修羅最下層から*年で壁に

地獄奈落とあるから煉獄で

こんばんは
地獄から移動してきました
よろしくお願いします

まずは立ち絵かな
http://pixiv.blogimg.jp/higekuma/imgs/a/5/a5e6175a.jpg

待ってたよ
このスレ立ち絵いるの？
ルールは週一のみでいい気がする
レベル制限ないなら一年縛りもないよね

実力観るのに一番いいから一枚目立ち絵ってのはええんでないの？

別にレベル制限ないスレだし立ち絵である必要は無いと思う

立ち絵じゃなくていいけど、実力、てかどのくらい描けるかを見るなら
全身絵を最初に上げてもらったらいいんじゃね？

最初の一枚は今後の成長確認の基本になるわけだし
やっぱ全身立ち絵がいいんじゃないの

その他の元地獄参加者は来ないのか？

スレ投下の時にしかスレを覗かない奴もいるだろうし
土曜まで待て早漏

>>25
同じく地獄参加者だけど匿名でしか言えないなら喧嘩売らないでください
記名ならあなたが粘着されるだけで済みますが匿名だとスレ全体が被害に遭います
あなたこそ他の参加者を巻き込まないでください

当面必要なものって何だ？
とりあえずwiki？

wikiは必須だ
テンプレやルールをしっかり推敲してから作るといい

作るといいっていうか管理人がどこまでやるのかだな
管理人に何もかもやれとは思わんwikiの編集ぐらいはヲチャがやったっていい

最終管理権は必要だから作るのは管理人
編集はヲチャでもいい

これだけルールがシンプルなら
奈落みたいに管理人いなくても平気でしょう
最初だけ１がルール決めればいいと思う

余計な修飾を付けなければ
俺も覗かなかったのに残念だったな。

既存の制度を参考にするのはいいけどさ
死亡っつー表現は正直どうかと思うよ。
ああいう悪習まで倣う必要はないさね。

>>63
いないよりはいる方がいいという事で反対

いくつ同じようなスレを立てりゃ気が済むんだよ

とんでもなく上手いかとんでもなく下手なのが参加してくりゃ盛り上がるんだが

地獄で表すと
一番上手い
司08
一番下手
花屋

とてぷ姐さんはスレとは無関係ですがノウハウ板の重鎮です。
スレに現れた時は元気な声で挨拶しましょう。

>>50
参加してくれてありがとう
今はまだ詳しいルール決まっていないから出来ればでいいので
今週の土曜日24時までに何か1枚絵をうｐして下さい

一応細かいルールが決まるまでは僭越ながら管理人としてやっていきたい
wikiの方は申し込んだけどパスワードが来るまで時間が掛かるのでもう少し待ってほしい

確かに死亡ってあれなんで脱落とかがいいかな

とりあえずwiki
http://wikis.jp/rengoku/

おつかれ
壁にこだわる必要ないと思う
壁を目指して参加する参加者はごく少数でしょう

ありがとう
確かに壁じゃなくて良いと思うんだけどそうするとスレタイに迷うかな
シンプルに煉獄とかだけでも良いけど
なんか良い案あったらお願いします

あと煉獄がよさげな案だったのでwikiとかも煉獄にしてしまった
事後報告で申し訳ない

流れおせー

そう思ったらガンガン疑問や要望ぶつけようず

住み分けから来ました
性器描かなければエロとかいいんですかね？

まんこでもちんこでも描いても修正入れれば問題なし

http://imepita.jp/20101113/522220

ラフ
ラフは楽でいいです
清書は線がよれよれになるし萎える…

というかノートとかだと汚くなるとかあんのかな？
スキャンすると細かいよれよれが現れて…

次はなんのキャラ描くかなぁ

>>79
よろしくと言いたいところだが
>>72のwikiのルールの所を読んできてもらっていいかな？

コテつければ良いですか？

参加系スレ全般にいえることだが
なんでルールも読まずに書き込む奴が後をたたないんだ

なんで日本語通じない人ばっかりなの？

とりあえずどのスレもサイト作らなきゃいけないようなんで消えます
失礼しました

他の参加系スレに所属しながら参加するのはダメですか？

むしろどんと来い

駄目に決まってるだろ

最下層系列の人でも他のスレに参加してる人もちらほらいるし大丈夫だと思う
なので気軽に参加してもらえると嬉しいです

最下層からでも良いんですね！
それ用の絵書いてから、参加表明します。

1さん乙です
管理人業も大変みたいですがよろしくお願いします

ギリになりそうだったので所々ラフですが週絵です
http://pixiv.blogimg.jp/higekuma/imgs/1/e/1e7f0bad.jpg

乙

いい。アメコミっぽい

お、なかなか上手いじゃん。
これだけかけてりゃ漫画かくにゃ充分なんぢゃねーの？

なんだよ意外にレベル高いスレになりそうだなぁ…

とてぷってるかわ避けてるよね

とてぷううううううううううううううううううううううううう

パンティか
かわいい

良スレの予感

参加者来ないかな

復帰ルールはどうなっているの

議論したいのか
受け継いでるな

復帰ルールは必要
完成絵5枚とかは？

wikiに書いてあったよ

>もし脱落してしまった場合の復帰も可能です。
>復帰についての細かいルールは今後決めていきます。

もっと細かくルール決めないと
ルールがあやふやで様子見してる人もいるかもよん

>>101
いいね
白黒カラー問わないけど
ラフじゃなくて完成絵で

ダラダラしないように日数の制限もした方がいいのかな

後、回数もかな
何度も復帰できるのはどうかと思うし

とてぷとてぷとてぷぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

このスレでみっちり議論して次のスレから本格始動だろ

2週間で五枚制限3回まではどう？

地獄が結構カッチリだから少しルールは緩くやっていきたいんだけどどうかな
あまりかっちりしすぎると参加しにくくなりそうだ

絵の提出についてはラフでも完成絵でもOK
提出は>>1の通り日〜土２４時までに１枚以上（何枚投下してもおｋ）

復帰についても最下層みたいに復帰宣言でOKにしたいんだけど
さすがに>>107みたいに設けた方がいいだろうか

緩くするのはレベル制限だけでいいよ
元は地獄を求めて弾かれた集まりじゃん

復帰宣言だけは温すぎる
>107でいいと思う

緩くするのが参加者におもねる事にはならないと思うんで
制限はあった方がいいと思うよ

ちょっと頭を使えば誰にでもクリアー出来る程度の話だしね

社会人とかだと忙しかったりするしな
２週間に５枚、うち１枚だけ完成絵であとはラフでもokってのは？

絵の内容は問わないほうがいい
毎回議論になりかねないから

107がいいって言ってる奴は参加者なのか？
下手に条件をきつくしてガチクズ化したら誰徳なんだよ…

地獄も毎週それなりの完成絵を上げなきゃならないような雰囲気だから
超下手くそでも練習に参加出来る雰囲気がいいな

・2週間で5枚
・完成・ラフは問わない
・復帰は3回まで
でいいんじゃね？
1週間に1枚って制限してる以上、復帰にも制限かけないと
脱落しまくると思うんだが

そんなに地獄がいいなら地獄に参加すればいいじゃん

んでこの変なコテハンは無視していいの？

ｼｯみちゃいけません

とてぷの居場所はここか

別に荒らしてる訳でも無いから普通にしとけばいい

こいつ無視するみたいに違反するコテ無視すりゃいい
できなきゃとてぷ批判する刺客無い

すっげぇ今更だけど、合同誌って2つ進行しているの？

すまない。間違えた。

それもこれも紛らわしいスレタイのせいだ

次スレはタイトル変えようぜ

次スレタイは煉獄からほにゃらら

スレタイ案：煉獄に集う地獄より解き放たれし絵戦士達

厨二病患者乙

誰も寄り付かない
却下

スレタイ案
煉獄で修行を重ねるスレ

脳板内は修羅で定着してるよ
1の早漏のせいだ

スレ開くまではトリポカのネタスレだと思ってた

もう修羅でいったほうがいいんじゃないか？
普通に修羅で定着してるしスレタイ変えたら混乱するだろう

卒業と卒業後復帰はどうする？
レベル分けが無いから卒業という概念自体必要ないのかもしれないが
＜目的達成後には死亡すればいい

卒業はあったほうがいいね

卒業条件を参加者が各自で決めて、達成したら卒業
卒業は離脱回数には含まれない
卒業後、条件再設定して再参加可能はどうだろうか

それでいいんじゃね？
ただ、〜が描けるようになるまでとかだったら、卒業の判定が曖昧になるだろうけどね

その時は自分で卒業って決めるか、スレで判定してもらうか、本人次第だろうけど

死亡を卒業と言い換えて死亡スキップされない為に卒業は一週間前に予告でどうだ？

そこまでしてスレに執着する人間もそうそういないと思うが

そんな面倒な事しなくても卒業宣言は投下時のみ有効でいいだろう
あとスレタイはやっぱり某スレと被るし変える方に一票

誰かこれまでの意見まとめてプリーズ

脱退も参加や復帰も好きに本人が勝手に決めればいいんじゃないかと思う。

というのもスレを賑わす上では、投下ルールで尻たたくのも手ではあるがしかし回避のための
やっつけ仕事で時間を無駄にするのもどうかとおもわなくもない…誰にとっても無駄な強制じゃないの？

2chを覗けぬほど(投下できないほど)必死に活動した奴が相応の成果を引っさげて
帰ってきても「除籍｣、片や、落書きにもなって居ないよーなのを機械的に投下していれば
「籍がある」ってことでは、排除ルールって本当に有益なのかなぁ…？

多くのスレが倣った「追い出しルール」で追い出された人が脳板からも卒業してくれるなら
いいんだけど…実際はガチクズになりはてているのでは？参加者としては敷居を設けて
跳ね除ける一方で、ガチクズは無審査で誰でもOKなんだぜ？　笑っちゃうよな。

結果として投下ルールや除籍ルールは、スレを腐らせるルールに成り果てて居ないか？
そんな強制力があろうとなかろうと活動し続けるような奴じゃなけりゃ大成できないんじゃないか？

だから結果として、脱退も参加や復帰も好きに本人が勝手に決めればいいんじゃないかと思う。

そんなわけで、もし本スレ稼動までにルールを直す時間的猶予がまだ
あるなら、>>1の投下ルールすらも見直しすることをお奨めしますわ。

最初は「修羅とかアホかｗ」という印象だったが慣れてしまうと意外と悪くないな

>>141
いや>>1のルールは流石に必要かと…
もともとがレベル制限なしの縛りありスレがほしいって言う流れでできたとこだから
ある程度尻叩いてくれ、さぼらんように見張ってくれって奴が来るところだと思ってるんだがどうだろう
縛りなしならそれこそここである必要すらなくなるんではないかと思うんだが

あと復帰ルールについては「一回脱落してる」ってことは
（時間が取れないとかそれこそいろいろ事情はあるだろうが）
まあ絵に自分の貴重な時間を割く覚悟が無かった(もしくは足りなかった)とはとれないだろうか
だったら生半可に復帰を繰り返すより、
もう一度本気でうまくなりたいという気持ちを思い出すため
集中的に絵を描く時間を設けて、自分の描ける速さとか体力を把握し直してから
復帰したほうが絵師のためにいいんじゃないかと思う

