>>744 742だけど
>文句言われるのがそこまで嫌なら人に見せなければいいのに
これよく言われるけどさあ、じゃあ見るなよと言いたいんだが
注意書きも幸の紹介文も一応ワンクリックも突破してきてまで文句言う神経が分からん
管理人にスルースキル要求するなら閲覧者もスルースキル磨いて欲しい
あと誰だって自分の描いたものけなされたら傷つくだろ
見たあとじゃないとわからないっていうのはあるからなあ
注意書きや紹介文を誰にも誤解されないようしっかりしてるサイトばかりじゃないし
「嫌なら見るな、スルースキル磨け!」っていうのは創作する側が言う台詞じゃないよ
二次創作は他人のキャラ借りてやってるんだから、「自分の描いたもの」という意識は微妙
そのキャラ好きな人に叩かれて当然という覚悟はしといた方がいいと思う
結局どっちもどっちだろ。
問題は、○○嫌い><とかわざわざ言いに来るやつの好きなもんを否定したら
ファビョるってことだけ
>「嫌なら見るな、スルースキル磨け!」っていうのは創作する側が言う台詞じゃないよ
何で?
管理人は閲の嗜好に合わなかったら暴言米貰っても当然ってこと?
何様だよその言い分
普通は嫌なもん見ても凸なんかしないだろ
747が言うみたいにどっちもどっちなんだろうけど746の言い分は腹立つ
自ジャンルはABよりBAが主流で数も圧倒的にBAが多いい。
だけどABは絵が上手い方が多く目立つ。
BA派はそれが気に食わないのかシブ等のサムネで見るのすら無理!
気持ち悪い!!原作見直せ!って触れ回ってる。
よっぽどそっちの方がどうかな・・・って思ったよ。
お互いが気持ち良く活動する為に苦手は苦手でも
公の場ではそれなりにお互いが我慢、スルーするスキルは必要だと思う。
>>746 そのキャラ好きな人に叩かれんならともかく
○○嫌い!ありえない!○○なんて描くな!??きゅんかいて!
じゃん。
嫌なもんみたら何いってもいいってのは、石原やアグネスと同じ次元でしょ。
むこうからしつこくなんどもそれを見せにくる
(サイトに送りつけてきたり、掲示板に描いていったり)するならまだしも
なんでわざわざ他人のとこいって文句いうのか。
喫煙室でタバコくっせーwwwwwまじ肺がんなって死ねよwwww
とかいうようなレベル。
自分が嫌いなものを好きな人がいることが許せず
我慢できず凸る幼稚なタイプなのかな
石原とアグネスを同列に見てる時点で
>>750もとやかく言えないレベルじゃん
釣りなのか本気なのか分からないなあ
誰だって事故って死ぬのなんか嫌だけど外出歩く以上ゼロにはできないリスクでしょ
もちろん文句言うのを正当化してるわけじゃなく
しょうがないって話だよ
事故って死ぬというより
てめぇのピンクの服がむかつくとかいちゃもんつけるようなもんだろ。
皆よっぽど凸られてるんだな
でかいジャンルなんかは大変そうだ
バックしますっていってるトラックの後ろに回り込んで跳ねられる当たり屋乙
>>755 大量に凸られてっていうか、同じヤツ1名がすんげーしつこい感じ。
アク禁かけてもあれそれしてやってくる。
同カプのサイト全体(少ないから)にねちっこくやってるみたいだし。
なんか、嫌いなもんなんか誰でもあるだろうけど。
だから多分そんな厨コメをするのは極少数なんだと思う。
別に私のことが嫌いでそういうコメントをくれるんだったら
いくらでもスルーするけど。結局上で書いてるみたいに
A嫌い!B描いて!だからないわ
母数が多い長寿ジャンルにいるんだが、確かに年に一度くらいは強烈なのが来るな
注意書きに「陵辱あり」と書いてあったので気分が悪くなった
このカプが好きだからといって全員が許すと思うな
中身なんか読んでないが注意書きだけで不愉快だ
損害と賠償を(ry
こんな感じのやつ
スルーしてるが、どうしろと言うのだと一言聞きたい気分にはなる
>>758 >注意書きや紹介文を誰にも誤解されないようしっかりしてるサイトばかりじゃない
とか言う問題ではないよね。書いててもいわれるんだから。
頭おかしいのはうろつくなって話でしょ
いやー、管理人もスルーしろよ
二次創作する事に対する覚悟がなさすぎ、甘え過ぎ
注意書きはそれ自体を嫌いな人には意味がないよ
「この教室では女子生徒が複数の男子からレイプされています」という貼り紙を見て
嫌だから見ないと立ち去るかって話
きたよ甘え()
甘え()
「この教室では女子生徒が複数の男子からレイプされています」
じゃなくて
「ここはレイプもののAVを置いています。」
ってとこに入って卑猥だ許せないっていってるくせに
どっちが甘えだよ
注意書きなかったらもっと「これだから○○は!!」とか言い出してファビョるくせによく言うよ
>>761みたいな考え方の奴が高尚閲様か、初めて遭遇したわ
甘えw覚悟w朝からワロタw
自分はサイト上ではスルーしつつ心の中では
「そうですかお気に召しませんかすみませんね
でも私は好きだしメインカプだし喧しい閲様に一々構ってられませんよ」
と大量更新し続けてたらいつの間にか消えていった
一回晒されたけどヒキだから問題ない
そろそろスレ違い
こういうのですぐにセクロス系のたとえで罵倒する人は自分が異常なのに気づいた方がいい
こんなもん汚い言葉使わなくても普通に反論するだけで十分事足りるだろ
768 :
スペースNo.な-74:2011/03/10(木) 06:35:08.66
>>1000
つかれた
甘えがどうとか本気で言ってるんだったら病院へGO!
