オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その22

ついったをちょっと検索してたら
わくドキセットで唇にバニラの香り加工されたってツィート見つけたwww
すげぇなww
1月の新刊、もう印刷所決めてたんだけど揺れるな
ギャンブルで入れてみたくなったw

唇にバニラの香り加工ｗｗｗｗ
なにそれたぎるｗｗｗ

期待しすぎちゃいけないってわかってるけど
次の新刊は絶対にわくドキセットにするわ
わくドキ組みのみんなマジでレポおつ

私もわくドキレポ投下。

【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット（スーパーフェア利用）
【時期】冬コミ
【表紙】CMYK350dpi
【本文】２値＋グレスケ600dpi

表紙：オフメタル165K（マットPP）
本文：コミック紙ピンク
遊び紙：オフメタル105K
加工：小口側2ヶ所角丸加工

ここで色々なわくドキレポ見れて楽しいです。
698さんの仕様が可愛過ぎる！
他にもホロPP＋レース加工表紙というのも見掛けた。
またわくドキセットでお願いしてみたいと思いました。

>>731
レポ乙です！
もし良ければオフメタルにマットPPの感じを教えて欲しい

>>731
ホロPP＋レース加工！！！何だその無敵の可愛さ。
今回は、結構当たり籤の人いたんだなー。
っていうか、新オプション実験期間に、運良くぶつかったのか。

当たり外れっていうかやっぱ表紙絵とかのトータルイメージなんじゃ…
そのへん狙って描く＆デザインしてみるとか

☆に印刷頼んでいつも挨拶来てくれるの知ってたんだけど
今回訪ねてきてくれた時に不在で、スペースに挨拶に来たけどお会い出来ず〜って
いうカードが置いてあって、どこの紳士ｗと思った

☆に今回すごくお世話になって、挨拶に来てくれた時にお互いに超ペコペコしあってしまったｗ
こんなにしていただくほどお支払いしてません…といつも思う

恩の本はちょっと雪崩るなｗ
留守の時はそんな事なかったのに

盛るの人が挨拶に来てくれたわー
よそで刷ったカバー巻いててごめんｗ
次は表紙も締め切りに間に合うよう頑張るわ…

規制で書き込めなかった…恩のわくドキぶっこんでみた。

【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット（ハイパーフェア利用）
【時期】11月　自宅送り
【表紙】CMYK350dpi
【本文】Ｂ５漫画・モノクロ二値600dpi
【その他】 ４５部（オプションの+５冊利用）で余部３

表紙：シャインフェイスゴールド（ＰＰなし）
本文：上質１１０�s
遊び紙：玉しきみずたま朱
加工：小口側レース加工（パターン星）

星飛びまくりキラキラのかわいめの内容＆絵柄だったんで、
かなり内容にあわせた装丁にしてくれたんだと思う。ありがとう中の人ありがとう。

>>698と同じ小口レース加工でした。
たぶん>>723が見たのと同じ星柄。
レースの穴が星型になってる。

上でもちょっと言われてたけど、表紙はかなりカラコピ感が…ちょっと残念。
たまたま黄色強めの色調整になっちゃってたのかな。

わくドキ期待通りだった！これからも恩についてくよ！割引券ももらったしｗ
完売したので再販しようと思ってるんだけど…
同じ装丁にしてくれるんだろうか。もっかいわくドキでぶっこんでみるつもりｗ

恩の本見たことないからカラコピ感はわかんないけど
シャインフェイスゴールドは紙が黄色いから黄色寄りになるよ
逆に淡いベージュを刷ると金に化けて綺麗
レポ見てたら自分も恩で刷りたくなってきたｗ

オンデマは使う紙によってはカラコピ感ないけどな…
恩ならオフメタル+ＰＰオススメ

しかし自分も恩使ってるけど割引券貰ったことないぞｗ
次も使いたいのに残念だ

割引券は冬フェアでもらえるやつだろ

普段オンデマでは刷ってないんだけど、恩のわくドキ報告見てると
凄く使ってみたくなるなあ
3割引ある時に頑張って仕上げてﾜｸﾃｶしたい

☆使ってるけど挨拶来なかった
なにか問題扱いされているのかとちょっと怖い
全員にしてるわけじゃないんだよね？

４回くらい使ってて今回が初めてだったよ

>>745
そうか。あれだけの会場を回るのも大変だろうし
じゃあ何か順番みたいなのがあるのかな
ありがとう

自分は今回、日光さんに再販と新刊をお願いした
コミケ当日にお姉さんが印刷はどうでしたか？って挨拶に来てくれた

いつもメールも電話も凄い優しくて感動していたけど
中の人がとても可愛くてさらに感動した

これからもよろしくお願いします！

あと、本文用紙の種類増えたら嬉しいです！
いつかオフセットでも刷れるようになりたいです！

冬コミの人乙ー
わくドキセットすごいな…使いたい

豚切るが、ちょこっとって二次でも別に大丈夫なんだよな
今度使ってみようと思ったんだが前スレ最後見てたら色々不安になってきた

プリントオンを使ったことのある人へ質問

この色が強く出る…とか
こんな塗りの人にあっているんじゃないか、という傾向？みたいなものはありますか？
当方はかなりアニメ塗りに近い感じの塗りです

冬コミわくどきレポ投下

【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット（スタンダードフェア利用）
【時期】冬コミ1日目直接搬入
【表紙】フォトショ350dpi
【本文】word2003→pdf

表紙：エスプリグレイス180K（クリアPP）
本文：淡クリームキンマリ72.5K
遊び紙：カラートレーシングペーパーにカッティング遊び紙加工
加工：表1にピンク箔押し

ここを見てわくどきに決めたのですが
すっごく可愛くしてくださって恩のセンスに脱帽した
ダンボール開けて「どうぞお開けください」って紙が目に入ってくると
わくわく感半端ないね！

トレペのカッティングと箔押しはハート柄
表紙の紙がきらきらしてるのでピンクのハート箔押しで更にきらきらに！
ラブコメっぽいいちゃいちゃ表紙だったんだけど
きちんとあわせてくださって嬉しい
少しお高いけど次もやりたくなるこのわくどき感