ただ個人の意見だから他の意見ある奴もたくさんいると思うよ
「ん」は結構意見投下してくれてるけど他の奴らどういう意見持ってんの？

各個人で目標、ルールを決めなければいけないことにすれば良いじゃん。


んで、その目標に向けてどうすれば良いのかと言うことをヲチャや他の参加者達が意見してワイワイするスレになって欲しいな

制限なしは既に奈落があるから新しく建てる必要ない
ここは大前提が週一縛り+レベル制限なし
なんだけど流れ的には地獄の上位スレだね
下手な参加者は地獄に行くだろうし

>>141の意見も分かるけど
縛りがある参加型スレッドには絵を描くのを定期付ける為とかに来る人も多いしね
それに地獄からの流れで立ったスレだからやはり週一ルールは設けたい

その代わり脱退や一時的な休止はおｋという形でどうだろう
ただ実際にこうしてしまうと忙しいとかじゃなく休止を連発する参加者も出そうだけど
そこをどうするか
多忙の為に休止したのに復活条件を設けるのは酷だろうし
・ブログで休止なり脱退なりを宣言してからであれば復帰条件なし
・ブログで何も宣言なく脱落した場合は復帰条件あり　復帰条件３回までというのはどうだろうか
復帰条件は上の通り２週間に５枚絵を提出（完成未完成は問わず）

卒業については個人で卒業目標を設けて貰って自己判断がベストかと思う
卒業後も別の目標を設定する事で再参加可能という事にもしたい

一度か数度死亡するともどってこれないスレが多いからその辺はなんとかしたい

オチャのイチ意見だけど、基本は地獄ルールを引き継いで欲しい
分かりやすいし、オチャとしても週1回で全員分をまとめて見れるので、レビューしやすいんだよね
地獄が土曜提出だから、こっちを月曜とかずらしてくれると尚ありがたしｗｗ

・基本ルール
地獄に倣って、週１投下そのうち月１枚はカラー

・特例と特例復帰ルール
地獄に倣う、これで脱落はほぼないだろう
時間取れなさそう、メンタル的に描けないときは特例申請すればいい

・脱落からの復帰
可能だけど、復帰条件は厳しめにする
例えばだけど、地獄の試用ルールを復帰ルールにするとかどうか？

・参加時の試用試験
参加表明用に白黒1枚、カラー1枚あればいいと思う
卒業時に並べれば差が分かるし、参加時のレベル把握も出来るしね

・卒業
期間は必要だと思う、基本は1年
あとは参加者の任意の年数を決められる
半年とか早くに止めてもいいし、2年とか延長してもいい
目標だとアバウトなことが多いから、判断難しいしね

こんくらいでどうかな？と思った
基本的に縛りがないと描かない人で地獄には参加できない人がくるところでいいんじゃないかな？
縛りいらなきゃ奈落にどうぞだな、奈落も赤やアドバイスは貰えるしね

伝説のにゃー回避を避けるために、回避のための手抜き絵はやめて
その週に取れた時間で描ける絵でいいから、真面目に描こう
使い回しダメ、絶対

これも忘れずにルールに組み込んで欲しいぜ

考えてみると実質特徴が週一だけだね
週一ルールに加えて、
卒業条件を明確にして卒業することを主眼にするのがいいと思う

一年完走とかの時間的な目標だけじゃなく
例えば 『今年いっぱいで同人誌一冊作る』 とかの
期限までに何かを達成するという具体的な目標がいい
一回卒業した奴が、より高い目標を設定して再参加するのもオチャ的には面白い
期限内に卒業条件を満たせなかった場合は離脱扱い

スレ名は 『条件クリアして煉獄を脱出するスレ』 なんてどうだろうか

>>147
いくらなんでも堅苦しすぎなイカ
あまり拘束しすぎだと入りにくくなりそう
週一・休止脱退復活自由・卒業有卒業後再参加も可能で良くないか

この板って似たようなスレが大量にあるがどこもたいしたことしてないのは何故？

>>143　「ルールのためだけに描く」って習慣をつけても、ピコどまりで
挫折するだけなんじゃないかなぁ…　週一が無理だろうと
描ける速さでベストを尽くして投下するって姿勢の人を
排除するべき必然性や必要性がいまいち解らない。

ルールのためではなく表現活動に取り組むことにこそ、
「注意力という有限の資源」を割り振る方が有益なのでは。

>>146　ぶっちゃけて言えば、描く習慣形成ってのは
スレの雰囲気が(エンターテイナー根性を刺戟して)促すものであって、
(まぁそこがヲチャの腕の見せ所だけどさ、その分）難しい事なわけよ。
もしルールで縛って済むってならそりゃ簡単だけどさ、
そーいうルールで挫折や排斥してガチクズ化されてもねぇ…

脱退と復帰を繰り返す奴が居ても別にいいんでね？　幽霊参加者や
古参がやたらたむろするのは、新参参加者が注目を浴びる機会を
殺ぐように心配しているのかもしれないけど、実はゾンビ参加者だろうと
枯れ木も山の賑わいだろうからスレが寂れるよりよっぽどマシなのでは。

ゾンビ参加が悪いと思うヲチャは、ゾンビ参加者に対して
「はずかしーやつー　うぷぷ」って扱えばいいだけだろうし。

復帰回数制限で排除するのもスレ主の自由だけどさ、
排除してガチクズ生産しても困るのは現役参加者だと思うよ？

>>149　脱出スレわろたｗ

表現者としての葛藤ゆえの煉獄から脱出してくれることを切に願うが、
他スレのガチクズの卒業（ガチクズ生活からの脱出)を促すスレになってくれると助かる。

実際、作り手としての渇きを癒すのは辛くても表現活動しかないわけで
ガチクズとして振舞っても時間を無駄にするだけで周囲にも本人にも
有害で無駄なだけなわけで、一日も早く脱出してもらいたいものです。

>>151　ガチクズの拡大再生産をしているからでね？

同じようなスレがあるから何かしらで差別化が必要

この文章読んでる間んの事が思い浮かんだ
ttp://www.cyzowoman.com/2010/11/post_2623.html

>>150
まあきっちりやるならって感じで

外して欲しくないのは週一ルールと参加絵2枚かな
参加絵2枚は地獄上位のやつらだけならいらないと思うけど、
初心者が来たときに絵の程度を把握できるし成長具合が見れるのやっぱデカイと思うんだよね
地獄の村崎なんか顕著だけど成長具合が目に見えて分かるのは良くない？

目標と卒業設定はネックかな
目標が本作るとか分かりやすけりゃいいけど、
初心者にあるそこそこ描けるように〜みたいな目標もあるだろうからさ
ここレベル制限なしで初心者から壁クラスまで受け入れるんだろ？

参加絵2枚は必要ないと思う
参加条件は簡単なほうが人は増えるし
週一の投下絵で上達は分かる

差別化を図るなら卒業条件はあっていいな
レベル低い奴は期限だけの条件でもいいんじゃないか
上手い奴が簡単な卒業条件提示した場合は
オチャが駄目だしすればいい

テスト終わったらこの系統に参加しようと思うんだけど、それぞれのスレのレベル
が良く分からないんだが

>158
レベル判定スレに持ち込むのもひとつの手
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237815514/l50

実質動いてるのは地獄・奈落・煉獄
レベルは地獄以外上限なし。
地獄は上手いとはねられる。

特徴は
週一に必ず投下は地獄。死亡したら復帰不可。
奈落はフリーダム。
煉獄はたったばっかりでルール検討中。
こんなとこかな

最下層＞超最下層＞地獄最下層
-----------------------------
奈落＆修羅＝Lvフリー
（奈落＝放任主義　修羅＝ルール重視）

と認識してる

>160
分かりやすいね

目標や卒業だけど、>>144みたいに参加者本人に決めて貰うのがいいんじゃない？
年数や何が出来るまで、とかで
復帰は地獄参加と同じで2週間で5枚(うちカラー1枚)
制限が厳しければ奈落にどうぞ
厳しいけど煉獄でやりたいって思わせるにはオチャにかかってるけどさ

そこまで厳しいのは地獄で十分だ

描きためてから復帰宣言が出来るから
枚数を増やしても単に復帰宣言するのを遅らせれば良いだけなんだよね
それを考えると枚数増やすのは単に復帰が遅れるだけって事になる

死亡復帰ルールは合ったほうがいい
>>162と>>147の死亡復帰ルールがちょうどいいよ
>>164の言う通り、描きためておいて宣言すればいいだけだから足枷ルールにはならない
あ、特例復帰の復帰絵はいらないな、復帰した週に週絵だせばいいだけだと思うから


>>160
訂正させてもらうが、最下層＞超最下層＝地獄最下層　の現状がある

超最下層は同人誌を作りたい人向き(合同誌など同人企画あり）
地獄最下層は同人を主としてない（スレ内でのイラスト企画あり）

どっちに行くかは、同人をやりたいかどうかってのも加味するといいと思う

面白そうだし参加しても良い？？

ウェルカム
http://wikis.jp/rengoku/
ルールはこちら

>>166
かけもちおｋだからいいけど、最下層と掛け持ち辛くないか？
こっち週１投下ルールだぜ

死亡回避のための手抜きや使い回し不可とかカラ―絵月1回出せよとか
死亡復帰や特例なんかの細かいルールはこれから決まってくような泥船状態だし

別に死んでもデメリットがあるわけじゃないぐらいの考え方で参加するのも有りだと思うな

>>168
固く考えすぎ
ルールは週一部だけで他は決まってもいない
地獄のルールと混ぜこぜにしすぎだろ

てきとーに参加して、無理そーだったら脱落すればいいんじゃない
あ、手抜き絵と模写ラフ絵はスルーしていきたい
第三者が見ても分かる手抜き絵とか奈落とかでやりゃいいじゃん

>>166
まだ始動したばかりで混乱してる部分もあるけど
良かったら気軽に参加して下さい


カラー絵月１とかは地獄でもややこしいと撤廃になったルールだし設けるつもりはない
回避絵とかもおｋ。学業や仕事で忙しい１週間とかもあるしね

あまりルールをかちこちにすると閉鎖的で参加し辛いだろうし
個人的には>>169>>170>>171ぐらい軽い気持ちでいいと思ってる

地獄からの流れで出来たスレではあるけど
最下層があまり機能していない現状があるし間口は広く設けたいと思ってる

はじめまして！農家と申します。
今日から修羅に参加したいと思います。
http://blog.livedoor.jp/yasainouka/
http://livedoor.blogimg.jp/yasainouka/imgs/1/b/1b376c27.jpg?b614ba16

予定としては、毎週月曜日に漫画をアップしていき、
どうしたら上手くなるか面白くなるかをヲチャ、参加者のみなさんと
有意義な意見交換ができたらなと思います。
よろしくお願いします。

農家のマンガ好きだよ
頑張って

奈落をよく知らんのだが死亡のない奈落でこそ手抜き絵をうｐする意味がわからん
地獄やここなら死亡回避の意味があるけど奈落じゃその必要も無いだろ？

君の主観的には手抜き絵なのだろうが、本人にとっても同じかは疑問だよ。
やりたい様にやってんだろうから、それがやりたい事なんだろうさ。

そうそう、ルールを云々いいたい奴は、とりあえず参加しちまえば
発言権が大きくなるぞ、きっと＾ω＾

参加者の意見は聞きたいな
ヒゲクマと農家はどんなルールがいいんだ
週一は決まりとして、それ以外で

渓谷は来ないの？

年明けって言ってただろ
それに自由参加なんだからわざわざ名指しで呼ぶ必要ない

模写ラフスルーで敷居を上げてレベル不問に（大嘘）って付ける気かよ

お前がスルーするのは勝手だが変な横槍入れるな

>>180
レス番付けないとどこに言ってるのか分からない

>>180
模写、ラフもいいと思うし、誰もスル―なんて言ってなくね？
手抜きうんたらは伝説のにゃー回避みたいなんだと思うが

＞誰もするーなんていってなくね？

俺は180じゃないけど、最近見たような…つ[171]