スレ違いを指摘されてるのにまだここでやるのか
ここはジャンル特有の悩みを愚痴るスレだ
じゃあ
燃料が未来永劫期待できない
わかっててもやっぱり寂しい
アンチと私怨粘着が2に張り付いてる
実際のサイトサクルは平和に仲良くやってるのに
2だけ見てると荒れてるジャンルのように見える
>>745 スルースキル持ってる閲もいっぱいいるだろw
そういう人は745のサイトをスルーしているから見えてこないだけで
斜陽になったら175も去ってお祭り好きのテンプレ作家も去ってジャンルが落ち着くはず
そう思っていたら斜陽の原因が原作者による作品設定の改悪だったため
上手い人や原作沿いで面白いもの描いてる人から抜けて行き
少しずつ175も減ってきているものの、今やパラレルテンプレ作家しか残っていません
キャラAファンサイト回っても誰だよお前ってのしかいねえ…
注意書きってのは自分がされたら嫌な事を人にしないための配慮であって
注意書きさえあれば何を書いても許される免罪符ではない
最近勘違いしている人が多いね
それこそ勘違いじゃないか
注意書きなんて配慮でも許可申請でもない
単なる保険だよ
五人の罵倒より一人の褒め言葉を大きく受け止められるようになりたい
>>774みたいな書き込みよく見るんだが
原作に沿わす、沿わさないはその人次第だと思うが。
うちも斜陽でマイナー、原作ではもうずっと絡みが無いからパラレルな話多くなる。
でも好きで一生懸命描いてる側から言えば結構切ない・・・のが悩み。
>>778 原作に沿わす、沿わさないはその人次第だし
パラレルを喜ぶか敬遠するかもその人次第だよ
パラレルは好きな人が描いて好きな人が読めばいいと思うけど
少ない描き手がそれぞれ我流絵でマイ設定どっさりの「うちの子」ブーム
ツイッターや支部でお互い借り合い褒め合いしまくりで息苦しくなってきた
人の「うちの子」マンセ-や「お借りしました〜」ができないと交流の輪に入れないし
交流の輪に入れないといくら描いても空気スルーでかんこな反応こな
支部見ても、絵は上手くてそういう交流に加わってない絵師さんより
絵は(ryだけど交流しまくる絵師さんの方が評価もブクマもずっと多くなってる
自分は、そりゃ我流絵マイ設定は考えたり描いたりするのは楽しいけど
他の人から見ればただの同名別キャラなんだよなーと自粛してるし
人の描いてる「うちの子」見てもやっぱり全然ピンと来ないし萌えない
それでもバレないようにマンセ-米送れるスキルもないからキャッキャの蚊帳の外
人様の変なマイ設定マンセ-しなくても感想米ざくざくもらえるネ申になりたいよ…
パラレル隆盛で原作シラネなマイジャンル…
原作マンセーしろとは思わないがパラレル設定だけで延々つっぱしられても…
>>779 自カプもだわ…
でも、なんで増えない!もっとみんな描いてもいいと思う!!とかいつも言ってる
なんか買い専も増えないのもわかる気がする
>>779 自分は交流するならイベントしか無い感じで、みんなヒキってる。
シブ等にあがってる絵も本気で好きな人たちじゃなし、たまたま描きました程度なんだよね。
人の描いてる「うちの子」見ても全然ピンと来ないが
ただそれをコンスタントに描いてくれる人って言うのはこのジャンル好きなんだなって
好感が持てる時もある・・・一外には言えないけど。
そりゃ全く原作知りませんみたいなのは自分もどうかと思うけど、
このカプまだあったんだーとかあり得ないとか
これはキャラじゃないよね〜的な発言があると悲しくなるもんだよ。
まぁ、お互い頑張ろう・・・ってとこか。
気に入るもんがなかったら自分で書いてみるのも手だと思う
ていうかもう書いてる人たちなんじゃないの?
>>776 特殊属性の注意書きって
「苦手属性踏まないように」と同時に
「その属性が好きな人の目に触れるように」でもあるからな
エロ系だと特に
本スレやキャラスレに
腐女子による対抗ホモカプをわざと書いて煽るアンチがいる
ほぼスルーされてるけど鬱陶しい
>>786 それこそアンチの思う壺だよ
気にしてる人間がいればいるほどやつらは喜ぶ
メインキャラの対というか影キャラってことで
扱いの悪さや出番の少なさは仕方ないって分かってたつもりだけど
メインキャラがわかりやすく贔屓された展開続きな上
影キャラsageで心折れそう…
原作による設定変更という爆撃から徹底した逆燃料が投下という追加攻撃が続いていて
もうカプ者のほとんどは設定変更の時点でジャンルを去り、まだ残っている人達は
内容には触れず「原作サイコー」と死んだ目で建前だけを吐いている状態
連載当初からジャンルの一角を担ってきた王道カプが音を立てて瓦解していく音を今まさに聞いている
つらー
なにそれこわい…
王道が崩れてくようすはジャンルに8年いくるけどまだないな…
ちょっとみてみたいとも思う悪い心がいるよw
例え王道が崩れても二番目に数の多いメジャーがいるから意味ないけど
王道だからメジャーとは限らないんだよね
原作でAといえばB、BといえばAで片方を語るに片方がいないのはありえない、って
扱いだったためジャンル内で王道中の王道だったけど
途中で「実はAにとってBはその他大勢関係者の一人でした」って展開に変更されたら
一気に原作沿いの書き手が消えた
アンチが「ざまああああああw」と嬉しそうです
メジャーじゃないのに王道()て何それ
原作にない捏造カプが最大勢力になるジャンルなんて珍しくないと思うけど
メジャーカプ=人気のあるカプ
王道カプ=原作で関わりの深い者同士のカプ
それ作者も酷いね
必要な展開なら仕方ないけども
801だけど自ジャンルは
途中から攻めに恋人できて離れた人続出
受けならともかく、攻めに特定の女性が出来たらきついねー
王道=ジャンル内一番人気の最大派閥
メジャー=そこそこ数のあるカプ
だと思ってた
王道カプ=メジャーカプ
じゃないの?
>>793 うちのジャンルでは原作で会話すらしたことないカプが
昭和の時代から現代でも王道って言われてるよ
それ以外の有名カプ(王道には数ではかなわない)はメジャーってくくられてる
ジャンルによって違うのかな?
>>794 恋人、結婚、死亡は、確かにきついね
不自然じゃなければしょうがないと諦めるしかないが寂しいことは寂しい
自ジャンルは設定の後付け上書きが多すぎて困る
フェイクだが
序盤は警察官だった→そんな過去はなかったことになってる
あるキャラが死亡した→主人公がピンチになると唐突に生き返った
権力のあるキャラがいた→急遽、主人公側と血縁関係があることになった
こんなのばっかで見切りとアンチが急増中
>>798 ものすごいご都合主義の展開でファンが気の毒だ…乙
そこまで酷くないけど…愚痴
AにはBっていう親友ポジの人がいて仲良しだったけど
後付けでAとCが実は親友という不思議な設定がついた
C自体が凄く人気のあるキャラで、あっと言う間にA×Cのカプ急増
AとCは一緒のコマにすらいたことないのにすごくモヤモヤする
A×B(B×A)が一気にマイナーになって凹む
それとBがCの当て馬として大活躍なのも嫌だ
なんでこんな設定をつけたんだろう…?