>>750
かわいい！
加工の箔押しもわくどきセット？

>>751
そうです。箔押しあこがれていたのですっごく嬉しい
トレペの色も表紙に合わせてくださってます
らぶらぶ！って感じの仕上がりでした！

>>749
水彩風よりもアニメ塗りの方が映える感じがする。
色はどれが強く出るという印象はない、割と再現率が高い

関係ないけど本文の線が思いのほか細くなってたのが
困った。俺はかなり太い線なんだけど数箇所掠れてしまってた
少女マンガみたいな繊細な絵柄だと大変だったかも

>>752
ありがと！
箔押しも可能性あるんだね。

恩ぱねえな…！

>>750
遊び紙カッティング＆表紙箔押しって
ふつーに組んだら幾らになるか思わず計算しちゃったよｗ

流れに乗ってわくドキレポ投下。

【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット（ウルトラフェア利用）
【時期】冬コミ
【表紙】CMYK350dpi
【本文】モノクロ2値600dpi

表紙：雲竜紙シルバー220kg（ＰＰなし）
本文：淡クリームキンマリ72.5kg
遊び紙：アートドリープしげみ（前のみ）

表紙に濃い色が多かったので盛るかと思ったけれど、紙のおかげか盛り感は無し。
全体的な雰囲気が自分では思いつかない感じになっていて、凄く興奮したw
紙の質感がいいからＰＰは無しで正解だと思うけど、端からはげてきそう、というか、もうちょっと隅っこがはげてるのもあるw
でもホント大満足な出来上がりだ。

といいつつ、レース加工がめちゃくちゃ羨ましいw
今回は落ち着いた感じの写真表紙だったので、次は可愛い感じで再トライしたい。

もう駄目だ！レポ見てたら堪らん！
次の本わくどきセットにしよう
可愛い表紙で突っ込む！

次の本も恩のわくドキに突っ込むぜ！
宜しく恩！

いいなわくドキ
今年一度は試してみたい

キレイな印刷にあたりますように

わくドキセットレポ、皆様乙！
いいなあ、楽しそう
よければおおよそでいいので、部数も
教えてくれると嬉しい

やはり少部数の方が比例して豪華になったり
してるのかなって

自分も投下

【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット（ハイパーフェア利用）
【時期】冬コミ３日目直搬
【表紙】RGB350dpi
【本文】モノクロ2値600dpi

表紙：オフメタル165kg＋マットPP加工
本文：コミック紙ホワイト
遊び紙：アートドリープしげみ（前のみ）

サービスオプション口絵カラーの用紙がオフメタルになっていました。
６０部＋５部プラスに予備が４冊
メタルセットか白銀セットで迷ってたけど、わくドキにしました！と
注文書に書いたら、両方合わせた仕様っぽくてワロタｗ
オフメタルにマット加工はシンプルで落ち着いた表紙に合ってて良かった
角に色が乗ってた箇所は早くもＰＰ剥がれて来たけど、それは仕方ないと思っている。

部数が少ないとレース加工とか箔押しとかがあるのかなと予想。
コミケだから部数増やしたけど、増やさなくても良かった（増やした分あまったｗ）ので
次回もわくドキ使ってみたいです。

サイトで詳細書いちゃったから詳しく書けないが、
200+5部でアートカッティング加工も付けてもらった
表紙に合ったデザインがあしらわれてる
神仕様で震えた

これからも付いてくよ恩ありがとう恩

>>763
アートカッティングきたー！！
……恩はどれだけ勇者なのさ。

20部だけ作るけど、コピーは大変だから色上質スミ刷りでいいやと
思っていた本を思わずわくどきに入れてしまった…ｗ
赤字確定だけどいいや。ロマンに払う。

おみくじこうだっけ…

恩のわくどきいいなぁ！！
再版で使ったらダメかなぁ…
再版前はすごいふつーの印刷だから初版を買った人に悪いだろうか…

同じく恩のワクドキにときめく…!オンデマだと部数て値段が嵩んで悩ましいけど、
それを上回る装丁だね
ここに書き込んでる人も概ね満足してるみたいなのでますますやりたい
春に使ってみようかな

斜陽ジャンルのマイナーカプにハマったら天井がものっそ低い
こりゃオフセット印刷無理だわ…と思ってオンデマ探しにここに来たら
なにそのわくわくドキドキってやつ！
発行部数減にしょんぼりしてたのが嘘みたいにたぎってきた！！
ありがとうオンデマスレ

みんな頼む前からわくドキしまくってるなｗ

オンリー分をわくﾄﾞｷを一種類つっこむか二種類つっこむか迷う

>>748
ちょこっとで二次R18小説本出して奥付に印刷所名書いて出したが、
ちゃんと刷ってもらえたよ

>753
レスありがとう
線はかなり細い方なので、痩せるのは困るなぁ…
HARUにもフェアやってたら検討してみる

オレンジ攻防のマットＰＰ使った方いらっしゃったら
どんな感じかお伺いしたい。あんまり使ってる人いないのかな
あんまりレポが落ちてこない。

>>773
レポ落ちない理由は>>585
サンプルなかったっけ請求汁

わくドキいいな
酸のサイトはじめて見たんだけど闇鍋って>>5のとおり期間限定なの？サイトには特に
見あたらなかったんだけど…

酸の闇鍋＝表紙１色刷り
恩のわくドキ＝表紙フルカラー
色々選択肢があっていいな

>>775
ゴメン訂正
酸は３つ選べるんだね。

>>773
PP加工のサンプルは資料請求してもついてなかったと思うが
マットPPなんてサンプル見なくてもどんな感じか想像つくだろ
マットPPと言いつつマットニスだったら詐欺だが流石にそれは無いだろう

オレンジはさんざん批判浴びて客に気をつかう様になったかもしれないが
系列会社はいまだにオタ絵つき封筒で資料送ってきたり
資料に中の人の昼飯がくっついてたりサンプル画像を提供してくれた人に
失礼極まりない画像の扱い方をしたりなんか無神経な雰囲気なんだよな…

まぁオレンジは小部数＆少ないページ数の本でオプションつけまくった上に
グッズも作りたいって人には向いてる所だと思うよ

評判を知りたいっていうのならまだしも使いたいって人がいるのを分かってるうえで
そういう言い方するのもどうかと
オレンジのターンがくるとほぼ毎回こんな感じかスルーだし

被害者がそう言いたくなる気持ちもわかるけど

オレンジは資料請求すれば
PP無、クリアPP、マットPPの３種の用紙見本がついてくる
あと缶バッチやハンカチタオル、カレンダー、トートetc…
と色んな見本がついてくるから参考にしたい人にはお得かも
いらない人にとってはゴミだけど