>>183
マジダｗｗｗｗ

初心者にとって模写は練習の１つだし、模写するだけでも大変だろう
ラフだって、色々悩んだ末に出来上がる場合もあるから
それらと手抜きをいっしょくたにしてスル―は酷い話だな
>>180すまんかった

25 スペースNo.な-74 sage 2010/11/17(水) 03:25:40 BE:243725928-2BP(3456)
僕は脳板で人にそこまで粘着した事はないし・・・

何も見えなかったふりっ

地獄が荒れに荒れたスレ見たらいいよ
模写しか上げてない人ばかりで意見しようがなかった。

模写に意見しないのは自由だがつまらないから模写やデッサンあげるなというのは大きなお世話だろ

ルールについては
・週1うｐ（土曜）
・参加条件は立ち絵（全身絵）1枚
・卒業条件は各自定める
・復帰条件はカラー1枚とか？緩くてもいいと思う
死亡回避やラフをあげて自分のプラスにならないのは
自分でよく分かってるだろうし、オチャも他の参加者もそういう判断するよ、って事で
模写に対しても、絵を描く事に必要ではあるけど
スレに上げて反応をもらいたいってのは違うんじゃない？
後は、死亡回避が多くなったり、死亡→復帰を意味も無く繰り返す参加者が出てきたら
その都度変えればと思うよ
1さんが言ってるように最初から縛りたくはないしね

模写する目的によっては、要求水準の到達確認やら
踏襲する要点をおさえているか？みたいな点の
チェックをヲチャに委ねる、という場合などには
投下する意味は生じえると思いますぜ。

例：　ｘｘな印象をあたえるテクニック習得を目指したくて
△△先生のを模写したぜゴルァ！　→　投下(模写元URLも提示)
→　ヲチャの講評　みたいな流れなら意味も大きいかもですな。

ま、ヲチャの講評がどれだけ正鵠を得ているかは未知数だし、
著作権法上は九割九分ＮＧな行為だけれども＾ω＾；
　↑
(残りの一分？　著作権の切れた名画や、パブリックドメインの画像ならおｋ）

ここ達磨スレなの？

>>191
違う
居座ってるだけ

とてぷはおりょうより上手いとか言わないからまだマシ
言ってることもメクラっていうわけじゃないし精神病じゃないし

age

ヒゲ案でいんじゃね
言ってる事もまともだし何より参加者の意見は重視だろ

おまいら新しいのを始めるのに過去を気にすんな
んの指摘は的確じゃないか
提案は何であれ吟味しようぜ

>>196　とてぷん乙　「＾ω＾]

>>197
コテハン付けて余計なことするなら余所でやれ

修羅スレの聖母だぞこら

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　　 　 　 ／::.::.::.::.::.::.:/::.::.::.::.::.: /!::.:: ｌ::.::.::.::.:|　:　:　:　:
　　　　 ..::.::.::.::.::.::.::.::/:./:.::.::.::/:〈 |::.::.:|::.::.::.::.:|　:　:　:　:
　　　 /::.::.::.::.::./::.::./イ::.::.::.:/:/　Y::.::.|::.::.::.::.:|　:　:　:　:
　　　 ::.::.::.::.::./::.::.;' 　|::.::.::.,':/l　　:.::.::| ､::.::.::.|　:　:　:　:
　　　ｌ::.::ｌ::.::.::.::.::./ 　｜::.::.{/　　　 ＼|　＼::.:|　:　:　:　:
　　　|::.::|::.::.::{::./l 　 人::.::.|　ｕ　　yぅ笊�_.:::|　:　:　:　:
　　　|::.::|::.::.::∨　ィ笊ぅ＼|　　　　 んｘﾊ　》:j　:　:　:　:
　　　∨ﾊ::.::.::.:.. 《 ｛ｘぃ}　　　　　　ﾋ辷ﾂ　　|　:　:　:　:
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　　　　　　　|:: 八　　　　/ー─ ヽ　　 　 /::.|　:　:　:　:
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　　　　　　　 ::.::.::.::.::.::/　ノ─ｧｰ＜　　 |.::.::.:|　:　:　:　:
　　　　 　 　 ∨::.::./７　/　/ ／_) 　 ／|.::.::.:|　:　:　:　:
　　　　　　　　∨:Ｙ/　/　 ｛/ / -r＜　 |::.::.:;|　:　:　:　:
　　　　　　　　∧::|　　　　　 /　/i!　 　 |:／ |　:　:　:　:
　　　　　　　 /　V　　 　 　 　 /八.　　　　　|　:　:　:　:

ひげでいいと思う
参加者の意見だしまともだし

もうひげ案ではじめて問題がでたらかえる方針でよくね？
やってみんことにはどんな問題が出るかも分かんねえ

まずは卒業条件だな、楽しみだ

私もヒゲクマーさん案に賛成です。
卒業要件は何にしようかな。



後、投稿する用の少女漫画をスレに上げようと思っていたのですが、1Ｐずつ上げると面白くないので
このスレうpするためのお題漫画を作りたいと思います。
これで、漫画力が上がれば良いと。


なので、お題よろしくお願いします。

一口分欠けたホールケーキ

流行

三角関係

友情と憎悪

参加やルール改正案ありがとう

ヒゲクマー氏の案でwikiにルールをまとめました
http://wikis.jp/rengoku/index.php?%A5%EB%A1%BC%A5%EB
その他細かい所は上でも出た通り何か起こった時に改正していくという事で

>>1乙です



>>204-207ご協力ありがとうございます。
一つ目に関しては今日が提出日なので今日中に投下して、それ以降は来週の土曜日にまとめて投下します。

投下

お題>>204
http://livedoor.blogimg.jp/yasainouka/imgs/3/b/3b36266d.jpg

その発想は無かった
実に面白い

こんばんはー
今週の週絵です
http://pixiv.blogimg.jp/higekuma/imgs/d/e/dedb7524.jpg

遅くなりましたが
>>92
元がアメコミ調なんでこんなんどうかなと思って描きました
細部はまだまだですがそう言ってもらえて嬉しいです

>>96
ありがとうございます！

>>農家さん
挨拶してるとばっかり思ってましたが、挨拶してませんでしたorz
よろしくお願いしますー
漫画はニヤリとしますねw

>>1さん
wikiの編集乙です

農家の漫画おもしろいなーw
絵も独特だし好きだ

ヒゲクマーの絵はシャープな線だしアメコミタッチに合いそう
シルエットにしたら映えるポージングが多いね
色つきも見たいな

さんかしゃふえない

とてぷ参加しろ

誰か…

どうしたら参加者が増えるのだろう？

参加者が頑張ってて、荒れてなくて、コメがたくさんつけば増えるよ

参加者は現在進行形で頑張ってるだろ
農家なんてヲチャへのサービス付きだぜ

そんなに焦らなくても間違ったことやってなかったら人は増えるんじゃね？
とりあえずもちつけよ。参加者だって居るんだからその人らのことを大切にしようぜ。

我ながら瑣末な点が気になるのだが、一口と言うのは体積の
形容であって、ホールに直にバイトは無理じゃねーか？＾ω＾；

お。なにげに髭熊もケーキネタなんだな

>215 参加するのはべつに構わんが一週間で失格するだけだぞ「＾ω＾]

ホール直食いが無理ってこと＝現実的でないってことで、マンガ自体に違和感を感じたってことですか？

俺はそんなところにリアリティーもたなくて良いと思ったぜ
ホールの方がケーキだってわかりやすいし
カットケーキじゃ家族皆で食べるものじゃないように感じるだろうし

自分で「瑣末」と言っているように、大した問題では無いと俺も思うよ。

>>223　ホールなのは、お題自体がそうだからかと。

みなさん、感想ありがとうございます。


>とてぷさん
少しでも違和感を感じられたということは矛盾が生じているということなので、
これからは、そういう細かい所も注視しながら漫画作っていきます。
為になる意見ありがとうございます。

リアクションが真面目でえらくビビッたわ＞＜；

物理的制約で言えば、林檎まるかじりとかも漫画じゃ散見するけど、
実際にやってみるとあれも形状的には難しい。でも漫画じゃ
通用するんだから(ワイルドさの演出としての林檎丸齧りを)憚る必要も
ないと思いなおした。

俺みたいな空気読まない奴は、たとえどんな名作にだって
下らない文句やつまらんリアクションをつけるけどさ、
あまり神経質にならないで(納得できない指摘なんて、
話半分に聞き流して)『面白さ』とか取り組みたいテーマに
全注意力を向けた方がいいと思うよー…

ってことで、ためにならないリアクションすみませんでしたm(_ _;)m

とてぷさんのような方に面白いって言われないようでは壁には絶対行けないと思うので
リアクションはスルーできません。



>ヒゲクマーさん
こちらこそ挨拶遅れました。よろしくお願いします。

とてぷうううううううううううううううううう

リアリティがどうの言っちゃったら何もかけなくなっちゃうよ
絵や漫画ならではのウソがなくっちゃね
ま、程度にもよるけどさ・・・

そうですね。確かにリアルを追求し過ぎる必要はないですよね。

でも面白さの一つってギャップだと思うのです。

現実的な世界で現実的でないことが起こるから面白いと思うのです。

例えば、さえない少年の下に空から美少女が…みたいな

今回の場合、ケーキちゃんが犯されるというところが現実的でないことですが
それが面白味で違和感を感じてもらうとこなのに、それ以外に違和感を感じられた。

私はその面白味だけに注目して欲しいので、それ以外はリアルに作っていきたい
と言うことなのです。

まぁ、その前に画力を上げないとダメなんですけど(--;)

長くなってすみません。

意見ありがとうございます。

ケーキちゃんがオッサン顔なら良かった

というか最近の少女漫画ってこういうのなのか
知らんことって多いな

修羅ってわりにルールぬるい
完全に名前負け

それいったら奈落や地獄もそうだろｗ

>>231 不覚…！


>>232 少女漫画ではないです。別に描いてます。

衛星こっちこい、とてぷもいるぞ

いるぞじゃねー
これ以上参加しないコテハン呼び込むなよ

たってまだそんなにたってないのにもうこんな基地外かまってコテが沸いてるのか

修羅最過疎

今回の底辺の鬱期は長いな

過疎がお嫌なら、共通の土曜区切りじゃなくて
参加者ごとに曜日を自己申告で決めればよろしいのではないでしょーか？

ほんとに過疎や

人生そのものより自分の思い込みを大切にする人って
その思い込みが強ければ強いほど人生失敗する

投下します。
お題：>>205-207
http://livedoor.blogimg.jp/yasainouka/imgs/4/0/40fe2766.jpg

三つ組み合わせて漫画作ろうとして失敗しました。
最後の「友情と憎悪」のアイデアが全然でなかったです。次こそは…

お題、よろしくお願いします。

つまんね

誰得ですな

がんばってるじゃん！
俺は面白かったけどな

内容がぶっとんでるから縦長より4コマにして
4コマずつにそれぞれ分かりやすいオチとか付けたら良いんじゃないかと思った

残念な感じですが週絵ですorz
http://pixiv.blogimg.jp/higekuma/imgs/8/3/8373b310.jpg

>>農家さん
また脱ぐシーンがｗ
気になったところが一点
2コマ目、メガネがロッカーの中にいるのが分かりずらかったです

>>244
ちょっとどこが面白いのかわからんかったﾅﾘ(´・ω・`)

