【コミスタ】ComicStudio/コミックスタジオ Part42

モアレの話題が出たんでちょっと質問なんですが、A4の600ｄｐｉで下描きを
描いてる時に、60％前後に拡大表示すると描画線が飛んで凄く見づらくなるん
ですが、これも10.4インチXGA液晶モニタの1024×768表示ピッチとのモアレ
状態なんでしょうか？
個人的にそのあたりの倍率で描くことが多いので、鬱陶しいです。

原稿の表示を正位置からちょっとでも回転させるときれいに表示されるし、
下描きの鉛筆線以外は同様の現象が起きないんで、モアレなんだろうな、って
あきらめてますが、いい逃げ道があれば教えて下さい。

鉛筆線てのは紙に描いたのをスキャンしたの？
それとも鉛筆ツールでレイヤーに描いたもの？

後者なら鉛筆ツール使わないでペンツール使ったらどうなるんかな

>>851
下描きレイヤーにタブレットで鉛筆ツールで描いた線です。

試しにうｐしてみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1454090.jpg.html

右がご相談の下描きモアレ？でだいたい50〜70％の倍率の時に
茶色の下描き線だけ切れ切れになり鬱陶しい表示になります。
下描きレイヤー含めて、鉛筆線でなければこの現象は起きません。

ちなみに、表示色がデフォの青でも黒でも同じ現象です。

なんだか1ビットか2ビットレイヤーに、不透明度が100未満のグレーで描いて
網点表示が粗くなってるだけって気もするんだけど

>>853
これより拡大しても縮小しても鉛筆の線が白く切れる現象が無くなって
きれいに表示されるので、網点表示が粗くなってるだけ、ってわけでは
ないと思うんですよ。

比較画像じゃあんまりわからないですけど、タブレットでズームさせてると
この表示倍率あたりだけ急に下描き線が見づらくなります。

俺もやってみた。５５％とか似た倍率だと同じような現象になるね。
５１％〜６５％くらいの倍率だと鉛筆の画面上の網点のドットがやけにでかくなるみたいだな。５１％が一番でかくて、だんだん小さくなるかんじ。
他にも７５％、２５％のあたりでも起こるようだ。
嫌ならここらの倍率を避けるしかないねー、５０％だと大丈夫だし。

あとこれは個人的な疑問なんだけど、下書きで鉛筆ってなんで使ってるの？
ペンでいいと思うんだけどなぁ。鉛筆である必要性がよく分からない。

>>853
そう、おそらくそういうことだね。
850はどうしても鉛筆使いたいならグレーレイヤー(８bit)にするとこの現象起きないよ〜

ありがとうございます。
他の方でもなるってことは仕様ってことになりますね。
小さいノートPCで描いてるので、このあたりの倍率表示が中心になるから
困ってたんですよ。

下描きレイヤーをそのままグレーレイヤーに変換しただけじゃダメでしたｗ
今はタブレットが無いところで書き込んでますので、後でグレーレイヤーで
試してみます。
本当にありがとうございました。


鉛筆ツールでの下描きについては、アナログ歴が長かったから、としか
言えないんです。
コミスタ導入直後にペンツールやマジックツールで下描きして透明度下げて
ペン入れっていうのもやってみたんですが、感覚的にイマイチでして。

変換じゃダメだねｗ　データ上は白黒で描かれているわけだし、グレーにはならない。
>>856で書いたのは、グレーレイヤー上で鉛筆で描くと大丈夫ってことですな。

鉛筆下書きは感覚か、ならペンに出来ないのは仕方ないねー
答えてくれてありがとう。

コミスタ買ったんだけど
下描き用の初期レイヤーって罠だよなこれ
ガクガクの途切れ途切れなショボい線になる

解説サイト見て、グレー8bitで減色しない設定にしたら
ようやくまともに描けるようになった・・・

下描き用レイヤーは買ってから三日目で使わなくなったわ
今はベクターレイヤーに描いたあと
レイヤー濃度を10％にしたのを下絵にしてる
ベクターなら微調整もやりやすいし

