>>792 ファンデ使えないなら下地+ルースパウダーだけでも化粧してる感じ出るよ
ベースはポイントメイク崩れにくくする役割もあるからメイクする部分だけでもするのお勧め
普通に生活してたら化粧できないほどのニキビなんてできないよ
体質が!遺伝なの!とか判ってる人ならとっくに皮膚科受診してるはずだしな…
アトピーやニキビを化粧しないことの言い訳にする人多いけど
アトピー酷いときはパッチリ二重瞼が魔神ブウみたいになるほど
顔面腫れるような人でもちゃんと化粧する人はするから
その日たまたま化粧しないじゃなくて日常的に化粧しないとか
手抜きメイクなことに皮膚疾患を持ち出しても受診もせずに外へは出かけるような人って
結局手抜きorお金かけたくないことへの言い訳が欲しいだけだよね
欝だから働けないって言いながらオタク活動はモリモリしてる人と同じ
想像であれこれ言ってもなー
いくらなんでもそこまで言わなくても
でも化粧しないオタク女ってだいたいそうなんだよな…
身なりを整えるためにお金かけたくないけど
オタクでもちゃんとしてる人の方が多いから
『一応ちゃんとしようって意志はあるのよ』って
ポーズが欲しくていつも何かに言い訳し続けてる
言い訳っていうか…ここ一応『向上』スレなんだから
「〜って理由で手抜きしてて変だって言われたんだけど
変じゃないよね?〜なんだもんしょうがないよね?」
って向上する気のない意見に同意して欲しいだけなら
スレチな気もするな
このスレ的には何のために身だしなみ整えたりするんだ
って考えたら最低限周りから浮かないような普通レベルに
なるためでしょ。周りから変だって言われるんなら
ここで何を言ってもらったって、あんたの周りでは
変で浮いてるってことなんだから意味ないよ、とは思う
ファンデ出来ないほどのニキビ治すにはどうしたら良い?
じゃなくて
ニキビでポイントメイクしか出来ないけど、モサって言われる
おかしいかなあ?
だもんね
ちょっと横になるけど、ミラクルチェンジという番組で
すごいデブの人がものすごいニキビで、デブよりも肌が汚くて
気持ち悪かったけど生活見てたら、ああそりゃあ太るだろうし
ニキビ面にもなるだろうなとは思った
本人を見たわけでもなく
周りの人のレベルもわからんから
ここでは一般論しか言えないもんなぁ
周りの友人知人におかしいって
言われたんだったらその人のレベル内では
おかしいってことなんだからここで聞くより
そっちに合わせた方がいいと思う
言ってくれた人の言い分の方がおかしい
自分はこうしたい!っていうのがあるんなら
初めから気にする必要ないしね
美容院に行ってカラーとカットした
美容師さんが細い人ばっかり。忙しくて食べる時間ないからとか?
髪だけ意地悪な読モみたいになった
体型に気を使ってるからでしょ
美容師さんが憧れにもならないような人だったらカットしてもらう方も不安だし
>>801 普段ぱっちり二重だけどアトピーひどいときはまさに魔神ブウだわ…
仕事いかなきゃならんから無理矢理アイプチで二重作るけど、どうにも腫れぼったいし下地だけじゃなかなか赤みは消えないし…
どうしたらいいんだろうorz
伊達メガネかけたら?
レンズ一枚挟むだけで、印象変わるかも
フレームの色とか形によっては、目元がすっきり見えるし
812 :
792:2011/01/28(金) 14:28:50
やっぱりポイントメイクだけはおかしいのですね…
ぬれないほどではないのですが、また沢山出来るのが怖くて避けていました
今後はアクネケア用のファンデ等探してみます
>>796 17です
>>800 よさそうですね
肌の調子が良くない時はそうしてみます
>>792 dプログラムの基礎・ファンデお勧め。
自分もニキビ酷かった頃dプログラムのファンデ使ってたけど悪化しないしよかったよ。
>>812 まだ高校生なら化粧で悩まなくてもw
むしろ若いんだからすっぴんでも良いと思うけどな。
堂々と肌を晒してられるのもあとわずかな期間だし
色々言われてるけど
17ならポイントメイクだけでもいい気がするなー
オタじゃなくても十代ならポイントメイクだけって子もいるし。
個人的にファンデ塗るのは高校卒業後でもいいと思う。
ポイントメイクに下地なしだと色素沈着しそうで恐くない?
根拠はないけど何となく
ていうか10代がニキビで化粧できないとか言うなよ恥ずかしい
化粧しなくても綺麗な肌!ちょっとぐらいニキビがあっても!
それが誇りでしょうが
うぜー
思春期ニキビも酷い人は酷いんだよ
ついでにキメも流れてる人は10代でも流れてるわ
メイクするから肌荒れるんじゃないのかな
隠そうとして余計厚塗りになったり、ちゃんと落とさず寝ちゃったり
高校生なら下地とお粉くらいで肌が落ち着くまで待てばいいと思う
食事に気をつけるとかして、肌の調子整えるのが先
>>818 それはさすがに若さに任せすぎて不摂生しすぎなんだろwww
うぜー
思春期ニキビでも酷い人は皮膚科受診して何らかの対策取ってるんだよ
ついでに40代でも50代でもキメの綺麗な人ぐらいいるわ
お…、落ち着けおばさんんんん!!