>>244
ギャグマンガらしい雰囲気と絵柄がとても素敵デスね
お題は「セリフなし」とかどうでしょう？

>>251
お前の漫画よりは面白い

笑える

規制解除されたからきたぞー


>244　農家
意味がわからんｗ
ナンセンスな味が売りなんだろうなとは思うけど
「いい加減さ」すら味にするようなジャンルだから何が悪くて何が良いか客観的に定まらないよね
週刊誌の巻末でいつ打ち切られるかわからないながらも味を発し続けるような感じ
嫌いじゃないよ

>249　髭熊
相変わらずかわいいしうまいよ
見えてる脚は身体のどこと接続されてるんだろうね
どちらの脚にも接続されてるように見え得るから差別化しっかりするといいよ
それから仕上げる癖つけないと変化ないと思うよー。地獄から通して線画ばっか
いつも適当なとこで切り上げてたら何のために修行系のスレに投下してるかわかんないことない？
なまじいい具合に描けてるから余計にもったいないよね

サラさん・・・寂しいよ ぎゅっとしてｗｗｗｗｗｗ

最下層か超か奈落でやれ
こっちはかけらも関係ない

>>245下手こいた…
>>246自分だけは最低でも得するようには作ってます！
>>247ありがとうございます。

>>248 最初はそんな感じだったのですが編集しやすくするために一枚縦長にしてしまいました。やってもうた。

>>249ヒゲクマーさん指摘ありがとうございます！
たしかに今見てみたら、おかしいですね2コマ目。
状況がわかりにくいし、二人の立ち居地が見えないし…。
コマ追加してふかんで位置みえるようにしてロッカーに潜んでることをわからせる必要がありましたね。
つーかヒゲクマさんの絵可愛い。俺もそんな女の子書きたいです。
こっちからも一つ！
背景とか書いたら、もっと絵にしまりがでてくると思いまつ。
ぬいぐるみとか持ってたら、もっとペロペロできます！！

>>250↓
ブブーブォォオブオーブブォーブーブー
ブォ ／￣＼ーブーブーブブーンブォーオ　
ンー|　　＾o＾|∩==＜!　プォープォーブブー
ブォ ＼＿／|　|　ブーブブーブォーーー
ォー ＿|　|__|　|　ブォーーブブブープォー
　ー|　　　　＿|　ォーブーーーブブォーブ
ブォ|　|　　 |　ブォーブーブーブーンブー


>>251楓丸センパイこんちは！
お題ありがとうございます。楓丸さんもこっちで漫画描いてくださいよ！

>>252笑ってもらって大変嬉しいです！

>>253感謝です！そんな味が出てたのですね！自分ではコロコロに載ってるギャグ漫画を意識したのですが…。自分では中々客観的にみれないので、こういう場があると本当に助かります！

コロコロを意識するには絵柄が濃すぎるしネタも高尚気味だよｗ

投下　お題>>251
http://livedoor.blogimg.jp/yasainouka/imgs/1/e/1ea876dd.jpg?a500a14d

>>257コロコロに投稿したときネタをもっとわかりやすくしろと言われました。
その頃から私は何も変わってないのですね。

お題よろしくお願いします。

こりゃいろんな意味で大人にしかウケねーよｗ
コロコロのギャグってクソネタだったりジジイネタだったり大人から見てあまりに直球かつ低レベルな笑いばかりじゃん

コロコロ向けにしてはシュール過ぎるｗｗｗ
まあそこが味だからいいんじゃね

>>258
綺麗にスキャンできててうらやましい。
スキャナーってやっぱCCD方式ですか？当方CIS方式なのですが、いつもスキャニングに難儀してます…orz（スクリーントーンがうまくいかない…）

トーンはとりあえず解像度高くしてみるとか

>>258
お題
一日一歩

パワートーンやコミスタの時代になんてアナログなんだ

わからん…赤づ巾なのか　それとも
マッチ売りの少女なのか　ムムム。

>>259.260　そうなのか…。コロコロ向けではなかったのか…

>>261 昔はCCDだったのですが、原稿自動送り装置搭載型が欲しかったので今は兄弟のCIS方式MFC 6490CNです。
トーンはパワトンで作業しているので線画だけ1200でスキャンしてる感じです。
そもそも家庭用のスキャナはスクリーントーンをスキャンするのに向いていないと思います。
調整するのに時間食われるし、重ね張りなんかしたら絶対ずれますし…。原稿をコピーしてからスキャンした方が早い気が…。
でも、そうしたらけめっぽさんの綺麗な線が潰れかねないですし…。
まぁ、本にしたら誰もそんなところ気にしないですけどねｗｗ

>>263 お題ありがとうございます。

>>265 マッチ持ってるからマッチ売りの少女だと思います。

さすが3年も同人活動してるだけあってそういうところ詳しいな

平面とるのにスキャナ方式なんて関係無いだろ
少なくともフラットスキャナなら

ここさ、人を入れたいなら（新規もオチャも）
クソコテに反応しないようにしないと、他の荒れてるスレと変わらなくなるんじゃない？
wikiで注意って事で入れとくとかさ

ブラザーの複合機はホント糞だ。
単体取り込みなら問題ないけどＡＤＦ使うと
2枚目からまともに取り込めない。

>>268 そうです。平面ならほんとんど変わらないです。
あるならCCDの方が画質が少し良いよって程度です。
それもPhotoshopとか画像編集ソフトがあれば、モノクロなんてどの方式も画質一緒です。
気持ちの問題だと思います。

>>270 マジで！？　原稿の端が切れるのは知ってるけどうちのはスイスイだし綺麗だよ。
スキャナの設定とPCのスペックにもよるんじゃない？

>>266
>>そもそも家庭用のスキャナはスクリーントーンをスキャンするのに向いていないと思います。
やっぱそうなの？　ですかー…　ですよねー…
あまりにスキャンがうまくいかないんで、「CCD方式の買おうかなぁ〜…」って思ってたんだけど、
やっぱ何使っても、アナログでトーンは厳しいのかもなぁ…（トーンいっぱいあまってんだけど、、どうしよ、これ（＾＿＾ゞ

２１世紀なのにぃ〜〜〜！！！（＞＿＜／ばんばんばん

いや、２１世紀だからこそ、やっぱ時代はデジタル…そうですか…うぐぅ〜…（・＿；ほろり

>>272
21世紀だろうがまだまだアナログの時代だと思います！！！
対処は色々あると思うのですが
トーンがどんな状態になるかがわからないので、対処しようがないでつ…

>>273
アナログの時代であってほしいですわ…
いちおうコミスタのバージョン１.５なら、ボクも持ってるのですが…　どうにもタブレットで描くのって、疲れちゃって…デジタルってにがて〜…（＾＿＾ゞ


＜症状＞
なんというか、インクと紙との境界部分が、中間色になっちゃうんですよ。　ほんとに微妙にですが。
それが、コントラスト調整の際に、線を太らせたり、逆にヤセさせたりする原因になってしまう。

あと、スキャナーの上側と下側とで、取り込まれる紙のトーンが微妙にちがったり。
そういう微妙な部分なんですけど、やっぱ、コントラスト調整って、その微妙なとこまで拡大しちゃう処理だし、やっぱ気になりだすと、気になってしまう…

同じ理由で、トーンの点々も太っちゃったり、痩せちゃったりするんですわ…
トーンの点が太るって、要するに色が濃くなったり薄くなったりって見え方になっちゃう。　生原稿のイメージからずいぶん違っちゃう。

…こんなの、印刷屋さんに生原稿渡しちゃえば、全部完璧に調整してくれるんですけど、
（アナログ原稿の）デジタル入稿だと、スキャンの職人技を自分（トーシロ）がやらなきゃならないので、いろいろうまく行かなくて…（＾＿＾；う〜む…むずかしいですなぁ

某番組のいろんなトロロ芋の回は、ちょっとストレートすぎるとおもう。けしからん！もっとやれ♪

連想w
http://blog-imgs-42.fc2.com/k/e/m/kemeconoajito/pixivchat_115865_20101130_012323.png

>>274
デジタルは慣れるまできついですよね。

>>インクと紙との境界部分が、中間色になっちゃうんですよ。　ほんとに微妙にですが。
それが、コントラスト調整の際に、線を太らせたり、逆にヤセさせたりする原因になってしまう。
それは多かれ少なかれなると思います。CISは凹凸に弱いけど原稿はほぼ平面なのでCCDでも出ます。
「お絵描きの小ワザ」に線補正のアクションがあるのでそれを試してみるのも良いかも
http://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/

>>あと、スキャナーの上側と下側とで、取り込まれる紙のトーンが微妙にちがったり
けっこうお年をめされたスキャナなのですか？CISとかCCDは関係ないです。最近のスキャナはそんなことならないと思います。
それかスキャンの際に原稿がよれて浮いてる場合があるので原稿の上に重し乗せて平行にするとか。。。


私はディスプレイで見える所はほとんど印刷に出ないので気にしません。
ためし印刷で原稿と違う所が出たら問題ですが、そうでなければ別に今のままでも良いんではなかろうか。

くわしくは本文データ入稿¢(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246054004/へ

>>276
あー…やっぱCCDでも太りますか。うむー…
「小ワザ」みてみました。　う〜む。アクションファイルかぁ…当方、フォトショップもってないのであった〜…エレメント〜…（・＿・か、かくさしゃかい…

スキャナーは２００２年に買ったやつです…え〜と、かれこれ８年ですか…　えっ、うわぁ〜・・・・そんな経っちゃったんだ・・・（とおいめ
最近のスキャナー、やっぱ買うべかなぁ・・・

よれて浮いてはいないと思います。　でも、こんどスキャンするとき一応、上にアフタヌーンとかガンガンとかジャンプスクウェアとか乗せて重ししてみます。

＞＞印刷に出ないので気にしません
ですねー・・・

単純にしきい値の問題じゃないのか？

コントラスト調整もエレメントでやってるんですか？
それとも付属アプリ？

>>278
まぁ、ぶっちゃけると、そこですわな〜…
なんかいい計算式とかありませんかねぇ…

>>279
エレメントですぅ〜・・・（＾＿＾ゞ　はずかしながらー

………

頑張れ！

………（・＿；

ほとしょっぷ　あらずば　えかきにあらず

　　　　　　　　　　　　　　あどべ

地獄の姉妹スレじゃなくて
最下層と超の避難所と化してるやん

>>258
ラストのおっさんの顔で笑ったｗ
絵力あるなぁ

けめこ参加しろ

投下　お題：>>263
http://livedoor.blogimg.jp/yasainouka/imgs/b/4/b4f5acdc.jpg
ありきたりな感じなりました。

けめこさんも楓丸さんも参加しましょうよ。


卒業条件は色々考えたのですが漫画の賞を獲るってことはどうでしょうか？
壁は最下層の方で目指してますし、私はこのかた賞という物に無縁だったのでもう一度目指してみたいです。
スレチでしょうか？　ご意見お願いします。

