同人誌印刷所ｽﾚ・その93

どこで聞いていいのかわからないんですが
去年の秋ごろに買った本が何もしていない(はず)なのにかなりべこべこになってしまった
単に自分がエアコンの効いた部屋に放置してたのがいけないのかなーとかも思っているが
かなり気になる…
奥付を見てもどこを使ったのかわからん
自分で使うときはそこの印刷所は絶対使いたくないんですがどうやって調べれば…

本の装丁は
14Pフルカラー本遊び紙付
表紙マットPP
だったんだけど

サークルに聞け

うむ
確かに答えられるのはその本作ったやつだけだ

14ページ？

逆に考えて無事な本の奥付印刷所を使えばいいと思う

>>512
何がどうべこべこなのかちゃんと説明できる文章力を
身につけてから質問してくれないとなんとも言えない

紙が波打ったりしやすいといえばオンデマじゃないの？
オフセットでも平綴じで薄い本の場合は糊が均等についてないせいかべこべこしたりする
薄い本は中綴じ限定としている印刷所があるのはそのためだと思う

フルカラーに限らず特殊紙もべこべこになったりするから
べこべこが怖くて同人が出来るか！ぐらいの気持ちを持つように

直接聞きにくいのでここで聞いたんですがごめんなさい…

>>515
数えなおしたけどやっぱり14P

>>516
なるほど

>>517
平綴じの糊付けしてるあたりから本全体が歪んでいるというか…
現物見せたら早いんだけどなあ。文章力なくてごめんなさい
オンデマの可能性もあるのですね
＞べこべこが怖くて同人が出来るか！ぐらいの気持ちを持つように
肝に銘じておきます

カラー原稿をRGB入稿しても綺麗に変換してくれる印刷所ってどれ位ある？

それなりにある

緑の印刷きれいだと思ってたけど
日の出で再版したらさらにきれいでびびった
比べたら緑の印刷が汚く感じてしまうくらい
本文２値データでトーンのシャープさが全然違う
日の出くっきりはっきり、
緑は全体的にもっさり濃く出てる

値段は日の出の方が部数少ないのに単価は安く済んだw
緑どんだけ高いんだと改めて思った

>>521
「緑高い」って言う人はB5だから？
余部サービス使わず、通常入稿（普通のイベントだと火曜日入稿）してるの？
最近「日の出は緑よりずいぶん高い」と思ったばかりなんで不思議。

余部サ使える部数で早期入稿や再版するなら緑はそこまでバカ高くないって印象

完備のメルマガ最新号もカッ飛んでるなー
前に貼られたのよりは大人しいけど

緑は余部サービス＋早割使えばやっぱ日の出より安いよ自分の部数P数の場合
日の出はやっぱ紙の厚さと電話でちょっと感じ悪いのにあたったりとかが重なって最近使ってないなあ
緑もクレカ手数料なくなったしそれが拍車かけた感じか…

「余部サービス」っていうけど他の印刷所使っていれば大抵余部はサービスで付いてくる罠
それに何部来るかわからない余部を計算して印刷所使うのもちょっとなあ・・・

>>526
緑の「余部サービス」は部数によって呼ぶが明確に決まってるよ
そしてその量は他の印刷所の軽く2・3倍の冊数だ

普通に500部→520部くらい？　その時々で違う
余部サで500部→570部確定

余部サ利用の場合は、900部以下で６日前までに入稿。（通常期の場合）
６日前に入れれば10%引き。
よって、500部価格の１割引で570部来る。

>>526
緑には「注文数＋○冊で納品します」って条件の
「余部サービス」というセットがあるんだよ。
他社で言う余部が何冊付いて来るのか判らんけど
多めに付いてたらラッキー、というものではない。

日の出＝力＝ピコだと思ってたけど、人によっては
日の出＞＞＞力なんだね

自分は力使った事ないから今度ぜひ試してみたいわ
高いけど、値段なりの奇麗な印刷なら使う勝ちあるし
線細め、トーン・ベタ多用アナログ原稿だから
やっぱり多少高くても奇麗なところが良い。
日の出も力も確かに高いけど、夏コミ、冬コミ用の
特別な本のお化粧代金だと思えば十分許容範囲内だ

コミケしか出ないから、その時に出す本は
装丁印刷＝結婚衣裳着せるくらい奮発したい気持ちでいる
自分みたいな層が日の出とか力にいってるんだろうなあと思う

緑、自分の場合は
栗べりぃ、鈴、風呂す、暁、じゃわより安い。
カード可、ペイメントも5％取られないし。

セット格安のじゃわより力が安いってマジかって思ったけど
基本料金だったら結構じゃわ高いんだよな

>>531
どういう条件だとそんなことになるのか、さしつかえなければ教えて欲しい
自分はずっと緑使ってるけど、どうやってもそんな安くならないよ

印刷が好みにあってることと、対応がきちんとしてることと、カード使えること
緑使ってる理由はそんなとこだけど、数年前から小手ピコ部数になったので
正直印刷代きつい
でも当たり前とはいえ少部数でも対応変わらないとこも好感もってるし

力は1日本しか利用したことないせいで高いという印象しか
ない駄目人間…あの短期で綺麗だから使っちゃうがｗ

自分は閑散期だけ緑使う
余部サービスと月曜入稿で10パーセント引きは大きいよ
印刷代だけじゃなく利益率も計算してみたらいいかも
300〜500部程度の部数だと意外に緑は高くないと感じた
ミケで緑使わないのは〆切りが他よりちょっと早いから…

100部いらないけど、50部じゃちょっと少ないかもで
力の50部余部サ＋割引＋甘美の表紙半額で単価かなり安くなった。
80部設定の印刷所もあるけど、線細い絵柄なので力が自分に向いてる。

全部刷けきるなら余部サ使えば半分売れれば十分元とれるな
上手に使えばそんなに高くないのかもね

>>533
A5、36〜100ページで52〜84pが多い。
FC表紙にPP、コミック紙本文のセット。
600か700部に余部サービス付ける。
15％引き〆切狙いで、大体間に合わず月曜入稿の一割引になるw
栗べりいより〆切遅くて安い。
支援イベントだと割引率アップ。

コミケは300以下じゃないと余部サービス付かないのと早割りの〆切早いw
通常になると高いな。
じわじわ金額が増える鈴の方が助かる。

高い高い思ってた力も使い方によっては安くなるわけか・・・
主に閑散期用印刷所ということで今後は検討してみるか

○、トム辺りを避けた上で安い印刷所を探す自分も
500〜900ぐらいまでの中部数のときは早割＋余部サで力にしたな
このぐらいの部数だと50部以上の余部って大きいし
800で十分か余るかな、ぐらいのときは余部サ使用の700部発注にする
みたいなことやってた

ただし早割併用しなかったりピコや1000越えだと単価高くなるから
部数変わった今は使ってない

富む伏せ忘れごめん

いちいちナントカサービスだの早割りだのめんどくさいんだよな
デフォで安いとこがやっぱいいわ…

データで2値なら差も分かりにくくなってるしなー

デフォで安いか遅いところ
データ入稿申請が当日でも間に合うところ

そんなところかな

表紙だけ別に刷るのは、考えただけでも面倒だからやったことない。
力は自動見積で冊単価出して、そのまま予約ボタン押してる。
その程度の手間なら、他の印刷所と単価比較するよ。

表紙だけ別に刷ってると、本文間に合わない時に別の
印刷所でgkbr入稿が出来るんだよな…
もちろん、計画的に表紙・本文分けて作成入稿してる人もいるけど

既出かどうかわからんが大陽、エロおｋになったよ
冬に知人が買ってたエロ本みせてもらったら局部描いた後に
普通に修正で印刷されてた
中の人が総入れ替え？したとかなんとか
以前は完全に消さないと印刷してもらえなかったから
間違いないと思う

