同人誌印刷所ｽﾚ・その94

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の以下のｽﾚ等へどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その93
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293931382/

同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200213312/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　 　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　　 　 ・栄光（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　 ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）　　　　　 ・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）
・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）　 ・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○）
・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）　　　　　　　　　 　　・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高）
・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）　　・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）
・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｴﾛ△）　　　　　・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）
・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、対応◎）　　　　　　　　　　　 ・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩）　　　　　　　　　　 　　　　　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い）　　　　　　　　　　　　　　・プリンプリント（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）
・BRO'S（製本かっちり）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）
・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり対処中）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 ・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高）　　 ・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）　　・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/サングループ/MCS（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

●シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリパク（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く。

※補足
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）…ｾｯﾄ使える？模様
・丸正インキ、トム出版、プリントオフは専スレあり

●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1289661711/
【エロ不可】印刷所の規制について2【消しは濃く】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256906341/
【質は】　とにかく安い印刷所　8　【問わない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295326983/
■ここはヤバイ印刷所 Take23■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/

補足
>>3　プリパク→正式名称：プリントパック

>>4

オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294666319/

いちおつ！

前スレのまとめ：栄光まつり

いちおつ！
曳航は割引あんまなくて使う気になれん

日の出の価格表送ってもらったんだけど、
後半のページが上下逆ｗ
表紙にはデッカく お届けするのは「安心感」 とあるのだけど、
これじゃ安心できねーｗ

>>9
後半はオンデマ専用だから、逆開きになってるんだ
逆さにして読んでみ、どっちかは「オンデマ料金表」って書いてあるから

ﾌﾟｗ

栄光のメンバーズカード酷かったな

こすっちゃらめぇ！

鉄の右腕が折れるまでこすってやったわ

ってか上下リバーシブル本って前は同人でもちらほら見たけど
最近あまり見かけないなあ
まあ色々面倒だよね

>>14
…ここ半年で3冊くらい買ったんだが

メンバーなのに噂の曳航DM付き新カードが届かない
よく郵便事故が起きて近所の同姓さん宅に
我が家宛ての郵便物が届いていることがあるんだがまさか

>>16
つ□
涙を拭けよ

真実が発覚した後の>>9の感想を聞きたい

そして>>9宅のポストには散々こすられた跡のあるDMが…

こすっちゃきめぇｗｗｗとマジックで書いたDMを>>9のポストにインしてきた

間違えた、>>9じゃなくて>>16だ
自分のせいで>>20のネタレスも>>9になってしまった。
日の出の料金表取り寄せただけで曳航のらめぇDM届くハメになった>>9ｽﾏﾝ

裏表紙も逆に付けてしまったのかと思ってた
恥ずかしい…
正してくれた人ありがとう

日の出さんごめんなさい

>>21
いや、むしろ送られるべきだ
反省する

googlemapで印刷所の社名をいくつか入れて遊んでたら大陽出版が変換候補に出てワロタ。
サンライズは子会社の名前で建物持ってるから検索に出なかったw

反省する>>9がｶﾜﾕｽw

>>9は萌えキャラになりました

家族がそっとゴミ箱に捨てた可能性もあるから真夜中にゴミ箱あさってみたけどやっぱり無い
今朝ポスト前で待機していたけど届いてこない
らめぇDMが架空のお話でありますように

その頃26の隣家では─…

何その無限ループ

隣人母「なにこれ・・・こすっちゃらめぇ・・・？」
隣人娘「何々お母さん？」
隣人母「あぁ、セツ子。こんなものが届いたんだけれど・・・(カード見せる)」
隣人娘「えっ？これって・・・」
娘、自分の机の引出しにしまってある曳航のメンバーズカードを思い出す
母「・・・よくわからないけど、隣の26さんのものなのかしら・・・」
娘「（もしかして・・・26さんも・・・）」
そして展開される、曳航を舞台にした26と隣娘のドタバタラブコメディ

>>26が女ならどうするつもりだ

26と隣娘の百合ラブコメドタバタか
一緒にサークルを組んでバクマン的な

まあ普通に流し見しただけだとあまりらめぇも乳もわからないから
家族と同居で心配してる人は気付かれてないと良いね
あんな絵をハガキの外側に使った曳航を庇ってる訳ではなく
実際送られて来た自分もパっと見はあまりわからなかったので
励ましの意味を込めて
まあでもDMヤメロははっきり言っておく方が良いと思う

非オタからしたらなんか漫画の女の子の絵のグッズが
ゴチャゴチャ並んでるなあ程度だしね。
しっかり見ないと（あと、そういうオタ向けグッズがあるという認識がないと）
「らめえ」にも気づかないとは思う。
逆に言うとすぐ気づく人はお仲間だから、ある程度弁解の余地はあるんじゃ…

でも問題はそこじゃないんだよ、曳航…

そう、あまり気付かないから届いた人は気に病むな！って言うのと
曳航のやった事は別ね
オタDM関係は一見そうとわからない風にするもんですよー

一番怖いのは一見しただけでヤバDMだと解るけど
あえて解らないフリをしてる隠れ同類だ

知らない内にご近所で噂が流れてたら身内か配達員を疑え

隠れは自分もバレたくないので自分へ疑いの目を向けられない為にでも
わざわざそんな噂流さんよw
知らないフリしながら「どこのバカだgkbr」と思うだけ

名前や会員番号が…

会員番号はどうかと思うけど住所と名前がなきゃ届かんだろ

別に会員番号なんか封筒に印字されたってどうって事ないけどね。
勝手に使えるもんでもないし。
普通の通販会社の封筒や荷物にだって会員番号程度なら
書かれてるとこも多い。ただしエロ絵は真っ平ごめんだ。

隠れヲタがDM知らないふりしても会員番号が表から透けるように印刷されて…

いっその事Ｒ−18絵にしちゃって
会社全体がはじけ飛んでしまえばよかったのに

製造業としての技術努力は認めるが
都条例改正に伴い企業倫理による陶太が進むだろう
ビニ本やホテトルチラシと同等に逝っていただくのが日本の為

暁のお風呂ポスター作ってみたいけど女性向けだから需要が無い…

曳航ってエロに厳しいよな？
それなのにあのDMはおｋなの？
曳航の基準がよくわからない

修正するとこしてれば刷ってくれるだろｗｗ
DMには具でも見えてたのか？

急に話が変わって申し訳ないが
耐用のミラーコートにFC刷り+クリアPP+裏刷りっていう装丁のセットを
使ってみようと思ってるんだけど

アートポストと発色がどう違うか、背表紙にヒビが入らなかったか
そもそもミラーコートってツルピカだけどそれにPPをかけて光沢具合はどうだったのか
あの装丁で本作った事がある人がいたら是非聞かせて欲しい

ミラコートにPP
オレが大好きな仕上がりだ。
ミラコートに刷りっ放しなら、高白コートで十分。
ただし、白地に特色テキストのみならミラコート刷り放しもいける。

問題はカールだ。

次のDMは具がたっぷりのったラーメンの絵に「すすっても…いいよ」とかにしとけ

インクの匂いとか語ってもいいのかな
暁のインクと美弾紙の組み合わせの匂いが最高に落ち着くんだ
じゃわのインクもまろやかな匂いで落ち着く
とりあえずイベント会場でやる事は自分の新刊の匂いを嗅ぐ、これに尽きる。

曳航は何か粉っぽくて臭い
耐用は独特な感じがする。ソイインクだからかね？

春に絵輔使おうかと思ってるんだが去年夏の惨状を聞いてためらってます
福福セットを使おうと思ってるんですが冬に絵輔使われた方、印刷はどんな感じでしたか？
表紙本文共にデータを予定してます

安い印刷所スレみてみるといいかもしれない

ここで話すべき印刷所ではないってことかｗ

穿たなくても
既に情報があるところを参照するように誘導してるだけで
レス待つよりログ参照した方が早いだろう

実際、あっちのほうが絵輔の情報量は多いしなあ

縞屋のコミック紙ってバルギー系と似たようなもんなの？

>>57
すげーペラペラなハイバルキーって感じ

>>58
ペラペラなんかｗこたえてくれてありがとう

小説本には向いてなさそうですね

縞屋で小説本だったら
書籍用のクリームキンマリ使うか（厚めの本）、
星の紙クリームが向いてると思う（薄めの本）

栗の別冊セットが気になるんだけど
上手い使い道がまったく思い浮かばない
中身同じでサイズ違う本ってどう扱えばいいんだろうか

何か勘違いしてるようだけど
同装丁ってのは中身同じとは違うからね

>>59
〆たところあれですが縞屋のコミック紙で90ページくらいの小説本作ったことある
ほんとに小説本には向いてなかったｗｗｗ
コシのない弱々しい本になってしまった

>>62
すごい勘違いしてましたお恥ずかしい
教えていただきありがとうございます

しかし実際栗の別冊セット面白い企画だけど使い所わからないよな

ただのPPFCのセットで同装丁つった所で特殊紙やら箔のオプションとかも不可じゃ
姉妹本だと言ったところでぱっと見全然伝わらないだろうし
相乗り推奨と言っても安い印刷所のセットでバラにB5とB6印刷した合計と
金額もさして変わらないし

色々と装丁のオプション付かない限りどうにも意味を見出せない…

栗の別冊セット
値段そう安くないし
何を狙っているのかよくわからん
別々に刷ったほうが自由もきくしな

単に栗が１案件で２冊分の儲けが欲しい願望セットじゃないかと

>>60　>>63
ありがとうございます！参考になりました
コシのない本ｗｗなんとなく想像ついた
150Ｐ↑でさらに分厚っ、てはったりきかすのは難しそうだね

使ってる紙と大きさが違うし土俵が違うから当たり前なんだけど
漫画100Ｐ↑のインパクトったらない
もっともっと分厚い本作れるように精進するﾉｼ

栗の別冊セットは友達と１冊ずつ作ってもＯＫ！みたいな事書いてあったよ
値段どう分けるんだろって思ってた

1冊の値段で２冊出来る！って謳ってるけど
普通に２冊分の値段取ってね？って思うｗ高いｗｗ

高いよなあれｗ
使いどころがわからん…
自分も同じく栗が二冊分儲けたい策かと思った

別々に考えてやる方が結局安く作れるもんな

ttp://www.transmix.jp/dojinshi_otoi.htm
トランスミックスっていうところなんだけどディスクプレスだけじゃなくて同人誌もやってるらしいんだけど
何か情報ない？

栗別冊セット、最初おっと思ったけど価格見て吹いたｗ

ここのレス見てどんなんかと思って見に行って吹いたｗｗ

たしかにサイズ違いのセットとか作るの面白そうだけど
素直に２冊別々に突っ込めばいい値段だな…

に、西邑から営業メールが来たんだが……
うちは一回も使った事も見積もりを出した事もないドピコなのに
不況だからか？
つか、カタロムにもメアド載せてないのにどこで見たんだろ

>>73
おまおれ
突然どうしたのかと…不況のあおりかね

中の人が…

別冊セットおもしろそうだと思って
漫画本B5と小説本A5か文庫のコンビで出してみようかと思ったら
子本のほうがページ数多いとダメとあるから諦めた
どうしたって小説本のほうがページ数多くなるもんよ…大きさ逆はありえないし

どういう需要を狙っているのかわからんな＜栗の別冊セット

料金はちゃっかり２冊分だし
別々に刷ったほうが明らかにいいよな

漫画で可愛らしく説明されてその気になっても
値段が可愛くなかったとｗ

マジレスすると栗の通常料金二冊分よりは安いよ。
ベリィと比べると高いけど、別冊ふろくセットはベリィより納期が短い。

でも納期優先の人は二冊入稿とかせんだろうし
価格優先の人はベリィに……
やっぱり需要がどこにあるのか分からんｗ

2冊分の金を一度に獲得できる印刷所にとってはメリットがある

印刷所にしかメリットないとか栗得セットかｗ

さっき印刷所から来てたはがきが半裸の女の子が擦っちゃらめぇって言ってるはがきで…
親に見られたらしくて色々言われた。人生おわた…

>>82
ヤバイスレでいろいろ出ているよ

>>82
今頃時間差で被害者被るやつが居たかｗ
似たような苦痛を味わったよ、生きろ…

俺の家族は何も言わなかった
逆にそれが辛かった

>>82
印刷所にクレーム入れろ。じゃないと容認されたと思って今後もやるぞ。

あんなのが来たらと思うと恐ろしいな

あんだけ騒がれたのにまだ続々と発送しているのか
一度関わったらおしまいだな、あの手の会社は

ＤＭ不許可にしててもメンバーズカードだから送られてくる可能性があるとか恐すぎる

そう言えば自分不可にしてたわ
毎年きてるから不可=特典不可ってのも知らんかった

>>73
来てたのうちだけじゃなかったのか
サイト用のアドレスに来てたから、いたずらかと思ったｗ
何か日本語がヤバいメールだったよね

あの大手以外はサークルに非ず位の態度で有名な西邑様がねえ・・・

300冊の見積頼んでスルーされたのも今となってはいい思い出……ﾅﾙﾜｹﾈｰﾖ

金沢印刷のカラー表紙薄すぎる

色が？紙が？

髪が？

じゃわがペラいのはデフォ

所詮この世はかね次第だし、じゃわもオプションなら
表紙の紙も厚くしてもらえるよ
普通にどこの会社も予算と装丁しだいやね

完備のメルマガきたｗｗｗ

他に比べてPP加工付きのセットが安いなーと思ってたけど知り合いのじゃわ本の表紙の薄さを知って使うのやめたわｗ

じゃわのセットは特殊紙しか使う気しない
まあ最近は特殊紙の種類も微妙なものばっかなんだが

完備メルマガww

箱開けて2時間後には丸まってるのがじゃわクオリティ

メルマガレポクレクレ

完備メルマガ
破壊力ありすぎｗｗｗｗ

鼠から中野オープンのメール来たけど
１回利用した相手へのサービスっぷりがパネェ…次回本文色刷り無料らしい
値段高いけど使ってやりたいと思うほど頑張ってる
けどやっぱ高いｗｗ

宣伝いらね

色刷りなんか他のでも２，３０００円出せばできるじゃないの
そんなんで釣られてるなよ

本文のカラー刷りが無料レベルなら嬉しいかも＞サービス


色刷り程度でパネエっていえる>>105は
普段どんだけ不遇な印刷所を使ってるんだろうと心配になったｗ

高いを主張する宣伝はないｗ

105だけどすまん本当に宣伝くさい
ただ冬コミずいぶん世話になったんで頑張って欲しいなって思ってね…

うっざ

鼠で刷ってる本見たことない
男性向けの利用者が多い？

その中野店で刷見本が見れますってのが気になってる
過去に刷った本が置かれてたりはしないよね…
アナログ時代の持ち込みした印刷所で
受付事務所の本棚に過去に刷ったサークルの本を自由に読めるように
置いてあるところがあったはずなんだけど何社か行ってたので思い出せない

受付で見本誌展示は
むしろやってないとこの方が珍しいんじゃないの？

>>113
島屋で見た気がするな

>113
栗の東京オフィスで見た

どこでもやってるな
サークルの許可はとってないと思う
自分の本も勝手に置かれてたし

自分の本が刷り見本になる代わりに、
自分が利用する際、誰かの刷り見本を参考にする事だってある。

持ちつ持たれつ。

｢そしてこのプロフ絵である｣タグが大嫌いだ
テンプレ文になってから小学生が描いたかのような
ふざけた適当なプロフ絵の絵師が増えた

たまたま自分のジャンルのギャラにまつわる食べ物を描いたアイコンに差し替えたら
そのタグつけられて不快になって消した(フェイクあり)
ネタ系タグはだれでも喜ぶと思うなよ

>>119
もしかして誤爆かな

学校帰りの女子高生がｷｬｯｷｬpgrしてたの見てから
あんまり良い印象ないな＞ご自由にご覧ください

まあこの場合の笑いは刷具合より内容に対してだと思うけど

ピクシブ系の愚痴スレ誤爆だと思われ

それはその女子高生の印象が悪いのであって
刷り見本制度自体に罪はないのでは。

ひやかしでpgrする奴なんざ一般参加者でもごまんといる。

そういうのって何の問題もないのかね？
今は少なくなったとはいえ個人情報載せてる人もいるだろうし
本人が嫌と言わなければおｋなんだろうか

刷り見本だったら自分とこの情報で版下作って本にしとくかなんかすりゃーいいじゃん
例えば名刺屋で他人の名刺勝手に見本にされてるような感じがする

名詞屋と同人印刷を一緒にするのはちょっと違う気もするけど

紙・インク・サイズの組み合わせで何通りの装丁があると思ってるんだ
印刷所がすべてを想定して網羅するのは無理があるような…
奥付け部分は破棄するとかの工夫はして欲しいけど刷り見本自体完全撤廃ってのは
すぐには無理なんじゃない。
よっぽど否定、撤廃する意見が集まらない限りは。

>>刷り見本だったら自分とこの情報で版下作って本にしとくかなんかすりゃーいいじゃん
どこのリアだよｗ

嫌だったら>>124が印刷所で本すらなきゃいーじゃん
もしくは刷り見本にしないでね、って懇願しておいたらいーじゃん

印刷所の社員が作った本でもおけよ

せめて見本にしていいって了承得たサークルの本だけにして欲しい
そんなこと知らなきゃ否定意見も出せんわ

顧客が知らなきゃ何やってもおkって怖いな

＞そんなこと知らなきゃ否定意見も出せんわ

印刷所に見本として刷った本が置いてるのなんてよくある事だと思うんだけど。
まあ、最近じゃスペースの問題とかもあるし置いてない事務所とかもあるんだろうが
昔からの印象ではどこでも置いてるし、質問したら「こういう刷り上りになります」って
受付の人が出して直接見せてくれるイメージ。

むしろ知らない人がいる方にびっくりした。
少し調べたり考えたりしたら解る範囲だと思うんだけど。

＞顧客が知らなきゃ何やってもおk

何やってもおｋっつうか、昔の同人では暗黙の了解的な感じ。
＞刷った本が見本として置かれる
もちろん、置かれないケースもあるけど選別方法はわからないｗ

刷り見本か。
多分大阪日の出本社は
あの量からして最近刷った本はほぼ全部ってレベルで
置いて有るんじゃないかな……二年くらい前の話だけれど
当時その時点〜一年前くらいの期間で日の出で刷った
自サークルの本と、日の出で刷ったことを知っている知り合いの本が
全部棚に有ったからね
因みにどれも別に特殊装丁でも何でもない本だ

リア時代（10年くらい前）、友達の刷った本が置かれてて
自分のが置かれてなくてｷﾞﾘｷﾞﾘしたのも良い思い出ｗ

あの見本にされる条件って何なのか解らんよな、謎。
内容でも絵の上手さでもジャンルでもないっぽいし。

語尾。付きさんは刷り見本擁護派みたいだけど
デジタル全盛のweb入稿しかしたことない人が増えてる今
受付行った事無い人なんて大勢いるだろ

ネット入稿も当たり前になってるし印刷所なんて行った事ないって人も普通にいるでしょ
昔からの慣習なのかもしれんが個人情報云々も含めて
今の時代には合わなくなってきてる気がする