>>778
777だけど、自分宛のレスかな？

最近別の大手印刷通販会社の個人情報流出で不快な経験をしたので
流出被害者の気持ちも考えつつレスしただけで、オレンジの
仕上がりやサービス自体に文句言ったつもりはないよ
短編漫画で本文グレスケは注意点さえ気をつければかなり綺麗だと思ってる

ただオレンジと同じ系列の会社は資料請求の段階で不愉快に感じたし
系列会社以外の大手印刷通販会社といい、関西方面の印刷所は
客をどう思ってるんだよ、と感じてしまう

>オレンジのターンがくるとほぼ毎回こんな感じかスルーだし
関西系の印刷所批判になると変な擁護っぽいレスがついて荒れるから
ドライなレスをするしかないって雰囲気がある

>>779
用紙見本はともかくグッズ類の見本は有料じゃなかった？

オンデマ専門なのに資料の冊子がオフセットだかなんだかよくわからん印刷で
仕上がりの判断材料にはならない気がする

>>778
あれだけの失敗をやらかしたんだから
多少批判が入るのは致し方ないのでは？
普通に問題ない他の印刷所と同じ扱いを求めるのは無理

こういうことがあったから気をつけてねっていうのならわかるが
なんかこうだから使うのやめとけ系のレスが多いと思う。

自分はあれがあってから使ったけど特に悪くは思わなかった。
表紙だけ印刷で断裁なしで注文したら断裁されてきちゃったけど
コミケ迫ってて刷り直し間に合わなそうだったから
こういうことあったから気をつけてくださいってメールだけしたら
即刷って断裁なしのを送ってくれた。
当たり前っちゃ当たり前なだけど。
結局化粧裁ちする時間がなくなって断裁済みのほう使わせてもらったんだが…。

オレンジのグレスケってペッカペカだけど網点がほとんどみえなくて濃淡ちゃんと出るから
リアル局部描写とかには向いてるんじゃない？

情報漏洩だったんだから「危険だよ」とレスが付くのは当たり前だろｗ
その上で>>783みたいに使うかどうか決めるのは自由なら
やめとけ系レスするのも自由ですｗ

オレンジは情報流出あったから気をつけてね
だけならともかく系列会社がどうのとか関西の印刷所はどうのとか
関係ない事まで絡めるから荒れるんだと思う

年末にオレンジの資料請求したけど、用紙見本入ってなかった
ＰＰ加工見本が付いてるのって無料の資料じゃなくて紙サンプルの方？
原稿と一緒にお送りください、って書いてあるから原稿の印刷見本だと思ってたよ

自分が去年の夏にオレンジのサイトの
資料請求についてのお問い合わせ
から請求したマニュアルセットなる物にはついてたぞ

何度もオレンジ工房の情報流出については出るけど
「使うのをやめておけ」とまで言われてしまうのは
その後の対応が全くよろしくなかったから

判明後、すぐに対策を講じて受注を一旦停止し
トップページに謝罪を大きく掲載したり、ユーザーへ
お詫びに回っていれば、ここまで悪い印象がつくこともなかった

大騒ぎになる前から、会社側は個人情報だだ漏れ状態である認識はあったわけだし＜ここ重要＞
指摘されても「しばらく改善は無理」とスルーを決め込んでた
そんな会社を使ってみれば、なんて
普通の感覚の人間なら口が裂けても言えないだろw

>>786
おまおれ
普通に資料請求したら普通に付くのかと思ってたが、そうじゃないみたいだねぇ

オレンジ使いたきゃ使えば？なこのスレの人間は口裂けまくりだな

オレンジ以前の「やらかし印刷所」（フリーク、コムフレックス、トム出版、
木内印刷あたり）は印刷所スレなんかでは
名前出すのもバカ、使うなら勝手に使えば？でも悪評覚悟で使うんだろうから
使った後のレポも愚痴もいらないんで
みたいな扱いが普通だったから、使ってみたい人が次々現れたり
批判しながらでもコメントする人がいたり、擁護がいたり、ずいぶん甘い感じには思える

>>790
いって無くて書いてるだけだから平気！

というかまあ、これリアル友なら止めるけど
そうじゃないならここまで必死になってやめろっていうことはないわな
むしろ人柱になってみて欲しいし

このスレ的には愚痴はいらないがレポは欲しい

レポというか情報かな

人柱さんのレポを待っています

>>791に同意

あの情報流出でみんながgkbrしてるのをスレでリアルタイムで見てて
メールや電話の問い合わせに対する対応のまずさも、しかもそれが数日続いたのも
見てたから…木内みたいな問題外扱いでいいと思う。

そもそもあの事件がある前から、２に宣伝書き込みしたりしてDTP板でも専スレあって
オレンジの名前出たら誘導されてなかったっけ？

>>789
ﾉｼ　ここにもいるぞ
マニュアルしか入ってなくて紙見本は有料なのかと思った
中の人がここの流れを見てて冷やかしだと判断されたんだろうか

自分は流出前に請求したけど入ってなかったよ
騒動から数週間たって来たけど、web入稿をすすめるページもそのままで
変更のお知らせとかは何も入ってなかった

人柱って、今回は情報流出しませんでした！みたいな

自分被害者側だったけど、オレンジがまったく反省してないのよくわかった
発注した本の中に平常通り、謝罪の手紙も無く、また使ってくださいね〜な軽いノリの手紙
お知らせに他人のせいにした嘘事情報告が入ってる程度。
電話で直接問い合わせて、やり取り何回もしたのにそれはないだろって思った
直接被害にあって問い合わせた人間すら覚えてない。

ここはまた何かやらかすし、やらかしても絶対責任はとらないなって強く感じた。
なんせ、実際の情報漏えいは食い止められたのに、きっちり休んで数日間まったく対応なし
その後親会社は知らぬ存ぜぬを通したくらいの会社だしね。

まあ、そういうところと知って使うのは自由だよ。

いいかげんウザくなってきたので擁護も批判もこっちでやってください

【オレンジ工房】カンプリ系列情報流出【ゆず工房】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255619966/

プリント恩の白銀セットだけど、見本誌を何度も読み返されてるうちに背の部分が毛羽立って掠れてきた…
和紙系だから仕方ないのかもしれないけど、まだそれほど時間がたってもないので色々と不安になる
質感的にはPPなしが一番いいと思うけど、やっぱり保存性考えたらPPほしいかもしれない