B5/32P/表紙FC、クリアPP加工付

力用・カラーセット＋余部サービス
400部＋余部60部：87,500円
早期入稿10%〜20%割引あり
※余部サービスを使うなら最低でも10%割引付き

ぬこ・シンプルなぱっく
500部：80,100円
早期入稿10%割引あり

絵ディット網・高彩度表紙お手軽プラン
500部：80,250円
パック自体の割引はなし

日航・スタンダードフルカラーセット
500部：87,810円
早割10%割引あり

縞や・スタンダードセット
500部：91,900円
早割5%〜10%割引あり

東京近辺のてきとーな印刷所を調べて比較してみた感じ
余部サービスと15%〜20%の割引が使えれば他と互角に戦えそうね

乙
比較ありがとう

よく比較される日の出だとこんな感じ

リミックスセット
B5　36P　表紙FC+PP加工
500部　96,500円
（メンバーなら割引あり）

基本料金だと
106,200円
（データだと最高4,840円割引）
（早割りで10％割引）

安いがﾃﾞﾌｫと比べたら割高だけど
類似価格の印刷所と比較したら極端に高いって事もないな
つうか日の出やっぱ高ぇｗ

前にテンプレ用に
よく使われる標準セットでいろんな印刷所の一覧作らなかったっけ？

前あったね、確かに
でも現スレには貼ってないな

>>538
ありがとう
部数が一番の違いだわ
部数その半分以下で、基本以外の有料オプションつけちゃうのが
自分の敗因だと思うw

テンプレが長くなって見辛いから>>2の頭にあるWikiに移したんだった
活用しようぜ

自分がよく使うところで計算してみた
B5／36P／表紙FC+PPの400部、1冊500円で販売した場合の計算
（総部数の売上から印刷代を引いた時の利益）

緑
400部+余部60部：92,400円
500×460＝230,000ー92,400＝137,600円の利益
※20パーセントOFFになるフェア有り

鈴
400部：83,950円
500×400＝200,000−116,050円の利益
※20パーセントOFFになるフェア有り

栗
400部：71,800円
500×400＝200,000−71,800＝128,200円の利益
セットからの割引無し

利益率と〆切りの遅さで緑のほうが割安感がある
ただしコミケの時は〆切りの遅さと融通がきくのを優先して鈴にお願いしてる

部数やページ数によっても高い／安いところの印象変わってくるよね
日の出は500部くらいが一番高く感じるとか
じゃわはどんな部数でもわりと平均的な位置とかだっけ

>>547
冊数が同じじゃないもの比べても仕方ないんでは…
予部サービスでおよそ５００部だろうけどｗ他の印刷所にも余部はある程度つくしな〜

なにこの必死な緑安いアピール
社員乙か

そうだね、普通安いと思っても、いちいちアピらないよな
黙っておくほうが得策だし

緑で早割で入れられるなら他社の早割にした方がもっと安いし

暁みたいに割引金額が上限２万までとかだと早割のお得感がないんだよな

部数合わせて実際に入稿するとしたらこういう感じ

緑
400部+余部60部（納期1週間：月曜入稿10パーセントOFF）：83,160円
500×460＝230,000ー83,160＝146,840円の利益

鈴
450部（納期10日）：89,610円
500×450＝225,000−89610＝135,390円の利益

差額11,450円

ただしこれも遊び紙とか送料とか他の部分まで考えるとまた違ってくるから
自分に合ったところ探すしかないなーと思う
印刷は緑と鈴には毎回満足してる

値段が恐ろしく違わなければ
多少高くても使い勝手のいいところに入稿する
コミケ前とかは〆切りに融通きく所優先になるw

緑は月曜入稿で早割り１０パーなのか

普通に月曜入稿で他社に入れたほうが安いわｗ

結局いつもの印刷所が締め切りもかなり融通きくし値段も普通、仕上がりもきれいだ
ｇｋｂｒ殺到したら困るから教えないけどな

緑は印刷の綺麗さに定評があるから憧れてて使ってみたんだけど
自分には全然合わなかったな…線が太くなる
鈴とか島とか暁とか富むとかいろいろ使ってみたけどどれも太ったことないだけにちょっとガッカリした
原稿は線細くてベタ量は普通、トーンはあまり貼らない
データもアナログも両方試してみたけどだめだったなあ

＞そうだね、普通安いと思っても、いちいちアピらないよな
＞黙っておくほうが得策だし

情報交換スレで黙っておくほうが得ってｗ
誰得なんだよ

送料計算してる？

前の夏コミに緑で刷られた本が軒並み印刷太ってたってレスなかったっけ
その時だけなのかいつも太るのかは知らないけど

冬コミで刷ったけど太ったよ
トーンも全て10％濃くなった感じ
本気でガッカリした

>>568
565だけど自分の場合は夏コミじゃないよ
去年と一昨年の話ではあるけど
しかし一日本の場合もあったのでそのせいもあるのかもしれない…

締め切り延ばしてもらえたから値段考えず緑にしたけど
請求書届いて金額にびっくりした
見積もりしてもらってた更新のほぼ二倍…

そりゃｇｋｂｒしたら高くなるに決まってるだろ

お高いのがﾃﾞﾌｫの印刷所に「締め切り延びたから入稿」は自殺行為すぐるｗ

そんな自分も締め切り一日過ぎて入稿したFC表紙（B5・150部）が
7万円近い金額で請求着たときに本気でちびりそうになったｗ
今では笑い話だけどやっぱ印刷は計画的にね、だな

↑は日の出で、表紙だけの金額ね。本文送料は別。

ある程度の部数なら逆に安いんだろうけどピコ部数には諸刃の剣

>>546
その本大手の本ってオチだったりしない？

天野と栗ﾑｿﾞﾝどっちだ

あと有葉？

力でFC表紙裏刷り(基本色)したらなんか湿気たみたいに表紙(スーパーポスト)がぺこぺこになった
以前鈴で同じようにFC表紙裏刷りしたときにはこんな風にはならなかったんだけどなあと少しがっかり
高いから安心かと思ってはいたけど、やっぱり何事も試さないとわからんものだね

そういや、知り合いの冬新刊が耐用でエロだったなぁ
部数はそんな多くない筈だけど

鈴の印刷きれいだし対応もいいから満足はしてるんだけど本文ちょっと薄いかなーと思う
自分の原稿だと緑や耐用くらいの濃い目の印刷が丁度いい
耐用は本文用紙にコミック紙ホワイトや美弾紙が使えれば文句ないんだけどなあ
20Pくらいのペラ本だとスーパーバルギー重宝するんだけどね…40P超えると使う気になれん

ひよこと猪上だったらどっちが背が丸いかな？
同じくらいでしょうか？
両方に入れようと思ってるんですが厚いほうの本をどっちにしようか迷っていまして…

え、普通に自分もエロおｋだったよ＜たいよう
局部もホワイト修正でおｋだった

>>581
猪上もひよこも分厚い本は得意じゃない
自分は猪上で分厚い本出した時乱丁くらったよ

>581
猪上で100P超えをお願いした時は結構かっちりしてて
80Pくらいの本の時は若干丸かったよ

>>581
ひよこで50Pくらいならすごいかっちりだったよー
それより薄い本の時も結構かっちりなこと多い
というわけで薄い本でひよこのがいいんじゃないかなあと思う

ただのり汚れひどいことも多いからな…

糊を剥がすのも快感になってきた
マスターすれば上手に剥けるw

ひよこで50頁の本（背幅3mm）に背表紙タイトルいれたら
盛大にズレまくったよ…
ちなみに完備表紙持ち込み
かっちりでもふんわりでもなかったかな

背幅３ミリにタイトルいれるほうが無謀だろ

3mmはねーわ
何のために塗り足しが3mmあると思っているのか

3ミリあれば背タイトル余裕だろ
ずれる印刷所がへたくそなだけ

3mmなら大抵は背表紙タイトル上手く入るだろう
でもひよこにはちょっと難しかったかもね

そう言う奴は背をきっちり合わせてくれる高い印刷所で
それなりの部数刷ればいいのに

76Pひよこ、かなりかっちり。背表紙タイトルもさすがにずれない幅。
60P猪上、やや丸い。だったよ。

>>587
背にタイトルって認識されてなかったとか？

100Pの本に背表紙入れたら
かなりズレてた……5年前の日の出の話
高かったのにな
それ以来、日の出ではもう刷らない

>>594
背表紙だけ背景色変えてたし、文字もしっかり入れてたよ
でも3mmだとギリギリだよね…
他の印刷所でやった時は綺麗に製本してもらったのでひよこでも大丈夫だと思ったんだ
これからは無理にタイトルいれないようにするよ

>>595
それクレーム入れたの？

自分の場合、大イベント割り増し締め切りの時は
背幅４ミリ以下には文字入れしないようにしてる
お互いのためだからな

2,3年前、栗で割増でギリギリ締切の時に28Pの本で
文字入れたらきっちり中心になって製本されてできあがってきた時は
神かと思ったわ
すげー迷惑だと思うからもうやらんけどな…ごめんなさい

日の出で100Pでかなりズレてるって
考えられんけどなあ。
自分はいつも60P前後だけど背表紙スレなしでキッチリやってもらってるし。

スレなしじゃなかった、ズレなしね。

製本機と印刷機が一緒か別かによって違ってくるよね
同じ印刷所でも複数機械使い分けてるだろうし
あと、ひよこは製本を別会社でする事もあるからなぁ

>>595
日の出で表紙やるとき背表紙ずれそうとか裁ち切りで文字のところにまで来そうとか
そういうときいつもすぐ電話で伺ってくれてるからずいぶん見てくれるんだなーと
安心感があったけど、そういうこともあるんだな

日の出70程度ですっげーズレた事はあった
もう2年ぐらい前になるから改善されてるかもしれんが、それ以来使う気はおこんねーわ

>>597
クレームは入れてない
まだ同人初めて１年満たない頃だったし
クレームとか頭になかった

日の出にクレームいれたら上から目線の受付に早口で
自社弁護されて、こっちが悪い、だから保障はしないって結論にさせられそうだから
連絡する気がおきない

おなじ理由で曳航とサカイさんとこもな
ひよこは「どうせ無理だと思ってたよ」的なあきらめ感が先立って
これまたクレーム入れる気がしないｗ

やっぱりクレーム対応がすべてを語るよなぁ

曳航はクレーム受け付けないって最初から強く言ってるからなあ

日の出は総合力No.1だの安心感をお届けだの
自らハードル上げてるからな

>>606
憶測で悪口ｲｸﾅｲiw

>>608
昔は広告にも載せてたな「クレーム一切不可」

印刷所側のミスも受け付けなかったんだろうか
あれが嫌で嫌で広告に文言が消えた今もまったく使う気が起きん

こっちのミスならクレームなんて入れねーっつーの

>>606
結局一度もクレーム入れたことないんじゃねーかｗｗｗ

いや。曳航側のミスなら対応可能とかなんかあったキガス
つうか対応するなら不可じゃないんじゃないの、どっちなの？ってなって
自分も曳航使う気がしない一人。

クレーム一切不可っておかしいよね、どう考えても。

アナログ原稿一択の時代なら
発注側の原稿が悪い事が多かった＞クレーム不可って対応だったんだろうけど
あまりに切り捨てた物言い過ぎて逆に引くよなあ

>>536
力＋完備って一度やってみたかったから
これ狙ってみようかなと見積もってみたら表紙が50枚も余る…
何に使えばいいんだろう

アナログとかデジタルとか関係なくね
むしろデジタルだって、初心者まるだしミスや初歩的な処理をうっかり忘れて…
ってパターンもあるんだし

そもそも素人が作る原稿なんだから多少のマイナス要素があっても
それを調整して印刷するのも技術っつうか商品(セット・印刷料金)の一環だろう

アナログだから、原稿が悪いからっていうのも偏った考えだなあって思う。
単純に「クレーム不可」の文言にクレームがいったからじゃないのｗ

>>615
つ　切り抜いてポスカにする
つ　切り裂いてジグソーパズルにする
つ　くりぬいてボードにはり、飛び出すポップを作る
　　(50枚あるから失敗してもおｋ、傷んでもまた作れる)

