◎ 同人誌の小説 32冊目 ◎

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710スペースNo.な-74
俺はそれで悩んだ挙げ句一番わかりやすい文庫サイズに移行した。
もともと憧れのサイズだったこともあってこのサイズでもう10年やってる。
711スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:22:24
どこで見たか忘れたけど
表紙絵は目線が読者を向くように意識的に描くものらしい
最近は当てはまらないのも多いから
殆ど本のサイズくらいしか区別つけるものないような…
712スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:28:20
>>710
デザイン面だと文庫は良い感じだよなー。

文庫新書は同じ価格のとこが多くて、
つい、ページ単価的に新書にしてしまうんだが
正直、あの縦長感はデザイン的に非常にもてあます。
713スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:29:33
自分の場合、新書判はかえってあの縦長に魅力を感じてるけどなー
714スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:36:41
自ジャンルは文庫の人なんかほぼ皆無なので
A5で勝負しなきゃいけないから表紙も悩みどころ。
715スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:37:02
その辺は好み別れるところだな。
俺はソノラマとかハヤカワSFで育ったんで文庫じゃないと落ち着かない
716スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:41:35
それでも文庫・新書判はここ数年でかなり市民権得て来てるなって思う
今じゃたいていの印刷会社でフェアがあるし

まだ少ないっていうジャンルの人も思い切って作ってみたらどうだろうか
案外広まるかもよ
717スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:42:56
>>715
同志よ。
最近のハヤカワの元気さマジ僥倖。
718スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:59:44
文庫新書は書店の店頭で埋もれると思うから
A5でしか出せないなぁ
719スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:19:16
文庫・新書サイズで表紙に上質紙以外が使える
(カバーかけなくても良い)仕様の印刷所がもっと増えると良いのにな
720スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:23:58
オンデマだけど盛るでいつも文庫作ってるよ
締め切り早いけど大イベントのときはPP無料フェアやってたりするから助かる
721スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:27:20
>>719
うーん、でも文庫新書は、表紙紙質問わず
分厚くてカバーかけてこそ映えるデザインって気がしない?
先入観かなー。
722スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:31:47
ジャンルによるんじゃないか?
たとえばマイナージャンルで在庫を長く持つところだと
机にたくさん並べられないから
新書や文庫、カバーなしってことになるとか
723スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:35:03
だから男性向けと女性向けで違うっつーの
724スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:37:12
A6、2段組です。A5で1段とか見ると少し気が引いてしまう
725スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:39:06
ああ、いやA5だと、商業だと漫画サイズとしてレアな
「非日常サイズ」じゃないか。小説としては。

だが、新書文庫は、それこそ物心ついたときから、
本の定形企画として身近にあって、
「ある程度厚みがあってカバーがかかってるもの」
っていう先入観があるじゃないか。
だから、そこから外れられると何か違和感あるんだよねって話で。

あんまジャンル差とかその辺は発想になかった。
726スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:44:37
特殊紙でかっこ良く作ってるカバーなし新書判もある
けっこういいよ
727スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:45:36
漫画描きは憧れのコミックスサイズにしたいとは思わないのかな
728スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:47:50
そういうフェアがある印刷所があったとしても
コミックスサイズとなると枚数がとんでもなく必要だし
再録でもB5がいいもんでね
729スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:48:45
むしろ商業のコミックスをB5にして欲しいよ
絵がちいせぇ
730スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:58:15
漫画の再録を文庫化する商業は何を狙ってるんだ新装版需要か?
一見してマンガ丸出しサイズじゃなく本棚にコンパクトに収まるから?
隠れ同人な人は文庫サイズの小説のが嬉しいものかな?
731スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 02:02:58
通勤OLやサラリーマンが手軽に読めるからじゃないの?
732スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 02:32:45
>>726
そうなのか!
勉強になる。今度イベント行ったら意識して探してみよう。
733スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 08:12:45
>>730
コンパクトだからだろう。
「ゲゲゲの女房」で文庫サイズを初めて出版したエピソードがあった。
734スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 08:37:13
そういやイラスト表紙の話に戻るけど
上手い人が描いてると
「こんな上手い人が惚れて表紙を描いてくれるなんて面白いに違いない」
みたいに期待して買ってしまう事がある
735スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:18:20
>>734
あ−、あるな。それは。
神絵師が、絵を描いちゃうくらい気に入った作品なのか!みたいな。



……それが、小説じゃなくて「交流の」達人で、
中身がアレだった時のがっかり感はかなり半端ないけど。
期待した分。
736スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:27:24
>>735
イラスト上手い人に表紙描いてもらってる人は交流が物凄く上手いだけで
作品はつまらないゴミ作品しか書けない人が多いよね
ほとんどの人がそんな感じだと思うw
737スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:28:56
そうそう
本当に小説が上手い人は絵が上手い人に表紙を頼んで客寄せしなくても
作品の面白さだけで売れるからねw
738スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:30:09
そりゃ神絵師の描いた絵表紙は買いたくなるよ
ものすごく絵の上手い人が文法メチャクチャの糞字書きと組んでる可能性低いし
逆に仲がいいってだけでジャンルとも作風とも合わないへry絵師だと買いたくなくなる
739スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:30:16
うわあ…
740スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:33:05
絵が上手い人が表紙描いてると上手い人に絵を描いてもらえない一部の字書きからは
小説下手なくせに交流が上手いだけで表紙を描いてもらってるだけって
必要以上に妬まれそうで怖いな
741スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:35:30
せっかく中身が面白いのに字書きが自分でへryな表紙描いて新規避けしてる事もあるよね
売りたくないのか売れる事より自分の好きなように本作るのが優先なのか
自分の絵が自分の本の足引っ張ってる事に気付いてないのか
742スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:37:09
上手い絵描きに表紙描いてもらうだけで擦り寄り認定されるジャンルもあるな
本人たちは仲良く円満にやってるのに周囲が字書きの方を叩くからわかりやすい
743スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:40:06
……『面倒ごと回避』って条項を付け加えれば、
センスのいいデザイン表紙最強説が浮上するな……。
744スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:45:17
実際、イラスト依頼表紙だと、
文法無茶苦茶なアレの可能性は低いが
何か一点突き抜けた個性と魅力を持った話の可能性もまた低いような気がする。

あくまで、「イラストパワーで売れる話」て感じ。
745スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:45:21
仲のいい絵師さんに表紙描いてもらってます☆と言って
色々な絵師と組んでた作家がそのジャンルで最後に出した小部数本は
その派閥で一番絵がへryな人だった
746スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:56:25
あ、例外的に、
小説を読むと脳内に展開されるイメージイラストが、
勝手にその絵師の絵柄になるくらい絶妙な組み合わせだった倍亜。

ああ、この話がこの絵師的に、
キャラ世界観の解釈話の展開その他まるっと理想の作品で
コラボったんだろうな、と思うような話の時は
むしろそのイラストが無いと寂しいな。