自分は繊細な作りや耐久性の弱い紙が表紙だったりしたら
買った後に透明カバーつけるから風合いを生かした装丁ならPPかけないで欲しいなあ

>>801みたら普通にレポも落ちてるみたいだし
印刷所スレにならって、今後オレンジは専スレ誘導でいい気がする

誰か白銀セットにPPかけた人いないかな？
和紙の良さは薄れるかもしれないけど、どの程度なのか知りたい

>>804
次スレからテンプレに入れる？
とりあえず>>930-950付近で>>801や>>804を見てもう一回検討するみたいな感じで

白銀セットはオンが「PP無し推奨」って書いてたからかけた人
少ないだろうなあ、レポ出来る人是非宜しく

というか流出騒動でなくなったノウハウ板のオレンジスレもう一度立てちゃうのは駄目なん？

って>>801のスレつい今しがた落ちたっぽい？

立て直さなくても専スレのアドレス貼って
dat落ちスレの見方は各自ググれでいいじゃない
どこのスレも大概そうだよ

>>810
いや書き込めなきゃ誘導する意味ないだろ何言ってんの
ログ見ろとかそういう話じゃないでしょ

あげ

書き込みたい人がつくってください、過去の使用者コメントはログ読んでね
で放置でいいんじゃないの

>>813
いやだからそういう話してんでしょ最初から
俺は別にこのスレでオレンジの報告ぐらいやってもかまわんと思ってるけど
なんかもう名前も見たくないだの荒れるとか言ってる人いるもわけだし

オレンジで刷った本冬コミで買ったけど、うっかり消しゴムのカスくっついて
キレイに取れなくなった…
PP貼ってあったみたいだけどニスなのかね？
買った当日だったから驚いた

とりあえず>>801を消化してからこっちに引っ越しでいいんでねの？
こっちはレポも擁護も批判も全部>>801に行ってねと誘導で

>>816
いやだからもう落ちてるってば

隔離スレ立てないなら誘導したいやつがスレ立てろよ

>>814
このスレではそんなクズ印刷所の話はいらんから
話を自分でしたい人が勝手にスレたてて話してね、
他の人の話聞きたい人は過去ログ適当にあさってね、ここには出てこないでねって意味だ

>>819
そういうのは追い出したやつがスレ立てろよ
いい加減過剰反応もうざいよ

報告聞きたいなら過去スレだけ見とけってのも乱暴な話だ

>>813
810だけど今オレンジスレを立て直しても書き込む人が少ないならまた落ちちゃうから
とりあえず情報を知りたい人には専スレのログへ誘導
その上で情報交換した人が増えたらまたスレが立つだろって話だ

アンカー間違えた
上の書き込みは>>811宛で

>>822
脳板なら1年近く書き込みなくても落ちないだろ

>>817
おちてねーよばか

一人で熱くなってる奴は勘違いしてないか？
オレンジスレは同人板だから脳板を検索してもそりゃスレは出てこないぞ？

つか自分はスレ普通に見れるんだけど
落ちてるって表示されてる人そんな多いの？

>>825
さっきまでせんぶらでもブラウザでもdatって出てたんだがなあ？
鯖の調子の問題だったのかなスマン

お前一人でコテ状態になってるから半年ROMった方がいいぞ

自分騒がれてる最中ずっと見られてたなあ
今後専スレ誘導でいいんじゃね

鯖の調子（）

一体何と戦ってるんだ

>>830
せっかく冬ミケ終わって他のレポ上がって来てたのにね

>>832
ROMれって言われたばっかじゃん
語りたいなら専スレ行くといいよ

>>815
そういやオレンジの本にの上にタブレット置きっぱなしにしててケーブルが表紙に引っ付いてて、
そこだけインクはがれちゃったことがあったな。オンデマだとそんなものなんじゃないの？

>>833
この流れ見る限り、ID出る板のほうがいいよね
真性さんも半コテ状態にまだ気付いてないみたいだし
批判無用スレが欲しければ、専スレで相談してもらえばいいかと

これ以後オレンジの話は>>801にある同人板の専スレでってことで
わくドキレポで楽しい流れだったのに

>>836
批判無用だとか誰が言ってるの？

最近ここ恩の専スレみたいな状態だったよなｗ
今まで価格と納期のかねあいで敬遠してたけど
余裕ある時は使ってみたくなった

恩のためにスキャナ活用させようかなーとか思っちゃったもんね
アナログ派は何かおもろいのない？

恩の専スレだなんてとんでもない
ずっと盛るの予約番号が届く届かないの話もしてましたよ

恩のセンスと☆の対応の話が多かったかなｗ
いい話で盛り上がるのは歓迎だ

対応なら日航もいいよﾊｧﾊｧ

☆使った事ないから比べられないのが残念だけど、
日航の対応はホント神だよなあ

>>805
まだ見てるかな？　クリアPPかけたよ
PPかけると和紙の凹ってなってる場所が角度によって黒い
冗談抜きで黒
全体的にも色が沈んで遠目からスペース見たとき冬セットの本だけ暗かった
PPかけてない本は黒くなってないし全体的に明るくて可愛かった
自分はPPかけない方が可愛いと思う

☆も対応は良いよ
電話はいつも丁寧だし、イベントで挨拶に来てくれる事もある。
電話でも直接で、お客をすごく大事にしている姿勢が見えて気分が良い。
他のオンデマに比べるとちょっとお高めだけど
〆切が遅いのもあっていつもお世話になってる。

自分日航使いだけど、一部gdgdな事務が直ればより神だと思う
閑散期でも見積間違いループにはまったり
本届いた後「当日は机の下にお届けします」メールが来たりするｗ

対応の良さのおかげでお茶目だと思える日航のポカだよな
誤字もよくあるｗ

愛想はいいが決して対応が神と思ったことはないなあ＞日光
何度か基本的なミスされてるから最近は他をジプシーしてる
オンデマ増えて選択肢が広がったし
友達の本が可愛かったし恩試してみるかな

>>815
消しゴムはポリ塩化ビニルにフタル酸系可塑剤を加えて固めたもので、
消しかすをプラスチック製品と長期間接触させておくと、
可塑剤が移行して溶けて融合するよ。

自分が刷った本も机の上に置いてたら消しゴムのカスが
溶けたみたいにくっついて台無しになった。
オレンジのＰＰは分厚くてツルツルしてキレイだけど
プラスチックの板と同じと思っておいた方がいいかも試練

