買ってはいけない入門書・39

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856スペースNo.な-74
本ばっかり読んで馬鹿じゃないの
マジ才能のかけらもないわ
857スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 00:34:38
知識蓄えて、他人の自己流作画理論にケチ付けるんですよw
858スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 00:46:03
本ばっかり読んで描かないのはダメだけど、
本も読まずに無駄な努力で空回りするのもダメだね。
859スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 00:54:05
さすがウンコの理論だな
860スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 00:59:24
とウンコが申しております
861スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 00:59:35
光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの?
862スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 01:02:57
そこらのウンコ本よりも俺が描きためたpsdファイルの方がよっぽど役に立つわ
863スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 01:05:34
>>861
浦島効果で将来、新鮮なウンコが手に入ります。
864スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 01:11:22
>>862
と、ウンコが役に立つと申す人間もおります。
865スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 01:14:17
コンスタントに入門書は買ってるけど去年の5月から10枚も描いてない俺みたいな奴いないよな・・
買った入門書も読まずに積んでるのがほとんどだわorz
866スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 01:15:10
まさしくウンコですな
867スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 01:24:50
〜理論は後からついてくる〜 まずは描きまくること
手癖をつけるために好きな作家の漫画を丸1冊トレス×17
したり似せて模写する練習したり
それ2年半やってからヒトカクやったら
前より画力あがったような気がする
868スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 01:27:17
2年半も描いてあがらなかったら逆にすげーよ
869スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 01:37:11
擬似師匠はいいね
師匠の絵を必死に真似ていたときが
いちばん充実していたし、いちばん画力が付いた
いまは劣化○○(師匠の名)と呼ばれるが、俺にとっては名誉なことだ
870スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 01:41:29
>>868
三峯徹さんディスってんのか?
871スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 07:37:27
すげーって言って無いか
872スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 08:34:41
三峯はわざとだろ
873スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 09:49:02
じゃあ俺もわざとなんだな
874スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 09:53:07
いやお前はうっかりさんなだけだ
875スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 17:37:25
パース!のマグ本がわかりやすすぎる
なぜ今まで読んでなかったんだろう

そして10年前のゴーオフィスの本は下手すぎて参考にできない
876スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 20:13:26
>そして10年前のゴーオフィスの本は下手すぎて参考にできない
具体的に
877スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 21:09:36
大量にあるがな
878スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 22:12:13
「エロ漫の星」面白かった
上巻読み終わったときは技術的な話はコレで終わりと言うのを見てもっとやって欲しいと思ったのに、
何度も読み返してるのはストーリー仕立ての下巻の方ばっかりだw
879スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 22:26:38
>>878
今ググッてみた。面白そうだな。
描いたことのないエロ漫画のオファーが来て、どうしようか悩んでいるところだから、参考になりそうだ。
880スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 22:31:37
やめとけ
お前には無理だ
881スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 23:25:51
童貞の俺でもDLsiteでエロ漫画売ってるから大丈夫だぞ(発売4ヶ月でDL数32 ちょっと死んでくる)
882スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 23:31:30
DSliteって凄いゴミでも100売れるだろw
どんなの描いたのか逆に気なるわ
883スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 23:32:59
エロ漫の星面白そうだな
吼えろペンのエロ漫画版って感じか?
884スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 23:48:13
エロいイラストとか、1・2ページの風俗プレイ紹介用漫画とかなら描いたことあるんだけどね。
DLsiteは、最近は自分自身では売り物アップしてないや。昔のも販売やめちゃった。
そういうところで売ってる人の仕事(設定渡されて一枚絵を描いたり、他人の線画に色塗ったり)はちょこちょこ請け負ってる。

