【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場8

8 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 12:22:20

君のー行くー道はー
地雷ーとハードルだらけー
なのにーなぜー歯をくーいしばりー
交流ーするーのかー
そんなーにしてーまでー

9 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 12:38:14

>>8
やめろやめろ
なんか悲しくなるじゃないか

10 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 12:58:11

昨日勇気を出して絵茶に参加してみた
挨拶以降絵を描くのに夢中で会話に全然参加できなかったよ

皆はチャットでキャッキャウフフしつつお絵描き
それでも凄いと思ってたのに今さっき昨日の絵茶中
他の参加者がスカイプでしゃべりながらだったと知った…

昔オフ会参加したのにひたすらスケブ描いてたのを思い出した秋の日

11 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 16:05:05

>>10
参加できるだけで尊敬する
私は文字書きだから絵茶は遠慮して入れないし
字茶もタイピングが遅いのと日曜の朝は用事で早いのもあって一度も参加できてない
昨日は楽しかったです、なんて言葉を日記で見かける度に気持ちが沈む

12 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 17:34:30

字書きだけど絵茶入ることあるよ
みんな絵を描くのに夢中であんまり相手してもらえないけど…
１時間くらいぼーっと他人様の絵を見てた
なにしてんだろな

13 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 17:42:48

もう駄目だ…疲れた…そして寂しい。
なんで好きなキャラ描いてるだけなのに人間関係でこんな思いしなくちゃいけないんだ

辞めたくないけど、この世界向いてないから辞めた方がいいんだろうな…
一人でもいいから友達欲しかった

14 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 18:05:12

ま、まて！やめる前に
交流嫌いスレや完ヒキスレをちょっと覗いてみるんだ！
新しい方向性が見つかるかもしれない！

15 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 18:39:07

自分>13みたいな考えになってサイト辞めちゃったけど、今すごい後悔してる
>14の言う通りにもう少し道を探した方がいいよ～交流苦手でも続けられる策が見つかるよきっと

16 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 18:47:30

辞めたくないなら辞めなくていいんだよ
向いてない交流だけ辞めておけばいい
長くやってれば交流下手でも上手く付き合ってくれる良い人に出会うこともある
ソース自分

17 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 18:49:30

発作的に閉鎖とかアカウント抹消とかする人いるからねえ

18 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 19:02:04

前触れなく突然４０４になったサイトとかそうなんだろうな

19 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 19:55:01

ああ、突然失踪とかしたい衝動にかられる事ある

20 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 20:27:23

あるある
あれって一体何なんだろうね

21 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 20:34:41

自分の場合、もうこのジャンルで描くの満足した！ってお腹いっぱいになったらサクッとサイト下ろして
他のジャンル行く
更新しないサイトを置いとけない性分だから

22 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 20:36:50

そういう話じゃないです

23 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 20:41:45

消えた漫画家とかそっち系だな

24 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 20:43:17

>>18-20
ただの情緒不安定だろ

25 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 20:46:16

>>24
不安定でごめんなさい
生きててすいません

26 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 20:52:14

>>25
そこまで言ってないだろｗｗ
風呂入って暖かくして今日はもう寝ろ

27 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 22:14:47

自分完全に情緒不安定で消しちゃうタイプだわｗ
見てくれてる人にはとっくの昔に愛想つかされてるけど
あの衝動はどうしようもない（＾o＾）

28 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 23:00:24

自分は何となく上手くいきかけると逃げたくなるタイプだ
ツイッターもクラスタに溶け込みかかってたのに
サブ垢に逃げてしまった
別に「私を追ってらっしゃい！」な気でやらかすのではないけど
何故か逃げだしたい衝動に駆られ一人遊びに戻る性格
このわけの分からない悪い癖を治ししたい

29 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 23:16:14

自分もちょっと違うけど「衝動的」という点では似てるなあ
ある程度交流が深まると逃げ出したいじゃなくて飽きるって言うかどうでもよくなる
すぐに自分のことなんてどうでもよくなってくれるだろうとは思ってるけど
もし傷つく人がいたら申し訳ないので個人的な交流はしないことにしている

30 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 23:38:36

スレチかもだが衝動的に消す人ってより
消してすぐ同じジャンルや名前で復帰する人の心理が知りたい
壮大な誘い受？

31 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 23:40:34

死ぬ死ぬ詐欺と一緒で構って欲しい人でしょ

32 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 00:22:21

人の話題にいちいち合わせるのが面倒だ

33 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 00:34:35

自分もすぐ衝動で消す面倒な奴だけど
構って欲しい気持ちは微塵も無いから一概には言えないかも

34 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 00:35:36

構われたくない
逃げ出したい

35 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 00:41:02

本当に構われたくないなら最初から近づかなければいいのに

36 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 00:45:30

相手から近づいてくる場合もあるわけで
突き放す方法がわからんのよな～

37 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 00:50:12

突き放すと言うよりも、適当なあしらい方が全然わからないよねｗ

38 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 00:53:31

>>30
粘着や厨を切ろうとして閉鎖
直後に後悔して復活
というパターンが多い気がする

39 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 01:34:34

>>30
消してすぐって1年くらいで戻って来る感じ？
消したものの萌えが尽きなくて
完全ヒキ仕様で戻ってくるってパターンじゃないかな
誘い受けとは違うと思う

40 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 02:24:20

うちのジャンルでは消して一週間から数週間で戻ってくる。
自意識過剰なタイプがよくやる。

41 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 03:07:26

気づけば周りはしっかり繋がってて、マイナーカプにもかかわらず合同本やらアンソロやらオフ会やら…どういうやりとりをすればそんな仲になれるんだろう。
メールで「好きです、応援してます！」→「ありがとうございます」で終了というか、この次のステップがわからん。

今のジャンル来てからオンオフ共に一度も誰からも感想はおろか言葉を貰ったことが無いから余計に心が折れそうです…

42 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 04:47:54

>>41
神クラスになるか誰がみても一定以上のレベルがあれば
新規古参ヒキ関係なくアンソロは声がかかる
オフもオンもそのあたりのシビアさは同人では昔からだよ

43 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 05:07:45

>>42
神クラスのﾌﾟﾛﾋｷ作家ジャンルにいるけど
誰もイベント以外では声かけてないように見える
気さくな人そうには見えるけど連絡手段は画像メールか絵掲ｺﾒ欄のみだし
みんな失礼なファンだと思われたくないんじゃないかな

44 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 07:12:41

交流全くしてなくて、構って欲しいから衝動閉鎖するわけじゃないんだけど
周りには構ってチャンだと思われてたのか・・・気をつけよう（´д｀；）

45 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 07:20:29

構ってちゃんだとは思われなくても
精神不安定な人だなとは思われるだろうな
ホントにすぐ（数日～）帰ってくる人いるし

46 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 07:22:40

なるほど・・・

47 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 07:26:02

いるなあ、数日で戻ってくる人
悪いとも嫌な感じも何も思わないけど不安定なんだなとは思う
ただ、全くリアルの事情を書かない管理人さんが居て
急に体調崩してたり生活が激変した理由で閉鎖→再開とか見たから
そういう人も少なからず居るんだろうな～とは思ってる

正直他サイトの閉鎖とかって自分の神サイトが閉鎖しない限り
興味ないかもｗ

48 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 08:09:33

>>43
さすがにプロ相手に友達でもない場合はアンソロ依頼はしないだろ…

49 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 08:12:56

ジャンルにいるんだからプロでも何でも頼む人は頼む
玉砕覚悟だろうけど

50 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 08:15:19

つーかプロは依頼されてもお断りしてるだけだなｗ

51 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 11:10:48

>>41あまりに無反応だと己の描いたものがよっぽど糞なんだろうなとモチベまでだだ下がりだ。
前もマイナージャンルにいたけどぽちぽち感想有、今よりヘタレだったのにアンソロも誘われたんだよな…

寂しさ故無謀にもtwitterを始めてしまったんだぜ！ここからが本当の地獄だ…な

52 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 11:36:37

>>51
死ぬなよ

53 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 11:42:13

>>51じゃないけど、あまりの寂しさにツイッター始めて
サイトでフォローお気軽に！ってアド貼ったものの、誰も
フォローおろか話しかけてもくれないんだぜ…
このジャンルで３年活動しているが、いまだに友達いねぇ
アンソロは事務的に誘われるのみ　あははは…疲れた

54 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 12:12:29

閲覧者の作品への反応の有無によるモチベの高低と
交流って関係なくね？
交流してても作品反応なんてそれぞれだしさ

55 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 12:14:04

>>53
最初は自分からフォローしに行くしかないな
管理人限定で友達欲しいなら余計に
がんばれ

56 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 12:16:37

ジャンル規模が巨大すぎず作品の水準がそれなりで
他者を拒みまくってるわけじゃなければ
反応はあるんじゃない
たまに自分の名前を出してコメントして
交流が嫌いと言うわけでないことをアピールしてみたりして

57 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 12:34:06

>>54
閲覧者の反応が無くなる
寂しくなる
自分から他管理人さんに感想を送ったり接触しようと頑張る
空回り←今ここ

同人って実力とか頑張りより交流の力が強いなぁ、と思う
企画とかアンソロとかって、やっぱり仲の良い人とか接点のある人に依頼されるもんだよね
接点無く頼まれるのって原稿が欲しいだけで、利用されてる気分になる

交流上手になって他人とたくさんつながりができたら
企画参加やらもたくさんできて自分の作品を人に見てもらう機会も増えるのかな、とちょっとうらやましい

58 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 12:44:54

相手が利用する気ならこっちも利用してやんよくらいの気持ちになれないと大変なんじゃ
自力で十分やってける実力者や知らない人に協力する筋合いないって言うなら仕方ないが
カプ内（仮）知名度をあげたり
アンソロアフターとか縁が出来る可能性もなきにしもあらず

59 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 13:01:21

どうやって利用したらいいんだろう

60 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 13:48:18

リンク先を辿って新しいサイト知る人約30％てアンケート結果見たことある
交流先にリンクしてもらうだけで宣伝効果あるみたいだよ

61 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 14:07:22

確かに
サーチからより、リンクしてくれてるサイトからの訪問の方が多い

62 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 16:35:17

擦り寄りすればいいのかなぁ
大手に擦り寄ってウマーしてる奴見るとムカついてくる
金銭的にウマーしてる奴は特に

63 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 17:32:06

擦り寄りたいくらい好きか
そのジャンルでのし上がりたいなら
擦り寄りも有りじゃね

64 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 17:53:12

前ジャンルで奴隷扱いされててそういうことする奴大嫌いだったけど
今考えたら奴隷がいるってすごい便利だよな、自分も奴隷欲しくなってきた
疲れてるっていうか歪んできたのかな

65 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 17:56:03

おまえにゃ無理

66 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 17:56:06

「奴隷欲しい」って人が交流苦手だとは思えないんだが…ｗ

67 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:05:59

交流が怖い
別管さんからちょくちょくファンですと声を掛けてもらえる
それはとてもうれしいのでありがとうとコメントを返す
向こうがうちへのリンクを貼っていればこっちも貼り返す
で、終了

にしたいんだけど、あちらさんは更新する度に構ってもらいたいらしい
でも自分は地雷が多くて、取り扱いカプはA×Bだけですと明記してそのとおりに運営してる
よって相手の更新内容は見ることさえできないことがほとんど

それがあちらには気にくわないらしくて、かわいさ余って憎さ百倍的に嫌われる
いつもそんなです疲れた

68 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:07:00

交流が苦手だから奴隷扱いされちゃうんでしょｗ

69 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:08:41

相手に普通の接し方をされると、普通の人は同じく普通の接し方で交流するのに
相手に普通の接し方をされても、奴隷体質の人は自分から奴隷になっちゃうんだよ

70 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:12:47

「ちょっと困って…」
「えっ大変！何でも手伝うから、どんどん言って！」
→奴隷化

「ちょっと困って…」
「あー、○○してみたらいいんじゃない？」
→ほどよい距離感

なんだと学習した
趣味友達程度なんだから真剣に友情感じて助けたりとかしなくていいんだって気付かされた
許さねぇぞ、元相方

71 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:14:29

それはたしかに奴隷乙だなｗ

72 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:15:10

擦れたな

73 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:17:10

本当に困ってるの！お願い助けて助けて！って大騒ぎする奴ほどそれほど困ってないし
逆に助けてほしいって頼むと必ず断られる
そういう奴の方が人付き合いはうまい

74 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:18:18

>>70
>趣味友達程度なんだから真剣に友情感じて助けたりとかしなくていいんだって気付かされた
>許さねぇぞ、元相方

そうじゃなくて、相手への節度と限度という思いやりをお互いに学んだ方がいいよ
自分から真剣に友達付き合いしないとか元相方を恨むとかの対処法だから交流下手なんだよ

75 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:22:28

両極端なんだよな
そんな鼻ほじりながら対応してそうな態度誰にでもとったら友達なくすわ

76 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:25:00

>>74
いや
親が病気で仕事もハードで時間もお金も無くて…って目の前で泣かれて
こっちは本気で友情感じてたから出来る限りの事をしたんだけど
後から全部嘘だったって発覚したんだ
最後に「はぁ？友情？同人の付き合いごときで…」って言われてさよならされた
嘘じゃなかったとしても、いい年なんだから自分で何とかできたはずだし
泣かれようが喚かれようが、対処法のアドバイスして終わりにしとけば良かったなって

77 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:29:55

奴隷乙

78 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:31:06

>>76
それは大変だったね…。
でも、その経験で得た教訓が暴論すぎやしないか？
>>70は自分への反省よりも極端な対処法と相手への恨みだけを書き込でるからさ、
そういう思考法だと、他の交流で、別の善意の相手を見抜くこともできないんじゃね？

79 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:32:55

金関係はやめとけとしか言えん
それは親友でも
というのが世の常識らしいよ

80 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:37:36

まあ嫌な目合ったら相手の悪口くらい言うだろ
変に押さえ込むと毒だぞ

81 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 18:39:23

>>78
自分でも根性ひん曲がったなとは感じてる
今は他人が怖くて交流できないわ…

82 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 19:17:15

ツイッターこわい
すり寄りの全課程が一言一句漏らさず
ジャンル者全員に公開されてるなんて
心臓か精神がおかしい人じゃないと耐えられないだろこんなの

83 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 19:46:26

>>82
そんな事をこのスレでレス書いてしまう
82の心臓か精神がおかしいのかも

84 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 19:46:34

ツイッターすごいよな
いちいち「おはよう」「おはあり」「おやすみ」「おやあり」とか書いてられないな
そんな手間かけてられない
「風呂いってきます」「いってら！」「いってらありでした！」までやってる人はすごい
なんでそこまで時間と神経と労力を使えるんだ

85 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 19:52:17

労力と思わないからだと思う
考え方が根本的に違うんだよ交流上手い人達ってのは
相手の行動を逐一観察したり不思議がったりしない
その場のノリとその場の雰囲気に合わせて行動できるから交流上手いんだ…

86 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 19:56:33

ノリと雰囲気に合わせるのが上手い人達が多いので、
結果、鍵もかけずに18禁ツイートがどんどん広がって
それが普通になっていくのには耐えられなかった。
誰か、それっておかしいと気づかないのか？と思ったが
ノリと流れの人達に言っても無駄っぽかったので、自分は別ジャンルに退避した。

87 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:04:44

鍵掛けずの18禁＝交流上手
鍵掛けての18禁＝交流下手

という訳じゃないでしょｗ
極端に考えて一括りにする気持ちは分かるけど
交流上手が普通に空気読めてないから18禁鍵掛けずとは考えんのかｗ

88 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:10:46

上手い下手はともかくエロ下品は感染する

89 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:24:57

>>87
コミュニティ内部の空気は読めてるけど、外の空気は読まないから鍵無しなんだろうな

90 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:36:38

チャットの感覚なんだろうなって思う

91 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:37:31

>>87
ちょｗｗ　そんなことは言ってない。
その場のノリと空気に合わせて交流上手くやってるけど
無責任に合わせてるだけだから、配慮が足りない人もいる
ってことを言いたかっただけ。曲解すんなｗｗ

92 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:41:57

つまり交流上手＝バカだっていってるようなものじゃんか

93 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:49:25

実際、交流上手な人で知的な人には出会ったことが無いな

94 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:50:11

なんでそんな全か無かの思考なんだｗ
広い範囲でも交流上手い人もいれば、ある範囲内で交流上手い人もいるだろ

95 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:52:12

賢すぎる（物事考えすぎる）と人生楽しくなさそうだけどな

96 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:52:50

つきあいやすい人ってどんなのだろう…

97 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:55:32

>>96
一緒に旅行に行ったときにお互い嫌な思いせずに済む人
疲れてイライラして八つ当たりするタイプとは普段の付き合いもそのうち破綻する

98 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:57:31

いきなり友人と旅行とか無茶いいよるわ

99 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:59:33

むしろ最初から友達作り研修旅行に行けばいいのかもしれん

100 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 21:04:00

疲れると不機嫌になる人
わがままな人
寝ぎたない人
シャンプー・スキンケア用品自分で持ってこない人
やたらだらしない人

泊りがけ遠征でヒビが入る例

101 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 21:04:33

>>96
レスポンスが程良い反応で返って来る人

102 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 21:27:25

「ありがとう」と「ごめんなさい」がちゃんと言える人
自分のことしか考えてない人はこの二つがなかなか出てこない

103 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 21:30:17

>>102
その知識を持っていて「ありがとう」と「ごめんなさい」を言うように心がけてる
他人は利用するために存在すると考えてる人がいた
「ありがとう」と「ごめんなさい」言っててもちょっと信用できない
外面がいいだけかもしれない

104 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 21:33:16

そこはもう見極めるしかないんじゃない？
入稿やイベントの度に人に迷惑かけまくってごめんねごめんねほんとありがとうねを
繰り返してる子がいたけど状況が全く改善されなくてどんどん人が離れていった
一度や二度なら誤魔化されてもいつまでもそれに付き合うのは奴隷乙としか…

105 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 21:57:10

他人に気をつかって貰って当然とか
他人に嫌な事をやって貰って自分は悲劇のヒロインとか
そういった他人が何もかもやって当然
悪いのも他人のせいと思っている幼稚園児のような人とはうまくいかなかったな

ここで良く出るツイッターも
自分からはリムブロしないけど、他人からはして貰おうとする人とかね

106 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 21:58:53

>>96
人それぞれだからなあ…
自分は少々強引しかし相手を見下さない
長男長女タイプの人が楽でいい

107 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 22:26:12

>>96
やっぱ自分がされて嫌なことを他人にしない、言わない人かな

108 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 22:32:27

適当にほっといてくれる人
でも友達と思ってい続けてくれる人
そんな都合のいい…と思うかもしれないが
友人が多い人ならこんな感じなのでありがたい
でも自分が好きになりすぎて嫉妬するとつらい

109 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 00:11:13

他人は他人だと思って
距離と礼儀を保てる人

110 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 00:21:31

もう無理だ
頑張って交流してみたけど
距離感わかんねえ
どうして同人だとこうなっちゃうんだろう
疲れた

111 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 00:27:40

距離感がわからないのはネットだからだと思う
相手が見えないと踏み込むタイミングと引くタイミングも掴み難い
フィーリングが近い間はノリと勢いだけで押し切れるけど
ちょっとでも違うなーって部分が出てくると逆に言い出しにくいんだよねえ

112 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 02:54:58

つか多分ネット上の場合距離感ってのを
考えたほうが負けなんだよね

113 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 04:08:07

ネットでチャットやツイッタしてても相手の表情や雰囲気が見えないのは大きいよ

リアルでなら「それちょっとよくないよ」と言われたとき
雰囲気や表情で、好意があるから善意の注意なのが伝わるけど
ネットだけだと「それちょっとよくないよ」と言われたとき
文字情報しか見えないから敵意ある非難や批判だと思い込んでしまいがち

そんで、普段から自分に自信がなかったり弱みを抱えてる人がネット上で何か言われた時、
相手の言葉を勝手に被害妄想的解釈して怒りだして周りを巻き込み大騒ぎするのを何度も見た

114 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 07:29:33

>>113
自分だそれ

115 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 07:35:20

注意されてるのに冗談半分だと思い込んで笑っているくらいになると
周りは大変だが本人はラクだろうな

116 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 07:53:10

>>115
その場合、最終的にはやっぱり本人が大変な事になるんだがなｗ

117 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 08:40:33

>>113
それすごくよくわかる

最近「カチンと来る言葉を言われた時の対処法」みたいな文庫本が
歯医者にあったんでパラ見してたら（正確なタイトルは忘れた）
自分に自信がなく、他人は他人、自分は自分と思えない人は
人の言葉にカチンときやすいらしい。

自分はここでも個人の日記でも
間違い情報や変なレスには突っ込みたくなるんだが
２ちゃんですぐ本人乙されるのは
単なる間違い指摘でも気の小さい人には
敵だと思われてるのかも知れないと思った。

118 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 08:44:16

ことごとく本人乙されやすいなら
相手の性格の攻撃性の問題でなく
あなたに問題があるのでは

119 ：117：2010/11/22(月) 08:52:16

>>118
そうですねー。問題あるのかもですね。
ご指摘ありがとうございます。

120 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 08:53:20

ちょっと違う話だけど、
同じこと言ってるはずなのに
かちんとくるかどうかって、
え？それをおまえが言うか？って時かなあ
なんか意味なく上からとか自分を棚上げしてる人とか
いらっとしちゃうかも

2での本人乙は様式美的なところがあるから気にする事でもない

121 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 08:53:37

まさにマニュアル通りの「嫌味な人対処法」にワロタ

122 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 08:55:21

人間関係が上手い人って頭がいいんだと思う
バカは広く浅い付き合いはできるんだろうけど、発展しないイメージ

123 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 08:56:46

117の感じの悪さにワロタｗ

124 ：117：2010/11/22(月) 08:58:01

>>123
そうですねー感じ悪いかもですね。
教えてくださってありがとうございます。

125 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 08:58:28

twitterで勝手に被害妄想で当てつけだと思う人に辟易してる
何でもかんでも自分の事と思ってしまうのは何故なんだぜ

126 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 08:59:36

>>122
頭がいいっていうか
勘がいいんだろうね
間が良いというか
ﾋｷどころとｵｼどころを押さえてるって感じ
間が悪いと引けば良いところで引けず
押せばいいところで押せない

127 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:01:27

何のことを言っているかわからないものって
トラブル招き易いからなあ

128 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:04:07

要領がいいんだよ

129 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:04:27

127が何のことを言ってるのかがわからないんだが

130 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:06:01

>>122
自分正に
「広く浅くしか人付き合いができない」
のがコンプレックスだったんだけど、
最近もうこういうもんなのかな、自分はそういう人間なのかもって思いはじめた

131 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:06:22

>>125
自分に自信がなくて常にびくびくしてる人だからじゃね？

132 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:07:51

>>130
何でも話せる人が1人でもいれば
あとは広く浅くでいいんじゃね？

133 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:08:22

でも端から見たら被害妄想でも
本人にしたら真実としか思えないこともあるからなあ
あんまりそこら辺突付くのは冷酷な気がする

134 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:10:30

パーソナルリアリティかｗｗｗ

135 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:13:45

>>132
同人関係では出来ない感じ
すごい八方美人だからだと思うけど直せない
でも自分みたいな人間は相手のこともそこまで深読みする事もないと思う
だから仲良しすぎる人の一人も作れなかったんだと思うけど
さみしいけど自業自得って思う

136 ：135：2010/11/22(月) 09:17:07

深読み云々はよくここで話題になってるから書いてみたけど
急な自分語りｲﾐﾌなかんじでｺﾞﾒ

137 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:18:30

八方美人は八方塞がりっていうからね
傍から見てると友達が多くて楽しそうなのに
本人は孤独感が消えないらしい

そういう人に限って他人同士が仲良くしてるとものすごい嫉妬する
全員が自分にだけ向いていないと気がすまない
135は自分で自覚して大人の対処ができていそうだからいいけど
自覚無しでやってる人は可哀相だと思う

138 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:18:49

書き手であるうちはちょっとは知ってくれてる人もいたんだが
最近更新もしてないし
人の入れ替わりで誰あんたってなる人も増えただろうなあ
自業自得すぎるしょんぼり

139 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:21:18

>>132
そういう相手いたけど盛大に裏切られたわ
もう誰も信用ならん

140 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:24:03

またか

141 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:28:24

まただな

142 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:31:10

精神的に向上心が無い奴は馬鹿だってＫが言ってた

143 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:35:15

Ｋ？

144 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:37:26

Kは厨2
先生も

145 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:40:43

Ｋってなんだ？
先生？

146 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:43:07

うちのTもにゃーっていってた

147 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:43:16

コミュ能力ではお嬢さんの一人勝ちだったと思う

148 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:52:05

お嬢さんはリア充育ちだから交流能力高いんだよ
交流下手な人は環境要因も大きいよ

149 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:55:06

>>148
orz

150 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 09:57:41

つ『こゝろ』

151 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 10:06:28

向上心が無いのはバカだつったの先生だよ

152 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 10:07:18

>>150
ああ

153 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 10:53:05

>>148
確かに、過去の環境要因もあるけど、現在どんな環境にいるかも大きいかも
友達に恵まれて幸せな毎日なら、幾つか同人で嫌な事あってもスルーできるんだけどね…

154 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 13:06:28

人脈広げたいし友達ほしい
こまめに感想米とかイベントお疲れ様でしたメール出してるけど発展しない
ツイッターやろうか迷いに迷ってるけど絶対向いてないから飛び込めない

どうしたら友達ができるんだろ？

155 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 13:14:46

２日前についったー開始、好きな管理人数人を手当たり次第フォロー→大体がリフォローしてくれた！→どれくらいの頻度で呟きに反応すればいいのかわからない(今ここ)

スレチとわかってはいるがここの住民とツイッタとかアフターしてみたい。傷の舐め合いだって良いじゃない…

156 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 13:25:24

ツイッターが憎くなってきたよ
それなりにジャンル内の人達と仲良くさせてもらってたつもりだったけど
先日のアフターには誘ってもらえなかった
というかわざと私だけ声掛けなかったみたい
理由はツイッターやってないからだって
ツイッターでの交流ありきなジャンルとは思ってたけどここまでとは
それでもツイッターには手が出せない…

157 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 13:29:24

この時代、身内の定義が
”ツイッターで普段声掛け合っているコ同士”になっててもおかしくないな
気の利く子があの子も誘おっか？とでも思ってくれない限り完全に蚊帳の外だ
しかし普段らくでしょうがない
人の目全然気にしなくていいもの

158 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 13:44:01

気楽だけど寂しい

159 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 14:00:52

>>155
萌え話がいいと思う！誰も答えなくても傷が浅いよ！
最初勇気いると思うけどそのうち慣れるよ（ひとりしゃべり）
答えが無くても誰かが見てるってのを忘れずにー

160 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 15:35:12

サイトヒキだけど交流したくてツイッターに飛び込んだ

気になる人をフォローしまくってTLが凄い勢いで流れる
→おはようからおやすみまでリプ飛ばしまくりの交流メイン・実況専門がいた
→実況はスルーでもいい。挨拶交流も、時間が合った時だけで構わない
→自分の挨拶に返されると、ありがとう返しが重責な場合は「相手に言うだけにする」

呟き頻度が解らない
→とりあえず萌え内容だけを、マイペースで呟く。数日おきでも構わない
→凄く萌えが合う人だと確信した相手に＠付けてみる。返事がなくても泣かない
→交流ウフフにならなくても、淡々とマイペース呟き。サイトの日記や雑記感覚

ジャンルが小さいなら、リムブロで揉める可能性も。リスト等でストレスにならないTL組む方が吉
心底無理ならバッサリ辞める
あるいは鍵かけ別垢取って、完全に毒吐き用にする