その意気や良し

ノーベル努力賞だな

>>286
いんじゃない
で、何年以内？

修羅最下層から*年で壁にと伏せてるから
目標達成まで終わらない
どっかで聞いた気がする
夢は呪いみたいな言葉？
達成するまで描き続けるんだ

>>286
そうなると投稿用か持ち込み用かの長期製作か…
見習わなきゃならんな

けめこはここ来い
最下層いたら底辺がいちいち煽ってくるぞ

できれば２年ぐらいで目標達成したいです。
それだけかけて賞とれないなら才能ないってことで。。。。

それでですね。
せっかく煉獄に参加してるんでヲチャや参加者の皆さんに協力してもらって賞をとりたいのです！！
目指すだけなら一人でできますしね。

なのでまず、どこに投稿するか決めたいと思います。
どこが良いですかね？？

少年誌より青年誌とか若干マイナー系な雑誌の方が受けそうだなぁ

うわっ。あげてた。
>>294 マイナー雑誌ですか。大きい本屋で探して調べてみますね。ありがとうです。

ファミ通とかでもよさげ

ファミ通に漫画の賞なんかあるんですか？

えんため大賞

だらだらしなければ期限いらなくね
2年って相当難易度高いと思う
バクマンじゃないんだから

農家は絵はこなれてるから後は内容でしょ
今までのネタじゃちょっときついと思う

ウケづらいよね
タッチとマッチしてるとは思うけど

ネタはウケてる人もいるようだが俺には全然わからん

ギャグ漫画ってえてしてそういうものだよな

>>298ファミ通ってエンターブレインだったのか
>>299期限あった方が楽しいと思いました。バクマンってなんですか。
>>300-303
好きなように描いてたらダメだとは思います。力貸して下さい。

来年の３月までの〆切を調べたのでこの中から投稿する雑誌を決めたいと思います。
講談社→ヤンマガ（月刊新人漫画賞）ちばてつや賞（2/28〆）イブニング新人賞（1/31〆）
小学館→新人コミック大賞（3/31〆）
双葉社→漫画アクション新人賞（1/31〆）ケータイ漫画大賞（5/31〆）
集英社→ウルトラ漫画賞（1/31〆）
エンターブレイン→エンタメ大賞（3/31〆）
秋田→チャンピオンフレッシュ漫画賞（月例）チャンピオン新人漫画賞（3/31〆）

どれが良いですかね？

出すならまず質あげる努力した方がいいよ
味は味だろうけど今のままじゃ落書きの延長に見え得るから

>>304
なんかギャグマンガの賞っていうと赤塚賞ってイメージしかなかったけどいろいろあるんですね
是非とも頑張ってください！

>>304
漫画のむつかしい事わかんない人の所感だが
4コマ雑誌読んでて”面白くない”のは沢山あるけど”意味わかんない”のはほとんどないんだよね
ターゲットを絞りきってるならそれでいいんだろうけど

どんだけー！

どんだけー！

どんだけー！
>>305 ２年しかないので同時進行で！質も上げつつ応募する！
>>306 頑張ります！楓丸さんありがとう！
>>307 自分の漫画がどの層に合うとか全くわからないので面白くて意味のわかる漫画を作りたいと思います。

あっ、来週の水曜日までに意味のわかる普通のギャグ漫画のネーム（下書きレベル）を16ページ描いてきます。
ご指導ご鞭撻の程よろしくお願いいたします。

ギギの参加に期待

>>24
>>58
特定した

>311
よしじゃあぶっちゃけろ

そろそろまとめサイト作ってもいいんでない？

>>25
花屋
>>58
村崎

それを推理とは言わないｗ

>314
根拠

地獄(の参加者)の話は地獄スレでやればどうだ？

なんだwiki上から当てはめただけじゃん

地獄の話題をこちらにふってこないでくださいね

>>317
コテ付きで声高に主張したいなら参加してはいかがか？

というか管理人は不参加コテがスレにいるのについてどう思ってるんだ？
管理人がいいならいいんだが地獄と比べてあんまりにもアレだ

そんなモン名指しで出て行けとか言ったら余計荒れるだけに決まってるだろ

ルールの緩和で立てたスレなんだからフリーダムでいいんじゃないの
おいしいとこどりなんてウマい話あるわけないっていういい例だな

この状況で新規参加者がこなくても当然だと分かってりゃいいが
地獄でわざわざ名指しで煉獄で待ってますとか言っちゃうアホがいるからな
新規参加者を増やしたいならある程度は管理しないと無理だとおもうね
現状じゃ最下層並みの放置というか荒廃っぷりじゃん、超よかマシだけどさ

少しは指摘もコメントもついてるし良いと思うけどね
大体管理するってこれ以上管理する様な事ないだろ

参加者以外のコテが参加しにくくしてるってことだろ
言わせんな、恥ずかしい

>>322
名指しじゃなくて
参加者以外のコテハンは発言をご遠慮下さいで済むんじゃね？

絵なくして盛り上がらないってわけ

とてぷは最下層関連の使われてないスレフラフラさまよってないで参加しなさい

778 ：矢車想 ：2010/04/22(木) 05:25:14 BE:182794234-2BP(3333)
持込は今年中にするよ

137 ：矢車想 ：2010/04/25(日) 13:45:35 BE:121863124-2BP(3333)
今年中に持ち込みは致しますが何か

904 ：矢車想 ：2010/05/09(日) 08:09:24 BE:137095733-2BP(3333)
持ち込みは今年中には必ずします

208 ：矢車想 ：2010/05/17(月) 16:54:54 BE:365588238-2BP(3339)
もう持ち込み様のネーム描こうかな

743 ：ネオショッカー一号 ：2010/06/08(火) 05:02:06
まぁ持ち込みは今年中に最低でもするが

日付だけ進んでいく

農家のせいでスレが変な方向に行ったな
ヒゲクマー死んだのに反応ないとは

農家のせいじゃないだろ

うんざりもするわな

申し訳ございませんでした。
私のような人がいるから地獄のような参加者とヲチャが協力し合って上手くなっていくスレにならないのですね。
ヒゲクマーさん、私が消えればまたいつも通り投下しやすい環境になると思いますので良ければスレに復帰してもらってその才能を開花して欲しいです

では、みなさん短い間でしたがアドバイス感想ありがとうございました。さようならﾉｼ
1管理者さん削除お願いします。

>>335
間に受けないでいいよ
っていうか今でていかれると参加者0になる方が困るよ！

ココに限らず脳板参加系スレは荒らし放題人格攻撃上等って感じだから仕方ないっしょ。
もうシステム的に無理。素直にpixivで描いた方が精神衛生上好ましいよ。
なーに後は残った残骸絵師が延々と詰り合い続けるだろw

「地獄の雰囲気をそのまま」ヌクヌクほわほわみんな仲良く
なんてオイシイ話あるわけがねーよっていうことだな〜

自治厨が出始めるとスレは滅びる

ウザコテが豪華キャストぶってお話始める時点でとっつきにくくなってるんじゃねーの
大体それコテで言うことか？っていうことまでコテで言うじゃん

どうせストレス発散で荒らされるのがオチだから関係ねーw

楓丸が参加しないからこういうことになった

コテに責任転換すんなよw荒らしは名無し連中じゃねーかw

名無し楓丸が荒らしてたんだろ

いーえ、荒らしは“スペースNo.な-74”連中ですw

つまり俺もお前も荒らしと同義なんだよw

わざわざ匿名掲示板でやんなよｗっつー話っすよｗ

そうそうwだからpixivにしろと小一時間w

だいたい週1ですら絵出せないような奴が絵でどうこうしようと思う時点でどうかしてるよ

>>348
ならお前がなんか描いてうpれよwお前なら小一時間でとんでもない凄いの描けんだろその口ぶりならw

ご無沙汰か？

小一時間じゃハードルあげすぎｗ
時期を考えろ冬コミ原稿あんだよこっちはｗ

原稿ほっぽって2chなんかしてんじゃねーよクズ

>>351
楓丸さん・・

>>351
ならお前は才能ないから筆折っちまえよwww

>>351に超期待age

778 ：矢車想 ：2010/04/22(木) 05:25:14 BE:182794234-2BP(3333)
持込は今年中にするよ

137 ：矢車想 ：2010/04/25(日) 13:45:35 BE:121863124-2BP(3333)
今年中に持ち込みは致しますが何か

904 ：矢車想 ：2010/05/09(日) 08:09:24 BE:137095733-2BP(3333)
持ち込みは今年中には必ずします

208 ：矢車想 ：2010/05/17(月) 16:54:54 BE:365588238-2BP(3339)
もう持ち込み様のネーム描こうかな

743 ：ネオショッカー一号 ：2010/06/08(火) 05:02:06
まぁ持ち込みは今年中に最低でもするが

喧嘩したいだけｗ

おめーらみたいに人のあしもとばっか見てる奴がいるからこんなことになっちまったんじゃね
その高血圧人生うまくいくといいな

サラさんはもう色々駄目だから無に還った方が魂は救われるって言ってたよ

何でみんなこんなイライラしてるの？
冬コミ締切近いから？

わあい参加者ゼロだ
どうしてこうなった

>>361
楓丸が名無しで荒らしてコテ付きで冷やかしてたから

>>335　農家さん
冷酷かもしれんですが、本人の利益を考えればこそ
ここに無理に慰留する必要もないとは思っていますが、
毛色とか方法論、温度やポリシーの違う人間はどこにでもいますよ。
今後ここか他の2ch系参加スレにて活動なさるなら、違いすぎる主張に
過剰に反応せず、ある程度スルーする姿勢も重要かと思いますよ。

>>351　冬コミ前だからこそ、小一時間どころかむしろ
数十秒で描いた絵を投下なさればいかがですか？

もっときゃっきゃうふふな雰囲気にしろよー
様子見してる人もいるかもしれないじゃん

そんなふいんき（なぜかへんかんできない）目当てで集まる奴に
用があるか？個人的には大いに疑問だが。

もし用があるというなら、公開トリップを三つぐらい用意して、
キャラ設定だけ用意しておいて、有志がマスコットキャラを
演じればいいのではないでしょーか。設定しだいでキャッキャうふふな
ふいんき（なぜかへんかんできない）になるのではないかと。

しかし漢字変換って難しいですね。
おきなわべいぐんきち（なぜかへんかんできない）
ほっぽうりょうど（なぜかへんかんできない）

スレタイの失敗と参加者以外のコテが居座るのがやっぱまずかったんだろうな
もう地獄の姉妹スレとしても、最下層系スレとしても終わってるよ
ここから盛り返そうとするなら>>１がしきるなりしてかんとな

>>365
と、まぁ参加しないのに自己主張するバカの見本がご登場なわけですが

乙でした〜撤収で！

以後ラジオスレか
似た展開が多いな

本当に本気で富士山に登ろうという人は、
無理だと罵られようが天気が悪かろうが
どうすれば登れるかを考え機会を虎視眈々とうかがい
自助努力で登っていく。

天気が悪いからやめた！
道に気に入らないやつがいたからやめた！
そーいう口実で登山を諦める人は
(他人や環境に責任転嫁して安堵できる人は)
所詮その程度の決意しかなかったのだろう。

>>367　どこをどう読めば>>365の中に
俺様語りがあるとおもえるんだい？

>>370
コテハンとトリップがそうですが何か？＜自己主張

>>370
俺2年くらい前からとてぷんさんの本見たいと思ってたんだけどどんだけ食いついてもスペース教えてうｋれないんだよね…

言ってることはごもっとも
「遊び」なんだよ「遊び」
意思をそこまで燃やしてるやつなんていないと思う

とてぷ悪天候の登山は危険！！命取りになる！
例えとして不適切だぞ！注意汁！

時期的にもタイムリーすぎるたとえだな

とてぷって偉そうな物言いする割には
基礎知識すら持ってないんだね
無様

絵を描くなら2ch!みたいな考えを捨てた方が幸せだと思うなぁ・・・
理想のスレを探し彷徨い月日を重ねるのは何か不憫

延期するなら晴天を待つだけだろうが
投げ出したら晴れた後も登らないだろう。
その差は大きい。

>>376　んー　まー　ぶっちゃけていうと
大成するやつは2ch参加スレなんか使わなくても
当たり前のように書き続けてるだろうし不要といえば不要だろうけど
逆に言えば別に参加してても雑音をスルーするだけで
(罵詈雑言の類は気にも留めない＝)関係ない(有益でも有害でもない)んじゃないかなぁ。