漫画用の参考書も幾つか買ったんだけど、他の仕事も忙しくてなかなか取り組めていない。
エロ同人とか多いんだから、エロ漫画に特化したハウツー本がもっとあればいいのに。
読み切りの物語でエロシーンをふんだんに盛り込んでいて、おかずになるコマ割りや話の運び方の参考書籍が欲しい!
885スペースNo.な-74:2011/01/23(日) 23:54:01
なんだコイツ
886スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 00:09:02
ニッチな市場を見つけたなら自分で飛び込めばいいのに
887スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 00:14:02
自分語り酷いな
昔なら半年ROMれ
今ならブログでやれ
888スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 00:19:16
そんな言い方すんなよ
きっと誰かに聞いて欲しかったんだけだろ
889スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 04:58:20
伝える才能は無さそうだな・・・
無駄な文字だらけの読みにくいエロマンガ描いてそう
890スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 06:18:27
髪型の描き方で何かおすすめのものってある?
いろんな人の絵模写してコツつかもうと思ってるんだけどどうも上手くいかない
891スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 07:17:42
892スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 08:42:16
エロ漫画の描き方 和姦編
みたいな感じか
893スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 14:23:09
入門書どころか役に立つかわからんがCiiNiで漫画とかアニメ、オタクで論文検索するといろいろ出てくるな
(「CiiNiに本文あり」にしとくのがお勧め)

眉唾も多いだろうけど読み物として割り切ればネラーの漫画論より面白そうだ
894スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 16:29:17
まぁ話題にならないレベルだし
895スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 17:04:33
何冊も漫画論出してるような人の本を見てもただの感想文以上のものがないから
ましてやCiNiiであたりを掘り出すのって厳しくないか?
896スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 23:42:04
工学系で萌えを扱ってるのは面白いけど、
美術やオタク文化についての論文はびっくりするほど一般論しか書いてない
897スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 23:51:52

スレチ
898スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 23:51:54
ここでどうこう言ってる暇があるのなら、1にも2にも先に描くべきなんじゃないのか?
…と、最近思うようになってきたのは秘密。
899スペースNo.な-74:2011/01/25(火) 06:21:58
本当に思ってたらそんな事言う暇があれば〜みたいな
900スペースNo.な-74:2011/01/25(火) 12:12:40
絵描く暇あるなら本読むわ
901スペースNo.な-74:2011/01/25(火) 16:40:45
そんな暇あるなら脳内の映像を絵にする装置を作るわ
902スペースNo.な-74:2011/01/25(火) 18:04:17
制服ファッションポーズ集買った
一言で言うとエロゲ用立ち絵ポーズ集
パースもトリミングも無いシンプルな全身写真のみなので使いやすい
903スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 02:35:09
スレチってか、正反対ですが
ポーズ集がほしいのですがこれはいいってのありますか?
裸の細身の女性、腕・脚がよくわかるポーズ集がほしいのですが、これはいいというのを教えてください。お願いします
904スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 09:24:41
実はここは普通におすすめ本について話し合うスレだよ
水着だけど「写真から描き起すマンガデッサン」が気軽に買えて良いと思う

裸のはいろいろあるけど鉄板と言えるようなポーズ集は定まって無い感じ
古めだけど「ポーズファイル」なら大量に写真があるから"良く分かる"かもな
905スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 09:29:49
>>903じゃないけど
冨樫がポーズ集一冊模写したって言ってたけどそのポーズ集が知りたいな
ポーズ集のバイブルみたいな本はないもんか
906スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 15:04:45
俺はモデルがかわいい子じゃないとやる気おきないからレディースのファッション雑誌買って模写しまくってるなぁ
わざわざポーズ集買うメリットって難しい構図を勉強できるとかかな?
907スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 15:13:03
PJとニッセン最強過ぎて鼻毛伸びる
入門書(失笑)
908スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 15:27:08
>>906
ファッション雑誌にはいいところもあるけど、主に服がメインなので
写してるアングルのバリエーションが少ない。
俯瞰アオリはまずないし、動きのあるポーズも身につかない。