好きなのをどうぞ　　　

>>615
使わないなら余った分廃棄してくださいって言えばいいんじゃないかな
持ち込み表紙は余部がある方が喜ばれるし

あー、昔同人始めたばっかで
日の出でデータ通常で入稿、出来上がりが
全ページ本文原稿が上３ｍｍ全部上がって
下の断ち切りが３ｍｍ全部印刷されて
クレーム入れたら
『セリフ切れてる部分、無いし
全然大丈夫ですよ、売れなかったら連絡ください』
って言われたの思い出した。

あん時全部売れたけど、普通あかんレベルだよな？

あかんレベルだと思ったなら
「売れません」ってはっきり言えばよかったのでは…

売れなかったらってどういうつもりの発言なのかわからないが
「頒布できないほどのひどさなら」って意味合いなら
「日の出が良いとおもっても俺があかんと言っている」で返せると思うし。
(搬入納品なら当日販売できないってリスクがあっても、クレームとして主張できる)

まさか、「買い手がつかなくて売れ残ったら連絡してね」って意味で日の出が言ったんだとしたら
イミフなクレーム対応だよな…
売れなかった原因がタチキリずれたことじゃなくて
中身がアレな場合でも日の出が保障するのかｗ
(619の本の中身がアレって意味じゃなくて同ケースのクレームがあった時はって仮定でね)

＞中身がアレな場合でも日の出が保障

なんという総合力ナンバーワンｗ
安心感すぐる

何のための裁ち切りだと

＞セリフ切れてる部分、無いし
＞全然大丈夫ですよ

多少の曲解はあるんだろうが、その返答はありえなさすぎる

送り返せばイベントで売れないし
面倒で送って来ないんじゃね？ってたかくくってたんじゃね？
ばれないと思ったのかね

>>615
余った50をオンデマ印刷所に入れて無料配布のペラい本作る
んで透明シールに無料配布って印刷して貼る

あまらない方は普通に印刷して価格つけて売るのに
同じ表紙で無料オンデマ本つくったら紛らわしくて
買い手とトラブルになり兼ねないか？

>>622
とはいっても安いとこならまだしも
品質を売りにしてるところならちょっとありえなくない？
じゃわでさえそんな製本にあたったことなんかないぞ

>>622は、3mmもずれてる日の出にたいして「何のための断ち切りだと」って言ってるんじゃないか

週末のオンリ合わせに耐用で印刷した本届いたよー！
前にこのスレッドで、背がかっちりしてきたってあったからｗｋｔｋして待ってたんだけど、
A5・60P　本文書籍バルギーでかなりかっちりしててびびったｗ
耐用では何冊も刷った過去があるが（ここ二年ほどは離れてた）
こんなにかっちりな背表紙になったのは初めてだ

>>619
そんなミスやらかして開き直りとかヤバイスレのテンプレにでも加えてやれｗ

力初めて使ってみようと思うんだけど、段箱って高さどれくらいなんだろうか

そういや力って箱あるの？

>>631
B5が2冊並んで入る（つまり底面がB4）の箱なら高さは29cmです。
底面がほぼB4で余裕がないので本が取り出しにくいのが難点。

>>632
あるよ
直接搬入は梱包が基本だけど、箱にしてって言えば箱で搬入してくれるし

力使い方によって安いって言ってるけど
全然安くねーよ
馬鹿みたいに高い

そりゃ○や絵輔なんかと比べればどこだって馬鹿みたいに高いわなｗ

他の所と比べたって高いよ
印刷そこまで綺麗でもないのに

そういって散々日の出と比較してたんだろｗ

何で日の出が出てくるのかイミフ

>>626
625のいいなって思ったよ
本じゃなくサークル紹介ペーパーみたいなのなら大丈夫じゃない？

そりゃ高いよ、力は
安さで売ってる印刷所じゃないし

でも品質(一般的に)と対応が高いだけあって悪い事がないから
使い方によっては、値段の調整がきくし試しに使ってみてはって流れだっただけで
自分は力、興味はあるがバカ高ぇｗってイメージだったんで
いろいろ検討できて参考になったと思う

力使うくらいなら栗使うわｗ
印刷も綺麗だし

>>639
ちょっと前のログ位嫁

栗とかないわー
あんな印刷所間のいざこざ客に押し付ける印刷所ないわー

まぁ期待するほど綺麗でもないよ力は
つかデータならそんなに差でない

力と栗でいってみる、高いから良いとは限らないからちょとドキドキ

データ派は最初から力、日の出なんか眼中にないだろ
他にいくらでも安くて綺麗に刷れるとこあんだから

ここで力、栗に拘ってるのはアナログ描きだと思う

安くても締め切りが早かったり入稿フォーマットが厳しかったり
優遇や直搬のイベントが少ない印刷所は使いにくいから
値段や品質以外のサービスの差にも気を使ったりするもんだ

その点、力は至ってフツー
可もなく不可もなく

栗使ってたけど、例の色が薄かった冬でお別れした。
PDFを1ページずつPSDにするのが面倒。
80頁越えるとキツい。

力の旨みは、カード・PDF入稿・親切でマメな連絡・自分にとっては栗のセットより安いことだな。
たまに多色やると、神がかったピッタリさ。
多色は力か鈴最強だと思った。
湯に・島やは結構ずれた。

フルデジタルになったけど力使ってる自分は
まあ、何で力なのかって言ったら、これと言って不満も無いし
動くの面倒だし、って言ってみれば惰性かも試練
マイナージャンルマイナーカプの小手だから、もっと安いところ
行った方が…と時々思うけど、決定的に後押しする何かがないんだよな

>>648の最後二行は非常に分かるw

>>649
PDFにできるなら
フォトショで一括自動処理してPSDにすればいいだけでは？

ﾌｫﾄｼｮ持ってないとか？

大手ならともかく
印刷が劇的に綺麗でもないサービスがあるわけでもない力をわざわざ使う奴は
大手ぶりたい奴が多いイメージ

>>650
とりあえず試しに締切の合致した最安の印刷所につっこんだらどーよ
デジタルで2階調で80〜90線トーン多用しない、だと本気どこも出来が大差ない
ネックは製本くらいか

○でも希望でも系9でもプリンでもまったく変わらなかった
希望が一番綺麗だった気するけど。アナログの時は（ｒｙだったがｗ

最近は締切と値段で決めてるな

劇的に奇麗でなくても値段で適当に選んだ印刷所で劇的にﾊﾅﾓｹﾞだったことはあるから
ある程度の安定感があるならそこが良いなとは思う。

可もなく、不可もなくってのは極端な当たり外れがないって事だし
そういう意味では安心できる。
そこに価値を感じない人には何の魅力もない高いだけの印刷所ってだけで。
データならよりどりみどりだから尚更そう魅力ないだろうな。

希望のモノクロが綺麗なら使ってみたいなー
ログで希望の本文ボロクソに言われてたから悩む

中堅どころがのきなみ安い所で刷るようになってる傾向なのに
200とか300とかの微妙所で派手にやりたがる所は
力使ったりしてる感じだな
そんでやたら「力使ってるんだけど印刷いいんだよー」って周りに言ってる感じ

希望はボロクソ言ってるんじゃなくて、リアルに残念な仕上がりなんだってｗ
自分もアナログで希望で刷ったことあるから確実に言える

けしってsageやﾃﾞｨｽってるわけじゃない。
本当にごんぶとになるんだ。泣けるくらいに。

ただ、元々トーンをあまり使わない、線ﾊｯｷﾘ目の絵、切り絵みたいなデザイン系なら
うまく印刷できるかも。
線細め、トーン多用、ベタ多めだとマジで残念な仕上がりになる。
原稿と印刷の適合で天地ほどの差がでる印刷所だと思う。合えば使って良いもいいんじゃないかな。

希望はデータ凄い綺麗だよ
今までで一番綺麗って言われた

>>656
アナログはお勧めしないが
データならアナログほど酷くないと思う。冬に買った他の本も綺麗だったし

地元の印刷所なのにデータになった所為で全然いかなくなったけど

200、300だと印刷の具合がﾊｯｷﾘ分かれるんだよ
栗しかり、日の出しかり。

300部から印刷機が変わって奇麗になるって所も多いから
つい無理してでも高めの所を選んでしまうって傾向はある。
500〜1000だと単価も安くなるし、大台印刷いけるから奇麗がﾃﾞﾌｫだし。
あまりそう言わないでくれｗ

アナログどんだけwww＜希望
アナログのクラデと砂目のトーンは必ず潰れたからなぁ…

おお希望情報ありがとう！
早割使うとかなり安くなりそうだからお試しで使ってみようかな
デジタルだし

アナログで希望経験あり。
他の印刷所では絶対つぶれないレベルの網トーンが真っ黒だったのは覚えてる
ただ、0.3のハイテックで引いた掠れきみの線も黒々ﾊｯｷﾘだったのも覚えてる

あんな消え去りそうな細いハイテック線をあそこまで
鮮明にくっきり太く再現したのは後にも先にも希望だけだ。
過剰に太くﾊｯｷﾘ黒々させるっていう点では他の追随を許さない。
ある意味、高く評価できる気がする。

希望のカラーはFMでめっちゃ奇麗だよ
データなら本文も奇麗だろうし、表紙1万円フェアとかやってるし
すごく安く出来るんじゃないかな、裏山＆がんがれ

希望への電話は心の強い人か関西人限定だぞ

二階調でも線が太るとかない？自分線細めに出してほしい派なんで格安印刷所は避けてしまいがち
系９は選べる本文用紙が上質90kgとアドニスラフだけなのがネックで使った事無いなー
やっぱりコミック紙がいいな、そんなに再現性変わらないし