いやさすがに解説サイト見てわかるようなことじゃないだろ…
変だナーと思ったら適当にいじるようなレベルの話だし

>>860
自分も下書きからベクターだ
ペン入れするときは下書きの色が違う方が見やすいから、下絵にするときは代替色（薄めの色に変えてある）表示
線の修正や消去が簡単なことを考えると、むしろ下書きこそベクターではなかろうかとすら思う

デッサンするような下書きの線量だからベクター重すぎて使えない
普通にラスターにペン書きしてる
アタリ線少なく描けたら作業効率も上がりそうなんだが難しい

下書きレイヤ普通に使ってるな、みんなと何が違うんだろう

俺も普通にラスターにシャーペンで下書きしてる
みんなわりと下書きからペン使うんだなあ

地震でノート液晶割れて外部モニタ接続したんですが、
コミスタでだけ線が思うところに引けません。

引こうとするとペン先を落とした(見た目)5cm程
先に線が流れていってそこから描き始まります。
手のひらツールで画面動かすときも同様です。

ペイントやコミワクでは今までどおり
ペンをタブレットに接地した場所から描き始められるんですが
どこか設定変更とかあるんでしょうか？

モニタはワイドから通常サイズに変わっています。

さすがにそろそろ「またか」って感じになってきた

>>866
【ｺﾐｽﾀ】ComicStudio/コミックスタジオ37【4.5.4】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1296852125/2

intuos4のコミックエディションが今年も出るようだな

環境　ウィンドウズＸＰ SP3 コミスタＥＸ4.56
教えてください。パワートーン3のインスコに失敗してしまったらしくて。
パワートーン３を起動させて、解像度別トーンの種類を選択する欄を見ると
PT3-600-ALLが４つ、PT3-300-ALLが４つ‥てかんじで
各解像度ごとに４つずつ登録されてしまってる。
この状態をなんとか解消したいんだが・・・どうしたらいいでしょう。
パワートーンのアンインストールをしようにもアンインストーラーが見つからなくて・・

トーンを削除すればいいんじゃないの
パワートーンのトーンデータがコミスタ形式に変換されたものか、プラグインのパワートーンのほうかで
やりかたは多少違うだろうけど

起動ってことはフィルタメニューのパワートーン？
そっちならウィンドウの右にある▽メニューの中の
トーンセット削除で消えると思うけど違うかな

>>871
解決しました。ありがとうございます！
あの小さい三角形の印がメニューだったとは全然気がつきませんでした‥

訂正
873は
>>871　>>872

ベクターれいやーでペン入れすることの恩恵がわからない……
ラスターの方が思い通りの線が引けるんだけど

わからないなら分らないで良いと思う
使わなければいけないものでもないし

コミスタでわざわざフィルタのパワートーン使うようなもんだ

そのココロは

ちょっと節電しないとやばいな

>>875
コミスタのベクターとラスターでペンの書き味に違いあるか？
公式でも書き味に全く違いは無いって明記してあった気がするけど

あとベクターの恩恵が分からないのは単に機能を知らないだけでしょ

>>879
自分はベクター派だけどラスター書きづらいと思うので
違いはあるんじゃないかなと言う気はする

気持ちの問題だけかもしれないが

ベクターとラスターはどっちが重い
（メモリにかける負担が大きい）のかな？

画像の拡大縮小回転変形を頻繁に使う人ならベクターのほうがいいんじゃないかな

拡大縮小回転変形使いまくるならベクター一択じゃないかな
ラスターはいじる度にデータが劣化するだろうし

自分はドヘタだから斜めの角度の絵も、
縦横90度で描いて変形で高さとか幅とかいじりやすいようにしてる（´・ω・｀）
最後に斜めにして完成っと

背景描くのはベクターは手放せないなあ
作業効率3倍くらい違う
あと髪の毛もベクター便利過ぎ

>>881
そりゃメモリもCPUも負担はベクターが断然高いよ
低スペのPCだと大量の交差点消去させただけで落ちそうになる

自分は線を重ねず1回で描ききるからベクターの方が効率良いな
ただコミスタの線つまみは大雑把というか選択が1つに絞れないのが地味に困る

ベジェアンカー・ベジェポイントが使えないんだよな。

>>875
描くだけ描いてから縮小拡大回転その他微調整をしょっちゅうやる人間は
ベクターの方がいい。
ラスターで同じ事やると線がどんどんガタガタになるけど
ベクターは何をどうしてもずっときれいな線を保っていられる。