>>846
☆は確かに時々イベントに挨拶に来るよね
こっちが畏まっちゃうぐらい。
１部単位から注文できるせいで予部は全く出ない野が個人的にはちと残念だけど、
対応も早いし好感

え、☆余部普通にあるよ？　大体1割くらいついてくる感じ

自分も毎回余部あるなあ
毎回挨拶にきてくれるし名刺が毎回新しい加工の紹介になってたりで面白い
梱包も可愛いしで大好きだ＞☆

ていうか納品書に余部数書いてなかったっけ＞☆

書いてあるね
今冬は200で9だった

250で余部8だったな＞☆

余部スレに行って来てくれ

結構200部以上とかでもオンデマなんだね
100部刷れるならオフに行くのかと思ってた
自分は50でぎりぎりなのでうらやましい

オンデマならではの良さがあるからかもね
☆なら締め切りの遅さ、恩ならオプションいろいろつけたり

馴れてる印刷所からあんまり変えたくないってのもあるな
対応のいい印刷所なら尚更

2〜300部でオフとオンデマ併用してるけど通常装丁ならオフに入れるけど
特殊装丁やるならオンデマの方がまだ安かったりする

オプションとか締め切りによって、安めのオフとオンデマの両方を使ってる。

〆切が遅いから部数に関係なくオンデマはよく使うなあ…
ジャンルによっては部数に関係してオンデマ必須のこともあるし
その辺は個人で色々じゃね
こうやって見ると特に余部にもパターンはなさそうな感じだね
まあ乱丁落丁とかなければなくてもいいんだけどさ…
あるとちょっと嬉しい

オンデマ締め切り遅いかあ？

☆のカスタムなら遅いな

安いオフ使うよりオンデマのが綺麗ということもあるかな

それはないお(´･ω･｀)

>>865
正確な知識が無いなら黙っててくれる？

なにぴりぴりしてるの(´･ω･｀)
ケツの穴広げんぞ(´･ω･｀)

ピリピリしてる人って、ずっとひとりだけな気がする
ひとりでピリピリして高尚様な感じ
言い方一つで変わるもんなんだけどねー

てか☆のカスタムは遅いしな

オンデマのほうが納期早いなんてもはや幻想だと思う。

オンリーやプチの支援ありなしでも違うしなあ

確かに☆のカスタムは遅い。
これで大丈夫なのかと始めはビックリしたが
１０回以上使ってるが遅れた事ないし、非常に助かっている。

日航もオンデマはぎりぎりまで受け付けてくれてたよね
最近使ってないから今の事はわからないが
お姉さんに励まされて入稿するのが楽しかったw

☆のカスタムは最短三日だから遅筆な自分にはありがたい
金で時間買うつもりで入稿してるけど、出来も対応もいいから不満は無い

最近部数が伸びて来たおかげで、☆だとかなり高額になって来てしまった。
場合によっては同じ装丁でオフの方が３万も安くなるので
オフに移行しようかと思っているんだが
☆のあの〆切の遅さを考えると躊躇する。

時間を金で買うと思えばいいんでない？
それかオフで締めきりの遅い特急使っても安くなるかどうか
探してみるとか

締め切りに合わせて原稿に掛かるか、予算に合わせて掛かるか、次第かな
自分はどっちに合わせてもいつも☆に入稿してることになるな
仕上がり具合はもちろんだけど、応対でいつもどの人に当たっても外れがない

冬に買った本が奥付見てオンデマ(@星本)って知って衝撃を受けた
3年くらい前に盛ると☆本使ったことあったんだけど
その頃と比べてだいぶオフに近くになったんだね
表紙も中身(ちょっとクッキリしてるかなくらい)もとても綺麗だった

びっくりしてｽﾚ見てるうちに恩のワクドキセットにワクドキしてみたくなったので春に間に合えば使ってみる!

自分もワクドキ使ってみたいがために
普段ミケ以外参加しないのに赤豚イベント申し込みして
いま原稿やってる
明らかに本末転倒www

初期のオンデマしかしらない人のオンデマ認識と現状って
結構かけ離れてるんだろうねー。

ビックリしたので。恩レポ　1/23cityあわせ

【印刷所】恩
【セット】シンプルセット（ウルトラフェア利用）
【時期】1月20日自宅送り指定
【表紙】CMYK350dpi コートカード紙195kg＋マットPP（オプション使用）
【本文】Ｂ５漫画・モノクロ二値600dpi 白上質紙110kg
【その他】 ４５部（オプションの+５冊利用）で余部３

30%オフ＋オプションに惹かれて、初めて利用した。
印刷は綺麗。盛り感もない。
表紙カラーは少し黄色が強いような気もするけど、今回自分のデータの作り方に
余りにも自信がないので、判断が出来ない。
おとなしくRGBで作ればよかった･･･

冒頭に書いたビックリしたことだけど
1/4に入稿し、30分前に届いたｗ
インテ分が終わったにしても、まだ繁忙期だし早すぎると思うんだけどｗ
サイトの発着スケジュールみたら、都内在住なので6日発送ってことに。

次はワクドキつかってみたい。

＞1月20日自宅送り指定
＞2011/01/08(土) 13:08:19の30分前に届いたｗ
指定の意味が無い件ｗ
いや、早く届いてほしい人にはすばらしいんだろうけど
レポおつあり

自宅送りは出来次第発送だから鬼のように速い時あるよね

邪魔なんだろうなｗ

そら繁忙期ほど倉庫は空けておきたいもんだからな
自宅送りは早めに届いてもしょうがないｗ

>>883
恩、1月23日でもフェア対象なんだ！
サイト見てきたけど日程とかわからなったんだけど
それは電話で聞いたのかな？

わくドキ突っ込みたいと思って料金表見たら自分の部数だとオフより高くて涙目ｗ
早割狙って今から頑張るわ…

オフより高くなっちゃう境目って
どのあたりの部数なのかなー。

自分の場合は、ともかく少部数すぎてオンしか選択肢がない。
ので、別世界の話なんだが、単純な興味だ。

オンの白銀セットだと思われる本を冬コミで買ったけど
背表紙とか角とかがすごい毛羽立ってきた
あと表紙絵の感じが普段より地味に思えたなあ
遊び紙とか口絵とか綺麗なんだけどね
保存の事考えると買ったらすぐにカバーかけた方が
良かったと思ったが後の祭り