素晴らしいデザイン表紙に出会う以上に可能性は低いけど。
747スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 10:12:32
この流れで某商業プロ作家思い出したわ
よく一緒に同人出す相方さんの画が苦手、受け付けないと嘆くファンが多くて
画描きさんの方がすり寄り認定(?)されてて気の毒だった

イラスト表紙ってやったことないんだけど
描いてくれる画描きさんによって売れ行き変わってきそうで
部数決めるの迷うだろうなって他人事ながら思ってるんだけどどうなんだろう
748スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 10:56:42
デザイン表紙も絵表紙も、ぶっちゃけ全然変らないよ
最初の数回はいろんな要素で差が付くかもしれないけど
長い目で見たら同じになっていく
マンガの本の場合、表紙の絵の良さは(=画力だから)中身に直結するけど
小説の場合は違うので、結局は内容かと思う
749スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 10:58:56
>>748
この手のレス必ずつくけどジャンルと部数がすごく知りたい
750スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 11:07:30
挿絵スレで募集して表紙描いてもらったことあるけど
ちゃんと本文の内容通りに構図決めて描いてもらったら
イベントで説明文見ずに手に取って買ってく人が多かった
書店からの指定数もデザイン表紙本より多くて出も早かった
ピコだから再版できなかったけど

遅筆で入稿ギリギリまで書いてることが殆どだから基本デザイン表紙だけど
ちゃんと中身のイメージに合わせた絵が付くならイラスト表紙もアリだと思う
中身がへryでも絵師は萌えたのかもしれないし
751スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 11:10:41
実際ミケカタログとかで壁の小説サクルだけ拾って見てると、
固定絵師(壁)のイラスト表紙かデザイン表紙の二極だよ。
752スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 11:19:59
両刀で小説本の表紙絵も描いている
絵表紙のほうが書店では売上多いよ
イベントでは、あまり変わらないか誤差程度だけど
753スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 11:35:54
売り上げが良かったというのが
いつもは初動2-30が50になったレベルなら
悪いけど誤差範囲だからな
どのくらい違ったのか、実数を知りたいのは同意
754スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 11:41:04
売り上げがどうとかじゃなくて好きな絵の表紙が付いた本を読みたいんだ。
なかなか描いてもらえなくて自分で描くようになっちゃったけどな……
755スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 11:46:02
>>748
ほぼ変わらないけど、書店が少し違う。

>>749
長期安定漫画ジャンルで中手部数。
756スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 11:56:30
ぶっちゃけ売上的な話なら、絵かデザインというよりジャンルの勢いだよ。女性向けなら
ただ、絵表紙だと書店イベント問わず新規をつかみやすい気がする
小説と明記しても新刊ポスターは足止め効果あるしね
757スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 12:03:37
両刀で漫画も描くけど、アンケート取ったら
挿絵は欲しいが表紙はデザインがいいって感じだった。
サイト再録もののせいかもしれない。

…まあ、デザインセンスがないから絵にしましたがね。
758スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 12:13:46
ほー、興味深い。
小説本だと、挿絵毛嫌いする層もあるよね。
読んでるリズムが削がれる的な。

この辺もジャンル差かなー。
759スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 12:17:20
原作がマンガやゲームやアニメなら絵表紙を嫌う層のが少ないでしょ
760スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 12:19:33
両刀で、絵が原作絵に似ている場合や
サイトで最初からイラスト入りで小説を連載していたら
そうなるんじゃないかな
761スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 12:47:10
>>759
ンなこたぁない
原作絵で想像したいから、二次創作絵はいらない派はどこにでもいる

自分とこは、文庫サイズの時は絵表紙、A5の時はデザイン表紙で
漫画本と思われるの回避に走ってる
売上自体は変わらない
762スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 12:54:54
イラスト表紙は有りだが挿絵は嫌だって層もいるよなー。
読んでる途中で割り込まれるのが嫌なんだとか。

番外で、文庫新書の場合は
「カバーかけて道中読んじゃおう」って需要があるから、
そっちの面で挿絵NGなんだろうけど。
763スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 12:59:05
挿絵なしの文庫・新書判小説本は
公の場所でもちょっと周囲に気を配りさえすれば読めるのがいいよね
764スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 13:02:14
自分は外で読んで欲しくないから
A5で、タイトルをヘッダーに入れている

それでも読む人は読むけどな
765スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 13:06:14
電車で読むとかマジやめて
766スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 13:14:23
外で読むのが恥ずかしいようなタイトルをヘッダに入れればいいんだ
767スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 13:24:41
実際通勤電車に乗ってて隣で読んでる本なんて覗き込む?
文庫を出してるけど携行需要があるから書店風カバーを配ろうかと思ってるくらいだ
768スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 13:28:34
吊り革に捕まりながら片手で逆裁やるOLもいるわけで
769スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 13:46:08
>>767
覗き込むというか……
ふと視線を動かした先に文庫本の中身が見えて
あらBL小説だこのOLさんお仲間だ!
とかあっこのラノベ確か今人気のだよね!
とか思う事あるけど黙ってる
(自分は文字が見えると内容をついつい確認してしまうので)
隣の人が自分の好きな商業作品読んでた時は嬉しかった
770スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 13:50:10
飛翔系とか一般でも知られてそうな特徴のあるキャラ名だとちょっとドキドキする
771スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:04:38
他人が読んでる小説本を見て(腹の中で何思ってても)無反応なら問題ないけど
分かるように騒いだり態度に出す奴は単なる厨だろ
中には『カバーかけた本=同人本』って超理論で難癖付ける残念なのもいるけど
772スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:24:09
>>771
超理論すぐるwww
その場で騒いだら厨以外の何物でもないが
後で職場の昼休みに「今日超キモいオタク女がキモい本読んでてー」って話題にする一般人はいるぞ
オタク=キモイpgrという性格悪い人間は残念なことに多数いる

会社や学校の休み時間に読んでます、なんて報告してくる読者いるけど
そのタイプは確実に同級生や同僚に陰口叩かれてる
別にその人が周囲にどう思われても構わんなら、どこで読もうが自由だけどね
773スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:43:17
>>772の方が性格悪そうに見える
774スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:54:05
>>773
同意
775スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 15:33:15
>>771
世の中色んな生き物がいるもんだ……<超理論