どうでもいいけど、パワプリは手元の本見るとなぜかデータよりアナログの方が印刷綺麗だw

希望は早く使えばかなり安くなるのは勿論だけど
コミケのときはかなり遅くまで入稿受け付けしてた割に
クオリティも高かったとあってｇｋｂｒ人気も急騰中ｗ

gkbr報告は該当スレでやってくれ
どこそこの印刷所でgkbr〜系のレスは中の人にとっても迷惑だ

希望はFTP入稿がメールとデータを送るだけで予約いらずなのが楽でいい
面倒だなと感じると足が遠のきがちになる・・・

じゃわは事前にいちいちﾊﾟｽ貰わないと駄目じゃなかったっけ＞FTP入稿
面倒くさくて使ってないわ

>>669
あの時は中の人が煽りまくってたからなぁ・・・

コミケ2日前なのにトップに「まだ間に合います！がんばって！」だもんなあ
あの時は傍から見てただけだけどマジで希望の中の人心配したよｗ

希望に電話したら最後に必ず「頑張って下さい」って言ってくれるんだよ
他の印刷所で問い合わせてもそんな言葉で締められるのは稀だったから
驚いたと同時にちょっと感動した。

穂無ペにも「遅れそうでも諦めずに連絡下さい」とか書かれて
心が折れそうな時に慰められてる。

でもアナログだから入稿はしない。

>>674
何と言うデレツン

≫647

少し前のレス読むとデータ派はお金かけても日の出なイメージになった

>>676
どのレス？
上から読んでみたけど、
データなら、高い日の出使わなくてもいーや
という結論に達したのだが

日の出使ってるデータ派だから本文だけ考えると
この流れで他も良いかなという気になるんだけど
カラーにRGB使えるのと決済が（カード使えて）楽ってのがあって
なかなか他に移れない…
ほんとめんどくさがり屋的な理由だｗ

>>676
それ少しどころか本文デジタル黎明期（じゃわか日の出の２択がガチだった頃）の話じゃね？

日の出はPDFが出力見本につかえるから一括アップロードで終わるところが楽
メールと電話対応が両方ひどい女が本社に一人いるからそいつさえいなければ
不満なくずっと使い続けていただろう…自分は我慢ならないから切って他に移った

FTP入稿で出力見本についてレスしてる人って
印刷所が出力見本必須って言ってるから送ってるの？
それとも、なくてもいいことになってるけど念のため、ということで送ってるの？

自分は既に微妙感について言い尽くされた感のある力利用なんだけど
FTPの場合は見本いらんから、つけたこと無い
他は見本必須だったら面倒臭くてやってられないから、力使い続けるささやかな理由が
増えてめでたいんだがw

出力見本必須なところの方が今は少ない気がするが…
あってもjpg添付でおｋのところしか使ってないな

デジタル始まったばかりの頃って郵送でCD-R+出力添付とか
FAXで何十枚も見本送った記憶があるｗｗｗ

昨年は印刷所開拓しようと思って5社ばかし試したが、
データニ値だと印刷綺麗なところばかりで驚いた
今は締切や対応とかの付加価値重視だな

あまり差の出ない印刷（再現率）よりも
製本具合（キッチリカッチリ、PPが綺麗など）を
重視って人の方が特にデジタルだと多いんじゃない？

>>613
あれは曳航のミスでもクレーム受け付けない＝だから安い
リスク覚悟で使ってくれって意味の表記だったんだよ。

確か公取かなんかに指導されてなくしたんじゃなかったっけ？

>>684
>リスク覚悟で使ってくれって意味の表記だったんだよ。

裏の意味がそうだとしても、クレーム一切不可というのは
自分たちの仕事に一切責任を持たないと言い切っているわけで
そんな所に頼めない
実情でなく、会社としての姿勢や心構えが気に食わないんだよ

ノークレームノーリターンってそんなヤ○オクじゃあるまいし

日の出、その「地雷」で使うの止めたって人結構みるね
ずっといるみたいだし、普通に仕事してればある程度は
改善されるはずなんだが

ここまで顧客に影響与えるってある意味すごいな
事務のクセにそこまで対応が酷いならまともに事務仕事が出来る
様にも思えないし
（事務って他部署やお客様とのコミュニケーションが出来てﾅﾝﾎﾞだから）
身内採用とかだろうか

>>684
それが本当なら、「安い」じゃなくて「無料」じゃないと納得できんわ

単純にああいう文言をつける事で、無茶なモンスタークレーマーには
対応しません的なアナウンスしてるんだと思ってた
（100％客が悪いクレームとかは、あの文言があれば断りやすいし）

こっちのミスでも安いからクレーム受け付けないよってのは
無責任すぎるし、その姿勢は問題
同人顧客なめすぎ
>>685に同意

>>688
曳航のクレーム受け付けないってのには条件があった。
基本は「曳航専用原稿用紙で入稿」ってのが条件。
曳航専用原稿用紙以外で入稿してもいいけど、その場合は
何がってもクレームは一切受け付けないって表記だったんだよ。

無条件で一切受け付けないってことじゃなかった。
なんか色んな尾ヒレついちゃってるな。

でもマニュアルにそういう条件や細かな表記あったっけ？
その辺の曖昧さに対してクレーム一切不可がインパクトありすぎて
負のイメージが拡大してるんじゃないかな

曳航専用原稿用紙を使えってのは普通に書かれてあったよ。
自分はそれでわざわざ原稿用紙買うのが面倒だから曳航は使わないなって思ったし。
友達は安いからリスク覚悟で使ってたけど。

クレーム不可って話が広まり切った頃に
「いやあれは線が飛んだトーンが潰れた等の話であって
明らかに弊社が悪い乱丁なんかはもちろん対応しますよ」
みたいな弁明（？）がマニュアルに載ってたはず
それでも使う気はしないけど……

リスクと隣り合わせの印刷所でFAじゃないか

太陽も「締め切りは守って下さい（駄々をこねないで下さい）」なんて
マニュアルに書いてた時期あったよな…厨相手は大変なんだと思った覚えがある

社会人になってある程度の部数を刷るようになれば金額ではなく対応や便利さで
印刷所を選ぶようになる人が多いだろうから厨御用達の印刷所って
いつまでも厨御用達のままってイメージだ

>>678
自分もカード決済出来るから離れられない
多色だと使いたい紙やインクがない限り締切と価格で日の出一択になる。
カラーなら他にしてたろうなー

結局印刷所を選ぶ基準って人それぞれだよなあ
印刷のクセ、製本の具合、セットの充実度や自由度、
とことん安さを追求とか納期優先とか書店へ送るのが楽とか決済が楽とか
あとは何となくとか惰性とか
その辺の兼ね合いなんだろうけど自分の場合は
条件に合わなさすぎるところを消していって最後は何となく気分で選ぶｗ

せっかくの表紙なんだから紙なんか好きなの指定すりゃいいじゃん。
紙商社が嘆いていたよ。
「印刷通販が紙の選択肢を極端に狭めている」とね。
そりゃあメニューの紙が在庫ならではの格安なら仕方無いけど
パミス白150kgが35円って全紙だと280円てことだろ？
好きな紙を一般の印刷会社でバラで頼んでも変わらないじゃん。

>>697はどうしたんだ？誤爆？

>>678
カード決済に加えてフォーム送信とか見本ｐｄｆも自分には離れられない理由
発注書も見本も何も印刷しなくていいんだぜ
うちFaxないしな

花屋とか家具屋のオーダーみたいに後払いがあるとといい
カード決済って結局前払いと同じだから受け取るまで不安だけど
NP後払いとかならちゃんと物を確認してから
適当な時にコンビニで後払い出来るから安心

ってかむしろ今時出力見本は紙必須ってとこのが少なくないか？
風呂巣がそうだっけ？と思ったら別に要らなくなってるっぽいな

曳航のクレームつけるなって
細かいところはこっちで勝手に決めちゃうけどいい？って確認じゃなかったっけ？
発注所にOKかNOか書けたはずだけど…
NOにして細かいところでもこれでいいか電話来たり出力見本ちゃんと送ってって言われるから
ちゃんと送れば問題なかったはずだけど…
それ以前の話し？

Adobe Bridgeでpsdファイルの一括閲覧楽になったから
出力見本いらんくなったんじゃないか
ハッキリ言って資源の無駄だしな

>>703
いや、出力見本は一応真っ白ページとかがファイル壊れてるのか
意図したものなのかとかを確認するためのものだから……

曳航のクレーム不可、は薄い線が飛んだ！とか
80%のトーンが潰れた！とかノンブル無しの乱丁・落丁みたいのは受け付けないけど
曳航側に明らかに原因があるもの（〆切守ったのに落とされたとか半分白紙とか色々）は
ちゃんとクレーム受けるよ
ソースはコミケットプレスの印刷所特集

曳航で少部数ペラ本を安いセット使ったけど自分がデータをミスった
刷り上がるまで気付かなかったであろう100％こちらのミスだったけど
丁寧な電話くれてデータの差し替え（追加手数料はもちろんアリ）するか
そのまま刷るか聞いて選択させてくれたよ
もともとやっすい値段でしかも超ピコに親切だと思ったなあ
印刷もものすごく線飛ぶとか色変わるとかじゃないから自分は気にならないし
もう離れられんw

見本pdfってわりとどこでも対応してくれると思うけど

最近の曳航はビックリするほど綺麗だと思うけどなぁ
角もビシっとしてて
綺麗だなこれどこだろって見ると曳航が多い気がする
自分の好みにあってるのかな？
大型イベントの時は締め切り早くて未だに使ったことないけど