ゆとりはおばさんとか必死とか言っとけば勝ちだと思ってるからな
煽りじゃなくてマトモな反論してみなよ
それじゃ低脳の証明にしかなってないよ
マジでオバさんなのか…
今のJKは大変だね
過度なメイクを肌に悪いのわかっててでもやらなきゃモサい
皆やってるし自分もやらなきゃみたいな
なんか強迫観念じみたものを感じるよ
もちろん私可愛いでしょ!て見せたい願望もあるんだろうけど
>>811 ありがとう!でも元々視力弱いから黒ぶち眼鏡かけてるんだ
でも確かに眼鏡なしとありじゃすっきり具合が違う気はするから、腫れぼったい人にはいいかもね>伊達眼鏡
828 :
スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 20:49:02
なんつーかこのスレの意見はやっぱズレてんのチラホラあって面白いな
笑えるからいいけど
高校生ならむしろベースメイクばっちりしていない方が好感度いいけどなあ
ベースからポイントまでしっかりばっちりメイクしている高校生って
モサかギャルかどうか以前に何か怖いw色んないみでw
男の眼鏡は2割増で女の眼鏡は3割減って昔はよく言われてたな
時任ぁみみたいな鼻の大きい顔立ちだと眼鏡あったほうが補正かかるようなきがする
昔のでかいフレームに厚いレンズじゃあ減るが
最近は可愛いのいっぱいあるし
メガネの種類によっては割り増しできると思う
メガネ似合うとは言われるけど近視用メガネって度が強いほど目が小さく見えるんだよなあ…
私も鼻が高めで少し寄り目ぎみなのでメガネ自体は似合う
でもド近眼で裸眼0.02とかしかないのでかけると目が小さくなりすぎて無意味
だからコンタクトして伊達メガネというせつない事をやっている
>>833 眼鏡はずすと美人に見える法則は
まさにその現象が影響しているらしいw
>>835 それを逆手にとって
ド遠視の糸目キャラがメガネかけると超美人ていう漫画が
昔あったの思い出したw
自分は近視用レンズで小さな目になると
三白眼が少し怖さが和らぐよw
しかし眉毛のヤマが微妙に変わる
コンタクト+伊達メガネでもコンタクトをディファインにしたら良さそう
ここ1年くらいボブだったんだけど、そろそろミディアムのゆるふわ的な髪型にしようと思って髪伸ばして
いざヘアカタログを見てるとどれも毎朝整えたり維持するのが大変そうで、やっぱりまたボブで良いかなって気になってしまった
容姿向上段階で手を抜きたいなんておこがましいのは分かってるけど
手入れが楽でそれなりに見える髪型ってなんかないかな?
>>839 ボブの方が毎朝ブローが大変じゃない?
839は寝ぐせ酷くない方なのかな
>>839 「ニュアンスパーマ程度の適度なくせ毛を生かしたショート」とか
「異常なまでに真っ直ぐな髪質でストレートロング」が最強。
まあ、朝起きたら寝癖も付いてなくて
梳かすだけでばっちり決まる髪型っていうのはないねw
髪質とつきあいつつ、手間を省ける手入れを考えた方がいいよ。
そのまま伸ばしてストレートロングにするのが一番楽だった
寝る前きちんと乾かせば朝とかして椿油だけでセット完了
軽くカラー入れて、毛先が傷んだ時のみカット、
前髪に重さがあれば、髪をおろしたままで割とどんな服もあう
肩下〜肩甲骨辺りで止めておけば手入れもそこまで大変じゃない
中途半端なロングヘアは一番無難な髪型だと思うよ
>>841 自毛が「異常なまでに真っ直ぐな髪質でストレートロング」なので
めちゃくちゃ楽w
カラーリングとトリートメントだけですむし
髪、ちょっと伸びてまとめられるようになるまでが大変だよね
伸ばし途中はパーマが楽だったなあ
ムースとかワックスもみ込んでクシャクシャすればそこそこ決まるし
ミディアム〜ロングのゆるふわウェーブだけど
毎朝手櫛通すだけで全然オッケー
ブローするときも手でウェーブつくるように
意識しながら適当にするだけでいける
美容師さんには、ズボラかつ不器用なので
雑にぱぱっとしか手入れしなくても
それっぽく(狙った無造作っぽく)見えるように
してくださいって言ってお願いした
天パを生かしたカットにしてくれたので毎朝らくちん
ちなみに人からは毎日時間かけてセットしてるように
見てもらえてて、寝坊した日も全然ばれない
ということで、美容師さんに相談して
自分の髪質でいちばん楽な髪型にしてもらうのがいいと思う
美容師さんに相談するのが一番だよね
再現しやすい髪形に切ってもらうと、セットがすごく楽
言えば伸びてきても変にならないように切ってもらえるし
自分もやや猫っ毛のロングだが長い方が楽だな
ただ前髪作ったらこれの維持がかなり面倒くさい
癖で流してるのと逆から熱風当ててから、癖の方向に乾かしても
フンワーってならんわペターギューンって感じだわ
どうにかならないかな
毛量が少なくて、コシがなくて、汗っかきという
前髪ペタンコにはうってつけの条件がそろっているんだけど、
ミュージカルアニー並みのくるくるパーマにしたら
ペタンコにならなかったよ。
人にはあまりお勧めできないが。
私は逆に剛毛多毛癖毛でコシありすぎ
10cm以上あるアホ毛がビンビン天に向かって直立するし
前髪なんてむりやり寝かせて固めないとバブルの人なみに立ち上がって丸まってしまう
ショートにすると爆発するからある程度長さ残すしかないけど
長いとそのまま下ろせないほど広がったり跳ねたり収集つかないので
結局いつもまとめ髪
矯正かければマシだけど針金のよう
通販の怪しい器具類やシャンプー系に一体今までいくら使ったのか
髪質良い人は宝だよ
大丈夫さ
髪は加齢でドンドン痩せるし縮れてくる
今は剛毛でも…きっと…
そういや最近自毛がめっきり減って肌が気になってるんだけど、
そんな人間でもロングでアップに纏めてたらそれなりに隠せるから楽
やっぱり女性が髪を伸ばすのには理由があるんだろうかね
>>849 おなじだ
手で髪をすいてるとたまに刺さることがあるw
いまはロングパーマならやわらかく見えないかなと思って伸ばし中
美容師おすすめはミディアムで無造作にパーマかけるAラインだかなんだからしいけど
不器用だから再現むり
剛毛癖毛はパーマかけると余計にゴワゴワになって悲惨だよ
一度矯正かけてからパーマならいけるけどね
いままで直毛の剛毛だったんだけど最近うねるようになった
髪が部分的に太くなったり細くなったりしてて、クセというより髪質が悪くなった感じ…
ここ2,3年で急にって何か原因があるのかなあ
毛穴の開きで毛根が歪んで綺麗な髪が生えてこなくなる
事もあるよ
大体加齢が多いけど、他には体重の増減、噛み合わせの悪さからの歪み
あたりもある
顔にたるみが出てきてない?
>>855 854だけど恐いなー
確かに最近顔のラインが変わってきたかもしれない
成長だと思ってたけど歪みもあるのか
839です、いろいろありがとう
流れ見てると、やっぱりみんな髪質はそれぞれ違うし美容師さんと相談するのが一番みたいだね
私は剛毛癖毛だったけど3回くらいホットアイロン?パーマ?かけて貰って、
今はちょっと落ち着いてきたかな?って感じです
その度に強めの内巻きのカールかけて貰ってたから、
朝は+寝ぐせ直しでとかすだけできちんと内巻きのボブになってた
やっぱりパーマかけてみたい気持ちもあるんで相談してみるよ!