まずはお試し一週間、くらいの感覚で
辞める時は「時間が作れない」「今までありがとう」等

ジャンル情報収集用、繋ぎの感覚と割り切れないとキツい

プロフで予防線張って、半ば放置にしてみたら続いてる

161 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 16:05:52

自分宛のリプライ（っていうのかな？）を見落として
相手に「無視された」とか思われたらどうしようってのが心配でツイッター飛び込めない
冷たい奴とか恨まれたらどうしようかと思うと垢取る前からガクブル
あれって自分宛のだけ表示させて返事するとかできるの？

162 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 18:00:25

＞自分宛のだけ表示させて返事
できるよ。
ためしに垢とってみて、ＢＯＴと会話して試してみたらどうかな？

163 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 18:05:49

>>162
まじか
ありがとう、やってみる！

164 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 18:16:05

>>160 の言葉を深く心に刻んだ！

鍵付きの人にリフォローしてもらって、さあどんな萌え語りしてんのかなーと覗いたら普通に日常呟きばっかでちょっとガッカリ。こんなもんなのか…？

165 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 18:21:44

うんこんなもんよ

表では吐けないような毒はいてるような人もいるし注意しろな

166 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 18:23:08

>>164
そういうツールだしなぁ…

ツイッターって呟くためのツールだったはずなのに、すっかり交流ツールになってるよな
＠ありき、みたいな

167 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 18:26:01

＞自分宛のだけ表示
できるよ。

ツイッターしょっちゅうバグでリプライがごっそり消えるし、
なぜかタイムラインに表示されないとかあるから
見落としはあんまり気にしなくていいと思う。
むしろリプライに全レスして
ヒキ体質なのに「必ずレスくれるヤツ」だと思われると後が大変だよ…

全レス→不本意な交流→気疲れ→垢削除

経験談だ…orz
「タイミングによってはレスしない」くらいのつもりでないとやれないと思った。
あとフォローする相手は選ばないとだめだ。本当にだめだ。

168 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 18:48:46

俺も最近ツイッター始めたんだが、フォロワーが全然増えないからピクシブでお気に入りにしてくれてて、俺もお気に返しした人に勇気出してフォローリクエスト送ったんだが、否認されたっぽいｗ
最近ちょっと嫌われてるのかな？って気になることがあって、これを気にまた仲良くしたいと思ったんだがショックだわ・・・

169 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 18:54:26

自分から話し掛けるのが苦手
ツイッターやってもきっと話し掛けてもらえるのを待ってるだけで終わりそうだ

170 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 19:05:20

「ブログ代わりに使ってますお気軽にフォローしてください」みたいなスタンスの人って
ほんとにフォローして見てるだけでもいいんだろうか？
自分は呟く気ないんだけど（というか特に呟けるようなことがない）
好きサイトの管理人さんが鍵付きでツイッター始めてサイトにアカウントだけ貼ってある
今まで日記置いてない人だったので覗いてみたい気持ちはあるが
まったく呟かない人に見られてるだけってのは気持ち悪いものだろうか？

171 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 19:07:46

>>170
たぶん気持ち悪いとかより邪魔って思われそう
フォロワ整理の対象で真っ先に切られそうな気が

172 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 19:08:58

やっぱりそうか…

173 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 19:09:19

>>170
人によるとは思うが、自己紹介とプロフ画像ちゃんと作って「ROMです」って書いとけばいいんじゃない？

174 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 20:38:56

ひたすら萌え語りしてるけどROMの人30人ぐらいいるよ
自分も神の呟きROMってるけど特に気にされてない

175 ：スペースNo.な-74：2010/11/22(月) 21:27:32

自分も164みたいに思われてるかなーとちょっと不安
なので最近鍵外したりしてる　あんまり検索に乗りたくないからホントは嫌だけど
最初は濃い萌え語りしてたけど、色々としがらみが出てきて面倒になっちゃったんだ
色んな人に配慮するくらいならしゃべらん方がマシ　個人ブログでやるわそういうのは

交流は出来たらメッケモノくらいに思ってる　本当にジャンル情報収集用
表には出てきにくいジャンルの時勢はやっぱりちょっと知っときたいからってだけだ
人とのやり取りを意識しなくていい事だけつぶやいてる・・・

176 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 07:32:49

苦手…とは少し違うかもですが
この間アフター誘われて、マンガが好きな感じの作家さんだったので乗ったんだけど
お互いﾋｷ同士
相手は無口っていうか自分からほとんど喋ってこない
自分もそこまで喋り上手ではないから微妙な空気
その人の知り合いが途中参加してきたんだけどこっちはこっちで友人のその人としか会話しない
自分がちょっと話振るとふたりでくすくす
なんかあーもーいやだーと思ったら急にｽｹﾌﾞに絵を描いてとか言いだすしここ喫茶店だし
いやｽｹﾌﾞはまた今度…と別れてしばらくしたらﾂｲｯﾀｰに
「大好きな方とでかけたけど自分は人見知りのﾋｷ…
うまくしゃべれなくて当たり前（このへん爆切れ）でも相手にはつまらないと思われて絶対絶対怒らせてしまった…（意訳）悲しい」
みたいなことがややコミカルに書いてありなんかﾎﾞｰｾﾞﾝ…
たしかにあまり間違ってないけどなんかﾎﾞｰｾﾞﾝ…
トラウマになった！教訓？長文ｺﾞﾒﾝ

177 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 07:39:04

続けてｺﾞﾒﾝ
しかもその人他の日の日記に
「口下手ですが聞き上手です」って書いてたんだよ
ちゃうわぼけー話しててつらかったわと思ったんだよ

178 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 07:44:34

で具体的にどうしろと

179 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 07:53:45

ﾋｷが出てって痛い目見た
虎馬話じゃないの？
乙

180 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 07:57:57

馬鹿話だと思った
トラウマ話か

181 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 07:59:02

痛い目見せたのもﾋｷか

182 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 10:19:16

名前欄無いのに名前書いて※送る人何なの…

183 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 10:22:08

>182ってなんなの…

184 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 10:25:35

>>183
いや、一言フォームで名前欄無いのにわざわざ名乗る人が居るのよ
名無しで送って欲しいから名前欄付けてないのに
そこまで自己アピールしたいのん？と思っちゃう

185 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 10:26:23

名乗りたかっただけじゃね？
特に理由はないと思うよ

186 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 10:29:28

名無し=失礼かも…って思っただけかもよ

187 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 10:31:08

名前は書かないでくださいとでも書いておけよ
自分の書いたものに署名するのって普通だろ
コメントには名乗らない自由もあるけど

188 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 10:37:39

>>187
そうするわ
KYに付き合って注意書き増やすの嫌だけど
レスページ見ればみんな名無しで送ってくれてるの分かりそうなもんだけどなあ

189 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 10:55:32

レスページ作ってるならレスしやすいように名前入れただけなんじゃない？
名前は絶対書かないで！と注意書きしてるならともかく
コメントで名前名乗ったくらいで自己アピール強いKYと思われるその人も可哀想だなｗ

190 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 10:58:46

何度も送って来てくれてて名乗って欲しいって意見は何度か目にしたことあるが
名乗るなってのは初めてだな…
名前欄ないのは匿名でも送れますよって意味だと思ってた
書くなって意味ならそう言ってくらなきゃわからん

191 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 11:09:20

痛管にまで構うなよ
そんなだからおまいら交流下手なんだぞw

192 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 11:33:51

名前書いただけで、まさかお友達希望の距離梨に
つきまとわれるとでも思ったんだろうか
自意識過剰すぎる…

193 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 13:05:33

いつも名無しで応援と感想米送ってたけど
交流したくなって先日、勇気出して名前書いてみた自分涙目

194 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 14:20:35

前ジャンルのサイト閉めてから幾星霜
なけなしの勇気出して新しいジャンルの幸に登録してきた
カウンターも拍手もメルフォも無しのヒキ仕様にしたら
漸く踏ん切りが付いた
このカプが好きだ、という意思表明だと思って気楽にのんびりやるわ

195 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 14:48:15

なんか逆ネット弁慶みたいになる。
オフというか、普通の生活では自分から声かけたりして、
それなりに知り合いや友達もできるが、ネットだとなぜか極度の人見知りになって誘い受け全開になる。
うざいと思うし、そんなだからオン友できないんだろうけど、なかなか直らない。
はぁ、ついったーとかでざくざく付き合いある人ほんと羨ましい･･･。

196 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 16:17:47

>>195
てことはオフ活動やイベントから切り込んでいけば
上手い事オンでも交流出来るかもしれないじゃないか

197 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 16:58:42

えっオフつながりでは交流あるならツイッターのフォロー増えそうなもんじゃない
私は社会人になってから
同人始めたし、地方だし
同人の知り合いは片手で数える位しかいないよ
私もネットだとどうも距離感わからない
ちょっと厨なテンションでわあああとかひいいいとか
喜ぶ位の方がいいのは分かったけど
いつもそのテンションを求められたらしんどいしやっぱ無理はしない

198 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 17:02:13

＞ちょっと厨なテンションでわあああとかひいいいとか

頑張って日記や拍手返信でそうしてみたけど
いたたまれなくなったり、やるせなくなったり、辛くなるんだよなぁ

199 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 17:28:33

十年近くネットとオフ会で交流してる（非同人）人達との
厨全開＆えらそうな口調のノリが染み付いちゃってて、同人系の知り合いとも
油断するとそうなりそうで、てか実際なっちゃって後悔したから、それ以来
チャット等のリアルタイムでの交流は避けてる。
あえて避け続けてると不思議なもので、したいとも思わなくなるね。

こんな奴に優しくしてくれたかつて同ジャンルだった管理人さんも、自分が
ガッツリ交流できるタイプだったらもう少し長くこのジャンルにいてくれたのかも
しれないなーと自意識過剰自惚れ乙なことを考えたりもするｗｗ

200 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 17:31:15

自分は2とネットがお友達すぎて
リアルでしゃべりたくない
かなりポロッとスラングやへんな口調が零れ出る可能性が高い

201 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 17:38:33

>>198
わかるわかる
ああいうのは空気を吸うように自然に出来る人と
意識して頑張って真似したいと出来ない人がいるんだ・・・
自分は後者だから、テンション高いコメントにも
淡々と敬語でレスしてる。
そのせいでノリ悪いなと思われてもしょうがない。
趣味でやってる事で無理はしたくない。

202 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 18:04:39

苦手な管理人さんになつかれて辛い
どうあしらったらいいんだろう
相手はジャンル内で幅きかせてるから邪険にできないし
人付き合いうまい人ってこういうとき上手くやれるんだろうな…

203 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 18:19:16

自分はそれ上手くあしらえなくてジャンルの人間関係ごと切ることになったよ…
幸い陰口叩いたりするような人じゃなかったので単に自分がヒキに戻っただけだけど
イベント出てて寂しいと思うことがなくもない

204 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 18:29:24

>>202
懐いてこられたら、毛逆立ててシャーって威嚇しとけ

205 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 18:33:18

苦手な理由を三文字で

206 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 18:42:46

>>204
かわいいｗ

207 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 18:49:44

>>205
せめて三行に

208 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 18:58:35

>>205
きらい

209 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 18:59:30

　　　　　　　　　　　ﾌｼｬｰ! 从∧∧　　　　　ﾌｧｰｯ!! ∧∧从
　　　　　　　　　　　　～γ　(#ﾟДﾟ)　　　　　　　 (　(　　　γ～
　　　　　　　　　　　　　　Vv Vv'　　　　　　　　　　　 Vv Vv'

210 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 19:08:25

>>209
かわいい

211 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 19:17:57

>>209
仲良く交流しなさいよｗ

212 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 19:18:42

なんだこの流れｗ癒されるｗ

213 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 19:31:29

ぬこｗｗ癒されたｗｗ

214 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 20:09:44

>>167
フォローする相手を選ぶも何もみんな鍵付きだから選びようがないな…

何回かリプライしてみてるけど未だに誰も反応なしでカナシス

215 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 23:34:04

ツイッター始めたばっかだけどもう疲れた･･･
マメじゃないから日記はめんどいけど萌え語りはしたいってのと、あとちょっと交流も持てたらいいなと思って登録したんだが、リプ帰ってくると嬉しいけど疲れる
リプどうしたらいいかわからなくてずっと悩んで、どこでリプ終わればいいのかで悩んで、終わったあとも自分の対応について一人反省会して、なんか好き勝手につぶやけない

216 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 00:20:48

ツイッターは気軽なツール
って嘘だよねぇ

217 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 00:37:08

そもそもオンとはいえ他人と関わりあうツールが
気軽なツール　な訳はないよね…

今日も呟こうとした諸々を送信する手前で一瞬考え
……別に呟かなくてもいいか…とやめる日々でしたｗ

218 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 03:59:42

ツイッターの売りは、気軽に呟けることってなってるけど
気楽に呟いた一言が取り返しのつかない致命的一言になってる例を見ると
ちょっと推敲してからで無いと不用意なこと言えないや。
こんなことあったよ！と日常の状態をポイポイ呟くから
サイトやエチャでは気づかなかったその人の人間性が暴かれるんだよね。

219 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 06:25:40

ヒキには相手の性格が一目でわかるツイッターツールはお役立ちだ
多少の交流を持ってからじゃ致命的な相手を判別しやすい
付き合ってからｳﾍｧ経験で交流苦手になった経緯もあるから

220 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 08:58:11

上手くツイッター使いこなしてる人って、敵作るような利己的な毒吐かないよね
交流先の人に、自分の書いた記事に対して逆恨みっぽい呟きされて以来、
ツイッターの内容見て交流するようにしたよ
おかげでますます交流苦手になっけど…

221 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 09:00:29

逆恨みって、本当に自分に宛てての内容だったの？

222 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 09:35:34

しーっ、それ言っちゃダメ

223 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 10:34:44

まさかとは思いますが、この「交流先の人」とは（ｒｙ

224 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 11:05:56

…と、こんな流れになってもTL眺めてるよりこっち眺めてるほうが気持ちが安らぐお

225 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 11:10:23

自分の身に危険はないし
無駄に知ってる人に失望することもないし
義務義理もないし

226 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 11:26:49

拍手レス返すのに苦心するような人はツイッター向かない気がするけどどうなんだろ？

227 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 11:39:05

向いてる向いてないと他人に聞きたがる人には向いてないけど
向いてないと言われてそうだよね止めとくと言う人には向いてる

228 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 13:00:09

誰にも何も言われてないけど
自己判断で向いてないと思うからツイッターやってない

229 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 13:18:19

>>227
質問の内容には全く答えてねぇｗｗ

自分は向いてないの分かってるからやってないけど
他人でそういう人いたからどうなのかなーって思った
拍手レス程度で悩む人はそれ以上に色々な人がいる上
レスも沢山の人が見るツイッターなんか耐えられるんだろか

人それぞれって言っちゃえばそれまでだけどさ

230 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 13:36:06

拍手レスは他人へ向けた言葉だから悩むし苦手だけど
ツイッターは独り言だからなんともない

231 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 13:39:07

でもそこに絡んでくる人がいたら

232 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 13:47:07

＞ツイッターは独り言

本当にそうだろうかと最近思う
完全な独り言に「あっ、それって～ですよねー！」とか言われたりすると
ツイッターってもはや呟くためのツールじゃなく、会話用ツールになってる気がする
独り言にあれこれ言われたくないからブログで垂れ流してるだけの方がいいや自分は
友達できないけどなorz

233 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 14:03:17

会話になる時もあれば独り言で成り立つ事もある
というか、交流が苦手で交流できるようになりたいなら
試しにやってみればいいけど
もうすでに交流したくないならスレ違いだな

234 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 18:14:15

溜めてた拍手の返事をいっぺんに書いてきた…ぐったりする
なんで皆あんなにテンション高いんだろう

235 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 18:17:02

拍手コメを送る行為自体
テンション上がった結果だしなあ

236 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 18:37:26

知り合いやジャンル仲間が出来て交流始まって最初は喜ぶんだけど
しばらく経つとだんだん周りをウザく感じてきてイラッとくる。
相手が何か更新してるとそれが粗だらけの下らない内容に思えて
見るたびにイラッとしてくる。正直、そんな内容間違ってると言いたくなる。

交流が進むと、どうして他人のやってる事が気に入らなくなるのだろうか。
チャットとかで話してる分には普通に楽しく遊べるのに不思議だ。

237 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 18:51:25

疲れたよパトラッシュ

238 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 18:59:03

自分はテンション高いコメのが返しやすいなあ
多少雑な返事でも許してくれそうでｗ

239 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 19:21:06

ちゃんと見極めないで仲良くなると
後から相手の欠点が徐々に見えてくるってのはあるね

240 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 20:07:51

>>239
orz
しっかり見えた頃には逃げられなくなってたりな
最初の直感に従って適当にあしらっていれば…

241 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 20:38:10

ちょっと傾向違うけど、悪い人ではなさそうだし
周りともワイワイやってるし、仲良くなった方が楽しいかな？
→結果、傾向の違いが人付き合いの傾向ともリンクしてて
いつの間にか苦手な人になっていた…義理でお付合い苦しいです

242 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 20:55:28

>>230
でもついったする人って大抵交流求めてない？

243 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 20:57:44

マジで独り言なんで絡まないで欲しいんだけど…って人は
日記帳にでも書くほうが両者にとって幸せだろうな
鍵付きお一人様でもいいし

244 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 21:00:33

ツイッターは交流ツールだろ

245 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 22:13:22

そうだよSNSだよ
ソーシャルだよ
社交って意味のあるあれだよ
がんばって社交界の花形になるんだ

246 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 22:31:50

ツイッター始めて交流チャレンジしたい気持ち半分
地雷踏んだらちゃんと抜け出せるか不安な気持ち半分
って書いてからすでに失敗すると思ってる自分はダメだと思った

247 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 22:38:47

ツイッターは交流下手の自分にとって必要なのか？

248 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 23:15:53

必要かどうかは解らないけど今はツイッターやってないと交流には混ざり難いかな
自ジャンルはみんな鍵付きツイッターで交流してるしサイトはイベント前しか更新されないから
やってない自分には中でなにが起こってるのやらさっぱりだｗ

249 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 23:58:28

萌え語りしたくてツイッター始めたけど孤独感ハンパない
上手く会話に絡めないし面白い語りも出来ない
始める前に愚痴系のスレちゃんとチェックすればよかった
鍵付き独り言用にしとけばよかった
リフォローしてくれた人達を後悔させてそうで鬱

250 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 01:58:59

>>249リフォローしてくれた人を後悔…あるあｒ
なんか同ジャンルだから仕方なくリフォロしてくれた
だけで、実は嫌がられてるんじゃないかとか、思ってしまう
最初から一人きりなのと、大勢の中で一人きりじゃ寂しさの
度合いが違う

251 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 02:46:58

>>250
なら、実は好かれてるんじゃないかとか思ってしまえよｗ

252 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 03:20:51

ツイッター、フォロワーの人が@～形式じゃなくてこっちの名前を書くんだ
向こうのフォロワーは別ジャンルで知らない人ばかりなせいもあって
あまり気分の良いものじゃない
やめてほしいなぁと思いつつ言えない…

適当に見つけた面識のない人を無差別にフォロー・リフォローしてた頃は
どんな内容でも気軽に発言して、レスも気負わずやりとりできて楽しかったけど
同人関係になると途端に面倒なツールになった
あれをあまり親しくない人と仲良くするために使えてる人はマジすごいわ

253 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 14:16:35

どうもTwitter特攻そして玉砕みたいな内容が多いな
数年前だとこのポジションはmixiだったのかな

254 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 14:33:06

mixiは入会しなきゃ見れないけど
twitterは鍵付けてない限り見れるから余計にギギギってなる

255 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 14:46:41

になるしずっとツイッターやってるけど未だになじめない

ツイッターのクラスタ同士の妙な団結力が嫌だ
○○クラスタの団結力見せてやろうぜ！とか本当疲れる
そうなると他の話題は呟けない空気になるし

256 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 14:47:38

すまん
冒頭の「になるし」は無視してくれ

257 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 14:50:00

ついったはとりあえず結構前から眺めてはいるけど、
未だに言葉すらよく分からない

とりあえず適度な距離感を求めたいならダメだろうなって気はする
あそこかなりべったべた

258 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 16:22:14

>>236
同じ傾向だ。
236までそうと言うことじゃないけど、自分は性格が悪いから、そして他人を見下す傾向があるから
そうなるという自己分析。
この性格を直したくて、数年前からものの本読んだりカウンセラーの講座を受講したりしてる。

なんというか誰かと交流しようとすると、相手を傷つけるのが嫌で、特に
「自分が嫌いだと思うこと」を大声でいえなくなってしまうんだけど、
相手が逆にこれこれ嫌い、受け付けない、と堂々と言ってたりするとそれだけでイラっとくる。
自分がガマンしてるのに、みたいな子供っぽい感情で。
でも自分がガマンしてることを相手にもしろと思うのも押し付けなんだよね。

考えてたらよくわからなくなって疲れてしまった。

259 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 16:49:51

>>257
自分と同じだ
あの独特の言葉が全然わからない
「ほかてら」ってのが「ほかほか（風呂）いってらっしゃい」の事だと教えてもらってびっくりした
そこまでやりとりするほどベッタベタしてんのかよ、と

260 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 16:52:29

>>253
ミクシーは10年くらいで落ち着いた感じだけど
ツイッターはいつ滅びてくれるんだろうな、早く無くならないかなぁ
見たくなくても他サイトさんのブログパーツとかでうっかり見かけてしまう
そんで>>254みたいにギギギってなる

261 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 16:56:41

前出てたサイトブロックするアドオンて
260のブログパーツとかでも効果あるのかな？

って自分で試せばいいのか…

262 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 17:58:08

ツイッターはｷﾞｷﾞｷﾞを超えて>>259みたいな
連れション女子丸出しノリがイラっとして駄目だった

263 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 17:59:18

>>261
Firefoxでアドオン入れてツイッタウィジェットに非表示出来る
Adblock Plusで一発だ
個別サイト限定ならStylishでvisibility:hiddenすれば快適になる
まじおすすめ

264 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 18:41:58

>>263
おートン㌧　やってみるよ

265 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 19:05:04

この流れでツイッターのアカウントを取ってきた自分チャレンジャー
しかしホームの表示がやたら重くて設定をつぶやき非公開にするだけでやっとだった
もたもたしてる間に変な外人がばんばんフォローしかけてくるし心臓もたんわ

266 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 19:21:45

>>265
チラシの裏にでも書いてくれば？

267 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 19:28:44

ふはははー
1つ、鍵つきでたまにつぶやく垢もってたけど
誰にもフォロー申請できないチキンで、
これはもう決死の覚悟で！とステ垢とって

そしてやっぱりフォローできずそのまま放置なあか持ってるぜー
フォローできるだけですごいゆうきだとおもうんだぜー

268 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 19:31:43

一桁フォロワと繋がってる同人鍵付きアカ一つ
完全引き籠もり裸踊り用鍵付きアカ一つ
リストやTL（NG指定処理済）がクライアントで流れて行くのを
ぼんやり見ているのはそれはそれでオツなものです
なんというか狭い覗き窓から外をみる感じで

269 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 19:36:07

ジャンル外垢持ってたけどあんまり使ってない
萌えやネタは作品で語る。もったいないから
その他はnotリア充だし普段寒いギャグしか言わないので
ツイッターでつぶやく勇気はない

270 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 19:41:10

自分用の備忘録になってる
何時にテレビ見るとかトイレットペーパー買うとか

271 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 21:10:59

もはやメモ帳だな…

みんなは具体的に交流がどういうふうに苦手？
自分は受け身すぎて仲が深まらない感じだ
声は掛けてもらえるんだけど自分の方からアクション起こせず発展しない
自分が悪いの解ってるから勇気出して感想拍手とか送ってみたりしてるけど、ものすごいエネルギーいる
交流楽しい！ってのとはほど遠い……

272 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 21:24:02

特定のジャンル垢なんか作るもんじゃないな
今じゃ別ジャンルの話しか流れてこない
フォロワの間ではすでに過去になってるから
自分が呟くのも気が引けてしまって黙るようになった
人が別ジャンルに勧誘されて移動していくのをリアルタイムで見てしまったり
リプを飛ばしてもその別ジャンルでないと明らかにテンションが違ったり
凹むことのが多い

メールやmixiの交流より気軽で緩いのかと思いきや
べったり度は同じで更に流れが早い場所だった

273 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 21:26:41

好きな作品を見たときに声をかけたりするのは厭わない（ネット限定）
リアルタイムのものが苦手
対面・絵茶・スカイプ・ツイッター等
自分のペースでお付き合いしたい
ある程度相互に「相手を知っている・それなりに好意を持っている」だけで満足している部分があるので発展しない

274 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 21:40:47

>>271
自分に正直すぎるというか、その人の作品が好みじゃなかったりすると
感想書くのに本当にエネルギー使ってしまって、昔交流してたけど疲れ果てたクチ。
とても好きな、自分が神だと思ってる人にさえ一行コメとかの人間なので、
ヘタに交流があると一行じゃ失礼だろうとか思うから余計に送れない。

相互は受け付けてませんってスタンスで、リンクページなんて
サーチサイトと素材サイトしか置いてないんだけど、
それでもリンクしてくれたり感想くれる人もいて、
そういう人に申し訳ないと思いつつパチ連打だけして帰ってきてる

275 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 22:32:11

凄く好きなサイトの管理人さんに勇気出して声かけて仲良くしてもらってた
でもちょっと前から「私さんの描くAに比べて私のAは～」
「私さんの描くAならこんなAにならないのに」「私さんの描くAだったら～」
「私さんの描くAさえあれば～」とか言う様になってきて
そんな事言わないで下さいと流していたらついに
「私さんのAを見てると辛い」「私さんの作品がある限りもう描けない」まで言われてしまった

死にたい

276 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 22:32:40

>>275は悪くない
死ぬな

277 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 22:41:53

275の妄想すげえ

278 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 22:48:42

全部妄想だと！？

279 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 23:01:44

275の相手の妄想でそ？

280 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 23:22:31

被害がつく方の妄想だな
でも同人屋がよく言うセリフだよ「そんなことないですよ」って言われたいだけ
死なんでいい

281 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 23:25:59

案外本気で劣等感刺激されるので
あんまりうまい人と付き合うと本当にかけなくなる
そういうタイプも交流向いてない

282 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 23:32:37

かけなくなるのは勝手だけど相手にはそれ言うなよ

283 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 23:58:35

相手が能天気なら、それだけ自分の絵をほめてくれてありがとう！だぜ

284 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 00:31:59

お互い劣等感持ちの交流ベタ同士だったら悲劇がおこるなｗ

285 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 03:54:57

ようやくツイッターの使い方に慣れてきたので思い切って神をフォローするお！→「現在フォロリク受け付けていません」

遅かった！何もかもが遅かった＼(^o^)／

286 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 03:57:38

>>281
上手い下手問わずネタや描きたいモノのタイプが似てる
要領の良い人が最強に駄目だ
最初はタイプが似てるだけに話し易いけれど
話していたシチュやネタを先出しされて死にたくなる

287 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 05:28:41

>>273
まったく同じ
作品を見て萌えたときにコメ送るのはすごく好き
逆に、萌えてないのに義理で誉めるのは疲れるからやらない
自分がそうされても嬉しくないと思うし

あと、萌えに関係ないつきあいが全部面倒
同じ趣味の人相手に、趣味とは関係ないことで気力を使いたくない

そんなんだから同ジャンルの人と深く仲良くなるのは無理だけど
人の作品や萌え語りが読めて、自分のを見てくれる人がいればそれでいい

288 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 11:22:02

>>286
自ジャンルはそういう人いないから安心してるけど
でも語るネタは外に出す以上、誰かにパクられても困らないのしか出さないよ
もうこれ描くのはだるいなーもう誰か描いてくれればいいのに…的なの
人と話したのはもう共有の物だと思うから自分も描かないし