そこにこだわってると話が全部そこの中だけで解決しちゃって拡がりがなさそうだけどな
短絡的に言えば上達の手段のための投下が目的に成り上ってそれがすべてになってしまうケースな

>>377
都合の悪い話はスルーですなぁ

このスレさっさと埋めて次スレの名前を煉獄にしたら
参加者来るんじゃないかね

管理人もいねー（に等しい）ルールもねー（に等しい）参加者もいねーでは頓挫は目に見えてる
きっとこのままだ

絵スレなんだから“絵”を投下しろよw下らねー捏ねくり回した理屈なんか必要ねーんだよw
そんな奴は絵スレから去れ！！邪魔だ！邪魔だ！

うめ

1は逃げたの？
年明けに渓谷が来るんだぞ…
あきらめんなよ！

絵を描く手間より文字打つ手間

>>378 うーん、まーあれか。
投下ルールという環境は、そーいう側面を促しちゃうのかもねぇ。

>>382 それは絵なのかい？(そういう君自身が投下すればいいだろうに)

>>386
他スレで投下してるけど？ていうかお前みたいのが太刀悪すぎ。
自分じゃ投下せずにぐだぐだぐだぐだどんだけうざいんだよ？
投下しないならコテ外せよマジで。

>>386
あ、なんだったらお前と俺で画力対決しようぜ？今夜暇だしw

>>388
よう無職

とてぷがマトモナ絵をうｐするわけ無いがや…
やめときゃあ…

ははは。画力で対決などと発想する時点で、
お前の絵に対する姿勢の軽薄さが滲み出ているぞ。

俺からいえば、単に「名無しでも発言できる」というだけで
嬉々としてコテを率先して外すような態度こそ性質が悪いぞ。

賞賛の言辞や耳障りな発言を含めて、適切に解釈するためには
日ごろの発言態度を明示する意味でもコテは外すべきではないと
俺は考えているし、その格律に俺は従う(他者に強要はしない)。

延々と逃げ続けろよw

え？　逃げてるのはお前だろ？

たかがご自慢の画力の誇示程度で黙らせられると思うなら
｢勝負だ!｣などと喚かずに淡々と投下すればいいんだよ。

とりあえずクソコテ共は巣に帰ってやれよ

>>393
＞「たかが」ご自慢の画力の誇示
それが本音かよwww

あー。391は言葉足らずだったかな。言い足そう。

たとえば、「子供の持病を治すための治療費」を入れた封筒があるとする。
それでパチンコをするか？ということだね。
それよりも勝率の高いギャンブルでもいいが。

子供の大切さ(持病を治す決意)に着目して回答を見れば、
　大切さ　と　非流用度合い　には正の相関があることだろう。

表現者としての渇きを緩和するための手段としての絵
その手法の模索や研鑽は大いにアリだとは思うが、それで勝負遊びを
するようなセンスというのは、個人的には感心しない。

優劣をつけて楽しもうという発想にはもはや侮蔑すら覚えるよ。

ﾊｲﾊｲ、ﾖｶｯﾀﾈｰ

964 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 16:16:04
>>960　べつに絵は必須じゃないぞ。絵なんか描かなくても、
例えばオナマスの作者とか商業で本まで出したぞ。

ていうか参加者でもないのになんで居座るんだ？
それこそわけがわからん。友達がいないのか？
来世では友達百人できるかもしれないぞ。レッツ☆くびくくり！

938 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 15:01:52
おまえは俺を見習って悪態つくときこそハンドル名乗れよ。
そうすれば、即刻おまえが叩かれて、
どれだけ不当な悪態だったかが明白になるだろうさ。

939 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 15:05:29
お前がこれだけ叩かれているのは不当な悪態が明白となっているからだったか

　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω･) 　　 ／　俺を見習って悪態つくときこそハンドル名乗れよ。
　 (っ　≡つ 　＜　　そうすれば、即刻おまえが叩かれて、
　 /　　＃) 　　　＼　どれだけ不当な悪態だったかが明白になるだろうさ。
　( /￣∪

946 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 15:25:51
潜伏して悪態をつき続けるのも自由だ。

だが、おまえの罪はおまえの魂に刻まれ
なんぴともそれを許す事はできない。

いずれ相応の報いを受けるだろう。ざまあみろ。

947 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 15:27:56
宗教的には、
仏教圏においては閻魔が、
キリスト教圏においては裁きの日が、
おまえの罪を裁くだろう。

日常的にはおまえの態度が招く相応の災厄が
おまえの日常を蝕み、相応の苦しみをもたらし続けるだろう。

951 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 15:35:05
それなりの読解力があれば、一連の作文で
だいぶ心にダメージを負わせたと思うけれど、
相手の知能が未知数だから、その点は不安要素だな。

￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　.∩"￣￣￣￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　　　/ 　 ;;#　 ,;.;::.　　::::::::ヽ　：
　　　　　　　　：　 / "" ● 　 '　-==-.:.:::::.|
　 　 　 　 　 　 　 |　 ""　 (_●_)　""...:::::ミ　：
　　　　　　　　：　彡　#;;:..　/ﾆﾆ|　　 .:::::::/
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　..;;#:::::ノ　　：
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼

とてぷと底辺で対決してくれ

810 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 15:59:26
つまりこういう事だ。
人通りのある街中でウンコを柄杓で撒き散らす奴がいたとしよう。名はとてぶ。
誰がどうみても迷惑だが、そのとてぶはウンコを撒き散らす行為に正義を感じているのか、
町の人が「よしなさい」と注意しても聞く耳を持たない。
そんな場面を少し離れたところから見ていた男が言った言葉が「こいつタチわりーな」だ。
町の人にとって誰を指すのかは一目瞭然だが当のウンコを撒き散らした男は自分の行為が
迷惑であることが分からないから、
「誰を指しているのか分からない」と言う。

>>399
こええよ

>>402
笑えばいいと思うよ

961 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 16:07:15
あまりに潜伏潜伏言ってるので、何のことなのかとトテプに聞いたことがある
要するに、最下層関連での元参加者や現参加者が名無しでスレで悪態をついたりトテプを
攻撃したりしているというような事らしい
根拠は何か書いていたが、俺には理解出来なかった
しかし奴は。そうに決まってるというような確信を持っているようだった
そういうこともあるかもしれないくらいには思うが、それほど確信しているのは
妄想のレベルだというのが普通の見解だろう

>>402　怖くても法律的にだって(親告罪でもない限り)
被害者に加害者を許す資格は無いんだよね。
宗教倫理的な罪ならなおのこと。

因果応報・信賞必罰だからというのも
慎ましやかに生きる道を選ぶ根拠のひとつでしょうね、
低い水準では（高いほうだと、幸福になろうとするのではなく、
「幸福に値するように生きる」という観念だったりするので
むしろ罰を回避する論理ではなくなってしまいます）

>>400　べつに戦う理由も争う価値もないでしょうに。

とてぷｗｗｗｗｗ
ふｗｗｗいｗたｗｗｗｗｗ

乗っ取られて糞スレ化したか。癌細胞みたいだな。

とてぷは今までも何度もこういうやり方でスレつぶしてきてるからなあ

おいおい、俺がつぶしたんじゃなくてさ、
創作活動に時間を使うでもなく>>398-404みたいなコピペを
張ることにこそ喜びを感じるような、いびつなセンスに
おちついてしまった粘着くんが荒らしまくっているだけですよー

964 名前：ん ◆3oX6soqqyk [] 投稿日：2010/05/17(月) 16:16:04
>>960　べつに絵は必須じゃないぞ。絵なんか描かなくても、
例えばオナマスの作者とか商業で本まで出したぞ。

ていうか参加者でもないのになんで居座るんだ？
それこそわけがわからん。友達がいないのか？
来世では友達百人できるかもしれないぞ。レッツ☆くびくくり！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
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　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
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　　　 ヾ.| 　　　/,--╂、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___

>>405
>>402の言ってる怖いは書いてる内容のことじゃないと思うよｗｗｗｗｗ

サラさんがとてぷのこと氏ねって言ってたよ

とてぷに対しては総スルーしかないと分かった

>>413
え？今頃気がついたの？

>>414
あえてそう書き込むことで…まあいいや、言わせんなよ恥ずかしい

だって彼は典型的な荒らしでしょ？と思ってたけど・・;

異論はないな

オマンコ修道院は性格悪いな、
ジジババたぶらかして大金せしめてさー
漫画描きに集中しなよ

ぐひひひーっ、えっちぃな絵描いちゃうぞぉー・・;

オマンコ修道院が最下層715立てろよ

おまえらカルシウム摂れ

慣れ合い厨のクソコテ衛星まできたか
クソコテがクソコテを引きつけて荒れるっていう見本だな

クソコテの玉手箱や〜

とりあえずここでやらずに巣に帰ってやれ
荒らしコテの元々の居場所ってどこなの？

>>414 >>416 最終章スレにレスする

とてぷは過去のスレ住人の悪口は言ってない
衛星さんは何か人として違う匂いいますよね・・・アウトローっていうか・・・冨野的に言うと日和見主義者っていうか・・・

底辺が最下層715立てろよ

最下層から５年で壁に 715
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1291692222/

これは同意だな
そもそもとてぷは過去のスレ住人の話をしないし
触れてくることもない
だから悪口は言ってないというのはあっている

悪口も言ってないし、ここではマトモな事言ってる方なのは確か
だが、あちこちのスレで色々なコテやオチャに良くないと思われていることが多いコテが
このスレに参加せずに論議だけすることで、他のスレにいたクソコテを呼ぶ結果になってしまったのも確か

そういう空気読めない意味ではやっぱりクソコテ

つーかとてぷが荒らしってのどこが悪口なんだ
衛星は事実を言っただけ
そもそも悪口言った言わないなんて話じゃないだろ

底辺はいきな自分で出してきた前提を自分で即座に否定して
論点ずらししてるだけ

底辺はかまってほしいだけだからほっとけ

衛星もとてぷも、底辺と同じようにウザイってことだろ、言わせんな恥ずかしい

衛星はとてぷより卑怯者って事は確かかな

とてぷ＝永沢君
衛星＝藤木君

底辺は野口さんの兄貴ってところか

衛星みたいな奴隷見てると最高にイラつくんだよね
ケメコの娼婦をやめたと思ったら、今度は集団の奴隷だからね
お前はどこまでいってもアーティストにはなれないんだよ
せいぜい自分の肛門からうんこカス穿り出していればいいよ

もう書き込まないって言ってるんだし
コテハン論議は最終章スレでやろうぜ

散々滅茶苦茶にして放置
相変わらずのテンプレイパーだな

いい試みだったのにクソコテによって終わらせられてしまったな

俺達の煉獄は始まったばかりだ！

絵をさらすのにコテになるメリットなんて絵以外で自己主張できること以外にないからな
指摘欲しけりゃ超過スレにでもいきゃいいし、のんびりした反応が欲しければ特殊性癖スレさがして行けばいいし