とはいえ自分も初期はPJ1冊丸模写しましたが。
909スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 15:31:37
PJってなに?
910スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 15:33:09
下着の通販カタログの一つ
モデルは外人さんが多い
911スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 15:33:46
>>909
押尾学に麻薬部屋かしてた野口という女社長がやってる通販誌のピーチ・ジョン
912スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 15:48:59
ねらーって芸能ニュース好きよね
913スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 16:18:50
君もねらーだ!
914スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 17:01:36
なんで女のパンツってレースだのフリルだのゴテゴテしてんの
915スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 17:42:16
作る会社の趣味だろ
ゴテゴテしてないのだっていくらでもあるし
916スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 18:33:42
>>914あんなのなら何も履かないほうが良いのにな
917スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 18:35:26
すまんサゲ忘れたorz
918スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 21:21:19
PJって売ってるの?
919スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 21:23:58
PJでシコシコしました
お姉ちゃんごめんなさい
920スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 22:16:11
少しはググレやカス
921スペースNo.な-74:2011/01/26(水) 22:31:47
押尾のあれか
922スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 01:07:48
PJって脚のとことか切れてて、正直使えねーよ
923スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 01:51:15
脚きれたり、手を背中に隠したり、片目を眼帯にしたりは誰もが通る道
しかし入門書の絵でもそうだったりするのが困る
924スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 02:16:06
棒立ちで腕は後ろに組み、膝下はカットで眼帯キャラ
というリア中の絵が瞬時に浮かんで吹いた

ファッション誌はポーズのバリエーションが少ないのが難点だよなあ
ポーズ練習ならスポーツ系の雑誌の方が使える
925スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 03:01:14
>>924
よし、俺が秘蔵URLを教えてやる。
http://www.dholic.co.jp/

モデルはみんな韓国人らしいが、ファッションは日本のとそう変わらんだろう。
ここの良い所は同じ服でいろんなポーズ、いろんな角度から撮影してること。
キャラデザインのときに参考にさせてもらってる。
926スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 03:04:21
だったら僕はzozoタウン!
同じ服でモデルさんがいろんなポーズしてくれるのが結構ある。
927スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 10:46:33
>>925>>926
おお、こりゃいいね
横からとか後ろ姿とかあるのはいいな
ファッション系は背景や小物も凝ってるから、イラストの参考になる
928スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 10:53:29
ニッセンのカリナがくるくる回る奴はどうだ
929スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 10:54:23
>>925
これいいな、裸じゃなく服を描くときに参考にできそうだ
930スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 11:25:15
お前らたまに本気で役に立つから困る
931スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 11:32:22
ゴスロリバイブルまじおすすめ
サイズも大きいしかわいい服描くのに役立つ
932スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 13:26:00
>>923
>>924
馬鹿だなおめーら
隠れてる部分を描くってのが一番高等テクニックなんだよ
あれも見せなきゃこれも見せなきゃってつまんねー絵になってるのが真の初心者
うまい奴ほど隠して魅せる
933スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 15:34:35
>>932は正論だが、入門書としては駄目だろw
934スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 15:58:15
入門書買っていきなりそんなこと言われたら発狂するレベル
935925:2011/01/27(木) 17:44:02
>>928
昔、それと同じ機能でモデルがクルクル回る奴をたくさん掲載してた
サイトがあったんだけど、パソコンが逝ったときに分からなくなって
ガックシしてたんだよね。誰か知ってたら教えて欲しい。クル何とか
って名前がついてたと思う。