一発で思い通りの線を引けて
二度と修正なんかしない、って人には
ラスターの方がいい。

>>887
なるほどー
じゃあちょっとしたイラストだとラスターの方が速そうだ
まあちょとなぶってみる
ありがとう

嬲るだと

男女男るだと

やっぱラスターって劣化してるんだあれ
なんでそんな事になる様になってるんだろう？おかしくない？

はあ？

劣化しないと思う方がおかしい

>>891
おかしくない

どうしてそうなるかは横に置いといて

ラスター対ベクターにおけるベクターの利点が
「加工しても劣化しない」なんだよ

ラスターが加工すると劣化するのは、ベクターに対する弱点

ラスターにはピクセルという概念がある以上劣化するに決まってる
ちゃんと理解してないと他にもとんでもない間違いしでかしてそうだ

>>891
このへん読んでみれ
http://www.comicstudio.net/cs40/lecture/tora/008/008.html

構造を調べもせずにおかしいだろって喚くのは子供の駄々と同じ

コミスタ形式のトーンがラスタライズしない限りモアレない理由も分かってなさそうだな

>>896
おーなんかまだまだ使ってない機能いっぱいあるな
やっぱしっかり読まなきゃ駄目だな

>>879
描き方によるのはあるね
線を何度も重ねていくタイプや緻密な絵柄の人はベクターは向いていない
逆にシンプルな絵柄や長いストロークで一発描きの人は向いてる

あと「描いてから消しゴムで線を調整しまくる」みたいな人も向いてないね

>>899
俺、線は重ねて描くタイプだけどベクター使ってる
ペン入れた後で拡大縮小移動をよくするし線消去の消しゴムは便利だわ
>>900
ああ、線の太さを消しゴムで調整する人には向かないかもな
線の中心線まで消さないといけないからね

あとは線画でベクターを使うデメリットって思い浮かばないな

唯一最大の欠点は
「ベクターデータで書き出せない」。
ご先祖ソフトのRETASはFlashとEPSで書き出せるけど線の強弱が消えてしまう。

PDF化しても勝手にラスタライズされちまう。

>>897
しかし変形もさせずラスタライズさせただけの
トーンのドットが荒れるのは納得いかないｗ

まだまだいろいろ気になるところはあるけど
アンチエイリアスをオンにしたら画面上は気にならなくなった
後補正が効きすぎると自分的には思い通りの線にならないみたいだ
勝手に変えられてイラッとする
後一応腐クラスタとしては嬲る表記は男男男で

>>904
とんでもない勘違いしてるみたいだな
後補正はベクターかラスターかはまったく関係ないぞ
どちらのレイヤー使おうとツールで設定するかしないかの問題

さっきベクターとラスターでGペンを描き比べてみたけど
線の引き具合に違いは全然感じられなかった
これレイヤーパレット隠してクイズされても当てられる奴っているのかな？
ソムリエになれるぞ

線の引き具合って線の見た目じゃなくて
描いてるときの描き心地だと思ってた

>>905-906
いや、画面の表示が気になって先に進まないのが問題であって
勘違いでもなんでもないんだよ
プリントアウトして問題ないのはわかっても
画面で表示される絵が気になっていちいち触ってしまって先に進まないって罠にはまってる
拡大しすぎない、ある程度気にしないで先に進むってのが
できるようになったら自分的には問題がクリアになるって事

そんなのコミスタに限った話でもないだろう
どんなソフトでもリアルタイムで線補正するようなものは、あまりきつくすると「描いたとおりの線にはならない」し
（というか「線を補正する」ってことはそういうことだろ）
アンチエイリアスってのは擬似的に滑らかな線になってるように見せる機能なんだから