ちんたら書いてたら被ったｗ

>>133
解るｗ
なんかｽﾙｰされたみたいで悔しいんだよな＞見本にされない

希望にも置いてたけどは棚が小さいから、ほんの一部だと思う。
内容からして結構、古めのものもあった様な（るろ県最盛期とか）
全員が見本にされるとも限らないしランダムっぽいから
嫌な人は、入稿するとき（どこの印刷所でも）備考欄に「見本は嫌」って書いとけば
いいんじゃないかな。

知らずに1冊確保されて
知らずに公開されてるのは普通に不快だろw

>>137
見本本置いてないとこだったら「は？」ってなるぞｗ

見本本置いてないとこはｽﾙｰしてくれるでしょ

受付行った事ないから知らないって無知を自慢されても…
ここでそういうケースがあるって知ったんだから
見本にしてる印刷所を事前に調べて使わないなり、
備考に書くなり自衛はできるだろ

受付いった事ないとかネット入稿だからとかに限らず、
（今回は見本置きについて話題になったけど）
自分が知らない、思いつかない不利益な事ってどんな場合でもあるから
それを「知らない、聞いてない、時代や私に合わせてない！」って
後だしクレームつけんのって筋違いだろって話

＞知らずに1冊確保されて
＞知らずに公開されてるのは普通に不快だろw

どこかの印刷所では試し刷りの本文やカラー表紙が丸められて
緩衝材にされてって事もあるのでそれよりかは幾分マシかとｗｗ

まあエコと思えば仕方ないのかもしれないけど＞緩衝材
自分の書いた絵が誰かの搬入の緩衝材になってると思うと胸が痛いｗ

されるかどうかも分からん物をこちらから言わないといけないのか…

見本誌にすることがあります
ご了承いただけるなら○を駄目なら×を、とか
印刷所の都合で1冊拝借するんならサークル側に了承取るべきだと思うけどねえ

まあ時代が時代だし
サークルの承諾得たやつだけ見本として公開って形にした方が無難ではある

リロ遅れたゴメン

同人に限らず、印刷所は大抵そうだからなぁ…。

時代の流れってのもあるよね
昔からの慣習だから当然！って言い分も分かるけど
このご時世嫌がる人の方が多いんじゃないかなー

ここで自衛すんのも嫌だっていってる人はお客様ｗだから仕方ないんじゃない

大量に刷ってる上顧客の壁様くらいになったら
了承制度取り入れてくれるかもしれないから期待してるわ

>>147
それはそうなんだけど、実際に自分が利用する時
見本誌を見せてもらって参考にする場合もあるからなあ…
上にも出てたけど、持ちつ持たれつで協力しあいたいとは思う

見本で見る場合も別にpgr目的でガン見するんじゃなくて
紙とインクの組み合わせがイメージどおりか、とか
色の乗り具合がどうか、とかそのレベルで見るんだし。

自分の本の場合だけど
特殊な装丁やったときに
見本としてよく置かれてたな

書き忘れ
もちろん時代に合わせて、承認制とか、奥付け（個人情報）は公開しない
とかの工夫はする方が良いとは思う。

見本誌擁護してる人はずいぶん昔から同人やってる高齢なんだろうね…

自分は>>117だけど
5年くらい前から同人やってる
見本誌はそんなもんかと思ってた

>>143
どんな場合でも事前に予防線はるもんじゃないの
（結果がどうなるかわからない時でも自分が嫌なら）
それも「自分から言わないといけないのか」って

自分からアクション起こしたら死ぬ病気にでもかかってるのか

見本誌イヤだって喚いてるのはﾘｱだろ
印刷業界の常識とか世間とか勉強してから来い

同人に限らず見本として顧客が作った商品展示は普通にある
勝手に配布されてるならともかく
受付で参考に見れる程度ならなにも問題ないだろ

そんなにイヤなら印刷所にクレーム入れれば良いんじゃないか

ここで喚いても改善はされないと思う…

>>152
自分は10年選手の高齢だけど見本誌に対しては擁護も否定もしないよ。

>>156の通り、商品を見本として提示するのは印刷（商業）業界では
よくある事だし見本の有無は装丁、相談対応ふくめ印刷所を決めるポイントにもなるから、
見本として置いておきたいっていう企業側の方針もあると思う。
自分が置かれるのはなんとも思わないけど、イヤな人もいるだろうって事も理解できるし。

オンや動画サイトで一般の目に触れるところでオタ腐全開の作品は披露してるのに
同人者しか来ない限られた空間の印刷所で見本として保管されるのはイヤっていう感覚が不思議だ。

開放的になった割りに、こういう部分はひどく閉鎖的というか。
良い悪いの問題じゃなくて感慨深いな。

バッグ印刷とかのWEBに載ってる見本も
無許可でいきなり掲載なんじゃないっけｗ

蒸し返すが曳航の「こすっちゃらめえ」の絵の人はちゃんと了承を得てるんだろうか
あの作者もある意味被害者だよな

もし、自分がああいう絵をかいてて知らずにDM爆撃されてたら死ねる
しかもDM不可の人にまで

>>155
釣れますか

自分も同人じゃない印刷所勤めだけれど
158も言ってるけど、商品を見本として
提示ってのは普通だから
見本誌を置くって考え方は特におかしいとは思わない

奥付云々は気がかりな人も多いみたいだけれど
今の時代寧ろ奥付にそんなに知られたらまずい情報
書いてる人もあんまり居ないと思うんだが……

まあ暗黙の了解じゃなくって了承取れっていう話だな
例えば猫尾とか余った本があったら譲ってくれって告知してるし
あと自分ところで刷ってイベントで余ったカタログを引き取って見本誌にしてる

了承取れっていわれてもねぇ…
製造業の下請けでも、「これはうちが作りました」は当たり前でしょ

それを無断でやったら相手に怒られるのも当たり前でしょうに
相手に断り入れずに主張してる企業があるか？

>>165
「これは私が切りました」
といって無断でカット写真飾る床屋がいると思うか？

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

良し悪しじゃなくて、同人印刷所に限らず一般的なこと。
自分が嫌なら何らかの対処をするしかない。
「知らなかった！ 酷い！ 非常識！」
みたいに言ったら印刷所が気の毒すぎる。
むしろ見本置くのが一般であり常識＝大多数なんだから。

>>165
製造業は商品を作ってるけどこっちは趣味で作ってるんだけど
一般とか常識とか馬鹿なの？悪い慣習なら直すべきって考えるのが普通じゃないの？
自分が当たり前だと思ってることは他人にとっても当たり前なの？

刷った後に1,2冊はすべて取り置きして半年〜1年は保管する（その後処分）
クレーム発生時、こちらに刷り見本がないと話が出来ない為

だから保管自体やめて欲しいといわれてもこれは無理

その上で刷りあがりの良いもの、
特殊なものは次のお客様の希望にあわせて見本として見せることはある
おそらく殆どがそうじゃないかな

奥付に住所や本名書く人大分減ったけどその辺はマジックで消すとか検討すべきなんだろうな
来店の上見本みたがる人もまだ多いんだけど…

>>170
そっちは趣味でも向こうは商売なんだから商売の慣習に従うのが普通

非難す商売の慣習と業界事情くらいは理解した上で非難しないと
そっちが非常識扱いされるよ

印刷所の中の人がんばりすぎですよ

見本誌にされるのがどうしてもイヤっていう人たちは発注書に
「刷り見本としての展示・他者への提示はご遠慮下さい」とでも書いておけば？

なにこの流れ
郷に入っては郷に従えって言葉があってだな…

>>174が真理

すべての印刷所が見本誌を展示してるわけじゃないんだから
見本誌展示されたくなければ見本誌展示してない印刷所使えばいい
自分に合ったサービスのある印刷所を使いましょう

無断で見本にする事がありますってサイトに明記しとけよ

そんなの印刷所行けば分かるだろ

>>170
だれもそこまでお前の事気にしてないよ？悪い慣習って…
お前は趣味で作ってるかもしれないけど、中の人にとっては仕事だよ
同人が仕事の人もいるだろうし自分の尺度の中でしか見れないなら
いっそ自分一人だけでコピー本だけ作ってればいいじゃねーか…

業界の常識≠社会の常識

自分はちょっと変わった印刷した時は、きちんと見本として掲載いいですか？って伺いきた所もある
もちろん丁寧に断れば載せない

何回かあるけど、一般印刷もしてるグッズ系印刷の会社は丁重に確認きたよ

>>181
それを知ったときに、順応できるか否か、だろ
出来るのが大人、出来ないのがガキ

>>一般印刷もしてるグッズ系印刷の会社
これまずいだろ……
同人知らない一般の客が見て海賊版とか騒いだら大変だぞ

直接入稿してインクや特殊紙の組み合わせよく見るよー
だいたいどの店も指定した装丁のものを奥からとってくる形式で、誰でも手にとれる状態じゃなかった
あと中身読んだりなんか出来ない雰囲気


自分が使ってる印刷所は入稿の時に｢見本として保管させてもらってもいいか?｣って訊いてくる
いつも見本誌にお世話になってるから自分も了承してる

製造会社の慣習だし、システムとして必要な人間もいるので
>>174で対応するしかないんじゃないか?

>>184
一般印刷に勤めてたが、そこではお客様に見せるのはイヌネコ風景写真のもの
ヲタ関係は内側で参考にするのみだった
あとは就職組にはチラ見せしたかな

ここで見本として使うのも社内のみなのか、お客が見るのかで変わってくるような
とりあえず使ってる会社に問い合わせるしか

見本にされたくない人はコピー誌に

自分はお客様なんだから刷ってくれ！
でも趣味だから商品扱いしないでくれ、の矛盾に気づかない人は
備考欄に「もしも受付所での見本誌展示制度などがありましたら
その見本には使用しないでいただけますか」
の一文ぐらい入れれば完璧

っていうことで

前提
・印刷所では自社で刷った本の現物を装丁や刷り上がりの見本として他の客に見せることがある
・棚置きで自由に見られるよう展示している場合もある
・その本は印刷所が保管しているものでサークルに納品する本とは別
・自分の本が見本にされていることを知らないサークルもいる

見本誌否定派
・自分の本が無断で人目に晒されてるのは不快
・奥付の情報を不特定多数に見られるのが気がかり
・印刷所は見本にする前にサークルに了承をとってほしい

見本誌肯定派
・見本は持ちつ持たれつ
・印刷所が見本を展示したり客に提示するのは一般的
・嫌なら>>174や>>187か、見本にしない印刷所を自分で調べてそこで刷ればいい

業界の慣習も理解できずあれもいやこれもいやだからガキなんだよ
印刷所が見本に出すってのは自分たちが作ったもののアピールだろ
こんな素敵な装丁が出来ます！とか。一定のレベルを超えたものばかりだろ
でないと見本にならないし

ここで文句言ってる奴って自分が見本に出されたことがあって文句言ってんの？
見本出されてんならこんなところで愚痴ってないで印刷所にやめてって言えば終わる話だろ

ここで話してる見本は客への見本だよね
耐用では奥から出して来た本を受付が持ったまま表紙だけ見せられた
箔やインク、特殊紙の組み合わせをチェック
中の印刷具合だったらパンフと変わらないし

嫌な人は印刷所によることを2ちゃんで騒いでもどうしようもないんだから
備考欄に書いて自分で自衛するしかないんじゃない

>・自分の本が無断で人目に晒されてるのは不快

こういう奴が常に見えない敵と戦ってるタイプなんだろうな

人のもの勝手に見本にすんな
↓
印刷所が顧客の印刷物を勝手に見本にするのは常識
↓
それが世間じゃ非常識って言われてるんだろ
↓↑
常識を受け入れられない奴が非常識

この件に限らず嫌なら印刷所使うなって印刷所側の物凄いエゴだよな・・・
まあこっちは選ぶほど印刷所あるからいいけど
あんまり派手にやってヤバイ印刷所認定されても知らんよｗ

嫌なら印刷所使うなってのは客にとっても真理だろ
選ぶほど印刷所あるんだから選んで使えばいいだけの話

イベントだって、ふらっと入り込んだ一般人とかに
指さしで表紙を笑われたりすることもあるのに
印刷所でこれから印刷しようって人に見られるのは恥ずかしいってのが良く分らん

>>193
お前も充分エゴだからせいぜい自衛して一生コピー本でもつくってろ

もうこのやりとり不毛だから
どの印刷所がどう見本誌を扱ってるかリスト作って終わろうぜ・・・

とりあえず既出のとこまとめ

・許可なく展示
日の出？（ほぼ全部置いてある）

・希望者のみ展示
ねこ

・不明
島屋、栗、希望

>>196
どこだか分からないけど糞印刷所乙

>>197
あほか
んなことしたら個人詳報あｓｄｆｇｈｊｋってる奴らがここぞと叩くだろ

個人情報なんてどうでもいいのに
印刷見本気軽に見れなくされたら困るわ

なんだ、出されたら困るようなことしてんじゃねーかｗ

＞個人情報なんてどうでもいいのに
オレンジ＆プリパク乙

栗は許可なく展示だよ

暁も見本あるが、許可とっているかは不明

結局この流れで何かわからなくなったけど
完備のメルマガはいったいなんだったのか気になる

ピコもひよこも直接入稿行った時に見本展示あったな

見本はあれば直接入稿するひとには参考になるだろうけど
無断で他人のものを使用するのはどうかってことでは？
それなら印刷屋が自分らで１から作った刷り見本で充分じゃないか

>>205
紙・インク・遊び紙・箔・加工等の組み合わせが膨大だから印刷所が自前で刷り見本を
用意するには限りがあるってことじゃなかったっけ

>>174でいいだろ・・・
それで無視されるなら訴えるなりヤバイスレに投下するなりすれば

>>205みたいな意見言う人は
オフセットで１部だけ作るときのコストを理解しているのだろうか？

別に一部だけ作る必要ないだろｗ
資料請求の資料と一緒に刷り見本同封とかいろいろあるじゃん

印刷所の見本誌でこの流れならコミケ見本誌の同人誌図書館ができたら阿鼻叫喚だろうな

見本として使っていいかどうか許可とればいいだけじゃないの？
いつも郵送やFTP入稿している地方のサークルは
まったく知らないだろうしさ

>>174でいいよ
R18エログロ本を見本にされるわけではないでしょ

都内に住んでたって直接入稿なんてしたことない
地方に住んでるなら尚更直接入稿する機会もないし知らなくて当然だよなあ

問題は成人向け本でも普通に公開してるのかどうかだな

何か変だと思ったら一部春休みに入ってる時期か

18禁本、勝手に置かれたよ

オバさんたちが頑張っているのかな

地方民は地方の印刷所に直接入稿しますが何か？

どの地方にも印刷所があると思うなよボケ

>>217
年齢の話をしてるんじゃなくて人が異様に増えてるなって話だよ

西のほうはいっぱい印刷所あるけどそれ以外の地方はな…
同県にあってもとてもいける距離じゃなかったりなｗ

前日に宅配発送すら間に合わなくて隣県の印刷所まで直接入稿しに行ったことぐらいあるさ
今はネットでポチだからオフを刷るにも楽なもんだ

>>210
すでに阿鼻叫喚

あれも個人情報がとヒステリックに騒ぐ奴と
別にいいじゃん？的な無神経な奴と二分してたと思う

影でやってるって意識があるのかもしれんが
基本的には同人印刷でもどこに出してもある意味では恥ずかしくないように
しとかなきゃいけないってことか

うーむ

そもそも個人の趣味といっても同人誌は他の趣味と違い
人に見せる、お金を取るってのが基本的にあるからなー

つーか
18禁本が誰でも見られるように置いてあるのは
問題じゃね？

家族に無断で送られたらしねって思うけど同じ趣味（同人）の人間に見られる分にはべつに・・・
会場で同じ趣味（同人）の人間に公開してるし
気にする人は自衛すれば？

>>222
発送の1日分が短縮できるようになったもんなｗ＜ポチっとな
でも直接行くならせっかくだし色々見たり聞いたりしたいよね

同人に限らず印刷業製造業では常識なので>見本として会社で保管
今使ってるところに､他の客には見せない・見本誌は渡したくないという事を添えておくしかないんじゃね
反対派はどうすれば納得すんの

反対派は印刷所がこのスレを見て自動的に改善してくれることを望んでるようです

別に反対じゃないけど
昨今問題視されている18禁本を
発行者に無断で見本誌としておいてあって
誰でも見られるようになっているとしたら
それは問題だね

18禁以外の本の方が多い（コミケット発表）のに
なぜ必ず18禁を置いてると思うのかｗ

見本誌渡したくないってのは無理って上で出てるから
「他の客に見せるな」でいいんじゃないの

>>230
>>216

全ての印刷所が無断で見せてる訳じゃないし
反対派は一体何と戦いたいんだ？

自分が使ってる印刷所が無断で見せてたら困るという不安があるのなら
発注書かサイトの問い合わせメールアドレスにでも
「自社で刷った本を見本誌として来社した客に見せることがあるという話を聞いたが、そういうことをしているのか
　その場合、その見本誌は発注者にちゃんと許可を取っているのか
　自分の本が見本に使われることがあるかもしれないと思うと気になったので確認させてくれ」
とでも書いて確認取ればいいだけの話じゃないのか？
で、やってると言われたら自分の本は絶対見本にしないでくれって念押し
それでOK貰ったのに勝手に見本誌にされてたら憤慨していいと思うが

いわゆる男性向け系の露骨なエロ本は置いてないけど
小説の18禁とかゆるめのBLエロ有り18禁本は
普通に置いてあったなぁ…

まあ、問題視される直前くらいの話なので
今は改善されているかもしれんけど
ここんとこFTP入稿ばっかだからわからんｗ

推進派は見本誌を置くのは印刷業として常識というけど見本誌を置かないもしくは希望者限定にしている印刷所のことはどう思ってるの？

この話題になったのも鼠のおかげだなｗｗｗｗ

別にどうも思ってねーよｗｗｗ
そういう印刷所もあるしそうじゃない印刷所もあるというだけのこと

推進派は18禁本が置いてあることはどう思ってるの？
これは非難されてもしょうがないと思うけどね

え、見本誌置くのが常識なら
見本誌置いてない印刷所は非常識なんじゃねーの？

まだやってんのかよ
反対派（）も推進派（）もまとめて消えろ

>>239
お前が消えろ

無断で置かれてたって当事者よりも
「もしも自分の本が無断で置かれてたら嫌だ」ってもしも話の奴の方が熱くなってるよな

確かに自分の本、それも18禁本が見本誌になってたら嫌だが
それはここで有りか無しかと騒ぐ問題じゃなくて個人で利用してる印刷所に掛けあう話だと思う
「別に気にしない」「仕方ないんじゃね」派を言い負かそうとするまで続ける気か？