>>799 似たような感じだなあ
AとBは幼馴染みでAとCはあまり話さないクラスメイトってくらいの距離だったのが
A人気に伴ってAC大親友!何をするにもAはCに相談する!みたいな後付けが来た
もともとAの幼馴染みとしてのポジション以外でとりたてた活躍がなかったBは
原作に出て来る事すら稀になってきた
「作中での描写&活躍っぷり」と「元々の単体人気」て重要だね
気を悪くしたら申し訳ないが
>>799も
>>800もB自体に根強い人気があれば、Cと拮抗はしても衰退することはなかった気がする
原作描写だけは作者しかどうしようもないし難しいもんだ
>>801 うーん、AとBが公式で親友っぽいのがイイ!!って設定が好きな人だったら
B単体萌の人の作品とはそもそも相容れないと思う
自カプA受けアンチが色んなところでアンチをして悪評を広めてる
叩き内容はそっくりそのまま他カプにもあてはまるどころか他カプの方がよっぽど酷い
のに、さもA受けだけがそうであるかのように印象操作してる
以前からずっと粘着アンチが定期的に湧いて叩いてたけど、最近特に活発化してA受けは
悪みたいな空気になっててますます肩身が狭くなる一方
叩き内容に誇張や嘘も入ってるから訂正したいけど、擁護するとまたものすごい勢いで
反撃してきてよけいアンチが酷くなるからやれない現状…
あまり新規も入らない上に特に最近はカプの勢いが衰えてて誰も目立った動きなんかして
ないのに存在することさえ許さないみたいで、全滅するまで弾圧しつづける勢い
どうして自カプばかりこんな仕打ち受けなくちゃいけないんだろう
ジャンル一のメジャーカプの逆カプだから弱小カプだし、特別痛い人もいないし大人しい
人達ばかりなのに目の仇にされて、キャラもカプも信者も叩かれ続けてる
叩いてる連中がどの層かは大体わかってるけど絶対に許せない
本当に許せない
サークルスレのどれかかな
>>803 自ジャンルにも粘着アンチのいるカプがあって
そのカプ者が痛いかのように書き込まれてるけど、
普通に叩いてるほうがおかしいってわかってるよ。
自カプじゃなくてもアンチしてる姿を見てるだけで
嫌な気持ちになるし、
増して巻き込まれてたら悔しいよね。
本当に乙。
ここで散々話題になったジャンルだけど、案の定今回の地震をネタに笑ってる奴が居る
最低
屑しか居ないってこの事か
また下手か…
実は一回も下手って作品を見たことないのに詳しくなっちゃうな
ラノベなのかアニメなのか漫画なのかすら知らんジャンルなんだけどw
支部のがんばれ日本というタグでヘタリア絵に出会えるよ
あいつら気がくるっとる
下手じゃないがうちのジャンルも似たり寄ったりなことするやつ多くてげっそり
811 :
スペースNo.な-74:2011/03/13(日) 03:19:57.91
厨はなんかしでかしてるやつであって
810に対して言う事じゃないでしょう…
厨言いたいだけちゃうんか
自ジャンル・自カプの愚痴や悩みを言うスレだから
>>810は間違ってないと思う
自ジャンルは年齢高めの斜陽なのに厨が多くてげっそり
若いならまだ矯正できるかも知れんが
いい年して旦那も子供もいるような主婦が痛い厨とか目もあてられん
814 :
スペースNo.な-74:2011/03/13(日) 10:35:15.54
>>806 下手じゃないよー
とりあえず、災害に便乗してる絵を掲載してるとかじゃないレベル
人が死にまくってるVTR見て面白しれー!とかゲラゲラ笑ってるような屑、掲示板が酷い
自ジャンルは、さっそく春参加するかで空気変になって面倒
厨と婆が意見主張と当てつけ意見言いまくってて疲れるわ…
>>815 実際ヘタリアだったとしても自分からヘタリア儲ですなんて言うわけないだろ
818 :
スペースNo.な-74:2011/03/13(日) 11:44:28.06
バトロワだよ
405 名前: 名無しさん@OBBS 2011/03/11(金) 16:12:41
オリバト書き、巻き込まれたのかなあ
生放送で人が流されるところを見てしまった・・・
406 名前: 名無しさん@OBBS 2011/03/11(金) 18:52:20
盛り上がってきましたね・・・!
これはひどい厨ジャンル
ホモとレズが混ざってるジャンルは悲惨だよ
81 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/11(金) 00:23:05.49 ID:WMJC3zhL0
ととけも終わったな。F率いる百合派の連中が占領して、もう交流も何も無い
レズ派がキャンパスの3分の2占領し、0時前はエロ禁止もガン無視でヤるだ犯すだやり放題
新規に参加した♀キャラにFが「犯させろ」だの迫ってもう来なくなり、そんな様子を見て来なくなる人も多々
健全絵描きだって見て分からんのか、あの自称スゴ腕絵師様は
ホモ派は居なくなり、ノーマル派ですら3分の1のキャンパスじゃ何も出来ないのか居るだけ
ホモ派だって端で小さく交流してたのに、レズ派は自重を知らないのか
しかもダルマだ触手だ調教だ孕ませだの、かるべのようなのしか居ないのかレズ派って
ケモナー、バトロワそしてヘタリアは屑しか居ないジャンル
108 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/13(日) 15:52:32.53 ID:1uEEMjgT0
Twitterで反応がなくなったケモナーって誰かいないの?
109 :獣:2011/03/13(日) 16:11:10.90 ID:0SJbWuTT0
自分で探せよ
110 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/03/13(日) 16:57:48.53 ID:1uEEMjgT0
自分で探すくらいなら津波で死んだ方がマシだ
一部のクズを掴まえて全体を語られても…
ジャンル愚痴にかこつけたジャンル攻撃出てきそうだな
バトロワ様はこのスレで何度も出てる粘着アンチじゃん
スルーで
もうどこのジャンルか聞くは禁止した方がよくないか?