289 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 11:45:42

ネタを潰しあって譲り合って
ジャンルがくたびれて行くんですわ

290 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 12:37:38

同じネタでも作る人によって別物だと思うんだけど
余程そっくりになるって滅多になくね？

291 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 12:42:32

どんなに言いたくても、描きたいネタは黙っておくことだね
先に言われたらどうしようもないけど…

292 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 12:46:36

最近スーパーで面白いおもちゃがついてる食べ物買ったので
ブログのネタにしようと写真だけ先にアップしておいたら
パクとかうるさそうな局が同じモノアップしてやがったので消した
めんどくさ

293 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 12:52:36

おまえがな

294 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:02:08

なんでそんな喧嘩腰なんだよｗ

俺もパクリって言われないように結構びくびくしてるな
ネタ被りって意外に起こりやすいよな

295 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:03:21

食頑くらいで局がどうの言う方がこの先局になりやすそうだｗ

296 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:04:31

>>294
俺女じゃないなら男？
男性向けでネタ被りなんて普通にあるじゃん
その先に備わる個性で勝負すりゃいいだけ

しかし交流下手だからこそ他人の目が気になるというのは分かる

297 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:06:34

その局大嫌いなんで
食玩も捨てたわ

298 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:07:56

自分と同じものアップしてる相手に罪はないのにｗ
その後どう発展するかわからないが
「うるさそうな局」って確定もしてないじゃねーか

299 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:11:35

あてこすり日記と２に書くからね＞局

300 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:33:59

ちょくちょく沸いてる痛管に構うやつは暇なのか
こんなのとコミュ力磨く練習しなくていいよ

301 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:36:42

後から見れば馬鹿らしいと思うかもしれないけどさ

302 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:46:44

確かに局があてこすりしてる2chに書いてると思い込む自意識過剰さは
交流べた以外のなにものでもないよな
交流上手い人はまず相手を貶さないからなぁ

303 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 13:48:03

>>300
暇以外の他に理由なんてないだろｗ

304 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 14:00:41

>>302
あんたにいわれたくないわ

305 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 14:06:58

同じジャンルのカプでは話が合うけど
他ジャンルでの萌えがまったく合わないという事が多い
そう言う時に交流がブチっと切れる
交流の上手い人はジャンルが変わっても付き合い続けられるみたいだね
自分はリア友以外はそういうのムリだ

306 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 14:09:07

そういう人は身軽にジャンル友だけでやっていくしかない

307 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 14:26:58

>>303原稿はｗ

308 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 14:34:32

ここは温泉だって海鮮だっているだろう

309 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 14:35:43

二次創作に関してのヲタとしてのスタンス？みたいなものは合うんだけど
原作に関してのスタンスが同ジャンルの人たちと合わなくて交流が上手くいかない
まあ自分が心狭いだけなんだけどさ…
ツイッターで交流してみたけど苦手意識が強くなっていくばかりでこの間ﾋｷ垢にしてしまった
折角声かけて貰ったのにほんともったいない…

ツイッター自体はわりと性に合ってるのでほんの少数の人とだけ楽しんでるが
普通に同ジャンルの人たちと交流できるようになる精神的な余裕が欲しい

310 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 15:25:45

>>309
原作へのスタンスの違いってのもつらいね
キャラ観の違いとかも大きい気がする

自分はヲタとしてのスタンスの違いでイライラしてしまいがちで
ツイッター始めてから原稿への取り組み方で交流切った人わりといる
締め切り間に合わない＞＜ツイートしつつ
アニメリピートで見まくりチャットしまくりとかね

311 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 15:30:57

そりゃスタンスっていうか…
なんていったらいいんだ
万人がウへりがちな事象だから

312 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 15:38:16

>>305
あるあるすぎる

あと、自分が好きなものを嫌いって言ってるよりも、嫌いなものを好きって
アピールしてるほうがキツイ
自ジャンルそんな人が多くて悲しくなる
何もかも萌えが合う方が珍しいって分かっちゃいても、なんでよりによって
それなの・・・なものばかりで凹む

313 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 15:48:18

>>308温泉の管理人はいるだろうが
海鮮が管理人スレで交流苦手話しされてもなあ
スレチ度増すだけな希ガス

314 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 15:56:35

>>310
そういうのだと自分は
コメの返事等を明日しますって書いといて”いつも”遅れる人
新刊出しますって告知しても大抵いつも間に合わずにペーパーのみな人
にﾓﾆｮってFOしたな・・・

たまに遅れることや新刊を出す間隔が広いこと自体は別に良いんだ。
当たり前だけどみんな仕事や私生活の方が大事だし、人それぞれのペースってものがあるし。
自分で言った期限を破り続ける人にイライラしてくる。

315 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 15:58:58

>>313
それには同意だが、たぶん
海鮮＝オンでは活動してるけどオフでは海鮮
て意味で使ったんじゃないかな

316 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 16:23:49

やるやる詐欺な人はイライラするな
やれる見込みが無いなら「やります」言うなよ、と
自分が神経質なだけかな

317 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 16:30:01

無言不実行の私の勝ちだな？

318 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 16:55:46

交流では敗者だが有言実行としては勝ち組だな

319 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 16:56:47

>>312
それわかるな
嫌いな物を好きと連呼されるとFOする事が多い
好きな物を嫌いと言われても何とも思わないのにね

320 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 16:56:50

有言実行か無言実行か無言不実行が一番

321 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 17:51:55

>>312 >>319
あるわー
そんなだから自ジャンル以外の好きな作品は
あまり表に出さないようにしてる

オフ友・非同人友ならあっちからしつこく薦めてこない限りはﾌｰﾝで済むのに、
同人関係ジャンルを通じて仲良くなった人だとひっかかるのは何でなんだろう…

322 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 18:21:22

怖いなー
「あんなもんを好きなんて」で勝手にキレられたらたまったもんじゃないだろ

323 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 18:23:04

いや切れないだろ
縁は切る事もあるだろうけど

324 ：スペースNo.な-74：2010/11/26(金) 23:50:23

私はネガティブな話題は避けようと思って
この作品が好き、このキャラが好きって呟くこと多いんだけど
そういう理由で距離置く人もいるのか
やっぱりツイッター難しいな

325 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 00:27:03

好きなものを呟く分にはいいんじゃね？
予め互いに距離が出来るなら
無理に付き合って上手く行かないよりは余程いいよ

326 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 01:32:10

逆にその別ジャンルの好きなキャラ・作品も好き！って人もいると思うけどな
好きなものの話は別に嫌いな奴の為に遠慮することはないと思うよ

327 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 01:34:00

好きなものをどんどん話して貰って
そこに嫌いなものが混じってれば避けられるし
遠慮なんてしなくていいと思う

328 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 02:40:33

同人の付き合いってジャンルや作品から入って
付き合ってから初めて人柄がわかるってパターンだから
ちょっとでも嫌な部分があると目に付きやすくて嫌悪感が増しやすいってだけだろ

329 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 03:38:25

同人者って好き嫌いが激しいし嫌いなものが多すぎない？
地雷だの「吐き気がするほど嫌い」なものだの
自分も苦手なものはあるけど
なんでそんなに嫌えるのか不思議
そういうところまで気を使わないと
いけないのが面倒臭くて交流が苦手になった
「名前を見るのも嫌」というほど嫌えるのって逆にすごいよ

330 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 08:52:51

>>329
ヒント：キチガイ信者の暴走

331 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 09:41:03

>>329
本当にね
自分でもなんでここまで嫌いなんだろうってものが
同人に限ってだけあるよ
趣味にまで嫌いな物を持ちこみたくないというかｗ

332 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 10:09:32

＞自分でもなんでここまで嫌いなんだろうってものが
＞同人に限ってだけあるよ

自分もだ…なんでなんだろう

333 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 10:16:35

同人で陥りやすい対立というのはあるかな

信者ｖｓアンチｖｓ双方pgr
管理人vs閲ROMvs管理人兼閲ROM
絵描きvs字書きｖｓ両刀

どれも３者いると混乱をきたす感じ
交流の場合は同じ思考に属した同士が上手く行く
違う場合は容認しているつもりが気がつくとストレスの原因になっている場合が多い

334 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 12:18:00

社交辞令が嫌いだ。苦手を通り越して嫌い
「ぜひぜひ～しましょう！楽しみにしてます＞＜」
前は全部鵜呑みにしてたけど、大半はその場のノリで言ってるだけだって気付いてから
「あーはいはい楽しみっすねぇ」って受け止めるようにしてたけど、最近はもう言われるとイライラする
軽いノリってやつに「いいねぇ～！」ってノっていけないカタブツな自分が悪いのかね

335 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 12:26:22

全力で受け止めるから疲れるんだよ
「また遊びましょうね＾＾」という相手に
「いつにします？再来週とかどうでしょう？」
みたいな人もいるっていうし

自分はめんどくさがりだから「またいつか」ってくらいでよくて具体的にされるとめんどい
…だからきっと続かない

336 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 12:34:43

自分は社交辞令は
ありがたいと思ってなくても相手を気遣って
ありがとうということだと思ってる
当然相手によっては困るなら困るとはっきり言う

やる気もないのにやりたいというのは調子がいいだけだから
信用できない人間という判断材料にしてる

337 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 12:39:45

>>334
それはカタブツというより、単に人に慣れてないだけだと思う
お世辞嫌いで社交性低くても社会に出ればそれくらいのやりとり普通にできるようになる
というかできないと浮くから、悪目立ちしないためにやるようになるんだが

338 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 12:49:13

全部鵜呑みから全部拒否反応とか極端に変わるからストレスになるんだよw
半分受け止めて半分流す術を覚えた方がいい

交流上手な人は社交辞令から実際の交流に結びつけるスキルが異常に高いよな…

339 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 13:15:43

誘い受けなのかそっとしてほしいのかの見極めはできるようになりたい
どうしようか躊躇ってる間にザッと踏み込んで鼓舞したり励ます人は
やっぱ友達多いなぁ

340 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 13:24:13

>>339
分かる分かる
そして悩んだ挙句、下手なこと言わないようにと思って触れなかったらﾎﾟﾂﾝとしちゃって、
思い切って踏み込んだ時に限ってそうしない方が良かったような結果に…とかね
自分タイミング悪すぎわろすｗｗｗｗと思って自分を慰めてるｗ

341 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 13:31:52

おまおれ

342 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 20:00:00

明日オンリーに行くんだけど、声かける勇気が無い…
差し入れに「頑張ってください！」っていうメッセージカードを入れて渡して逃げていいかな

343 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 20:03:38

なんか時間がきれいなのであやかれるよ

344 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 21:19:02

メッセージカードにちゃんと気持ちを書いておけば大丈夫じゃないかな
というか私なら嬉しい

345 ：344：2010/11/27(土) 21:43:50

ごめん二行目おもいっきり見逃してた
じゃあ楽しんできてねー

346 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 22:31:41

一度も拍手もなにもしていない人のチャットに参加しようなんざ、無理があるんだよね。
尊敬しているからこそ、今までは何もできなかったけど、それを今ものすごく後悔している。
まあ、元から交流してなかったし、いまさらいいよね

347 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 02:56:19

うん

348 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 06:21:45

遠くから眺める

349 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 14:49:34

イベントで微妙な知り合いが自分の本を買いに来た時に金を取るべきがあげるべきなのか凄く迷う
ツイッタでたまに会話する人ぐらいのレベルの同じジャンルの人からお金取ってしまってるが変な罪悪感にさいなまれる

350 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 15:33:46

金をあげる

死ぬほどお世話になっていて金取るなんてとんでもない！！レベルの相手じゃなければ
普通にお金を頂き本を渡すやり取りすればいいと思う
本をあげなきゃ続かない関係なんていやだし

351 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 15:37:41

相手が本をくれたらこちらもあげる
それ以外は普通に売買だ

352 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 16:19:18

誰か一人と本の交換をしてしまうとキリがないので
本をくれると言われても断わる押し付けられても自分の本は金を取る
交流下手は線引きしっかりしていないと自分が痛い目をみる…と実感した

353 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 16:37:05

>>352
知り合った人全員に配布してると本当にキリなくなってくるよね・・・

あと別ジャンルの本も買って行かれると
向こうが出してる別ジャンルの本も買わないといけないような気になって
買った冊数が自カプの本＜興味ないジャンルになったこともあった
そういうとこの線引きが上手くできないのが交流下手クオリティなんだろうなと思う・・・

354 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 17:00:01

知り合い一人だったら本をあげてもいいんだけど
「友達にも頼まれたんですけど～」って友達の分まで本を貰おうとする人には売ってる
親しくない人に本はあげられられない

355 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 17:02:28

それは明らかにタダっておいしいです(^q^)じゃないか

356 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 17:05:06

その手の人間は断われない交流下手を嗅ぎ分ける能力に長けているからな

357 ：342：2010/11/28(日) 22:14:57

差し入れ渡せた……！
けど擦り寄りだと思われないか不安になってきた…
こうやってネガティブだからいかんのは解ってるけど性格はどうしたら変わるんだろう

358 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 22:23:03

擦り寄りｗｗｗｗｗ
なに？このまま仲良くなって一緒に本出そうとか企んでるわけ？
好意を伝えることが精一杯のヒキが
どんだけ先みてるんだよ
擦り寄りの歩み寄りの速度なめんな

359 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 22:59:52

擦り寄りのプロは差し入れ渡すと同時に名前を名乗りアフターに誘い
もし相手が乗ってきたらその日の内にアンソロ執筆してください！っていうくらい
光の速度で近寄ってくるからなｗ

360 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 23:13:29

擦り寄り怖ぇー

＞差し入れ渡すと同時に名前を名乗りアフターに誘い
これは経験あるな、びびって断っちゃったけど
その人はその後で別の人に寄生してたから正解だったかな

361 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 23:14:35

>>357
差し入れ貰って「この人擦り寄り？」なんて感じる人は自意識過剰乙すぎる。
大丈夫だよ。素直に相手が好きで差し入れしたんでしょ？渡せてよかったね。
相手にどう思われたか気にするのは普通だけど、あんま過剰にならない様にね。
そのまま良い思い出にしとけｗ

362 ：357：2010/11/28(日) 23:23:28

ごめん考えすぎだよね
渡したときに返してくださった笑顔を良い思い出にしとくよ

363 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 23:28:33

なんだよただのノロケかよ
次は「頑張ってください」のメッセージカードだけじゃなく
感想の手紙でもしたためて同封するこった
そしたら相手にとってもいい思い出になる

364 ：スペースNo.な-74：2010/11/28(日) 23:42:54

最近は手紙って珍しくない？
たいてい拍手かメールで済ませちゃう

365 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 00:16:45

差し入れに入れるんなら手紙じゃない？そんな勇気ないけどｗ
拍手は本当に押すだけ
レスが怖くてコメントなんて10回に1回くらいしか入れられない
メールなんて通販の申込みの時しか出したことないぜ…

366 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 01:42:29

手紙が珍しい時代だからこそもらった人は感激するんだよ
やっぱり直筆のパワーはすごい

367 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 01:43:20

ごめん　あげちゃった

368 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 04:48:12

どうでもいいけど
“脳板仕切ってる～”
って意味ワカンナい
コテスレをノウハウ板の総意ってされてもなぁ

369 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 06:29:40

どうでもいいな

370 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 06:58:33

それマルチだよ

371 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 08:54:06

スパムだなｗ

372 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 13:37:44

スパムサンド美味しいです
ツイッタ一人空回り寂しいです

おまいら、ツイッター始めるならジャンル発足時にしとけよ！

373 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 14:01:11

>>372
ジャンル発足時にジャンル垢を取って始めたが
あっという間にみんな他ジャンルになってしまって自分だけが語ってるという惨状に泣いてるw

374 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 14:06:36

ジャンル開始当初から好き好き言って、おかげでフォロワー増えたけど
気付いたら自分の知らないうちにオフ会が行われてたりしました

375 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 15:27:21

>>374
ちょｗｗくじけんなｗｗ

376 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 15:45:27

>>374
泣ける…
自分も似たような事があっただけによけい泣ける

377 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 17:39:55

鍵付きデフォのツイッター繋がりでベタベタな自ジャンルにおいて
フォローは拒否しないけどリフォローは一切しませんってスタンスの人がいる
（明言はしてないが「フォローしている」の数がずっとゼロのまま）
自分だけ発言を見られて相手が中で何言ってるか解らないって状況は怖くないんだろうか

378 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 17:42:37

相手がなに言ってるのか全然わからなかったら幸せじゃない
自分は好きなだけチラシでも日記でも覚書にでも使えて

379 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 17:45:10

気にし過ぎてもよくないし
知らないのが平和っちゃ平和

380 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 20:24:26

>>377
でもよく考えてみたら普通のブログやサイトがまさにその状態じゃね
つーかその人かっこいいな
自分も同人関係はそうすれば良かったわ

381 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 20:31:03

格好良いとは思わないｗ
ヒキなんだなとは思う

382 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 20:34:24

ヒキの鑑！身の程を弁えてる！
って感じか
テレビ見ながらの独り言が多いからツイッターしたいんだけど
めんどくさくもあり
めんどくさくもあり
めんどくさくもあり

383 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 21:28:42

ツイッターちょっとやったけどめんどくささしか感じない
プラスがあると思えない

384 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 23:29:50

チャットとかで私は楽しいけれど、相手は楽しんでいるのかな？どうなのかな？と
不安になっていたらﾋｷになっていたでござる
自分で作ったキャラになりきりつつ括弧とかで会話するスタイルだったから
二重に不安になった
楽しそうに話している人を見ると裏山

385 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 23:29:56

ツイッターは情報集めるのに便利
ただ何でも鵜呑みにする人には向いてない
ソースなし情報を確認せずにRTする人もいるから
ただ、噂が流れて行く様をみて情報取捨選択するスキルは上がるかもｗ

自分は萌え吐き出し用と
おたく以外の趣味用と複垢でやってるけど
交流無関係な使い方だから気が楽だよ

386 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 23:33:17

よつばとドラマ化！の時に
すぐに飛びつくのは危険と学んだから大丈夫
ヒキはもともと慎重（神経質）な人多そうだし

387 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 23:35:01

長文スマソ。

古参でマンセーされてるお局サイトに嫉妬。
ランキングに入ってるサイトほぼ全員とリンクしてやがるし
しかもあるサイトの管理人が日記でそのサイトをマンセーしまくりで嫉妬嫉妬嫉妬…
見に行かなきゃ良かった。

でも人様のサイトをマンセーしてまで仲良くするなんて
面倒臭い事したくないから今のままでもいいかなー。
たまに拍手コメくれる常連さんもいるし、
例え一言でもそのコメントに救われてたりするし。

書いてる内に冒頭と言ってる事全然違うけど
やっぱりヒキサイトは相互サイトの管理人に気使わなくていいし好き勝手出来るから楽だよ。

寂しくていざ関わり持っちゃうと絶対その仲良しごっこに面倒臭くなって逃げ出したくなる自分が容易に思い浮かぶ。
んで最悪サイト閉鎖。

寂しいけど１人で頑張るわ。。

388 ：スペースNo.な-74：2010/11/29(月) 23:38:52

またおま

389 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 00:01:46

嫉妬は自分もあるな
自分の場合は人気がどうとかよりオフで金儲けてる奴が憎くなってくる

390 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 00:05:40

>>384
チャットでは上手く行ったのに
ツイッターだと上手く行かなかったりする
気がついたら交流なくなってた…淋しい

391 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 00:12:20

交流をすでに諦めたヒキは
交流興味ないの方のスレ向きだね

392 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 00:18:55

>>391
この間から何なの？
誰もあきらめたなんて言ってなくない？

393 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 00:22:48

お局関係は結構です

394 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 01:50:35

>>390
自分なんて何か呟いたら急にシーンとなったりとか
リプ返してもらえなかったりとか…もしかしたら
自分のツイッターは他人には見えないエアツイッター
なのかと妄想しはじめている今日この頃

395 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 03:08:39

ツイッターは返事は来ないものと考えられないと厳しい
例え周囲がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていても…

396 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 03:18:13

マイナー自カプのサクル管理人達はほぼ一塊になってちゅっちゅしあってるわ…古参なのに疎外感パネェっす。

サイトにツイッターやってます、とかアイコンない人はフォローしない方が無難？まあ許可貰えた所で今更あんた誰？状態になるのは目に見えてるがな…
何故自分が発言すると皆さん静かになるのｗ

397 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 04:42:19

>>394
リスト隔離かNGID指定されてそうだ

398 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 15:12:57

ツイッターでこんなの見かけた
だから自分はダメなんだなぁと思った

「物凄くめんどくさい人間関係や共同作業の先に強烈な感動の共有がある」ってことを
出来るだけ若いうちどれくらい体験したかによってそ
の後の人間関係の煩わしさにたいする耐性の度合いが変わってくる。
その先に快感があるとわかってる人は、わりとめんどくささに耐えられる。

399 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 15:22:12

厄介なタイプにたくさん巻き込まれた人間不信者は勝ちなのか？

リア友いないがネットとオタク趣味があるうちは
まだマシだなーと
テレビだけが友達状態の家族を見てると思うけど
年とったらどうなるかな

400 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 15:29:48

厄介なタイプにたくさん巻き込まれた人間不信者は負け組
信頼できる相手と衝突と和解を繰り返して最後に感動を得た経験を積んできたリア充が勝ち組

リア友欲しいなぁ
ちょっと前まではネットと趣味だけで満足してたけど寂しくなってきた
一過性の寂しさだといいんだけど

401 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 15:58:29

>物凄くめんどくさい人間関係や共同作業の先に強烈な～

この字面だけならかなりの経験値あると思う
但し感動の共有は恐ろしく少ない
いつでもいつも貧乏クジ

402 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:00:36

貧乏クジあるあるあるある
苦労した先で感動や利益は他人にかすめ取られるとかね

403 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:07:58

仮に10人いたとして共同作業したら10人が満足なんて絶対ないと思う
3人が妥協して2人くらいは影で泣いてる

なんて具合に人目を気にせず攻撃的な内容やマイナス面も
ツイート出来れば楽しいんだろうなツイッター
リアルageageとエロと綺麗なジャイアンしか出来ないあの空気って何なんだろう

404 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:14:31

そう思い込んでるだけじゃない？
普通に呟いてる人の方が圧倒的に多いし

405 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:16:20

404の普通というのは403の下三行がないツイートと言う事ね

406 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:18:40

よほど酷いTLなんじゃない？
ところできれいなジャイアンてどういうツイート？

407 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:20:43

自己顕示欲強そうだけど、でも周りには多少気を遣ってる的な？

408 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:22:53

俺様の歌を聴けと言って嫌々聴いたら
プロレベルに上手かったりするジャイアン

409 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:23:19

綺麗事ばかりって感じじゃない？
自ジャンルTLは不満とか一切書けない流れだわ

410 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:23:35

傲慢さと強欲を上手くオブラートで包んで自分を綺麗に見せかけてる的な？
解らん

411 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:23:41

顔が出来杉くんなジャイアン

412 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:24:20

>>408
上手く想像できないが…それは良い事じゃないか……

413 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:25:22

>>408のジャイアンならうちのTLにも乗って欲しいわｗｗｗ

414 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:25:33

下手に出ているようで俺様なジャイアン？
自分sageに見せかけて自分ageで終了するツイートみたいな？

415 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:26:26

この流れをツイッタに生かすべき

416 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:28:38

自分からフォローして失敗を数度繰り返したせいか
今ではもうフォローしに行く勇気がなくなりました

417 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:35:56

絵茶やスカイプするとゲームする時間がなくなるから。
人としてどうなの

でも毎日のようにべったりするのもダメだと思ってる、少ない経験上。

418 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 16:36:59

人付き合い上手い人は時間の使い方も上手いよね

419 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 22:26:57

>>417
いいんじゃないかな
交流に振りまわされて肝心の趣味が満足に出来なくなったら本末転倒

絵を書くのが好き・小説を書くのが好き、あるいは　この作品が好き
などちらかの人となら割と気楽に付き合えるんだけど
両方の人、というか本命ジャンルの二次創作者との交流がすごく難しい…
相手がどちらかだけになると不満が出てくるし、自分がそうなると
申し訳なくなってくるしで結果的にダメになる
10年以上オフ含め同人やっててこうだから深い付き合いはもう諦めてる

420 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 22:29:05

>>419
わかる
拘っている部分が少しでも異なると
同じ二次創作者とは上手く行かない
なんでも好きですとはいかないから難しい

421 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 01:00:44

某スレで
ツイッターで冬コミアフターの約束が飛び交ってると聞いて！

自分それが一番ダメだ
嫉妬の炎と新密度で差をつけられるという思いで焦がれそうになる…絶対見ない

422 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 01:30:57

ヒキだったけど交流に挑戦してみようとしてツイッターはじめたら
新刊ネタかぶりが判明した
サイトとかブログだと見てなかったことにできるけど
フォローしてると見てること前提だから、お蔵入りにするしかないよね

こんな欠点があるとは思わなかった

423 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 08:57:15

twitter愚痴スレでやれ

424 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 09:36:21

交流したい・交流したくない
気持ちがどっちかに完全に傾けばいいのに
いつも真ん中でぐらぐらしてる
おかげでやることなすこと全部中途半端なんだぜ

425 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 09:46:34

わかるよ！

426 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 10:50:54

分かる！訳隔てなくゆるく交流して趣味もしてサイトも更新して仕事もバリバリこなして
それらを全くこれっぽっちもストレスを感じることもなくやりまくりたい！
ああっ！一日２４時間じゃ足りない！！

427 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 20:56:21

交流盛んなうちのジャンルで、その交流の中心だった管理人さんが
最近ツイッタもやめて、絵チャにも来なくなって、サイトもヒキ仕様に段々変わってて
何があったんだろ～と眺めてる。
あんなに上手くやってた人でもヒキりたくなるようなジャンルなのかと思うと
怖くてますますお家から出れない（言い訳なのはわかってる・・・）

428 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 21:21:22

一人暮らししたら人恋しくて
やたら外に出るようになってしまった
あああああ　また同じ結果になるというのに！
交流好きな人も内心寂しいってのがあるのかなとか
勝手に妄想しだす始末

429 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 23:06:20

寂しいし苦しい
交流上手な人が妬ましい

430 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 02:28:43

同ジャンルなんだけど取り扱いが全然違う友達(こちらと同じく交流下手)と
いっそ完全に交流を諦められたら良いのに未練がましく時々外に顔を出したくなる自分が憎い
という話を最近よくする
基本ヒキな友達と自分は会うと必ず交流上手くｲｶﾈな話題で盛り上がってるわ…

同ジャンルって言っても幅広いから萌え話が全然できないし萌えの傾向も結構違うんだけど、
交流下手のヒキりたがりな点が一致しててその友達とのみ交流に関しての悩みを言い合える
しかしヒキ同士で仲良くしてても一向に交流スキルアップが望めないっていうｗｗｗ

431 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 15:51:50

前ジャンルで相方が交流上手だったけど…
学ばせてもらった事より打撃の方が大きかったな
すっかり対人恐怖症になってしまった
でも寂しくて友達は欲しい…空回りだ

432 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 18:29:51

交流したいけど、交流自体に途中で飽きたり、合わない人と話するのを想像しただけで苦痛だったりするから踏み込めない。
ツイッターでオフ会の話とか出るけど、話し下手すぎて浮くのが目に見えてる…
でも仲良くしてるのを見ると混ざりたくてたまらない。

自分自身が原因なことに今更落ち込むわ

433 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 00:26:14

フォロー相手は自分がヒキなのを理解してくれてる人たちだけに限定して
多分あんまり呟きませんと前置きしてツイッターに身を投じてみたんだが
みんなすごい勢いでずーっと呟いてるんだな
全体向けの呟きと個人宛の呟きが入り乱れて前の発言が分刻みで更新されてる…
ツイッター始めた人がサイトの更新しなくなるのがよく解った…