似たようなスレが多いな
スレ自体のレベルが上がっては下のスレを増殖させる
煉獄も最下層と地獄と奈落のいいとこ取り狙ったスレだし

そして下のスレで上池と言われても上には行かない

>>442
名乗りをあげにくくすんなよｗ

>>444
この現状で、上行けっていわれて、行くアホはそういないだろうな
まともに機能してるの奈落と地獄くらいなもんだろ、上の選択肢がねーわ

アホくらいしかわざわざ行かんわな
もう超過は柿板でいいよ

ウザコテ劇場だもんな
コテ発言に価値を見出してしまった人間たちの末路

参加者がいないうちに自治議論しようぜ

まずは参加していないコテハンを無視っていう地獄ルールの輸入からだな

地獄のルールは死角なしだな

なんだこのスレもう終わっちゃったのか

大学生のコンパ並のノリだけで立ったスレだからな

1が逃げたから渓谷は管理もしなきゃいけないね

むしろ望むところじゃね？ｗ

>>450-451　意味がわかんネーヨ何でコテヲチャが禁止なん？
意味や価値がわからん。

なんつーか修羅も羅刹も鬼もいないような、
いたせりつくせりでなまっちょろい環境なら
地獄なんて名前負けも甚だしいんでね？

むしろヲチャみんなコテつけてビシビシとキツイ発言したほうが
誤解を回避できていいだろうに。そーいう魑魅魍魎が跋扈してこそ
地獄や煉獄の名がふさわしいように思うが。

ちなみにルールを厳しくするなら、
ノルマは投下数ではなく、
ピクシブの得点にした方が意味があると思う。

んで、毎週ノルマの点数が上がってくの。
うひょーおっそろしー＞＜；

>>456
地獄の派生スレだから

え？　それ、意味や価値の説明になってんの？

悲参加コテハンの無視以外にどんなルールが必要だろうな

前提としてこのスレが地獄以下で、地獄のルールのほうが
自治ルールとして優秀だからという考えがあるんだろう

優秀は言葉がわるいな、まだマシだからだな・・

地獄の派生スレってところの流れは俺知らないから
説明出来る人に聞きたいな

wikiに流れがちょっと書いてある

>>459
希望は、描き方の制限

描き方の制限って週絵はラフじゃ駄目とかそんなんか？

もっと言及して、ペンの道具制限。サインペンかボールペンかえんぴつか選択。
タブレットなら、１ドット、２ドット、５ドット制限とか。

週絵に必ず花だとか動物だとか建物だとか
指定したものを入れる、とかなら
苦手なものも描けていいんじゃないだろうか

非参加コテの無視は採用だな
というか復帰ルールの追加以外は地獄のままでいいでしょ
試用ルールはもうちょい緩和してもよさそうな気はするけどな
試用クリア後の強制排除ありとかそのあたり

言葉は悪いが、最下層には愛情乞食(レス乞食)という
罵倒のレトリックがある。しかしそれは、新スレを
初心者限定のスレにすることで、初心者でも注目を得やすいという
アメニティーを提供して賑わっている経験的な傾向を
(最下層・超最下層・地獄・奈落などの分裂を生じた傾向というか
誘因を)ある程度的確に言い当てていると思う。

レベル規制を無くすという趣旨は、厳しさを突きつけるものだから
煉獄がにぎわらなくてもぜんぜん不思議なものではないよ。

>>459　コテを見ての判断すら出来ない奴等が
スレの発展を願うように装った、スレを荒らしだけの愉快犯の
撹乱レスを判断できると思うか？
どういうスタンスでスレに関わったり、スレの方向性を
どうしたい人間の紡いだ言葉か？を明確にしやすいコテ発言は
禁止どころかむしろ推奨すべきだとは思わん？

>>460　自治ルールとして優秀と判断する論理がまったく見えないよ

>>461　そうか？賑わってればいいってもんでもないと思うよ。

>>468
ウザコテがなんか言ってるが非参加コテ無視は絶対だな
そもそもレベル制限が無いんだから試用ルールって要らないんじゃないか？

>>468
強制排除は必要だとは思うけど、
レベル云々とかじゃなくてあくまで参加スタンスや参加態度を基準にした方がよさそう
レベルがどうとか言い出したって荒れる元になりかねないし

初心者対象のルールを提案するのは
レベル不問の参加スレ、という趣旨を無視してないか？

しかし得点ノルマ案は我ながら秀逸だな。
参加し続ける限りノルマが上がっていき、
初心者が参加したときは低いレートから、
ベテランが参加したときは相応に高いレートからスタートすれば
はじめから各自相応の厳しさを維持できるじゃなイカ。

>>470
元々ネタで参加するやつを参加させない狙いもあるからなあ
レベルじゃなくて参加態度を見る意味であっていいと思う。
使用中の集中投下ルールなんかはややこしいし混乱しやすいから緩和もアリかも

なるほど
意欲を見るために試用絵を出させるのは有りだな

試用ルールはもうちょっと分かりやすくなってもいいと思うけど、
あまりハードル下げすぎるのはどうかな？
ハードルの高さもネタ参加除けには十分役にたってたと思う

アナログかデジタル、参加者が参加表明時にどちらをできるようになりたいか宣言してほしい。
それで週絵や試用絵はどちらかで統一してほしい。
例えば試用とかで、線画アナログ、カラーは慣れてないデジタルとかされても判断に困って荒れることがあるから。

ごめんリロってなくて微妙に空気読んでない発言した…

いやそもそもそんな判断自体必要ないでしょ
レベル関係ないんだし

試用無い代わりに参加表明に5枚提出とかどう？

基本的なルールは地獄に則るのが1番良いだろうね
そのうえで、復帰、復活の制限をなくすとかルール緩めるとこを探ればいい

・ネタよけ程度の試用
（参加表明時にカラ―1枚持ってこいくらいでいいと思う
・週１投下、質は問わない
（ただし落書き量産しても身にならーぞというのは本人に任せるところ
・死亡からの復活と特例からの復活
（試用と同じように表明しろ
・参加者以外のコテはアボーンもしくはスル―推奨

こんくらいあれば十分だと思うんだよね
あとはスレタイを超や最下層系と関連しないようなものにする

スレタイはちょっと前にあった煉獄でいいんじゃない？
次スレは煉獄スレその１って事にしてこの荒廃したスレは黒歴史にしちゃえ

じゃあ試用ルールに関しては判断基準は参加態度や参加スタンスとしてレベルは不問
試用中の投下ルールをどうするかだな

復帰ルールについては地獄の特例復帰ルールを流用する形でいいんじゃないか？
復帰回数は1回のみにするか無制限にするか

落書き投下を放置すると荒れるよ
つい最近の地獄みたいに我慢できずに血圧上がっちゃうのいるし
落書きしかしないのもネタ参加の内にならないのか？

>>483
そのときはそのときで対応できるようにすればいいさ
地獄にも問題起こした参加者は強制的にやめさせられるルール無かったっけ

あるけど暫定は参加者に甘い

なんだこの不満は。

まあその辺は下手すると独裁ルールになりかねないから判断が難しいけどなあ
そういうケースは参加者間できっちり話し合いできるようにした上で、
単にやめさせるというんじゃ無くていったん除名した上で参加継続意思があるやつは、
もう一度試用からやり直しとかでもいいかも

>>487
そうなんだよな、こういうのは諸刃の剣というか
下手すりゃヲチャがただ気に入らない参加者を排除するためにスレを荒らすなんて
ことにもなりえるわけで。
だからこそ早々乱発できないのは仕方ないといえば仕方ない

スレタイ最下層の名前外すなら
煉獄から*年で真っ当にとかそういう感じか？

無制限っていうと不吉な予感はするんですが
どうしようもなく気分がだれた時や忙しい時に死亡回避じゃなくて
とりあえず死んでおくという選択肢があると色々楽かなぁと思いますね

会話が早くてレスする気がうせたじゃねえか・・。

>>490
地獄にも1回限定で特例休止ルールがあるわけだが
そのルールを再利用するんじゃいかんの？
回数とかは議論の余地があるが

>487
「管理人さん、ヲチャさん、アイツは今週も手抜きですよ」
なんて風に申告して来る参加者はいないと思う

参加者間で話し合うって、超の某コテみたいにヲチャ立ち会いで喧嘩させんの？趣味悪いな

復帰無制限にしても毎回試用があればそれなりにハードルになると思うから
復帰無制限なら試用ルール緩和しすぎるのはどうかな

>>492
「帰省、旅行、仕事などの都合で長期スレ投下及びブログ更新が出来ない場合」
なんで
「スランプでしばらく絵から離れたい」
とかには使えないんですよね
出張なり入院でっち上げれば良いという話もありますが

>>493
ヲチャ立会いなんでやるわけ無いでしょ
あと気に入らない参加者に粘着して荒らすってのは最下層系じゃかつてはよく見られた光景だし可能性が無いとはいえないな

>>495
単に都合などで投下が出来ないときに、とでも直せばいいだけ

ま、再参加無制限にするならそういうのは死んだ方がいいだろうけどなー

この中で性善説と性悪説、どっちを信じているか
ちょっと分けないか・・・。

もちろん俺は性悪説だがな・・・。性善説を信じてるそうな発言をするやつが
いままで最下層ルール作ってきたんだ
俺はそれとは別の流れとして性悪説のほうでルールを決めたいんだけど・・。

>>498
どうでもいい

>>495
など、ってあるだろ
地獄の花屋が一時メンタル的にイマイチで2カ月の特例とったよ
だから問題ない

つーか>>１がいなくても問題ないシステムだよな
超過判断いらないし、週投下できなきゃ死亡、こんだけだもの

地獄の延長でルールを作りたいやつは地獄をみていて
不満があるけどこっちでぶちまけてるだけだろ。
地獄で不満をぶちまけろ。

>>500
試用ルール入れないなら確かにそうだけどなあ
個人的には試用ルールに関してはどっちでもいいけど
再参加できる地獄みたいなスレにしたいなら試用はいると思う

花屋の特例って理由明かされてたっけ？

＞地獄最下層の雰囲気を求めて地獄のレベルを超過した参加者が増え、
＞その都度地獄最下層内でヲチャによるレベル撤廃か他スレへの誘導かの議論が行われる様になった。
＞ヲチャのみでは結論がまとまらず、
＞判断を任された地獄最下層管理人が悪魔でも地獄のレベル範囲内で運営すると結論を出した。
＞その際議論にも上がっていたレベル制限が無く、縛りが厳しいスレッドを作ってみようと言う事でこのスレが誕生した。

レベル制限なく、縛りが厳しい地獄を越えた場所として1はここを作ったけど
ごらんのように、廃墟寸前じゃないか。
それをいまさらまた地獄の延長としてルールを作ろうとしてるのは
本末転倒だろ。