ジャンル特定する意味がないし
少なくともヘタリアでも私から見える300人に糞発言してるやつはいないし、ばかなことかいて騒いでるのはほぼ被災地のやつの空元気と、それにのっかってくれてるやつだけだよ
また援護か・・・
これだからヘタリアは
だからジャンル名出すのやめろって
830 :
スペースNo.な-74:2011/03/14(月) 09:49:53.65
>>826様が血みどろ日本を描いたイラストだけを集めたキャプ画をお望みです
厨は一部であると言いたいんだろうが一部でも今まさに
やらかしてる上に逆ギレまでしてる痛い奴がいるから
下手に擁護したところで火に油だよ
ここでジャンル聞いたり出したりするのは
もうアンチが叩くためにやってるとしか思えん
できれば次スレではテンプレでジャンル出し禁止にしてくれ
ここID出ないから自演し放題だしね
テンプレ改正賛成だわ
海外からの救援隊映像を見て自カプの国はイケメンが多いとか美人が多いとか
髪の色がどうとかキャラに救急隊のコスとかマジでやめろ
支援者の外見にランク付けってどういう神経してるの
てめーらみたいなカスと同列扱いされたくないんだよ
考えるのまでやめろとは言わない
個人か絵茶内だけで楽しめ
たのむから!
公式で人気投票やるかも知れない自ジャンル
いまでさえキャラ叩き合いけっこう酷いのにこれ以上荒れるのかと思うとげんなり
人気不人気ってそんな重要なもんかな
同人カプ人気はあって欲しいけど公式の人気はどうでもいいや
ランキングは嫌だね
組織票とかで揉めるの目に見えてるし
好きなキャラの人気はけっこう気になっちゃうなぁ
人気あると本誌での活躍度あがるかも知れないし
>>835 一般的には単体人気がないと同人人気も低くない?
受け(女キャラ)側はとくに
>>838 いやそんなもんを公式で大々的に載せないでってことだろう
同人人気=カプ人気でもないし
人気投票やる理由は、グッズ展開の参考になるから
商売的な意味はわかるんだけどね
でも上位ならそれで叩かれるし、下位なら不人気と叩かれるし
何かと荒れる理由になるから読者としては怖い
主人公と主人公の足を引っ張らない仲間、足手まといじゃないヒロイン
強くて盛り上げてくれる敵役
このあたりがだいたい人気の上位だよw
自ジャンル厨が多すぎるorz
支部見ても地震絡めた画(流血・氏にネタ系)が三桁ブクマだし、呟きもエロがデフォ。
原作にはそんな要素微塵もない。しかし↑が成立するように見事なテンプレが作られてる。
築き上げた神々()は日々戯れて、新たな火種を作っている。
ぐぐったり2で調べたら、百戦錬磨のヲチャ達を「またか」と萎えさせるくらいの猛者が揃ってたw
ジャンルさらさら
この災害時をヲチャが絶好のチャンスにしてて嫌だ
誰がサイト更新しただの、日記に書いた書かなかっただので
揚げ足取りに燃えててうんざりする
もうどんな動きしたって悪口楽しみたいだけじゃんか
前ジャンルで散々嫌な思いをした過敏で攻撃的な原作者崇拝原作信者
まさか現ジャンルでも遭遇するとは…
遭遇するまでは比較的自由なジャンルだと思ってたのになあ
それはどこにもいると思うw
全く人気のない作品ならいないかも知れないけど・・・
某キャラの変化と食い付いてる厨に耐えられなくなってきた
初期は役立たずでパートナーキャラの足を引っ張るウザキャラで
女性向け二次では敬遠されそうなタイプだったのに
今でははいはいカリスマ!キラキラ!○○は天使!な空気をまき散らしながら
でも困ったときは助けてねパートナーキャラさん☆になってしまい
すっかり総受厨やヒロイン嗜好御用達キャラになってしまった
初期が好きなのと厨が酷過ぎてキャラまで嫌いになってしまいそうだ…
稲か
稲中卓球部か
支部が暴走厨VS不謹慎!厨VS自己満足乙厨の当てこすりの場になってて
まともな人は全員更新ストップしてる…
早く地震無関係な普通の絵の見たいし更新したい
大手はさすがにだんまりが多い
笑顔絵描いてるのは八頭身系よりロリっぽい絵柄の人に多いよね
キャラが多いジャンルだけど全員好き!と思ってた
そしたら脇キャラが二次で人気爆発して、原作でも何となく出番が多くなった
作者が二次に影響されてるなんて思いたくないし偶然だろうけど
その脇キャラの二次設定が地雷だったのでそのキャラまで嫌いになってしまった
原作でもこれからバンバン出て来そうだし辛い
853 :
スペースNo.な-74:2011/03/20(日) 21:14:11.26
ヘタリア
にんたま
忍はもう…誰が主人公なのだか…ミュでさえ主人公()扱い…
主人公組は原作準拠のヌサで上級生組はイケメン揃いでワロタ
言っちゃなんだが、自カプ者のピコ臭がすごい
マイナー臭と必死臭もすごい
なんていうかもうちょっと泰然としてほしいというか武士はくわねど高楊枝っていうか
お金とジャンル者は寂しがり屋 既にある場所にしか集まりません
カプ自体の素材はいいだけに違和感があって微妙な気持ち
実際ジャンル内では別にマイナーではない…ていうか五指に入る人気なのに何故
もうこれ以上燃料が入らないの確定だから
対抗の方が燃料入りまくりだから
新シリーズの新キャラ達のキャッチーなデザインに危機感を覚えているから
原作が動かないから
発売前の公式発表の素晴らしさに出戻り組も大勢見込まれ、新規もチラチラとこちらを見ており
システムもシナリオもキャラクターも過去最高の出来、これは神ゲー確実!
と言われた新作が蓋をあけてみたら萎えまみれの半端ないダメゲーでジャンル活性化どころか
既存サークルまであちこちに逆燃料ぶちまけられてモチベだだ下がり
発売日前までは目をきらきらさせていた書き手がそろって虚ろな目をしたゾンビになり
瓦礫の中をよかった探ししているような状態
どうしてこうなった…
>>859 あるあるありすぎる
特にシステム面の問題は好みではなく客観だけにどうしようもなく辛い
婆娑羅
出る前から阿鼻叫喚じゃなかったっけ
ノマ展開でも来たのか?
何でジャンル詮索するの?何で話に乗るの?馬鹿なの?