434 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 00:29:03

すまん、相談させてくれ。
当方、ROM専で好きサイトさんが作品上げる度にコメント送ってたんだ。
内容も失礼がないか考えて送ってたし、管理人さんも気さくに返してくださった。
何度かそういう遣り取りがあって、その後、ツイッターを始めて、フォローさせていただいたんだ。
で、その時に一回絡んだけど、フォロー返しはしてもらえなかった･･･orz
相手のフォロー数は30に満たないくらい･･･

いや、まぁROMだしお前って感じなんだけど、
そんな自分が最近サイトを作った。で、ツイッターとは別名というか、
もう別人としていきたいんだけど、特に問題ないよね･･･？

435 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 00:36:59

>>434
大丈夫だ、問題ない

その管理人さんは、きっと身内だけでツイッターやりたい人なんだよ
フォローされたら全員リフォロー主義の人以外はそんなもんだよ

名前変えてやり直すのは別にいいんじゃないかな
サイトから繋いでなかったなら誰も気づかないだろうし

436 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 02:35:49

当方温泉でイベなどには参加しないけど、
新ジャンルに移ったことをきっかけにそれなりに脱ヒキしようとしてみた
相互リンク先の管さんと親しくなり、チャット→携帯メール交換までは順調に進んだ
しかし先日、「スカイプしませんか？」とのお誘い…！
そもそも電話自体が苦手なので、音声でのやりとりはまだ無理だった…
チャットで許してもらったけど、人懐っこい人ってほんと展開早いんだなと再認識したよ
脱ヒキへの道は長い…

437 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 02:43:17

電話苦手だよ
お話しませんか？って人多かったな、スカイプ最盛期。

複数人でしゃべっているところに普通に入るタイミングがつかめない
（長縄跳びには入れない子みたいな感じで）
声が小さい。自然な口語が出ない。キモオタ乙すぎる
人見知りとか不器用とかで片付けていいのか
障害あるのかなー自分
まあ仕方ない。出来ることをしようと思う

438 ：434：2010/12/03(金) 08:33:10

>>435
ありがとう。
そういうもんなんだなー
なんか交流下手すぎて常に相手に期待しすぎてるんだろうな自分…
キモいけど、なかなか直りそうにないわ…

　

439 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 10:12:35

>>437
電話苦手で声小さい人なんて沢山居る
障害とか安易に使わない方がいいよ

440 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 17:50:55

ツイッター流行ってるからちょっとやったけど
途中で飽きたな
何か無意味さを感じて
だけど人の嘆きみるの結構好きだ

441 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 18:48:18

twitterは愚痴スレ読んでる方がおもろい

442 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 19:20:45

twitterは黙ってみてるだけど誰が何時にどこで何してるか解って
とんだ露出狂ツールだなとオモタ
思ったこと全部垂れ流しで脊髄反射な見当違いの批判も
言った端から意見や考えが引っくり返ってる馬鹿馬鹿しさも慣れると面白い
2ちゃんの常駐スレが止まってる時に時間潰しに流し見するには丁度いいわ

443 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 19:38:01

自分と関わりない人のを見るのは好き
関係ある人のを見るとギギギィってなってダメ
ツイッターで交流は無理だわ…

444 ：ヒキ：2010/12/03(金) 20:10:13

弱小ジャンルで、自分以外は皆さんオフ活動してる。
オフ会楽しみとかエールの送りあいでヤキモキしてたのだが
、先日のイベント後皆さんのtwitterの交流がぱたりと止まってしまった。
更新もストップ中。
結局自分が一番呟いて更新して、フォローも何気に増えている。
こんなもんなのかなあ。
別の所で盛り上がっているのかもしれないけど無ければ無いで寂しい。

445 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 20:12:01

不戦勝！>444の不戦勝です！

446 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 20:24:17

>>441
自分が書き込んだのかと思ったｗ

447 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 00:13:35

交流苦手だからツイッターはしない
でもジャンル者が何話してるか気になるし、マイ神の交流範囲も知りたくて見てるうちに
だいたいのジャンル内の交流関係や合う合わない人がわかった
…私は何をやってるんだろう

448 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 00:17:42

神の鍵付ついったーにフォロー申請して激しく後悔している
特殊装丁やりたいけど単価○円取らないと儲けが出ないから最低でも○ページ描かなきゃｗとか
やべえページ埋まらない原作読んだことなくてもいいから誰かゲストしてｗｗｗとか
…冬コミが来る前に神冷めに行くことになるかも知れない

449 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 01:53:29

自分はtwitter好きだよ
交流は全然しないけど呟いて暇潰すの楽しいｗ
たまにリア友とやりとりする以外は萌え吐き出し1人ダンシン状態ｗ
交流下手なのバレバレだなとは思ってるｗ

450 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 02:05:46

Twitterより2の方がよっぽどレスもらえるw

451 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 02:11:52

>>450
あるあるｗｗｗ

452 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 08:28:43

すげぇあるある
つか2chくらいの距離感でいいよなぁ…

453 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 10:19:01

twitterの距離感は近すぎるから見てるだけでいい
どうでもいいことは2で呟いた方がちょうどいい距離感で反応が返ってくるｗ

454 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 10:22:42

距離感はいいけど
匿名なのいいことに意味のわからん言い掛かりとか
ダイナミック妄想攻撃でボロボロの帰還する事もあるがなｗ
別にここの事じゃなくてね

455 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 10:36:50

コピペ？そんなんだと普段の生活も大変じゃね？

456 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 12:14:28

>>447
自分がいる

457 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 13:09:52

人間関係に対してのマイナスイメージなツイートや日記をを
つい自分のことかなってナーバスになってる自分にとっては２の方が楽だ
少なくとも２はこれ「自分に対してかな？」ってグダグダするのは
無しに等しいから

適度に触れ合って心地いい
見知らぬ人と焚き火の周りを囲んで暖を取るって感覚が近い
たまにそれがツンドラ地帯だったりすることもあるけどさ
この悩み、抱えてるのは自分だけじゃなかったんだなって安心出来るよ

458 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 14:22:49

でも物足りなくなって
出て行っちゃうなー　交流苦手なだけで人恋しいから
どうなるかわかっているのに
ひどいツンデレです　本当にありがとうございました

>>455
えっなんでコピペ？
普段の生活も大変とかわけわからんのだがｗ

　

459 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 14:24:17

たまに妄想に取り付かれて変な言いがかり付けられることはあるけど
（言ってもないのにおまえはこういうつもりなんだそうにきまってる！ひどい！とかｗ）
基本は気楽だし適度な距離だと思うなぁ

キチガイは別に2ch以外にもいるし

460 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 14:28:02

だが2のキチガイ率はハンパないと思うが
どこの誰かもわからんからやりたい放題
それがいいって場合も沢山あると思うけどね
愚痴吐き出しとかは2しかできんわー

　

461 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 14:38:23

twitterでは萌え呟きだけを流してる
基本仕事と家の往復で毎日変わり栄えの無い生活だし
ネットの知り合いに聞いて欲しい愚痴もない

ちょっとづつフォローは増えてるけどつぶやき時間の感覚から
常時接続でないのが解ってしまうからか@は飛んでこないなー
それこそ朝起きて寝るまでずっと何かしら発言してこないと
交流には発展しないツールだと思った
自分は萌え語りにしか@飛ばせないからその所為もあるんだろうな
でもおはよういてらおかえりおやすみなんて毎日チェックできないよ…

462 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 17:08:37

>>460
場所によりけりだと思うよ
やばいところはやばいけど、
まったりしてるとこは大体常時まったりしてる

463 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 17:09:45

それを言ったらツイッターもミクシも同じだｗ

464 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 19:24:56

交流苦手な自分に構ってくれる人がいる
凄くいい人で嬉しいんだけど好きCPも微妙に違し
（私がABメインでサブでちょっとACが好き、相手は逆）
ギャグやほのぼの、うっすら切ないのが好きな自分とは反して
相手はシリアスヤンデレエロ好き
折角構ってくれてるのに作品地雷ばっかで悲しくなってくる…

465 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 22:44:00

フォロワー数増やして交流するには最初の頃はこちらからフォローすることが大事だよね･･･
私も最近ツイッター始めたんだけど、無視されるかもとか考えるとなかなか自分からフォローできないし、そういうことを思ってまでフォローするほど仲良くなりたい人も思い当たらない
そもそも手当たりしだいフォローするっていうことに少し違和感を感じてしまう
考えすぎだなぁとは自分でも思うんだけどさ

466 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 22:47:18

人に見えちゃうブックマークくらいの気持ちでやらなきゃだめなんだろうなあ
人に見えちゃうといえばピクシブのブックマークも堂々とできない

467 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 22:59:43

私は相手の私生活とかまでは興味ないからなぁ…
あくまで「作品Aを好きな人」としての好意であってジャンル変わったらどうでも
とはいわないけど、変わった先まで付いていけないし

あとうちのジャンルはABでもBAでもおいしいですもぐもぐが主流だし
交流もこの手の人がメイン（っていうか、主軸って言うか。兎に角交流が広い）だから
強硬な固定の自分は参加しづらいんだよな

ABもBAも好きです！ッて言われたってどうかえせばいいのか…とか思っちゃう

468 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 23:38:00

単なるツイートなら自分に言われたものとは思わずに流せるんじゃないの
＠で飛んできたなら困るだろうけど

469 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 23:47:52

ありがたい事にフォローもフォロワーも増えて来て、共通フォロワーも多くなった。
そしたら今度は呟くタイミングがわからなくなってきたんだぜ…

交流したい気持はあるんだ！
あるんだけど難しいな。

470 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 00:17:11

どちらからもフォローされててどちらもフォローしてる人同士が
ずっと@で会話してる時でも自分が呟きたい時は気にせず呟く
気が済んだらそのままログアウト
タイムラインではAさんとBさんの会話の中に
無関係な自分の呟きが混ざるカオスになるが気にした事はない
それでいいツールだと思っている

けど自分も見たばっかりの映画の話なんかで盛り上がってるのを見ると
「それ私も見ました！面白かったですよね！」とか混ざっていけない
一人で勝手に呟くのは適当にスルーしてくれるだろうって気持ちがあるけど
会話に直接混ざろうとするのは邪魔しちゃうような気がするんだよね…

471 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 01:18:02

ツイッター、最初は良かったんだけどフォロワーの一人に段々目に見える形で
当て付けされるようになって足が遠のいた
後、嫌でも他人の生活を強制的に知らなきゃいけない点で萎えた
交流は同カプ・ジャンルというよりも、本の装丁厨同士とか、そんな交流なら欲しい
同カプとかは萌語り否定されまくりで疲れた

472 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 09:48:01

交流関係ない愚痴はツイッター愚痴スレへどうぞｗ

473 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 12:12:00

いつも泣き言を言わないような人がtwitterで原稿の進行状況が芳しくないと呟いてる
できれば応援したいんだけど普通に@飛ばしていいものだろうか
それともダイレクトメッセージの方がいいだろうか

474 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 12:41:09

>>473
そこでDMはちょっと大袈裟な気がする
＠飛ばして軽く応援して、最後に「お忙しいでしょうからどうぞ返信お気遣いなく」
みたいなのつけておいたらどうかな

475 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 14:03:55

レス有難う
大っぴらに応援されると嫌かなと迷ってたんだが返信不要の@でツイート飛ばしてきた
@飛ばすの初めてだ…ドキドキする

476 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 06:36:06

チャットやツイッター、オフの交流は同人関係ない人としかしたくない。
何故だか昔から萌えや腐の会話をリアルタイムやオフでするのが苦手

二次創作物は血眼になって探すんだけど、二次創作者と個人的に仲良くなりたいって
気持ちは湧かないみたい
気が向いたときに作品にコメントを送ったり送られたりするだけの関係が一番やりやすいなあ。
そんなんだから、相手を萌え製造器扱いにしてないかどうかって所には気をつけようと思う…

477 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 09:31:24

オフって同人関係じゃないの？

478 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 10:22:45

誰かが更新したらツイッター上が褒め言葉と感想で埋め尽くされまくる。
一人が褒めるとみんな一斉に褒め出す。
更新された作品の善し悪しよりも、感想TLに自分も乗っておくことで
交流の輪から外れまいと必死な姿勢を強く感じる。

人に追随してリップサービスしまくる努力を自分もすればいいのかもしれないけど
自分が面白いと思ったものだけに感想送ってたら、
グループの中の２、３の特定人物としか話してなかった。

479 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 10:55:25

何でtwitter愚痴スレあるのにこっち書き込むの？
twitter愚痴スレでやれ

480 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 11:00:22

交流は嫌いじゃないけど、萌え語りを同ジャンルの人とすると萎えるという罠があった
自萌えじゃないし、人の萌えを聞くのは楽しいと思う反面
その萌えにはまったく萌えない、寧ろ萎えるというのを聞くと
こんな時どんな顔をしたらいいのかわからないの…と心の中で呟いてしまう
同じジャンル同じカプでの交流は難しい
かと言って逆カプ他カプにはまったく興味ないので話題も聞きたくないというありさま
こんなんで交流したいと言う方が我儘なんだろうな

という愚痴

481 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 11:38:05

俺は他人の自分と合わない所は受け入れない
だが俺の事は全部受け入れてくれ
と言ってる人がこのスレには多い気がする

482 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 11:41:34

全てを受け入れてくれと思ってるなら苦手下手以前の問題だなｗ
他人の気にいらない部分を受け入れてまで交流したくないってのは良く分かる
合わない人間とは交流する必要もないから愚痴にもならんけど

483 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 12:14:52

そもそも「交流」が具体的にどんなことを指してるのかは人それぞれだからなー
自分は交流してるつもりでも、相手は交流してもらえてないと感じることもあるだろうし

484 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 13:23:56

全部受け入れろとかどこでも言ってない気がするが

485 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 13:28:30

481にはそう思えたんだね

486 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 15:34:37

自己分析では？

487 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 16:09:41

自分込みで10人くらいいると必ず内１人に『嫌い、苦手』って人が出てきて
大概その１人はグループ内で幅を利かせてるタイプ
対人スキルゼロな自分は苦手１人を切るのに他の８人も切るしか方法がない
好きな人とだけｷｬｯｷｬｳﾌﾌ出来るスキルがある人が羨ましい

488 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 17:43:02

全部受け入れて貰おう…とかより
ただただ嫌なことが流せない人が多いような感じ
自分がそうだからかな…
流した方が当たり前でいいことだってわかってるのに
ひっかかるしイライラしちゃう
子供なのかな～

489 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 18:23:53

子供なんだよ

490 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 18:26:37

>489ちゃん一緒にトイレいこ

491 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:05:56

>>490 って感じに誘えば交流下手脱出だ

492 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:11:21

>>487
同じだorz

493 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:13:51

子供か……
じゃあ年下の友達を作れば馬が合うんじゃね？
と思ったけど、常識無いのが多いから振り回されて終わりそうだ
つーか、そうなったことがあった

494 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:17:32

>>477
すまんオフ会の意味で使った＠476
同人関係じゃないファンサイトや特にカテゴリーのない集まりの人達とはチャットしたり
オフで会う流れに抵抗がないのに、同人関係になると途端に煩わしくなるんだよね

相手の作品が好きであればあるほど、自分の書くもので相手が気を悪くしないか、
どう思われたか、失礼のないようにしないとしないとってなって疲れてくる
昔はそれでも頑張ってたんだけど、知りあってから数年経っても一緒に本を出しても
アフター繰り返しやっても最後までタメ口で話したりできなかった

495 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:23:57

>>488
全部受け入れろとまでは思ってないけどなんか分かるわ・・・
交流してて少しでもイラッとしたりしたり面倒だと感じるとストレスが溜まっていく
相手だって多少のことは色々と我慢してくれてるんだろうにね

そう考えると、じゃあ関わらない方がお互い疲れなくていいんじゃね？
ってなってヒキるｗｗｗ

>>493
同人は年代はあまり関係ないと思う
20代社会人以上になると歳より個人の差になる

496 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:28:21

人が好きなものをけなさないとか、苦手なものは話題転換で華麗にスルーとか、
交流で気をつけるべきことってその程度じゃないかな
心にも無いおべっか送り合えないと大人じゃないなら別にそれでもいいと思う
いくら大人の優越感持てたとしてもそんな交流無意味だしな……
本当に趣味の合う人や、多少趣味違っても人間的に尊敬できる人と少数でも交流したいよ
交流なんて別に間口の広さや数で勝負するもんじゃないし

497 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 19:57:03

人間が出来てる人は幅広く誰とでも付き合ってるね。
自分だったら絶対合わせられない無理って人達とも
上手く調和してて凄いなぁと感心するわ。
そういう人に聞くと大抵、自分よりも他人に関心がある
みたいなこと言ってた。自分自身の好き嫌いでは動かない人なのかも。

498 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:22:08

子供で思い出したが、自分の付き合い易い相手って
あまり苦労せず大切に育てられた裕福な家庭の子が多い
成人してても幼い感じのまま周りにも受け入れて貰えてる子達だ
なるほど自分も幼稚だったからなのかorz

499 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:44:57

>>498
それは…自分はそうでも相手はちがうんじゃない

500 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:48:00

>>498
それでその人たちが受け入れられてるなら
単に愛されスキルが高い人たちなんじゃない

501 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 21:43:56

ツイッターもそうなんだけど
自分と話す時は相手から萌え話を振るっていうのが殆どなくて
はっちゃけたトークしたくないのかなと気を遣っていたら
他の人とはエログロはっちゃけトークしているのを見てしまって
あーこれが温度差って奴かと思った次第です

自分との会話はつまらなかったんだな、申し訳ない
交流は難しい
自ジャンル以外の人とは上手く行くんだけどなあ

502 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 21:54:15

>>499 >>500
その人達は、別のコミュ力高そうで付き合いも広い人達から
人格と作品内容が幼稚との評価をよく受けてるんだ
自分が付き合っててなるほど確かにそうだなぁと思うことも多い
愛されスキルが高いから周りに面倒見てもらって上手くいってるのはあるね

503 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 21:57:21

…人間的にどうなのよって人も
交流が下手くそなんだろうから仕方ないけど
なんだかな

504 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 22:18:18

ツイッターで絡んだよー
自己嫌悪におちいったよー＼(^O^)／
気を遣わせてごめんなさいねー
もう無理せずbotとだけ絡んでるよー

505 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 23:54:32

>>502
子供っぽい甘えた行動や言動を人前でできるスキルと
上ででてたスルースキル低い子供っぽさは違うんじゃないかな…
本当に子供っぽい人はうまく甘えたり出来ないというか…

506 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 00:08:17

幼稚な行動した時に
「仕方ないな～ｖ」て言われるか
「うざ」
て言われるかの違いじゃね

507 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 00:19:55

>>497
>そういう人に聞くと大抵、自分よりも他人に関心がある
>みたいなこと言ってた。自分自身の好き嫌いでは動かない人なのかも。
ここにハッとした
なるほど。すごく納得した

○○さんの為に書きましたとか、○○さんがいなかったらこのジャンル続けてられないとか
いうのが理解できないのはそういう所にも原因があるのかと思った

>>498
ちょっとズレるけど、自分も昔から優しくしてくれる相手は裕福というか、
沢山の人と交流しててそれぞれに気配りも出来る心の広いしっかりした人ばかりだ。
それか、苦労や弱さを表に出さない人なんだろうと思う。
だからいくら同じ萌えでも自分がもう一人いても絶対うまくいかない気がするｗｗ

508 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 00:29:41

自分は交流するまでは割と積極的なんだけどお付き合いが始まった途端に気持ちが冷める
釣った魚に餌はやらない、じゃないけど交流のプロセスが好きで一定まで達してしまうと
あとはダラダラと付き合いだけが続いていくのに飽きる
昔からの友人には「交流したいって言う割に根本的に他人に興味がないよね」と言われた
なんだろう…どうすればいいんだろう…

509 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 00:36:59

あきらめてくれい

510 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 00:56:33

>>508
遠足や旅行は行くまでの準備が一番楽しい、の心理かｗｗ
「飽きる」のはどうにかしようとしてもどうにもならないんじゃないかな
つきあえるまでの過程は楽しめてるんだからいいんじゃね？
近づく→仲良くなる→飽きるの繰り返しでも。
いきなり音信不通にすると相手によっては粘着されるから
徐々に減らしていくか、それとなく伝えた方が良いと思うけどね

511 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 01:01:43

自分の勝手で失踪するのに
相手を「粘着」って言っちゃう人って

くるもの拒まず去るもの追わずの人が理想なんだろうけどな

512 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 01:15:04

>>504
お疲れ様、がんばったな！

513 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 01:18:38

ツイッターでリフォローしてもらったがなぜか今いたたまれない気持ちになってる
交流下手なやつってたまに勇気出して交流しても後悔したりするから次に続かないんだろうな･･･

514 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 01:54:51

わかる。
とうとう勇気出して初フォローしたらこう、リフォローがあって、ご挨拶があって、
リアルで(ﾟдﾟ；三；ﾟдﾟ)ってなってキー打つ手が震えた

マジ自分が嫌になった

515 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 02:36:12

>>506
愛されオーラゼロの自分は間違いなく後者
多人数だと空気かホストという名の奴隷にしかなれない

516 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 02:42:45

>>507
>だからいくら同じ萌えでも自分がもう一人いても絶対うまくいかない気がするｗｗ

ありすぎて困るw

517 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 05:52:26

>>511
えっなんで失踪？
ジャンルの活動はしたままで、人との「交流のみ飽きる」事だと思ってたよ。
それがいきなりだと相手も不思議に思って色々聞いてきたり裏切られたとか
言い出すかも知れないから事務連絡的な事だけでもやっとけって言いたかったんだ。

でも出会いに挨拶はあっても別れに挨拶がないことなんて同人界じゃ珍しくないよね・・・
ジャンル変わった途端一切コンタクト取れなくなる人いるけど、マイミクやツイッターでは
繋がったままになってて、移った別ジャンルには興味がないから切りたいんだけど
何もしない方がいいのかどうかいつも迷う。

518 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 07:05:48

>>513-514
興味があるのなら震えながらも飛び込むのは良いことさ
上手くいくといいね

>>517
下三行あるある…
オフではFOしたら文字通り自然消滅して徐々に忘れていって終わりだけど
ネットだと第三者から見える形で繋がりが残ってる場合があるから気になっちゃう。

519 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 07:17:16

学校や職場が一緒だった人間もそこを出たら離ればなれになる
気が合うなら個人的に連絡取り続ける
ジャンルってそんなもんだと思ってる

520 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 09:14:24

>>506
あー、自分が後者すぎて泣ける。
その差はどうして生まれるんだろうな。

521 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 09:24:00

>>520　
愛嬌があるかないか。

522 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 09:43:57

>>521
その愛嬌の差はどうして生まれるんだろうということ。

523 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 09:51:16

育ち方次第
生まれ持った性格次第
顔立ち次第
考え方次第

524 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 09:52:32

愛嬌は笑顔と適度な親切心かな
断るスキルもないと奴隷になるだけだけど
ためらいなく声をかけていけるってのも大事

525 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 12:32:40

>>524
>愛嬌は笑顔と適度な親切心かな
本人はニコニコ笑顔のつもりなんだろうけどニタニタ笑いだったり
本人は適度な親切なつもりでも他人にはうざく感じることだったり
心掛け自体は正しいはずなのに現実は違ってるから交流下手なんだろうね

526 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 13:00:49

>>525
こうしたら受け入れて貰えるというのを知らないんだと思う。
普通だったら、こんな時どう言えば周りがどうなるかをよく考えず
自分がどう思うかで行動する人は交流が上手くいかない。
でも、こんな時はこんな態度でいれば嫌われないと本能的に知ってる人は
自分の感情だけで発言行動していても交流上手くいってるね。

527 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 14:16:05

愛されオーラだけなら長男長女はほぼ諦めろだし
不細工だと頑張ったところで顔補正
独特な空気の持ち主だと「あの人ｱﾀｼと違う」の自己中補正で
>>525みたいな扱いを受ける

528 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 14:50:13

感じの良い人というのは
気遣いのできる人だから
愛嬌はなくても感じの良い人になる努力をすりゃいいんでない？
と交流下手が無理矢理ポジティブになってみる

529 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 14:51:45

感じの良い人になる努力をしたところで
何かあると瞬時にヒキ精神を発揮するからな…

530 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 14:57:52

言い方悪いけど動物への対応と一緒なんだよ！
おどおどびくびくしてるとダメなんだ！
でも交流苦手な人間だからどうしたっておどおどしちゃうんだよ！
つまりどう頑張ってもだめってこった！
こんちょくしょう！

531 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 15:35:33

おどおどもびくびくもしないけど
交流は下手だｗ

532 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 15:37:58

新規参入ジャンルでアフターに誘われて二つ返事で参加。
他の参加者はすでに一年以上知り合いらしく、差し障りなさそうなジャンル話を
振ろうにも彼女達の中では既に終わった話題かもしれない。
新参者の自分が新入りトークを続けてもうざいだろうし何を話したらいいのか分からない。
他の人が「あなたの本面白い」と話しかけてくれても
自分の本の話ばかりになったら自慢ぽいから駄目だと思ってるので
「ど、どうも」くらいしか言えない。空気も読めないので、ただニコニコして終了。
次回からは誘われなかった。哀れな奴だな自分。

533 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 15:38:41

同世代と年下はさっぱりダメだけど
何故か目上には可愛がられることが多い
なぜだろう
おじいちゃんっこだったからなのかな。
あと人の自慢話聞くのも結構好きだ

534 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 15:40:46

>>532
そういう時は相手の本の話題を振って
相手の本の属性話や萌え話に展開させて
相手が喋るのを聞き役に徹して乗り越えるんだ

聞き役に徹し過ぎて疲れるという罠もあるけどｗ

535 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 15:46:42

トラブルばかり起こす人は悪い人じゃなくても別に感じ悪くなくても
段々イライラしてきて関わりたくないと思った
ごくたまにトラブルメーカーだけど感じいい人がいる
トラブル起こして最終的に嫌いになる人とトラブル起こしても付き合い続ける人の違いって
なんだろう思って最初キャラ？と思ったけど、よく考えたら
・嫌いになる人は
空気読めない・気遣いが出来ない・気遣いしてるつもりでもそれが明後日の方向に行ってて
自分本位で押し付けがましい・言動の節々にセコケチを感じる
天然ボケの結果が人に迷惑をかけまくる重度のボケに発展しかねない
・許せる人の方は
空気読める・気を遣ってるのがわかるし気遣いが押し付けがましくない・セコくなくておおらか
天然ボケの結果が笑って許せる程度で人に迷惑をかけない

そんな感じだ

536 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 15:49:29

＞天然ボケの結果が笑って許せる程度で人に迷惑をかけない

なんでそれでトラブルメーカーなの？
つか比較するなら同じレベルのトラブル起こす人で比較しないと意味なくない？
だって重大なトラブル起こす人と笑って許すレベルのトラブル起こす人でしょ？

そりゃ前者の方がいやに決まってるじゃん

537 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 15:50:33

535に追加で
前者は何かトラブルが起こると大騒ぎして周囲の人間に助けを求めるけど
フタをあけてみたら大したことなくて「そんなことで大騒ぎして人の時間を無駄にしたの？」
と呆れて腹が立ってくる
何かと人に寄りかかって頼ろうとする・人を使おうとする
後者はトラブルが起こってもボケなりに自分で考えて解決を図ろうとする
そしてその話を事後報告する事が多い
助けを求める時も遠慮がちに打診してくる
前者は頼み事を相談する前に決定事項として頼んでくる事が多いんだよな