自分が使うところだと150超えるとオフより高いが、装丁のために使ってる
早割り使えると安いオフも多いからな

聞けば聞くほどイベント予定もプロットも全然ないのに
わくどきに突っ込みたくなるな

>>893
わくドキのために新しく仕事入れてもいい自分が通りますよ

>>882
そうそうｗ

冬込みで感心した本がニス仕上げ表紙と本文ともにオンデマなのに
仕上がりが平坦でびっくりした。

>>888
883ではないが。自分も1/23合わせで恩使ったよ。
トップに、コミケと1/9シティ以外のイベントは〆切問い合わせてね！
って書いてたんで、メールで聞いて〆切を設定してもらった。

そして>>883と同じ〆切かつ自宅送りなので凄くそわそわしてきたw
でもセットが違うので早く届かないかも。そわそわ

同じく別セットで恩入稿済みの自宅送り
そわそわするなｗ

わくドキ使いたいがイベント出る予定がない。
いっそ10冊だけ再録本出そうかなw

>>898
我がスペースで良ければ置くお
※ただしわくドキや闇鍋等おまかせ印刷のものに限る

いっそわくドキプチとかどうだｗ
参加条件はわくドキセットで作った本が一種以上あること
本部委託有りで
誰かｗ

コピ本プチならともかく特定印刷会社ﾏﾝｾプチなんて
現実的には無理だろうが、あったら参加するわｗｗｗ
他の人が作ったおまかせ印刷の現物とか画像が見てみたい

それいいな！
みんなどんな仕上がりになったか見てみたいｗ

装丁お任せ本のみのサークルか…見本市みたいになるな…

イベント前は恩の中の人死亡のお知らせがくるなｗｗｗ

スキマフェスティバルとかなら、いけそうな気もするがｗ

やべえマジ見てみたいｗｗ
もちろん支援印刷所は闇鍋系印刷所でｗ

898だけど、売らない本なら晒しても平気だからもし作ったら写真うぶするわw

＞わくドキプチ(仮)
なにそれ胸熱

同人屋専用マンションがあったら　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228975171/l50
こんなスレがあるんだから、
わくドキオンリーイベントがあったら
ってスレを立てても悪くないと思うの

条件：各社おまかせめいた発行物が一つでもあること
何とたぎる…！

闇鍋セットプチというわけか

>>888
恩サイトの冬フェアページ、フェア種類とオプションの間に細くフェア期間が記載されてる。
「2010/11/1〜2011/1/31午前中入稿分まで」となっているので、まだ余裕で間に合うよ！
締め切りに関しては>>896の通り。

ここ見てたら3月に出す予定の再録をわくどきに突っ込みたくなってきた
ピコだからオンは使えないと思ってたけど
ハイパーフェアで30%offで5冊サービスつけたら赤字はまだましになるかしら
すごく惹かれますね

>>911のレポ待つわ、全裸で

ピコだしどうせ赤字なんだからオンデマで装丁楽しもうと思う自分
春コミ恩wkdkにつっこもうかな…

グラのオンデマ見本届いた。何これﾇｹﾞｰ綺麗なんだけど本当にオンデマ？
特にヴァンヌーボとかはオフでも印刷面テカる紙だからオンデマとオフと見分けつかないね
うーーーん最近のオンデマは凄い…

>>913
スレチだったら許してほしいがオンデマつながりで・・・
グラのインクジェット出力はめっちゃきれいで安いよ
RGBでってお願いすればRGBに近い感じで出してくれる
毎回使ってるが、みんなポスターどうしてる？

どうしてる？の意味が不明

ごめんｗ
どこ使ってる？
あとインクジェット以外を使ってたりするのか聞きたかった
おすすめとか

自分もグラの大判インクジェット出力使ってるよ
地方組なんで店頭受け取りにしてる
A2とかA1とかだと宅配搬入の手間が省けてすごい楽
出力も綺麗だし締切りも遅いしずっと使い続けると思う

こないだ初めてグラの大判インクジェット出力使ったが、筒のでかさにびっくりした
以前の書き込みを見てて「そんなにでかいの？」と思ってたらマジででかかった

CMYKで入れてもすごい綺麗だったけど、こんどRGBでも入れてみよう

盛るの公式落ちてない？
ちょっと確認したいことがあって行ったら入れない

落ちてるっぽ
たまに落ちるねぇ…

盛るの鯖が休日中に落ちるのはもはや様式美

インテから帰って来たので報告

【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット（ウルトラフェア利用）
【時期】１月９日インテックス大阪直搬
【表紙】CMYK350dpi
【本文】Ａ５小説　Word→PDF化
【その他】 ３５部（オプションの+５冊利用）で余部２

表紙：雲竜紙シルバー２２０ｋ・ＰＰなし
本文：淡クリームキンマリ７２．５ｋ
遊び紙：アジアンペーパーひげＢ
加工：小口側角丸加工

小口側角丸加工は、フェアでオプションが選べるのもあって
「もしやって頂ける加工と合えばお願いしたい」と備考に書いておいたので
尊重してもらえたみたい。
見た目、文句なしに可愛いです！
難点はシルバー＋和紙の上に白でタイトル＋ジャンルだったから
それがぱっとみ読み辛い（ローマ字の部分はあんまり読めない）事。
光の加減によって読めるか読めないかが分かれます。
でも可愛い。本当に可愛くて嬉しい。
うちのジャンル和風なんだけどそれに合わせてもらったと思います。
遊び紙はインパクト強いよ！帰ってねーちゃんに見せたら「その紙、何？！
すごいなー」って笑われたｗ
またわくドキセットで作ってみたい。

もう一冊

【印刷所】☆本
【セット】オンデマンドカスタム
【時期】CMYK350dpi
【表紙】RGB350dpi 新シェルリンＮ　プレーン１８０ｋ　グロスＰＰ
【本文】モノクロ2値600dpi キンマリＳＷ　１１０ｋ
【その他】 50部で余部3
遊び紙にタントセレクトTS-7 緑

前にスレで新シェルリン＋グロスＰＰを勧めていた人のレポを読んで作った。
白基調にしたんで、シェルリンのキラキラがすごくいい感じに出てて大満足。
よく見ると黒い部分が黒シートを張ったみたいで透明感あって、自己満足だけどにやにやする。
本文の印刷も盛りなしできれい。
角もちゃんとぴっちりしてて、製本かっちりしていました。
入稿後にこちらのミスがあった時に対応や、スペースに「印刷大丈夫でしたか？」って
聞きに来てくれたお姉さんも優しくて、いい印刷屋さんだなぁ。と思ったよ。
こちらも、自分のやりたい製本のイメージがはっきりしてる時にまたお願いしたいです。