田舎から都内に進学してから美容室に行くのが億劫になってきた
地元と違ってどこもオシャレだから容姿pgrされないかなとか思って
郊外、都内、下町の美容室を何件か回ってみた感じ、下町のごちゃごちゃした所にあるチェーン店には割と紛れこめた
肩身が狭いのは都内で、郊外はおばちゃんや主婦が行く店だと割と安心できる
こうやって居心地のいいところ求めるのも向上心のなさゆえだよねきっと…
東京にいるんだから一度くらい雑誌に出てるような有名美容室に行ってみたいとは思うんだけどなかなか
別にいいんじゃね?
相当ちんちくりんだったり今の所では解決できないことがあるならアレだけど
そうでなければ雰囲気合う所にいくのが一番だよー
でも一度行ってみたいってのは、違う気持ちでかもしれないがわかるww
前に一度だけオシャレな美容室行ったことあったけど、合わなかったなぁ
30代くらいの美容師さんと、アシスタントで若い人が数人いるような所がすごく楽だった
なんとなく自分よりひとまわり上の人の方が相談しやすいんだよね
店も小さい方が他のお客さんと会わなくてすむし
自分も上京してハチ張り絶壁くせ毛薄毛の4重苦を
フォローできる腕のいい美容師さん探して原宿とか
渋谷とか色々行ってみたけど結局家からチャリ5分で行ける所の
30〜40代の脂がのってる人にお世話になってる
すぐ行ける距離にないとこまめに行こうって気になれないや
自分もおしゃれなとこ合わなかったな
結局近所の知り合いがやってるお店に通ってるよ
田舎のお店でも
流行はちゃんと把握してるとか、
その人の顔に合う髪型をすすめてくれるとか、
そういうお店ならいいんじゃない?
ある程度場数踏まないと見分けられないかもね…
自分もあまりお客さん自体がセレブっぽい店は居心地が悪いw
でも「綺麗になるぞ!」というモチベを少しアゲてくれそうな
オシャレっぽい店が好きだ
自分に合ったお店と腕のいい美容師さんが見つかると良いね
美容師の腕も欲しいけど、無理やりトークを振ってくるのも止めて欲しい
ヘアケアとかセットみたいな髪については、プロの話だし興味があるから聞くけど
プライベートなことは話したくない
この前TVで本を持ち込むと話しかけられないってやってたから、試してみようかなと思ってる
自分は正直に「こーゆーとこでないと雑誌読まないんで〜」と言って大量に積んでもらってるw
担当の美容師さんは割とトークが苦手な人みたいであまり話しかけて来ないのも楽だ
郊外の方が都会の美容室で修行して感性磨いて独立した人みたいなのが多いよ
逆に雑誌読みまくって指名もしてなかったら全く話しかけられなくなってしまった
多分カルテに雑談不要とか書かれてるんだと思う
本当は相談とかしてみたいんだけどこっちからは話しかけ辛いし…
一年くらい前に担当して貰った人がすごく気さくな方でまたやって欲しいんだけど、名前入りレシートを紛失してしまい…
別の美容室で探した方が良いのかな
>>866 いつ行ったとかどんな人だったか言えば向こうが控えてるんじゃないかな?
自分は名前忘れた時そうしてる
相談したいことがあるなら、自分から話しかけるしかないよ
こちらから話せば、向こうも話してくれるよ
髪に関する質問なら向こうはプロだからいくらでも教えてくれる
自分もトーク苦手&ふだん雑誌読まなくなったんで美容院では雑誌派
担当のスタイリストさんですらあまり気軽には話しかけてこないけど
こちらから聞きたいことがあって口を開けばちゃんと教えてくれるよ
話したい気分の時には雑談もしてもらう
向こうからしたら「おさわり禁止」になってるから
待ってるだけじゃ教えてくれないよー
>郊外の方が都会の美容室で修行して感性磨いて独立した人みたいなのが多いよ
あるある。40代位のおじさんで腕が良くてカット3700円の良い所を近所で見つけたー
と4年通ってたら去年春頃店舗貸主募集中になってて欝
おじさんどこいったの・・・
またおじさん1人の値段手ごろな所探すのめんどうで1年切ってない
ネットで住宅地の美容院て探しづらいし
>>869 ググル地図で地元地名+美容院で探すと見つかりやすいよ
871 :
スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 06:49:01
やたら不必要な話を振ってくる美容師は腕もそれなり、という自分基準
ヲタでコミュ力なしが不必要だと思う話が一般人にとっての
最低限のコミュニケーションかもしれないし
普段の生活に繋がる話は髪のケアや生活習慣に合わせたスタイルに
したりするためかもしれないけどね
ある程度話しかけてくんのは構わないんだけど
完全タメ口な美容師は舐められてるっぽいというか距離なしっぽくて苦手だ…
同人関係(オタク関係?)の距離なしより、いい方ヘンかもしれないけど
こっちが自信持てないとか初見での相手に苦手意識が強いから
マジそれだけでぐったりしちゃって行きたくなくなる…
おじさんがやってる美容院あるんだ
お姉さんorおばさん+若い兄ちゃんというとこしか知らなかった
最初敬語だったのに、いきなりタメで馴れ馴れしく
「これこの色だと長さどうするー?」とか言われたから
やべぇ億手だと気付かれてなめられてる・・・
とか思っていたらが美容師って誰でもそんなんなんだなww
うちの近くは駅前に結構有名なとこの支店が多いんだが
髪梳いて欲しかったのに、入りやすそうな好みの店入ったら
毛先ぼろんってなる感じで切られた事あったな
その時はそれが流行ってたからなんだろうけど、梳いてって言えなかったww
基本的に、髪に関すること以外聞きたくも言いたくもない
まあ挨拶程度の世間話くらいならするけど
>>872 そのコミニュケーションが実際生かされてればいいけどね〜
美容師も接客業だから会話のうまさも仕事のうちだけど、
話してて楽しいな〜と思う人なんてめったにいない
私はいろんな人としゃべるの好きな方だから気にしないけど
コミュ力ないオタとか関係なしに会話苦手って人はわりといるし、
無駄に話しかけてくるより髪切るのに集中すりゃいいのに
美容院探すのって本当に大変だよね