内容問わず、本携帯する時はカバーかけるのが普通だと思ってたよ。
保護もできるし。

っていうか、ベストセラーだろうが実用書だろうか哲学書だろうがラノベだろうが
自分が今読んでるもんのタイトル全開にするのって
何かこっぱずかしいんだけどな。
776スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 16:49:42
実際に電車で読んでどうこうよりも自分の本が電車で読まれてたらと思うとそれ自体がいやだなあ
やっぱり中にはいろんな人がいるわけで
777スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 17:08:04
読んでるだけならまだしも
「電車の中でも読んでます!」って報告してくるのは止めて欲しい
「線路に落としちゃって、駅員さんに『大事な本なんです!』っていって
取って貰いました!」
って得意げに報告してくるのはもっと止めて欲しい
778スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 17:22:03
そこまでするほどあなたの本が好きなんですデュフwというアピールだ
779スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 17:44:52
「雉も鳴かずば…」じゃないけど
「黙ってりゃいいのに」って類の話だな
780スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 18:51:29
小説でまだしも良かったと思える話だねー
781スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 19:27:38
電車で読まれるのって嫌なのか。
782スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 19:32:25
自分の場合、二次だし、801だから
電車で読めるように作るなんて論外
電車って他人の本の内容、意外に見えるもんだよ
783スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 19:41:53
電車で読む人はA5だろうとお構いなしに読むよ
だから新書文庫で作ってるw
784スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 19:50:25
無表情で読めないから人前でホモ同人開くとか絶対無理だわ
エロシーンやイチャついてるシーン読む時は自分でも分かるくらいニヤついてる
785スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 19:56:42
別に誰がどこで何読もうと勝手だと思う
買った後のことまでどうこうは考えないな
786スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 20:10:24
別に小説本=100%やおいもしくは男性向けエロじゃないしなあ…
787スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 20:19:25
うちの場合全年齢対象健全の再録本はよく新書にするなぁ。
移動中読んでも問題なさげな内容で、かつ嵩高な本。
788スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 20:38:57
嵩高と崇高て似てるよねw

いや、ごめん、一瞬読み違えて
789スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 20:49:57
崇高な本ww

それはもう、ハードカバー上製本とかで出したいな。
790スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 21:56:22
>>753
いつもはとある書店で200部完売が
150部がやっとになるくらい

まあ、デザイン表紙は
絵表紙の7割前後くらいになってしまう感じ
791スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 22:13:46
デザイン表紙とイラスト表紙、初動はまったく変わらないな
書店の発注も捌け方も同じ
792スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 23:08:34
ジャンル歴は?
793791:2011/01/16(日) 23:19:36
2年→4年→1年(現ジャンル)
今のジャンルはnot飛翔
小説は少なくはないけど、イラスト表紙のほうが多いかもしれない
794スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 23:45:28
>>792
自分は790だけど、
飛翔6年、他の飛翔2年、アニメ3年ってとこ。
795スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 00:02:57
いつも同じ絵描きさんの絵表紙で長年やっているところが
1冊だけデザイン表紙にすると、
買い手は見つけ辛いとか見落とすとか

そういうこともあるんじゃないかな。
796スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 16:15:44
>>795
いつも自作絵を表紙にしているんだが
PCの都合で、アナログのデザイン表紙を発行したら
書店の売り上げが落ちた
絵表紙にした次の本は書店の売り上げが戻ったので
表紙が原因だったと思われる

サークル名とかで検索すれば既刊と一緒に出るんだけど
新刊一覧でざっとチェックして気付かず買い逃した人もいたようだ
イベントスペースでも「委託本かと思っちゃいました」
と言われたので、絵が目印になってたんだなーと思った
797スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 17:31:23
失礼ながらその程度の関心しか持たれていないという事では?
798スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 17:54:08
>>797
その程度の関心でも、
お金出して買ってくれるほど関心はあるのさ
799スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 18:54:12
先入観ってのは思った以上に強い
あといくら毎回買うつってもそのサークルしか買ってないってわけじゃないだろうしな
800スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 23:19:04
つまり常にモノクロデザイン表紙だと、フルカラーイラスト表紙なんて出したら売り上げダウンということか……!
801スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 23:22:39
原作が終わって新規がほとんどいないジャンルならそうかもね
802スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 23:33:21
>>800
新しいジャンルなら
カプのイラスト表紙だと常連以外の人目も惹く
803スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 07:51:37
これも固定イメージみたいなもんだろうが
イベントで表紙絵小説サークルさんはポスターやサークルカットで見つけることが多いな
804スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 09:34:06
やっぱりイラストじゃないと目に留まりにくいよね
805スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 10:06:34
もともと小説読みな人なら、デザインだろうと関係ないとは思うけどね
漫画読みの新規を呼び込みたいなら、
それなりに絵師のレベルの高いという前提で表紙絵は有効だと思うけど
その反面、ろくに見もせず「だまされた」って逆ギレする奴がいたり、
絵描きのレベルが一定に達してないと、漫画読みはもちろんのこと、
デザイン表紙を目安にしてる小説読みにすら手にとってもらえなかったり、
絵がある本はパスタイプの常連さんに逃げられたりとデメリットもあったりする
806スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 10:52:10
ラノベになぜ絵がついているのか
考えたらわかること
807スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 10:59:43
中身で選んでますからキリッ
808スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 11:11:40
二次の場合は原作絵でイメージしたい人もいる
809スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 11:20:20
>>805
既にリピーターになってるんなら
表紙に絵がついてるから買わないってのはないんじゃないかなあ
挿絵は避けるの難しいけど、表紙はカバーかけちゃえば見ないで済む
810スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 11:44:53
>>808
マンガの二次絵は許せても小説はより原作に近いイメージで読みたいから絵は要らないって事?
811スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 11:59:09
>>810
808じゃないけど、その通り
マンガの二次絵は、その人の世界観があるから平気だが
小説は原作絵でイメージして読むから
途中でかけ離れた挿絵が出てくると、いきなり萎える

自分の場合、原作絵に近い人の挿絵なら許容範囲かな
812スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 12:07:00
>>811に同意
ただし、原作絵があまりにもアレな場合のみ、
二次絵の方がいいって例外あったな

あ、自分も808じゃないよ
813スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 12:34:36
挿絵はいらん派だけど、表紙が絵だとぱっと見てカップリングが分かりやすいし
固定ならサークルの目印にもなるからいいよな、と思う
あと似たようなデザインの表紙が多いと、どれを買ったか分からなくなりがちだ
814スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 12:46:25
表紙絵はヘタレ絵でさえなければ
イメージ壊すものじゃないと思うけどな
読んでいるときは目に入らないし

挿絵は目に入るから、イメージと違うとあれだけど
815スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 16:06:54
私は表紙絵のレベルが高くても萎えるよ
脳内で絵柄が決まってるから、それ以外を見せられると小説能が拒否する
昔はカバーをかけて、しばらく寝かせてとかやってたけど、
最近は面倒になって買わなくなった
漫画は>>811と同じく絵柄も含めた漫画の世界観そのものを
楽しむから大丈夫なんだけど
816スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 16:18:15
小説能()
817スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 16:43:27
小説脳(笑)

こういう糞は同人辞めりゃいいのに
818スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 17:40:22
自分好みの絵じゃない時は心頭滅却して華麗にスルー
819スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 20:37:26
>>817
いや、そこまで言わんでも、普通に好みの範疇でね?
820スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 20:48:44
小説脳とかいう単語(変換ミス付き)さえ付いてこなければ……
いや、文章全体から臭ってくるか
821スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 20:58:17
糞とかは思わないけど
そこまで格好つけておいて変換ミスかよとは思う
822スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 21:31:20
誤字があったり挿絵があるくらいで萎えるのは
その程度の内容なんだと思うよ
823スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 21:38:09
誤字で爆笑して読めなくなることはあるよ
萌えとかそれどころじゃない
824スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 21:43:45
まぁ、作品が良質で、話が盛り上がってれば盛り上がってるほど、
よりにもよってここで水をさすなー!!!!
みたいなこともあるけどね。