>>925のサイトはそのクルクルを探してるときに見つけたもので、
資料的価値ありすぎで俺的に神サイトとオモタ。
936スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 17:58:01
エロ漫の星が面白うだから気になってるけど
入門書としては使えそうなんだろうか
937スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 18:50:44
模写する写真とか絵を探すときの画像検索とかサイト検索とかででおすすめのキーワードとかある?
938スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 18:52:02
>>937
ストックフォト
939スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 19:32:40
海外のエロサイトには裸にポーズに絡みや表情、髪型まで世話になっているな。
市販のアナログのポーズ集より画質も解像度も格段に良くて立体的に把握しやすいし
堅苦しいポーズばかりじゃないのが◎
940スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 20:45:33
>>925
スタイルはいいけど正直服のセンスがズレてるから
キャラデザなら別のところを参考にしたほうがいいかも
941スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 20:48:41
ポーズ練習の話だから
キャラデザ的な資料とはまた別問題だと思うけど
942スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 20:49:22
943スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 20:57:25
こ↑こ↓
944スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 21:23:08
>>942
ほうほう
これはいいですな
945スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 21:41:16
真っ先におパンティクリックしてごめんなさい
946スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 21:48:36
>>940
服のデザインまでそこで取ることはないな。
どちらかというと、この形&わらかさのスカートだと
どういう形になるかなんてのを参考にして、服のデザイン
は自分でやってる。
947スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 21:52:01
>>946
だからお前の絵はセンスなかったのか
948スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 21:52:21
>>942
おっ、これかも試練。いや、たぶんこれだ。
サンキュー!
949スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 21:53:52
>>947
くだらん煽りはやめろよ
有意義な情報が飛び交ってんだから
950スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 21:55:18
>>949
何が有意義な情報だ
スレチだボケ
951スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 22:01:09
>>949
本当にそう思ってるならスルーするのが吉
952スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 22:02:07

服を着たモデルが載ってる良書がない→Webにある

って流れなんだから、わき道にそれてるとはいえスレチとまでは言えない。
スレチと思うのなら>>950が良書を紹介すればいいだけのこと。
953スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 22:09:56
いやスレチかどうかって言えばスレチだろ
だからやめろって言うのは別の話だけど
最後の1文については同意
954スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 22:45:17
>>1

どうみてもスレチ
住み分けもできず自分をすぐ正当化するゆとりは消えろ
955スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 22:52:11
そう思うのなら自ら話を引き戻せばいいだけのこと
一番有害なのはくだらん煽り
956スペースNo.な-74:2011/01/27(木) 23:27:16
まぁでもここが実質入門者の本、サイト情報スレなんだしスレチではないだろう
テンプレにもサイトが入ってるんだし
957スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 00:44:51
そうそう。ここは資料だとかの情報を集めるためのまたーりスレ。

http://gw.tv/fw/
種類別で面白い
958スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 00:55:59
そうだよな。>>2にもあるように金のない人は、こんなサイトもあるよってスタンスなんだから。
資料的価値があれば、スレチとは言えない。スレの趣旨を理解してマターリして欲しいもんだ。
959スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 05:57:48
もう紙の本じゃないといけないって時代でもないしな
描いてるもんだってそうだろ
960スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 06:26:45
池田書店の「3つのアングルから見る ヌードポーズブック」買った奴いる?
961スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 06:37:45
>>960
いない
962スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 07:38:57
>>960
完全に裸婦だけだから、身体見るにはいいかも
ただどの角度からも見れる訳じゃないから、一概にはいいにくい
963スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 10:56:50
>>960
俺がいるよ
964スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 11:16:04
グラフィック社ってよく悪いように言われるけど具体的にどこがダメなの?
965スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 11:24:54
具体的に言うと昔は乱造が多過ぎた
いわゆる○○の描き方シリーズ
今は少しまし
966スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 11:44:41
2000年以前に発刊した本は普通に下手で参考にならない
967スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 12:40:48
955 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 22:52:11
そう思うのなら自ら話を引き戻せばいいだけのこと
一番有害なのはくだらん煽り

956 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 23:27:16
まぁでもここが実質入門者の本、サイト情報スレなんだしスレチではないだろう
テンプレにもサイトが入ってるんだし

957 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 00:44:51
そうそう。ここは資料だとかの情報を集めるためのまたーりスレ。

http://gw.tv/fw/
種類別で面白い

958 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 00:55:59
そうだよな。>>2にもあるように金のない人は、こんなサイトもあるよってスタンスなんだから。
資料的価値があれば、スレチとは言えない。スレの趣旨を理解してマターリして欲しいもんだ。