リアの頃に美人な友達がおすすめしたちょっとおされな個人経営の美容院入ったら
ブスpgrみたいな感じで超冷たくされておされな美容院は入れないと悟った
それからチェーン展開されてる入りやすい美容室に通ってるけど
そこなくなったらもう行ける美容室ないわー
おしゃれな個人経営のショップも入れない無理
ここの住人おしゃれがんばってる人多いよね
私なんてユニクロでしか服買ってないよ
男の美容師さんて苦手だったけど今は店持てる位のそれなりの年齢の人は
技術と向上心持ってるから腕が確実って思えるようになった
苦手だった頃って丁度カリスマ美容師とかもてはやされていて
そいういうのには靡きたくないキリッみたいな厨2心があったせいだと今思う
今は○○ちゃんて下の名前で呼ばれるのにも慣れた
タメ語で話されても舐められてるってより
女の子扱い()してくれてるんだなwって思えるようになった
美容室に行った時に指名はいつもしないので
おまかせしますって言ったら、そこのトップスタイリストが
たまたま空いててやってもらってたら
トップになるだけ違うわ〜、と感心した事がある
技術もだけど、話術も絶対に外さないっていうかw
>>881 いるいる
自分も唯一初対面で話せた美容師はその店のトップスタイリストだった
こっちのプライベートを深く追求せず、かといって自分語りすぎでもない
絶妙な配分で話してくれて、この人すげーなって思ったよ
おまけにカットの腕も良かった
次行こうと思った時には、いなくなってたのが心の底から残念
自分はたまたま友人の紹介の紹介で、某店のカリスマ美容師に
担当してもらえることになったが、流石に上手だったしいつもお任せで頼んで
流行に合わせて可愛くしてくれてたんで、ちょっと高いけど頑張って通ってた。
ところが、ある日いつものように「お任せで〜」と言ったら、なんか機嫌悪くて
「お任せって、どんなのになってもいいわけ?」と吐き捨てるように言われて恐かった。
忙し過ぎてキレたのか何なのか、その店にはもう行かなくなったけど、
お任せとはいえ、ある程度希望言った方がいいのかもね。
信用してる美容師でもある程度イメージは伝えて
カラリングの色だけはいつもお任せで遊んで貰ってる
>>875 毛先梳くの大好きな美容師多いからその美容師は当たりだよ
あと前髪ぱっつんが大好きな美容師も多すぎる
886 :
スペースNo.な-74:2011/02/02(水) 05:50:36
にゃんにゃにゃ
自分がこうしたいと思う髪型や色は
ことごとく自分の髪質にあわないものばかりなので
毎回お任せだけど、重めにしたいか・軽めにしたいか、
長さを残すか・短めにしちゃうかくらいは毎回伝えるな
あとは「このあいだのカラー、すごくいい色で
何色が入ってるの?ってみんなに聞かれましたよ〜
今回も○○さんのおすすめカラーでお願いします」
とか、相手を信頼してるからお任せにするってちゃんと伝えれば
相手もやる気になって手を抜かずにやってくれると思う
個人店やカリスマryだとお任せできるのかな
チェーン店には接客マニュアルがあるみたいで、カットの内容は大まかにだけど相談する方にもってかれる
がらっと変える時はヘアカタログ使ってイメージ共有したり
自分にはセンス無いから、相談して変になるよりお任せしたいわ
889 :
スペースNo.な-74:2011/02/02(水) 15:34:42
まず美容院に着て行く服がない
>>889自分はノーブランド系ので流行に似てる服で固めて
靴買いに行って→髪切って→駅中のルミネとかミロードとかで服買ったわw
靴と髪が揃うと、なんか何処へでも行ける気がする
正直髪切りに行く時が一番格好に気をつかうw
その後テンション上がってる内に服とか雑誌とか買い物。
コミケ行くと買い専でも本作れるような気がする!見たいなテンションと
ちょっと似てる気がする…
美容院行くときの服装は重要だよ
お任せする人は特に大事
美容師さんも服装とのトータルで考えるから
イメチェンしたいって時は、雑誌持っていって
服装もこういう感じに変更したいから
それにあうようにこういう髪にしてもらいたい
とか説明すると吉
あと、お任せにするのはそれなりの腕とセンスを持った
もしくは自分の髪質と相性のいい美容師さんに限ったほうがいいと思う
お任せも最初からうまくいくわけではなくて、
二度・三度と好みや感想を伝えてそれをわかってもらえてから
初めてお任せでうまくいくようになると思うよ
最初の数回で美容師さんとの相性を見極めるのが大事
以前ある大会のカット部門で優勝した人に切ってもらっていたことがある
毎回要求に100%答えてくれた
周囲からも褒められた
今は引っ越してしまったので新規開拓中
みんなが美容師を選ぶ時のポイントはなに?
>>893 自分は、女性だったら特に誰でも良いかな
自分の読んでる雑誌と同じセンスを共有できてる人だと助かる
前に美容師さんに「お任せが一番困る」って言われたことあるな
何度も通って、性格や好みを把握した後ならいいんだけど、初めてきて
お任せされても、本人のことが分からないからどうしたらいいのか悩むらしい
もちろん、プロである以上任せられたら頑張るけど、出来れば
>>887みたく
「軽くしたい」とか「セットに手間がかからないように」とか「まとめられるように」という
具体的な髪型の指定じゃなくてもいいから、どうしたいか伝えて欲しいって
>>893 自分は初めて行く時は値段と内装と店の狭さ
2度目以降はそれプラス、カットの腕や美容師さんの性格・話しやすさとかだな
仕事柄平日に行くことが多いから、広くて店員さんが多い店だと落ち着かないから
椅子2〜3個でシャンプーからカットまで1人で担当してくれるような店が好きだ
>>894 私は逆だ、男性がいい
女性の美容師さんって結構同性には扱いが乱暴で痛い
男性は力を入れない様にソフトに扱ってくれるから
シャンプーも女性は断ってる
手の大きさとか指の太さでやっぱり男性の方が安心感がある
私も男美容師が良い
男に切ってもらった時だけ親にも褒められる
やはり異性は相手をよくしようって本能が強いんじゃないのかな?