挿絵って、見せ場にあることが多いから、
この手の事故は結構起こりがち。
825スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 21:44:04
少しくらいの誤字脱字ではへこたれないけど、
そろそろいい加減にしてくれ、と限界越えることはあるよ。
そしてそれまで我慢してた分、がっくり力が抜ける。
826スペースNo.な-74:2011/01/20(木) 22:11:06
そういや誤字チェックなんだけど
普段は画面にA5の二段組全体を表示させてやってたんだけど
今回一段だけを拡大表示でチェックしてみたら誤字発見率が上がった気がする
ポメラで文字サイズ大きくしてみるのもいいかもしれない
827スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 09:24:30
>>817みたいな糞はさっさとタヒればいいと思うんだ
こういう奴がいるせいで、小説同人が白い目で見られるんだし
ついでに誤字する糞も空気読めずにヘ(ry挿絵いれる糞もタヒればいい
828スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 10:58:11
タヒればなんてでたらめな言葉を使ってるクセに
「私はまともな小説書きなの(キリッ」なんて上から目線の低脳もね
829スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 11:12:44
ネットスラングに絡むなよ

”タヒればいい” 約 54,900 件 (0.18 秒)
830スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 11:14:47
死語じゃないか?
逝ってよしみたいにもう廃れたと思ってた
831スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 11:18:18
誤字脱字じゃないけどこういうのでも萎える?
心配になってきた

 彼はまた今日もパ
チンコ〜〜

みたいな文とか
832スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 11:24:25
「さむ〜い死語」というサイトが検索に掛かった件
833スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 11:27:44
>>831
読み手としてなら気にならないんだけど、自分が書いてる時気になるw
同じ感じで、キャラの性格上、ひらがな多めの文章打ってる時
前後の言葉がくっついて変な単語が浮かび上がるのも
目についちゃうとそこばかり気になってしまう

ex.「かたて“でばら”のはなを」とか
834スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 12:36:02
目が知ってる形を拾うんだよね
「胸にしこりが」とか書いてあるとまず松井秀喜が目に入ってくるみたいに
835スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 14:33:38
いやいやいやいやいやいやいやいや
836スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 17:11:32
ぷ。 ←ボウリングしてる人に見える

というあれだな
837スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 23:50:55
この先生きのこることが出来るか、だね。
838スペースNo.な-74:2011/01/21(金) 23:51:54
きのこったwww
839スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 00:27:40
前後の文脈があれば普通に「このさき・いきのこる」と読めるだろうけど
一部分だけ抜き出されてるとどうしても「このせんせい・きのこる」って読んでしまう…
おかしいってわかってるのに
840スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 00:48:11
一時きのこるって何だろうと思ってずっと見返していたなあ
こういうのがすぐに理解出来ないと危機感を覚えるw
841スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 07:19:11
最近ひらがなの名前のキャラ増えてるけど、2・3人列挙するだけで、ひらがなだらけになって困る。
「まどかとほむらとさやかが…」とか言うふうに。ほんの数文字で読点入れてもださいし。
何か上手い書き方ってある?
842スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 08:10:08
識別のための読点ならださくないと思うんだがなー
自分的には「まどかとほむらとさやかが」は読み飛ばし候補になる
書くなら「まどか、ほむら、そしてさやかが……」あたりか
843スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 08:18:50
「まどかとほむらとさやかが」

むしろこっちの方が何の工夫もなくてダサい
844スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 09:15:22
くそうwwよりによってマミがいねえwww
845スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 10:13:20
カタカナキャラがいると、
「まどかとマミとほむらと」となって、
良い感じにひらがなが区切られる
846スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 18:19:36
カタカナが間に入ったとしても
「と」だけでつなげることがセンスない感じ
847スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 19:34:08
漢字がずっと続いたりひらがながずっと続いてるとダサいと感じる
848スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 20:50:33
自分じゃ何の工夫もできないくせに読点多いとださいと言い切った>>841がださい
849スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 21:35:19
気になるといえば普通の言い回しが流行語になると使いづらくなって困る
「そんなの関係ねえ!」とか
最近だと「大丈夫だ、問題ない」とかも
850スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 21:59:26
問題ない、は攻略キャラの台詞で好きだったんだが
すっかりそっちのイメージがついちゃってまあ
851スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 22:16:35
自ジャンルにはジャンル内のみでの名言(迷言?)になってしまった台詞があるんだが
普通に使われる言い回しだからその台詞を使いたい時に使いづらくて困るw
短い言葉だから言い換えるのも難しくて悩むわー
852スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 22:17:49
キャラの心情を表すときに、ひらがなをぶつ切り多用されるのが苦手だ…
けれど、わたしは、かれのことを、ほんとうに、ほんとうなのに、どうして、
みたいな
853スペースNo.な-74:2011/01/22(土) 22:18:19
「別に」も何か卑しいイメージが付いちゃったな…
854スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 20:55:40
>>826
遅レスだが、ありがとう
やってみたらさっそく誤字脱字でてきたw
今度から印刷してチェックする前にやることにする
855スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 02:31:24
もう結構前の話なんだが、買った小説本の文字がおかしかった事がある。
例えば「洗」のさんずいのうち上二点がないとか、「点」の右下の点だけないとか、
一部分だけがかけている文字が数文字あった。
読む分には問題なかったので気にせず読んだが、不思議だったのでメールできいてみた。
サークルさんも気付いてたらしくて、印刷所に確認したらフォントのバージョン違いによる不具合だったらしい、と言っていた。
誤字脱字じゃないけど、ふと思い出した。
856スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 02:34:34
どのフォントかは聞いたんだよな?
857スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 08:40:45
Vistaからフォントのフォーマットが変わったとかのせいじゃなく?
858スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 13:24:50
誤字脱字の話題になるんだろうが、ジャンルの人で妙な間違いを多発させてる人がいる。
普通間違えないような字を変換して(室田なのに宝田になってる、とか)
そのまま単語登録したようで、本の最後までずっと誤字のまんま。

サイトの事務連絡とかも間違いが多いので、もともとうっかりさんなんだろうけど。
推敲どころか、校正もしていないんだろうなという間違いぶりで、嫌いじゃないけど
わりと読んでて萎えることがしばしばある。
小説なんだから校正こそが大事だろうに。
859スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 13:26:32
>>858
別ジャンル小説を一括変換で名前置き換えてるだけだったりして
860スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 13:32:22
自作小説を使い回すならまだいいが他人の書いた小説だったりね…
861スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 17:10:17
小説のデジタル入稿って、トラぶりやすいよね。
自分、いつもPDF入稿してるんだが、フォント埋め込み失敗やら、
バージョン違いやらOSの違いでレイアウトずれたりと……。
目立つ、目立たないにかかわらず何かしらトラぶってる。
デジタルは縦組み向かないのかな?