だから>>197のリスト更新してけって

18禁本が誰でも見られるようになっているって違法じゃないの？

肝心の鼠の刷り具合とかはどうだったのか

鼠宣伝うぜーから消えろ

中野ぶろーどうぇいに印刷所の常識として
刷見本置くから見に行けば？

>>245
情報交換するスレで何でも宣伝とか捉えるの悲しいね

なんて噛み付かずにいられない厨大発生してんだよ
春休み恐ろしいな

>>234
客に見えない倉庫や事務所で保管してるところもある
新しいところや小さいところはスペースの都合で保管してないところもある

別になんとも思わんよ


>>238
やたらと｢常識｣｢非常識｣にこだわってるようだが
それを決めてどうしたい？

>>246が意味不明なんだが…

しっ！
触るなよ、うんこつくぞ

そんなに反対派は申込みの時に｢見本には使わないで｣と伝えるのが億劫なのか？
ここで騒いでも全ての印刷所が見本誌制度を止めるわけじゃねえぞ

18禁を客が自由に手にとれるような置き方の店は論外だがな

なんか一人頑張ってる推進派（）がいるなｗ

>>171の例があるから完全に無くすことは無理だろう
問題は他の利用者が見れるとこに置くのかどうかじゃね
成人向けかどうかはまた別の問題だ

自分は特殊紙使ったら｢見本として置いていいか｣ってお伺いきたよ
ちなみに耐用な

>>203のために完備メルマガから初めの挨拶と目次だけ置いてく

♪ま〜どを開けましょ。るんるるーんるん
換気をしましょう、ふんふんふふ〜ん
今日は節分や！やったー調子のってきた！！！
ＭＥＮＵ
☆しかかもちゃんVSキーホルダーの団体さん
☆しってた？ポスターお楽しみスケジュールんるん
☆新学期はじまっちゃう！準備しやなー！！
☆2月、3月しみじみ月替わりフェアー
☆もっはん日記

完備ってこんな会社だったんかｗｗｗ

関西人の病気みたいなもんか？

もっはん☆　もっはん☆

>>234>>237-238
推進派（反対はしてないって意味で）だけど
希望者限定や見本誌保管してない印刷所は「そういう方針なんだな」で
なんとも思わないし、18禁をむやみに置いてる印刷所については意識改善してほしいと思うよ

「すべての印刷所は見本誌をおくべき、おかない印刷所は非常識！」とは思わないし
「嫌だといってる人は我慢して受け入れるべき」とも思ってないし
「18禁も見本誌としておかれても問題なし」なんて欠片も思わん。

別にすべてを容認してるわけじゃないのに
何でそんな極論になってるのか解らない。

嫌な気分はわかるけど、自主的にイヤだと伝るか、
見本誌公開してる印刷所を使わなければ済む話なのに。

肯定派と推進派は別だと思うの

反対派の意見も心情的にはわからんでもないんだけどね
見ず知らずの人に自分の創作物が見られてるかもしれない不安という部分はね

だけど全部が漫喫状態で公開してる印刷所ばかりじゃないし>>171の意味合いのところもある
今現在そういう慣習がある現状で、自分の使う印刷所に意見するしかないんじゃないか

反対派→絶対置かないべき！！！
推進派→絶対置くべき！！！
肯定派→置いてることは否定しない。置かなくても別にいいけど

どうでもいい派→いつまでこの話題続くの？

反対の人の煽り方が子どもすぎるのでびっくりした

ならば、どの印刷所が見本誌公開しているか
やっぱりリストを作るべきだな
それで、嫌な人は自衛すればいいし
とりあえず、出ているのはこれだけだけど

・許可なく展示
日の出？（ほぼ全部置いてある）
栗

・希望者のみ展示
ねこ

・不明
島屋、希望、暁

・許可なく展示
日の出？（ほぼ全部置いてある）
栗

・希望者のみ（or許可を得てから）展示
ねこ、耐用

・不明
島屋、希望、暁

許可をとってから見本にするとこに耐用の報告が二件な
事務所の裏で保管、店員が持ってきて中身は見れない

リストつくるなら漫喫状態かそうじゃないかもあった方がいい

自分の知ってるとこだと
栗と暁と日の出は漫喫状態だったよ

日の出大阪店、行った事何度かあるけど、展示してたっけ…？って
いうくらい記憶にない。
事務所そんな広くないと思うんだけど。

希望は数年前、行った時２階に少し自由公開型で保管してた。
あと、受付で「こういう装丁が〜」って相談したら
その時だけ、裏から持ってくる見本ってのもあるから、公にしてないだけで
>>171含め、見本（社内用兼公開見本用）保管してる印刷所は多いと思うよ

ここで賛成派や容認派に噛みついてるのは
自分の問題提起を｢いやそれ別に普通じゃない?｣と返されてﾌｧﾋﾞｮってるだけだから
本格的なリストまでは不要な気もするが

気に入らないならその会社には入稿するなって言えるから、後が楽か

・見本公開しているか気になる人は自分で印刷所に問い合わせて自衛しましょう

もういいかげんにしようぜ

まあ、リスト作っておいて
気に入らないとか自衛したいなら
入稿しなければいいだけの話だよな

いつも使ってるとこが
許可得てからみたいなんで安心したｗ

自衛すんのは自由だが
俺の作品を勝手におくな！と同人やってる人がいう事自体に
なんかもにょっとすんな
オリジナルは別だが

半日で結構伸びたな

それにしてもちょっと完備が好きになりそう

栗は18禁本が誰でも読めるように置いてあったキガス
まあ、ありゃいかんよね

キガスでかくなよ

２年くらい前のことだからな＜キガス

＞自分の問題提起を｢いやそれ別に普通じゃない?｣と返されてﾌｧﾋﾞｮってるだけだから

まさにソレだな
しかも「今の子は知らないのが普通」「容認はオバ高齢ｗ」とかの煽りが
ちらほらあるだけ、同情できん

おばさんが頑張ってるだのと言い出した時に…ああﾘｱかゆとりか…とは思ったｗ
案の定｢見本誌置くのが常識なら置かない印刷所は非常識なんですね｣とか
｢置かない印刷所についてはどう思う｣とか
意味不明で面白かったがｗ

そろそろ話題変えていいかな

普段、日の出・じゃわ使ってて（上質紙90kgか美弾紙）紙が薄いと感じた事ないんだが
（比較する印刷所をしらないので）
逆に上記の紙がデフォで紙が薄くない〜厚いとこってどこがあるんだろう

紙が厚いといえば
耐用とか日光とか

本文用紙も表紙用紙も厚い感じがする

耐用と日光はデフォで使える本文用紙が
スーパーバルギーにすばるだからな
厚い厚いｗ

ありがとう！
特にじゃわと日の出が薄いとは思わないんだがここで
「薄い薄い」と書かれてるのを見て、厚いのも試したくなったｗ

厚みのある本を堪能してくる。

すばるてメチャ厚い紙だよね

厚いと逆に本文めくりにくくない？とか
背割れしない？とか気になるんだが、大丈夫なんだろうか
本文60P↑とかだと厳しそうだがそんな事ないのかな

すばるで、しかもA5で、厚い再録本作ってたサークルがいたから
大丈夫じゃない？

印刷所特性と言われればそれまでなんだけど、
あの紙の薄い・厚いってなんなんだろうな。

高いくせに薄いとこもあれば、日光・太陽みたく高くないほうなのに
厚い紙がデフォのとこもあるし…
よく解らん。

日光は高いと思う…
耐用は安いが

日の出とか力用よりかは安いんじゃないかな？

日光は多少高くても
癒しお姉さん料も入っていると思えば高くないかも

日の出は高い
癒されないし

じゃわはセットとかが安いから紙が薄くてもまあ納得いくけど
日の出のあの価格で薄いのは納得行かない
何でなんだ

日工発注書がいらないのは楽だ
割引狙いでないと入れる気しないが

え、発注書いらないのか、知らん買った
面倒くさがりには吉報だな

美弾紙系で厚さやコシは十分なんだけど
ホワイトは裏透けするのが困る

白過ぎると逆に透けが目立つ気がする
目も疲れるし

個人的にはすばるやスーパーバルギーで６０p以上はちょっと読みづらく感じる
ルンバはコシが弱いので厚くても読みやすい
星の紙はなんつーか紙の目がすごいわかる、オペラクリームバルギーとかに似てる
そういやオペラクリームバルギーって廃番なんだよね、結構好きだったんだけど

耐用の書籍バルギーって、オペラクリームバルギーだっけ？
耐用のサイトには廃番って出てないけど
どうするのかな

個人的には
書籍バルキーもすばる以外の星の紙もルンバも……
要するに「９０�s弱の重さで１１０�s相当」くらいに分類される
本文用紙は全部似たような厚さに思えるな
１００Ｐでも細かい違いなんて誤差の範囲

すばるだけ違うってｗ
すばるは上質130k相当の厚みがあるよ

書籍バルギーとか、他の星の紙やルンバは
上質110ｋ相当だけど

日光のセット、クリキン90ｋｇに変わったよね？

変わってない

一時期買い専になってた時、同人誌整理してて厚い紙uzeeeってなったなー
厚くみえて内容カスカスだと余計にみすぼらしい

インテで上質９０kg使った新刊出した時「この本ペラいのに高くね？」って目の前で言われたw
ふつうに28ページで400円くらいだったんだが…大阪むごい
大阪の人はサークルも買い手も厚めの紙を好む気がする

一般書籍も嵩高紙が流行らしいね
本当に高級な紙は密度が高いから厚さの割に重いと聞いた事があるけど
最近の技術だとそうでもないんだろうか

高級な紙と高価な紙は違わないか？
薄くて丈夫な紙（辞書とかコミケカタログの本文用紙）は密度が高くないとだめだけど
薄さが求められてない場合は密度高くする必要もないしな

>>302
大阪は〜とかの決め付けやめて欲しい。
大阪府民・インテ組だが28P400円高いなんていう人に会ったことないよ。

その言った人のジャンル事情とか同人歴もあるんじゃないの。

東京で100Pの小説本600円で「ちょｗありえなく高くね？ｗｗｗ」って言われたことがあるよ
そういう発言する厨は地域関係無くどこにでもいる

28P400円って普通だけど値段スレみてると高いって判断されるから
そういう層は一定数どこにもいるね

プ林に初めて入れたんだけど、トレカみたいなものが一緒に入ってた。
納品書の中と、外に二枚ずつｗ

これは単純にお客さんに配ってるトレカってことでいいのかな？

何のトレカ？
ひつじとかひよこが印刷されてるの？

>>306
B5なら普通だがA5だと高め
どっちのことを言っているのかわかっているのか？

307じゃないけど、プリンのトレカは何種類かあるみたい
夏コミではなかったから、秋から配り始めたんだと思う
うちには今のところ、ひよこ、ひつじ*2、ぴーちゃんがあるよ

だいぶ前だけどテレカが段箱の外に貼付けてあったことならある
ヒツジが「あーすいこまれるぅ〜」って泣いてる絵でひよこも飛んでる
入ってたテレカ用の市販袋に「おめでとう」の封シールが貼ってあるから
何かの記念のときのかもしれない

なにそれ欲しい

冬コミ、ぷ厘で刷ったけど何も入ってなかった
それ欲しい、春でもらえるかな・・・

今月厭離合わせで突っ込む予定だけど入ってたら嬉しいな

>>309
すまん、自分がB5しか作らないからB5前提で話してたわｗ
A5ならちょい高いな

>>310
そうなんだ！何かのメッセージかと思ったけど、普通にトレカなんだねｗ
謎がとけてよかった。

ちなみにじゃんけんマークの付いたカードで、
自分はひつじ、ひよこ、ひよパパ、ゆとりーぬだった。

なんだそれほしいぞ
つかこのスレ住民のプリンファン具合は異常だな
多分半分ぐらいは使ったことないやつだろうけど。自分含めｗ

自分もひよこはかわいいと思うけど使ったことない
小説データだとぷりんは入稿しにくいのと印刷に不安が…

前は明朝体がきれいにでなかったからなあ…ひよこ…

ヒラギノW3使いなので、
大イベント締め切り最終日ひよこぶっこみでも
はっきりクッキリ出るよ

小説で本文イワタ中明朝オールドだけど
ちょっと細るくらいで特に問題なく出るよ
横棒も掠れない

まさか綺麗に出なかった明朝体って、ＭＳ・・・

小塚明朝で毎回入れてるけど余裕
5〜6ポイントのルビがちょっとかすれたけど問題なく読めるレベル

ってかプリンはちょっと前に製版機だかを変えて
細い線も出るようになったんじゃなかったっけ

PDF入稿できたら使うんだけどなーひよこ
まあPDFは対応してない印刷所も普通に多いしな
その気になればフォトショでeps変換とかもできるが修羅場脳で〆切前に博打打つのは無理だわｗ

ひよこは全く同じデータの作り方で
全く同じ条件で夏と冬に突っ込んだけど(表紙持ち込み一割増し）
冬の方がシャープで綺麗だったなｗｗｗ
小説原稿だったんだけれど
文字もそうだし、文字以外のイラスト部分とかも全然出方が違ったｗｗｗ

ひよこトレカ、冬コミでもらったよー
貰えなかった人はランダムなのかな？
あと年賀状の箔押しに本気を見たｗ

>>325
> PDF入稿できたら
出来ない方が不思議だよなあ
PDF生成の条件さえ決めておけば
印刷所でも一番安心出来るはずなんだけど
実際、グラフィックは規定のPDFで入稿すれば割引される

>>326
製版機変わったの夏より後じゃなかったっけ
だから冬の分は綺麗になったんじゃないかな

とてもスレ違いなのですが質問に適したスレが見つからず、
プリンタ・印刷に詳しい方が集まりそうなここに質問を書かせていただきます。申し訳ありません。

自分はプリンタを持っていないので自作した画像やイラストを普通用紙に印刷する場合コンビニなどを利用するのですが、
光沢紙(A4や同程度のサイズ)で印刷する場合、コンビニのように店頭で行えるサービスなどはありますでしょうか？
一度サークルKで引き伸ばし印刷をしたらかなり荒め(粒状感とでも言うのでしょうか)で印刷され、駄目でした。
ある程度大量に刷るなら印刷所などを利用するのですがそういったケースでもないので困っています。
心当たりある方ご教授ください。お願いします。

キンコース
あとは類似のコンビニオフィス系

>>330
印刷が荒かったのは引き伸ばしした分解像度が落ちたからじゃないの？
単に紙を光沢紙にしたいんならキンコみたいなコピーセンターいくくらいしかないけど

キンコ系しか浮かばない
通販でよければ大判ポスター印刷（インクジェット）やってるとこでA3とかA2に貼り付けて出すとか
どのみちあんまり安くないから、安くて小型の一万しないくらいのプリンタ買うほうが堅実だとは思う

>>330　ttp://comic.graphic.jp/

>>331-333
迅速なお返事ありがとうございます。
こういったお店をコピーセンターというのですね。
少々最寄のキンコーズが遠いので近場のコピーセンターを調べてみたいと思います。
また何かあったら質問させていただくかもしれません。ありがとうございました。

>>334のサービス、面白そうですね。機会があれば試してみようと思います。
ありがとうございました。

まーくんしかいなかった頃は使っていたぷ燐
あの頃は、安かろう悪かろう印刷所だった気が

いつのまにか萌え印刷所と化していたんだな

ぷりんのトレカ報告に嫉妬
自分もプリンに入稿してやる…べっ別にトレカ目当てじゃないんだからね！！

ぷりんのトレカ、単に絵が印刷されてるだけなのか
それとも攻撃力とか設定されててカードバトルが出来るのか、すごい気になる。

とりあえずじゃんけんは出来るようだな

じゃんけんしかできなかったと思う
全部揃ったら一割引とかじゃなくてもいい
ひつじグッズプレゼントとかあったらがんばって集めるんだが
ひよこよりひつじのファンなんだ、ぷりん
ひつじのクリアファイルとかあったら有料でも買うよ

話題切ってすみません
日の出の表紙用紙が変わったそうですが
以前のサンパルダルアートと比べて紙の厚みやコシはいかがでしょうか

そのまま日の出に聞けばいかがでしょうか

印刷所の説明ではなく
実際に使った方または本を持っておられる方の印象がいかがか
聞きたかったのです
すみませんでした

自社製品以外の話題はすぐ打ち切りたい

日の出だからまたコシは弱い紙だろうね
切り替え前の紙めっちゃ柔らかかったし

ここでは日の出はﾍﾟﾗ薄が定説だが以前、表紙の紙について問い合わせた時
んなこたー一言もいってなかったな
まぁ自社のデメリットをアピールするはずはないんだが
業界標準基準とか顧客のがっかり感を
理解してない、汲もうとしてないのかとも感じる

日の出に紙質、問い合わせてもデメリットや反省点スルーして
良いことしか言わなそうだから参考にならん


ついでに地雷受付が電話でたら精神衛生上よくない

デメリットも使い方によっては武器になるんだけどね
コシが弱い紙だけど安く使えるとか言えば…日の出は全部高いけど
うちは印刷はあんまり綺麗じゃないけど、ぶっちゃけ汚いけど超極道でも絶対に間に合わせます！
落とさないことだけが自慢です！とか豪語してもイベント前は注文殺到すると思うしｗ

狂信も地味にPP薄い

>>346
自分は別に日の出の紙質にはがっかりしてないな
つーか日の出が「うちのアートポストは耐用さんのより薄くてしなっとしてて〜」なんて
言うわけないと思うが…日の出じゃなくても言わねーyo

ただ日の出は印刷代も送料も高いので使う気にならない
一箱１５００円とか梱包料込みだとしてもボリすぎだろ！と…まあ他の印刷所もそうなんだけどさ

PPが厚いとこってどこ？

相談させてください
アナログ原稿で、線をしっかり黒々と出してくれる印刷所というと、どこがオススメでしょうか
これまでに、曳航・風呂・鈴・じゃわ・○を使ったことがあります
風呂と鈴は、線は黒々としていたのですが逆に潰れて極太になってしまったのでやめました(3年ほど前)
曳航は今でもたまに使いますが、線がめちゃくちゃ細くなるのでもう止めたい
じゃわは中々いいなと思ったのですが、表紙の特殊紙が中身が透けるほど薄いので、
もっといい所があるならそちらを試してみたいと思っています
カラーは赤とかオレンジとかのポップな色を良く使いますが、特にどこでも不満があったことはありません
主線は飛翔系のかなり太いPペン線ですが、髪の毛や背景、小物をかなり細かく丸ペンで書き込む絵柄です
皆さまのアドバイスを頂けますと幸いです

>>350
それってPETじゃね？

>>351
栗か日登でマットインク使ってみたら？

>>351
アナログで入稿したのだいぶ前になるから今はどうかわからないけど
自分的に満足できたのは暁とか島屋かなあ
暁は濃いトーンとか細い線多様しても普通に出してくれた
島屋は細い線でも黒々しっかり出してくれるけど太くなると感じる人もいるかもしれない
あとカラーが蛍ピ入りだから赤系は明るくなりすぎるくらいかな

○は太くなる気がするけど
耐用をアナログ時代によく使ってたけどまあ濃かったし

>>351
アナログなら栗かな。
大台なら確実に黒々で細かいところも出るし
小部数でも黒々で太らせないで〜とか希望伝えればそれなりに再現してくれる

皆さん、短い時間にありがとうございます
○の印象を書き忘れました。ページによってムラがあったので、あまり良くないかなと思いました
マットインクは盲点でした。黒々として光沢が無いというと、光らないオンデマというイメージでしょうか
とにかく、出して頂いた印刷所に片っ端から資料請求してみたいと思います
ありがとうございました