自分ももう5年くらい男性に切ってもらってる
でもさすがに馴染みになって来たとはいえ「バブー」並に象徴的なことしか
言えない自分からああしたい、こんなのがいい、みたいな理想を引き出してくれるのは
やはり美容師って話術も大事なんだとつくづく思う
男性だと手の動きに萌える
あと、自分の萌えキャラが美容師関係だからさらに萌えるw
可愛い子には気合い入れてやるけどブサイクには適当なイメージがあった>男性美容師
女の人の方が自分より容姿の劣る同性に優しかったり
内心どうであれ仕事に持ち込まないならどっちでも良いけどね
シャンプーは男の方が良いのには同意
女だと頭を持ち上げる時とかに指が痛いw
髪の毛の流れが続いてるので便乗
アイロン?コテ?買いたいんだけどどういう基準で選んだら良いのかな
髪の毛巻いたりするのに使う予定なんだけど
>>901 髪の長さと髪質の兼ね合いがあるけど、個人的には32ミリのが使いやすかったよ
背中までのロングとかだともっと細いのがいいかもしれないけど、肩下くらいならかなり便利
クレイツのプロ用?のシルバーのコテを愛用しているんだけど、温まるの早いしお勧め
高温で巻けるやつがいいらしいよ
同じく32ミリが巻きやすくておすすめです
>>901 極端に安すぎるのはよくないと思う
子供の頃DSで買った780円のコテをずっと使ってたけど、
ヴィダルサスーンのに変えたらまるで違った
美容家電はある程度値段と質が比例する気がする
>>901 パナソニックから出てる、アタッチメント取り換えできて
カールもストレートもできるヘアアイロン使ってるけど、結構使いやすいよ。
よく通販CMやってるツヤグラみたいなやつ。
26,32,34ミリのアタッチメントがついてるんだけど
上の人たちも言ってるように32ミリを一番よく使ってます。
907 :
スペースNo.な-74:2011/02/05(土) 17:41:33
服装よりも体型のほうが大事ってことに気付くのが遅すぎた。
デブがブランド服着てもしょーがないじゃん!馬鹿野郎!
スタイルよけりゃパーカージーンズスニーカーでもさまになるってのに。
肥えた後に気付くなんで馬鹿!自分死ね!
ユニクロチラシのモデルの人も素敵だもんねー
小顔とスラリとした長身は最強の勝ち組
>>907 頑張れ!自分は20kg痩せて13号→7号体型になったよ!
随分昔だが初めて行った同人イベントで自分と同じようなデブモサが
すごく多くて、これはヤバイ!と思ったのがきっかけだったんだ
ダイエットするならファッション雑誌より健康雑誌の情報の方がいいよ
(壮快とか健康とかわかさ等)食べ物や体操のこととか詳しく載ってるし
とりあえず変なサプリメントはやめておこう
一時的に痩せるかもしれないけど肝臓や腎臓が悪くなるから
かわいいスカートだね。
トップスはきれいめシンプルなニットとかでいいと思う
anecanを目指すならブーツはもっと華奢め、
コートももっとシンプルなラインのものがいいとは思う
>>912 アドバイスありがとうです!
ニットはアンサンブルやタートルが多いけどあわせて見ます
ブーツはフリンジ付きショート、コートはダウンやアバクロパーカーくらいしか
持ってないので参考にして購入します
914 :
901:2011/02/06(日) 00:30:13
レスありがとう!
さっそくいろいろググッてきました
アマゾンでクロイツの32ミリが4000円弱で出てるけど、評価も良いし
初めてでいきなりプロ用の高いのも不安なので、これを買ってみようかなって思います
コテって安くても1万ってイメージがあったから意外と安くてびっくりした…
>>911 912が言うようにスカートがかわいいから他はシンプルなものにしてスカートを目立たせたらかわいいと思う
シンプルなアンサンブルやタートルいいと思うよ
ワンピースも白タートルいいと思う
今はまだ寒いかもしれないけど、もう少し暖かくなったらフリルのブラウスとかもいいんじゃないかなー
>>910に加えて
ターザンのダイエット特集やフラウのランニング特集も結構よかったよ
後者はちょっとスイーツ()っぽいけどw写真が楽しくてモチベが上がる
>>915 アドバイスありがとうです!
アンサンブルやタートルでも大丈夫なようで良かった
他もなるべくシンプルなものをあわせるようにします
ワンピもフリルのブラウスも試してみます
ブラウスを合わせるという発想がなかったのでありがたいです
よかったこんなスレあって!
私の事じゃ無いけれど相談です
妹(20歳過ぎ)がなかなか化粧してくれない
社会人でOLなんだからマナーとして化粧はしていこうよといっても
「今は化粧しない女の子沢山いるんだよw考え古すぎw」
とかいって化粧する事を逃げてる
私はどうやって言い返せば分からなくてなにも言えないまま
最近になって化粧水、乳液を買ってきてやっとその気になったかと思えば
使わずじまい
どう言い返せば化粧をせめて職場だけでもやってくれるような言い方ってないかな?
私馬鹿なので良い言い方が思いつかないのでどう言い返せばいいか教えてください
よろしくお願いします
職場でおkで本人が必要を感じていないのであれば
お前のやってる事はただのアドバイス厨。
馬鹿は馬鹿らしく黙ってるのが一番。
本人が必要と感じない限り無理かもね
恋でもしたら変わりそうな気もするけど…
マナーではなく基礎化粧だけは未来の自分の為に〜とか目的を変えてみたらどうだろう
でも今肌トラブルがないなら必要性感じないよな若いと特に
918が化粧で劇的に綺麗にでもなれば聞く耳もつかも
>>918 明らかにもっさり手抜きで不快感を感じるすっぴんだとやばいけど
妹さんは化粧水とか使ってないってことは眉も整えてない感じ?
化粧しない=肌の手入れ、むだ毛の処理をしないってことでは
ないってことを言ってみては?