日の出使いの人が思ってるほど特別なことでもないのにな

>>704
校正用PDFをプレビュー確認するのは当たり前
連続ページの台割り確認やノンブル確認、断ち落としチェックも出来るし
指定色やフルカラーの分版チェックもＯＫだろう
グラフィックとかはRIP処理後のプレビューでチェックさせるらしいぞ。
いずれ同人系も各地の著者が１つのサーバ上のPDFを共有確認するようになるだろうね
ちなみに印刷前のPDF確認では、RIP処理後のプレビューをチェックさせている会社や
プリンター持ってない人用にセブンイレブンのネットプリント使っている会社もある。

ポスター出力の箱がグラだとバズーカすぎて扱いに困るので
他を検討しているんだけどグラ以外もバズーカだったら意味ないよね・・・
グラが特殊って話はあったから他はだいたいダン箱なのかな？

オレンジ攻防と日の出は段箱だったよ

栗じゃわ使いだがこっちも見本PDFでもOK？
どこみても書いてない気がするんだが

>>711
グラもタイミングによってはバズーカじゃないこともあるらしいよ
手持ちの筒を再利用だからバズーカが無いときは小さいので来るって

バズーカwwww
ﾜﾛﾀ

バズーカって家だとどうやって処分していいか分からなくて転がってるｗ
そのままでいいのか、ばらした方がいいのか…

バズーカの本体部分が紙なら古紙回収に出したらいいんじゃない？
前に長物通販した時に似たような梱包材で送られてきてでっかい紙筒持て余してたけど
古紙回収の人にこれ出せますか？って聞いたら持っていってくれたよ

不審者が家に来たときに威嚇する用として使えば良い＞バズーカ
すぐ取り出せる様、玄関に置いとくことを推奨

傘立て

東京●ラーとプリン●パックで
B5/フルカラー8p/100部/￥8900
でできるので、無配本作ってみたいと思ってるんだけど
どっちが印刷きれいですか？

>>720
東京なんちゃらは知らないがAM240線みたいだから
プリパクよりはそっちの方が綺麗なんじゃないの？
つーかどっちの会社についても一度評判調べてみなよ…

>>720

印刷綺麗で選ぶならプリネも同じ価格でフルカラー中綴じ本やってるから
FMスクリーンのプリネが最強と思われ

今このタイミングでプリパク使うのはなかなか勇気がいると思うｗ
エロじゃないなら東京なんちゃらの方がいいんじゃないかな

情報流出だもんな
ｵﾚｿｼﾞ工房もだけど、
そういうポカやらかしたとこは二度と使いたくない

720です
プリパクは評判しってたけど、東京の方は
ほとんど情報無かったので聞いてみました
プリネは気づかなかった　ありがとう

最安値でうさんくせーと思われつつも顧客を増やしていったプリパクとほぼ同価格で
プリパク以上の高精細印刷やってる上に利用の度にポイントがついて、
フリメでの登録にも難色を示さず、ファイル転送サービスも利用できるなんて
そんなうまい話を信じてもいいのか？と思いつつも
数々の利点を考えれば個人的にはプリネが業界最安値だと思う

しかし激安印刷通販増えたな
そんな安くて生きていられるかちょっと心配だよ

>>726
まあ激安の影で犠牲になって
生きていられなくなった人が実際いるわけで

>>720
東京●ラーの方はエロは色々五月蝿いから注意な

>>700
その昔、同人誌印刷は後払いできるとこも結構あったんだけど
支払いバックレるやつが多くて潰れる印刷所も多かったの。
それ以来同人誌はほとんどのところが前払い方式になったんだよ。

>>727
それもプリパの話だな…

工場で働いてるときに機械を止めないで手を入れたり入ったりすんなって口うるさく言われたもんだ

プリパのCMを関東圏で見たけど同名の別会社？
印刷っていうよりネットプリントみたいなのができるって売り方だったけど
テレ朝かテレ東だったと思うんだけど

プリパクは一応東京にも支店なかったっけ？
京都から新幹線に乗ると看板は見られるが

>>729
> 前払い方式
が主流だと他の業界でもクレーム対応でも横柄になりがちですね

クレカや決済代行サービスを介している取引では
消費者からのクレームをないがしろに出来ないので
売る側の対応も向上するのではないでしょうか？
それに決済会社の後払いでは買う側がバックレるのは無理でしょうね。
まず取引前の与信で落ちるでしょうし追跡も容易らしいですから。

昨今の通信販売においては、
買う側も売る側も金融や決済会社を通すことが信用条件だと思います。
製造物をネットオーダーするのに前払いは買う側にリスクが大きすぎますよ。

さらに、代引きは買う側売る側の両方に非常に危険だと思います。
買う側としては、どうしても一旦受領してしまう点と
売る側としては、イタズラや言い掛かりでの受け取り拒否もされやすい点です。

（´・ω・`）？

うん、非常にビジネスライクで建設的かつ冷静な意見だと思うんだけど
スレチな気がするんだ

印刷業界スレとかの方が向いてると思う
個人的には>>734とゆっくり語らいたいがｗ

古代ルーン文字で書かれた禁断の呪文よりも解読が困難だ
誰か3行で約してくれ

>>734
別に言ってることは普通のことだと思うし、自分もクレカ払いの印刷所使ってるけど

クレカ決済だと、カード会社に取られる手数料が結構かかるし
同人印刷みたいな小口の商いが多いところの場合、決済代行含むカード払い可にする
ことによる集客メリットと、手数料負担により利益減を考えると
カード払いに踏み切るのは結構難しい決断になると思うよ

特に今どこのカード会社も新規加盟店に対しては手数料率やら何やら、凄く
厳しい条件言って来るから

小口ほど振込手数料の負担割合が大きい気がするけど

>732
テレ朝の報道ステーションの枠でCM流してる。
♪はやいんさ〜つ　やすいんさ〜つ　プリ○トパ○クしよ♪ってやつ。
社名のロゴマーク一緒だからすぐわかるよ。

>>736
> スレチな気がするんだ

上の方で横柄なクレーム対応が出てたからねぇ
そんな企業はカード会社に取引停止されるんだけど

>>739
>>738で言ってる手数料ってのは、加盟店(この場合印刷所)がカード会社へ
払う手数料のことね
その分を印刷代に上乗せしたりお客さんに負担させたりするのは禁止だから
カード払い可、ってことは、その分印刷所は取り分減ることになる
売り上げの入金まで日にちが空くのも、経営状態によっては厳しいんだろうし

カード使えたらお客さん増えるかも、って考えるか
手数料分利益減るのが重過ぎる、って考えるか
その辺が印刷所によって考え方違うんでしょ

同人誌印刷所サイトの特定商取引表示で
返品や返金や瑕疵担保について明確な表示しているところある？
ヒドイ仕上がりを許容範囲とか言われて泣き寝入りすること多くない？

>>742
> その分を印刷代に上乗せしたりお客さんに負担させたりするのは禁止だから

【include】

総売上の5％前後じゃなかったかな
ひょっとして今はもっと高くなってるのかな＜カード契約手数料

取りっぱぐれはなくなるが消費税込みの金額からさっぴかれたらそりゃきつかろう
使用者には無関係だけども

前払いにリスクが伴うのは承知の上、だからこそこのスレが賑わうんでないかい？
クレーム時に後払いを言い訳にする印刷所もあるし

>>743
印刷業に限らずあまりみないよ
あっても精々「不良品は交換」程度じゃない

>>732
アメトーク見てたら、提供画面に書いてあったからテレ朝だな

>>745
> クレーム時に後払いを言い訳にする印刷所もあるし

まじ？
組合員とか商工会議所会員で？
無印でしょー

つまりカード決済できない印刷所は印刷代安い傾向？

>>748
少し前にヤバイ印刷所スレで猪上とじゃわの名前が出てた
じゃわのはちょっと違うか。印刷そのもののクレームではないし

未成年対応が気になる

明朗会計、支払い楽ちん、仕上がり優良、低価格、短納期、付加価値大、安心感
バランスで一番オススメは？

>>749
逆から見ればそーともいえるｗ
原稿と現金さえ揃えて早期入稿すればカードのポイントよりもっとお得な印刷所あるしな

ただ原稿が早割に間に合わない

　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　われらサングループの
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　超高彩度印刷650線G2を
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　呼んだのは貴様か……
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

サングループ出てこなくていいよマジで
貼るなよ

>>755
お前がNGに入れておけばいいだけ
ブラウザで見てるとか言うなよ？
携帯じゃ下の方は略されてるから問題ないだろう

”さん”読みが付く会社の多くは・・・ｗ

ねこのしっぽで印刷する場合、局部修正はモザイク？　白抜き？
黒線を数本引くだけでいいのか、だれか知っている人いたら教えて下さい。

日の出

帰れ!までがネタの流れだと思ってた

755はネタになりきれていないぞ

>>752
自由区

AAってどんだけあんの？
インドとマツモトとじゃわとひよこは知ってるけど

>>758
電話して確認してきてくれ

>>742
「カード使ったら上乗せ」は禁止だけど
「カード使わなかったら割引」は別に禁止されてない

実際にカード決済で割引適用範囲外という印刷所がある
例えばぬこのFTPぱっく、カード支払い限定のセットで早期割引対象外
ただ、ぬこは直接入稿でもカードが使えるようだけど使ったことないから知らない
（郵送の場合は銀行振込か郵便振替のみらしい）

よく前金を渡せるよなあ
４，５％のカード決済よりも、前金リスク＋振込手数料　の方が安心出来るなんて
結構、子供とかが客でトラブルとか起きてるんじゃいの？

766が同人やってる人間の発言に見えないんだが……
どっかから来た業界の人ですか？
同人に参入考えてる一般印刷の人？

いや、ただ単純にバカなんだろう。

>>767
いろいろ思うところがある者ですよ。
うちならカード決済で成人確認も済ますな
未成年や学生からのオーダーなら保護者と決済取引するし

同人誌印刷所ってバブル崩壊後に手形割引を通じて
８９３の下層フロントになった会社とか多くない？
いくつか残党を見つけたんだけど。
ピンクチラシの工場だったのもあったよ。
だから「一般印刷」なんて分けて考えてるんだろうけどさ。