栗ってマットインク指定とかあるの？

栗は指定しなければ基本はマット
指定すればプロセスにできる

>>349
日の出の中の人乙ｗ

だれもそこまで極端な「太陽さんより薄くて…」な他社名を平気でだす様なDQN説明求めてねーよｗ
でも他社に比べて表紙本文ともに紙が薄くてペラいのは確かなんだし、そのへんの自覚がないってのが
不安材料だって言ってるだけ。
「うちの場合はアートポストPPよりかは特殊紙●kgの方がコシがあります」とか
「うちのルンバは比較的薄めなんで厚さ重視なら上質110kgで」っていう自社内での
製品差のPRは出来るだろって話。
一般的には「アーポス180kgPPのがコシあって厚い」が共通認識だが
それが通用しないなら、それに応じたアナウンスをするくらいの応用
（デメリット点の自覚と、顧客の満足度の重視）しろって言ってんだよ。
アーポスPPで厚いだろうって思って発注して、紙がああじゃがっかり度＝不満、日の出への不信感
しか残らんから双方、損じゃないの。
最初から「アーポスPPでコシは弱め」って言われてたら不満じゃないけど
さもコシのある他社PPと同列ｸｵﾘﾃｨ商品って感じで説明されるから「えｗ何コレ」ってなるんだよ。


そりゃ日の出のペラペラに不満がない人はないから使ってるんだろうから
ここで噛み付かれても。
薄くてコシがないのは確かなんだしそこは事実なんじゃないの。

もっと言うと
「この紙が日の出流。他社の事なんか知らん」的な弁護は企業としてどうなんって思うしね。
安心感とか、業界No1とか自らPRするならほかの企業の仕上がりとか、
表紙の厚さとかをもっと知るべきだし、知っててああいうアナウンスなら悪質or鈍感すぎる。

え…

pixivで酸グループにブクマされてて笑った
あれも営業の一種なのかな

自分は３桁半ば部数のときに日の出で一度刷って
あの高い値段を払うほど対応＆品質がよいとは思えなかったので
もう二度と使わない印刷所だけど

まあ、なんだ…そこまで長文で必死になるほどでもないかなーと

日の出は質よりも
予約要らない＆装丁によっては案外安い＆入金が楽(後払いもクレカもOK）
って印象だなあ
前は使ってたけど、正直今考えると質は普通？
後対応はぶっちゃけ凡ミスが多い印象

二回に一回計算ミスする印刷所なんて日の出以外しらねーよ

中の人が印刷も送料も高いので使う気にならん
とは言わないだろう
言ってたら面白いがｗ

まあやっぱり高いよね
憧れた時代もあったけどデータであまり差なくなってからは
もう選択肢に入らないな

自分も、憧れた時代があったｗ
でもデータになったら他とそう差があるわけじゃないし
日光のお姉さんのように癒されるわけでもないし
選択肢には入れなくなった

ここ最近、表紙の厚さについてのスレが続いてるけど個人的にはコート+PPの装丁で
紙が薄いとは思わない。
市販の本にも色々あるし。あまり厚い紙だと開きにくいよ

でも、厚さを求めるのもわかる
イベントで手に取った感じがしっかりしているほうが
やっぱり売れるんだよね

楽天カード（につくポイント）が魅力なんだよな
他の印刷所も楽天出店＆カード決済してくんないか

まあ、楽天の出店料はボッタだから、無理だろうけど

本文が28P前後の薄めの本だと、PP表紙の厚さはそこまで重要じゃないんだが、
本文90Pくらいになると、ペラペラ表紙だと一度開いただけでも
指の跡（？開いた時、表紙につく手の跡というか）がつくし、何度か読んだだけでも
痛みが酷い。

厚さ気にならないって人は薄めの本が多いのかな。
もし分厚い本だすなら表紙はそれなりの丈夫さ、厚さがないと読みづらいよ。
あんまり分厚すぎても開きにくいだろうけど。

自分は逆に、じゃわの薄さがあまり気にならない
（薄いらしいが、よく実感できない）

日の出とじゃわならどっちが表紙ペラいんだろう

自分で刷った本だと日の出と希望が同じくらいに感じるなあ
日の出は2年前の本だから今は違うのかも

個人的には日の出の方が薄く、てか柔らかく感じた
自分で作った同じページ数のアートポスト180PPを比べた感想
じゃわはコミッククリーム、日の出はルンバクリーム使った

そろそろ猫を卒業しようと思ってるんだがどこが良いかな
アクシズとピコをすすめられるんだがどっちが良いかな

流れをぶったぎって申し訳ないのですが
表紙込み52ページの本の本文用紙に美弾紙を使うと読みにくいとかありますか？
ちなみに栗英さんを使おうと思っていて美弾紙のクリームを予定しています
あと、表紙カラーが薄くなったというレスを見たのですが
前よりどのくらい薄くなったのでしょうか
手元にある栗英さんで刷られた本は一番新しいのが去年の9月末のものなのですが
それは特に薄いという印象を受けませんでした

よかったら回答お願いします

52ページ程度なら全然平気
色については改善されているはず
去年９月のものと今では変わらないと思うよ

>>376
去年の10月と今年の初めに刷った本があるけど特に変わった様子はないよ

>>377,378
早速の回答どうもありがとうございます！
用紙も大丈夫なようですし、カラーも変わりないということなので
予定のまま入稿しようと思います
本当にどうもありがとうございました！

>>375
1500以上をコンスタントに刷れるならアクシス
ギリギリ入稿が多いなら都内のぴこ
（ただしそれなりの割り増しは取られるが）

アクシズて

>>380
わかりやすい回答をありがとう。参考にさせてもらう

>>381
アクシスだね。恥ずかしいｗ

ガノタ乙ｗ

灰汁もぴこも猫と違ってイベント搬入無料は1カ所までだから気をつけてな

それにしても猫卒業ってパワプリにスカウトされたときだと思ってたｗ

ここ５年くらい、コミケ新刊をずっと栗に入れてるんだが
表紙薄くなった覚えがない
ちょくちょく話題出る度、いつの事なんだろう？って気になる
コミケ時期ではなかったのかな？

逆に日の出で表紙がものすごく濃くなって
それ以来使ってない
2008年夏の出来事なんだが
他の人も濃くなってたりしたのでしょうか？

猫は春・超都市どころかコミ１すら通常の優遇イベント体制なのに
例大祭だけ特別〆切（早期20%割設定あり）っていうところが現状を物語ってるなｗ

>>371
自分は逆だな
薄い本で表紙も薄いとくにゃくにゃして心もとない
手元にA5200Pくらいの日の出の本があるけど
これは表紙のペラさのおかげで開きやすくてかえって良い感じだ
痛みも特にないよ

A5とB5なら事情は違うだろうね
硬い表紙で分厚い再録A5本はマジで読みにくいからある程度柔らかさが欲しい
でもB5だと表紙が柔らかいとぐにゃっとヘタレるから

完備のメルマガの作者に
惚れてしまいそうだ。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

☆もっはん日記

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昨日から、ぬくくなったらしいわよ。

今日は、新月やで。っちゅうか節分やで！！

節分ゆうたら、1年でいっちゃん楽しい行事やん！

せつぶーん、ぶんぶん♪

巻き寿司が食べれる！

残った巻き寿司は、明日の朝食べる！

豆も食べれる。なんともうれしい。

完備のメルマガで和ますなw

今までWordで丸投げできるから日の出使ってたんだけど、
他のところでも刷ってみたくなる流れだなぁ。

新刊複数出すから研究してくる。ここって情報古かったりするのかな？
ttp://printnovel.web.fc2.com/

>>389
レポ乙
今回は短いな

自分は日の出使う時はいつも直接入稿だから
電話対応のひどい人がどれほどのひどさなのか気になるw
本社で対応してくれた人は良い感じだったんだけどな
初心者の頃gdgdなデータを持ち込んだのに親切に対応してくれて感謝してる

>>391
そのまとめスレがある小説スレで聞いたほうが
いいんじゃないだろうか

てかword 入稿なんてほとんどどこでもできるんじゃない？
最近割引目当てで百合栗使った時
色々調べたけど普通におｋだった気ｶﾞｽ

>>371だがB5っての書き忘れてた、ｺﾞﾒﾝ
まさに>>388の通りだ

本の重さがかかる範囲が広いせいで
すぐへたれる>薄い表紙

>>389
>一年で一番たのしい行事

同じ2月のバレンタインや冬一大行事のクリスマスはスルーなんだなw
12月の同人印刷所は楽しくないし当然か

関西だから仕方ない

にしむらからまたメールがきた。
「2/6のオンリーお疲れ様でした」
……どこからメールアドレスを知ったのかが気になる。
2/6てサンクリもあったよね？
オンリー出たのは確かなんだけど、ますます出処不明。
サイトに記載あり、他印刷所で使用。奥付にも記載。
ただしカタロムは別アドレス登録。
わざわざサイト見たのか……？
謎だ。

それなりに刷ってそうな人物色するのに
サイト回ってるんじゃね？
西邑って昔から営業の仕方間違ってる気がする
前までは電話で営業かけてたみたいだし

搬入時に箱数多い所チェックして
帰ってからオンリ−サイトのリストのリンク辿って来ているじゃないか？

>>398
うちも来た
しかしうちは100部以上刷ったことすらないピコなんだが……
ジャンル的にも全く旬ではないし、
今回全部手搬入だったから>>400は当て嵌らないと思うし

いろいろと謎

当日コピー本しか出してない自分とこにもきたぞｗ
西邑どうしたんだ一体…ｗ

サイト見て上手そうだと思ったら片っ端から送ってるんじゃね？
今頃必死すぎｗ
その割には全体に向けてはサービスしようとしない
メール送ってその人がピコだったらサイト見た時点で諦めるだろうから
そうやって客を選別するんじゃない？

メールよこしても50部の見積もりには返事しないんだろうか

数千部で見積もりしてもらって、
送料に関しては今日担当が休みだから週明けに改めて連絡するといわれて
すでに一年が経過した
送料の連絡あったら使うつもりでいたのに…西邑…

客が欲しいなら問い合わせた人にちゃんと対応しろよ

今日ひよこから本が届いたんだけど
一緒にひよこのトレカが入ってて思わず和んだ
初めてひよこ使ったけどこんなに和む印刷所初めてだ…

>>394
最近のワードはPDF書きだしが出来るようになったからか
ワードで文章作ってる字書きの知り合いの殆どは
ＰＤＦ入稿できる所！ってのを条件に挙げてるな
絶対ってわけではないけれど、やっぱりEPSやＰＳＤにするよりは楽だし
レイアウト崩れとか起きそうなワードよりはまだ安心だし

>>398
どこかの印刷所からメアド買ったんじゃない

久しぶりに大洋を使ったんだけど、カラー印刷って薄くなった？
薄いというかいつもは他社と比べて色が濃い目に出てたから普通の仕上がりといえるんだけど
いつもは濃い目印刷に合わせて入稿してたから、今回の印刷具合にびっくり
たまたまなのか、変わったのかどっちだろう
次回から他社と同じ色加減で塗ればいいか悩むー

西邑さんの迷走ぶりが気になってしかたない…

なりふり構わず手当たり次第って感の営業だね

>>410
そりゃバブル時代の大手もどんどん引退するし
若い大手は比較的安い所使うの抵抗ないし
最近は印刷屋ブランドも流行らないしなｗ
どんどん発注減って行って焦ってるんだろｗ
一般のほうも不況で印刷屋は苦しくなってるみたいだし
大手が使う印刷所ってのがネックになって小部数は使ってみようとも思わないだろうしな
殿様営業で今まで宣伝もほとんどしてなかったし
JALみたいだね

今までお高くとまっていたツケだろ

その大手からもそっぽむかれちゃ必死にもなるわな

二死村は使ったことあるが印刷がごん太になったからなあ…

大手１人に腰低くして
小手10人を無視やpgrしていたとしたら
その印刷所はバカとしか思えない

将来を考えたら
小手10人の顧客を持っていたほうがトクなのにな

うちもイベント全然参加してないのに二死村からいきなりメールきてびびった
流行ジャンルに移ったのが原因かな
わざわざサイトの画像メアド打ち直して送ってきたっぽいけど

＞このメッセージは、SmartScreen によって、問題のある内容が含まれている可能性があると判断されました。
安全確保のため、添付ファイル、画像、およびリンクはブロックされました。

ってホトメに思い切りスパム扱いされてる

西邑のブランド力なんて大したことねーだろ、良くて力用並ってところ

ブランド力が利きそうなところはスカウト制の力印刷が別格として
カタログで有名な狂信、あとはギリギリ交信・ｳｴﾉ・灰汁位じゃね？

ある意味スパムで間違ってないけどな

>>417
パワープリントなんて一般はそう知らないよ
特に女性向けだと

狂信や更新なんて今やウンコだし

んじゃあ印刷屋ブランドって、誰に対するブランド力なのよｗ

あの面倒臭い計算方法な時点で頼む気が起きない…＞西邑

ブランド力って何に対して利くの？w

「ブランド力」なんて気にすんのは一部のｵｳﾞｧ位だろ

異常に印刷が汚い
とか
どうやったんだこの装丁
って本でもなきゃ人の使った印刷所きにしないからなぁ…ｗ

>>416が本当だとしたらマジでピコサイトにまで一件一件回ってるのかな
普通に怖いわ

印刷所のブランド力ってバッグで言ったらヴィトンやらコーチやら一般人が見て
値段がわかる高い所だろ
パワプリは一般人は名前知らないけどセレブが買ってるようなべらぼうに高いバッグみたいなもん
日本人から言ったら名前のブランド力はヴィトンとか＞知名度は低いが高いブランド

>>422
「アタクシ西邑で刷ってるの」
「すごーい大手様ぁ！」
って言う見栄がはれるｗｗｗ

大半の買い手は印刷所の善し悪しとか知らないだろ

サークルだって、あの印刷所はすごい！使ってる人憧れちゃう！とか
考えてる奴なんか極々一部だしなあ

西村で刷って、それをすごーい！って思う奴が今どれだけいるんだか

今となっては逆に西村使ってると古ｵｳﾞｧサークルって印象

西邑って大手ご用達以前にそもそも古参じゃないと名前すら知られてないイメージなんだが
そういや昔は奥付で名前ちょくちょく見たけど大手ご用達だったのかとこのスレで初めて知った
最近のイベントで見かける感じだと大手ご用達は灰汁のイメージだわ

買い手は刷られた印刷所がどこかで同人誌買う訳じゃないし

だから西邑が焦ってるんだなきっとｗｗ

焦って適当にメールするより
サイトを改装する方がいいと思うよ西邑

>>421
西村、今はページ数計算じゃないよ

「クリックするぜよ」が気になって仕方ねえ……
「クリックしとうせ」にしてくれ、土佐弁的に

そういや若い大手は印刷所のブランドに拘らないってその通りかも
知り合いに人気ジャンル人気カプでコミケ壁がいるけど
使ってるのが○とかだわ
安くていいんですよ〜ってオススメされたｗ

客に来て欲しいならまず読みやすいサイトを作った方がいい
ゴチャゴチャして読む気しないデザインだとメチャクチャな原稿が来る率も上がる

>>425
すまんピコではないんだ
ダウンロード販売と書店委託で活動してる

だからイベントでカタログとか箱数見てるわけじゃなくて
サイト見て目ぼしいとこに片っ端から営業かけてるんじゃないかと

すまん発端となった398だがうちどピコだ。
しかも文字書き（＝サイトを一見しただけでは分からない）。
だからどこからどう来たのかわからなくてな。
印刷所から教えて貰ったっつっても、最大100部じゃなあ。

>>426
そういう意味で一般に知れ渡ってる有名印刷所ってやっぱり狂信なんだわ
なんたってコミケ御用達、Dr,モローの絵はインパクトあるから

>>415
小手１０人の顧客を持ってても
実際大手になったとこって殆ど印刷所変えちゃうけどね…
大部数安いとこや締め切り遅いとこに

でもそれも口コミや紹介で決めることが多いので
結局西邑に辿りつかないという

女性向けだと大手で最近見るのは灰汁、日光、松頃だな
西村使ってるのは古参だった
緑用使ってるところ少なく感じる

灰汁はサイトで特殊加工全面に出してるから
加工したい女性は目を引くんじゃないかな
サイトにあるとやっぱり頼みやすいし
松頃は割引使うとかなり安いからか再録とかでよく見かける

>>439の本が中の人に気に入られたとか

うちは2/6の厭離に参加してたんだが
西村がその厭離の支援印刷所のひとつだったから
厭離のサークルリストから来たんだと思ってた。

西村の名前なんて普段は思い出さないけど
なんか水入った本とか、ベロア張ってある本とか、エッチング加工の本とか
その時点では見たことのない装丁の本に出会って、後で西村だってって聞くと
やっぱりなーって思うくらいだな
普通のカラー印刷にＰＰだったら別に仮名だろうが○だろうが同じだわ

西邑って特殊加工の値段が書いてないから
それこそ何十万かかってもＯＫな大手じゃないと
特殊やりにくいんだよね

だから灰汁に流れるのはわかる

自ジャンルにも西村爆撃が来たが
聞いたこともないド田舎の印刷所がスパム送ってきたwwwサイトｲﾐﾌﾌﾟｹﾞﾗwwwで盛り上がってた
最早名前すら知られてないよ西村

大手が引退した印刷所はみんなそうなるんじゃないか

>>448
西村ひどい言われようｗ
いや私も実際に西村で刷られた本見たことないよ
うちのジャンルじゃ体感で半分は金沢だわ大手いないし

フルカラーも特殊装丁も灰汁よりは安いよ
西村はアートポストPPより特殊紙のが安いから特殊紙を使いたい時はよく使ってた

壁はもっぱら灰汁
中手はもっぱらじゃわばっかりだわ自ジャンルだと
曳航や鈴や希望や耐用や○にがそこにぽつぽつ混じって
壁と胆石行き来するサークルあたりが緑用や更新、たまに灰汁だったりする

西邑は質や値段以前の部分での対応がそのまま跳ね返ってきたってことだろうな

水が入ってる同人誌なんてバブル時代のがゆんの本しか聞いた事ない

小説サークルは小手から中手まで耐用が多いイメージ
大手漫画サークルは灰汁もいるけど、松頃が増えたな
○はピコ御用達イメージがあったけど
最近は大手の本でも見るようになった

自分がまだ大手じゃなかった頃に不愉快な対応されたから
絶対あの印刷所は使わない！って人いるのかな

なんで小説小手が耐用？
オフにあらずは同人にあらずなジャンルなのか？

見積もりメール出して返答のない印刷所なんて
よっぽど安い印刷所じゃなきゃ
二度と使わないだろうな

>>457
小説小手がコピーばかりだと思ってるの？
コピーしか出せないとこはピコだろが

オンデマpgrなジャンルなのかと

>>443
日興は500部から締め切りとか優遇だし
上の部数だともうちょっと融通効くみたいで
小手〜中手くらいから使ってるところが
大手になってもそのまま使ってるって印象かなあ
使い勝手も悪い方じゃないしね

待つ頃は部数関係無く
まんべんなく見る印象だよなあ
そして再録本の待つ頃率はどこ行っても本当高いと思うwww

100を超えるとオンデマはオフよりかえって割高になったりするし
小手ならオンデマよりもオフセットにするんじゃない？

耐用はとにかく初心者御用達なイメージがあるなあ
イベントパンフとかによく広告だしてるし、チラシ置き場に冊子置いてる率も高いし
冊子もサイトも比較的見やすく纏まってる方だと思う
あとなんか堅すぎず砕けすぎずな印象を受ける
ついでにセットも初心者が使いそうなのがいくつもあるし
オプションも明記されてて色々できそうっても良いんじゃないかな