まああれだ、必要最低限の知識は持っておこうよ

今までアナログメインだったんだからしかたないだろうｊｋ

俺もアナログは長かったけど
それを理由に無知を開き直れるほど図々しくはなれないな

じゃあずっとアナログで描いてれば？って答えが返って来そうだしね

自分で色々調べてなおわかんない事ここで質問しちゃいけないんだね
じゃあ初心者お断りって書いておいて

この程度のことが調べて分らないなら
説明されてもわかんないんじゃないかな

本やネット上の説明ページなら図解もついてるから
文字だけの掲示板よりわかりやすいはず

縮小拡大をよくやるんだけど、その度ラスターはガタガタになって
書き直さざるを得ないんで手間取ってる
でもラスターは消しゴムが細かく使えるからどうしてもこっちを使ってしまう

ラスターで変換した後ベクター変換するんでは間に合わないのか…この機能に期待してたんだが
ラスターで当たりつけた段階でさっさと変換が無難？
前にそうしてる人がいるとここで読んだけど

>>913訂正
×ラスターで変換した後ベクター変換するんでは
○ラスターで描いた後ベクター変換するんでは
でした

ラスター→ベクター変換だと、細かい部分が綺麗に変換できない場合が多々あるからなあ
ベクター使うつもりなら、ペン入れだけでもベクターレイヤーでやったほうが良いと思うけど…

精度がどれくらいかは自分で試したほうが良い
許容範囲は人それぞれだろう

>>911
基本中の基本が調べて分からないってのは字が読めないレベルとしか思えないが

>>913
ラスターからベクターに変換すると酷い劣化状態になる
試しに元レイヤーを残してやってみれば分かる
実質、使い物にならない機能

>>911
え、どのレスで何を質問した人？

四国もセシウムが通常より多く出たというから西日本でも水買うのお＾Ｂ＾

>>911
2ちゃんは初心者お断りが基本だから今さらそんな事をさも自分が正しいみたいに言われてもｗ

お前は知恵袋行け

>>916
等幅の直線ですら劣化するからなｗ

真性の無能は自分が無能な理由を人が教えてくれないからだっていうんだよな
それじゃあ一生無能のままだって分からんのかね

>>907
どういう意味かわからない・・・
描画遅延のこと言っててOSがWin7なら対策法があるから試してみれば？
検索したらすぐに出てくる

解決した

もともとアナログスキルが高いのでラスターでやる事にしました
全然無問題だったｗｗｗｗ

>>921
真性の無能が「自分が無能だ」なんて気付くわけないだろ
そんなに有能なわけがない

スキルがある程度ある人間はラスターのほうが効率がいいと書いてあったけど
まさにそのとおりだったわｗ
http://www12.atwiki.jp/illuststudio/pages/64.html

>>923
なら素直にアナログで描いたほうがいいよ

たぶん君にはデジタルは無理だわ
またすぐに思い通りにならないことでキレると思う
デジタル作画ってマジで研究熱心なタイプが向いてるからさ

効率はベクターのほうが良いんじゃない?
使い回しが楽だから

>>925
それは漫画初級レベルの話な。

更にその先のベクターを使った技術もたくさんあるよ。
ベクター特性を使って複雑な背景を短時間で上げたり、
モブを作成してスペースに合わせて自由自在に配置したり。
この場合は大きさに合わせて線編集ツールで線画の太さを自在に変えられるのが強み。
ようは機能を臨機応変に活用する頭があるかどうかだよ。

ちなみにここでアナログスキルの自慢しても恥かくだけだと思うぞ。
何年もアナログやってた猛者がゴロゴロいるから。

低スペックのPCならラスターのほうが効率いいかもな

低スペックのPCならアナログのほうが効率いい場合もある

ラスターがいいとかベクターがいいとか言ってるうちは
デジタルを生かしきれてない
必要に応じて両方使い分けるのが真のデジタル絵描きの漫画家

>>931
なに締めてやったみたいな顔してんだｗ

>>927
逆に言うと使いまわさなければあまり意味がないと言える
結局個人のスタイルしだいだね、元がアナログの人だと基本直描きばっかなんじゃない？
漫☆画太郎とか井上紀良みたいな人は少ないと思う。

必要に応じて両方使い分ける、そうそう、真のデジ絵漫画家かどうかはともかくそれは思った
コミスタで32枚作品５本も描けばその内にそうせざるを得ないことに気付いてくるんだよな…