やっぱ、高価なDTPソフト使うか、コピー用紙に印刷したものを版本にして入稿の方が安心なのかね?
862スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 17:18:55
PDF必須の印刷所じゃなければEPSとかTIFFとかの画像に変換して入稿してるな…
フォントアウトライン化しちゃったほうが安心だ
863スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 17:33:55
そりゃイラレやインデザ、Acrobat使っててもエラー出る時は出るみたいだし
Adobe外製品、特にフリーソフトなんかは言っちゃ悪いがタダなりの性能しかないよw

まあインデザ使いの自分は今まで不具合に出合った事はないわけだが
864スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 17:40:45
ズレはたしかに気になる。Wordのときは普通に「?!」なのに
PDFにしたら「 ?!」みたいにずれてしまいます。
>>855みたいなこともあるんどおもうと、
むかしながらの出力して宅急便で送るほうが確実な気がするが、
締め切り直前まで誤字脱字チェックできるのはありがたい。
直前までチェックしたけど発行したあとに自分の本を読み返して訂正したい場所に
付箋チェックを入れていくと辞書引き学習した辞書みたいになっていって笑ったあと泣けた。

質問なんですけど、Word2003で9Ptで26*25で組んでるんですがルビは4Pで設定してます。
行の幅は固定値17Ptで設定してますが、ルビを打つと打ったところとかなり間があいて、
前の行に近くなってしまいます。
文字とルビの間を狭くするにはどうすればいいんでしょうか。
ビックリするくらい間が開いてしまってすごく格好悪い。
読んだ人に変なのって思われてるんだと思うとヘコみます。
865スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 17:47:03
自分の場合wordから直接PDF変換してるんだけど、
使っている印刷所がPDF1.3にしか対応してないから
wordでPDF作った場合だとPDF1.5なんだけどバージョン下げるために
フリーソフトで1.3に下げた時に商用フォントの半角文字がズレたってのはあった。

某印刷所のコミック紙が軽くて安っぽいので、とても気に入ってて、そこで印刷したいんだけど。
インデザ買う金ないし、印刷所変えるしかないかね。
866スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 17:47:35
目が滑る文章だな
867スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 17:50:57
まずルビを打ってから、本文の文字を2pt位下げる
そうして、ルビ打ったところをまた選択すると、オフセットって書かれてる部分が数ポイント空くので、そこを0にする。
また本文の文字を元に戻す。2pt縮小した時の隙間のままルビがつくので、隙間が気にならなくなる。

応急処置だけどね。
868スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 18:45:40
wordからフリーソフトでPDF変換、そのまま入稿をもうずっと続けてるけどいまのとこデータでとらぶったことは一度もないなあ
小説でのデータってpdfとword扱うこと多いから互換関係でトラブルがおきやすいのかね
869スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 18:49:13
ワードがメイン、ときどきPDF、稀にPSD入稿派だが
トラプル起きたことないけどなあ
870スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 18:52:28
誤字指摘すると逆切れされるから見ない振りしてた方がいいかなと思うんだけど
余りにひどい人になるとすでに開き直ってるんだよね
気にするほうが悪いのかと思っちゃう
871スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 19:15:39
>>868
フォントの相性もあるよ。
高価な商業フォントとか意外と鬼門。
本文は大丈夫なんだけど見出しとか、章題でフォント変えやウエイト替えした時にアチャーとかね。
予定していたデザインが狂う。
872スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 20:39:09
>>864
「ルビ フィールドコード」でググってみて
873スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 21:14:49
誤字脱字があまりに多いとそれだけテキトーに書いてるんだと思ってしまう
874スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 22:10:07
誤字脱字が多い自覚があるから見直して見直して見直して10回以上見直して
それでも3箇所以上も間違いがあったのが発覚した時は悲しくなったわ…
自分でチェックするだけじゃ駄目なレベルなんだって気がついて読み上げとか使うようになった
875スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 22:50:03
インデザ使いなのでデータでとらぶったことはないけど
印刷所側の理由で微妙な仕上がりになったことはあったよ
神と機械の相性があわなかったとかでなんか印刷がずれてた
おかげで表面と裏面とで行間ずれたりずれてなかったり

最初は気のせいだ、いつもそんなもんだ、データおかしいんじゃね?とか
言われたけど、前に違う紙使った時はそんなこと起こらなかった
(テンプレート作ってあるので文字組み等は同じ)って説明したら
紙のせいでそうなってしまうみたいだ、って言われた
オフなら問題ないけどオンデマだと機会の特性上どうしてもずれるらしい

今はその紙はその印刷所では使わなくなったようなので問題ないみたい
876スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 22:52:15
神と合わないんじゃあ仕方ないな
877スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 23:03:17
自分は印刷所配布の原稿用紙テンプレに埋め込んだ方が安心するから
wordで書いたのを最終的にはPSDで保存するな
まぁ扉絵的な問題もあるんだけど
面倒なんだが間違いは一度もないし
878スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 23:47:48
表紙絵に、DL販売で買った絵素材を使うのはダメかな…
本当は全てオリジナルにしたいけど、絵が描けないし頼める人もいないんじゃ仕方ないよね
879スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 23:55:00
>>878
仕方ないとか以前にその絵素材の規約によるでしょ
買ったものでも規約によっては同人含む商用利用がダメなものもあるよ
素材の規約で利用可となっているなら使えばいいし
880スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 23:58:18
>>879
利用可にはなってる
使うことにするか…
881スペースNo.な-74:2011/01/25(火) 09:04:03
いつも絵素材DLしたり、商用利用可の素材集を買って作ってるよ
素材を組み合わせて、自分の新刊のイメージにそった表紙を作るのって楽しいよ
頑張って!
882スペースNo.な-74:2011/01/25(火) 09:52:01
挿絵スレで依頼するのはだめなの?