太陽に小説サークルが多いのはA5が安いからだろうね
松頃やじゃわはB5なら安いけど、A5は割高だし

日光は常連になるとホント〆切りの融通がきくので
一度ハマると多少高くても離れられないイメージだな
友達がそんな感じだわ
まさにルーズな人向け

さんざん日航で極道してた知り合いの某大手があっさり力印刷に乗り換えてた…

日光10年使ってるが締切融通効いたこと無いわ…小手だとダメかハハハ

太陽は確かに小説でよく見るけど入稿形式はpdfがダメだから
面倒と言えば面倒なんだよね
印刷形式同じはずの○は大丈夫なのに……

割と長いこと太陽愛用していたけど
太陽のイベント支援二割引きより○の二割増し三割増しの方が
安いと気付いてから○メインになってしまった……

そういや太陽と○が内実同じってのは結構知られてるけど
搬入何かだと本当に太陽と○の本って同じパレットに載せられて来るんだね
前にコミケで見たんだけれど、本当に同じパレットに
どっちがどっちってこともなく載せられてるの見た時はちょっとびっくりした

太陽はpdf→フォトショのpsdまで一括自動変換できる人向きだね
pdfまでしかできない人はつらいかも

PDFがダメな印刷所なんてあるんだな

大陽はB6刷ってくれないから問題外
値段を考えると結局プリンの割引無双になっちゃう
PDFをPSDに変換する手間考えてもオンデマより安い

小説で200〜300売って小手か…

>>472
そういうの要らないから

小説は500〜900が中手
1000越えたら大手

時代はPDFなのかもしれないが
自分はギリギリ入稿で文字化けが怖いのと、
本文以外のページで遊びたいので
PDF入稿が出来る印刷所でも
PSD（EPS）でしか入稿しないわ

ＰＤＦ不可のところの方が多いぞ

>>470
普通にPDF不可のところのほうが多いだろうに

>472
普通に小手だろ？何言ってるんだ

つか、200〜300の数字がどこからでたんだ？

>>479

>>455→>>457→>>459→>>460→>>462→>>472
100部超えたらオンデマよりオフ刷るってとこからじゃない？
だから、200〜300で小説小手〜という流れでは

>>472がたった200〜300程度で小手と言うなよ、の意識なのか
小説で200〜300刷ってたら中手だろ、の意識なのか
その辺りはわからんけど

ｼﾞｬﾝﾙによるでしょ小手とか中手とかは

でも、女性向けなら
一般的に200〜300は明らかに小手だよな

ジャンルに寄る判別は
ジャンル大手、ジャンル中手、ジャンル小手じゃないか？

ジャンルによって300が最高だったとしても
300までのサークルを一般的な大手とは呼べないよな

100部超えたらオンデマよりオフの方が・・・っていうけど
100部なんて十分コピー本で間に合う範囲だよ
だからオンデマサークルもコピー本サークルも規模的にはそう変わらない

部数、コピー、オンデマの話はスレ違い

他二つは分かるとしてもいつからオンデマがスレ違いになったんだよｗ

オンデマはオンデマスレがあるからスレ違い

お前の存在がスレ違い

ここはオフセットスレではないのでオンデマの話もしていいです。

耐用は紙がとにかく好きだな
表紙はしっかりしているし
ページ数が少ないときは厚いスーパーバルギーがデフォで使える
ページ数が多いときも書籍バルギーだとすごくめくりやすくていい

？
オンデマ話したら
スレ違いといわれてオンデマスレ池といつも誘導されるけど？

オンデマ小部数を刷るのがやっとな
ナノピコが一人混ざって暴れてるんだろ

まあ、コピーやオンデマ本しか出せないような奴は
ここではスレ違いだし
そもそも想定されてないよな

「スレ違い」ではなくて専用スレがあるから
そちらの方が詳しいよってことで誘導してるんだよ

まあ専用スレってことだとデータ入稿スレもあるけどあっちは（ｒｙ

>>2を見てもオンデマ専門印刷所はないし
スレチだよ

ポプルスはオンデマ専門じゃないのか

ポプルスはオンデマがほとんどだけど
一部オフセットもやってるよ

>>2に載ってないからスレチってあーた・・・

オンデマナノピコは巣に帰れ

ここは　同人誌印刷所ｽﾚ　です

オンデマでも印刷所に頼んで作ってるんならここでいいんじゃないのか？
「同人誌印刷所」スレなんだし

このスレに数年間常駐してるが、ずっと>>491で来てるよ。

第一テンプレにオンデマ専門のオレンジ攻防が入ってる時点で・・・

まあ、オンデマとオフじゃ明らかに仕上がりに違いがあるから
一括りにしてると混乱が生じる可能性はあるけど
だったら次スレ以降
>>1に「オンデマ印刷はスレ違い。オフセット印刷のみを語るスレです」って
付け加えたらどうか

オンデマスレのが詳しいよって誘導すりゃいいだけの話しなのに
絡むの好きね

「スレ違い」って言い切る輩がいるから荒れるんだろ
今までだって蜜柑攻防がやらかした時とかこっちのスレで話してたんだし
その辺臨機応変にしとけば問題ない

ここでオンデマ話されても正直なぁ…邪魔

オンデマ印刷所の話なら別にいいと思うけど
オンデマの刷り上り具合とか詳しい話はここ向きじゃないだろうけど

蜜柑攻防がやらかした時は注意喚起で
特殊な例じゃないか？

混乱する人がいる上に今も実際混乱しているみたいだしｗ
オンデマスレが詳しくて、そっちに誘導されるのがデフォだから
ここでオンデマ話してもスレ住民の多くは興味ないだろう
ここは基本オフセットオンリーでいいんでね？

>>502
そりゃ○○（オンデマ印刷所）使いたいんだけど、印刷どお？とか
フェアやってるけど誰か使った人いる？
って聞かれたら、オンデマスレが詳しいよって誘導されるだろ
大抵質問されるとしたらこれ系なんだから
スレ違いとは言わない

つか、ここであくまでオンデマ話出したいやつは
なんなんだ？

オンデマピコがファビョってるんだろ

>>511
何で喧嘩ごしなの？
「スレ違いじゃない」って文だけ見て全体見ずにファビョってね？

オンデマなんかの話して恩信者に押しかけられても困るし・・・

「」使いの奴は同一人物？
いいかげん迷惑

お前ら！
いいから印刷所の話をしてください！

オレンジ工房って反省したの？

「」のヤツはピコ字書きじゃね？
読んでると、小説小手が太陽使っているという話からして
なんで？ってなんか喚いている
小説小手はオンデマっていう意識があるんだろうな
それはピコ手ですよ、残念ながら

よく名前があがる灰汁ってのがどこのことかさっぱりわからない

＋シス

馬鹿に教えてやらなくていいのに

なんで灰汁と言われてるかは俺もわからん

えっ

エロ、本文フルカラー、表紙クリアPP、B5で28P、部数1500〜2000部くらいの俺におすすめの印刷所教えてくだしあ

灰ビジョン印刷

>>524
これこそスレ違いすぎる
エロ同人板のテンプレ見てから価格相談スレでも行って来い

ここって女性向け寄りのスレなのか？

テンプレとwiki全読みしても何で灰汁かはわからないね
ハイビジョン印刷ってのに当てはまるのが一社しかないの？

>>527
特にどっちかと決まったスレじゃないけれど
女性向けサークルのほうが明らかに多そうだよ

男性が装丁や印刷所にはあまり拘らないという点もあるし
男性向け系のエロに寛容な印刷所はある程度決まってしまうという点も
あるんじゃないか

>>527
同人ノウハウ板自体が女性向け寄りです。

>>511
スレ違いって頭ごなしに言われてムキになってるだけだろ
正直どっちもどっち。穏やかにいこうぜ

>>529>>530
なるほどな。もうちょっと適切なスレ探してみるわ。ありがとう

何で灰汁かわからないって言ってる奴は釣？
日本語読めない奴なのか

はいじるって読んでるんだろうなｗゆとり乙ｗ

灰汁を辞書でひいて読み方を覚えろ
そして>>520だ

ああ！ようやくわかった！ゆとりですいませんでした・・・

ピコはおとなしく出て行け

せめて上野使えるクラスになってからだな

上野で刷られた本でびっくりするほど汚い印刷の本を見つけたけど
あれで大手向けなのか…

上野は大手御用達みたいな印象付けようと工作員はいつも必死です

上野なんてｼﾗﾈ

上野でベタ部分ゴミだらけ+全ページモアレの本があってびっくりしたよ…

価格表が1000部からってだけで
最近参入したばっかりで知名度ないし御用達っていうほど利用されてないよね

一スレ一回は出る上野の宣伝だなw
町の印刷屋が同人印刷も始めてみましたみたいな所で
無修正でもろくにチェックせず平気で刷るから
コミケでマジック塗りするはめになるよw

PPが厚いとこってどこ？

>>543
それは描いたやつの責任

>>468
新潟のイベントに出るとくりえい社で発注した本をサカイさんが持ってくるらしい。
大阪だと逆らしい。
本当か？

>>543
上野無修正刷ってくれるの？
もし本当なら男性向けで人気でそうだな

無修正で刷ってくれてもスタッフチェックで引っ掛かって頒布できねえよｗ
書店も無修正だと送り返されるからな

わいせつ図画販売で捕まりたいなら

薄消しを極太に勝手に修正する印刷所よりマシ

無修正より薄消しを極太修正する所の方が
どう考えてもまともだろうがカス

>>547>>550
こういう頭悪い奴らは同人しないでくれ頼むから

上野とやらの中の人じゃねーの

大手御用達じゃなくて、同人印刷の相場部数しらないから
1000部〜なだけじゃないの

このご時世に無修正とは同人アンチか

無修正は行きすぎだけど
修正が甘い印刷所は男性向けには貴重なんだよ

女性向けには縁のない話

ギリギリのところで綱渡りをしたいというわけか

男性向けサークルスレで修正が甘いとされている印刷所
猫、栗、更新、日の出

どこも女性向けには人気のないところばかり

栗は明らかに女性向けがメインだろ

女性向けだと最近赤豚のチェック厳しいんだけど
男性向けだとコミケレベルならおｋなのかな

男性向けでも下手するとノーチェックの時とかあるからなあ

超大手とかAF無修正でもフツーにコミケの審査通ってるしな

とらでサンプルとかを見ると、1mm幅一本だけの修正の同人誌がフツーに委託されてたりする
コミケ新刊って特設だったから間違いなくミケチェック通ったと思うんだが
どうみてもコミケでは販売停止入りそうな修正だった
こんな修正を通した印刷所も印刷所だ

んなことしてっから変な法案通されるんだろ
男も女もエロ厨自重しろ

自主規制できないなら規制されるしかないよな

>>564
コミケ基準ではアウトでも、書店基準ならおｋという場合もある
イベント購入はマジック塗りつぶしだけど、書店購入だとそのままとかたまに見る

あと、事前発注で渡すサンプル数ページだけ修正薄とかのケースもある

まぁ販売中止でパニックになりそうな超大手だと、コミケでも多少見逃されるのは確か
商業エロマンガでもそうだが
修正基準はちゃんと徹底してくれなきゃ困るな、業界の今後のためにも

まあ修正なんて基本は自己責任なんで、
印刷所が〜、イベンターが〜なんていうのは責任逃れだよね。自分の頭で考えて行動するようにしないと。

印刷所も連帯責任とらされるから修正きっちりするんじゃないの？

それはそうなんだが、まずは自分が気をつけようぜって事だろう

そうそう。
印刷所が修正しなかったからとか、イベンターが指摘しなかったからとかは二次的なもので、
全ての責任は描いた自分が負わなきゃならない。
印刷所やイベンターはアドバイスをくれる編集さんじゃない。
むしろ描いた自分の判断ミスで周りを巻き込まないよう、
同人業界をドツボに落とさないよう自衛しなきゃならないよね。

前に印刷所までガサ入れされた事件なかったっけ

ポケモン事件？

スタッフによって修正の判断がバラバラだしなぁ
自分性器描写は形がわかる程度の女性向けで
冬は4．5ミリの修正テープでがっつり修正してたのに
男性スタッフ2人に「ギリギリかなぁ」みたいな会話された
これでギリギリだったらエロ出してる半分以上のサークルアウトだろwと思った
人によって基準がバラバラすぎるんだよね

今年の冬は規制絡みでちょっとだけ厳しくなったんだ

自分は冬より夏の方が厳しかったよ。本部に持っていかれたし
一定以上はもうスタッフによって判断違いすぎてもはや運だよ
印刷所も、同じとこでも担当する人によって修正足されたりそのままだったりだし

>>574
書類送検もガサ入れって言うの？

>>573
2007年夏にわいせつ図画頒布でエロ同人作家が捕まった奴ね。
テレビに印刷所から押収された在庫のダンボール映ってたなあ。
確かブロスだったはず。

「違法だと分かってはいたが社員に何も言うなと言った」って
ブロスの社長がインタに答えたの本当？

そろそろｽﾚﾁ
突っ込んだ話題は
修正スレかヤバ印刷スレでお願いする

>>580
社員に責任被せずいい社長じゃないか

実際は「現場に任せていたので何も知らなかった」
「社員がやりました」が一番多いパターンだろうね

耐用のぴたごらすセット凄い安いけどどうなんだろう
安いと逆に心配になる

テレビに映ったのか…

縞屋出版関連ようつべ動画
http://www.youtube.com/watch?v=DSLa-Y6NMus

子−審出版関連ようつべ動画
http://www.youtube.com/watch?v=rUoU4CfrEq4
http://www.youtube.com/watch?v=aAoEjrP5CqY
http://www.youtube.com/watch?v=ELvj9r_Wa1o
http://www.youtube.com/watch?v=Fz_Q4mnharI
http://www.youtube.com/watch?v=7wMZjoHR9ak
http://www.youtube.com/watch?v=npmaE4cWTEs
http://www.youtube.com/watch?v=Tc8yepGg3WE
http://www.youtube.com/watch?v=OutaHPhOG-U
http://www.youtube.com/watch?v=tMMqQKNfWSY
http://www.youtube.com/watch?v=81i5HPXIOeg

>>584
安いけど、表紙単色だよ
カラーじゃないから女性向けの斜陽やマイナーじゃない限り
わざわざ選ぶ理由が無いような…

>>584
可もなく不可もなく普通

>>563
目立つ、たくさん出回る大手こそ修正は厳しくすべきと思うけどな

ぴたごらす使うくらいなら
表紙フルカラーのサンPPセット使っちゃうけどな
せいぜい数千〜１万違う程度

表紙１色でもいい無配やおまけ本なら
いっそビギナーズにしてる
3000円券使うとコピー本より確実に安い

>>587>>588
単色…見落としてた
そうかだから安いのか…
ありがとう

>>584は○のマニュアルなんか見たら卒倒するか
裏を疑って2ちゃんに書き込みしちゃうんだろうな

〇は安いけどサイトとかの情報の少なさが逆に玄人むけっぽいｗ

太陽がマニュアルと一緒に配ってる原稿用紙が10枚→5枚になってて不況を感じる

あれ地方イベントでもスペースに配ってるからな
宣伝費ものすごくかかってると思うわ

不況と言うよりもデータ入稿が主流になって
不要な人が増えたからじゃないか？

正直、原稿用紙はもういらない派が多いんじゃね？

アナログでペンまでやるよ

アナログでやってたころは緑用が一番好みだったけど
データになってから離れてしまったなぁ
自分のデータ原稿だと他の安いところと線の再現があまり差異が無いのと
他使ったら緑が高いと感じるようになってしまった

>>596
ペンでガリガリ描いて、所々滲ませたり
筆ペンで紙の相性みながらベタぬる作業がすきで完全アナログな
自分もいるよ

アナログ画材スレいったらアナログ一本の人がわんさかいる。

アナログ派はゼロなんて言われてないのにいちいち主張せんでいいよ

まあ大幅に少なくなっているのは確かだ

アナログ派ほど紙へのこだわり強いから印刷所配布の原稿用紙を使ってる人が少ない印象

原稿用紙5枚だけもらっても少なすぎてどうしたら良いかわからない
そんな中途半端な配布、経費圧迫するならやめたら良いのに

らくがきするのに丁度いい

イベント中にメモ用紙にしたり折ってゴミ入れにしたりしてる＞原稿用紙
ものすごく…地球環境に悪いです…

配布されてたから以降、太陽の原稿用紙だけ使おうとか
そして印刷は太陽一本にしようとかの訴求にはなってないんだから
尚更やめたほうが良いな

リアいっぱいの地方イベントとかのが需要ありそうだよなあ

同人誌即売会≠地方イベント＝グッズ天国()

そんな地方イベントにやたらご熱心な太陽さん
もう貴方と手切ったらいかがですか？ｗ

貴方イベだと3割引になること多いから嬉しいけどな＜太陽

貴方が寂れ経営に負担がいくと、書店委託分野にもかげりがいく。
女性向けで貴方が強いジャンルもあるんだし。

無駄な過剰訴求を排除したら良いとは思うけど
貴方から提携撤退され、閑古フラグがたつと参加・書店部門で
困る人もいるだろうな。

でも貴方、オンリー乱発は結構だがちゃんと運営しろって思うな
耐用もあんなとことよく取引できるなと逆に関心するわｗ
耐用に何かあったら○も影響受けそうだから頑張ってもらわないと困る

貴方はぶっちゃけどうでもいい

有と耐用は組んでコピー本コンテストとかやったりして本を出すように地方で働きかけてると思う

いい事じゃないか
成果が出てるのか知らんけど

コピー本コンテスト何度か見たことある
中高の部活で出したようなペラくてらくがきっぽくて表紙もモノクロな本が
組織票で一位になってたりするからどうなんだろう

結局ランキングで物を言うのはコミュ力か…

大手中手はコピー本出してても
コンテストには出さずに残らず頒布してしまう人が多いからな
コピー本コンテストに出してるのは
ピコばっかというか…

あのコンテストって入賞すると
印刷費タダ（だっけ？）のご褒美がついてくるんだよね
大手中手でうっかり入賞なんかしたら
「本来ビギナー向けの企画なのに賞を横取りして！
どうせ使わないくせに！空気読め！！」って叩かれるから
大手中手はコンテストに応募しないのがマナー？になってる感じ

エロを入稿する印刷所って悩むな。なんとなく自宅、職場近辺は避けたいと思ってしまう。
が使いたい印刷所はやっぱり近辺だったりする。

エロに関しては
下記スレでもみてみたらどうよ

【エロ不可】印刷所の規制について2【消しは濃く】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256906341/

エロ同人板にあるスレも参考にするといいよ
>>559の印刷所に入れとけばまあ間違いなさそうだけど

コピー本コンテストは前に貴方主催の厭離でやってるのは盛り上がってるようだった

>>618
大手中手じゃなくてピコでも良いコピー本作ってる人もいるかも知れないのに
それを思うと嘆かわしいな＞組織票

何様発言だと自分でもおもうがｗ

>>618
前にとあるジャンルの貴方厭離のコピ本コンテストで、普通にオフ本を毎回出す
カプ内で恐らく最大部数の人（太陽より印刷代が高い所ご用達）が優勝しちゃって
その人はサイトで「もらった印刷権利、使い道がなくて困る」とか書いてて
やっぱその後でヲチスレでさんざ言われてた
何も言わずにおくか、有効活用しますとか嘘でも言えばいいのにと思った