>>918 同人女でもなんでもないような…
というか本人にやる気がないなら余計なお世話だと思う
リア充の合コンや飲み会の時に写して貰った写真で目覚める事がある
そこまでじゃなくても旅行とか同年代同士で撮った写真オススメ
まず映像で客観的に「私身なり汚いかも…」って自覚させる
918です
>>920化粧で劇的にとはいかなくてもそれなりに綺麗には変われるんですが「ふん!厚化粧!」
って答えがかならずかえってきます。ギャルメイクが受けつけないみたいで聞く耳もたないんです。
けど基礎化粧だけは未来の自分の為に〜は良い感じですね参考にさせて言ってみます。
>>921妹は眉は一応整えて髪も染めてるんですがなんか薄汚いんです。
髪も整えてないのでかすかすだし、乾燥肌の癖に肌の手入れしないせいかなんか綺麗じゃないというか
化粧しない=肌の手入れ、むだ毛の処理をしないってことではないって言ってみます。
>>923そのアイディアいいですね!これも参考にして言ってみます。
あーギャル姉にオタ妹?か…これは厳しそうだな…
なんか薄汚いとか髪がかすかすとか918の言い方聞いてたら
そら聞かないかもと思ってしまった
>>918 身内だとつい厳しくなってしまうのはわかるけど
「言い返す」とか、喧嘩腰な姿勢はよくないと思う
本気で妹さんのことが心配なら、もっと前向きな動機から楽しんで容姿向上に励んでくれるよう配慮しないと
>>918に怒られるからしょうがなくやる、っていうのだと結局長続きしないよ
いいところ探して褒めたほうがいい
918です
助言ありがとうございます
喧嘩腰のつもりで言ったつもりは無いのですがもしかしたら強く言ってる部分はあると思います
ギャル系の私に妹はなぜか反発してくるんですよね
高校時代オタの子達に話しかけても何か怯えてる訳でもないけど壁作って話しかけてくるので
それに共通してるのでしょうか?
ギャル系にだけはなめられたくない的な部分があるのでしょうかね
褒めるとしたら漫画、アニメ、ゲームの何かのキャラクターに似てるねって褒めたらいいのかな?
>>926やっぱりいいところ探して褒めて伸ばすのが一番ですかね
とりあえず使わなくなったBBクリームあげて様子見てみたいと思います
妹は肌の色だけは白いのでそこは褒めていこう思ってるのですが
色白は七難隠すってアレ嘘ですねニキビできたらやたら目立つし産毛もすぐ目立つので
最初は産毛除去から始めなきゃだめですね
妹からしたらギャルpgrなんだろうなー
憧れもしないし参考にしたくもない容姿の人からあれこれ言われても、聞く気にならんかもね
褒めるなら二次より三次元を例にした方がいいよ
ヲタの心に響くかはわからないけど、お手本にするなら人間がいい
薄汚いわろた
でも見っとも無い妹を毛嫌いして口きかないで完全無視しない良いお姉ちゃんだと思うよ
そんな兄弟欲しかったなー…
それよりもスッピンの若い子多いてのに引っかかった
そんなのモサ女子の間の話だけじゃないの。まあ肉体の若さに自信があるんだろうし
>色白は七難隠すってアレ嘘ですねニキビできたらやたら目立つし
だよね嫌だよね。かといって地黒よりは真っ白の方が断然良いけど
年とってからファンデの崩れが酷くて塗らない方が
ましなんじゃないかと思うようになってきた
夜遅くまで原稿やってるのもあるけどファンデがのらないorz
自分も20歳くらいの頃は化粧なんてpgrだった
基礎化粧も何の為にするのか分からなかったし
日焼け止めも息苦しくてしない、色は白いがしみそばかすだらけ
当時の職場の人にも「せめて色付きリップくらいはどう?」って
言われても無視してた
今なら言ってくれた人に申し訳なくて土下座したいくらいだ
今は加齢でくすみやたるみも同年代より凄いと思う
大枚はたいても追っ付かない
猛烈に後悔してる
肌は地道に守って育てなきゃいけない…
>>931 毎日同じ基礎化粧品使ってない?
肌の調子ってその日の体調や気候で変わるから
その日の肌のコンディションや乾燥度合いで基礎化粧品を変えてみるといいよ
慣れるまではちょっと面倒だけど、慣れてくると寝起きに頬を触って
今日はこれかなって決められるようになってくる
その日の状態に合わせてあげてると皮膚細胞も芯からしっかりしてくるし
なによりその日の化粧ののりが良くなるよ
30代半ばになったけど、ちゃんとその日にあったケアしてたら
20代の頃より修羅場明けの肌の調子が酷くなくなってきた
気を配ることと継続することって大事だなってしみじみ実感したよ
高校まで日焼け止めpgrだったなー
小学生から塗りたくってればこのそばかすも無かったかもしれない…
歳近いと仲悪いよね
別にその妹と四六時中一緒って訳でもないだろうし
ブサモサの妹いて恥ずかしい!ってんじゃなければ
放っとくのが一番だよ
自分から動かなきゃ変わらない
私は10代の頃、基礎化粧とか日焼け止めとか
「ブスが塗っても変わらないのにw」って言われそうで
そういうのに興味ないと言いまくってた
化粧品使おうかな、って思っても
「どうせ変わらないし」ってはなから諦めたり
その子なりのタイミングが来たら化粧もしだすよ
自分からやろうって気にならない限り始まらないよ
妹のこと心配してあげてるアタクシ臭すごくてきっついわ
世話好きもいいけど、ほどほどにね
「お姉ちゃんに言われたから始めた」みたいに思われるの嫌なんだろうと思う
しばらく口出ししない方が
妹の方から自然と化粧始めてくれそうな気がする
化粧水買ってきたりしてるんだから全く興味ないわけじゃないだろうし
相手を変えるのは無理だけど自分を変えることはできるからね。
もし興味があるならいつでも言ってね程度にとどめておかないとそういうのって言いにくいよ
うちも妹と仲悪いが
「相手の得意な分野には踏み込まない(踏み込みたくない)」
みたいな認識がお互いあるのは感じてる
姉の得意分野だから、ちょっと失敗するとpgrがウザくて
化粧できないのかもしれないな
うちの妹は「おめーみたいなケバ化粧はしねーよ」と言って
森ガール系に走ったから、
「こういう原宿系の子達って根暗そうだよねー、サブカル系(笑)」
とかって言ってみたらどうだろうか
冗談ですけど
仲悪すぎワロタw
うちは漫画の貸し借りぐらいしかしないからうらやましい
ギャル姉は二次元に似てると褒めたら喜ぶかなとか傍から見てたら面白いけど
妹にしてみたらしんどいだけだと思うから放置でいいよ
興味あってもそういう環境だと言い出しにくそう
マイペースでやりたくても大はしゃぎで指導に乗り出してきそうだし
単純にオシャレ姉妹がいると教えてもらえて羨ましいなーなんて思ってた
色々あるんだねー
決して相手は自分より上じゃないと思ってる(モサとか
モサじゃないとかじゃなく、自分の好みのメイクや
ファッション傾向ではないという問題で)のに
相手の方は明らかに自分を下に見てるってわかっちゃうと
余計いうこと聞きづらくなるのはあるかもしれないよ
普通ならそんな好みじゃない相手とは関わらないようにすれば
いいだけなんだけど、姉妹ってだけでそれも避けきれず
上から目線で要らんアドバイスされてウヘァ…ってなってる可能性
妹さんはギャルメイクを毛嫌いしているようだからメイクを変えたら少しは意見聞いてくれるんじゃないかな
でもまあそこまでしなくても918も20歳そこそこでその内メイクも変わっていくだろうし
産毛処理とニキビ(いやもう吹き出物だね)対策にはコレがいいよくらいのアドバイスに
とどめといたらどうかな
姉が普通の容姿じゃないのに一般論を並べても説得力ないない
二十歳ぐらいならまだギャルメイクもありなんじゃない?