●あなたの小説の挿絵を描かせて下さい●5枚目●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1259114920/
883スペースNo.な-74:2011/01/25(火) 10:51:29
絵師雇うと一瞬で赤になるからなぁ
884スペースNo.な-74:2011/01/25(火) 11:30:55
挿絵スレにお世話になったことがあるが
一回3k〜程度が相場なのでドピコなので赤だったw
だが楽しい思い出にはなったよ
スペースもちょっと華やかになるし
ためしに一度赤承知で頼んでみるのもありかも
885スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 01:36:25
ちょっと華やかに^p^
886スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 02:20:50
なんで煽ってんの?
887スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 23:26:21
スレチだったらすみません。
言葉の質問です。
「行ってきます」の「いって」が変換で出てこないのですが
もしやこれは正しくない表現ですか?
888スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 23:32:20
IMEに何を使ってるのかまず書くんだ
889887:2011/01/28(金) 23:34:25
すみません
マイクロソフトのIMEスタンダード2002というやつです
890スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 01:33:15
流れ切っちゃうけど質問

表紙を人に頼んだ場合、奥付なり冒頭なりにその人の名前って書いてる?
挿画:○○ とか
この場合 ○○さん とか ○○様 って書くと変かな
○○だけだと失礼かなと思って。
だったら印刷所名にも様付けるのかとか
でも一般の書籍では名前に何も付けてないしとか悩んでしまったので
とりあえずこのスレではどちらが多いのか気になった。
891スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 01:46:02
ってか仕事として報酬もらって書いてる商業のとは事情がちがう
挿絵:○○って入れるのは作者本人じゃない
作者が後書きで名前上げる時は様ついてるし

同人ではほぼ様付けしかみない
印刷所にも様がいる?とか悩むんなら後書きの文章に混ぜ込んだらどうよ
892スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 01:46:13
普通に名前書いてる
むしろ相手のコメント、インフォメページ入れる位する
表記は敬称つけるのが普通
ついでに言えば印刷会社も敬称つけてる人が多いよ、同人では
893スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 01:47:49
質問失礼します。PDF reDirect使ってる方いませんか?
WinXPのword2003で、リダイレクトでPDF変換し終えたファイルを見たところ
本文の下にかなり大きい空白ができてしまっていますが、どうすれば改善されるのでしょうか。
A5になるよう文字組みしてあるものをA4の紙に刷ったような感じです。

また、PDFにしたら字がかなりかすれて見えるのが少し気になっています。
拡大すれば見えるということは、印刷の仕上がりでも問題はないでしょうか?
ただそれって拡大しないと見えないということでもあるような…
894スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 01:49:02
>>890
様を付けるかあとがきで〜さんに描いてもらいましたとか名前を出す
895スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 01:50:38
↑すみません、六行目に言葉が足りませんでした。
文字は100%表示だとかすれているのですが、拡大すればきちんと見えます。
896895:2011/01/30(日) 02:11:13
重ね重ね失礼します。自己解決できました。
お騒がせして申しわけありません……
897スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 03:28:59
後書きで謝辞述べる時はさん付けるけど、
クレジットとして載せる時は付けない
898スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 07:39:39
自分もクレジットとして名前を出すときには
敬称はつけないよ
ちなみに印刷所も、様付けはしていない
899スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 09:10:44
後書きで印刷所に触れてる同人誌見た事ない
昔の同人誌は〇〇印刷所様ありがとう☆みたいなのが流行ったらしいが
900スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 09:16:22
あとがき自体入れないから必然的に奥付のみになるけど
奥付では敬称略で書いてサイトに情報載せる時は様付けしてる
901スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 10:46:48
>>899
エロの場合は印刷所を明記しないと
何かあった時「責任逃れ」とみなされるんじゃなかったっけ
902スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 11:16:20
後書き≠奥付
903スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 13:15:38
一般書籍では奥付は敬称略で表記してあるから
奥付でクレジット表記する場合は敬称略でいいと思う
でもなんとなく居心地悪く感じる人がいるのはわかるなw
自分もきっと様つけたくなってしまう

逆に後書きで触れるなら、敬称or友人ならちゃんづけでOKなんじゃないかな

902の言う通り後書き≠奥付なので、ペーパーに奥付って書いてあると……な気持ちになる
904スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 13:46:44
自分は金額を払って描いてもらった場合は敬称略にするけど
好意で描いてもらった場合はさん付けするw
905スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 14:26:46
読者から見たら、ゲストも同じく書き手だし
自分も敬称略だなー。
奥付に敬称つける発想があんまり無かった。

印刷所とか、組織に様づけだと、そもそも日本語として微妙だし。
906スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 15:05:28
自分は奥付の印刷会社名には昔から「様」つけてるなあ
他の人がどうとかは気にしてなかった

表紙絵師さんの名前は書かない
本人の希望でそうしてる
907スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 15:43:21
後書き・さん付け、または様付けで必ず触れる。
奥付・名前とサークル名だけで敬称は付けない。
 前もって絵師さんに伝えておく。
 印刷所は正式名称のみ。敬称付けない。

初めて同人誌を見た時、印刷所名に「様」付いててびっくりした。
最近、自ジャンルでは印刷所に敬称付けてる人少ないよ。
908スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 15:51:25
いま確かめてみたら印刷所に様つけているサークルが
結構あった。勿論つけてないサークルもある。
付けない方が多いと思っていたからびっくりした。
909スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 15:58:18
印刷所に様つけてるのは年齢層高いか同人初心者が多いイメージ
910スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 16:18:39
奥付は印刷所+様
表紙絵描いてもらったら後書きにさん付でお礼
自分はこんな感じかなあ
でも読み手で気にしてる人ってあんまりいない気がする。特に印刷所
911スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 17:15:53
>>909
確かにそんなイメージ
912スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 17:28:25
会社名+様って敬称として正しくない気がする
でも御中って宛名限定の感じがする
だから奥付に敬称はつけない

奥付の印刷所名に様つけると綺麗に刷ってくれるって
都市伝説を10年位前に聞いた気がする
913スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 17:45:20
いや…少しは勉強しなよ
914スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 17:58:31
>>913
912だけど、
敬称つけてる人はみんな様つけてるけど
様でいい根拠がみつかんない
自分で調べた範囲では会社名に様はおかしい
個人が特定できない組織の時は御中なんだ
宛名にかぎらずそうなんだ
だけど、奥付に○○印刷御中って書くの変じゃん
てこと
915スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 18:01:22
>>909に1票
916スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 18:05:34
個人のイメージ(しかも多かったり少なかったりすることに何の意味が?)に
一票もなにもないと思うのだが
917スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 18:13:52
私も敬称ついてると年齢高めor初心者ぽいイメージ持つなと
言いたかっただけなんだけどなんかおかしかった?
>>890はどっち派が多いか気になって質問してるから
多かったり少なかったりすることに意味はあると思うんだ

ちなみに自分は昔からずっと敬称つけてるのでそのままにしているけど
自分の周りの若い子はほとんどつけていない
918スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 18:23:00
後書きで印刷所に「様」付けてる同人誌読んだことない
奥付で印刷所に「様」付けてる同人誌読んだことない
というか後書きで印刷所にお礼言ってる同人誌読んだことない
919スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 18:26:54
918は同人誌を読んだことがない
920スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 18:35:12
>>913
え、>>912って間違ってる?
企業名組織名に「様」って、日本語的にはアレじゃない?
自分もそう思ってた。
921スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 19:01:19
>>913はニート
922スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 19:03:59
男性向けでも奥付で印刷所に様付けしたり後書きで印刷所に謝辞を述べたりするの?
923スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 19:05:42
印刷所にお礼書いている同人誌は結構ある。
それよりも締め切り破って謝っている同人誌をもっと沢山見るw
924スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 19:50:10
>914
奥付の印刷所表記が
ただのクレジットじゃなくお礼を兼ねてるっぽい