538 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 15:56:22

>>536
両者とも天然ボケが原因の普通の人が普通はしないようなトラブルばかり起こす。
うまく説明出来ないんだけどレベルは同じ。
コップを運ぶ度に落として割るという有り得ないトラブルを二人が起こす。
コップを割るというトラブルの種類も重さも同じ。
許せる人はコップを落として割るけど、そこで照れ笑いしながら自分で片付ける感じ。
許せない人はコップを落として片付けようとして手を切って大騒ぎして救急車を呼ぶような感じかな
比喩では上手く説明出来ないけど、そういう違いがあるんだな
こればっかりは実際に本人達と関わってその違いを体験してもらうしか方法はないかなあ
実際に比べたら「あ～、なるほどね…」って納得する人が殆どだと思う

539 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 16:00:52

>>537には大したことなくて客観的にも大した事なくても
その人にとっては大変なことに思えたのかもしれん

まぁ、そのくらい自分でやれよって思うことはあるけどね
その場合、自分は一回二回は軽蔑しながらも助けるが、それ以降は距離を置いてる
愚痴りながらも付き合い続けてる人は、結局そういう人とお似合いの人なんじゃないかと思う

540 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 16:03:18

>>539
＞その場合、自分は一回二回は軽蔑しながらも助けるが、それ以降は距離を置いてる

そうなんだよね。自分も同じだよ。もう面倒見きれないからその人とは結局FOした
でも後者タイプの人とはなんだかんだで付き合い続いてる。
しかし前者タイプとも付き合える人は凄いと思う。自分には出来ないわ

541 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 16:08:36

>>532
ジャンルに途中参入するとそういうこと多いね
自分に取っては全てが新鮮なんだけど周りにして見たら使い古されたネタなんじゃ？
って思ってしまう
そして結構周りの反応も「あー、あれね…」みたいな感じで温度差があって切なくなる事ある

542 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 16:16:10

癇癪起こして感情的に突っかかった上にそういう奴と付き合ってるお前も結局同類だろって厭味を
かわされててﾜﾛﾀ

543 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 16:35:01

自分の感情的な文脈だけで読むから冷静に他人のレスが読めない訳か
自己防御のために反応せずにはいられず、しかも自分のレスも冷静に読めないから
他人から見たら破綻してるのにも気づかないってことなんだろうね
こういう些細な反応が現実での反応を表してるから交流下手なんだよね

544 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 16:43:24

すぐ人に頼るといいながら
例は自分でやろうとして状況悪化

結局人に頼った方がいいのか
自分でやって状況悪化させるのがいいのか分からんな
つーか、自分の望む結果以外はノーサンキューってだけか
本人の姿勢無関係な気がする

545 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 16:49:23

なんでも大げさに騒ぐ人も
なんでも斜に構えて格好つける人も苦手です
普通でいいんです普通で

546 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 17:01:30

テレビでネガティブな気持ちの時の方が創作はうまくいくとやっていた
年とか性格とかコンプレックスありすぎて交流の輪に入れないギギギが原動力となってる自分はなんか安心した
せめてオン上で交流したいけど交流したらそこで満足して創作できなくなるんだよね

547 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 17:26:20

ネガティブをパワーに変えられる人限定だけどねｗ＞創作原動力
自分はキャッキャウフフしながら楽しんで創作したいよ

548 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 17:27:56

>>547
kwsk

549 ：548：2010/12/07(火) 17:33:11

>>546だった
気になるー。何の番組？

自分も交流ないほうが創作はかどる。
交流してると向上心が薄れる気がして。

550 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 17:43:17

自分は少しでもネタがかぶっていたり
似た構図を目にしたら一気に創作意欲が萎えるので
そういう意味では交流しないほうがいいタイプだな

551 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 17:43:42

同ジャンルでも別カプ好きだったり、同カプ好きでも解釈が違ったり
話してても何となく距離感や価値観が自分と違うと感じたら
すぐ「あ、めんどくさ」と思ってひっこんでしまう…
前の方に出てた「自分を受け入れて欲しいのに相手を受け入れない人間」そのものだなあと思う
あと、同ジャンルで交流すると相手が自分よりいいもの描いてる人だと嫉妬したり感化されたりで
正直メリットがない

552 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 18:29:59

私も不満が募ったり辛い状況の方が創作意欲わくわ

つか、多分現実逃避なんだろうけどな
アハハハーウフフフー
妄想の世界ではどこまでも羽ばたけるのよー

的な

553 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 18:31:57

よーしおまえら全員まとめて
交流に興味ないスレへ行けｗ

554 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 18:42:24

ばっか。
マッチ売りの少女がみるマッチの夢じゃねーか。

本当の望みが叶うわけないから
儚い希望に縋るんだろ

例えその先が凍死だったとしても…

555 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 19:42:25

交流に興味が無いわけじゃないんだ
ただ怖いだけなんだ
そして下手

556 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 19:59:59

自分はがっつり交流するのが苦手なだけで怖いとかはないな
バランスが難しいんだよねえ
すごく好きな作品を書く人で本人の性格も良さそうでも、
チャットやりませんかイベント来てくださいよゲストして下さいよって誘われたら退いちゃうし。
オン活動のみ・リアルタイム交流無しで一年以上コンタクト続く人に出会えたことない

奇跡的に今はつきあいの距離が自分好みに保てていてとても居心地がいい
でもたぶんいつか一人になるんだと思うけどね・・・

557 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 19:59:59

交流はあったかそうだよな…
でも自分が近づくとあったかくない…なぜ…だ

558 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 20:06:36

隣の芝は青く見えるじゃないけど、実際交流し始めるとどんなに憧れてた作家でも
何故か幻滅してしまう事が多い。一定の距離を置いてじーっと見つめてるだけが色んな意味でちょうどいい
でも交流に興味が無いわけじゃない。
自分に交流スキルさえあれば、交流大好き！な人間になってたと思う…うん

559 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 20:19:55

幻滅したくないので自主的に本を購入するようなサークルの作家とは知り合いになりたくない
購入や閲覧の選択肢が狭まってしまう

例えば本命とは別カプ何だけど買っていたサークルが
メンヘラっぽいことを言い出したときとか…別に仲いい訳じゃないけど
なんか買う気がなくなってしまった

560 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 20:35:43

>>558
自分もそうなる事がたまにある。
でも幻滅してしばらく経つと平気になる事もあるよ。
初めは色々理想を追いすぎちゃうのかも。
恋に恋する子供みたいに、交流に幻想を抱いてるんだと自分で思うｗｗ

561 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 21:52:55

>>549
ホンマでっかＴＶ
まあ題名で色々察してくれ
面白いけどね

562 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 22:35:04

>>532
自分も似たような状態でぐるぐるしている
オフ会じゃなくてtwitterだけど…

新規参入じゃなくずっと活動はしてたけど交流の糸口が全然つかめなくて壁打ちを続けてた
最近交流の芽生えた方から誘ってもらえたのでtwitterを始めてみたけど
誘ってくれた人は交流範囲の広い方でtwitterに上がってる間はひっきりなしにTLが飛んできてて
ちょっと乗れそうな話題が出てもすごい勢いで流れていくので@を飛ばすタイミングが解らない…

同じカプ同士でフォローし合ってるみたいでグループ内での暗黙の設定とか
親しい人たちで盛り上がってるらしいパロディネタとか読んでて面白そうだけど
設定について詳しく聞きたいとか自分もそのパロ話に混ざりたいですとか言っていいのか悪いのか
鍵付きが基本でフォローも親しい人しか受け付けてませんって人が多いからフォロー申請もできず
絡みもできず絡まれもせずただ呟きを流すだけの場所になっている…
あーゆーところで一瞬で空気読んで混ざっていける人はすごい羨ましい

563 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 23:12:12

すでにできあがっている輪の中に入るのには高等スキルがいるのだ

564 ：スペースNo.な-74：2010/12/08(水) 08:56:42

うわーその話だけで自分には無理だと思った
その輪に自然に混ざれる人の方が少ないんじゃね
無理せず程ほどにね…

565 ：スペースNo.な-74：2010/12/08(水) 13:13:17

人との壁とか自分の好みとか人付き合いの恐れとか何も知らない振りをして
裏切りもいじめも知らない幸せ人生しか知らない子のような素直さで
周りの人達に合わせていったら、新規ジャンルに知り合いがいっぱいになっていた。
色々と誘って貰えるようになったものの、実は自分はものすごく偏屈で小心ヒキだから
地が出ないように自分で時間を短く区切ってしか付き合えない。

566 ：スペースNo.な-74：2010/12/08(水) 16:02:50

ポエミーだね

567 ：スペースNo.な-74：2010/12/08(水) 23:16:18

twitterはネタを共有するような感覚が無理だ
自分で思いついたネタもいつしか他人のものになって
他人がそのネタで本出してるという
そんな感じでtwitterやめた
自分の萌えは自分で発散したい

568 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 00:59:31

ちょっと交流したら相手が調子に乗って
ニヤニヤしながらこっちの出した同人誌の批判をするようになった
交流めんど

569 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 01:11:31

相手が>>568の魅力に取りつかれ始めてる証拠だろそれは＾＾

570 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 02:21:33

ツイッターでたまにリプ飛んでくるとビックリしてあわててどう返信しようか迷って返信考えるまでに10分とかかかって相手はもう他の話題に入ってるとか多くてほんと怖いんだけどどうしよう
さっきまたやらかして逃げてきた

571 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 03:24:37

リプ返す時10分オーバーなんてよくあるよ
離席してたりで一時間後のこともあるし
数日後に返したこともある
全然気にしなくていいと思う
確かにリプ早い人とやりとりする時は結構焦るけどね

572 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 03:27:57

リプってなんぞー

573 ：570：2010/12/09(木) 04:06:24

>>572　ああごめん、リプはリプライのことでツイートに対する返信のことだ

>>571　そうか、ありがとう
私のフォロワーさんはみんなリプはやくてチャット状態なんだけど、安心したよ

574 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 09:35:51

自分はチャット的用途は皆無でミニブログとして使ってる
だからreplyもブログと同じペースだｗ
タイムラインは更新の早いRSSリーダーみたいなもんだと思えばいい
でもフォロワーの発言全部読んだりしないけどな
おはようおかえりおやすみ挨拶を毎日やってる人はほんと凄いなと思う
携帯メールもレスが遅い自分には遠い世界だ…

575 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 15:02:39

相手側から交流求めてきて、こっちがそれに応じた途端に放置プレーって何…
今のジャンル来てから同カプの人ほとんどがこんな対応なんだだけど、どうしたらいいのかわからない
いったん声かけたらどうでもよくなったんだろうか

576 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 15:24:15

「始まるまでが恋愛」って感じ？

577 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 16:50:23

いや、「釣った魚に餌はやらん」じゃないか？

578 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 17:08:46

もしくは勇気出して声かけたけど、からめるチャンスもなかなかないし、そっちはそっちでもう交流ネットワークできてるだろうから、こっちからまた話しかけてもうざいかなーと悩んでるとか
私がそういう時ある

579 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 17:14:16

男を落とすまで熱中して手に入れたらとたんに冷める人

580 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 17:20:32

釣られたままマグロじゃ意味がないから
自分から話しかけるとかしなきゃ交流は続かないんじょね？
話しかけても自分だけスルーかテンション低いリプライしかないなら諦めろ

581 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 17:22:11

釣られたマグロは食ってよし食ってよし食ってよしなのに

582 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 19:41:15

声をかけるのが自分からばかりだと
｢ひょっとしてうざがられてるのかな｣と思ってしまうよね、交流持ちかけた側からしたら
かわりばんことは言わないがほどほどキャッチボールが無いと続かないな

合うか合わないかは話してみないとわからないものだしね

583 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 02:25:19

前に自分と同じ感じであまり積極的ではないけど友達欲しい的なこと言ってた人に
交流持ちかけてみたんだが少し踏み込んでみたらHPガンガン削られてまいった事がある

交流が盛んな人たちに対して「なんでああやって群れたがるんだろ～意味不明」
「集団じゃないとなにも出来ないって頭悪い」「私はそういうの無理ですね。大人なんで」
みたいなことバンバン当てこすっちゃうタイプだった…
当てこすり相手の人たちは別に派閥化してた訳じゃなかったんだけどなあ
そこの人たちと付き合ってた時に気に入らないことがあったみたいで愚痴も聞いたんだが
「あの時の私の苦しみも知らない癖に」「絶対に許さない」って言われて困ったｗ

一応その人との付き合いはまだビミョーーーにあるけど
自分に対してじゃないが自分にも当てはまる当てこすりが増えて徐々にFOしつつある…
その人は表面上はすごく大人で冷静に見える人だったってことと、
勇気出して自分から動いてみたのが久しぶりだったってせいもあってちょっと凹んだわｗ

584 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 02:29:52

見た目は大人！中身は中坊
その名は…

まあどこにでもいそうなタイプだよね、周りを恨んで憎んでるザコタイプ

585 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 02:32:55

>>583
ああなんかわかるわ
自分もそういう人と知り合って同時に大きいグループからも声かけられてたんだけど
その人が大きいグループの人達と交流した事も無いのに印象だけで痛い人達扱いしてて
そんな人達と気が合うなんてあなたも所詮同類ねって言われてうへえな気持ちになった
その人達も別に派閥化してた訳じゃなくて来るもの拒まずにいたら自然に知り合い増えた感じだった

586 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 03:25:22

>>583
なんというか････お疲れ様
たまたま運が悪かっただけだと思うから、あんまり気にしないでまた交流チャレンジしてみようぜ

でもたしかに同人界ってメンヘラとか痛い人とか割合的に多い気がする
いい人もたくさんいるけどさｗ

587 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 03:27:52

だいぶ前に似たようなレスあった気がするけど
仲良し同士でｷｬｯｷｬしてるの見たりすると凹むから
自カプの人のツイッターのページは見ないようにしてるんだけど
時々つい覗きに行ってしまう・・・そしてｷｬｯｷｬしてるの見て凹む
ツイッターで萌え吐き出して終わりじゃなくて作品で萌え発散してほしいって思ってしまう
でも、まだ自カプに萌えてる人がこんなにいるんだって安心したりすることもあって
凹むのわかっててもまた覗きに行ってしまうんだよな・・・

588 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 03:28:45

>でも、まだ自カプに萌えてる人がこんなにいるんだって安心したりすることもあって
>凹むのわかっててもまた覗きに行ってしまうんだよな・・・

わかーるわかるよキミの気持ちー

589 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 03:47:36

すごいヒキってるからツイッターのジャンル事情やサイトの数を知らなくて
今どれくらいジャンル人口があるのかわからないｗｗｗ

590 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 03:48:52

>>587
完全におまおれ

591 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 14:49:38

さすがにヒキっててもサイト数はサーチのカプ登録数とかでわかるだろｗ

592 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 17:17:24

自分もヒキってたらジャンル人口わからなくなったよｗ
もともと小規模なジャンルで今もそんなに多くないと思うが
幸登録してあるサイトは放置かジャンル移動済みが大半で
ピクシブや手ブロやツイッターには人いるみたいだけど
あんまり見てないし、掛け持ちの人ばかりだしよくわからん

593 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 17:22:52

ピクシブ・ツイッターのみの人ってジャンルの人口にカウントするの？
てっきりサイトとサークル活動していて初めてカウントなのかとおもってたｗ
買専ROM専はまた別としてね

594 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 17:31:31

ピクシブが物の数に入らないってのは
おかしいんじゃないか？

基本的に書き手の他に現役でそのジャンルが好きで買ったり読んだり語ったりできる人も含めて
ジャンル人口だと思ってる

595 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 17:35:57

ピクシブはジャンル人口というより
流行りで描いてみましたという楽しみ方だから
ジャンルの人という認識ないな
人によると思うよその辺は

596 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 17:38:51

ピクシブオンリーで活動してる人がいないとでも？
絵を描いたのが流行りに乗った数回だけというならいざしらず

597 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 17:50:41

まあ手軽だしね

598 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 17:54:10

ピクシブで活動ってジャンルの絵だけうｐって
そこでだけ交流してる人達？

599 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 18:05:01

サイトを作るのが面倒くさい作り方解んないって理由で
シブをサイト代わりにしてるは少なからずいるよ
プロフィールにtwitterのアドレス書いたり積極的チャットに参加したりアクティブな人もいれば
プロフィールは最低限で黙々と作品をあげていくだけの人もいる

600 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 18:52:01

スレチですね
あすこはSNSですし

601 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 19:18:24

自分は能天気というか客観的に自分を見れない人間で
まさか自分が嫌われてるはずがないｗみたいに思ってるところがあるんだけど
（ツイッターとかもしてないし）
まじめに考えると交流の仕方や性格、作品だって人を選ぶし（あと生理的に）嫌われることもあるんだよなーと
コメントをスルーされたりするとだんだん自信がなくなってくるｗ

602 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 22:29:01

サイトヒキだけど、ものすごい好かれることがある
「作品が好き」と「作者が好き」を混同してるタイプの人に

同じように、接点が無くても作風で嫌われることもあるんだろうね

603 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 01:00:19

絵柄がジャンルに合わないと粘着された人なら知ってる
何が原因で嫌われるかわからないな

604 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 01:39:11

ヒキなうえチキンだから嫌われたくないし粘着がすごく怖くて、ツイッターやブログでも自分の言いたいことを素直に言えなかったりする
ピクシブのお気に返しやツイッターのリフォローをしてないのとかも気になる
考えすぎなところもあるし、ビクビクしつつもしたくないからしないけど

605 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 01:59:48

何かツイピクとかに絵上げてる奴とかピクシブに投稿しました～とか言ってキャッキャウフフしてる連中が
皆チラチラ誘い受けしてるように見えてウザくて仕方ない…ツイッターなんて始めるんじゃなかった。後悔。
もう負の感情しかうかばねえ、でもこういう歪んだ感情で書いた絵とか文って何故か良い出来だったりする
どういうことなの…

606 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 03:30:29

>>605
マジレスするとその程度が誘い受けに見えてうざいなら少し休んだ方が良いんじゃないか
その負の感情をバネに創作するのが快感だっていうなら仕方ないけどｗ

607 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 03:51:33

誘い受けには感じないけど、よく投稿を報告できるなとは思う
私も、ツイッターで投稿しました～とか言われると無視するのがきまずいからブクマしたりリプでコメントとかするんだけど、自分はお世辞でブクマとかコメントとかされたくないから、黙ってもくもくとあげてる

ツイッター初めて間もないけど、何でこの人の絵こんなに異常にブクマ多いんだろう？という絵がある理由がわかった。こういう形でブクマされてるものは少なからずある。

608 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 03:55:18

お世辞とかじゃなくて
ほんとに好きでコメントしてくれたりする人がいると安心する
こういうの描いてていいんだーって

というわけで見てね！とは積極的には宣伝しない
たくさん見られたいとは思ってるけど

609 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 04:32:04

>>606
確かに疲れてるのかもしれない
ツイ愚痴スレ向きかもしれないけど皆が皆「○○さんの○○っ（ｶﾞﾀｯ」「全裸で待機！」とかそういうのの乱舞で
おめーら何回全裸になるんだよ…安いんだよとか見ててイライラしてくるんだ
交流下手っていうより嫌いなのかも。スレチだったごめん

610 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 04:40:52

>>609
「○○さんの○○っ（ｶﾞﾀｯ」「全裸で待機！」にイラッとするのはたしかに気持ちわかるよｗ
全裸待機って意味よくわかってなくてもとりあえず使っておけってかんじで嫌だから私は使わないな

611 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 05:22:18

>>609
それは解る…

612 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 05:40:09

いつでも丸裸で正座して萌え投下をお待ちしております

613 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 05:42:45

それは>612が裸族なだけ

614 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 05:43:36

ウッホウッホ

615 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 05:53:55

一瞬自かぷの他サイトの交流を見ただけでどえらいﾀﾞﾒｰｼﾞうけた
篭ってたら免疫力低下しまくってたようだ…
またしばらく篭ることにするよ…

616 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 06:11:42

>>609
私もたまにそういうこと言われると褒められてるというよりかはおだてられてるような気がして正直全くうれしくないｗｗ
そういうこと言う人って年齢層低めなイメージがあるなぁ

617 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 06:50:22

まあアホなノリで相手してくれる人がいるうちは
まだ嫌われてないともいえなくもない
総スルーされたら寂しいぞ

618 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 09:53:21

ああ、pixivのタグに「あなたの□□が見られるとは…！」て入ってるの見て
なんとなくイラッとするのも似てるのかな
ブクマコメで書けばいいのにと思ってしまう
喜んでくれてるのは嬉しいがおまえだけの為に描いたんじゃねえんだよってなる

619 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 10:51:55

ヲタだけどヲタ同士の内輪言葉ってどうしてこう気持ち悪いんだろうな

620 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 10:54:05

馴れ合いだからだろ
社交辞令ですらない

621 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 12:07:44

>>616
年齢は関係ないと思う
自分のTLはその手の事をやるのは30代～40男子のおっさん達

622 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 12:10:10

>>618
自分の為に描いてくれてどうもありがとうと言われたならともかく
タグ程度でおまえの為に描いたんじゃ云々って
同人板に出た更新ありがとうございますという言葉に
てめえの為に描いたんじゃねえよという嫌閲管理人を思い出すｗ

623 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 12:36:33

一度交流にも力入れて駄目だったらヒキろう、なんて思ってた
だが…そもそも交流の仕方が分からない事に気付いた
結局周りとの距離感が縮められず怖じけづいてチキンで交流下手なヒキのまま
挨拶と最初の辺りまでしか交流続かない(出来ない)

ぶっちゃけリアルでもこんな感じだからしょうがないのかもしれん

624 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 15:36:44

>>610
全裸待機の原典は実況板で
オナニーする準備は整った。あとは放送時間が来るのを待つだけ。
というネタで女性が使うのを躊躇うエロネタなんだけどなぁ。
でもそういう意味で使ってるんじゃないの知ってるけど
「そうか・・・この人今からオナニーするのか」ってﾆﾔﾆﾔするw

625 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 15:42:04

ちょっと待てｗ男性諸氏は全裸でオナるのが普通なのかｗ

626 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 15:45:34

>>624
うわ初めて知った。元ネタ大事だね
賢者タイム、ふぅ…、の元を知らず使いまくってた知人を思いだした

627 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 15:46:21

そこは変態紳士的な付加価値を

628 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:00:43

>>625
そうじゃないけど、それ以前に好きなキャラで（しかもロリキャラ）
全裸オナニー気持ちいいっていう自虐的ネタの関連ネタw
「幼女向けアニメを大の大人が見てるなんて俺キモいよな」って
自虐するのが流行っててそんなカキコばかりしてた。
更に色々あるけど、このネタだけ四文字熟語みたいな語呂の良さで
広かったんだろうね。

629 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:07:33

>>628
レスの最後に「全裸で」と付け加えるのが昔流行ったけど
それが元ネタ？

630 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:13:34

ちょっとうんこしてくる
全裸で

631 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:16:05

>>621のおっさん達が正しい使い方をしてるということだねｗ

632 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:16:29

>>629
それは違うと思うよ
そういう言葉遊びは別にあるし（in the bedとか）
全裸オナニーも昔からあるし。
このネタに至るまでの過程とそれがかぶってないので
（過程はこの話と違う関連なので割愛します）
このネタで一人でﾆﾔﾆﾔするのが私の楽しみなので内緒ね。

当スレ該当者じゃないのに言葉に拘りがあるのでついｼｬｼｬﾘ出ました。ｽﾏｿ

633 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:23:33

どんなに流行ってても由来や意味の解らない言葉は使わないようにしていたが
こうして説明されるとみんなで全裸待機だ賢者タイムだ言ってるのを見ると心が冷えるな…
まあ大半の人は意味なんて一生知らないまま流行りが終わって使わなくなるんだろうけど

634 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:26:24

男が使う分には気にならないけど
女が使うと一気に虚脱感に襲われるｗ
2chだと男の振りして実況してる腐女子多いから
そのノリでツイッターでやっているんだと思う

635 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:27:18

心のチ●コがヴォッキッキがとかおっきしたとか元ネタあるないにかかわらず下品なのが
集団腐女子の性質なんで
意味知ってていってるのか…？とか無意味だと思う

636 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:27:39

「○○さんの○○（ｶﾞﾀｯ」ってどういう意味？

637 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:28:34

ゆとりの読解力低下現象

638 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:28:49

驚きと興奮で思わず椅子から立ち上がった音が　(ｶﾞﾀッ

639 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:30:51

>>638
(ｶﾞﾀｯの表現、このスレで初めて見たけど
自分もそういう意味だとすぐにわかったけどわかる方がおかしいんだろうかと
>>836を見て不安になった

640 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:36:59

>>635
> 心のチ●コがヴォッキッキがとかおっきしたとか元ネタあるないにかかわらず下品なのが
> 集団腐女子の性質なんで

縁もゆかりもない人相手だから書ける内容なのに、ＨＮつけてツイッターで
知り合いにそんなカキコできないわ
腐女子レベル高いな。オフの会話でもそうなのか？

641 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:39:54

>>640
人による。
しかしそういう事をリアルでも言う人は痛々しい厨として周囲の人間から
段々避けられるようになる

642 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:43:36

>>638 >>640
サンクス。漫画的描写表現なのね。

643 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:45:41

ちょっと心配

644 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 16:52:10

ﾆｺｯ、ﾜﾗ、ｶﾞﾀﾀｯ、ﾉｼﾉｼみたいな文字擬音を会話でも使う人にドン引く
しかも最近珍しくない

645 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:01:36

いや自分の周りにはそんな奴一人もいない
というか今までそんな奴に会った事無いが…

646 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:06:44

ノシとかすっかり癖になったなあ
口で言ったことはないけど

647 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:18:46

最近は半角をつかうのが流行遅れとなって来てるからなぁ
同人板や女性板だとわりとまだみるね

648 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:19:32

話しを戻して
そういった流行り廃りノリについて行けないからこそ
交流が下手なんだろうなという自覚があるｗ

649 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:20:48

半角を使うのが流行遅れとかｗｗｗｗｗｗ流行ｗｗｗｗｗｗｗ
2ch流行に敏感な私！って感じだろうか？

650 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:22:20

敏感がどうのというより
実際みなくなったなぁと思っただけ
vipですらあんまみなくなったよ

651 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:22:48

>>648
厨的なノリに付いて行けない＝交流が下手っていうのは無いと思う
他にもっと原因がある
例えば痛々しいノリについて行けないから自分は交流下手なんだろうなあ
なんて思う変にプライド高そうな所とか？

652 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:25:15

相手に対してなんでも攻撃的になるのは
交流以前の問題だよな

653 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:26:02

交流下手が交流下手にダメだししてるくらいだから
このスレで交流が上手い人はいないだろうという自虐

654 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:29:58

ｇ

655 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:45:11

ﾉｼは擬音じゃないんだけどな。でも使い方が変な人が主流になった訳が分かった。
こういうのって言葉の乱れとよく似てる。

話を戻して
ここの人は「なんか内輪でしか通じないオタク語って冷める」って思ってるけど
意味が分からないからノれない・ノりたくないだけだと思うんだ。
そうかと言って意味を知ってると使い方が違うのが気になってもにょっとしてノれない。
交流上手な人はそんな気持ちを表に出さず、宴の温度を保ちつつ話をあわせるだろうね。

656 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:48:47

ここの人は「なんか内輪でしか通じないオタク語って冷める」って思ってるけど
ここの人って誰？
それ自分も入ってるの？
「思ってるけど」って断定なの？
「思ってるかもしれないけど」「思ってる人もいるかも知れないけど」
という言葉を使わない時点で無理だと思った
勝手に他人が思ってる事を想像して断定する人と付き合うのは無理

657 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:50:21

ただひたすらオタクらのこの表現がキモチワルイって人もいるから
さまざまだな
頭がいい（勉学的な意味で）・プライドが高いなどの人は
誤字誤用が気になって仕方ないんだろうなあ
自分もうるおぼえとか「～だは」とか言われると心穏やかにスルーできないし

658 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 17:59:55

>>656
一つの仮定を断定する事で結論を明瞭にしようとしてたよ。
でも人と話するにあたり省くべき言葉ではなかったよね。すまん。
私のこういうところが交流下手なんだと思う。