マンセーレポでごめん。☆のレポ落としてくれた人、ありがとう。お陰で満足出来る本が作れました。

>>922
>>923
乙

人の本が出来たレポってなんでこんな楽しいんだ、母ちゃん

満足する本ができた時って、どうしたってマンセーレポになるよね
それだけ嬉しかったってことさ

自分も頑張るぞー！

自分もインテから帰ってきたので報告します

【印刷所】恩
【セット】わくわくドキドキセット（ノーマルフェア利用）
【時期】１月９日インテックス大阪直搬
【表紙】RGB350dpi
【本文】Ａ5小説（18禁）　Word→PDF化
【その他】 ３５部（オプションの+５冊利用）で余部3

表紙：タスルーチェ200GVハイパーホワイト（PPなし）
本文：淡クリームキンマリ７２．５ｋ
遊び紙：ダニエル並口に雪の結晶のカッティング加工
加工・表1側に雪の結晶の箔押し(リフレックス透明)

表紙イラストに雪の結晶があったので雪の結晶をいろいろちりばめてくれたみたい
可愛い出来で大満足
また機会があったら使いたい！

>>926
豪　華　だ

豪華だしセンスもいいよなー恩
この値段で繁忙期もちゃんと装丁考えて作ってくれるんだからすごいよなあ

もう装丁は全部恩の人に任せたくなってくる流れｗ
あー自分も次の本はやく出したくなってきた。いつもギリギリ進行だから今度は間に合わせたいｗ

wkdk、ハートとか雪結晶とか、
定形のモチーフがちりばめられた表紙だと、
箔押し貰える可能性上がりそうな雰囲気？

箔押しとか高値の華すぐるけど、ほんとは憧れてたんだ
みたいな人は、挑戦の価値あるかもしれん。

こう採算度外視だと
そのうちキャパオーバーでわくどき廃止にならないか
冷や冷やするなｗ

そ０のまえに突っ込んでみるかｗ
夏にフェアあればやろうかな…

先着予約制とかになったりするかもね

もう930超えたところで、自分用わくドキレポまとめ(・∀・)
とりこぼしあったらすんません

わくドキレポ
>>53　>>79　>>257　>>398　>>484　>>492　>>587　>>698
>>731　>>739　>>750　>>756　>>762　>>922　>>926

他情報
>>729　>>763

春合わせとか殺到しそうな雰囲気だなｗ
ちょっと心配になるｗ

ワクドキのためにイベント合わせじゃない本作りを検討中なのは自分だけじゃ無いはずw

春に一冊わくドキに突っ込む予定！
今から楽しみだ

わくドキでまとめレスするくらいならもう恩スレ立ててくれ

冬コミ、インテと大型イベントが続いたし
スレの流れでわくドキ入れた人も多いだろうから
投下が多いのは仕方ないんじゃね？
印刷具合についても詳細なレポ落としてくれる人が多いから
別にスレの趣旨から外れた話題でもないし

自分は装丁レポ読むの好きだからあまり気にしてなかったけど
次スレまで引っ張って欲しくない人が多いなら恩スレ立てるか
外部に報告専用板を立てるか次スレ番になる前に話し合った方がいいのかな

隔離するほどでもないと思うが

新規参入も落ち着いて、印刷具合のレポも新しさがないからなあ
目新しいサービスに話題が集中するのは仕方ないと思うよ

まあ恩のわくどきの場合装丁が売りだからイベント後の報告が
多くなりがちだからかもしれないが確かにちょっと占領気味かも
とは思ってた

わざわざスレ立てるほどのことではないと思う
気に入らない人はNGワードなどで自衛してみては

気に入らないっていうより恩スレあった方がまとまってて便利かもね

今年からオフ専門だったところがいくつかオンデマ開始するんだっけ？
会場のチラシ捨ててきてしまったから情報がないんだけど開始時期はいつくらいなんだろう

気に入らないとか思わないけど元々恩は安くないから
ピコの自分には選択肢に入らないからなぁ
まとめ出る位続くと専スレでもいいんじゃね？って感じはするな

ブロスも始めるんだっけ？
オフとオンデマ併用の会社が増えていくね

オフセ印刷の小部数って
２００部以上じゃないとたしか
会社側では儲け出ないんだっけか？

専スレたってもわくどき報告メインになるだろうし
イベント時期以外は保守でもしなきゃスレ落ちするんじゃないか？

まとまって便利とかいうなら無駄スレ立てるよりはここでいいと思うけど

>>946
そう、気に入らないとは思わないし、むしろ気になって価格見に行ったら
選択肢に入れたくても入れられない値段だったわorz

時期だから仕方ないとは思ったけど、何しろ同じようなマンセー報告ばかりで
もうわかったよ、って感じはした、まあそれはいいんだが
間に入ってた他の会社の人の報告が埋もれてしまってたりもして
それ見てて何も感じなかったってことはないんで、スマン

闇鍋わくドキお任せ報告スレは？
恩に限らずお任せなセットやオプションやってるとこの報告スレ
どっか似たようなサービスやるかもだし
酸24とか
他にあるっけ？

恩の普通のセットとかは引き続きこのスレで

自分はここでいいと思うけど
専スレ立てても>>949の言うとおりイベント前閑散期にスレ落ちしそう
今回はサービスがはじまったばかりでみんな浮かれてるだけだと思うから
少し様子を見たらどうかな

>同じようなマンセー報告ばかり
と思うならNGするのも手では、ということでは


恩に限らず
話題が続いたら特定印刷所のレポは自重
みたいな流れになるのはもったいないなーと思う
今後参入するところなんかも参入時はレポが多くなると思うし…

自分も同意ー
こういうのは一過性だと思うわ

>>946
恩はむしろ高すぎて
元々採算度外視のピコの方が使いやすそうだと思ってた

>>955
自分がまさにそれだｗ
どうせどこで印刷しても赤字だしそれなら高くても面白そうな恩のｗｋｄｋに入れてみようかなと考えてる
同じ赤字で値段も数千円程度の違いならきれいなところか面白いところで印刷したい