ここまでのやり取りを見ると
お前ら民度低すぎワロタとしか思えんｗ

他人の揚げ足とってネチネチいびってて
垣間見える選民意識と自己顕示欲が気分が悪い
しかしこれが今の日本人なんだよな

実際どっちがいいという議論自体意味ないけどな

で、お前はどんだけ高度な日本人様なのよ

>>935
何か色々ひねくれちゃって大変だね君も

>>935
ん？何があったんだ？
悔しいことがあったんなら話聞いてやるぞ？

普通は使い分けてんだろ
それをベクターの恩恵が分からないなんて質問してくるのがいて
話題が弾んだんじゃね

まあ、いいじゃん最近暗い話題ばっかだったから
たまにはこういうので盛り上がっても

純朴で素直なラスターたんとちょっとわがままだけど器用で気がきくベクターたん
どっちか選べって言われても俺には選べないのでどっちも俺の嫁

>>936
ぶっちゃけ効率云々も二の次で
好みかどうかだからなあ

いくらお便利機能でも嫌なら使わなきゃ良いだけなのに
けなすバカがいるから荒れるだけで

けなすというよりは
それぞれの特徴を理解できてないって感じ

理解できない→あまりに基本的なこと過ぎて教えてももらえない→切れて叩く
こんな流れ

基本は人物はラスタで背景はベクターってパターンが多いんじゃない？
背景は使いまわせるし、直線も多いからベクターの方が描きやすいだろうしね〜

なんだかんだ言ってここの人たちは親切に教えてたみたいだけどな
勝手に「アナログが上手い俺はラスターでおｋ」とか言って勝利宣言してるだけじゃね
マジで紙に描いてろよって思う

教えてもわかんない人だからしょうがないよ

ぼくはベクターちゃん！！

アナログで小畑神くらい描ける人は
たぶんスキャンからのほうが早いのは事実だと思う

ところで>>931はいちいち解像度まで変えてるってこと？
モニタ上での拡大縮小で劣化はないはずだが…
がたがたに見えるのは画面上の表示だけだろ？

後半何が言いたいのかさっぱり分からんのだが

>>949
俺も後半何を言ってるのかさっぱり分からん

じゃ俺も

アナログのペン入れのほうが早くても
乾くの待ってスキャンしてゴミ取りしてってやってたら
結局、変わらないかデジタルのほうが早いのは既にデフォでは・・

乾かしてる間に次の原稿ペン入れしちゃうんじゃね

乾かしてる間に寝るといいよ！

>>953
うちはスキャンは1枚10秒程しか掛からないで次々スキャンできるし、ゴミ取りほとんど必要ないので、一からデジで描く旨みがない。

自分もアナログ取り込みのときはスキャンで背景色除去しちゃうから
でかいゴミくらいしか取らないなあ
フォトショでアクション一つ作っておいたら凄くクリアな状態になるし…
そんなにごみ取り大変ってどんな状態なんだ？

全工程デジタルでやる俺に隙はなかった

アナデジ混在環境も進化してるから
デジタル専門でやってた人のアナログ感も充てにならなくなるのね

俺も最初が線画スキャンしてたけど描き込みが多い絵柄なのと
原稿が汚れるからかけっこうゴミ取り面倒だった
んですぐにフルデジに移った
アナログ机を片付けたんで部屋が広くなったのが一番良かったかな

フルデジの人って液晶ペンタブ使ってる人多い？

俺はintuos4 840とWQXGA
Cintiq21も頑張って買ってみたけど板にもう慣れてて
手が邪魔に感じたからすぐに売った

板タブは慣れれば平気
ていうか首を垂直固定するから
物書きにありがちな首凝り肩こりに悩まされにくい

下書き以外のフルデジで板から液タブに移行した
作業効率が上がったが首凝りが酷くなった…
仕事の納期考えると板に戻れないから湿布貼って我慢してる

液タブ垂直か画板みたいに斜めにして使ってる人も
見かけるようだが…

アナログ時代が長くて他の部分はともかくとにかくレスポンスの速さ重視で
コンマ1秒レベルでも気になるたちなんで原理的に板タブ以下にしかならない液タブはいまのところ候補にも入ってない。