●●印刷所様
●●印刷所様様!
いつもありがとうございます●●印刷所様
みたいな感じ
925スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 19:55:36
企業内だと、「●●社さんが〜」とかいう口語がまかり通ってるが、
その感覚なんだろうな−。
日本語の用法としては間違ってるし滑稽だ、とは度々言われてるけど
もう慣例として成立しちゃってる。
それも、文書に起こされると、結構な違和感だけど。

「まぁとりあえず様つけときゃ丁寧だろ!」的ないい加減さは感じる記法だよね。
926スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 20:00:34
そこまで意地の悪い見方はしてなかったな
自分は奥付の印刷所には敬称付けないけど
同人誌なんだから失礼がなければ好きにしたら良いと思うよ
927スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 20:05:52
なんでここで「殿」が出ないんだ?
928スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 20:10:51
取引相手と考えた場合、「殿」も適切とは言い難いからでは
929スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 21:07:13
>>920
それが間違いと言う訳ではなく、それだけで終わりにしてるから、だよ。
答えは他の人が書いてるから分かると思うけど。
930スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 21:22:45
「○○殿」は上から目線
931スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 21:45:12
サイトで敬称は要りませんて明記してる印刷所なかったっけ
932スペースNo.な-74:2011/01/30(日) 23:11:51
印刷所に感謝とか〆切云々とかもそれこそ年齢層高い人の同人誌のイメージだな
今は後書き奥付に〆切関係のネタがあっても印刷所じゃなくて手伝ってもらった友人の話だったり
自分も印刷所に様は年齢層高いもしくは初心者のイメージが強いや
933スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 09:12:47
ドピコ初心者→私の本を印刷してくれてありがとう○○印刷さん
壁大手のベテラン→いつもアンタの所使ってやってるんだから感謝しなさいよね

こんな感じ?
934スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 09:44:24
単に後書きなどのスペースに
そう言う事を書くのが好きかどうかの違いだけって気がする。

萌え語りとか作品しかいらないタイプの買い手からしたら
印刷所は勿論、ゲストへのお礼ですらいらないし邪魔だよね。
逆に気にしない人は本当に気にしない。それだけ。
935スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 12:08:21
表紙絵師へのプライベートな語り交えた謝礼や印刷所へのすり寄りじみた謝礼は
ベタベタしてて気持ち悪いと思ってしまう
936スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 12:12:08
絵師やスタッフへの感謝の言葉は商業でもよくあるし
海外だと、冒頭から「〜へ捧ぐ」という一文もよく見るし
別に本人の勝手としか思えない
937スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 12:26:39
奥付は本の情報と、責任明記の場ですよ
938スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 12:31:06
あとがき・まえがきなんて自由なんだからいいじゃん

奥付だって情報さえしっかりのっていれば
どう書こうと自由じゃん
決まった書式があるわけじゃない
939スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 12:47:11
なんで奥付の表記と後書き入れるかどうかがごっちゃになってんだ。
940スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 13:01:13
奥付は情報さえ明記してあるなら
他人の書き方にケチつける必要はない罠
後書きにケチつける必要はもっとない

どんだけ心が狭いんだよ
941スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 13:01:59
>>939
奥付の意味を理解していないから
942スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 13:04:06
字書きはへんなことに拘る人が多いね……
人の勝手だろうに
943スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 13:09:45
多いわけじゃなくて声がでかいやつがいるだけだろう
944スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 13:12:42
別に奥付や後書きにこだわってるわけじゃないと思うよ。

じゃあ何にこだわっているかと言えば、話題を途切れさせない事。
別に興味もないのにダラダラ奥付だの印刷所の敬称だの
無理に話題を続けるからどんどん滅茶苦茶になってる。
本当にこだわってたらこんな流れにはならないよw
945スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 13:35:08
自分と違うやり方を書かれたからって
一々ケチつけられたとか騒ぐのも鬱陶しいわ
自分はこうだっていうだけで
だれもおまえのやり方なんかしったこっちゃない
好きにしてればいいじゃん
とも思う
946スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 13:54:22
好きにしてればいいじゃんと思うなら
ケチつけなければいいのに
947スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 14:10:48
高尚様が湧くのも久しい
948スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 14:26:45
奥付と後書きを混同してる人も
そうでない人も
奥付も後書きも好きなように書けばいい
ただ、奥付に載せるべき最低限の情報は載せて欲しい

これでいいじゃないか
949スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 14:41:31
奥付に載せるべき最低限の情報って、各自にとって何?

住所氏名は今時危うくて載せられない
印刷所は、あったら参考になるが、最低限じゃない
ペンネームは奥付である必要を感じ無い

初出と発行日 発行責任者 連絡用メアド これは欲しい
950スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 14:48:02
印刷所を載せない意味がわからない
締め切りギリギリにぶっこむから?原価を推測されて突っ込まれたくないから?

つか奥付スレじゃねーし
951スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 14:49:38
コミケでは
印刷所明記は必須じゃなかったっけ
952スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 14:55:02
印刷所の名前書かないでも印刷してもらえるんだ
自分の使ってるとこは奥付に必ず明記しろって言ってるので
みんなそうなのかと思った
953スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:00:21
印刷所の名前書いて原価推測されるのが嫌だから書かない
954スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:02:36
18禁本は印刷所明記が必要じゃなかった?
955スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:15:49
18禁本なのに奥付に印刷所名を書かないやつは
いまどき危機意識が足りないっていうか
はっきり言って迷惑だな

原価推測されるのがイヤだとかいう自分の都合で
同人界全体に迷惑かけてる
956スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:16:53
つーか
印刷所がわかっても
部数がわからなければ
原価がわかるわけないじゃん……
957スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:21:15
まあ世の中には開場前にスペースに積んであるダン箱の数を観察する人間もいるからな
書店の数はわからんだろうけどその気になれば部分的には海鮮でもわかる仕組みの書店あるし
958スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:21:33
原価がわかったところで問題があるの?
安くしろと言われたわけじゃないんだし
嫌なら高い印刷所使えばいいw
959スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:28:38
○○使って部数がどれだけで値段がああでぼったくり乙

ていうのは見たことあるけれど
字書きでその対象になってたのは見たことがない

字書きのくせに○○使ってるってwwwwwwwwwwなら見たことはある
960スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:33:01
字書きのくせに灰汁シス使ってる〜
ってのは見たことあるが

それは回線じゃなくて
サークル者の思考だよな
961スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:37:35
○○使ってるって、奥付に印刷所名かかなくても
箱でバレるだろ
962スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:39:16
そこまで気にしてるんだからもちろん自宅配送にして無地箱で搬入してるんだろ
963スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:41:39
特に見ようとしなくても
ふっつーに列に並んだり朝方準備したりしている時に
別サークルの段箱が目に入るとかよくある話だしな……
964スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 15:42:12
全年齢でも十八禁でも印刷所は明記してほしいな
気になる特殊紙が使われていてもどこの印刷所か分からなくて
しばらくサイト巡りをすることになる
これは買い手の勝手か…
965スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 16:37:01
コミケットがコピー本以外は印刷所明記必須に徹底すればいいのに。
基準が曖昧だし実際書かなくてもペナもないから
何言っても書かないやつは書かない状態だけど
コミケで基準が出来れば流れも出来る。
966スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 17:06:01
コミケが企業でない限り絶対はできない気がするなあ
実際大手優遇とか(これは必要だからだけど)ダミスペ複数鳥とかも一部許してる現状じゃあ
967スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 17:48:51
パクられるかどうかなら、18禁でなくても2次な時点でその可能性はある。
完全オリジナルならないんだろうけど。
968スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 22:26:58
ボッタクリだろうがなんだろうが値段付けはサークルの自由だし
買う買わないは回線の自由なんだから気にすんなよ
969スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 23:35:52
そろそろ次スレ>>980だけど変更ある?
>>2
○◎○フォント大好きってふぉんと〜?