先日の某オンリーでやっぱりコピー本コンテストあったけど
一冊だけ、申し訳無いが明らかに他の本とレベルの違う絵と内容で
装丁も凝ったのがあったから友達と投票したんだが入賞しなかったのは
そういう理由か〜組織票とか逆に恥ずかしい。

内容とか絵柄とか装丁とか誰が書いてるかとかいろんな要素がある中で
どれに対して投票するのかがいまいち不明瞭だよね＞コピー本コンテスト
女子だと、カプ違いの本がいくら上手で装丁こってても投票しないって人いるだろうし

>>620->>621
おー助かる。栗は資料手元にあるからすぐに参考にできそうだ。
ありがとう。

自力で印刷所に出せるような人はコンテストに出さないだろｗ

オンリーあわせでコピー誌作る大手中手もいるじゃん
入賞商品には興味なくても自分の本がどう評価されるか
そっちに興味があって応募する人もいると思うんだ

コピー本コンテストに出そうかと思ったけど
逆に商品のオフ100部もさばける自信がなくてやめたピコ手もここにいるw

組織票っていうか、ジャンルの最大カプじゃないと
上位入賞できない流れになってるコンテストもあるよね
しかしこんなのやってるくらいだから印刷不景気でも
耐陽はまだ体力あるんだな

耐用はなんていうかあのとっつきやすさ？が一番の売りなんだろうな
今ってデジタルで印刷はどこもさほど差がでなくなってきてるし
オフが初めてでどこかわからないって人の目につきやすそう
印刷所って一度使って問題なければまた同じとこってパターンも多いだろうし

自分がA5ばかりのせいもあるが
値段＋納期＋送料を総合的に考えると、
太陽はどこの印刷所よりも安い
そうなると印刷所変える必要もないし、ずっと太陽になる

○が出てきてから多少変わったけど
○も半分太陽みたいなもんだし

私はひよこ好きなんだけど、
サイトもマニュアルも厨対策でわかりやすくしようとしすぎて
かえってわかりづらくなってる気がするｗ
そう考えると確かに耐用ってわかりやすいよね

その解りにくさが、厨よけになって
いいのかもねｗｗ

ひよこはグレーが使えたらいいんだがなぁ
グレーが×な時点で選択肢から外すしかない

耐用は初心者でも手を出しやすい雰囲気なんだよね。
かくいう自分も耐用が初の印刷所だった。
「イベントでこんな立派なパンフレット配ってるってことは大手なんだろう！」とか思った覚えがあるｗ
安心感があるっていうか、しっかりしてそうなイメージが決め手だった。料金もわかりやすかったし。

自分は印刷が合わなくて使わなくなったけど、周囲には耐用のリピーター多いね。
よく使う→メンバーズになる→耐用しか使わない、みたいなことになってる人も結構いる。

あー、メンバーズになると更に安くなるから
もうほぼ耐用だけになるだろうね

大手からピコ手、早期からｇｋｂｒまで幅広く愛されてるイメージ＞耐用

自分の初は栗＋松の今ではありえないコンボだったw

耐用はPDFもワードも不可な時点で字書の自分にはｱｳﾂ

>>640
そりゃたしかにありえないな、今ではｗ

耐用は10年くらい前に厨対応されたから未だに使う気にはなれない
何年か前に起きた搬入トラブルの対応で何だマトモな企業だったんだなと驚いたけど

初心者避けできるほど儲かってるのか？

耐用は池袋店かどっかの受付が厨だった
という話が昔あったけど
さっぱり聞かなくなったから、いなくなったんだろうな

秋葉じゃねぇ？

太陽ってワードもPDFもダメなんだ
A5が安いから字書きが多いって聞いたけどみんなどうやって入稿してんだ

普通にPSD入稿じゃね？
PSDがOKになったのもわりと最近で、前はＥＰＳとかtifとかだった

PDF→PSDは一括変換すればいいだけだから
フォトショ持っていれば苦じゃないと思う
最近は字書きでもデザイン表紙作るためにフォトショ持ち多いし

イラレもいるんじゃないかな？
友達の字書きがイラレで入稿してる

CSになってから一括変換出来なくなった…

CS1とCS４はできたような…？
他は知らないけど

CS2が何故かできなかったはず

CS2以降できなくなった
自分はインデザのeps保存→フォトショで画像化してる

希望はワード入稿できるしそこそこ安いのでずっと使ってるが
対応にたまにモニョる
メールで問い合わせたら電話で返事が来たり
(メールには電話番号は書かなかったのに)、
電話のおっちゃん(社長？)がタメ口だったりする

>>654
電話番号書いてないのに電話かかってくるのって怖いなｗ
過去のデータを活用してるっちゃしてるんだろうけど

ワード→PDF→フォトショで一枚ずつ変換
100P越える本とか泣きたくなる
耐用様PDF入稿お願います…

>>656
> 100P越える本とか

あのねアクションとかアップルスクリプトとか使えば
ごはん食べている間に終わるよ

フォトショエレメンツにアクションはなく、アップルスクリプトはmac向けのようなので
Win＋エレメンツ環境の字書きは地道に手動変換です

>>656
PDFからフォトショへ変換は
PDF複数ページをPSD一括変換で出来るよ

そういう自分もいつもPSDからトンボ入れてEPSへ変換を自力でやってるから
100P超えだと腕死にそうになりながら泣きながら深夜やってるけどｗ

キーボードマクロは使えないのかな。
キーボードの操作を先にマクロで組んでおいて、
ソフト実行すると全く同じ手順で作業してくれるの。

終わるまでパソコンさわれないけどね。

>>658
エレメンツだからアクションできん、と言っている奴は
フォトショの正規版を買えとしか…ｗ

絵描きはフォトショくらい買ってるんだから
自書きだって買えば？って言いたくなるな

字書き、な
ごめん

>>661
まあそういってやるなw
絵描きと字書きの必要ツールは違うんだし

絵描きでもフォトショ持ってない奴は少なくないし

逆に絵描きでワード持ってない奴も当然いるんだしな

小説スレに行けば玄人がいっぱいいると思うんだが

まあ、金払って楽したいか＜アクションで一括
払えないなら、一枚一枚がんばれよ
としか言えないね

>>664
それは必要ないからだろう
フォトショで100P一括変換したいというのは
作業上で使うわけだから必要あることになる

>>661
それは暴論だろう
絵描きじゃなきゃ正規版フォトショなんて買えんだろうよ
CMYKなきゃ自分だって買わんかったわ

>>658はアクションできない事をちゃんと自力で解決してて
それ自体に文句いってるわけでもない

フォトショもイラレもインデザもWordも一太郎も持ってる俺様最強

自分は字書きだけどフォトショ正規版もってるよ。CS1
デザイン表紙作るためと、まさしくアクションのために買った。

ソフトにどれだけの価値観を見出すのかは
人それぞれだけど
そのソフトでしたい作業があるなら買うしかないだろうね。
それか、PDF入稿できない印刷所はあきらめる。

>>659
PDF複数ページをPSD一括変換できるなら
659は正規版持ってるんだよね？

＞PSDからトンボ入れてEPSへ変換
これはアクション組めは100Pだろうとボタン一つだよ

>>670
過去にやったんだよ
でもアクションがうまく組めなくて未だに手作業なんだｗ

じゃあ、そのアクションの組み方が悪いんだろうな

ファイル１つに対してアクション作って
それをバッチでフォルダごと指定して流せば
フォロダ内のファイル全てが自動処理されるはずなんだが

PDF複数ページをPSD一括変換って、CS1までの機能だよね？
最新のフォトショだとアクションでやれる？
CS１は持ってるんだけど、一括変換機能が無くなったと聞いて最新版買うのためらってる。

Acrobat買えば？
フォトショよりは安いよ。

PDF→PSDはエレメンツ2.0で十分
ペンタブのバンドル版でも中古で買えばいいさ

フリーのPDFCreatorでフォルダ内ファイルに対して自動化出来ないか？

とりあえずスレチだ

小説スレに来たかと思った

ワロタ

冬に栄光で刷った新刊
今手に取って気付いた

くせえええええええええええええええええええええええええ

絵描きだけどエレメンツしか持ってない負け組。
カラー表紙データ入稿本文アナログ。
低賃金だからフォトショ正規版なんて買えない。
こんな原稿でも受けて綺麗に刷ってくれる印刷所優しい。

高いソフトを揃えられる勝ち組しか印刷所に頼めないなら
同人印刷所は緩やかに滅びていくと思うよ

高いソフトを揃えられなくても一枚一枚地道にやればいいだけの話では？

>>682
高いソフトなど見向きもしない勝ち組は一般印刷通販に相談してキッチリと仕上げているよ
印刷責任を背負い込まないで制作に集中させてくれるから

一般印刷通販？
印刷責任？

なにそれ

色校正だの何だのを全部印刷所がやってくれるってことだろ
どっちにしても684の言ってることは夢物語でしかないけど

最近、同人に参入したくてウズウズしてる一般印刷所の人が潜り込んでるんだよね
それとも、ここにいるのは既に参入してる一般印刷所の人？
ともかく一般ageしまくってるのが目につく

一般印刷所の高い値段払うくらいだったら
ソフト買ったほうが安いなｗ

一般印刷所に流れてほしくないんだったら
もっと分かりやすいサイト作ってくれよ

いや、安くて早くて仕上がりがよけりゃ
どの印刷所でも使うよ

でも、コミケに搬入できなきゃダメだな

>>690
同意
直接搬入してくれなきゃ印刷頼まないんだから

>>681
おまおれ
表紙RGBだけど毎回キレイに仕上げてくれるから楽しみ
今年度は本文データ入稿に挑戦してみる

何か不思議な流れで驚いた
>>684って一般印刷ageなの？
ひがみっぽい人に言ってるんだと思った

>>693
秘密の花園で群れ群れ気分の方々には毒だったんじゃねーの（笑

>>689
某オフみたいな酷いサイトでも
安ければ人が流れてきますｗ

>>695
どこそこ？

やっぱりグラフィックでしょ

>>696
そのまま
恩の対義語

>>693は分かるが>>694が何言ってるかわからん

>>696
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1284044267/

>>699
出たな、ドージンガー

？

ttp://localchara.jp/catalog/1707?

え？ひよこって非公式なの？公式は何？ひつじ？

流れぶった切りだけど、日の出の搬入物に本名書くの
何とかならんか…

どこでもそうじゃない？

普通だね

猫に入れたときは大きくサークル名と小さく誌名だけだったけど

栗もサークル名と誌名だけだったな

どうでもいいことだがぷりんのもこもこは
ひつじ　じゃなくて　ひつぢ

>>710
なんだかお尻がムズムするな
ひつぢ

誰が登録したんだ
中の人？

希望も名前はなかった気がする

大体は誌名、サークル名、スペース�ａA箱数（または部数）ってとこじゃね？

大和も本名はいってたような…耐用は昔入ってたかな

ぷ凛、じゃわ、武ロス、○、☆、栗、犬はサークル名と誌名、
あとはｓｐＮＯがあったりなかったりで、本名書かれたことは
ないなー

金沢本名入ってたぞ

あれ？リロってなかった
記憶違いかも
あそこは宅配伝票に本のタイトル書かれるだけか

ぷりんは最後の一文字「と」を入れ忘れて
間違って検索したらエロ画像が大量に引っかかるのがなんとも
なんでこんなふざけた会社名なんだろう

コミケの搬入の時は名前書かれる気がする
間違いがないようにだろうが、今の時代怖いからやめてほしい

コミケの搬入はどの印刷所でも名前必須じゃないの？
サークルの宅配搬入でもそうでしょ

名前書かれるのがイヤなら自宅送りにして手搬入でもしとけよ

頭の悪い奴はすぐに極論を言う

当日何千個という段ボール箱が動いてコミケなら印刷所単位でも数台のトラック分の印刷ある
それを扱う人間が増えるからこそ間違いないように書かれてるというのに
イヤならすべて自分で管理しろとしか言えないだろ

・本名書かれるの嫌
・部数書かれるの嫌

この話題定期的に出るね
納品・搬入トラブル未然に防ぐためだから仕方ないというか、
仕事フローを考えれば然るべき対処だと思うんだけど

嫌な人は各自、自分で調べて好みのところに入稿しろとしか言えんな
あとは上記二つに
・印刷見本として保管される場合もある
も加わるのかもしれんが

このご時世〜うんたらかんたらっていうのは
自分で出来る工夫を怠ってる人のただのワガママにしか見えない。

>>724
部数に関しては公開されても恥ずかしくない部数をすればおｋ

>>719
コミケの搬入間違ってもクレームつけません
つったら消してくれるかもよ

小さいところはともかく多いところだと
サークル名とか誌名で似たようなのあるし作業上必要なら仕方ないしゃん
「なくても出来るだろ」っつーならそーいう印刷所選べ

むしろ本名かかないで搬入する印刷所がある事にびっくりした
（本名デフォの印刷所しか使った事なかったので）

本名無しで搬入トラブルがあった場合、
運送業者のミスでも「必要な情報が欠けていた」っていう
理由で責任所在が有耶無耶になるから印刷所にとって不利だよね。

居直られてもやかりかえす度胸があるのか、
泣き寝入りする覚悟があるのかは解らないが、
安心・確実を優先するなら本名が記載は止むを得ないと思う。

ってかコミケじゃ前日から置いてある荷物は
（印刷所搬入物も含めて）全部本名明記しなきゃダメなんじゃ？

朝イチで会場入りしてシール剥がすかガムテで隠すかすればいいだけの話

つか、名前が、部数がって言ってる奴は自意識過剰か
余所のサークルの本名や部数チェックするタイプなんだろうか

しつこいなあ

別にコミケだけの話じゃないだろ
シティやｵﾝﾘ、その他イベントだっていっぱいある。

>>728
一応サークル名、スペースナンバーの記載または
印刷所の会社情報があればｽﾙｰじゃね？氏名なしでも。

印刷所によっては管理上必要なシステムになってるところもあるだろうから
それが良い悪いとは言えない
書かれたところでｵﾀばっかだし個人的に問題ないｗ

>>731
>>719に「コミケ」とあるからなんだがな

誤搬入が恐いか個人情報漏洩が恐いかは好みの問題だな
自宅送りにするんでないなら偽名と転送住所でも使ったらいいんじゃない？
何かあった時にすぐ対処できない状況になっても自己責任だけど

猫も昔は本名書いてあったけどいつからか無くなったな
でもだからといって誤搬入されたことはないしされないのが当然だろう
コミケなんて日付とスペース番号が分かればどこに搬入するか分かるからね

>>735
コミケ会場内はそれでよくても
そこに行きつくまでの流通と梱包作業が会社によって違う事くらい想像できんのか…

嫌な奴はダメもと＆クレームしないで頼んでみるか
もうそこに入稿するなでFA

いや、猫はこうなんだよねって話なんだけど・・・
どうしてそう絡んでくるんだ？ｗ

見本誌の一件でも思ったんだが
ねこのしっぽって業界的に嫌われてるのか？

わが社は本名を書き続けるッ！
文句あるピコは使うな！

>>737
相手を貶す言葉入れないと自分の意見言えない人が
常駐してるんだよココ

イベントの当日に本名書いてあったかどうかなんて忙しくて覚えてないな
サークル名とスペースNOぐらいだったような…

まあ搬入時の記名がどうなってるかを印刷屋に聞き
記名アリが嫌ならそこを使うのやめるか前日搬入か
当日朝イチで行って名前部分を消すとかにすりゃいいじゃん
一人一人がそれぞれに対処する問題なんだし
自分は朝イチ消し組
記名ないせいで万が一荷物が迷子になっても困るんで

コミケで個別対応なんてしてられません

一度だけキレイに剥がせるタイプのシール使ってる印刷所があって感動したな
感動したけどどこの印刷所だったか覚えてないから
そのくらいでは使う印刷所は左右されないんだろうけどその瞬間は好印象だったw

こっそり剥がして張り替えたら大混乱だな。やらないけど。

某シャッター前大手の本名も箱にバッチリ書いてあったの見たことあるなｗ
本名知ってたからビックリはしなかったけどｗ
高い印刷所でも書くところ多いから嫌なら書かないところ探せと

会場で一瞬見たくらいじゃすぐに名前なんて忘れるしな

ごめんすげー亀だけど…
太陽はB5ファイン用紙打ち出し→アナログ入稿で、小説ならデータと比較しても遜色ない本ができるよ。表紙だけデータで入れる
原稿用紙に貼る必要もない。印刷したまま入稿でおけ
変換とかごちゃごちゃやるより楽だし、おすすめ

>>743
印刷所に個別対応しろなんて言ってない
一人一人が自分で調べて自分で納得いくようにしろと言ってるだけ

油性マジックで消すくらいなら簡単だもんな
誰も見てないと思いつつなんとなく恥ずかしいから消す派だｗ

>>748
プリンタ用紙直打ち入稿ができるとことか別にいくらでもあるし
Ｐ数多ければ多いほど手動で変換してもデータの方が楽だよ
レーザープリンタあるならレーザーの方が楽だけど

>>748
打ち出しなんて何の冗談ですか…

まあ大抵の人は書いてあってもなくても気にならないとは思うけど
ヲチスレなんかですぐ祭られるジャンルの人は気をつけたほうがいいかもなｗ＞本名

小説じゃないが一色刷り表紙を耐用で刷ってもらおうと思ったらデータは別料金必要だったんで
スーパーファイン紙にインクジェットで印刷して入稿しようと思ったことあったわ
データと解像度調整すれば割とトーンもシャープに出るし
でも本文全部は辛いな

私は打ち出しかデータかは印刷所に合わせてやってる。

表紙がアナログだったときには
どうせ宅配で送るのは変わりないからって小説本文も打ち出しした。

その印刷所のデータ規定が自前のソフトで扱いにくかったってのもあったんだけどね

名前消すのにマジックもシールはがしもめんどくさい
ガムテープはれや
2秒ですむやんけ

>>753
チケットで入ってスペースに近づいて名前メモったり搬入数をチェックするような
犯罪者並みの人間がいるからな女性ジャンルって

机の下覗いてくる奴は都市伝説かと

なにそれ両ひざに般若の面とか付けたくなる

ワロタｗ

でも前いきなり○日のイベント参加しますか？みたいな
電話かかってきてびびったとかいう話あったような
地方イベだったと思ったけど
相手はリアで単純に荷物からTEL見て普通に聞いてきた
みたいなオチだった気がしたけど普通にこええとオモタ

壁の箱数えて搬入数を推察しているジャンルはある
場皿な

おっと特定ジャンルの悪口はそこまでだ
つかそんなこと言ったら女性向けで規模が大きいところなんか殆どだｗ

結構皆やってんじゃね？

箱数なんて見ようと思わなくても見えるものだし
搬入数もある程度は推測できる。
でも、わざわざ電卓叩いて搬入数を計算するほどでもないし、
見た目でだいたい分かったからといって何をするわけでもない。