そうムキにならずに
そうだよ、言い方とか言いまわしとか考えないで
ジャンル詮索してんじゃねーよ糞詰まってんのか頭蓋に
のってる奴も消えろ愚図
って書けばいいのよ
バサラWikiでみたけどおもしろそうだね
馬にマフラーとか武将カタパルトとか
何が不満なの?
大嫌いなキャラの出番が増えた
家康か
>>859だけど場皿じゃないしw
場皿もそうならご愁傷様です
稲妻
ジャンル詮索あったらバトロワってことにしとこうぜ
バトロワはガチで酷いからな
続編が来たと思ったら実はバトロワじゃなかったというとんでもない事をやらかしたからな
サザエさんで言えば、サザエとマスオが離婚してて新キャラが平然と増えてたみたいな改変レベル
バトロワさんを釣るなww
まあマスオはサザエよりタイコさんとの方が合うと思うけどね
マスカツ最強じゃろがい
イクラ×カツオ派
悪いけど王道マスフグなんで
自カプの二次創作・交流両面の要になっている人がおそろしく嫌い
いや交流広いし、悪い人じゃないんだとは思うんだけどもうめちゃくちゃ合わない
だからって派閥作ったり対立したいわけでもない
ぼっちがこんなに息苦しいなんて今まで生きてて初めて
>>875 確かにマスオ×タイコ、ノリスケ×サザエのがビジュアル的にも合ってるな
タイコさんはいいにおいしてそう
自カプがリバばかりで読める本が殆どない
数年ぶりにオンリーが決まったというのに全く喜べない…
サークル数全体は多くても、リバサークルを除いたら片手で足りるんだろうな
虚しい
支部では結構見るのに本ともなると全くもっていないマイカプAB
メジャーカプACが強すぎるのがいけないのかマジで本がない、オンリーでABサークルなんてゼロ。
AC本でABが会話してるだけでもハァハァもんだがやっぱAC本だし切なくなる。
(立ち位置としてBはAのアドバイザー的な役割の内容が大半を占める)
イベントで運よく1冊見つけて思わずサークルさんと語り合ってしまった・・・
今ACって書くとぽぽぽぽーんだな
>>883 支部では数あるのに同人誌となるとさっぱりなケース多々あるよね
そのジャンル者じゃなくても支部なら気軽に描けるからかな
一枚絵じゃなくて中身の詰まった本が読みたいよ
バトロワは原作者ではなく、周囲の人間が踏みにじってるのが最悪
何で原作の最低限の要素を守れないんだろう?
バトロワの漫画のヒロインが経産婦っぽいたるんだ体で
とても中学生には見えなかったわざとかな
バトロワさんいい加減にしてください毎回毎回しつこいです
AといえばB、BといえばAというくらいの関係だったのに
なにか気に食わなかったのか原作が後付け設定変更で複数キャラを無理矢理
ABの間にねじ込んで水増し、AはいままでBが担ってきた役割を振り分けられた別キャラたちと
どんどんフラグを立て、あぶれたBはたまにどこかの背景にぽつんといる程度の扱いに。
ABがセットで行動する事が全くなくなったどころか、お互い唯一絶対だった
ABの関係性ごと否定されてしまった。
Bの人気はそれなりに高く、ABファンもジャンルの中でかなり多かったにも関わらず
作者の急なAB潰しとも思える立て続けの逆燃料投下に耐えかねて一人、また一人と人が減っていく
神々は失意のうちに去り、昔からこつこつABを続けて来た人達の筆もぱったり止まり、
もともとおつまみ感覚の雑食も飽きて去り、それに伴って交流厨も別カプへ移動し
半年たたずあっという間に虫の息だがいまだ原作の猛攻は止むことを知らない
自分も震災を機に閉鎖してすっぱり諦めようと思うが返す返すもやりきれない
二次は所詮皆捏造と言えど原作で逆燃料断続的に投下されれば萎えるよな
>>888 激乙
自分も前にそれやられたことある…
ABはいつの間にかコンビ状態解消でAはCとべったりに、Bはハブで背景化
しかもその設定変更以前からBは一部のAファンに不評で
Aファンサイト覗いたら常連のB叩きネタが定番化しててショック受けたりしたんだが
それが作者と原作に伝染したかのようにBのキャラ劣化+B叩きがデフォに
サイト閉鎖どころか、今も設定変更前の原作さえ読み返す気が起きない…
しかし888みたいに、ジャンル内でもファンが多かったようなコンビを
いきなり強引に崩して他キャラに置き換えって、いったい何考えてるんだろうな…
>>890 二次でそっちのほうが人気出たから原作者が腐に媚びたんじゃない
>>888 乙
同じようなことあったよ
マイナーな少女漫画なんだけど、こっちの場合は作者によるというより
男女カプ主義のお嬢さんたちが「ホモっぽいのきもい!」とか苦情きたからって聞いた
友情にしか見えないけど確かにヒロインを蔑ろな部分が今まではあった
AといえばB、BといえばAな友情だったのと
ヒロインには相手役のイケメン君がいるのに関わらず
何故か終盤に入ってAもBもヒロインへ恋をする恋敵同志になったわー
少女漫画オソロシス
少女マンガなら仕方ないんじゃない
むしろ少女マンガなのにホモくさくする方が問題だと思う
個人的にはホモ大好きヒロイン眼中なしだが
自己投影してるヒロインに対し他の美形達は矢印向けてるって言うのに
なんでこいつらはヒロインに惚れないの?