ベクター、ラスターの話があれこれあったけど、ラスターだって1.5倍拡大ぐらいなら
線がガタガタにならないと思ってる俺はダメな方？

吹き出し以外はほぼ全部ラスターで描いてるけど、画面上で超拡大すると
「少し粗くなったな」って感じで、オンデマンドでしか本出したことないけど、
印刷したら全然わかんないだが。

版型違う原稿データを集めて一冊の総集本出したときに、小さいのは拡大して
出したら本見ても全然分からないぐらいきれいだった。
本当は多少汚く印刷されて、『この原稿は小さいA5サイズで出したんですよ』って
分かるような効果を狙ったのに肩透かし喰らわされた。

みんなは線が汚くなったってちゃんと分かる？

コンマ１秒たぁずいぶん鈍いんですな

コミスタ使いが3D素材使うのには3Dソフトも使いこなせなきゃならんのかい？

普通にコミスタだけで使いこなしてる
無理な部分はレンダリング後
絵として修正

CLIPに3Dソフトで編集しろって奴の3D素材が上がってるが
あれは素材落とすとこ間違えてんじゃね

>>971
別に間違えてないでしょ
早い話「好きにいじっていいよ、3Ｄ編集環境持ってれば」ってことだし

欲しい奴はもってっていいけどってことだな、要らん奴にはどうせ要らんのだし素材なんて
しかしなんかあったのかね、あんなけんか腰な奴は初めて見た

>>967
絵柄にもよるんじゃないかな
俺はけっこうちょこちょこ移動や拡大縮小繰り返してるから
気が付くとラスターだとけっこう荒れてる
もちろん印刷レベルで分かるくらい
細い線のタッチはドットが飛んだりバラけたりって感じで

つかCLIPの素材なんて全部>>973の1行目でしかないんだし
>>971みたいな反応もおかしい気がする
セルシスのソフトを対象としてないデータもいくつか上がってるの見たことあるし

>>967
自分はフォトショに書き出してサークルカットとか作るときは
グレスケで書き出してるけどかなり劣化してる
縮小かかるので気にしないけど

画面上での縮小拡大では気にならないなあ…

>>966
コンマ1秒なんてもとから使いものにならないクソタブレベルの遅延だから安心しろ

そうですか。
結構分かるもんなんですね。
あるいは自分のタッチがかなり大雑把なのかも。

二値データなら単純な移動だけなら劣化しないですよね。
手描き文字なんか、描いたあとにバランス見てあっちこっち動かして調整してますよ。
拡大縮小・回転とかはダメだけど。

吹き出しのベクターはホントにラクで助かってます。

移動だけなら二値に限らず劣化はないと思うけど

>>978
移動だけならレイヤー移動したほうがレスポンスも良くていいだろ
劣化が一番激しいのは縮小したのをまた拡大したときだな

デジタル特有のヌルっとした線だと描きにくいから、普段から少し線が荒れる設定で描いてる
それだと多少の劣化なら元から荒れてるから気にならないw

描いてる人はよくても見る側としてはきったない絵は見たくないなあ

それなら漫画など一切見なければいいのではないか

何言ってんだこいつ

>>980
次スレよろ

すまぬ。Lvが足りなくて立てられなかった・・orz
誰か頼む

>>978
自分は手書き文字は後でまとめてphotoshopで入れてる

>>982
荒れてるってのはそういう意味じゃないと思うぞｗ
プロでもよく「わざと線を荒らす、散らす」って言ってるｗ

('A`)

次スレ

【コミスタ】ComicStudio/コミックスタジオ Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301355576/

>>990
乙！

CLIPPYの寄付、セルシスが一年とか期限延長するなら寄付出来るんだが
期限切れでもうないから毎日タグ評価で5ポイントちまちま集め
もう疲れて来た、何とかしてセルシス

>>990
乙です

ところでここでスルー推奨って、液タブ板タブ論争と自称おプロ様の長文だよな

>>993
それだけでもないけど別にスルーしなければいけないものでもないし好きにすればいい

自称プロは最初遭遇したときはちょっと相手にしたけど
2度目からは優雅にスルーしてる

華麗じゃなくて優雅にか

プロなんて今時珍しくもなんともないから
いつも通りに読んではいつも通り扱ってるなあ

華麗より優雅のほうが気持ち良さそうだな

カレーのほうがおいしいよ

ここまで全部、俺の自演

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