どうでもいいけど同人誌印刷所利用者じゃないなら
DTP板に行ったら？

本当にバカだったんだな

いろいろ思うところってつまり
「業績が苦しいから儲かるらしい同人印刷に参入したいけどガキの相手したくね〜
前払いで金先にもらったきっちり仕事しないとダメになるじゃねーか
後払いでテキトーに仕事したいのにさあ
軌道に乗らなけりゃ撤退すればいいだけだし」
って事だろうか

少なくとも20年以上は前払いで大きな問題は起こっていない＜同人印刷業
893とか意味不明

主催と印刷会社と顧客が作り上げた今のビジネスモデルを
需要のみに目がくらんでまともに勉強する気もない一般印刷が一緒にすんな

ってうちなら思うわけですよｗ

>>773
> 主催と
やはりそこか特種なモラル観の元は

単にイベントがないと同人誌を販売する機会がないから
主催がいねーと同人誌印刷所もなりたたねーってだけなのに
本当に分かってないんだなこの人ｗ

特種なモラル観ってなんだよｗ具体的に例示してくれｗ

一般印刷は頭打ちというかチキンレース状態だから
手を出したい気持ちは分からんでもないがね

同人知ってる人間がいないとまったくお話にならないし
コミケの搬入でなんじゃソレってなるからもっと勉強したほうが良いよ

よそで。

>>772
> ガキの相手したくね〜
ほー。やはり未成年が客層に含まれているんですね。
> 前払いできっちり
> 後払いでテキトー
大嘘つきですねー。

>>773
> 需要のみに目がくらんで
目が眩むほど需要があるんですか？

こりゃ一種の既得権益に群が輩と同じようだ。
なんで上製本への対応がほとんど無い理由も分かった。
棲み分けたつもりだろうがモロイと思うぞ

ぶっちゃけカード払いの手数料とか、
印刷会社の取り分とかどうでもいいんだけど

したり顔で運営側の事情語られても、印刷と関係ない。
クレームがどうとか、金額がどうとか拡大すれば関連するのかもしれないが
本来のスレの内容とズレてると思う。

へんな人も召喚しちゃうしこれ以上、話続けたい人は
然るべきスレか板にいってくれ

軽い気持ちで手だすと大やけどするけどそれなりの柔軟性もないとやってけないと思う
同人作る客層を考えると

脳板で語る内容じゃないから
そっちの板で語ってほしいわ

糞みたいな印刷所が新規参入して
荒らす時代になるのかな…
今ある印刷所だけでいいよもう

ここはいつの間に印刷所経営のノウハウ語る板になったんだ

上製本ってｸﾞｸﾞったらよほど納期と金に余裕があって
ネタか記念かじゃないと出す奴いるのか？って感じなんだがwww

フランス製本ですら殆どみないな
ホロPPとかも昔にくらべたら減ったね

今の印刷所が安定してるし他イラネ
10年くらい前にヤバイ所は次々潰れたからな
また細微みたいなDQNな印刷所がでたら嫌だし

>>783
上製本は一応セットを打ち出してる印刷所は何カ所かあるぞｗ
それもあの憧れの上製本を！って感じだが

ってか同人って全体的にページ数が少ないから
上製本にする意味があんまないんだよね

上製本ってバブル期の大手かっつーのｗ
つか今は手間のかかる印刷や製本より
ノーマルな仕様の同人誌を数（サークル）刷ったほうが儲かるんじゃね？

>>784
木内とかな
準備会に晒されたのはあそこくらいなものだったけど

細微ってまた懐かしいなぁｗ

グラなんかは一般印刷所だったけど同人の顧客が口コミやらで増えていった結果
同人向けのページも作るようになったけど
それでもやっぱり中身がちょっとズレてたんだよなｗ
直接搬入の用語の使い方間違えてたり

でもグッズ系印刷だと割とそういうところ見るな
新規業者キター！と思ったら既存業者のオタク向け名義だったりとかｗ

グッズは一般業者参入の恩恵受けてるなあと思う
参入時期と東方ブームが上手く噛みあってたのもあるだろうが
小ロットでも作れるグッズの範囲が広がってノベルティ考えるのが楽しい

上製本かー
ジジババ相手に自分史とか作らせてるところが書きこみに来たのかな

上製本を入稿したことある
自分の本じゃないけどさ
バァちゃんが俳句を趣味でやってて、その俳句集を作るのに
自分が本のデザインと原稿のデータ入稿したよ
丸善とかの一般書店や一般印刷所が
年寄り相手にボッタな価格で自費出版すすめたりするんだよな
もちろん、校正とかがあるから高いんだろうけど…
同人印刷所は完全原稿が基本だから、安くできるんだよな
自分じゃ使えないような贅沢な特殊紙や装丁をいっぱいやったが
一般印刷所の半値に近い値段でできたと
バァちゃんは喜んでくれたよｗ

でも、納期は一ヶ月くらいかかった
イベント関係ないんで、かまわないんだが

一見金箔貼ったように見える高そうな箱にこれまた高そうな上製本の本を持ってたけど
空き巣に盗まれた
そりゃ一見高そうに見えるけどさ…中身単なるエロ小説なんだけど…

一般印刷からしたら
何であの値段でできるのかわかんないから
何か裏があるとでも思ってるんじゃね？
自分らはチキンレース中だからｗ

一般印刷は同人印刷の経営を不思議に思う分
同人者からしたら町の一般印刷の経営のほうが不思議
ちゃんと食えてるのかな・・・

未成年が客層に含まれてるのだって、だから何か問題あんのかって話だしな
同人誌は全部エロ本とかいう程度の認識なんだろ

虎の穴の冊子でしかみたことないんだけど
熱で暖めると服が透ける使用のポスターあるよね
あれって透けてる状態の絵は無修正なの？なんか修正してないように見えるんだけど
暖める前の服が修正代わりって事？

大手の所なんて大型イベントだと数百件の同人誌印刷請け負うんだから
一千万近くにはなるんじゃね？
年四回の大きいイベントで相当お金が動くわな

>>791
良い話だな、和んだ

>>792
和んだのに噴いたｗ感動を返せ

ふろポスは修正してないようにみせかけてちゃんと修正はいってるって聞いたが
とら冊子でサンプルがモロ出しにみえるのは、ギリ修正はいってない箇所だけが見えない様に
上手に調整（画像加工とか）してるからじゃね
いかにも「お湯かければ無修正ですよ」的なサンプルで客つってるんだと思う

透けポスターは本当にギリッギリの修正だよ
刻み海苔のさらに半分にしたくらいの大きさの白抜き
本だとアウトだろうって大きさ

18禁抱き枕カバーで広告は隠してるが実物はツルッとしてるだけとか
汁で見えないとかの修正はあるんだろう

修正入ってるのか、ありがとう

>>797
普段、名刺とか小さい会社のパンフ程度のちょびちょびしか注文のない一般印刷所と
安く設定して季節ごとにコンスタントにドカドカ注文ある同人なら
後者のほうが確実に利益出るわな。
仕入れだって多いだろうから卸業者もそっちに融通利くようになるだろうし。

一般印刷所に頼んでみたいけど、なんとなく同人だからってことで納期を守ってくれそうもないから恐くて二の足踏んでる
一日くらい遅れてもいいだろとか平気で言いそうなんだよな

事情をちゃんと説明して即売会に間に合わすのが大前提っていえばそんな事ないだろ
向こうも企業・商売なんだしちょっと偏見な気が

自分は単純に二次ホモ漫画を一般の方に見せたくないから同人印刷所しか使わないけど
一次創作でエロなしなら開拓するのもありかもね

一般印刷所は仕事で使ってるけど同人の方が納期も早いし安いんだよなーといつも思いながら仕事してるｗ

素人にイベントと同人の概念を説明して尚且つバカ高い料金払ってまで一般印刷所を使うメリットがない

こっちは最初から完全原稿前提だし色校とかいらないしな

一般印刷なんて大イベント時のgkbr要員でしかないわ
前日の夜に入稿して朝受け取りおｋとかでもなきゃ用がない

そこまでのgkbrになったりするのかｗ
＞朝受け取りおｋ
夜入稿で朝完成ってありえるの？インク乾かないんじゃ

昼入稿で夕方発送ならあるよ

gkbr印刷でインドが早いのは知ってるけどｗ
どっかの印刷所では飛行機チャーターで搬入して（もちサクル側に請求いくが）
ミケ間に合った的な話も出てたな

そこまで極端な話だったらここじゃなくてgkbrスレ物件かと＞一般印刷

そこまでのgkbrどもは東京の印刷所使うだろ
地方と東京じゃ丸一日の差がある

見返しとしおりつけてアジロ製本してくれるとこある？

ゴキブリどもは一般印刷所使うなよ
どこで飛び火して同人自体が危うくなるかわからんのだから

>>815のレスを見ると
非常に複雑な心境になるな
危惧するのは相応の問題を自覚しているからなのだろうか？
煩悩だけの思考だでなければ良いが
久里洋二や手塚治虫に始まり多くのマンガに夢中だったのだが
日本弱体の根っこがココにあるように思えて仕方無い