ヒロインに惚れないとかホモなの?ホモきめえええ
こんな感じとエスパー
>>894 いやさすがに少女漫画にそれはどうかと
少女漫画ならそういう話だし仕方ないとしか
コンビ関連に便乗で
AとBはコンビって程じゃないけど普通に仲は良かった(たまにAがBに嫌味言ったりはしてたが)
けどいつ頃からか急にBがAを馬鹿にするような発言をするようになった
AもBも人気ないから腐避けは違うんだろうが、何でこんな急に険悪な関係になってるのかわからない
これじゃBがただの嫌なやつじゃん……
コンビ関連便乗
ぶっちゃけ腐狙い兼ねてそういう描写がコンビ内に幾度かあった
それはA&BだけじゃなくC&Dにもあった
でもA&Bは単体でもコンビでもいまいち人気でずC&Dがめっちゃ人気出た
ABはだんだん脇役になりさがって、一度くらいしか登場してないような
名前すら覚えてないようなモブの女とくっつき
C&Dは萌え燃料投下しまくりでカプ信者も大盛り上がり
AB派な自分には、どんどん蔑ろにされる様子が悲しいよ
でも向こうも商売だし、「CDが表紙だと売り上げ伸びる」みたいな作者の発言もあって
仕方ないんだろうな
>>897 その作者発言普通に引くわ
失礼だけどキャラ萌えだけで引っ張ってるマンガか
原作で二人揃って何年も出て来なかった頃は「なんで?」と別カプの人が
不思議がるほど原作を大事にした二次創作ABまたはBAサークルが連なってて
良作、良書き手、良海鮮で賑わっていたのに、原作から逆燃料投下開始されたら
あっというまにそれらから優先して駆逐されて滅んだわ
残ったのは腰掛けで支部や手ブロでしか活動してない雑食な人達と
検索避けもしない、アニメMADぷまいれす^p^なニコ厨だけ
徐々にそれらも散って行ってる
>>899 「出てこない」だけなら、自分が飽きさえしなければ
再登場を期待しつつ妄想補完して続けられるけど
逆燃料は自分の萌えを全否定される感じがするもんなぁ…
出番がない時って、出番多い他キャラを
いいなあと指くわえていつも飢えてるけど
その分カプ者同志の結束硬くなったり
良い本作って補完しよう!みたいな気概が出来る気がする
逆燃料に対しては900の言う通りだね…
皆さんの愚痴に比べたらちょろいもんだけど吐かせて
AB&CBが人気の自ジャンル
自分はCB者だけど、CB者は1割にも満たないから主にB受けクラスタと交流あったんだわ
だが最近になって、B受け者は基本Cがどうでもいいことに気づいてしまった
Aは好き好きBを幸せにして!な人が多いけど、Cはマジ空気orz
C好きな自分としてはこの空気に堪えた。堪えまくった。
Bへの気持ちも壮絶な速さで薄れた&Dの方が気になってきたんで、
まだC好きのいるCDCクラスタに移動するわノシ
愛のなさってなんであんなにわかるんだろうな・・・知りたくなかったよママン
Cが好きならC至上主義!て人達の中に入ったほうがいいよ
受けファンのが多いかもだけど攻め派もいるだろうし…
AB&CBみたいな受け共通の攻め違いカプって
片方は大本命、もう片方はサブ的な三時のおやつ感覚で萌えてる人が多い気がする…
まあ
>>902もBにはそう愛がなかったんだし、
おあいこかもね
3時のおやつワロタ
雑食でも主食カプと間食カプがあるんですね
>>903 あるある>サブ的な三時のおやつ感覚
マイナージャンルのオンリーワンカプABやってたら
基本雑食でB絡みカプ萌え!な方と交流するようになった
でも萌え語りしたり作品感想送り合ったりしてると
相手の「B絡みの萌えネタ少ないからなんでも読むけど
本命はCB!やっぱりBはCのものなの!」みたいなのが
透けてくるわ平気でAB作品にCB感想送ってこられるわ
挙句にCB萌え同志が現れたらいきなりCOされたよ・・・
「完全に雑食」な人の方が、気遣ってこっちの好きカプ限定で
交流してるくれる方が多いからまだ平和な気がする…
3時のおやつわかるわぁ
ABにはやたら愛つまって長編とか力注いでるのに
CBはもろ「Cが棒のエロのみ」「Cの片思いのみで実際はABモノ」とか
そういうのに萌えて創作してるのはわかるけど本格的ディナーではない感じ
>>904 気持ち薄れたって書いてあるからなかったわけではなかろう>愛
自分も好きキャラをボコり愛という名目でフルボッコされてキャラとクラスタごと冷めたことあるわ
おやつ的にでも好きならいいけど、
主食のABをageるためにおやつのCBをsageたりディスったりを普通にする人には
お前こっちくんなと言いたい
>>908 Cよりは全然なかったわけでしょ
Cには愛はあるけど他キャラにはそうそうないんだよ
私達雑食だよね!と言いながらマイナーな攻め違いを推すためにすり寄ってくる奴多い
>>909 あるあるあ
ABでは当て馬Cが当たり前とかホントやめてほしい
そういうのはおやつですらない、ただの当てつけ
ていうかCB者が1割に満たないって、それってそもそもCBに人気ないんじゃないの。
圧倒的に人気差があるABを支持する層と付き合っておいて、
C空気って、そりゃ当たり前なんじゃw
B総受け!とか言ってる人の大半は攻めが棒扱いってことは覚えておいたほうがいい
その辺はABでもA至上主義な単一の人に嫌われてると思うよ
>>915 総受けの人は受けが愛されてナンボの思考だよね
攻めファンだったけど受けを幸せにして当たり前な考えの人ばっか
受けが攻めを幸せにしてあげようと思う心理には動かないんだろうなあ
>>910 >>914 >>902だけど
ABだけで厭離があるくらいだから10分の1でも人気がないわけではないよ<CB
ただCはルックス的に攻め人気の方が高いから本命の人は少なくて
初期参入の自分はB受け者と接点を持つのが早かったからつるんでた
CDでもいいくらいだから固定厨ではなかったしな
絡まれたのは自分の書き方がなにかまずかったんだろうけど
Aにも愛はあったことだけは確かだよ
負の気持ちが溜まってきたから吐き出したかった
キニスンナ
914 910 902の絡み方はなんか変だし
心当たりのある人なんじゃないかとゲスパw
919 :
918:2011/03/24(木) 00:08:05.64
固定厨の人は嫌雑食の気質を併せ持ってるからメンドイ
同じレベルにまで落ちなくても
一行目だけで良かったじゃない
雑食がずかずか入り込んでこなければ基本ヒキってる人ばっかりだからめんどくないでしょ
無神経で棲み分けできない自分を棚に上げて相手を厨扱いするから雑食は嫌われんだよ
雑食にもズカズカとヒキがいるし
固定にもズカズカとヒキがいるよね実際
まさに922が
>>920
どっちでもいいわうっぜ
うわぁ…
大手サークルの買い専信者、もう勘弁して下さい…
アニメスレやキャラスレでtwitter&pixivから無断転載しまくりの新着絵&新刊宣伝
そんな事は名も無き一信者がわざわざやらなくたって、皆自発的に見に行くって
同人板では大手買えた自慢しかせず、サークル側の書き込みがどんどん無くなる悪循環
そのくせ同人慣れしてないのか大手様が俺の方を見てくれない愚痴垂れ流し、知らんがな
しかるべき愚痴スレ行ってくれ
これが複数いるから困る
今まで何とも思わなかった大手も、奴らのせいで嫌いになってきた…
>>927 なんとなくリアの多そうなジャンルだ…乙
大手完全被害者じゃね…
どうしたらいいもんか手の施しようがないよなそれ
単に大手は晒されてオチ物件にされてるだけだよな。
おまけに厨ちゃんは自分は善意の人って思い込んでるし。
2に宣伝って悪意以外の何物でもないような…
しかし厨ちゃんにはそれが分からんのです
>>931 今時のライト層にはそんな感覚ないよ
いいものはみんなで見よう=とにかく人の多いところで紹介
みたいなノリでやってるネット初心者は多い
そして今はもう2=特殊というイメージは過去のものに成り果てた
最近の若い子に「ねらーバレ」と言っても、もう通じないし
アニメ見てない時に限って自カプ燃料が大量投下されてたらしい
糞ムカつく!!!!!!!