妹ちゃんがギャル嫌いなだけで
オタクはギャルpgrな人多いしなぁ
興味を持ったはいいがどうしたらいいのか判らないから全部妹に聞いてる
「いやー、私と趣味違うからわかんないけどこっちの方がいいんじゃない?」と
服なり化粧なりアドバイスくれる。
うちも昔は仲悪かった。相手がCDかけて少しでも音もれしてたらコンセント引き抜きに行く位。
あと何年かしたら落ち着いて助言もとめるようになるよ。
どっちかにプライドと優越感から相手を傷つける無神経さがあるうちは
姉妹は仲良くなれないな
この相談者の場合は両方で相手をpgrてるから衝突したくないなら我慢して放置だね
妹も年子の姉なのに今どきの若者は化粧しない人多いの知らないの?とか言うくらいだし
でか尻の人が着丈の短いセーターを着るときってボトムどうしたらいいかな?
デニム履いたら悪目立ちしてて泣きたい
すとんとしたフレアスカートかな
デニムと合わせてみたってことはカジュアル目かな?
いっそ細身のデニムにヒップバッグとかでさらに外付けのボリューム出すと
案外お尻気にならなくなるよ
954に同意
セーターが薄めなら+ロングカーデでIラインに見せるとか
でか尻にヒップバッグは傍から見たら
言い方悪いけどなんで尻でかいのに更に肉つけるような事してるんだろうって思う
尻の形によるかな
正面から見ただけでデカ尻とわかってしまうタイプなら
ヒップバッグは危険
Iラインはドラム缶みたいな体型に見えないよう気をつければ
かなりいいと思う。あとはウエストマークして裾へふわっと
広がるフレアースカートとか
いまどきヒップバッグて
じゃあウエストポーチで!
いやいやボディバッグで
マジレスするとヒップバッグはリア充が
クラブとか野外コンサートとか行く時に
両手フリーにするために使うアイテムだから
半端に向上した気でいるオタクが身につけると
イベントの売り子みたいになるよ
自分は逆にお尻ぺったんこだからお尻にボリュームある体型が羨ましい
スカートはともかく、パンツだと横から見たとき貧相になるから盛りたいんだけど
ガードルとかって効果あるんだろうか
ガードルかなり効果あるよ。
腰から尻の周りの肉は流れやすいから
逆に言えば集めてきて固定させることも
そんなに難しくないんだそうだ
下着屋さんで正しい着け方教えてもらうのオススメ
最近は尻肉盛る用にパッド入りのソフトガードルもあるしね
>>963 そういえば正しいつけ方知らないかも…
パッド入りっていうのもあるんだね
ありがとう、店員さんに聞いてみる
また髪の毛の相談ですみません
直毛・剛毛・多毛(髪色は暗めのブラウン)なんですが
一本に縛った時にとんでもなくオタのステレオタイプです
ごんぶとのしっぽが後頭部から突き出してる状態です
まるで魔女のほうきです
・職場は「茶髪禁止(こっそり少しだけ染めてるけどw)」「ショートヘア以外は一本縛り必須」です
・休日は1時間かけてコテorカーラーでセットしてお出かけします
・コテorカーラーアレンジが好きでショートやボブにはしたくありません(というかずっとボブで飽きた)
なんとかこの髪質の人間が一本縛りで魔女のほうきにならないで済む方法はありませんか
シャギーを入れすぎると静電気がハンパないのであまりやりたくありません
966 :
容姿:2011/02/08(火) 21:04:46
仕事をやめる
段入れないから箒みたいになるんじゃないの?
前にも出てるけどそういったことは美容師さんに相談するのが一番だと思う
段入れすぎると静電気がひどいから
ごん太解消できるほどには入れられないんでしょ
私も冬は梳くの無理だ
このスレ、美容師に相談するのが一番ってすぐに言う人多いけど
美容師に相談ってそれほど有効な手段じゃないと思うよ
美容師を過信しすぎっていうか…
美容師のアドバイスがさっぱり役に立たない・的外れってことは結構ある気がする
信頼できる・馴染みの美容師さんが見つけられてる人はいいけど
>>965 自分も同じような、しばると箒の剛毛だよ!
私の解決策は、平日もコテを入れること。
痛みが怖ければカーラーで。
それだけの剛毛ということは前髪は毎日カーラーなりロールブラシなりで
セットしてるよね?
めんどくさがらずに髪全体も巻いてあげる
そうすればちょっとは魔女の箒状態は緩和されるはず!
毛先だけゆるパーマ、サイドに編みこみとか。
あとはヘアゴムかな。
必ず黒ゴムとか指定あるなら無理だけど、
ビーズとか付いたやつだと華やかになる。
ヘアスタイルの相談は顔出し出来ないと結構難しいんじゃないか?
シャギー入れると静電気ハンパないっていう人は髪が乾燥してるからでは?