てか、搬入数が分かったからといって、刷った総数は分からないよね

男も、2日目終了後に3日目の搬入数チェックはするよ
買う時のルートを決める参考にする

自ジャンルのシャッターの前日搬入が
小さいトラックまるごと一個分だったときは
数える気にもならなかったｗｗ
無配も含めてだったんだろうけど

本の厚みで一箱に入る数なんて変わるしな
一箱に400入ってきた時はびっくりしたぜ、薄くてごめん

>てか、搬入数が分かったからといって、刷った総数は分からないよね

そうそう、書店分まで搬入するなってサークルにはお達しが出ているから
半分搬入してあと半分印刷所にあったりする

>>768
お達しといっても、過搬入にならないように
故意に書店分まで置くなって事
残部を書店に送るのは全く問題ないから注意な

>>766
そこまでいくともう引越だな

搬入数を多く書いて壁配置貰ってるサークルがあるらしいな

>>771
実際搬入した数は準備会に見えてるんだから
明らかにおかしかったらチェック入るさ

新刊落としたり既刊が完売して、申請した数より減るって事は充分にあるけれど
それは想定内

どっかのスレで話題になってた、売れもしないのに過搬入か？

>>771
それやってるやつ昔からいっぱい居るよ

いいかげんスレチですよ

安いから汚い覚悟で○正使ったら予想外に印刷きれいでびびった
太陽より個人的にはきれいに出たような気すらする
背表紙は丸かったが

○は印刷は綺麗、奴が問題なのは製本だ

新参入のところのほうがケチらずPP厚いの貼っててツルピカだったりするんだよなあ
そういうところに鼻の効くサークルさんがいていつも装丁キレイで羨ましい
自分にはとても無理だ

データ入稿なら本文は大体綺麗だもんな
製本の差が如実で面白い

データ入稿でも汚いSSPさんは神

それ神は神でも邪神だろ

あそこは締切り遅い短期納品だけが売りだからな…

SSPさんを邪神呼ばわりするな!!
SSPさんの真の価値は、印刷じゃない。スピードにあるんだ！

【話題】 石原都知事 「同性愛の男性が女装して、婦人用化粧品のコマーシャルに出てくるような社会は、世界ではあり得ない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297904843/

8 +1：名無しさん＠十一周年 ：：2011/02/17(木) 10:11:28 ID: uSRUS1350 (8)
男がスカート履いたり、化粧したりして何が悪いんだ？
さすがにスカートだと冬は超寒いけどｗ

843 +1：名無しさん＠十一周年 ：：2011/02/17(木) 19:29:37 ID: 68m6xlbE0 (4)
>>8
きめえ　野郎がスカートはいてたらマジで殴ってぶっ殺すわ　お前のようなキチガイがいるから最近は社会が異常かしてるんだ
石原の言ってることはすべて正論だ　世界の何処を探してもBLのようなキチガイ漫画が普通に売られてる国はない。
http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/topics/lovecomic.htm?tid=12395-2
こういったパピルスというキチガイ会社が普通にｂｌのような変態漫画を売ってる社会は異常であり、日本の恥だ。
利益だけを考えて若者に外を与える漫画を平然と売ってる現状が続くようなら、これからの若者はどんどんいかれていくだろうな

>>784
携帯コミックって検索で出やすいようにタイトルがそのものズバリなんだな

>>586　情報サンクス

ホワキャンで買い物したら縞プロとかいう印刷所のチラシが付いてきたんで
調べてみたんだけど何だろう・・・いまいち売りがよく分からないｗ
同じシマでも縞屋と値段あんま変わらんしオンデマの値段も普通だし
各種イベント！って書いてあるけど支援対象例大祭しかないしｗｗｗ
せめて今の時期春や超入れないとダメだろｊｋ
でもってその支援内容もあまりにしょぼくって・・・

新規は○や鼠みたくもっと尖ったことしないと今の時代ダメだと思う

〆切が遅いとか、めちゃくちゃ安いとか、よっぽど特出した目玉がないと
わざわざ得体の知れない新規参入印刷所の人柱になる危険を冒す旨味ないもんな

最近のマツコロの4C表紙印刷ってどんな感じなんだろう？
昔はしげるって評判だったけど今もしげるのかな？

春都市用の表紙がPP付で100枚ぐらい欲しいんだが
マツコロと完備とグラのオンデマのどれで刷るかを悩んでいる

落丁・乱丁は間違いなく印刷所の刷りなおしになると思うんだけど、
初版→第二版→第三版　と刷って来て、
何故か第三版のものを、初版に第三版分の修正ファイルを差し替えた状態で刷られたんだけどどう思う？
(第二版の時の修正がすべてなかった事になりました)
次の印刷の時に1割引きを提案されたけど、既にそれが出回ってるのと、
交換対応もできない事を考えると気持ち的には割に合わない。

印刷所に版が残ってる状態なんだよね
依頼した時にちゃんと「初版じゃなく2版のものに
今回の修正を入れて下さい」念を押して（というか正確に）頼んだ？

>>791
うん。電話で何度か話し合った。
だからそこが印刷所のミスなのは印刷所側も認めてる。
落丁乱丁ほど致命的ではないし刷りなおせとは言えないからどうも……。

>>790
それだけ版重ねた上に修正かければ向こうもこっちもいろいろ不安なんで
自分ならまるっと全部入れなおすな。それ一部入稿のみでやったの？

>>793
うん。だから最初は全部入稿しなおすつもりだったんだけど
印刷所に「差し替え分だけでおｋ」って言われたんでそうしたらこうなった。
迂闊だった。

割に合わないならもっと吹っかければいいじゃん
それで終了
ここで愚痴っても、解決にならんよ

>>795
そんなものなのかどうかというのを聞きたかったんだが、そうだな。すまん。

そういう状況に陥った事がないからなんとも…
790の気持ちが「次の印刷の時に1割引き」じゃ
どうしても割にあわないと思うんだったら
どうしてほしいかは自分で決めるしかないのでは
迷惑料としてお金で払ってもらいたいとか
やっぱり刷りなおしてほしいとか

印刷所も非を認めてるしな

まあ普通だったら刷り直しだよな

>>777
マジか。印刷＞製本なタイプなんで今後も○使うことにするわ
サンクス

ただ変わった装丁できないのがネックだな〜まあ安さ勝負な所だし他使えばいいだけの話だが

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,---,,,,_
　　　　　　　　　　　 .／｀　　　　　 ｀ﾞ''ｰ､、
　　　　　　　　　　　,i´　　　_..　　 　 　 　 ﾞi､
　　　　　　　　　　 lﾞ　　 .‐[♀`!―-､,,, 、　　ﾞi､
　　　　　　　　　　│　 : ,i´`'"'＿;;;;;;;;;;"'ヽ、　 ﾞl,　　　波動砲用意。
　　　　　　　　　　│　||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
　　　　　　　　　　　 ‘'ﾞﾞ|i''''r＿,--┴z,,_ノ ﾉj.}'-'ﾞ--z,,_
　　　　　　　　　　　 _.,,ﾉ　［　._,,,,,,--,,,ゝ　｀ゞ)ﾉ ﾆェ 、">---,,、
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　　　ｨ'ﾞン'ﾞ,.〈〈〈／r-ﾆﾆﾆ===="''''''~~／ﾆ i---―一='''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　"

ヤマトアイコンが張られるたびに、ドキドキして嬉しくなる病気にかかった
はじめた奴、責任取ってくれ!!

おい>>801、>>802を連れてもうスレに戻ってくるなｗ

801で波動砲とはこれいかに

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐　、
　　　　　　　　　　　　,　'　 ,ﾊ　、 ` ､
　　　　　　　　　　　/　 　.,'　 `ﾞヽ､、｀ヽ
　　　　　　　　　 　 !　　ｨ'._ﾆ .._ ,　 `ヽﾉ
　　　　　　　　　 　 l ,' ﾞ!|　｀`’`　 {ｪﾃ}
　　　　　　　　　　　|.!　!}　　　　　 i.　!　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 },ﾞr１　　, ＿`_′'　　　　　……ヒス君、君は馬鹿かね？
　　　　　　　　　　　´}!_ ＼.　　 -　 ,'
　　　　　　　　　　　/: : :`: ‐= _ ...,./
　,......、＿ ,, ..　-‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_　 　 　 　 ` :､:.':./　 ';.',、
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戦艦人気に嫉妬

>>790ってどこの印刷所なんだろう
何度も電話で話して印刷所自ら一部差し替えでおｋしといてミスって次回の印刷も確約させた所

次回一割引で今回のミスは絶対金銭保証対応しないってあたりは暁ぽい

自分でミスしておいて3回も再販するような規模のサークルの
次回印刷分も予約させちゃうなんてちゃっかりした印刷所だな

790だけど流石に刷り直させたよ。

刷りなおし+一割引だもんな
十分だろ
ちゃんと後処理してる印刷所だろ

部ロスで表紙付け間違いされた時は
刷りなおしのみだったし
そんなもん

三回も再販するような非小手サークルには厚くフォローして当たり前

西邑、一度目のスパム送付から10日くらい経ってまたメールしてきたんだが・・・
わざわざ文面変えて
さすがにちょっときもいんですが印刷所ってこういうメール発射するとこ多いの？

デジ同人で新作出すたびテンプレ文面で勧誘してくるとこはあるけど
それとは異質のうざさ

あ、メールって営業メールのことです
ちなみに西邑は一度も利用したことがない

西邑は最近追い詰められててドピコにまで営業メール出してるんだよ
大手常連が抜けた印刷所はこうなるという見本

だって超大手じゃないと見積もり問い合わせてもガン無視なんでしょ
みじめになりたくないからいや

なるほど西邑が必死なだけか
ありがと

こんなに頻繁にメール送ってたら逆に印象悪いよ
もしかするとこのスレ見てるのかな？って感じの文面だったのがまた何とも
まあ何にしても高いから使わないよ

西邑、メール苦手っぽいからメールで問い合わせたことないな
電話だとその場ですぐ計算してくれるよ

一度目のDMの反応が悪くて客が増えなかったから
焦って十日間隔で第二弾送っちゃったんだな

DMよりキャンペーンとかで頑張った方がいいような気がするが
予算が落ちないのか…？

しまやのコミック紙って酸性紙？

メールはいくら送ってもタダだもんな…

>>819
あんな田舎に電話したくもない

幸運のコミック紙って具体的にどれなんだろう？

ひよこ機械新しくしてからデータはきれいになったみたいだけど、
アナログで使った方はいらっしゃいますか？
昔はハナモゲだったけどアナログも進化したならまた使いたいなあ。

ひよこのアナログ製版機は替わってないから、前と変わらないと思うよ

西邑
二回も見積もりﾒｰﾙ出したのにｶﾞﾝ無視しといて今更？
ざけんなと言いたいわ

● 西村謄写堂伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・ｽﾚで身ﾊﾞﾚ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる（しかも早期入稿で）
・少部数は見積もり返信しない（500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有）
　2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
　※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい（二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか）
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・ 再販部数まで
　公開したため、大手が特定され晒し者に（でもその大手はその後も使っていたらしい）
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T)　ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」 公式サイトより

>>829
こりゃ本気でなにかやらかして大手常連が離れたんじゃないか…？

中手のほうが増えてるのかもしれん
未だに若めの女性作家が使ってる

営業に必死になってるって部分だけ見るとなんか可哀想だなと思うが、
>>829こういうの見ると必然だなって思っちゃうなｗ
味は良かったのに常連と一見の差別が激しくて潰れる飲食店、みたいな匂い

よくわからないが
原稿がデータになって印刷内容での差別化が難しくなり
高いところは親切対応とかで差別化してったのを
西村は昔のままでやっていてこうなったて感じか？
西邑使ったことないけど見積り無視とかありえないから潰れてもしょうがないと思う。

データだとほんとに差異感じないな

データなら○ですら出るしな

自分にとってはピコの頃から親切な印刷所だけど
あそこはよくもわるくも田舎特有のアバウトさがあるから
合う人は合うし合わない人はとことん合わないとは思う

搬入ミスとか新刊落とすというのは田舎特有のアバウトさで済む問題じゃないと思うんだ
変な擁護は気持ち悪いよ

>>837
搬入ミスとか新刊落としたことに対して言ったわけじゃないし
嫌な人は使わなくていいと思うよって話なので特に擁護でもないよ
ごめんね

搬入ミスや新刊落とし以外にまだアバウト対応があるのか
嫌な人は使わなくていいって、どんな西村側のご意見だよ

きっと身内認定された人には居心地がいい印刷所なんだろう

>>831
＞ 未だに若めの女性作家が使ってる
なんでガセを流す
特殊装丁全盛のバブル時代を引きずるヲバだけじゃないか

見積もり無視された挙句に嫌なら使うなと言われてもな
むしろこっちを嫌な人認定したんだろうと……

ﾊｲﾊｲ300部で見積もりだしてｽｲﾏｾﾝ

部数で印刷所の対応が変わるとか考えた事なかったから
斜陽ジャンルに移動した時の印刷所の仕打ちは堪えたわ
見積もりや確認ﾒﾙすらこっちから連絡しない限りスルーとかさ

優しいし丁寧な印刷所だから使い続けようと思ってたけど見る目なかった。
その印刷所の本質って少部数刷ってもらった時にはっきり出るね。
また旬ザンルに移ってもその印刷所は絶対使わない

>>843
どこの印刷所なんだ、そんな厨印刷所は…

大手を優遇したり特別扱いすることはまあ印刷所にしてみれば所謂上得意様にあたるから
逃がしたくない客だろうし良いと思うけど
だからって小部数客をぞんざいに扱うのはなあ

うちも4桁刷ってた時は印刷所のミスが発覚した時に平謝り＆ご機嫌伺い状態だったのに
ジャンル変わって3桁になったら態度豹変されたｗ
ミスを指摘したら「これがウチの印刷ですけど？」って堂々と言われたな
ちなみに希望

そういえば希望もつい最近小部数オンデマ始めたね
常連大手以外を切り捨てるやり方じゃ通用しなくなってきたか

部数が変わっても態度変わらない印刷所はずっと使い続けてるな…
今の所2カ所あって、そこでは今まで200〜3000部幅広く刷ってもらってるけど
どの部数の時でも態度が変わらなかった

唯一片方から1500部で入稿諦めて最大割り増し〆切が過ぎた日に
「どうします？」って電話があったくらい（表紙だけ先行入稿してた）
それ以外は何部刷ろうが連絡も問い合わせもミスがあった時の対応も変わらない
出来る限り長くお付き合いしたい印刷所だ

>>847
部数によって態度変わらない印刷所どこ？

> ■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)

具体名は出さないほうがいいかと

　　　/''ひ￣ ＼
　　 |,,-─-,,,　　＼　　　　　　　､レ
　　 | /￣＼ `'''､　し､　　 　 電呂電
　　 | |ミミ　 ）　　＼　＼　 ─< <｀─
　　 `､`ー‐´　　　 乃7-､',　 / / l､7 、
　　　　＼　　　　 <<　　 　'''､ <　|/／
　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ影彡
　　　　　　 　),,　 　　ロ　　　 　 　 i
　　　　 　 ／　￣｀ｰ日───--∈)
　　　　／　　　　　　 ロ　 　 　 　 ﾉ
　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,,ｲ'､
　 　 |　　　　　　　　 　 __,, -''､二く〉-,
　　　丶､＿＿,,,-─''￣

名前出さなくともAAで分かるっていいよなww

そこはずっとっていうほど昔からある印刷所じゃないだろｗ
でも大イベントのときのテンパリが半端ないので使いにくい
メール返信が1週間経っても来なくなる

由仁がすごく良かった
2chでもあまり評判見ないし心配だったんだが
対応も印刷（データ原稿）も製本も満足
臭いと聞いていたけど別に臭くなかったなーインク変わった？
今後も間に合うなら使いたい

むしろ>>843のような厨なところが気になる
自分が使ってたら使うのやめたいという意味で

>>853
自分も由仁がすごくよかったと思う
愛するスレ→対応が丁寧！ヤバイスレのテンプレ→当たり外れありってあったから
どっちなんだろうとビクビクしてたけど、優しいお姉さんが対応してくれたよ
こっちのミスにも優しく対応してくれて頭上がらない
ここは基本電話対応なんだね。印刷所とのやりとりは基本的にメールの方が好きなんだけど、
確認も早いし修羅場時に「がんばってくださいね」って優しく言われてすごく嬉しかった
背表紙・紙の相性か本文の線が気持ちふっくらしたけど、全体的に綺麗だしまた利用したいな
ニオイもそんなに臭くなかった。言われて嗅いで「ああ、するねｗ」って感じ
しかし確かに独特なにおいだ

今度由仁使おうと思ってたからレポ助かる
インクの匂いなんてインク使ってるんだからどこで刷っても多少するよね

データの印刷はどこも綺麗だと思うけど由仁は特徴とか何かある？
過去ログみても由仁の情報すくない…

>>856
インクの種類によっても匂いきついのもあるぞ
今はどうかわからんが、数年前にピコで刷ったら甘い匂いで
鼻が敏感なせいもあってかきつかったし、1年経っても健在だった
あの甘い匂いは大豆インクなのか？

地元だっていうのもあるけど自分もずっと由仁だ
社長が電話に出ると延々広島弁だから地元民でもちょっと怖いけど
お姉さんはおっとりタイプだし、昔から同じ人なので安心感がある
製本は外部に出しててふんわりだけど印刷は綺麗
独特のインクのにおいは本刷ってもらったって雰囲気がして自分は好き
由仁で難点があるとすれば遊び紙が本文ページに含まれる事くらいだな
今では納品された時のお姉さんの丸い字を見ただけで癒されるよw

由仁はフェアや支援やら駆使するとかなり安いのになかなかいいよね。
ただ、前に使った時はフルカラーのPPがやたら傷だらけで、PPにゴミが入ってたりしてたのが
気になってたんだけど、今は改善されてたりするかな？

由仁はオンリー合わせで使うと特に安くて有り難かった
時間を買うと思ったら割増しても安い

由仁のPPは傷ばっかりというか傷つきやすい？かなと思う、余部で賄える範囲だよ
自分の本は濃くて落ち着いた色を使ったから、余計傷が目立ちやすかったのかも
他の人の由仁本はポップな感じの明るい表紙だったんだが、傷はなかったか目立たないっぽい
印刷は綺麗だった

由仁の表紙はローラーでつくんだと思うけど結構な数に傷が入ってるよ
イベント売りには全く問題ないんだけど有で弾かれる事がある
一度苦情ではなく報告としてメールしてみたけど
売り物にならないくらい問題あったらすぐ連絡下さいって丁寧なお返事くれた
ゴミ入ってた事もあるけど1冊か2冊程度で十分余部で賄える
元々余部が多いから、激安と基本で他と比較してもそれなりに安く刷ってもらえるよ
あとメールの返事が遅いってよく聞くけど、自分は長くても一日で返事もらってる

由仁はページ数が増えると製本ミスが出てくる
表紙のキズは相変わらず多いけど、濃い色のものじゃなければ目立たない
神経質な人は止めとけ

濃い色を使いたいときは避けたほうがいい印刷所だよ
有にこれ以上綺麗な本はないって納品して、傷あり本ですって紙入りで扱ってもらった
それでも３割近くは戻ってきた

日の出もPP表紙に時々傷が付いてる事あるな
同じ位置だからローラーなのかな

希望のグレスケって綺麗に出る？

>>864
大丈夫ですよ！

松コロの話題って少ないような気がするけどあそこの印刷はどんな感じ？
計算がめんどくさいからスルー気味だったけど割引使えばけっこう安そうだと気づいた。
好みとしてはクッキリとした黒が好きなんだが…