ゆとり全般がうざい
自ジャンルが性格悪い厨ばっかりでつらい
早く別のジャンルに移りたい
>>911 亀だけどあるあるあr
興味ないのにぎゃーぎゃーうるさく押し付けて、仕方なく描いてあげたらさらにうるさい
あげた絵を掲げてそのカプはワシが育てた(AA略)みたいな態度取るしウザいことこの上なかった
自分も攻め好きだからそのキャラは恋敵でしかないのに
そいつのせいで好きじゃない→憎悪に変わった
流れ豚切りでごめん。吐き出し。
自ジャンルのSNSやツイッターで繋がってて、距離を置きたい人達が居るんだけど、
マイナージャンルで狭い世界だから、あまり露骨な事して波風立ちたくないしで困る…。
公開制限さえ出来れば多少はマシになるのにな。
どれもこれもネジが緩んでて、一回や二回無視しても、ツイッターのDM→SNSにメール→SNS記事にコメント→ブログにコメントと
場所を変えて何かと連絡を入れてくれる。
そして、どうあがいてもイベント会場でも会う。
これが複数居るもんだから、どうすれば良いんだか。
このスレにもいんのかよウゼー
家庭内暴力の被害者、片親、生活保護
みたいなネガティブな要素を背負ってる人にばっかり会う
ジャンルはそんな暗いわけでもないのに、二次創作がその境遇に引っ張られおかしくなってる
一応平穏な人は大勢居るんだが、そいつらは日本語の通じない糞馬鹿厨房という二極化でジャンル自体が皆から嫌われて辛い
追記
オリジナルの要素が強いジャンルでありながら無断転載やら酷い
挙句の果てにゲームセンター内でコスプレして騒いで複数の大手ゲームセンターに連絡が行った
気持ち悪すぎて同人誌も買えなくなった、買ったところで惨いレイプとかそういうダークなのに終始する
逆カプ厨がうざい
警察・消防・自衛隊が関わるジャンルの人はみんな辛いだろうね
考えてみたら彼らが活躍するのは事件が起きた時なんだよなあ
萌えるに萌えれないよ
>>943 ギリシャチックな闘士が好きなんだが、試合で人を殺しまくってるって思うと凄く落ち込む事がある
あまり深く考えない
>>940 それ940自身がメンヘラホイホイなのでは…
原作がメンヘラホイホイなんじゃないかな
メンヘラや厨に好かれそうな作品ってあるよね…
自カプは競うようにDQN自慢するグループがいてお近づきになりたくない
2次元のDQNは神視点で俯瞰できるから愛しく思えるんだけどなあ
たしかに内気主人公ジャンルは外面良くてネチネチした人
DQN主人公ジャンルはアクティブで攻撃的な人が多かったな…
内気主人公ジャンル=ふり
>>948 二行目はすごくよくわかる
主人公に限らずDQNがジャンル内の人気キャラだった場合なんか色々すごい
厨寄せするのか攻撃的で無駄に敵を増やす信者ばっかり
自カプABの対抗カプACが一時的にコンビとして公式燃料が投下され
ABはストーリー中疎遠になっていくしACは容姿も同人受けするからしょうがないと思ってたんだが
ACはいい年してAB含め他カプをdisるような厨サークル達が悪目立ちしてるのと
AがCにエロしたいだけの都合のいい棒や変態扱いされてるのが辛くて
だんだんACが大嫌いになってきた
自分も雑食者謳ってたのにそのカプだけ地雷になってしまって
雑食の人のツイートが時々つらい
>>946 それはあると思う、虐められたりストーカーされたりする確率が酷い
しかし、スレッドや余所のサイト見る限りガチで大半がキチガイなんだとわかる
連動してここ数年メンヘラの体目当ての男が異常に増えた
あまりにもその手のトラブルが酷いので、今ではイベントの参加を拒否される
大手のオフ会も潰れたしな、ピンとくる人も多い筈!
追記
ジャンルそのものが嫌われてるのはガチだからね
この手の愚痴を言えば「お前が嫌われてるだけじゃね?」的突っ込みが殺到する
他のまともそうな人も追い返されてたから
>>948 >>950 すごくわかる
自ジャンルも毒舌・暗黒微笑系な人気キャラのファンは、自称毒舌系の無駄に攻撃的な人が多い
俺女と怒らせたら怖いんですよ(にっこり)の間で、まともな人たちがひっそりと活動してる
俺女が幅きかせてるってどんな厨ジャンルだ
リアちゃんが多いのか?