二次のエロ本刷ってやるけどうちの名前出さないでよｷﾘｯ
って一般印刷所は？

二次元はグレーゾーンだってこと自覚しろって事だ
エロなんて一般印刷に入れたら死刑もんだわ

>>817
印刷所名書かなきゃエロ出せないじゃん

そういう印刷経営側や印刷所と同人者のギャップの話は然るべきスレでよろ。
印刷内容に関係ないしどうでも良いわ。

同人が全部エロだと思ってるなら幸せな人だなあ

>>821
全部エロだったなら複雑な心境になんかならんよ

グッズ類は大台部数なら一般印刷所が割安になることもあって
大手は使ってる人も多いって聞いたけどな
知人は中国の業者使ったこともあると言ってた

>>817
そんなとこ使って本当に印刷所名書かなくて
スタッフに怒られて発禁になっても知らないよって感じ

>>823
同人向けのグッズ印刷所に特注おｋなら見積もり欲しいと問い合わせたら
日本語の窓口あるから直接発注した方が安いですって
そこと取引してる中国の業者を紹介されたことあるよ

安いからって中国とかないわー
ちゃんとチャイナ製って書いてね
買わないから

今時メイドインチャイナにお世話になってないって？

同人グッズではお世話になってません

中国の印刷所なんか使ったら大手様の知らない所で大増刷された同人誌が売られてそう

プリントオフのことかーーーーっｗ

プリントオフも半年経たずにすっかり話題を聞かなくなったｗ

大手様の作るグッズって無配ものじゃないの？

つかばっくれたりするぜ？中国企業は
安いからってチャレンジャーすぎｗ

>>832
同人で中国使う奴なんて
本も買わねーよｗ

変なの沸きすぎ
日本の同人印刷でNOT経営の話ﾄﾞｿﾞｰ↓

ポスター出力ってどのスレで訊けばいいんだろう…
出力なんてしたことないからどこが安いとかどこがいいとか全く分からない

グッズ発注って意味ならどこでもやってるけど…
自力で出すならとりあえず金庫かな？

>>711
プレオは細長い四角いダンボール箱だった
バズーカほどどでかくない

>>836
ジョイフル本田とか大きいホームセンターで
出力サービス取り扱ってるところもあるよ
普通にポスター出力でググれば値段出してるサイトが一杯引っかかるから送料とかで検討したらいいかと

キンコーズでええやん

コンビニで分割出力でええやん

>>824
エロだろうが印刷所名書いてなくても別に販売禁止措置はないよ。

もうその話はいいってば

>>836
ポスターはレイアウトスレ
出力ならコピ本スレじゃないかな
印刷所ならちょっと上にも出てるバズーカのグラは

836です
レスと誘導ありがとう
今までコンビニでやってたんだけど壁になってしまい
でかいサイズのポスターなんてどうすれば…とテンパってた
金庫ちらっと見たけどめちゃくちゃ高いね…色々探してみるよ、ありがとう

壁ならそれなりの利益でてるだろ
金庫のポスター代くらい余裕だろうに

そうとも限らないよ

ポスターはスレ違い

金庫ならまだしも印刷所で刷るポスターならスレ違いじゃないだろ

同人誌印刷所で刷った場合はそうかもしれないねー

むしろポスターは同人印刷所で作るイメージだった
そっちのが断然綺麗だし、搬入できて便利だし

グラで頼むと搬入できないからあのバズーカをぶった切って発送するか手持ちで持ち込むか
しなきゃならならないんだよな。

バズーカのまま持って行くのはイベント会場が近い人くらいだろう
遠征組は馬鹿らしいけどホテルや会場まで発送するか
手持ちの細い筒を継ぎ足してでもなんとか押し込めて持って行くしかない

小さいサイズならどうってことないが
壁となればデフォA0だから大変だろうな

>>852
あれ、グラ今宅配搬入は対応してるはずだけど？

壁になったからって
でっかいポスター必須ってわけじゃないけどねえ

情弱がスレチでぐだぐだ管巻いてんじゃねぇよ

>>854
マジ？
サンクリにブース開いてたから直接搬入できるようになりませんか
って聞いたら「今のところは無理だ」って返事だったからダメだと思ってたわ。
今度聞いてみる。

>>857
いやだから直接搬入は無理だけど宅配ならいけるんだってば

グラは以前「自宅を経由せずに直接会場へ宅配で搬入すること」
を直接搬入と表記してしまっていたが
その訂正も込みでちゃんとサイトに搬入可能って出てる
場所が分かりづらいがコミック専用ページを見ればいい

いつまで情弱に構ってんだ

ハガキ100枚で片側CMYKフルカラー、裏スミorスミ+赤をやりたいのだけど、
どこがいい？

お好きなところでどうぞ

>>860
グッズスレもしくは無配スレの方が詳しいのでそちらへどうぞ

自宅プリントでいいだろ

100枚なら単価いくらになっちゃうんだって言う

暁で100枚4000円でしかも2000円の割引券がついてくる！

と思ったら今は受付してないだとさ

ポスカならプリントパック安いが色々あって
選択肢に入れない人多いだろうな

該当スレ行けよ

グラで良いんじゃね？

グッズで外国製直接はお勧めできない。
あの大陸のグダグダ対応や
税関対応考えるだけで印刷会社挟むわ。

栄光のメンバーカードデザインした奴爆発しろ
ハガキで乳首見えそうな半裸の女が「こすっちゃらめぇ」とか馬鹿なの？

馬鹿なんだろ

>>870
画像キボンヌ

それマジなら苦情言えるレベルだろ
自分なら苦情の電話する

>>870
画像うｐ

＞ハガキで乳首見えそうな半裸の女が「こすっちゃらめぇ」とか
そんな絵はなかった
人によって出す柄を変えてるの？

そんなカード押しつけられるならメンバーになりたくないな
女の乳と見れば大喜びで飛び付く馬鹿ばっかりだとでも思われてんのか

>>875
870じゃないけどオリジナルマウスパッドのイラストだよ

>>877
ｻﾝｸｽw気が付かなかったwww

まあ自分は気付かなかったし一人暮らしだから良いけど
配達者の目にも触れるしこう言うハガキの柄とかは
気を遣った方がいいね、企業として
苦情は言っていいんじゃない

状況が見えん

曳航が送ってきたメンバーズカードの裏面がＤＭになってて
グッズ見本の写真が載っている
うち一つが半裸女マウスパッド
言っとくが封書じゃなくて葉書だ…

これが葉書できた　passメ欄
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1384461.jpg.html

これは…

書店とかDLサイトは空気読んだ葉書送ってくるとこがほとんどだけど
印刷所は認識甘いのかな

>>881
これは酷い
イベント会場配布のハガキなら分かるけど
普通のサークル者ですら、ハガキに同人絵描いて送ったりしたら
非常識と言われるのに、企業が何やってんだか

男性向けの人なら、こういうのも面白がって受け入れるとか？
それはないと思いたいけど

母＜タカシ、こんなものが届いてたよ…
弟＜さすがオタクｗｗｗｗキモｗｗｗｗｗｗ
妹＜お兄ちゃんの変態！
嫁＜まさかうちの車もこういうふうにしたいの？ねえ、したいの？

書いてて気付いたんだが女性にもこれが届くのか？

>>881
うp乙
うわぁ…色で誤魔化されてるけど背景の乳、乳輪見えてないか？
車用マグネットの絵もM字開脚だし
わざわざこんなイラストを選ぶのもなんだかなー

>>884
どうして
今日の
うちの様子を知ってるの？


orz

一人暮らしだし、郵便配達の人や宅急便の人みんな面識あるし、こんなもん
配達されたら羞恥心で軽くﾀﾋねるわ

ひとり暮らしでよかったー
つか絵キモｗ指キモｗ

絵師も気の毒にな

これは酷い…

>>884
女だけど同じ
つか男性の方がダメージ受けるんじゃないかって気もする
世間体的に（気がするってだけの個人意見です念の為）

ずっと使って無かったのにこれ送られたよ
はっきり言ってこんなの送られてきたら迷惑だし宣伝のつもりが逆効果にしかなってないだろ
表から会員ナンバー丸見えで何の為に封が出来るタイプ使ってるのか意味が分からない
まずエロ絵を隠すようにしろよ…

印刷所がこういう不用意なことやっちゃ駄目だな…

女の自分は「気持ち悪いDMだなー。個人情報漏れたのかも。こわいワァ」で通すw

去年はどんなハガキだったっけ
話題にならないって事は裏面普通だったのかな

>>892
確かにw
ナンバー丸見えだなwww
住所氏名と共に登録してあるからなんだろうけど
これはなんとかしないとなw

去年のも会員番号は丸出しだよ
あと裏面は半裸じゃないけどイラストケースの紹介で普通にヲタバレする裏面
半裸じゃない分マシだけどヲタ系のDMであることは一目で分かるな

７月以降の東京都民だったらオワテタ

うんこすぎ、引っ越したいけど今引っ越せねぇのに、この手の爆撃は再犯率すっげー高いし栄光とは付き合い切るわ
あーでも印刷所って他所に鞍替えしても営業として送ってくんのかな

こういうのが送られるのが嫌で、毎回毎回発注書の住所横に大きくDＭ送付不可って
書いてんのに送ってきやがった…おかげで身内は白い目だよまじふざくんな

二度と利用しないので個人情報削除してくださいって言ったらどうかな

思った以上に酷かった件

元々もう使う予定が無かったから会員データ削除の依頼メール出したよ…
毎回オタ絵入りで同人丸出しのハガキなんて送られたら堪らない

>>881
ハガキって事はこの絵がモロ見えって事？うわぁ…

マウスパッドも大概だが痛車の写真がきつい
商品が具体的すぎて興味あると思われるでねーの

家族と同居で♀の自分とこにも当然送られて来たよ、このDM…
去年のも「うわあ…」だったが今年のは更にきつい
何事もなかったかのように振る舞う家族が
本当は見てしまったのかどうかも確かめられないwww
締切の遅さと近年上がったクオリティで曳航使ったが
これでご縁を切らせて頂きます
二度と使うか！