洗った後、ドライヤー乾燥直後にオリーブオイルを少量を掌にのせて伸ばして髪全体に塗ると乾燥&静電気がかなりマシになるよ。
後、これをすると寝癖も劇的につかなくなるよ。
MTVでJLoのヘアメイクさんがまとめ髪がしやすくなおかつそのまとめ髪を解いたら髪に癖が残らず艶を保てる整髪剤がないかって試行錯誤した結果、オリーブオイルに行き着いたって言ってた。
私はDHCのエクストラバージンオリーブオイルを使ってるけど、一回につき2滴とかだから1000円ちょっとで結構もちます。
身体に悪いものでもないし、機会があったら試してみてもいいかも。
>>969 こんだけ具体的な悩みを解決できなくて
的外れなこという美容師のところに通いつづけるのも辛いだろ
通える範囲にその美容師しかいないならご愁傷様だが
少なくともここで相談するより
がんばって上手く対処してくれるサロン探したほうがいいと思う
>>972
油は定番だよね
椿油・馬油・あんず油・exオリーブ色々試したけど
馬油とあんずが自分には合ってた
馬油は肌保湿と兼用できるのが良い
自分は油のベタつく感じが苦手だったんだけど
椿油のスプレーのやつは付け過ぎることもなく使いやすかった
今はラサーナってやつ使ってるけどこれもいい感じだよ
色々試してみるといいと思う
一本縛り てだけのくくりなら
サイドで縛るだけでも大分雰囲気変わるけどどうだろう
位置によっても違うし
あと髪の毛頭の真ん中で一文字で分けてるなら
適当に散らして縛るとか
油だったらモロッカンオイルっていうの勧められたけど、けっこういいよ。オイルだけどしっかりなじませればべたつかない。
>>965 表面から短くしていくシャギーだと表面の短い毛がボーボー広がるけど
縦に間引くように梳いていくと見た目は毛先に重さがあるのに軽やかで
短い毛が広がりにくいとネットのヘアカタログで書いてあった
美容師にそれやって欲しいと言ってみては
>>973 攻撃的なのよくない
美容師に相談するには少なくとも金が必要で、
しかも数千円でその美容師さん一人だけのアドバイスになっちゃうからから
ハズレ引くと痛いけど、
ネットの無数の放言アドバイスの中からよさそうなの拾うならタダだし
病気は病院池と思うけど、
髪の悩みうらいならどんどん放言アドバイスしてあげた方が
スレも盛り上がるんじゃないかなw
やっぱり髪って印象をかなりの割合で左右するから、
信頼できる美容師さんを見つけておくのは大切だと思うな
美容院ジプシーするのはつらいし大変だけど
数にあたるうちに、自分にとって相性のいい・信頼できる
美容師さんかどうかわかるようになってくるし
クセのある髪質の人ほど、いい美容師さんは見つけておいたほうがいいよ
成人式や結婚式のヘアアレンジをお願いする時のためにもさ
適当アドバイスをするなら、シャンプー・トリートメントを変えて
(ケラスターゼとかスティーブン・ノルとか)すこしでも
髪が柔らかくなるようにしつつ、毎日髪を巻くのがいいんじゃないかな
年をとったら髪は少なく細くなっていくよ
>>978の言うように髪の表面に入れるザ・シャギー以外にも毛量調節は色々あるし
多少すいてあった方が休日の巻き髪もやりやすいんじゃないかな
今行ってるサロンでは相談したことないのかな。「静電気起きるので嫌!」って
言ってるならオイルで解決するんだし
巻いてもゴムの結び目がごん太なのは変わらないからカットも大事だよ
983 :
980:2011/02/09(水) 13:25:57
>>983 乙です
自分も表面にシャギー入れるとピンピンはねるからよくわかる
量を減らしたいんで表面ハネないように内側を少しすいて下さいって言えばいいと思うよ
>>979 攻撃的になんて見えないが…被害妄想入ってない?
美容院こそ人により相性やら何やらあるんだから
出かけない金払いたくないなんて言っていないで
自分でジプシーしてみればって散々レスがついてるだろ
攻撃的ですやんw
内側間引くの私もやってもらってるんだけど
同じく剛毛だからそれでも縛ったら立派な尻尾になっちゃうなあ
もっともっと間引いて!ってお願いすればいいのかな?
これで攻撃的とか言っててよく2chやってられるな
ちょっと疲れてないか?
>>978 自分は多分それやってもらってる(説明受けた訳じゃないけど見たカンジで
とにかく量が多くて伸ばしてると髪の毛洗うのも辛かったんでずっとショートにしてたけど
今はそれなりに落ち着いてる。終わった後に床見たら半端ねぇ量落ちてるwww
仲裁オババいらないから
レスがいっぱい!どうもありがとうございます
具体的・代表的アドバイスくださった方にレスします
>>969 説明不足のところ全部汲みとっていただいてありがとうございます!
すべてそのとおりで、平日は前髪しか頑張っていません…
おっしゃるとおり、コテはすでに痛みまくってる私の髪に毎日あてるのは怖いので
カーラーを平日も投入してみます
>>972 無印のホホバオイルやロレアルを試したことがありますが
相変わらずの静電気&べとついちゃって…
オイルによっても違うんですね!
名前のあがってる椿オイルやモロッカンオイルなどジプシーしてみます
>>978 盲点でした!今度美容室で相談してみます
>>980 かかりつけの美容師さんはいるんですが、実は切ったばっかりで、
その時に「縛ったらごんぶとなんですけどどうしたらいいですか!」と
相談するの忘れちゃったんですよね…
コテアレンジの秘訣とかばっか聞いちゃってw
すぐに切りにいくのも変だしこのスレで聞いちゃえ!と横着してしまいました
美容師に聞けばいいのに、というご意見くださった方もっともです
不快な思いをされた方はすいません
美容院で聞きたいこと多くて
肝心なこと聞き忘れるの、なんか分かる
リア充のように余裕で美容院をクリアしたいわ
>>983 乙です
リア充様は サロン って言わないと駄目らしいよw
使い慣れてないとスイーツ()みたいになっちゃうよね
>>983 乙です
995 :
994:2011/02/09(水) 21:20:08
途中送信しちゃった
自分が今担当してくれてる人は「気になることありますか?」って聞いてくれるし
自分でもケアや再現のやり方とか毎回聞いてるけど
忘れそうな事とかはホットペッパーでweb予約するときにフォームに書いてしまう。
オタクの髪はよく言えば健康すぎるというか
染めたりパーマあてたりしてないコシありすぎな髪の人が多い気がするなー
私もかなり剛毛だけど、扱いやすいようにパーマとかでわざと髪を傷ませてくったりさせてる
髪には悪いよなーと思いつつやっぱり楽なほうがいい…
広がる髪にはカラーリングやパーマでダメージつければしんなりするのだろうか
絵や話はくそ下手だけど、おしゃれな人がいたわ。
999 :
スペースNo.な-74:2011/02/10(木) 07:45:27
う
ざ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。