再録本を出す予定があるのでwkdkに入れたい気もするんだが
保存性が落ちるとちょっとマズイので迷い中だ
ちなみに３０％オフでないと無理ｗｗ

>>955
＋5冊オプションと30％オフを併用すれば
ピコでもそこまで無茶価格じゃない気はするな。

ってか、この計算が成り立つのは、
「＋5冊」が大きな割合になるピコならではか。

>同じようなマンセー報告ばかり
なら自分で話題振ればいいのに
そろそろ次スレ時期だからテンプレ変更ない？とか嫌味だけじゃなくて…
自分も恩話題隔離するほどじゃないと思うよ

闇鍋系はオフだけど歩くでも始まってた

ワクドキレポは大歓迎だけど、
レポでも何でもない「私も次ワクドキにします！」が
連打されるとちょっとウザいかな。
中身のないマンせーと言われても、これは仕方無い。

ワクドキレポに対する
「こういうデータを突っ込んだから、
　こういう装丁にして貰えたんじゃないか」
みたいな考察は興味深いんだけど。

だなー、でも振ったところで誰も読まないだろうな今んとこ
恩はいいよな、自分はブックカバーに目をつけてるんだが

恩は恩で別スレ作った方がいいと思う
これからもレポが続きそうだし、
占領しすぎだからというので話題をだし控えてる人もいるんじゃないか？

そんな過敏にならなくてもいいんじゃないの？
オレンジ系列別スレ(経緯はひとまず置いといて)
恩も別スレ
それならオンデマ・リソグラフ総合にならなくね？

他の有用な話題を振っても恩で上書きスルーされるのが繰り返されてるならともかく
そういう実績もなしに言われると、自分好みじゃないネタを排斥したいようにしか見えないよ
まずはどうでもいい同意だけのレス自重、で次スレやってみて、うまくまわらなければ分離じゃないか？

>>964
同意

恩続いたっていってもイベントが続いたこの12月1月の話でしょ？
恩も選択肢のひとつとして考えることもある自分としてはあんまり話が分散してほしくない
他の会社との比較ができなくなって困る

オフ印刷所も専用で続いてるスレあるのに
そんなに拒否しなくてもいいんじゃない？
イベント後にわくドキ報告続くならこの板落ちないよ

このスレで恩のわく土器話が比較的回ってるってだけで
個別スレ立てるほどの勢いか？とも思う

ここんとこイベ後ワクドキ報告続いてたからな
必ずその後「いいなー」「次やってみる」だからウザいといえばウザい

ただ恩のわくドキ仕様をまとめて読みたいって需要が思ったより多いなら
専スレあったほうが便利なのかなとは思う。
ここだと他の印刷所の話もあって当然のスレなので
通して見たい時に探しづらい気もするし。

嫌なら「恩」とか「わくどき」をNGにすればいいだけの話
専スレ立てるほどじゃない

>>971
自分は報告まとめて読みたい派だけど
なぜそんなに拒否感強いの

そこまで利便性必要かな
結局、分離しても落ち着いたらそのスレ保てなくなるイメージだな
次スレでも続くなら分離、くらいのクッションあって良いと思う

>>956
いくつか赤字にならずに収まる所あるんだよね
印刷も綺麗でそこそこ使い勝手もいい
だから比較すると選択肢に入らないw

>>972
そっちこそなぜそんなに隔離したいんだよｗ
スレ内検索くらいいくらでもできるんだし
これくらいのレポ数だったら自分用まとめ作ったらいいじゃない

自分は正直専スレ立てても維持できないんじゃないかと思う
でもレポでも考察でもないただの「次やってみる」系のみのレスが
今後も自重できないようであればその時は分離かなー

仕様はそれこそ恩で抽出すればラクだよ
本来はどんなものがくるか分かんないセットのレポ投下してくれるだけありがたい
そしてレポ数自体はまとめるほど大量ではない気がする

恩話題がうざいならNG使うなり話題振るなり一旦離れるなりあると思うんだけど

まぁ今後はやってみる系には恩信者うぜぇって返せばおｋ

話題がウザいというよりウザいのは報告の後だな
>>977はやらないけどw

そもそもそんなに活発なスレじゃないから
恩の話題が続くと同じ話ばっかりって思う人は思うんだろうけど
そんなに活発なスレじゃないから保守代わりに丁度いんじゃね？と思う派

○○使いたいんだけどどう？みたいな直接聞くか半年ROMれみたいな質問でもなきゃ
聞けばちゃんとレスが返ってくるんだし書き込んでもスルーされる空気じゃない気がするけどな

すぐに分離はせずにもう1スレ様子見に一票
レポにわくドキした人の無駄な一行レスだけ自重してもらうでいいんじゃないかな

個人的には>>９７７の「例示した返しかたが一番ウザイ
というかこのくらいで隔離は流石に潔癖すぎない?スルーできる範囲出汁というのが正直な感想
ここまで隔離云々の話をひっぱることのほうがうざったいというか…

おっ次スレよろ

>>977同意
オンマンセー続き過ぎだろ

>>982
じゃあ叩けばいいじゃん

次スレ立つまで雑談自重しようぜ

とりあえず立てた
テンプレ貼り付け中・・・

オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294666319/

テンプレも貼れた…ﾊｽﾞ

>>986
乙！

>>986
スレ立ておつです！

>>983
もちろんそうするよ＾＾

>>989
もちろんとかいう段階でスレを荒らす気まんまんだなｗ
二度と来るなよ

>>990
お前が来るなよｗ

>>991
じゃあスレ立て直してくれ…

オン信者きめえｗ
オレンジ工房の時とそっくりだな

オンは使ったこと無いけど
そりゃあよかったっていう楽しいレポのほうが良いからなあ
スレを荒らそうとするバカよりはそれが続くほうがマシだ

そういうのをマンセーレスって言うんだろ
失敗例もあって当たり前なのにね

オン商売成功のはずがまさかの失敗の兆しのまき

恩ﾏﾝｾｰうざがってるのは
競合他社の営業さんかなにかか？
感想レス禁止で淡々とレポ上げるのみとか誰得だわ

でもマンセーレポばっかではなかったような
自分には合わないのでリピはないといってる人もいたな

いたね
自分は失敗レポも読みたい派だから
気に入らなかった人もレポしてほしいなーと思う

感想もうまくつながってればいいんじゃないの？
いいなー、やってみたーい！の一言レスが嫌われてるだけで
自分の今回分レポをくっつけるとか、同じような装丁をよそでやる方法とか
なんかちゃんと話題くっついてれば

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。