あなたみたいにはっきり言ってくれる人がリアルにいれば気付けるけど
普通は言い控えるから。まして文字だから自分でも翻って考えられるし。
でも本当に面と向かって言われたら「嫌われちゃった」と思って避けてしまうだろうな。
避けてしまうだろうな。

659 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 18:03:13

重い重いよ
根本的に何か足りないんだろうな

660 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 18:13:08

>>658
仮定を断定しちゃだめだろう…

661 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 18:20:50

>>658
人間相手に話す時は相手が考えている事を勝手に想像して断定するのだけはやめた方がいいともう
「あの人はこう思ってるに違いない」→「あの人はこう思っている」
その断定を前提に話を進めると「はあ？そんなこと思った事ねーよ！」って必ずなる
そしてその断定はもっとわかり易い言葉で言えば「思い込み」となる
そういうのが多いと「思い込みが激しい人」と評される

662 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 19:44:56

じゃあオタク用語の事どう思ってるんだよ

663 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 19:47:11

じゃあおまえらオタク用語の事をどう思ってるんだよ

664 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 21:38:23

どうとも思ってねえよ

665 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 22:24:14

（笑）が嫌いだ見るのも嫌だって流れを思い出す

666 ：スペースNo.な-74：2010/12/11(土) 23:12:51

オタク用語よりギャル語が嫌だ
「◯◯ゎ」がとか使う奴絶対に友達になれない

667 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 02:28:52

マイナーカプで数少ないサークル間ですでに交流の輪ががっちりできてて
それに乗り損ねてしまった自分はそろそろ孤独死しそうな気分だ…
というか562なんだけど結局あの空気に耐えかねてtwitterには顔を出さなくなった
一人で黙々とサイト更新してた時はそんなに感じなかったけど
一度人の輪の中で孤独を実感すると時間とともにそれが重くなるのを感じる
正直今はサイトの更新するのも気がのらない…

668 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 02:32:23

作品では「じゃ」なのに日記とかついったでは「ぢゃ」なのとか地味に気になる
で、ちょっと気になるのを通り越して読んでてしんどくなるのがはわわ＞＜ノリだ
見てて痛いっていうより疲れてくるんだけどはわわさんが多くて必然的にヒキになってしまったｗ
はわわさんを嫌いになったりはしないんだけどひたすら疲れるんだよなあ…
そしてはわわじゃない人はほぼミサワ系という自ジャンルの偏りっぷりがスゴイ

どちらも上手く流したり適度に受けとめたり出来ない自分のスキルのなさが悔しい
しかも人のことはわわとかミサワとか言っといて自分は痛いハイテンション系だ

669 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 05:45:01

人によると思うけど、私ははわわは見ててちょっと和むなぁ
むしろ痛いハイテンション系が苦手

670 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 10:01:39

お付き合いで他人の絵をサイトに飾るのがイヤだ
神レベルなら飾ってやってもいいが、へ(ryなのは絶対飾りたくない

でも自分はドピコなのでそんなことはおくびにも出せない

リンク先の管理人さんとのお付き合いもめんどくさい
面白くもない作品読んで、
必死で褒めポイントみつけて
工夫に工夫を重ねて感想送らなきゃいけないなんてもうイヤだ

自分でヲチスレに晒してそれを口実にヒキることにする

671 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 10:08:55

今時サイトに他人の絵を飾るなんてやってる人まだいるんだ
めんどくっさー

672 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 10:23:45

>>670
お前の話もつまらん、うっざーと思われてるから
わざわざさらさなくてもフェイドアウトしていけばいいんじゃね？
自意識過剰キッモーと思われてるから安心してｷｴﾛ

673 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 11:14:33

>>667
自分もそんな感じだな。ただ救いとしてはジャンル的に大人な方が多いし、絵茶やオフ会とかコアな付き合いは無くともちょいちょいやりとりある。そこで得たネタとかを参考にサイトで絵描いてみたり。

がっちり交流！と考えるより、人とちょっと繋がりが持ててたまにネタが拾えるツール、と思ってやってるな。まあ…たまに内輪オフネタで盛り上がってるの見るとやっぱ切ないがｗ

674 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 12:03:56

適度に距離を置いた交流を望んで交流を始めてみたら
相手ががっちり交流！タイプで後悔
あるある

675 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 13:08:42

>>670
わかるよその本心
いっそ神絵も好みじゃない絵も飾るの止めると楽になれる

676 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 14:10:42

自分含めなんとなくヒキ系サイトは作品好きなところにしかリンクしないのかと
思ってたがそうでもないんだな
どんなに寂しくても義理付き合いは一切してない
付き合い下手なの自覚してるから義理のお付き合いをうまく回して
いける自信がない

677 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 14:23:51

ヒキはリンクページすらないからヒキ

678 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 15:06:01

リンクページ無くしたら身軽になってすっきりしたよ
リンクされる数も減ったけど

679 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 17:32:58

>>667
>一人で黙々とサイト更新してた時はそんなに感じなかったけど
>一度人の輪の中で孤独を実感すると時間とともにそれが重くなるのを感じる
本当にそうだよね
たかがtwitterされどtwitterだよ
サイトはヒキが心地いいくせに同じ萌えで人と話したいという
交流欲も捨てきれず気分が重くて潰れそうになる時がある
そんな自分の性格が一番嫌だ

680 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 17:35:39

人には合わせたくないけど、人には合わせて欲しいというのが人間かもね

681 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 18:09:54

ヒキ脱出の為にツイッター始めた
いきなり自己紹介欄でぶち当たって立ち往生

682 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 19:53:55

>>680
いや、色んな部分や好みを合わせて欲しいわけじゃなくて
表面上社交辞令を言い合えるような関係なら別に問題ない
好き嫌いが激しくて地雷が多い人間には無理かも知れないな

683 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 21:23:44

自分の地雷はそれなりにスルー出来るんだが地雷を主張する人をスルー出来ない…
別にカプ叩きとかじゃない小さなことが気になってしまう
そして段々疲れてきちゃって折角始めた交流をやめてヒキに…

好きなもの苦手なものを主張することは(叩いたりするんじゃないなら)良いと思うのに
どうも自分には忍耐力が足りないわ

684 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 21:42:01

>>683
嫌いな物を好きだと言う人とはなかなか上手くいかんしね
そういう合わない勘は意外と交流では大事だから
忍耐力で誤魔化さずに楽しめると思う相手と交流してけばいいよ

685 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 02:46:09

悪い人じゃないんだけど、他愛もない世間話も何かとBLエロネタに変換するフォロワーさんがちょっと苦手。
でも最近他の人からチャットに誘われたりして交流がちょっと楽しくなってきたから苦手なフォロワーさんからリプが来ない限り見なかったことを貫くことにした。
そしたらちょっと気持ちが楽になった。まあたまにモニョることはあるけど。
いちいち全部受け止めてたらキリがない。
リアルと一緒である程度受け流すのが大事なんだと思った。

686 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 09:32:40

>>685
なんでもBLエロネタあるある
特に意識してないのに全部そっち系の話題になっちゃって
自分もそうしなきゃいけないのかと妙に疲れてしまうな

687 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 15:39:02

>>683
>自分の地雷はそれなりにスルー出来るんだが地雷を主張する人をスルー出来ない…

同じだ
あれが嫌いこれが嫌いって話ばかりする嫌いな物が多そうな人がいると
その人が何が嫌いなのかわからなくてビクビクしてしまって何も話せなくなる
これって怒りっぽくて自分が気に入らないと暴力振るってくるDV男の前で何も出来なくなる女と
似たような心理状態なんじゃないだろうかと最近思い始めた

688 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 15:50:45

自分の地雷を好きだと主張する人の方が苦手だｗ
好き主張も嫌い主張もどんどんして欲しい
そうすれば自分の地雷を好きだと言う人を片っ端から切れるから助かる

689 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 15:54:47

どうぞどうぞ

690 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 15:55:45

そして誰もいなくなった

691 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 15:57:51

687はただの被害妄想だなｗ

692 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:00:38

>>691
「アレが好き」っていうと即座に「私はそれ嫌いだから！」って相手が不機嫌になって黙り込むので
その場の空気がもう針のむしろだよ
周りも静かになるし
周りの人も常にビクビクとその人の地雷を踏まないようにご機嫌伺ってる状態
少なくとも妄想じゃないと思うんだ

693 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:02:29

嫌いって言う相手に嫌いな話題出す方も失礼じゃないか？

694 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:05:11

>>692
DV男のくだりが被害妄想と思いました

695 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:06:26

>>693
692だけどぜんぜん違う。
嫌いだってわかったらそれ以降その話はその人の前では絶対に口にしない。
物凄く不機嫌になって黙り込むから恐いし。
でもその人は好き嫌いが多過ぎて何が嫌いなのかわからない状態
例えば新作漫画やアニメの話題をはじめて口にして、その作品をその人が嫌いだったとしたら
「それ嫌い！」と不機嫌になるのでその人がいる前では話題を振れなくなった

696 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:06:53

楽しく会話していた時に当てつけにそれ嫌い！と言うのは面倒な奴だと思うが
普段、なにそれが嫌いと言うのは別段気にならない

697 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:08:22

>>695
その1人の変な人の事を言っているだけならアレだけど
その他大勢もその人と同じみたいな書き方したら
そりゃ反対意見も出て来ると思うよ

698 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:09:02

>>695
そんな面倒臭い奴とは縁を切ってしまえｗ

699 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:10:41

主張は程々にってくらいでいいんじゃね？
好きも嫌いも大げさに主張する奴はどこでも嫌われるよ
例え好きでも押し付けになる事もあるからね

700 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:10:42

>>694
相手がどんな時に機嫌をそこねるのか基準がよくわからないので感情のままに暴力を振るわれるのが恐くて
萎縮した状態と相手が何に機嫌を損ねるかわからないので萎縮してビクビクして気軽に発言出来ない状態ってのは
DV被害者と似たような心理状態なんじゃないか？
と思う事の何が被害妄想なのかよくわからないので説明して欲しい

701 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:11:56

>>700
恐怖を感じるという部分が
殴る蹴る暴力と言葉の暴力で相手を屈服されるDVと
たかだかそれ嫌い程度の我儘を言う相手に委縮する気持ちが同等ってのがわかりません

702 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:13:52

>>701
暴力と恫喝は違うから暴力さえ振るわなければいいと思うのか。じゃあ理解出来くていいや

703 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:13:59

2chで攻撃的なレスや相手に意見を求める堂々とした態度が取れるのに
なぜその人相手には出来ないのか気になります

704 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:14:43

>>702
ただの奴隷乙じゃね？

705 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:16:51

同人で例え話を出すと相互理解が得られない良い例ですね
交流下手らしい流れｗ

706 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:17:01

>>703
リアルで反撃したらキレて何をされるかわからない相手なので恐いです
サイトも晒されて嘘の悪口をネットで書かれると思う
前に気に入らない奴を晒して潰したとかそういうことやったと言ってた

707 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:18:02

サイト潰される程度なら怖くないな別に
リアルで襲われたら警察に通報しる

FOしてくしかないかもね

708 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 16:20:20

>>707
FOするよう頑張ります
しかし書き込みすぎたので以後書き込みは控えます

709 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 19:48:31

別のスレかと思ったわ
自分の嫌いなものが好きな人とは仲良くなれない
何であんなものがいいのか解らないと
嫌いなもの（とそれを好きな人）に攻撃的な人間はいやだ

話合わなそう…って遠くから見てるくらいなら勝手だと思うが

710 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 19:52:55

自分の嫌いなものを好きな人とは付き合わないし
自分の好きなものを嫌いな人とも付き合わない
なので交流がなかなか進まないｗ

711 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 19:53:49

交流が無いとそういう人と会わなくていいという利点
でもずっと一人でいると寂しくなってお外に出たくなる

712 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 20:14:16

>>692の書き込みにあるような人がジャンルのボスや
ボス信者(裏で牛耳ってるような人)だと面倒この上ないのは分かる
でもってチャットやツイッター上で地雷主張を
ですよねーハイハイワロスと聞くのは
すごいストレスだろうなってのも分かる
同人の交流って声の大きい人と趣味が合わないときつい

713 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 20:15:59

ちょっと離れた場所の人となら、気軽に楽しくワイワイやれるんだけど
自ジャンルのマイカプとなってくると、オフをやってることもあって
素直に仲良くなれない…

ヒキってろという天啓だね、これは

714 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 20:18:45

天啓ってほど大げさなものではないと思いますよ
超普通

715 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:04:33

自分は嫌いなものや地雷を声を大きくして主張できないから
できる人は凄いなと少しだけ思うｗ
でも692みたいな人にはなりたくないわなｗｗｗ

716 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:14:42

>>715
お前みたいなゴミみたいな人間になりたい奴も一人もいないと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:19:46

サーセンｗ

718 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:21:50

>>717
ほんとにお前ゴミクズっぽいねｗｗｗ

719 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:22:35

また、このモラルハラスメントは、加害者からの直接の暴力だけではなく、
加害者の影響を受けた第三者からもふるわれます。
その場合、その第三者の暴力の証拠が残ったとしても、
加害者は第三者が自発的に行動しているように見せているため、
加害者自身の暴力の証拠は見つけられません。

モラルハラスメントの加害者は、暴力に先立ってまず、相手の価値を
おとしめようとします。
相手の弱点をつき、愚か者よばわりし、それをまわりの人に繰り返し
言っていくことで次第に浸透させ、それ以後の暴力をしやすくします。
また、暴力の間も非難し続け、相手の気持ちをくじき、大事にしている
価値観を踏みにじります。
そのようにして加害者は、他人を否定することで自分を肯定するのです。

加害者は、被害者が悪いとほのめかしますが、どこがどんなふうに
悪いと思っているのかをはっきりと伝えることはありません。
問題点や対立点がはっきりすれば、解決へ向けて何かをするということも
あり得ますが、ぼかされているために被害者にはどうすることもできません。
加害者にとって重要なことは、問題を解決するということではなく、相手を責め
自分が優位に立つことなので、この方法はとても都合がいいのです。
こうして、とにかく被害者が悪いということだけが残るのです。

720 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:22:52

いやいや718さんには敵いませんよｗ

721 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:23:49

なんか面倒臭いのがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

722 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:24:58

１）証拠が残らない
この暴力は、家庭、学校、職場など、外部の人間の目に触れない、密室性のあるところで行われます。
その閉じられた空間の中で、暴力は言葉や態度など証拠が残らないものによって行われ、
被害者の身体には表面上、傷は残りません。
後で外部の人に証拠を見せたいと思っても、暴力の手段も、暴力の痕跡も残っていないので、
わかってもらうのは非常に難しいのです。
たとえ身体症状に表れたとしても、加害者の精神的暴力との因果関係を証明するのは難しく、
それどころか、「自己管理ができていない」、「あの人には子ども時代に
何かあったのよ」などと、新たな攻撃の材料を提供してしまうことにもなります。

２）暴力だと思わない
ひとつひとつの暴力は、後で他の人に言葉で説明をしたところで、
暴力だと信じてもらえないことが多いのです。
被害者は、加害者がそれを承知していて、その範囲内で暴力をふるっているのではないかと思うほどです。
たとえ、外部の人が見ている前でその暴力がふるわれたとしても、
被害者が暴力の証拠だと思うものが残っていたとしても、
それを見た人は暴力だとは気づきません。

しかし、加害者の言葉や態度の裏には、被害者に対する
人権侵害が隠されており、モラルハラスメントというメカニズムの中で
加害者によって浸食され、抵抗することも防ぐこともできない状態に
追い込まれた被害者だけが、その本当の意味を感じ取り、傷ついていくのです。

723 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:25:10

えっ
>>687の発言で問題があったところって　>>683の「地雷を主張しすぎる人が嫌だ」という書き込みに対して、それに該当する特定の人物のことだけを想定して、「そういう人と付き合うってDVの～」みたいに一般論のように言ったことだけじゃないの？
>>687の想定していた人物だけに限定して考えれば、DVうんぬんという比喩もたいして間違ってないんじゃないかな　いつ相手の地雷を踏むかびくびくしながら交流してるんだし　あくまで比喩なんだから実際暴力受けてないとかあんまり関係ないだろ
私の読解力不足だったらごめん

724 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:27:17

>>720
いやいやお前がゴミクズみたいな人間だってのがよくわかるよw
お前にかなうようなゴミクズはなかなか存在しないよw

725 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:27:19

どうでもいい

726 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:28:14

いやいやそんなご謙遜を
724さんには到底及びませんよ
見習って精進します

727 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:28:29

最近みんなイライラしてるね

728 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:37:42

恥ずかしい流れだな…

729 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:42:51

まさかそんなにいっぱいいるわけない

730 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:46:47

長文コピペをみると身構えるなｗ

731 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:48:03

すごい煽りあいだな
交流苦手なんじゃなくて、性格悪いから嫌われてるだけじゃないか？

だいたい、｢自分の嫌いなものが好きと言う人が嫌い｣ってなんだそりゃ。そんな事言ってたら誰も、何も主張できなくなるだろ

いちいち地雷地雷、ってイライラしちゃう人は同人向いてないと思うよ

732 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:52:08

>>723
言いたい事があるのに相手伺ってビクついて
発言出来なくなるって感覚が分からない人には
何を言っても無駄なのよ

733 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 21:58:47

ヒキってたらスルースキルは上がるよね
自分の好きなものが嫌いって主張されたら
ごめんねごめんねーって言うしかないなｗ

734 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:06:27

休日の午前中とかにイライラすると、
その日一日の創作意欲がなくなってもったいないから
少しでもイラッときたらすぐブラウザ閉じて
しばらくそこに行かないようにする癖がついたよ

735 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:13:27

>>731
｢自分の嫌いなものが好きと言う人が嫌い｣
これを表立って主張しないなら何ら問題なくね？
そう思うという人まで～に向いていないと決めつけるのはどうなんだ

736 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:18:31

どうせだから墓まで持ってけばいいのに

737 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:26:07

このスレでも～を言う奴は嫌いと主張してるって事になるしなｗ

738 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:33:57

嫌いな物を好きと言われても別に機嫌悪くなったりはしないなｗ
ニコニコしながら「へ～私は嫌いｗ」って感じだけどｗ

739 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:35:56

あなた14歳くらいだね？

740 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:45:05

たまにはこういう場で超！エキサイティング！

741 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:51:30

交流下手過ぎて２のジャンル雑談スレですら疎外感を感じる

742 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:52:00

738みたいなのが数年後に過去の痛発言思い出してのたうちまわるわけだ

743 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 23:02:21

これだからIDの出ない板は

744 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 23:59:23

そんな荒れてもいないじゃない

745 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 03:59:09

>>738
ビッケモンバック

746 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 05:16:07

違うジャンルを好きな人との方がかえってうまくいくこともあるな

747 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 05:19:24

違うジャンルの話はそうなんだーって聞くだけだからねえ
だからこそ衝突はしないけど
物足りないともいえる

748 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 08:39:23

気兼ねなく萌を吐き出し合える２のシチュスレ達の安心感と言ったら。

749 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 22:53:07

まだ冬休みじゃないよね？
テスト中とかなの？

750 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 23:53:10

私がツイートした瞬間からみんな静かになるのやめろよ

やめろよ・・・

751 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 23:57:18

・・・・ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ・・・
ﾔﾀﾞ-…

　　　　　　　　ぶわっ（｀；ω；´）

752 ：ヒキ：2010/12/15(水) 00:36:29

>>750
あるある。
避けられてるのかと思う位静かになる。
たまたま呟くタイミングが悪いだけで、
他意も悪意もない可能性もあるんだけど、
挫けそうになるよな。

753 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 00:42:10

時を止める系のスタンドだろ？
ドンマイ

754 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 02:40:30

すごいよな、俺も、何の努力もしてないのに
強力な時止め能力があるんだぜ、才能かな　(´:ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

755 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 02:42:22

TLなど一切見ずにつぶやく俺に死角はない

756 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 03:29:33

どうやら大手の人に嫌われてしまったようだぜひゃっほおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！１

757 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 17:41:04

>>756
何やったのか正直に言ってみな？

758 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 19:44:34

>>757
鬱のようなこと話していたから当たり障りのない励ましの言葉かけたら逆切れ？されてしまった
もともと情緒不安定気味の人だったし、心配してわざわざ関ろうとしなきゃよかったわ･･･
上のようなことが起きたのは3日前のことなんだけど、水曜日に久しぶりにその人がネットに浮上してきたときに私はスルーされてしまったから、多分嫌われたと思う
でも、>>756の書き込みしたときはショックとか後悔とかあったけど、今はなんかもうどうでもよくなってきた

759 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 20:20:51

>>758
大手だろうがなんだろうが、変な奴は変だから気にしない方が良いよ
めちゃくちゃなマイルールを回りに押し付けて、ブチ切れ
口のきき方がなってない！絶交！と周囲に愚痴を延々流す奴とか普通にいる
もともと～っていう印象は大概において正しい

なんか変だな～って一度でも思った人とは、距離を保ったほうがいい、という話でした
…痛い目にあったよ

760 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 22:07:56

イヤな予感したら近づかないが吉だ自分も痛い目見たよ。
だから本持ってるしサイト見るしファンだし向こうもこちらを知ってるけど
イベントでわざわざ挨拶行かない
別におかしくないよな？見てるだけで十分だ

761 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 22:29:05

鬱持ちとかメンヘルは近寄らないに限る
ああいう人達はまともじゃないからまともに接したら大けがする

762 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 22:30:15

人の悪口言いまくってる人やいつも周囲の人の愚痴ばかり言ってる人にも
気をつけた方がいいよ
最初は同情して周囲の人がおかしいのかな？って思うけど
大概おかしいのは愚痴ばっかり言ってる人の方だから

763 ：スペースNo.な-74：2010/12/15(水) 23:06:32

>>761
鬱の人は他人は攻撃しないから(そもそも気力が無い)

764 ：756：2010/12/15(水) 23:48:29

うん･･･一つ勉強になったよ･･･
とりまきが冷たくなった気がするけど私の気のせいということにしておくｗ

765 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 00:01:46

鬱が重いと突然攻撃的になるから
本当に鬱の人とはコミュニケーションすらとれないよ
何を考えて何に切れるかわからないし

766 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 00:07:40

鬱が重いと同人活動なんてできないと思うがな
まあかかわらないにこした事はない

767 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 00:17:17

触らぬなんとやらだな
心の病の人は専門家にまかせる

768 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 05:33:48

大手ピコ問わず、作品がすごく好きな人と個人的に関わると何かしら
夢見てた部分が壊れるから一ROMでいるのが良いと悟った

自分なんてもっと色んな所で不完全なのに自己嫌悪

同人やってる人だと何でこんな心狭くなるんだろう
別の趣味仲間とはネットで知りあった場合でも何年も続いてるのに
同人関係ではなかなか続かんわー

769 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 05:56:19

>>768
※人による

770 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 07:15:47

別の趣味に仲間と付き合えてるならいいんでね

771 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 08:03:20

そ、そうだな、他では何とか付き合えてるだけマシだと思おう・・・

いくつかある趣味の中で、一番長く続けてる同人で人づきあいが
上手くできないってのが情けない

同人関係の交流で失敗や後悔をする度に、今後はそうならないようにと
気をつけてていく内に、自分からは近づかないこと、リアルタイムの交流はしない、
やりとりもたまに作品へのコメを送る程度にする、オフ関係は避ける
・・・のが、精神的にも距離的にも一番良いって結論になった

実際そうしてみると、とても楽でやりやすい。
オンのみだと書くものだけで判断して貰えるのも助かるな
こんな簡単なことに気づくのにだいぶかかったよ

772 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 15:24:23

元々オタはコミュ障害系の変な奴が多いし
それに加え同人だと各々の好みやヒエラルキーがあるから
横並びで友達になるのは難しいかもな
趣味仲間と言うより仕事の付き合いに似てる

773 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 18:09:35

なんでもかんでも病名つけたがるのも同人オタに多いね
コミュ障害とか平気でつかっちゃう

774 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 18:16:00

いやでも明らかにおかしいヤツ多いよ
こんなのと一緒に居るの恥ずかしいと思うヤツが多過ぎる

775 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 18:46:36

一緒にいて恥ずかしいと思うようなレベルのおかしな人とは
友達にはならないから大丈夫

776 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 19:51:56

オタに変な奴が多いのは
オタ自身が一番良くわかってるだろ
自分もリアルで接触するまでは
愚痴スレの話とか半分ネタだと思ってたよ

777 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 19:57:39

自分も最近おかしなのとまた出会っちゃったからわかる
「それ本気で言ってんの？」という価値観の持ち主が多い

778 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 20:30:53

そこまで価値観が合わない場合は友達というか
交流しなくなるからどうでもいいかな

779 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 21:07:31

でも変な人に会うとダメージでかいよ
「また変な人に会っちゃったらどうしよう」と恐くて身構えてしまうw

780 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 22:58:17

向こうもそう思ってるかもしれん

781 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 23:00:56

>>780
お前がなぜこのスレにいるのかよくわかる
厭味ばっかり言ってる嫌われ者だからだろ

782 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 23:02:36

実際同人って変な人の方が多い気がする

783 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 23:03:19

>>781
自分のことを反省するのも大事ということだよ
>>781はそういう思考だからここにいる、と

784 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 23:48:48

同人で変な人に出会った事ないから分からないｗ
それほど交流出来ていないからかもしれないけど

785 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 00:53:12

どっちにしても好みや理解の間口が狭い人種が多いのよね

786 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 02:42:27

一度オンから交流しててリアルで会った人に
緊張しすぎて小声だけど「ハハハ、～ですな」ってこぼした。
ですなとかネット上でも独り言でも言ったことないし、後から思い出して寒気が。
「会ったら変な人でキモかった」なんて思われたのではと今でも恥ずかしい。
メールでも平静を装ってるだけで本当はあっぷあっぷだしね。
そんなこんなで対人スキルがないから深い交流なんてしないやい。

787 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 02:58:28

そんなこと気にするなよｗｗｗ　一回だけ小声ででしょ？
印象はそんなことだけでは決まらないよ　大事なのは見た目と雰囲気とテンションじゃないかな

788 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 03:41:11

ツイッタは自分に合っていたのか、色んな人に絡んだり結構すんなり会話に入れるんだけど…リアル交流は難易度高いよな本当。イベントで顔合わせる時にいつものテンションを保てる気がしない。
次のイベントでいつも以上に挙動不審になるであろう己を想像すると笑えてくるｗ

789 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 07:35:12

オフ友達の紹介で知りあった人と連絡手段としてネットを使うのと
ネットがきっかけで交流が始まってその後オフも、とでは天と地の差があるね…

後者は何度経験してもものすごく緊張するし、何をどうやっても後から自己嫌悪に陥る
勿論後悔だけじゃなくて楽しかった事も沢山あったけど、もう今更新しい人と
一から交流を始めても、また色々悩んだりするんだと考えると、もういいや疲れたってなっちゃう

やってみないうちから怖がって逃げてやらないんじゃなくて
何度かやってみて自分には合わない無理と思ったからもうこれは仕方ないと思ってる
いくら頑張っても人には向き不向きってものがあるわ

790 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 07:44:52

普段話し相手が2ｃｈばっかりだから
生会話で口調や語尾がおかしくなるのはデフォ
そして声は自信のなさを反映してどんどん小さく

791 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 14:16:21

俺も同じだから気にスンナ

792 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 15:26:24

>>790
やだやめて言わないで

793 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 17:27:08

2ch用語のオフ語版を何て言うのか忘れて困ることなんてザラ

794 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 19:23:00

語尾が　～だが
になってしまう

795 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 07:42:12

すぐ人に影響されるので
「～すんなしｗｗｗ」って言葉が感染ったときはどうしようかと思った
というか直りきってない

796 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 11:12:57

「～しようず」っていうのが不意に出てくるんだけど
どこでうつったのかもわからない

797 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 16:55:47

>>786
ですなとかですぞとかは嫌いじゃないですぞ

798 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 17:31:49

>>797
ムック乙

799 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 18:40:07

自分も相槌の時に「んだっぺな～」ってのが出るのが治りきらない
どこで移ったのか分からんが油断すると「んだ」とかも出る

800 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 19:31:10

田舎者丸出しは人気でるだろ＾＾

801 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 20:14:26

んだんだ

802 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 21:21:28

どこの訛りなんだ

803 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 21:56:27

相手は悪くない愚痴

自分は二次でマイナーCP。
ツイッターを始めたら同じCPを好きな人が速攻でフォローしてくれた。
CPのイメージも似ていてすごく楽しく話していた。

でも一昨日から急に私が辛くなった。
その人とは好きCPは合うものの苦手な物が違うので
その人にとって苦手な物を呟きにくい。
そしてそのCPについて呟くのはほぼ自分。
相手は自分が話し始めると合わせてくるだけで、まず自分からは話を振ってはこない。
（一度だけ診断関係でりプ飛ばして来た事はある）
相手はそのCPに飢えてると言うけれど、付き合わせてている感ありありで
私が疲れてしまい、とうとうそのCPへの愛も一気に冷めた感じ。
ツイッターでのネタ切れの感もあるし。

交流苦手な癖に無理したのがいけなかったとは思うけど
その人からの原稿依頼を受けていて住所氏名も知られているし
偶然にも住んでいる場所がかなり近い。
義理と義務を果たせば後は萌えの問題だから気にしなければいいとは思うものの
本当に色々なイメージを膨らませた相手だけにすぐに疎遠になるのも
気が引けてしまってストレスだけがたまっている。
相手もそのCPも悪くないのに見るのも嫌になるなんて、本当に馬鹿だ。

804 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 02:49:24

????