フォントスレ
になってるのは見かけた
970スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 23:55:44
>>969
言い知れない寂しさを感じた
971スペースNo.な-74:2011/01/31(月) 23:59:36
何があったフォントスレ
972スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 00:17:57
フォントスレの名前の件は>>1の独断だったみたいだね

MS明朝の件は時々出てくるけど追加する?
Vistaからはおkってあんまり周知されてないみたいだけど
973スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 00:22:25
MS明朝の件、追加があったら親切かなとは思う
フォントスレでもテンプレ入っているけど、両方見てるとは限らないし
974スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 10:05:38
小説の部数スレがないのでこちらで質問させてください。

ジャンル・小説クオリティ・宣伝の有無にもよると思うのですが
初同人誌の部数はどうやって決めましたか?

ちなみに出そうと思ってるジャンルは近々発売予定のシリーズ物ゲーム最新作です。
オンでは小説サイトが割と多いようです。
最低部数だと赤がかなり厳しいし、かといって売れ残ってもつらい。
975スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 10:08:34
Q.小説本の部数を相談したいのですが・・・
A.ジャンル・カップリングにかなり左右されるため、小説本の部数を読むのはシビア。
どこの字書き関連スレでも的確なアドバイスはできません。

スレを立てるまでもない質問スレのテンプレより
50ぐらい刷っとけば
976スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 10:09:57
売れるかどうかわからないから最低部数で作ってる
赤字より在庫のほうが悲惨な気分になるし
あとコピー本作って様子見することもあるけど
これは遠征しなきゃならない地方の人は使えないかも
977スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 10:17:23
在庫>赤字で在庫の方が困るんで赤字は目を瞑って最低部数でいくな
978スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 10:32:16
オンデマで黒赤トントンぐらいの最低部数かな
早割り・キャンペーンを駆使すれば20冊くらいでもできたはず
979スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 10:40:39
次スレ準備にはいったし、雑談ぽくいいかな?
印刷所で刷る場合、本文用紙では何がお気に入りですか。

自分は美弾紙ノヴェルズしか使ったことないので、もっと幅を広げたい。
とはいえそんなにたくさん印刷もしないので、つい慣れた印刷所に行ってしまうな。

ページ数の厚め薄めでも用紙選択は考えどころだし、手触りもツルツルかザラっととか
こだわる人はこだわると思う。
980スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 14:38:36
本文はちょっとざらざらしてるぐらいが好きだな
なんとなくだけど
薄すぎると後ろが透けて読みづらいけど
あまり厚いのも手に馴染まなくて好きじゃない
981スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 14:43:53
>>980
あー自分も少しざらざら派
で、真っ白よりちょっと色のあるほうがいいな
だから上質系には刷らないんだよな
上質70とかスケスケいやーん状態だし

あと次スレよろ
982スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 16:03:51
美男子ノベルズかライト使うけど
昔のライトはもっと色も濃くてわら半紙っぽかった気がする
気のせいかな
983スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 17:12:13
クリームキンマリはなあ。
ページ数のある本にはいいんだけど、
A5で薄めの本を作りたいときにはちょっと頼りないんだよなあ……

大体が72.5kgで、90kg扱ってるところ少ないからさ
984スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 17:54:16
太陽や○の書籍バルギーが一番好き
厚みもそこそこあって、めくりやすい
色もクリーム色だし

書籍バルギーのために
太陽や○から離れられない
もちろん安いこともあるが
985スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 18:25:55
『次スレ準備にはいったし』じゃなくて次スレ立ってから雑談しろよ…
テンプレの話も中途半端なままだし

>>980いないなら立ててくるけどMS明朝の件はどうする?
986スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 18:42:20
>>985
テンプレに一文たのむ
987スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 18:51:27
>>986
おk、立ててくる
988スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 18:55:21
次スレ

◎ 同人誌の小説 33冊目 ◎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1296553983/
989スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 19:11:04
>>988おつ
次スレ立ってないのに雑談はKY
990スペースNo.な-74:2011/02/01(火) 21:48:26
Vista以降でMS明朝使ってもいいのはWordとか使って文章とか作った時だけじゃないの?
991スペースNo.な-74:2011/02/02(水) 20:46:56
974です。
赤字より在庫抱えるほうがつらいっていうのにグサッときました。
確かに精神的に来そうです。
とりあえず50部を2種、ジャンルの盛り上がり次第で、〜100部まで考えようと思います。
オンデマも考慮してみます。ありがとうございました。
992スペースNo.な-74:2011/02/03(木) 04:13:05
埋めついで


テキスト読むつもりで買ってたreaderが校正にフル回転
メモ機能最高
993スペースNo.な-74:2011/02/03(木) 06:38:56
>>992
メモ書き込み直後のページ切り替え重くない?
ちょっと校正に使ったら、ノートの数が大量になってて吹いた。
994スペースNo.な-74:2011/02/03(木) 07:33:09
twitterでMS明朝やMSゴシックは商用禁止ですってよ!!ってRT回ってきたときに
RTした人にVista以降なら商用使えますよとリプライしつつ
商用禁止ってあまり知られていなかったのかと驚いた
確かに自分で印刷物作ってなきゃフォントが商用できるかどうか調べないな
995スペースNo.な-74:2011/02/03(木) 08:49:17
※ただしWindows由来のソフトでファイルを作った場合に限る
も付けないといけないんじゃない
996スペースNo.な-74:2011/02/03(木) 12:59:12
PCかサーバがWindows環境ならいいんだよ
997スペースNo.な-74:2011/02/03(木) 13:28:02
ってかWindows由来のソフトとか書かれると
抱き合わせ販売してるWordやExcelの事かと思ってしまうわww
998スペースNo.な-74:2011/02/03(木) 14:44:24
WindowsのPC買ったからって必ずしもOfficeがついてくるわけでもないしな
999スペースNo.な-74:2011/02/03(木) 22:49:23
>ただしWindows由来のソフト

つまり…どういうことだってばよ……
1000スペースNo.な-74:2011/02/03(木) 22:56:43
1000なら本出せる
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。