なりきりチャットとか流行ってるジャンルかね
俺女なんてどこのジャンルにもいる
少女漫画にはいないかもしれんが
雑食が大勢を占める自ジャンル
だが自カプの攻めAは、圧倒的に受け人気の方が高く、A受けの人は
A攻め属性は持たないのが普通
…流行にのって「私雑食だから!」「逆もいいよね!」とか言うのは
お友達との内輪だけにしてもらえませんか
自カプカテゴリにずらりと並ぶ逆カプを避けるのが大変すぎます
なんなの、受け(自カプ攻め)がちょろっと積極的っぽい事言ったら
その後すぐ赤面してあわあわしても攻めに押し倒されても逆カプと言い張るのは何故なの
あるあるあるあるあ
「まだ」描いてないカプのカテゴリに登録するのやめれ
難民の連中まとめて消えろ
自分はこのキャラを分かってるみたいなドヤ顔うざい
偉そうに講釈垂れてるけど嫌いなカプを叩きたいだけってのバレバレ
気に入らなければ叩いても潰せっていう思考回路が心底哀れ
>>958 襲い受って言葉もあるから無理もない
特に直球エロじゃない雰囲気漫画やほのぼのだと区別難しいんじゃない
オフでの愚痴
買い手に同人ルールが通じない
自サークルに限らず、どこのサークル相手でも、買う時に列を作らない
点在する。注意しても無視してドットのように点在する
何とか列にしても、平気で隣のサークル前から手を伸ばす
何度も注意すれば、あとでジャンルスレでピコの嫉妬pgrと言われる
サークル側も同人不慣れな人が多いのか、
自サークルの買い手が隣のスペ前を完全に塞いでも、何もいわないことも多い
本を作るのは好きだが、イベントに出るたびに胃がキリキリする…
うわああ・・・ひどいジャンルだね・・
いったんでかいイベに出れば雰囲気分かりそうなもんだけど
オンリーばかりだとそうなっちゃうのかな
災害を彷彿させる公式新作過去作すべて出荷停止で公式自体がはじめから無かったことにされそう
泣きたい
津波シーンのある映画も公開停止になったな
今地震や津波を売りにした作品発表されてもリアルがスゴ過ぎてショボく感じる
ホラー系をテレビでやらなくなったのも、リアルに負けるからかもな
殺人鬼だとか精神病の通り魔とかの方がよっぽど怖い
作品を書いてる糞どもが皆日記に引きこもる様になって現在誰も書いてない
しかも日記も自分のモテ自慢、知識のひけらかし等ジャンルと関係無くなっている
オリジナルの要素が強いジャンルだから燃料不足ってわけではないのだが・・・
とりあえず、リアルの話題を出されると引く
それで待ってようやく掲載された話は延々と登場人物が馴れ合い会話してるだけだったりひたすら重いだけで詰まらないのどちらか
みんなが一斉に他ジャンルにハマって、Twitterできゃっきゃしはじめた。
自ジャンル、自カプの話をしてるひとは少数派。
辛くなってきちゃって、もうTwitterにはあがっていない。
ジャンルに冷めるのは仕方ないけど、一斉にこられるとすごく辛い。
震災後どこも更新とまってて
理由が理由だけに今は仕方ないな…と思ってたら
見串で皆別のHN使ってキャッキャウフフしてるのを偶然発見してしまい凹んだ
普段からメールや拍手米のやりとりしてみんなと仲良しだと思っていたのは
自分だけだったんだな……ハハッワロス
>>970も
>>971も乙
交流でグループ作るとこういう事あるからきっついなあ
お気に入りの化粧品を広めるみたいに口コミで次々に乗り換えてく人達を見るの辛い
別のHNなのに友達だってわかるもんなの?
日記やチャットで原作と無関係な話を繰り返す
そもそも原作を見てるかも怪しいキャラクター改変具合
作品を書こうって意欲が無い
こんな屑しか居ない、同じファンとして見て良いのだろうか
>>974 そんな奴等はひたすら呪いながら自カプ萌えをサイトで繰り広げるんだ
ところでもうすぐ980だけど、次スレからジャンル特定禁止をテンプレに入れてほしい
キャラ崩壊させてキモ化させる人が注意書きしてくれない
人に影響されすぎて右倣えなキャラ・カプ観
唯一出たアンソロが大半そんな作品で絶望した
しかし他カプも扱ってる人気サークル達のページだけはそんな事なくて
なんで人気あるのか腑に落ちた
ジャンルスレでジャンルsageばっかりするのがいる
なにがしたいの
ただのアンチだろ
あー、明らかにジャンル者の発言なんだ
でも版元やジャンル者をクズばっかみたいに言う
なんで明らかなんだ?
カプの話題が出たとか?
カプ話題とか、あるいはオンリーの愚痴でも言ってるならそうじゃね
>>974 書き手としては底辺かも知れんがそれをクズ呼ばわりするのも変だろ
萌え方なんて人それぞれなんだから
被害妄想強い人の多いジャンルで疲れてきた
ちょっとキャラをイジっただけで私の好きキャラの悪口?とか当て付けされるし
ただツイートが絡みにくいから触れないだけなのに私ハブられてる?とか
前からちょっとメンヘラ気味だなーとは思ってたけど
こういうのって本人は被害妄想の自覚ないのかな?
>>987 自覚なんてないし気付くこともないよ
メンヘラ寄りの被害妄想の人はどこまでも脳内でストーリーが進行してくから
他愛のない語尾が憎悪に思えたり、
2chの誰にでも当てはまる書き込みまで自分に向けられたものだと思ったりね
普通の人は考えすぎかなぁで終わるところが終わらないから厄介
本物のメンヘラは私っておかしい?と疑問に思う事すらできないんだぜ
おつ
>>990おつーありがとう
梅ついでに愚痴
数少ない大手さんに誘われて飲み会行ったら見事に全員金の話しかしねえ
売上で引っ越し、売上で旅行、売上であれもこれも買っちゃった自慢
税金対策から売り子のバイト代をどうケチるかまで
カプの話出来ると思ってホイホイ付いていった自分が
自カプ大手には175しかいないという現実突きつけられて凹んだ
>>990 乙
ツイッターである作品のキャラ名を検索したら
エログロで受けも攻めもケツの穴使用済みがどうのこうのなツイートが出て来た
吐き気するくらい気色悪い女だな
>>985 萌え方なんてそれぞれなのは理解出来てる
でも、あいつらが本当に作品を好きかもどうか怪しい
見てればわかる様な萌え要素を知らない、本当は好きでも無いんじゃないかな
鍵もつけずにエロ垂れ流してるお前
そのつぶやきは問答無用でアメリカ所有のサーバに文化人類学の資料として保存されてるんだぜ
保存されたからって何か問題あんの?
問題あるかないか聞くのって何か意味あんの?
地雷カプが大人気で辛い
Twitterだと同じだ>地雷カプが大人気
オフやサイトはまったく影が薄いんだけど
Twitterだけはやたらと声が大きい上に鍵掛けない奴がはしゃいでる
エログロ厨には鍵をかけちゃいけないルールがあるのだ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。