959 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/01/28(金) 05:57:48
もう紙の本じゃないといけないって時代でもないしな
描いてるもんだってそうだろ
968スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 13:14:24
結局>>960の本は買いですか?
あんま聞いたことないけど、裸婦ばっかりってなんかよさそうなんだけど・・・
969スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 13:34:22
いくら資料と言ってもあくまでここは入門書のスレなんだからわきまえるところはわきまえるべきだよ
>>2だって入門書っぽいおまけのようなものでしょ
お金が無いというのならバイトでも何でもしなさい
970スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 13:36:03
うるせえな・・・
971スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 13:37:48 BE:1205821229-2BP(0)
あんまり買いすぎない方がいい

やりもしないのを何冊も持ってるより完全にマスターするつもりのを5冊くらい持ってた方が絶対効率良く上手くなる
972スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 13:40:57
>>969
何に対する書き込みなんだ?
973スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 13:48:36
>>972
何に対するってここ数レス読んでの話だけど
この手の話は曲解する人も出てくるから
974スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 13:54:49
サイト紹介とかあってもいいけどやりすぎるな、スレチじゃないとか正当化するなってことでしょ
俺は>>955のスタンスが一番いいと思うよ
>>968
誰に聞いてるの?
975スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 14:01:27
>>968
1冊目は買った
ムサビの油画科教授が、シーレやボナールなどの作品を参考に
「多くの人が美しいと感じるポーズ」を選んだらしい。
(萌え絵的な方向じゃなくて)ファインアート的に?使えそうなポーズ


載ってるポーズの数自体は多くないから
自分の中ですでに描きたいポーズがあって
それに近いポーズ写真を探したい、という人には向かない
ヌードクロッキー会に行くことができない人とかが
絵画の練習や作品づくりの参考にするのにはいいかもと思って自分は買ったが
イラスト描きにはあんまりお勧めしない


続編の「日常の動作を描くヌードポーズブック」のほうが
イラスト描きにも「多少」使えそうな気がする
服を脱ぐ動作や飲み物を飲む動作とかが
アオリ気味で綺麗なアングルで載ってたように思う
こっちは立ち読みだけでまだ買ってないからうろ覚え。責任は取れない

976スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 14:44:45
>>971
今日たまたま書店で初めてのイラスト教室を見つけたので買ってきたんだが、
これ1冊を真面目にやればそれで充分な気がしてきた。
そこから先は自分の応用力しだいなんだろうな。
977スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 15:07:00
>>975
dクスです
なるほど、ポーズ集っていうよりむしろ入門書的なノリなのか
それなら続編の方がポーズ集的な意味ではよさそう・・・全編裸体ならなおいいけども
今度本屋で立ち読んで見ます
978スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 18:34:03
本読んでるときは出来たつもりになるんだよな…
実際にやってみると泣けるぜ!orz
979スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 19:08:34
あるわー
俺の場合小学生レベルだから
イメージとのギャップがすさまじい
980スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 21:56:23
>>978
>>979
俺もそれで、昔さんざん凹んだな
その後、読みながら模写する習慣つけたら、一気に画力上がった
981スペースNo.な-74:2011/01/28(金) 23:58:01
俺は入門書で坊主素体ばっか書いててよっしゃ上手くなったと思った後に
服と髪描こうとしたら一気に小学生っぽい絵になって泣いた
982スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 00:01:30
何をやるにも目標が大事だな
到達点の姿をイメージしてそのために必要なことをやると
983スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 03:29:45
>>980
できれば次スレよろしく
984スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 07:48:57
俺が980だったか…
2chでスレ立てしたことなかったが、やってみよう
なにか変更ある?
985スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 07:56:56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1296255181/

>>また売ってない本ばかりのテンプレに戻したのか
とか言ってたので他リンクはまだ入れてない
986スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 08:07:06
987スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 09:45:32
>>985
otu
988スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 17:08:32
>>985
おつおつ
989スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 18:26:51
うめとくか
990スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 18:26:57
うめ
991スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 18:51:40
あおき
992スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 19:17:12
993スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 19:17:18
994スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 19:17:24
995スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 19:17:30
996スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 19:17:36
997スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 19:17:41
998スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 19:17:46
999スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 19:17:56
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1000スペースNo.な-74:2011/01/29(土) 19:18:04
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