805 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 09:27:53

産業にまとめた

好きカップリングが好きな相手と交流を始めて最初は楽しかったが、
相手が苦手な物が自分が好きなのでﾂｲｯﾀーで呟けなくて困る。
家も近いので疎遠になりにくくて困って好きカプも見るのも嫌いになった。

でおk？

806 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 09:31:38

相手がそのカプに飢えてるというけど相手が自分から話題を振って来ないので
きっと相手はそのカプをあまり好きじゃないのに自分に合わせてるだけだろう、
と思ったって事？
それともﾂｲｯﾀーの呟きに相手に付き合わせてるみたいで疲れたってこと？

807 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 11:00:53

ほんとﾂｲｯﾀｰも善し悪しだな

808 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 14:34:06

露出ヒキな自分はツイッター楽しいけど周りが気になりすぎる人は向かないよなあ

809 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 14:51:13

勝手に一人でグルグルしてる感じだね

810 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 17:07:39

それでこそ交流下手！

811 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 21:29:12

拍手とメルフォだけ置いてヒキってたんだが、
拍手が無いのに慣れてポチられると逆に怖い
たまにコメント送ってくれる人がいるが返信も面倒になった
もう拍手外してメルフォだけにするわー

812 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 21:41:24

そうですか

813 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 21:53:29

ポチのつもりで空メールを送る閲がいるから、
「空パチ怖ひ」ってメルフォ脇にでっかく書いておかないと駄目だよ！

814 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 22:06:28

いるね
自分は日記に「メルフォは拍手じゃないから押してもなんも出ないよ」
って書いといたら止まった
>811は怖いなら全部とっぱらった方がいいんでない

815 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 22:11:35

>>811
拍手いらないしコメントも返信面倒くせぇなら
画像メアドのほうが向いてないか？
このままならきっとまた怖い目に遭って愚痴ることになるよｗ

816 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 04:11:35

感想は来れば嬉しい（見てもらえるって分かるしｗ）
けど、ないならないでいいやｗな露出ヒキで初めてもうすぐ2年
一切こっちからはリンク張ってないおかげで煩わしさがなくてラクだ
時々くれる※には当たり障りなく返信。粘着、私怨晒しもあったけどスルースルー(´・3・｀)
何より自分の作った作品がサイトに増えていくのがたまらん
どんどん充実するメニューページ
ここをこのカプ取り扱いの中で一番増やすのが目標だ！
中身も作品数ももっともっと増やしてやる！この長編が終わったら今度はあの長編をやるんだー！

他所と交流してなくて本当に良かったとつくづく思う
他人とのやり取りに気を揉んでたのが嘘みたいにラクだ。けど見てもらいたいからヒキにはなりきれないんだよなｗ
拍手ポチとカウンターだけ回ってりゃいいや

817 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 08:27:48

粘着、私怨晒しは見てれば私怨ってわかるから大丈夫

818 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 15:17:40

>>816はここよりも交流に興味ない管理人スレ向きかな

819 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 22:13:37

Twitterはじめたけど馴染めない。

一回もリプを飛ばした事ないフォロワーとインテで隣っぽい
挨拶以外に何か言った方がいいの？
緊張して吐きそう

820 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 00:02:41

自分いつもイベント中は本読んでるわ
話せない
会話できない

821 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 00:53:50

なんとかジャンルに混ざりたくてプチの主催までやった
イベント自体は参加サークルも多くて買い手も結構きてくれて盛況だったけど
後日プチの感想が気になって参加サークルの日記を見て回っていたら
プチに合わせて大規模なオフ会が催されカプ者同士キャッキャウフフしてたらしく
そんなこと全く知らなかった自分は嫉妬で死にそうになったｗ

イベント終わった後に一切反応なかったのも地味に堪えた
ジャンルが変わった今でも当時のことを思い出す度に胸が締め付けられる

822 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 01:34:48

乙…
レス見たこっちも胸が締めつけられた
でも主催をやれるだけのパワーとやりとげたことは無駄じゃなかったと
思うんだ
誰にでもできることじゃない、すごいよ、その行動力とか勇気があれば
そのうち絶対に交流できるか今はもうすでに交流できてるんじゃないかな！

自分は行動する前から立ち竦んで諦めてしまうようなところがあるから、
>>821の実行力を尊敬する

823 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 06:01:21

向こうから「いつもサイト見てます、当日はスペース隣ですね。よろしくお願いしますー」って
メールが来て、カプは違うけどジャンルがマイナーで数えるほどしかないから嬉しいって思って
返信したのにいざコミケ当日になってみると挨拶すら無かった。五年以上前の悲しい思い出だ
こっちが誕席だったので距離が悪かったせいもあったと…思いたい……

受け身だからダメなんだろうとは思うんだが、向こうからコンタクト取られでもしない限り
こっちから何かする気になれない…

824 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 09:21:04

>>823
オフだと話してくれないとか、あれ何だかオンの時と違うゾ…？って時、
なんかそういうのって自分の容姿が悪かったのかな…と不安になる。
相手の想像を裏切って喪臭がしてたのかしらと。
現に自分は「カッコイくて綺麗な方だと思ってたけどイメージと違くてビックリ！」と嫌味のない感じに言われて、
言葉ではそういうが内心ではさぞかしがっかりされたことだろうなと落ち込んだ。
自分の場合はという話。

825 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 10:21:48

オンから始まる出会いってそういうことありそうだな…
しかし自分はオンで絵を見てた人に出会ってがっかりした経験ってあまりないな。
絵がきつい感じなのに本人が柔らかそうだったとか逆はあるけど。
こんなこと言ったら反発食らいそうだけど
絵がキモイ人が本人もキモかったってのならあるけど…
髪の毛後ろ一本縛りでモサダサファッションでノーメイクで眼鏡でっていう感じで
よっぽどひどくなければキモいって感じない
普通にファッションやメイクに気を遣ってる人だったら顔の造形とか気にならないな

826 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 12:19:26

>髪の毛後ろ一本縛りでモサダサファッションでノーメイクで眼鏡
まさに自分でｶﾞﾁ泣いた

827 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 12:24:40

泣くなよ
ファッションに興味がないんだから仕方ないよね

828 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 16:33:14

オタにもオシャレさを求めるとは
嫌な時代になっちまったなぁ…

829 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 17:16:49

825みたいにナチュラルに嫌味言う人って友達多そうなイマゲ

830 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 18:40:26

人が集まるところに行く時ぐらい、
ファッションに興味あるなしでなく化粧くらいしようよ、と思ったが
眼鏡はいいだろ眼鏡は。

831 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 19:34:04

ツイッタって激しく一喜一憂するな

832 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 19:34:43

相手を不快にさせない程度に身だしなみに気を使っているかどうかというより
流行ファッソンのｱﾃｸｼからみれば流行の記号から外れた奴はみんなモサダサpgrな感じか

833 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 23:12:43

それは絵柄でもある傾向だから
同人で流行記号外れたらpgrは意外とありがち

834 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 23:18:58

最先端にしろとは言わないけどある程度の流行は必要だよね
それどこに売ってるの？みたいなヤバすぎる服はやめた方がいいけど
無難なファッションってあるよ

835 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 23:20:21

同人では絵柄、TGCみたいなファッションショーではファッション
を流行から外しちゃだめなのはわかるが同人でファッション云々言われても
なんか違うなあって感じ
でも会場を出て行動するくらいの関係になると
頼むから一般人に紛れられる格好で来てくれって思うw

836 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 23:23:18

>流行ファッソンのｱﾃｸｼからみれば流行の記号から外れた奴はみんなモサダサpgr

オタはそういう凝り固まった考えの人多いよね…
ｱﾃｸｼレイヤー様のモサ子シカトっぷりは恐ろしいものがあった

837 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:00:12

>>835
＞流行ファッソンのｱﾃｸｼからみれば流行の記号から外れた奴はみんなモサダサpgr

＞オタはそういう凝り固まった考えの人多いよね…

この極端すぎる思考の方がヤバいと思う
見た目本当にヤバいファッションの人たまにいるのに
そういうのを指摘するとオサレ最先端ファッションしか許さないような
勘違いオサレオタ！で勘違いレイヤーがモサ子をいじめてシカトするような
性格悪いおかしなのばっかり！

みたいなさ…
こういう過剰な酷い想像ばっかりしてオサレ＝悪って決めつけてる人って
普通のOLファッションの人すらいなさそうで恐い

838 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:05:05

普通のファッションすら否定する人達って
どういう格好してんだろう
＞髪の毛後ろ一本縛りでモサダサファッションでノーメイクで眼鏡でっていう感じで
もしかしてこういうのばっかり？
そりゃオフで知り合い出来ない訳だわ…

839 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:06:42

モサ子が嫌いなのはレイヤーって発想の>>836も相当ヤバそう
レイヤーって普段着もコスプレみたいな変な格好してる人の方が多くない？w

840 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:14:38

スーツで行けばおk

841 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:18:59

必死になるなよ、誰もお前のファッションが勘違いだとは言ってないさ

842 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:28:16

まあ最低限の化粧や身なりはやっぱりしたほうが…子供なら仕方が無いけど
オサレでなくても全く構わないけどマナーとしての清潔感はほしい

843 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 01:24:57

服屋（しまむらでもいい）でマネキンが着てる服を身ぐるみ剥いで買ってくればいいよ
髪は美容院に行ってなんとかしてくれって泣き付けば親切にしてくれる
モサよりそれなりの格好してる方が好感度高いのは事実だし

844 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 01:36:07

逆に、普通に流行ファッションを楽しんでるだけなのに、
地味めが多い中では「怖い」と言われて最初は入って行き難い事がある。

845 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 01:57:36

はいはいオサレオサレ

846 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 02:15:54

見た目というか服はお手軽に普通～マンセー対象枠に入れる手段だから
思考停止したり頑張り過ぎてしまう人も多いだろうな

847 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 03:24:44

服やメイクはともかく
まずは太り気味のこのからだを何とかしたいｗ
絵を描けば描くほど痩せるというグッズはありませんか神様

848 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 03:48:55

つ空気椅子

849 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 05:32:15

間違いなく筋肉はつくけど
間違いなく線はへたれるなｗ

850 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 08:15:20

222 名前：偏見投稿日：2010/12/22(水) 04:34:09 ID:H60/20YL0
ロングヘア一本縛りスッピン眼鏡などの典型的ヲタク容姿の女の人は
こだわりが強くて頭が固い、プライドが高いなど性格がキツめで面倒くさいことが多い

851 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 08:35:18

眼鏡は条件から外して欲しい気もするな
コンタクトができない人もいるのよ…

852 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 08:43:38

これらをフルコンプって意味だと思う
格好普通で眼鏡だけじゃ典型的オタにはならないし
これらが揃ってると中身も面倒そうっていうのはわかるｗ

853 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 09:00:48

>>850
同人板の偏見スレのコピペだから
たった一人の人の偏見による見解だよ

854 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 10:24:05

わざわざ偏見スレにまで出張する>>825乙

855 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 10:55:20

そりゃゲスパーだべさ

化粧して自分なりのお洒落で決めていった時の方がなんか交流うまくいかない？
外見バッチリ決めると心に余裕が出来るというか、オドオド２割減くらいにはなる
すっぴんヌサだし出来る限り洒落こみたい…
まさに>>846でいう頑張りすぎる人

856 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 11:42:02

自分ｵｻﾚﾒﾝﾄﾞｸｾｪｴｴｴな人間だけど
ﾓｻ主人公の海月姫で
戦う時は鎧をまとえ！とか言ってたのを見て
言いこというなとｵﾓﾀ
確かに頑張ったきのﾌｧｯｼｮﾝだと自信が増すのだよ
ｵﾄﾞｵﾄﾞ体質だから頑張ろうと思うわ

オ　ン　は　別　だ　け　ど　な

857 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 11:45:35

あんまり手の抜いた格好だと入店できるお店も限られそうだし、一緒にいる人にも恥をかかすことだと思う
この人と一緒にいるとこ知り合いに見られたら恥ずかしい、って思われるかもしれない
そんなこと思う人、こっちから願い下げ！とか言う人も多いけど、
昔、待合室に置いてた本をパラ見したら
「外見じゃなくて中身を見てくれる人と付き合いたい」ってよく言うけれど
じゃあ、あなたは畑から掘り出したばかりの土だらけの大根と、綺麗に調理された大根とどっちを食べますか？
食べてみたらもしかしたら料理された方がマズイかもしれないけど、まず生の方にかじりつく人はいないでしょう？
と、言うようなことが書いてあった
まあ、同人界においての「調理」は「作品」の可能性が高いがｗ

858 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 13:15:41

もう嫌だ……
ジャンルのオフ会のようなものに行ったんだけど、
皆おしゃれで絵も上手でサークル活動もバリバリしてた。
てかホントにオタの集まり？ってくらい綺麗な人多くて一気に怖じ気づいてしまった…
自分の存在意義について考えさせられたよ…
もう外には出たくない…
自分なりに洒落込んでは行ったけど全てにおいてスペックが違いすぎた…

859 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 14:13:36

ツイッターの話に戻って悪いんだけど、最近ツイッターを始めて、だんだんフォロワーも増えてきていい調子だと勝手に思ってた
だけどこの前私は、周りと比べて、リストに全く入れられてないことに気付いてしまった。
フォロワー70人くらいいてリスト一つ、しかも私のフォロワーさん同志はリスト入れあったりしているのを見て、ちょっとショックだったよ･･････
どうりで私のツイート反応されないわけだよね･･･

860 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 14:39:46

>>857
そもそもその内容自体が偏ってるじゃん
うんこ味のカレーとカレー味のうんこどっちがいい？
っていうようなもんでうんこはしょせんうんこであってカレーじゃねぇよっていう

並べるなら土だらけの大根と綺麗に洗われた大根であって
調理済みか調理前かは別の話じゃん

861 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 15:00:58

明るいパステルカラーのセーターに清潔なジーパン
髪はカットするか綺麗にまとめて多少はメイクする位で十分だな
お洒落でなくても小奇麗な普通の人を目指してる

862 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 15:03:21

まあファッションにある程度気を遣ってる人を否定して
自分のモサファッションを貫き続けるのもその人のこだわりなんだろうけど
やっぱ普通のファッションしてる人は空気読める
空気読んで浮かないような最低限のファッションしてる
ファッションが地味な方向でも派手な方向でも浮いてる人ってKYな人多いよ

863 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 15:19:52

モサもオサレもイベント会場で悪目立ちするからなｗ
目立ちたいのは作品や本であって自分じゃねえし

864 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 15:20:21

男女共普通というか服装は地味めな人のほうが
交流スキルは高い気がするわ
自己中リーダーじゃなくて縁の下の力持ち系の人たち

865 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 15:25:30

服装が浮いてようが不潔で無ければ別にいいよ
その人がいいと思う服を着ればいい
空気読んで他に合わせることが一番大切！
みたいなタイプが苦手だから
ヒキサイトやってるんだと再確認した

866 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 15:33:12

声が小さい上に少数派はヒキるしかないねん

867 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 20:29:46

ごんぶとの尻までみつあみ一本とか
指ぬきグローブとか
すげえもの見た…って思うくらい目立つ人ってあまり思いつかない
ユニクロとかでいい時代だし

868 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 20:32:42

まとめてオサレスレにでも行ってくださいｗ

869 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 20:42:18

田舎者の私は都へ行く時は気合入れた服装でないと
土を踏むことも許されないと思っていたけれど、
そうか、普通の格好で良かったのか…。

870 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 20:46:21

>>869
新幹線とか飛行機はきちんとした服装でなきゃダメだとか思ってるタイプか

871 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 21:00:13

すっぴん部屋着でどこまでいけるか選手権

1～2年前の自分を思い出すとどうしてそこまで不安定だったんだろうと思う
相手も理不尽な思いをしただろう…
自分ですら当時の自分がどうしてそんなふうに思ってたんだろうと不思議に思うんだから怖い

872 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 21:33:36

海鮮の知り合いすらいないオン専ヒキだった時はスッピンでイベント余裕だったなｗ
まあそんな余裕いらないんだけどね

少し前に一念発起して交流を頑張ってみた時期があったんだが
結局色々なことにへこたれてサイトもツイッターもヒキ状態に戻ってしまった
自分の打たれ弱さが憎いというよりも交流頑張ろうと思った過去の自分が憎い
そういう風に後ろ向きなのがいけないのは分かってるんだが何故無茶したんだと思ってしまう…

873 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 21:56:09

>>870
外出する時はきちんとした格好じゃないと駄目だと言われて育ちました

874 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 22:01:24

自分もおんもに出てみたもののめんどくさくなってきた
試しについった始めてみたらアンソロとかガンガン呼ばれるようになった
だが適当なことを呟くだけでリプが返ってくるのが重い
適当に呟いて去るってことができないと一気に煩わしくなるな…

結局本当に交流を求めているのかわからなくなった
時々は寂しくなるんだけどさ
特にこの人と仲良くしたい！って人もいないんだよな…　

875 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 23:27:16

なんか仲良しっぽく盛り上がってる雰囲気に憧れて飛んで火にいるヒキの虫

876 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 23:45:23

自分はリアルで友達いっぱいいるタイプで
ヲタの他にも趣味がいくつかある

始めは普通に交流してたが
やっぱりヲタは変わった人が多い

知人の知人はオフで初めて会ったとき
挨拶する前にグッズ自慢を始めた
あとは人の話を聞けなかったり、
病的におどおどしてたり
KYどころか傍若無人だったり
ヲタでもよっぽど一般人ぽい人以外とは
わたしは交流無理だと思ったのでヒキった

877 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 01:23:05

オタクをやめればいいと思うよ

878 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 02:11:21

ジャンルの人達と趣味が合わなすぎる。
ちょっとくらいなら一緒に合わせられるけど、
誰かが更新する度に拍手やメッセージでほぼ毎日褒め合いしたり
ツイッターで興味のない話題に連日連夜合わせたりは無理だった。
同じジャンルだけど、ジャンルが違ったんだろうと思っておくことにした。

879 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 03:34:10

>>876
気持ちよくわかるよ
なんかおかしいと思うことが平気で通ったりするよな

880 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 04:48:09

明日はクリスマスイブ、明後日はクリスマスなわけだけど
ジャンル内はリア充な人が多くて、ほとんどの人はデートの予定があるようだ
もしくはジャンル友で集まって、最大手さんのイラストを印刷したチョコをのせたケーキ食べてパーティーするらしい

自分はサイトを更新する以外に予定が無い…愛を込めたSSは既に書き上げてある
ケーキを買ってきて萌えキャラのフィギュアとぬいぐるみとのクリスマスパーティーの写真をサイトの日記に載せるか
日記は何も書かず「日記書く暇なんて無くて☆」を装うか迷ってるところだ
どっちにしろフィギュア達とクリスマスパーティーはするんだけどさ

人間とケーキ食べたかったよ…

881 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 06:06:04

>>876
オタクが集まるオタクのスレで
オタクを卑下するレスが書ける人は
一般人とは程遠いKYなオタクそのもののいい例だねｗ

882 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 07:02:12

クリスマス作品の予定すらない
オタクとしてどうなの
どうしよう

883 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 07:04:04

>>881
お前みたいな粘着厨は一生汚部屋に引きこもっててくれｗ

884 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 07:09:49

交流下手くそでKYなオタクしか見下す相手がいなくてかわいそう

885 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 07:14:35

誰かを見下したらそこでおしまいですよ

886 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 09:01:50

>>882
自分もクリスマス絡みの作品何も準備してない
もともとイベントに合わせたものを書くのが苦手だ
でもやりたいという気持ちもある…今日明日で何かひらめくといいなあ

書けなくても本人は暇なのでクリスマスも年末年始もサイトは通常運営ですｗｗ
人がﾃﾞｰﾄだのﾊﾟｰﾘｰで楽しそうなのを羨む気持ちもなくなってきた
そう感じる人はまだ未来があるよ。
自分はスッカリ枯れた

887 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 11:18:09

クリスマスか…そういやそんなのもあったね…という
もはやイベントという意識がないというかただの週末っていうか

せっかくだし即席でクリスマス作品ぐらい用意しておこうかな
世間ではおそらく宴も酣なクリスマスの夜に普通にアップしてやる

888 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 17:01:47

なんか町ごとクリスマスムードに欠けてる気がする
買い物に行っても
クリスマスプッシュしてないような
まあもうメインは正月のほうなんだろうけど

889 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 19:47:24

クリスマスの後はすぐにお正月、バレンタイン、ホワイトデー
更新準備しとかないとあっという間
サイトがんがん更新して交流も疎かにしない人は尊敬するよ…

890 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 02:23:49

それなりに距離のある交流をしたいのに相手がベッタリ貼り付くタイプで
ジャンルすら嫌になって来た
なんでこんな嫌な思いさせられなきゃいけないの
ベッタリを断るのも苦痛で神経削られて創作意欲が消えた

891 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 02:32:04

最初は普通の人だと思ってた人が関わった後でおかしな事をボロボロ起こして
後悔するパターンが多い

892 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 04:24:38

>>885
安西先生、交流がしたいです…orz

893 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 06:00:51

ついったやってアンソロガンガン誘われるとか浦山
単純に実力がないから呼ばれないのもあるだろうけど、
同カプの人たちがアンソロだのオフ会だのでワイワイキャッキャしてるのを見てると
コミュ力なさすぎて気が遠くなる

ほとんど向こうからフォローしてくれた人ばっかなのに、
フォロー以来の絡みがないということは、
自分の発言に馬鹿さに呆れられたのかも、とも思う
馬鹿なのは自覚してるから、サイトでは極力無駄な文章は書かないことにしてるんだけど、
ついったを始めてしまったことがそもそもの間違いか

894 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 09:59:29

私の場合、フォローされた人よりもフォローした人からのほうが絡まれる
そういえば私もフォローしてきた人のほうが＠飛ばしてるや　何でだろう

895 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 11:16:19

>>893
考えすぎだよ
仲良くなりたいって気持ちあるなら
頑張って自分から絡みイケ

熱しやすく冷めやすい自分は
ジャンルサイト作っても交流があんまできん
そのジャンルは好きなんだけど
自分で創作したり語ったりする力がすぐなくなってしまうんだ
だから絵チャだのに交流誘われても　明らかに熱がないから
自分も疲れるし相手にも悪い
あきらかに無理して創作・語り→閉鎖の輪廻から抜け出せないので
交流できん　イナゴ相手だったら上手くいくかな

896 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 11:52:57

自分は皆のハイテンションについていけない
もちろん、そのジャンルに対しての熱い気持ちはある
でもキャラ萌えとか、あのシーンでこんな妄想したとか、全然語れない
頑張れば語れるけど、すごく苦痛
二次創作は楽しくてしかたないのに、なんでかそっちはできないんだよな
キャッキャウフフな空気を壊したくないから、結局ヒキコ

一人は寂しい。輪っかに入りたい
でもあの妙に高いテンション合わせるの辛いからそっとしておいて欲しい

897 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 11:58:55

>>896
凄いよくわかる
自分も交流しようとしてツイッターとかやってみたけど無理でした
涙目でツイッターから離れたよ
わっかに入りたいよね、入れる人って凄いと思う

898 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 12:49:52

>>896
>でもキャラ萌えとか、あのシーンでこんな妄想したとか、全然語れない
>頑張れば語れるけど、すごく苦痛

それ語っちゃったら創作意欲が落ちない？
自分の視点やネタを人に話す事になって、それが共有のネタ扱いになって
相手が先に作品描いちゃって、「私が描きたかったのに…」ってなったことある。

そういう事が今まで何度もあったので人と萌え語りはあまりしなくなった

899 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 12:53:35

自分がすごくこだわりが強くてキャラ観や世界観などをキャーキャー語ってたら、
最初は相手はこっちの考えを否定したり全く違うキャラ観を主張してたのに
なぜかどんどんこっちに影響されたのか洗脳されたみたいになって
作品が変化して似たようなかぶる作品を相手が描くようになっちゃって
なんとなく不快な気分になったことある

900 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 13:13:47

めんどくさい
じつにめんどくさい
創作なんて関係ない読み専か
どんなにネタを放出しても自分の創作にまったく影響しない兵かしか
萌え語りできないんだよあきらめろ…

901 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 14:52:19

相互しているサイトさんが自分にほのかに影響されてるのか、なんだか気になる。
例えば自サイト8mm風の絵をup→相手サイト8mm風の加工絵up
萌え絵調の絵をup→萌え絵調の絵をupとか。
自サイトと似たレイアウトに改装されてから何故かサイト開設日の表記が
かなりずれて自分と同じ時期になってる。
同じ時期っていうのは気にしすぎでも、明らかにその時期に
まだ相手サイト居なかったから、なんで詐称？？状態。
嫌いじゃないんだけど、交流出来てないから相手の真意が掴めない…
多分交流してたらこんな些細なこと気になったりしてない。

902 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 15:04:10

もし交流してる相手をあからさまにパクってるとしたら
ちょっと精神ヤバい人だもんねw

903 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 01:45:49

>>891
あるある
もうやだ…

904 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 01:51:14

すまんツイッターやってる人に聞きたいんだけど
自分のホームのDM送信箱に残ってる履歴を削除したら向こうの受信箱からもDMは消えるんだろうか

DMは通知とかが出ないから届いても気づかないことがあるって知らなくて
こないだ初めてDM送ってそれをTLで連絡してなかったんだ
すぐに読んでくれてたならいいんだけど時期を外して読まれるとちょっと恥ずかしいことになる、自分が
DM見てくれましたか？と聞くのも恥の上塗りなので
もし見てないなら今の内に消してなかったことにしたいんだ…
ﾋｷが変な勇気だして空回って今一人で勝手に悶えている
なんであんなDM送っちゃったんだorz