うちはエロ同人が家族公認だから平気だったけどまあ普通の家庭ではキツイだろうな
未成年の人の家にも普通に送られてるわけだよね。ひどいわｗ

この夏〜冬にかけて合計1000部は曳航で刷った自分のところには届いていない件についてｗ

>>907の名前でお隣りのポストにはいってるよ！！！

とりあえず不快に思ったやつは苦情申し入れろ。
お詫びにクオカードの1枚でも送ってくるかもよｗ

>>909
持ち歩くのも恥ずかしい痛絵入りクオカードだったらどうすんだw

>>910
苦情が来た上でお侘びに出すカードに
そんな絵を入れるようならもう頭沸いてるとしか思えないｗｗｗ

>>908
いやあああああああああああマジ死ねるｗｗｗ
しかし誰でも見れるというか自分から内容表に出しまくってるハガキ使ってる以上
その可能性は付きまとうわけだよな…配慮なさすぎるわ…

何も言わなかったら使うのやめてもＤＭ要らんと言っても
今後も送ってくる可能性高いぞ。
とにかくメールなんか捨てアドでいいんだから文句言っとけ。

曳航ってDM送っていいか？って発注書に選択あるよね？
隠れ同人の人はOKになんてしてないよな？
DMはがきで送られる可能性なんてすぐ考えられるし

曳航からＤＭきてたけどカードの部分めくって確認だけして終わってたｗ
帰ったら確認してみるorz

>>914 チェックしててもきたよ
わざわざ住所横に不可って書いたけどきた人もいるな
恐らく「メンバーズカードが主体だからDM扱いじゃないよねっ」て解釈かと

>>914
899みたいな例もあるしなあ

ＤＭ不要って言ってる人に
ＤＭまがいの宣伝広告載せたメンバーズカード送って来るとか
すでに頭沸いてるだろう。ひでーな。

こういうのがツイッターで広まると栄光の利用者激減するんじゃねーの
安い印刷所だから利用者の中には中学、高校生もいるだろうし
親が見つけてしかるべきところに提出したら一発だぞこれ

DMで許されるのは海物語のマリンちゃんとサムまでだって言っただろ！！！

曳航のメンバーズカード価格設定変わった？
全然使ってないはずなんだけどゴールドだった
累積分なの？

あぶねー！栄光使おうかと思ってたけどド田舎でこんな葉書送られたら近所中から犯罪者予備軍扱いされるわ

>>919
未成年は保護者の承諾が必要な印刷所多くないか？
未成年と契約できんから

>>923
だから年齢詐称するんじゃん

>>922
ずいぶんな田舎に住んでるんだな可哀想に

もしかしてこれは年齢詐称してるリアを一掃するための曳航の爆弾！！？

送られてきたDMに目一杯デカく赤字で「受取拒否」って書いて送り返したら？

>>925
うん。栃木の山奥です。よく死体が見つかります。怪しいトラックが出入りしています
>>927
送っちゃらめえって書いて受け取り拒否でポストイン

>>925
京都とかだと一発レッドだぜｗ

>>924
それは本人が悪いだろ印刷所関係ないじゃん
後そんな糞みたいな子供作った親と
それとも全印刷所で身分証明書添付にしろって事か？？

DMじゃなくてDMを兼用したメンバーズカードだから悪質なんじゃね

>>930
どんなに本人が悪くても相手が大人だと未成年者は守られるから何言っても無駄
特に性的な事情が絡むと

栃木って日本のどのへん？山と森とか田んぼとかがいっぱいある所？
死体が出るとか本当に日本なのそこ

高校生が免許証持ってエロ本買いにきたので売ったら親が怒鳴り込んできたでござるをリアルに体験した身としては
曳航は馬鹿ね

北関東（笑）

>>932
糞親の保護者責任じゃん
そんな事まで企業巻き込むなよ
つーかDMからの流れだから
ばれなきゃOKなのに曳航余計な事すんなって事言いたいの？

>>933
実際に言うと余罪でゲロった奴の証言どおりに掘ったら死体が出た
埋められたのは何年も前だった
死体はともかく不法投棄は多いんだよねー廃品回収車が往復してる

栃木って中国のどのへんにあるの？

中国は広島があるとこ

厨御用達の曳航から客が離れて潰れようと構わないと思ってたけど
その分厨客が他の印刷所になだれ込むのは避けたい

今って内容見るのにぺりぺり剥す密着葉書もあるのになぜこんなテロを

スレチだけど
関東って東京横浜以外ウンコみたいにレベル低いよね
東京に吸われすぎだろ

まぁ曳航は昔から色々なぁなぁだから
隠れて同人やる人には向いてないと思う

どうした！？曳航社員が逆切れか！？

本当に社員だったみたい…

曳航を使わないリストに入れといた

>>926
リアよりも金払いのいいマトモな客を逃がすと思うが。

まぁ同人印刷所で一番利用者が多いだろう印刷所だし
利用者少しくらい減っても問題ないんじゃない？
最近パンクぎみで大型イベントの締め切り早くなったり
割り増し受付あんまりしなくなってるし
自分的には締め切りもう少し遅くなってくれたら嬉しい

少しで済めばいいですねｗ

こういうのはジャンルごとに違うんだろうけど
一番多く見かけるのは金沢だな
いい話も聞かないけど悪い話が出てこないのがいいんだろうか

検索で栄光って入れると同人印刷が一番に来るからな
相当だろ

心配になってサンライズとか金沢とか井上とか検索してみたけど
・・・よかった、全部2番目だったｗ

栄光ってつくもの結構あるのに栄光のみで検索してもだから
凄いなとずっと思ってた

栄光DM不可にしてんのに、よりにもよってこんなもん送りやがって　
こんな卑猥絵は中にしろや禿！同郷でも許さん　
これからついったで毒吐きまくってやるわ覚えとけ糞が

これは抗議デモするレベル

じゃあしたらええやん

お、うちにもきたｗ
これ開いてみせる部分と間違って印刷したんじゃないよな

誰かうｐってねーの？

なんか一緒に叩きたいだけの奴も沸いて来たな
被害者は気の毒だし普通に苦情言えるレベルだと思うから
普通に苦情メール出したりついったでぶちまけたらいいんじゃね
自分はもう苦情メール出した
関係ないのに便乗で叩きたい奴は迷惑

妹から渡されたぜ
少しの間ギクシャクするだろう

ネットで扱ってたら関係ない奴も話に加わるのは仕方ねぇ

>>959
妹宛にも来てたら面白い

ﾔﾊﾞ印刷物件候補にあがりそう
印刷や対応以外でDM関連で上がるのは初じゃないか

>>957
少し前のログも遡れないのか

と思ったらすでにヤバスレで上がってた

>>958
うん、ホリエモンが似たようなことこないだ言ってた。

ヤバイスレってどこ？

テンプレも見れない検索も出来ないお前がヤバイ

ヤバイスレで検索しても何もでないぜ

ヤニ汁飲んでしね

ヤバで検索すれ

>>4に発見サンクス！

「ネタ雑談」板の「同人ノウハウ」カテにあるから
この板で探しても出ないよ。

え？

いやいやいや同じとこｗ

>>972
おまいさんは今どこの板にいる気なんだ？ww

>>972
>>4のは開けなかったけどここの板検索で開けたよ

>>950
次スレは？
あとスレ立つまで自重しようぜ

>>947
＞まぁ同人印刷所で一番利用者が多いだろう印刷所だし

本気で言ってんのかｗ社員乙ｗｗ
リア御用達なのは間違いないだろうがな

サークルが20〜50代の自ジャンルでは、利用者ほとんど見ない。
オンリーで大量に直接搬入してたのは、じゃわ、緑、耐用だった。
次いで日の出、日航、鈴、歩く。

同人初心者の利用率では一番だろう
曳航でいろいろやらかして覚えて
他の印刷所へと巣立っていく

曳航いい話だなー

A5,80Pの本を作ることになりました。この厚さなので
きちんと製本してくれるところにお願いしたいのですが
マツコロ、大陽、HOPE21、BROS　の四つの中から選びたいと
思っていますが、どこがおすすめでしょうか？

製本気になるんなら風呂巣いっとけ

>>982
製本で選ぶならBROS
値段で選ぶなら太陽かな
マツコロはA5だとややお高め、しかしカラーが華やか
HOPEは経験がないのでわからん

全部使ったことあるけど
マツコロと大陽は背中ふんわり(特に太陽は糊ぼってりなふんわり)
HOPEは昔はふんわりだったけど最近程良くカクカク
ブロスは指に食い込む程の鋭角カクカク

次スレ自粛と言われてるのに質問したり答える馬鹿は何なの？
次スレ立てるか立てられないなら自粛すること覚えろ

>>986
オマエモナー

レスありがとうございました。
ブロスかHOPE２１に入れようと思います。
明日から家を離れなくてはならなくて焦って質問して
しまいました
すみません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　われらサングループの
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　超高彩度印刷650線G2を
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　呼んだのは貴様か……
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

太陽手もとにある本みんな普通に角あるよ
薄い本はふんわりだけど

太陽は書籍バルギーで76Pくらいまでだとわりとふんわり
92Pまでいけばそれなりの角ができる
80だとその中間
そんな感じ

次ｽﾚ立てる人いないなら立ててみるよ

立ちました
テンプレ貼りはよろしく

同人誌印刷所ｽﾚ・94
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1296134151/

乙！
テンプレはっといた。
参考スレURLも新しいのに変更してます。

>>993
おつ

梅

誰にも相手されないサングループにゾクゾクするぜ☆
実は自分、お前が大好きだ!!

>>982
ここ最近大陽で80pくらいで刷ったけど、結構角あったよ
ただ、大陽はたまにだけど、本文ズレ、濃淡にムラがあるんだよな
B5はそんなこたぁないらしい、こっちは伝聞だが
まぁ俺は安けりゃいい派だから使うが

うめ

1000なら新刊まにあう！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。