エロ切り捨てられる前使ってたけど
本文は綺麗
表紙は人による
製本は割とかっちり
箱は便利

>>863
由仁も日の出も使ってるけど
日の出はローラーの擦り痕だから仕方ない部分がある
由仁はローラーの擦り痕＋引っかき傷（こっちが無数）なんだよ

松頃ってエロだめなの？

末って専スレなくなったんだっけ？
エロについてはエロスレ池

>>869
ダメダヨ♪

女性向エロならOK、大手の本で確認済み。
松頃、サイトに駄目って書いてあるけど
男性向きでも刷ってくれたって
書き込みなかったっけか？

女性向でも入稿後に駄目って言われて
印刷できなくてゴダゴダに
なる可能性もあるからエロ書くなら違う印刷所が良いよ

松頃は自分でも18禁刷ってるし
ガッツリ目のエロ刷ってる人も見かけるけど基準はどうなってるんだろうな
女性向けなら相当描写が細かいか特殊な内容でなければ大丈夫な印象

末頃で何度か18禁刷ってるけど内容や描写より修正の面積という気がする
修正の海苔が白でも黒でも男性向けでも女性向けでも面積狭いと追加修正がくる
あとシルエットとかイメージ的なモノにもたまに修正入れろって来るから一応は厳しいほうなんじゃないかな
でも刷ってくれないとか内容によりという気はしない

【重要】　男性向（成人向）同人誌の本文受付見合わせについて。
昨今における男性向（成人向)同人誌(口絵含む)の修正度合いの基準が曖昧なため、
当社での判断が難しく、男性向（成人向)本文(口絵含む)受付を一時見合させて頂きます。
よって、当社では男性向（成人向）同人誌の本文(口絵含む)につきましては
お引き受け致しかねますので、何卒ご理解の上ご了承下さいます様お願い申し上げます。

なるほど…気が向いたら刷ってみようかな、ありがとう。

男性向（成人向）って何とも曖昧な表記･･･
女性向けエロについて濁してるな

しかも4年前だしいい加減何か更新したらいいのに
やる気ないね

専用スレもオワコン印刷所だから合流でいいって打ち切られたし

オワコンも何も、最近よくみかけるようになったけどな
表紙の発色がよくなってから、大手の本も増えてきた感じ
女性向けの話だけど

>878
例のスレは始まり方がアレだったがその後情報交換の場になって
最近はそれほど話題になるようなこともなくなったので合流

ってのが流れだったと記憶しているが？

同人の事をよく知らない一般印刷が参入、
ちょっとやばそうな事件が起きたから、めんどくさそうな男性向けは即切り捨て。

でも女性向けはよくわかんないからエロでも続けちゃってんだよねｗ

表紙印刷も同人の常識とは違うらしく
末の表紙は受け付けない・追加料金必要な印刷所もあるんじゃなかった？

881は何ケンカ腰になってるの？

末の表紙を受け付けない印刷所があるのは
末の表紙印刷が同人の常識と違うとか、そういう話じゃないだろ
末が本文印刷も始めたから、客をとられた他の印刷所がファビョっただけ

>>881は>>878と同じ人なのはわかった

>>881喧嘩腰か？

ファビョるとか書いてる>>882も充分喧嘩腰に見えるが・・

不自然な擁護レスが入るのはオフと一緒で余計に怪しくなるな

男性向けエロサークルが文句言ってるだけにしか見えん

>>882＝>>883
遅くまでお仕事お疲れ様です！
人気のある印刷所に客をとられたからってファビョるだなんて同人印刷所って酷いですよね！
当時のスレでも同じような事書いてる人が沢山いましたよね！
なつかしいです！

なんか変なのが湧いてるな
よっぽど松コロに恨みもってるのか？
残念だが、栗と力用あたりがファビョってたのは確かだ

ところでなんでお前は朝からファビョってんの？

ちんどんペーパーとメール送り付けを思い出した…
懐かしい

耐用の30年フェアいいな
何部でもオプション30円ってすげー

よその印刷完了までに入金すれば問題ない印刷所と勘違いしてて
同時入金なのに入稿してから数日入金忘れてるところがあった
入金まだなのに、ノンブルうちまちがいやデータサイズミスのものまで版を既に作られてて、
差し替え手数料がかかると言われた
体調不良で寝込んでて数日修正依頼メールが見れなかったんだけど
そこは入金完了してないと作業に入れませんと注意してある印刷所だから
もう版を作ってるなんて初めてでショック
特にイベント合わせで急ぎでもなかったやつだし

いやデータ先送りしておいてその言い草はないだろう
データ差し替えが無料で当たり前と思ってる時点でおかしいし

…釣りか

たいてい緊急連絡先の電話番号を書く欄があると思うが？
そこまで修正されるような原稿なら連絡が普通先にいくよね？
むしろそんな不備だらけの原稿送っておいて放置したんだよね？

不備だらけの乱丁とサイズミスのまま刷られて
金請求されても文句言えないよ

入稿するだけして入金放置の状態で先に版を作って待ってくれるなんて
むしろ良い印刷所だと思うんだが…
それがイベント合わせならそういった対応でなければ落としてる可能性だってある
入金忘れたのもデータミスも連絡取れなかったのも>>891のせいだよね?
自覚ないとしたら怖いわ
体調不良だって緊急入院でもなければ脱稿後のメールチェックくらい出来るだろうに…

末コロ連絡マメで安心するから使ってる
本文も綺麗なほうかと

2009冬はエロすごい厳しくなったって話あったけど
入稿減ったのか？最近はそうでもない気がする
女性向けだったらちゃんと修正してあれば
大体大丈夫なんじゃないかな

>>891は日本語でおｋ
ホント何言ってるのか分からん

入稿は完全データですよ（笑）

末コロは、ちょっと気になったら「データ間違ってない？」って問い合わせしてくれるから
ありがたい反面、ハンカチ持ったちり紙持ったと心配するオカンをウザく感じる心境と同じものを覚えるw

>890
ちょ　これすごいな！！　一部30円かと思ってたらまとめて何部でも30円なのか
紙変えとかかなと思ったらホロとかトルマリンPPだし

>>897
入稿と入金したら当日まで連絡はなく
そっと机の下に搬入してくれる印刷所おすすめ

松は表紙のみの約束で参入したのに断りなしに
本文印刷始めたからもにょられたんじゃなかったっけ

なにそれ
同人誌印刷所ってそういう協定でもあるの？

>>885
男性向けサークルがこんなスレ来るわけないだろ

協定というか口約束くらいのものじゃないかな

でも、松が約束破ったということで
栗が珍丼ﾍﾟｰﾊﾟｰに恨みつらみで書き連ねたり
松は酷いんですメールを緑用が顧客サークルに送りつけたり
そういうことがあったんだよ

サークル側にとっちゃそんなの関係ねー！だしなぁ…
約束破った松も悪いが、サークルにごちゃごちゃ愚痴ってくる栗や緑も見苦しい
安くて質のいい印刷をしてくれるなら、そっちのが断然いいし
客が松に流れたとしても仕方のない話

いや事の顛末を久しぶりに読み返してきたんだがかなりキてたなｗ
ttp://kakolog-souko.net/02/matsu_01.php

そんなに必死に松ageしなくても…

どれが松age？

>>906
ごめんリロってなかった
>>903がわざわざ長文で書かなくても
栗と力用が大人気ないことしたのはみんな知ってるのにと思って
松信者か中の人がいるのかなと思った

901が協定あるの？って質問したからだと

>>907
お前の常識はみんなの常識じゃないw
松の騒動って、もう４年前の話なんだぞ

知らない人がいたっておかしくない年数だ

松も栗も今は使ってないが過去に使った関係で栗からDM送り付けられた身としては
「あの子感じ悪いから一緒に無視しようよ！」なノリに巻き込まれたみたいで
当時栗に対して「うわ面倒臭い」とあまりいい気はしなかった

口約束とは言え企業としてルール違反してるのは間違いなく松だが
被害者である筈の栗が客を巻き込む大騒ぎをしたせいで正直どっちもどっちなイメージ

どーでもいい

組合に加盟しないとハブにするよっていう業界の圧力だよねー
今や一般印刷でも同人誌用メニューができてるというのに

印刷所同士の関係とかどうでもいい
ただアナログの自分は栗と力の再現性はありがたいから潰れたら困る
利用者的にはそんな程度
めんどうなＤＭ来てもそれ以降なにもないし
自分がそんな対応されなきゃいい

入稿後の連絡なんて不備なけりゃないとこのが大半だよね？
一般印刷所系は別だけど
実際同人印刷所で連絡あるとこってどれくらいあったっけ

>>914
5〜6社使ったことあるけど不備以外での連絡なんてもらったことなどない

連絡のあるなしは半々くらいな印象だな
自分が使ったときに連絡あった所でぱっと思いつくのが、じゃわ、由仁、幸運、日航くらいか

このスレじゃ、連絡ないのが普通ってレスをよく見るけどね

耐用○曳航あたりは連絡なかった気がする

じゃわって連絡あるの？
自分が使ったとき無かったけど
入稿形態によるのかな

耐用はFTPだと連絡くれる

>>914
鈴はここ二三年で搬入トラックに乗せましたメールは
来るようになったとかなってないとか

>>918
916だけど、こびとセットでWEB入稿したら、データ受け取って刷り始めたよっていうメールが来たよ
ちなみに去年の話

縞やも問題なくても確認の電話あるよ
明け方にFTP入稿して会社に行き、定時に着信に気づいた時は血の気が引いた
全体的にすごく丁寧で親切でいいんだけどね

系9もFTPなら連絡くれる
表紙先行で本文が無断で遅れた時も連絡くる

流石に悪かったと反省してるorz

希望はFTPだと入稿連絡送信の時点で入稿ありがとうの自動返信？メール(これは来たり来なかったり)
DL完了した時点で報告メールくれるな

じゃわは見本誌が自宅に一冊は届くから直接搬入の場合
それが連絡みたいなもんかと思ったらメールで連絡きたりすることもあるのか
鈴はどっかのスレで連絡来る人とずっときたことない人といるのを見た

たまたま連絡あるとこばっかり使ってたりする知人・友人が
連絡ない印刷所使ってものすごく心配してるのに何度か遭遇したことがある
もちろん同人歴は普通に数年あって初心者というわけではない
連絡あるとこばっかに当たってると連絡ないのがデフォってのに驚くみたいだ

印刷所を転々としてたけど入稿受付の確認メールをくれる所ばかりだったから
ここで連絡無しの印刷所の方が多いらしいと知った時はびっくりしたな
個人的には連絡貰える所の方が安心出来て好きだ

>>925
鈴は入稿受付や発送準備の連絡を必ずくれるから連絡マメな印刷所のイメージだった
ずっと来ない人も居るんだね

初心者じゃなくたって連絡貰えた方が安心するに決まってるだろう

>929
自分は連絡があると何かミスしたかと思ってビビるよ

松が約束破り！ってファビョってるのは印刷所の中の人？
もしかして松が男性向けから撤退したのも裏で協定とかあったの？

もう松コロの話はいいよ…
しつこい

連絡もらえた方がそりゃ安心だけど
事務員が足りなくて余程のことがない限り連絡はできません
みたいな所だと便りが無いのは元気な証拠だと思う事にしているｗ

自動返信するシステムをお作りしてあげたい

栗のアナログ、ここでは定評だけどそんなに再現性いいか？
B5はまだしも、A5だとトーンが飛んだり潰れたりで耐用に近い印象しかないんだが

数年前だけど、アナログA5を栗で出したときは
すごく綺麗に印刷されたよ

どっちも部数によるんじゃないか？
使う版や機械が変わるし

直搬と自宅宅配２つに分けて依頼した場合って
自宅へは早く出来たら先に送ってもらえるもの？
それとも直搬日時とおなじ頃なのかな？

だいたい先に家に届いたと思うけど、印刷所にも寄るのかな。
印刷所に置いてても邪魔だろうという気遣いのふりをして
「自宅のほうには出来上がり次第送っていただいて結構です」と
発注書の備考欄に書いてるよ
早く見たいのもあるんだけど、一度それで印刷ミス発見して
イベント前までにすりなおしてもらったこともあったし

>>938
大抵イベント前日・翌日辺りじゃないかな
それより早くは印刷所の好意の所があるからこの日までに欲しい的なのは
大抵その日分締切り繰り上げて入稿してと言われるよ
出来上がり次第自宅へ送ってください、的なところを聞いてくれるかどうかはあくまで好意だからね

厚意、な

>>931
単に松がチキンなだけだろ
男性向けエロ刷って問題起こされたくないだけ

男性向け壁の成人向け本が松で刷られたものだったから
部数次第では刷るんだなと思ってたんだが

裏協定はなかったんだな

>>943
mjd？
松コロェ…

商業作家の本でも何件かみたな
男性向け禁止に成る前から使ってたからお得意様サービスなのかもしれないけど

本文を刷らないってゆうから仲間に入れてあげたのに
マツコろって最低じゃない？

松は締切り遅めだけど
大部数はさらに締切り遅くしてくれるから大手に人気なんだろ

なんだドピコをかき集めるしか道がない零細同人印刷所の嫉妬か

松コロは包装にも気使ってくれるし連絡マメだし一般にも締め切り遅いし
別に悪い所はなくないいか？
まぁ表紙の印刷がｗｗｗって事があるみたいだがｗ

松コロってカラーが物凄く地味だし表紙は色変わっちゃう事あるみたいだし
明るいカラー重視な男性向けには向いてないと思うよ

ただカラーページがセット内は魅力
巻頭カラーついて嬉しいのは男性向くらいでしょ

>>950
次スレお願い

>>952
レベルが足りんらしいｽﾏﾝ

>>950
最近の松はカラー派手だよ
5色かと思うくらいピンクや紫が華やか

スレ立てチャレンジしてみるって宣言してみたり

立ちました
一応ざっと見たつもりだけどテンプレ変更あったら付け足しておいてくれるとうれしい

同人誌印刷所ｽﾚ・その95
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1298809874/

>>956
乙

>>956
乙です

ひよこの発注書、ＨＰだと領収書を所定の位置に貼って…って
なってるんだけど、実際の発注書だと裏面に貼って下さいって
書いてあるんだよね。
料金計算欄に貼っちゃっていいのかな？

テキトーな会社だなあ

>>950
松、カラー変えてからは「地味」とは無縁だぞ
暖色はRGBみたいになる

>>958
どっちでもいいよ
表の右端にセロテープで貼る・裏に貼る
両方やったことあるけど特に何も言われなかった

>>961
ありがとう
無事ＦＡＸしてきました
アナログ入稿の時のままなんだろうねｗ

そんなkskするスレでもないから次スレ970でもよくね？

>>962
え。FAXだったのか。
そんなもん裏に貼ったって意味ないだろｗｗｗ

加速もするし過疎化もする
たまに荒れて爆速になるから950でって書いてあるんだよ

そんなことよりオンデマはスレ違いってテンプレに書かなくてよかったの？

>>964
裏返してFAX

西邑の大手優遇ﾜﾗﾀ
シャッター大手の問い合わせに5分以内返答とかｗ
あからさますぎる

そのツイート見てたけど優遇ってよりそんなに暇だったのかと思った

そりゃ今の時期は暇だろ
それで今まで言われてた小部数見積もりはスルーや
返信に時間差あるってのはガチなんだなーと
あちらはまめにメールチェックしてるってことだろうから

大手だけじゃなくドピコにまでDM出すくらいだから必死なんじゃないの？
そこまで経営が追い詰められてるって事じゃないの？

いや今の時期どこでも割と暇だろ…

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今は例大祭＆春都市前で忙しいと言われてたが
暇なのかどっちなんだろうか


それより5月の締め切りはまだでないかな

春都市前って、まだ締め切り余裕あるじゃんかwww

例大祭側の大手は西村ユーザー殆どいないだろう
暇なとこに大手様からの依頼が来たら尻尾も振る

セットで本文用紙をオリンパスクラフトに出来るのって
耐用以外にあるかな？両更クラフトじゃなくてオリンパスが好きなんだ…

>>977
基本料金から計算のオプション紙替えでよければプリンも使えるよ。
でもそれだと予算オーバーなのかな

日工企画で言うところのバーコ加工、参来ズで言うところのスポットグロス、恩で言うところのエナメル加工…みたいに透明な盛り加工ができる印刷所があれば(日工は今は墨のみみたいだけど)挙げて貰えないだろうか。
色んなのページ見てるけど印刷所によって加工の呼び方が違うから見落としてそうなんだ。

>>979
パッと思い浮かんだところだと、力用の厚盛りクリアコート

金沢のステルスアート加工が浮かんだ
今サイトざっと見たけどTOPからは見つけられないな
ステルスアート加工でググったら「よくある質問コーナー」にあるっぽい

完備もあった気がする
ウキウキ加工だっけな

ポスカや名刺サイズなら懐古印刷のツヤプリ

979だけどレスくれた人達ありがとう。帰ったら調べるよ！
ついでにB5本マットPP表紙全面(ベタ塗りじゃなくポツポツ程度)に加工するつもり。100部しか刷らないから赤字は元々覚悟の上だけど参来ズは最小ロット300だったし流石に高かったわｗ
今のところ恩のエナメル加工が有力だけどエロの消しとデジタル印刷ってのが気になるところ。

>>974
例大祭で忙しいのは猫尾が別格として
あとは耐用とその下請けの○くらいだと思われ
春都市は来週再来週が入稿ピークかな

去年の暁の30％off５月超都市〆切って
いつくらいだったか知ってる方いらしゃいますか？
4月10日前後あたりだったかなぁと思ってるんですが

>>984
恩で女性向けで１８禁の漫画出してた人いたよ。
きちんと修正されてたら大丈夫だと思う。

デジタル印刷なのは、原稿の作り方と紙の選び方に気をつけたら
そんなにひどい出来にはならないはず。
見本帳持ってるけど、確かにオフセットとは違うんだけど普通に綺麗に印刷されてる。
「きたない」とは思わなかった。
ちなみに本文だと、マットコート紙がいちばんベタがてかってなくて綺麗（自分の主観）

オンで刷られたマットコートの本は印刷は確かにきれいだけど、
線が妙に光って目がチラチラして読みにくいったらありゃしなかった
コミック紙の方が全然読みやすかったよ
どちらも自分で作った本じゃないから原稿と比べてとかは分からないけど

というかカラーでもなけりゃ本文にコート系の紙事態が微妙な気がする

栄光ファインの不人気さが全てを物語っているじゃないか＞本文にコート系は微妙

本文コート重そうだもんな

この間買った本が曳航ファインだったけど、テッカテカで読みづらかったよ
そして重かった
同人誌には向いてないとしみじみ思った

家におそらく曳航ファインで作られたと思われる本があるが
漫画と小説の合同誌で、小説の部分がなんというか……
文字が大きいから助かったものの、なんというか……

>>993乙
言いたい事は分かった

インクテカテカだとオンデマみたいで嫌なんだよなあ

じゃあオフで入れろよとしか…

いやだからコート紙とか曳航ファインで刷るとテカるからオフなのにオンデマみたいって言ってるんだよ

うめ

うめうめ

うめめめめ〜〜〜

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