905 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 03:15:06

>>904
DMは確かアカウント登録した時のメアドに届くはず
こっちのを消したらっていうのはわからん

906 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 13:32:10

自分の送信箱のDMを消すと向こうの受信箱のも消えるんじゃなかったっけ。
プロフに「定期的にDM整理します」と書いてる人がいるのはそのせいだと思った。

907 ：904：2010/12/25(土) 15:52:40

レス有難う
隙を見てこっそり消すことにします

908 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 21:57:43

ひとりで萌えネタトークを書くのは割と好きなんだけど、人と語り合うのが苦手だ
話してるとそのうち「それは自分の思うキャラ像・カプ観と違う」と思うことが出てくる
でもそんなこと言っちゃうとKYだから、その場だけ適当に合わせるかスルーして
他の話題振らなきゃとか気を使ってると、だんだん楽しさより疲れるほうが多くなる

解釈や萌えツボが少しくらいズレるのは当たり前だしそれはいいんだけど、
言えないモヤモヤがストレスになっていく

ツイッタやチャットで継続して同じ相手とｷｬｯｷｬｳﾌﾌできる人ってそこらへんの許容範囲が
広いんだろうなーと思う
昔は気の合う仲間がいて羨ましいなぁと思ってたけど、そうじゃないんだよね
みんな建前と本音の折り合いを上手くつけてる
自分は何度挑戦しても挫けて逃げてしまうので諦めた

909 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 23:12:36

他人のキャラ観と違っても元から全く気にならない人もいるよ
建前と本音の折り合いをなんて考えてない
考えちゃう人は上手くいかない人

910 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 23:55:39

そ、そうかー
一度ぽろっと言ったとき、相手から怒濤の勢いで謝られて動揺してしまった
相手が間違ってると言った風に捉えられたようで…そんなつもりは全くなかったんだけど
なんでそんなに謝られるのかも分からなかったくらいだから、自分には何かが欠けてるんだと思う

自分は逆カプの人にそれはないですねーとか言われても、むしろ違うのが面白いと思う方
相手はどっちか、いい場合はどこまで言ってもいいラインなのかの見極めが難しい…

911 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 03:10:14

わかる…実にわかるぞ！リバ者だからAB、BAクラスタどっちともやりとりするんだけど、ついポロッと「(萌シチュ等)上下逆でも美味しいですよね」とか言って場を静かにさせてしまう事がある。
発言に悩むあたり本当はツイッタ向いてないんだろうなど思った。

912 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 09:41:01

自分も違うのが面白いと思って気にならない性質だから、むしろ違う意見がドンドン見たい
色んな考察や萌えの形を拝見したくてツイッターをしてるのだが、なかなか思うように語れん
自分が平気な物が他人にとってもそうとは限らない事を常に頭においとかないと、とか思うと疲れる
結局最近語ることがなくなってきてまたヒキリ始めているorz

913 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 09:59:22

自分は他人の考察がうざい方なんで
ツイッターでも下手に考察したがる人は避けてる
人によるね

914 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 10:00:53

サイトを完全ヒキにするか半ヒキにするか悩んでる

915 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 10:27:24

>>911-912
おまおれ
自分もリバどんと来いだからめちゃくちゃ気を使う
結局ひとりで好き勝手に吐き出してるだけの状態が一番楽しい
反応は滅多に来ないけどね！

>>914
まず半ヒキから初めてみたらどう？
ウチはサイト外の関わりを事務的な事以外なしにしたらかなり楽になった

916 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 11:30:32

人の解釈とか考え方は違うのが面白いし考察も見るの好き
でも逆カプは名前だけでもド地雷だから絶賛引き篭もり中

917 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 11:58:09

一次なんでカプ話しでなく世界観とか話しの書き方とか
色んな考え、解釈とかをもっとずばずば討論したいんだが
周りの管理人みんな良い人で困る。ぶっちゃけつまんない。
でも波風立たないっていうのは良い事なんだよな・・・。
交流したいけどキャッキャだけだとつまんないってところが
交流に向いてない性格なんだろうけど。

918 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 12:34:40

たかだか同人作品での解釈で討論なんて無理だろｗ

919 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 12:50:05

交流＝キャッキャウフフじゃなくて
討論自体も深く交流出来て入れば出来る事じゃね？

920 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 13:30:43

良い人ってのは波風立てたくないからあたりさわり無い事しか言わないんだよ
カプ観とか世界観とかこだわり持ってるけどそれをわざわざ人と
あれこれ言い合おうとは思わないな
最近は突っかかって来る変な人多いから自衛する
ちょっとでも相手の機嫌を損ねるとネットで悪口ばらまかれる危険性があるし
それにメールなどの文字だとどうしても直接話せるか
せめて電話で話せるような間柄じゃないと突っ込んだ話は無理かな

921 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 13:44:55

世知辛いですなー
たまにがっつりオタ話したいが仲間はなし

ついったーも○○カッコイイーキャー□□さんの描く○○素敵すぎるーやら
原稿がイベントがどうやらがほとんど
ひたすら呟いてても反応来るのがごくたまにで、来ても話があまり続かないのでやめてしまった
ローカルでメモに書くのと変わらないｗ

922 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 13:54:57

受け身の人間はそりゃ仲間できにくいわな、自分もそうだけど
こっちから話しかけるのは物凄く緊張するのでめったにできない→当然ぼっち
話しかけられても緊張して上手く迅速に対応できない、話が続かない→そりゃ絡みづらい

ヒキ気質で、萌えや熱を発散するのが苦手な自分は
内に溜め込んだり、作品で昇華するタイプなんだけど
根明な周囲とは合わないし、同タイプとはそもそも会えない
でも交流したいし語り合いたいしで頑張ってたら
自分が一人で四苦八苦してる変質者に見えてきたｗ

923 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 13:56:54

不特定多数のフォロワーに強制的にTL流しすることになるツイッターは
考察だとか討論だとかにはあんまり向いてないと思い至った
考察系は嫌う人はとことん嫌う事は承知してるし　そうなると当たり障りのないことしか言えない
ツイッターも段々一昔前の同人サイト日記状態になってるなー
ちょっと痛いくらいのテンションで萌えを叫んでいるの見るのも嫌いじゃないだけに少々寂しい
ツイッター愚痴スレとか一昔前の日記愚痴スレと流れがほとんど一緒だしな

もちろん限度はわきまえないとと思うけど、あまりにも大人しくて物足りない
万人に好かれようと思うと結局天気と挨拶くらいしか話す事ないという極論
やっぱりサイトでほそぼそヒキーが良いのかななんて思ってしまうよ
交流したくない訳では決してないんだけどね・・・

924 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 13:58:34

自分はいい年して根が厨なので
絡むとテンション高くなって周りが引いてるのがわかるので
もう自分からは絡まず大人しくしてる事にした
現在置物のような空気サークル

925 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:24:45

自分は根暗だけど、ハイテンションな人に絡まれると
自分もつられてテンション高くなれるので嬉しい

でもハイテンションな人は大体、交流の輪が広いので
そのうち同じテンションの人たちとグループになって
そのまま別ジャンルに行ってしまうことが多くて寂しい

926 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:28:12

>>919
それが出来ないからここにいるんじゃないか。

927 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:38:30

>>923
923が率先して痛いツイートすれば
同じテンションの痛い人が仲良くしてくれるよ

928 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:44:01

心に余裕のない人は文章に刺々しさが出るよな

929 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:45:54

>>928
自己紹介乙w
928から余裕の無さと人を攻撃したいっていう刺々しいオーラが物凄く出てるけど
自覚ないんだ？w
自覚がないのは一番ダメだと思うよ！

930 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:46:57

心に余裕がない人は文章から厭味が透けてみえるよな

931 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:47:22

いいじゃない、性格悪いからここにいるんだろ？みんな

932 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:50:04

同人の日記って書くこと何もないよなぁ
他人の趣味に興味持てないから
自分の趣味を他人へ話そうとは思わないし
萌え語りも誰かに同意して欲しいとは思わないし
交流の第一歩の同人の日記ですら上手くいかないｗ

933 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:50:25

>>931
そういう風に周りの人間も全て自分と同じ低いレベルだって思い込む癖って
あらゆる場面で使ってるんじゃないか？
自分も駄目だから他人も駄目に違いないっていう底辺の人間特有の思考
人を攻撃したり悪口言ったりするのが大好きな人もいるが
みんながみんなそういうクズばっかりじゃないよ

934 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:53:58

929は何と戦っているんだｗ
以前湧いてた嵐？

935 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:57:21

933は何かめんどくさそう。
修造かよ

936 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:57:59

自分は同意して欲しいというよりもとにかくぶちまけたいから日記は9割萌え語りしてる
で、残り1割は連絡事項とか
語りかける系の萌え語りじゃなくて一人でガンガン盛り上がって燃え尽きる系だから
閲覧者の人とか他の管理人さんにお触りを躊躇われているらしいことを知人伝に最近知ったｗ
無記名コメは出来るけど記名は何かちょっと怖いらしいｗｗｗ

あんまり大きくないジャンルでそれなりに存在を知って貰えてるのは有難いから
ここで自分で一歩踏み出してみたら良いんだろうけど中々勇気出ないな

937 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 14:59:25

はい死んだ！君の中の底辺思考いま死んだよ！！！

938 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 15:06:15

萌え語るのはいいけど
自己完結してると絡みづらいと聞いた
匙加減が難しいね

939 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 15:10:52

>>936
ある種のヒキ神的な立ち位置にいるんだなｗ
>>936は明るそうだけど、自ジャンルにも同じような人がいるよ

萌え語りが完結しててどうアプローチしていいのか分からない、
アプローチされても淡々としているから記名コメするの緊張する、という
リンク張り返してもらったのをキッカケにコメントしたいんだけど
記名コメするの緊張ry
交流上手な人はコメ前に異様な動悸がする、とかもないんだろうな…

940 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 17:46:50

雑食傾向だし地雷とかも特にないし
誰が何やってようがあまり気にならないんだけど
エアリーディングスキルと同調スキルが著しく低い…
○△で×ですよね！→ですよねわかります！(終了)なら可能だけど
○△が×ですよね！→○△は□だから×ですよね～
(自分的には有りだけど相手的には不正解で終了)って感じになる
気遣ってこれなんだから今のジャンルでは交流無理だなあと感じてしまう

941 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 20:11:07

相手が見るからに趣味がわかりやすい人ならともかく
人のツボなんてわからんよ
これ（シチュ等）は気に召さなかったか…なんてむしろエアリーディングしすぎ
まあ地雷持ちの声は大きいし、自分も地雷持ちだったら尚更気持ちはわかるだろうし
あんまり踏みたいものじゃないけど

942 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 22:51:47

交流相手がSkypeのid変えたらしいけど教えて貰ってない…
遠巻きにFOされてるってことでいいのかな
これで年賀メール来なかったらもう縁が切れちゃった感じだな

943 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 23:40:45

自分から声掛けてみたら？＞教えて
相手から教えてくれるの待ってても仕方ないんじゃね？

944 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 04:25:37

ジャンル発足からオンオフ活動してるけどツイッターに参入したのはつい最近。何とか他の描き手さんと絡む事ができるようにはなったんだけど、どう頑張っても一枚の壁が超えられない。自分だけリプが敬語だったり温度差・絵茶やSkypeやオフ会には誘われない。
ツイッター自体は楽しいと思うんだけどやっぱ悔しいな…もっと早くにやってりゃ良かったｗ

945 ：ヒキ：2010/12/27(月) 08:01:31

twitterは同人以外でも雑食でフォローさせてもらっているのだけど
とにかく失言や揉め事が多い印象・・。
身内で固まり、適度な距離感を保ち、危険には近寄らないと
いう同人界隈は、ネットとの付き合い方では賢いやりかたなんだろうな
～と思う。自分は距離感が読めないのでヒキになってしまったけど。

946 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 10:47:02

身内で固まってる所にフォローして貰ってたけど
あまりにもぶっちゃけ過ぎてて怖くなってリムった事ならある
適度な距離感は必要だな

947 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 11:29:36

ツイッターって人によってはすぐ相手と距離縮められるツールだよな･･･

最近自分のジャンルに参入してきたすごくテンション高い人が、ジャンルの人片っ端から同じような内容の挨拶付きでフォローしてるんだけど、自分は高すぎるテンションでぐいぐい来る人は苦手だから、挨拶はされたけどリフォローしてないのに、ガンガン絡んでこられる。
でその人はジャンルの大手にもフォローしてて、この前大手の人が「呼びタメご自由に～！」というツイートしたら今までそんなに絡みもないはずなのに速攻食いついてて、それに大手の人も満更ではない感じだった
このくらい馴れ馴れしいほうがいいのかな？本当に最近ジャンル入りしたのにもう私よりみんなと打ち解けてるみたいだし今度オフ会もするらしい
私が固すぎるだけなのかもしれないけどすごくもやもやしてる

948 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 12:45:01

人懐っこい感じなら受け入れられるけど
図々しいだけなら受け入れられない
たぶんその人は相手を不快にさせない絡み方をする
交流上手なタイプなんだと思う

949 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 13:13:46

交流下手な自分から見て交流上手い人とうざい人っているけど
交流スキル高い人や長いものに巻かれて当然みたいな人は
交流上手とうざに対してそれほど差を感じてないのかもしれない
アクションを起こさない人のほうが異質なものとして見られてるのかもなあ…

950 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 13:36:08

スカイプも配信も声がキモすぎて出来ない
皆なんでガンガンできるんだろう

951 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 13:58:29

長電話が好きなお喋りな人にはスカイプは楽しいんじゃね？

952 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 14:23:14

殻閉じこもってて何考えてるかわかんない人や気難しそうな人よりは
自分に好意もって接してくれてる人がいいわ
さすがに厨すぎる人やリア全開のテンションでこられると
ちょっとウッとはなるけれど

953 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 14:44:27

うまれたばかりのこじかのような勇気でツイッターを始めてみたけど
片手で足りる数の人をフォローしたらそこで勇気が尽きました…
おんもこわいおんもこわい

954 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 15:01:55

おんもとかきめえ

955 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 15:18:58

ツイッターわりと楽しく使ってるけど、交流が上手くいったとかじゃなくて
元々仲良くしてた半リア友と更に仲良くなっただけだったｗ
ジャンルの人たちとはまったく駄目だ…
自分はカプ・シチュ・特殊嗜好に関する地雷はあまりないのに人間的な地雷がありすぎる

良い意味でもっと周りを気にしない人間になりたいんだがなあ

956 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 16:59:55

今活動してるカプはマイナー寄りで人口が少ないからかなのでみんな仲が良い

自分以外…orz

957 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 17:23:35

おんもってなに？

958 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 17:32:21

ggrks

959 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 01:22:30

>>956
おまおれ…orz
ついった始めてフォロワーは増えたけどリフォロー申請して許可されたの二人だけだぜ…
こっちくんなってことかな…

960 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 01:39:44

>>955
分かるなー
ジャンルに関することなら基本何でも嬉しいんだけど
ついったはジャンルにも二次創作にも関係ないネガティブ話題が頻繁に
目に入ってくるので疲れてくる

暑い寒いおはようおやすみ何食べたどこ行った話くらいならﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰﾖで済ませられるが
具合悪い忙しい家族恋人とうまくいってない職場の人間関係が鬱だのなんだの愚痴満載
一昔前の同人の内容と関係ないフリートークやペーパーのｱｲﾀﾀ自分語り的なものが
毎日流れてくるタイムライン
それがリアルタイムだからさらに酷い
面白かった事や萌え話をしてる人の方が少なくて徐々に見なくなった

結局2chが安住の地…

961 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 02:40:54

ネトゲみたいな関係がいいんだけどな
パーティがすぐに組めてすぐに解散できる
ソロでも気にされない
リアルは暗黙の了解で誰もつっこまない

962 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 03:19:43

誰が１番キャラを愛しているか競う合戦みたいな空気に疲れた

963 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 03:24:40

twitterとか毎日人の発言をチェックしてそれにコメント飛ばしたりって思うと
気が遠くなる
基本めんどくさがりな自分には無理なツールだわ…

964 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 10:17:31

>>962
ツイッターで自分もそれに疲れた
愚痴やアンチな発言じゃないのにまさかこれでやめると思わなかった

965 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 13:16:40

ジャンルへの愛とキャラへの愛が自分が一番！って主張する奴に限って
絵も話もヘタレで空気サークルの法則

966 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 13:21:01

下手でも大手でも同じだよ
自分が一番という自己顕示欲が強い人は
他人見下しが凄いから

967 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 13:33:52

966からなんか大手叩き大好きで見下されてると被害妄想が激しい卑屈なヘタレの匂いがする

968 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 14:09:52

この人大丈夫そうと思って適度に距離保ちながら交流してた
オンオフ兼業さんが何のきっかけか独善ツイートするようになって鬱
渋が盛んなジャンルなんだけど、渋のらくがきと苦心して作った
オフの本を一緒にするなとか高尚な二次創作論や
パラレルやダブルパロ貶し（その人女体化パラレル本出してたのに）
全部自分や周辺の交流先への嫌味としか思えないツイート始めた
悪気ないんだろうし、嫌なら私のツイート見ないで頂きたいというけれど
実際ﾘﾑったり悪禁したらﾌｧﾋﾞｮるんだろうなあと思うとめんどくさい
頼むからキャラチェンジだけはやめてくれよ

969 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 14:26:32

>>966
見下しってより自分が正義で中心って感じだな
だから自分と違うものは異質物として扱ってくる

970 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 15:04:57

>>968
ちょっと違うんだが自分の知り合いにも似たような人がいる
こっちは接触したら本性がそんなのだったって感じ

その人は攻撃したい対象が定まってるんだけどそれをぼかして広域を叩く・当てつけ嫌味を言う
しかも内容はそんなの個人の自由だろｗみたいな話
叩きたいのがどこら辺なのか一応知ってるからこちらが叩かれてる訳じゃないことは
分かってるんだけど若干こちらにも当てはまるようなことを言うので良い気分ではない
多分その人は自分が叩きたい対象以外の交流のある人たちにも
叩き内容が当てはまるってことに気付いていなくてバンバン発言しちゃってる模様…

どういう目的ややり方であれ誰かを叩いてる時点でかなり痛いんだけど、
その人は「叩き先が決まってるんだからそれ以外の人には関係ないよね」「私悪くないよね」
みたいなスタンスでちょっと切り辛いし微妙というか疲れる
まあFOするってほど交流もないんだがちょびっと繋がりがあるもんだからしんどいわ

971 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 15:33:07

970次スレか？
と思って＞１見たら980だった

972 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 16:22:28

職場でのストレスで上位にランクインしているのが
「仕事仲間の不機嫌」らしい
確かに負のオーラを撒き散らされるのって関係無い周囲にとってはかなりくるものがあるんだよね…

973 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 20:25:16

自分が薄く交流してる輪の中にも一人
何でもかんでも否定しなきゃ気がすまないのかって人がいる
そのくせ自分の意見や自分の好きなものを否定されたら物凄く怒り狂ったり
どん底まで沈んだりで、こんなんじゃそりゃ周りから人がいなくなるよと思う

974 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 20:35:12

>>973
どれは地雷の多い自分かもしれない
そのことで人に迷惑かけたくなくてヒキってるけど

975 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 20:40:10

自分否定タイプだよ
一対一じゃうんそうだよねーって同意ばっかりのつまらない人間だけど
基本は何でもケチ付けたり反論したりする性格だ

前オフの交流で隣の人が不機嫌なのか何なのか
妙にこっち向かないし笑わないし私嫌われてる？って思って居心地悪かった
自分が臭かったとかのオチじゃないよな…

976 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 21:11:53

>>975
いや普通に嫌われてたんだと思うよ！
うんそうだねーって言ってても上っ面だけ取りつくろってるのってバレるし

空気読め無さそうな所もレスから滲み出てますよ！

977 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 21:26:53

>>975は仲良くなって本質をさらけ出せば出すほど嫌われるタイプなんだな
内気ってわけじゃなさそうだし、ちょっとずつ他人否定気質直したら
このスレ卒業できるんじゃないか

978 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 21:41:07

>976
いや、まったく普段交流してない初対面の方だったから。
作風が気に食わないとか容姿が気に食わないとかかもしれないが
自分も疲れたり緊張してても真顔になったりしないように気をつけようと思う

979 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 22:12:15

私も否定気質。977は耳が痛い
普段は、自覚してるからなるべく公平に物を見ようとは思ってるし、
ついったーや親しくない人に向かってネガキャンはさすがにしないけど、
たまについ仲いい人に愚痴っぽく何かをこき下ろす話をして、
空気を凍らせてしまうことがあって、その度に反省している･･･

最近は否定的な気持ちでイライラしたらローカルの日記に書き殴ってる
これは結構いい

980 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 22:17:31

相互さんがチャットやってたから入ろうと思ったけど無理だった
チャットしたいけどチャットこえーよ
窓のない密室に閉じ込められている感覚ｗ

981 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 22:29:53

2chの該当スレに愚痴書き並べ立てて書きこむ前に窓閉じるのも結構発散できていいよ
実際に書きこむと同意慰めレスが来るどころか叩かれて余計ストレス溜まる場合もあるから
イライラァっとくることって結局自分本位な感情だったりする事も多いしね

982 ：スペースNo.な-74：2010/12/28(火) 23:08:12

最近まで休止していた、自分と同じマイナージャンルのマイナーカプサイトが再始動したから
衝動的に自分のヒキサイトにリンクページ作ってそのサイトやらほかのサイトやらを貼ろうとしたけど
管理人同士のしがらみとか相互云々とかの色々を考えるとなんだか冷めてしまった。

交流上手の人ってやっぱすごいわ。面倒臭がりの私には到底無理だ。永遠にヒキってやる。

983 ：スペースNo.な-74：2010/12/29(水) 05:05:06

自分はリンクページ作っても交流はじまった試しがないや…

ツイッタで仲良くなった人一人とリアルでも遊ぶようになったら同人の交流に満足してしまった…
長いことこのスレにいたけど卒業するときがきたな
みんなにも良い出会いがありますように
それにしてもたった一人気の合う人ができただけで満足するとは…

984 ：スペースNo.な-74：2010/12/29(水) 07:35:13

>>983
いや、わかるよ。
友達は本当に気の合うやつが一人で充分。
スレ卒業おめ！

985 ：スペースNo.な-74：2010/12/29(水) 10:16:28

>>983
おめでとう～モヤモヤしたらまた戻っておいでｗ

986 ：スペースNo.な-74：2010/12/29(水) 10:26:43

>>972
逆に例えば朝ちらっと目が合ったりすると急に仲間同士顔見合わせて
「今日は機嫌良さそうだね」とか「また何かあったんかねぇ」とか
聞こえよがしに言って煽る奴らもいるからなぁ。
明らかに数秒前まで聞こえてた話と文脈繋がってないのが
はたで聞いてても明らかなんだが、それ聞いて相手が気分を害してるのをまた
「ほら見ろやっぱり滅茶苦茶機嫌わるいじゃないか」って言って
嘲笑したり非難の根拠にしてる連中を見るとわざとやってるようにしか見えん。
その相手にも何か落ち度があってそれが始まりにせよ、所詮争いや諍いは
起こるべきとこにしか起こらんし拗らすから拗れるんだなぁと感じるよ。

987 ：スペースNo.な-74：2010/12/29(水) 11:15:20

どうでもいい

988 ：スペースNo.な-74：2010/12/29(水) 11:22:40

規制ダメだった
>>980かどなたか新スレよろしく

【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場9

ｻｲﾄﾋｷｰとは別物です。
※全てのAAを　禁　止　し　ま　す　。　顔文字はおｋ。

【ﾋｷｻｲﾄとは】
・そのまま。自分のｻｲﾄに引きこもる管理人のｻｲﾄ。

【マナー】
・どんなﾋｷでも必ず連絡ﾂｰﾙを1つは残しておく
（ｻｲﾄの責任の所在を明らかにする&万が一のｳｨﾙｽ感染報告用)
・無料鯖で非公開ｻｲﾄはweb資源の無駄(ﾛｰｶﾙ構築推奨)

web上にある限り｢自分は××だから大丈夫｣は通用しません。
心得に反するのは自由ですがそれをあえてこのｽﾚで言うのは
荒れる元なのでやめましょう。ﾏﾅｰあるﾋｷﾗｲﾌを('A`)ﾉｼ

相手（閲覧者・他管理人）からコンタクトを気軽に取れるツールは
拍手＞メルフォ＞メアド（画像）の順です。
感想含め反応が欲しくない場合は画像メアドの横に
「事務連絡（不具合報告）用」「返信は一切しません」等を
書いて自衛するのも一つの手です。

世の中には様々な萌えとヒキの形があります。
他人のヒキライフに文句をつけるのはやめましょう。

※新スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

989 ：スペースNo.な-74：2010/12/29(水) 12:17:53

【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293592609/

990 ：スペースNo.な-74：2010/12/29(水) 12:34:56

>>989
乙！

991 ：ヒキ：2010/12/29(水) 12:45:56

>>989
乙です！
ツィッターで萌え好き語りもやりたい気持ちはあるんだけど
他の同人者さん達が輪を作って熱く語ってるのをみると
腰が引けてしまう。
たまに一般人さんが「●●いいですね～」と話しかけて
くれるとスイッチ入るw

創作はヒキで満足なんだけど、twitterとかは反応がなければ
語りづらい所があるんだなあ・・。

992 ：スペースNo.な-74：2010/12/29(水) 23:47:02

自分もあまり自分からバンバンと語る人間じゃないけど
ポツリと「○○好きです」と零したものに同意なんかをいただけると
同じものを好きな人がいるという喜びと安心感？から
怒涛のごとく、こぶしを握りながら熱く厚く語ってしまう
これだから浮き沈みの激しいオタクは

993 ：スペースNo.な-74：2010/12/30(木) 09:44:50

吐き出し
その人の作品への萌えをつめ込んだ、それなりの長さの感想メール送ったら
数行の物凄く事務的な返信がかえってきただけだった
メールをきっかけにささやかな交流をしたかったんだが、甘い幻想だったんだな
そういうのが立て続けだったので凹む
酷い人は感想メールの返事まったくなし「たくさん感想ありがとうございました！
こんなにもらったの初めてで嬉しいです！！今度必ずお返事しますね～」の
社交辞令のみでその後１年以上放置、ブログやツイッターではガンガン他の人に
アプローチしてる・・・もうイヤだ

994 ：スペースNo.な-74：2010/12/30(木) 10:37:33

たくさんの感想を貰って
気にいった感想の人にだけ返事はよくあること
100通貰って100通返すのは無理

995 ：スペースNo.な-74：2010/12/30(木) 11:04:15

>>993
交流する相手だって、交流したい相手選ぶに決まってるでしょ
同クラスの相手にすらスルーされたと思い込んでても、客観的には相手が上で
993なんかと仲良くなっても…って思われただけだよ
相手のが格上だったら、閲と同程度か、いっそ純粋な閲覧者のが下心見えず
マシってくらいに思われてる

つまり、お前など眼中にないって事だね

996 ：スペースNo.な-74：2010/12/30(木) 11:11:14

いやいや、「今度必ずお返事しますね」の相手は酷いだろう。
返す気なんざサラサラないのなら余計な一言だわ
それで「眼中にない、返信すら期待するな」ってのはちょっとなあ。

997 ：スペースNo.な-74：2010/12/30(木) 11:15:34

社交辞令なんてどこにでもあるじゃん
今度のみにいきましょうねと一緒で、その場を流す会話術でしかない
そういうのを頑なにまで本気にして信じる純粋な人だから交流が下手なんだろうな

998 ：スペースNo.な-74：2010/12/30(木) 11:19:48

993です
そっかー社交辞令なんだね「必ず」って強調されたんだ、何度も
「頂いたていねいな感想メールは家宝です！」とか
それでも社交辞令だったんだ・・・
未練タラタラで見苦しいね、ごめん
こんなだからいつまでたっても交流ヘタなんだな、納得です

999 ：スペースNo.な-74：2010/12/30(木) 11:20:54

>>998
ねばついててウザイ、キモイ、だから(ry

1000 ：スペースNo.な-74：2010/12/30(木) 11:24:09

感想メールは今後いっさい送らない、でいいじゃん。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。