廃墟になったのはルールが問題だとは思えないけどな

>>504
地獄より厳しいルールでスレ作るんだったら地獄の延長で考えるのは同然な訳だが何言ってんの？

1が作ろうといったときになんでもっと協力してやらなかったんだよ。

>>506
作っていたけど廃墟寸前で失敗していて、失敗をさらに重ねようとしてるんだろ？

>>505
Wikiにはああ書いてるけど
>>1見る限りじゃ単に再参加できる
地獄を踏襲したルールの緩いスレとしか見えんしなあ

>>505
ヒゲクマの心中なんてわかりようが無いけど
レベル制限無しの地獄って触れ込みでやってきたら
全然別物でしたってのは原因のひとつだと思う

新たな1になるやつがでてきて、そいつが地獄の延長として
ルールを構築するまとめ役になるなら、俺は文句はない。

1死亡で、新たに1になるやつが方向性をきめて出てこないとルールのまとめも
上手くいかないよな。話していて今気づいた。

地獄だってルール論議してる間は千種は雲隠れしてて、
ルール作ったのは出てこない千種を待っていられなくなったヲチャと初期参加者だったよ

というかさ
いいから>>1さん戻ってきてやり直そうぜ

>>513
方向性を決めたいんだよ。地獄の延長としてルールを再構築か
地獄とは関係のない別ルールとして再構築か。

>>507
話し合いもなくいきなりスレ立てたおｗｗってやったのが>>１なんだよ
地獄の上位はあってもいいってオチャもいたのによ

面倒くさいから俺が>>1の代わりしてもいいけど
レベル制限ないから、やるのは試用の時のやる気判断と死亡判定とかくらいか
にゃー回避クラスを試用にだしたら即アウト的な判断になるが
なにせ花屋クラスがきたら落書きか本気か悩むぜｗｗ

>>507
だって煉獄なんてスレどこにも無いから気付くの遅れたんだよ
せめてスレタイ変えるまでは元の名前で呼んでやればよかったのに

>>516
では、君が1で問題ないか？他に1候補いるか？

>>515
方向性も何も地獄と関係ない別スレにしようとか言ってんのはおまいさんだけじゃないかい？

おれだけだと断定はよくないな。

>>516
このスレ最下層系から分離して名前かえるのか？
地獄の延長なら最下層の名前が外せないんじゃないか？

>>521
何で延長だからってスレタイまで踏襲する必要があるのか俺には分からん
延長っ突っ立ってルール的な話しだけだし実際に地獄と連携するわけじゃないだろ

おまえら本稼動時はともかく、ルール策定の間だけでもコテぐらい
必須にして作業しないと誰がどういう意図で発言しているか
わかったものじゃなくなるぞ。（発言者が、どういうしたいのか、
どういうスレにしたいか(賑わせたいのか失敗させたいのか、
どんな意図があっての提案かわかったものではない)

初心者限定で愛情乞食が参入しやすいという傾向はすでに述べたが
その意味では｢レベル不問｣の煉獄がほかのルールだけを地獄に準拠したところで
賑わう道理にはならないのだけれど闇雲に準拠して何をしたいんだよ…

コテオチャ否定の理由がもしもガチクズ流入なら、最下層の三文字は抜いておいたほうが無難だろう。

516だけど問題なさそうだったら明日の夜にでも>>１としてやるよ
ルール案があれば出しといてくれ

俺は地獄の延長として煉獄考えてる
でもってスレタイは全く考えてなかったぜｗｗｗ
地獄の派生と分かる方が参加はしてもらいやすいのかね
今のスレタイ修羅最下層は使わんけど、最下層系と混同されてまた荒れるからな

スレタイ決めるのはあと400発言残ってるからゆっくりやろうぜｗ

>>522
連携はしてなくてもオチャの層は同じだろ。俺は地獄はみてないけど
522は少なくともみてるだろ？地獄のヲチャをひっぱるか
それとも独自路線で新規開拓するかでも
ルールの方向性はちがうだろ？

ひっぱるためには最下層という名前は残したほうが
わかりやすい。いまの話してる内容を全員が
理解する必要もないから名前はつなげるほうがいい。

>>526
何でヲチャ引っ張るとかそんなこと考える必要あるんだよ
参加者が絵を練習するスレだろ？本末転倒なんだよ

>>526
最下層はいらん、同じ轍を踏む気か

そもそも千種管理が最下層系なんで、
千種が管理してない時点で最下層系にははいらんのよ
地獄、奈落が最下層系じゃないって言われるのはそのせい
奈落みたいに上達する〜とか練習系と分かる単語をいれりゃいい

その参加者はヲチャの中からでてくるから、ヲチャを誘導するか
どうか話すことじたいは間違いじゃない。

>>528
渋谷と千種の区別もつかないやつがなにいってんだよｗ
まあ俺はスレタイに最下層入れるかどうかなんてどうでもいいけど、
ヲチャ引っ張るだの最下層系かどうかはっきりしたいとか
そういうことに議論を費やすなんて本末転倒で馬鹿な話だと思うよ

地獄のルールの延長で、最下層系ではなく
新規参加スレで、名前は完全に変えて・・・

何を売りにするんだ？

渋谷くんだって設立者じゃなくて後釜らしいぞ。

スレタイ案つ「煉獄地獄猛特訓」

千種が最下層系全部の管理人だったなんて言われてびっくりしたよｗ
そんなわけ無いよなぁ

新スレたって議論に入ると何か最下層系の怨念に取り付かれてる人が決まって出て来るんだよな
参加系スレを踏襲するなら最下層基準じゃないと！とか
どうでもいいだろう
ウリは再参加できてレベル不問の地獄スレで名前は最下層と無関係で何の問題があるんだか

>>535
それだけでは俺はメリット感じない。

俺は地獄で超過した参加者の受け皿として
超はちょっと…、奈落だと怠けそうという、隙間を考えてるよ
あと参加を悩んでるひとたちのお試しスレみたいな感じ
ここで上手くやれそうだったら継続してもらってもいいし、
他のスレにうつって新たな場所を探してもいいよって
ま、地獄より気楽に参加できる感じかな

売りなんか練習するためのスレなんだからいらないだろ
もし売りをつくるとしたら参加者が参加しやすい環境で地獄より気楽にできる環境を
つくれたらいいなと思うが

性悪説ルールはどうなったんだ？

>>535　無関係で問題ない。

>>536　pixiv得点ノルマのスレで参加者が活動し、
ヲチャが作戦参謀としてアドバイスしながら活動するスレになれば
俺は面白いと思うぞ。
自分が参加者側で活動したくなるようなルールを考えるのは基本だしな。

つーかおまえら自身は参加するつもりあるのかよ？

>>538
そのスレをトリポカが立てりゃいいじゃのいか

>>537
そうなんだよな。とにかく人呼び込んで参加者増やしたいと思ってるんだろうけど
はっきり言って本末転倒だよな

>>538
俺自身は参加する気でいたけど、今は微妙だな。

性悪説ルールはｱﾎﾞｰﾝ。

ピクシブ経由が重いかな。

>>540
おまいら本末転倒店頭と覚えた言葉を繰り返すのはいいが
すこしは話を前進させろよ
地獄スレは元々そんな雰囲気で始まっていつのまに人が
多くなってこうやって派生スレができたんだろう。
どうやっても良い雰囲気のスレには人は集まるし
それを前提にルールを構築しないと、また派生スレができるのは
必然だろ。

>>516だけど1時くらいで寝ちゃうんでトリつけておく
そいで>>524で>>537の考えでいる

人が集まる場所のルールは居心地がいい。
人が集まらない今のこのスレのルールはつまらない。
だから、人が集まるようにルールを再構築するっていう
流れがどこがまずいんだ？

復帰ルールの採用は規定路線として、
あと出たルール案としてはこんなもん？
抜けがあったらよろしく

・非参加コテの無視
・スレタイに最下層は入れない
・試用終了後の参加判定は参加態度やスタンスのみ
・あまりに問題のある参加者は協議の上で除名後、継続意志がある場合のみ再度試用から
・試用ルールの簡略化
・特例・復帰の緩和

>>543
明日は見とくから、あとはよろしくなｗ

>>542
お前がどうしたいのかさっぱり分からん
派生スレこれ以上できないようにこのスレを歯止めにしたいとか考えてるわけ？
このスレはこのスレでやるだけだ派生スレが出来る流れなんて
スレが長く続けばどこでもあることだしそれを止める事など出来るかよ

>>547
1を決めたあたりからすでにやる気がないわな。
俺の参加できる参加スレにしたかったけど
やっぱり不満だな。ルール甘すぎて不満だ。
あとは547と他のやつでがんばってよ。

>>541
参加しようと考えたみたいだが、メリットと感じることを教えてくれないか
有用であれば取り入れたいな

>>548
ルール甘過ぎて不満ｗｗｗｗ
だったらスレに頼らず自分で縛りつけるなりすればいいだろ
なんでスレありきで考えてんだよｗｗｗバカスｗｗｗｗ

つーかお前、元>>１か？それか>>１やりたかったの？
思い通りにならないからって駄々こねたり拗ねるのはあほだぜ

>>550
まあそう煽るなよ。もう来ないつってるんだから行かせてやれ
>>548がもし性悪説がどうとか言ってるやつだったら
とてぷにレスするようなやつはきてもらわなくて結構だしな

>>549
参加者間の連帯感を刺激するルール。
どのスレも競争意欲がでない作りでゆとり政策の延長でだるい。

ID表示の板に移動しようよ
脳板だと荒らされる

スレタイ案は>>131がよさげな気がする

参加するつもりがあっての発言や提案だったら
(ルール案を書くだけではなく)
参加者視点でのルールの利点などを添えたほうが
説得力が大きいだろう。誰が、どの発言が
「参加するつもりがある人のものか」がわかりにくいという意味でも
コテ禁止などという主張のばからしさが明白だ。

ルール策定議論自体が既におもちゃにされているのかもしれないな。
こんなんで人が本当に集まるのか？


由来の、地獄から排斥された人の受け皿というスタンスを重視するなら
排斥された人の意見こそ重視すべきだろう。そー言う人たちが来ないなら
ルールが決まっても参加者は現れないんじゃないか？

>>549
おーついに管理者が出たか
大変だろうががんばってくれ

>>555
ゆとりはほっといて大人の世界へ帰ろうぜ・・・

とっと行けよｗ

>>552
底辺だろ

底辺いじめんなよ

ざっと流れ見たけど非参加コテ無視はやっぱり効果絶大だな

>>549
とにかく参加者以外はコテ使用禁止。それが重要だと思うよ？
ともあれ良スレになることを祈ってる。ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾉｼ

>>562
使用禁止というか管理人以外の非参加コテは無視かな
書込み禁止には出来んからな
参加コテがよくわからん非参加コテにレスすると
ペナルティ与えられるルールとかもあってもいいかも知れん
まあ実際導入するのは厳しそうだけど

>>563
普段コテ使ってる人も禁止ルールであれば普通は名無しに戻ってコメすると思うんだ。
で、それでも非参加者でありながらコテ使う奴は無視。これは参加者もヲチャも共通
ルールでいいと思う。

最下層系の歴史の中じゃ昔は有用なコテハンヲチャもいなくなかったわけだし、
非参加コテ全て無視ってのはほんとは行き過ぎと思えなく無いが、
こうも機知外コテが幅きかしてるんじゃしょうがない

>>564
うーん参加者までコテ禁止にするのはどうかなあ違うと思うが
荒れないための手としては考慮の余地はあるかもしれないが

放置しててごめん
急な出張でスレチェック出来てなかった

参加してくれてた人二日とも離脱との事で残念です
俺の管理不足が原因だけど本当に申し訳ない事をした

>>564
あ、すまん自己レス普段コテ使ってる非参加者って意味かすまん
それじゃ非参加者以外は名無し推奨非参加コテは無視します
ぐらいでいいんじゃないかな

>>567
もうすでにあんたの代わりに管理するってやるが名乗りあげてるんだがどうすんの？
基本地獄ルールで管理ならあんま出張とかで見れないことがあるならいろいろ面倒あると思うが

>>567
新しい>>1いるから問題ないよ
お疲れさま

>>564
いやそれだと基地外コテの名無し書き込み推奨みたいになりそうな
余計なこと書かずに非参加コテは無視だけでいいと思うんだ

新しく名乗りあげたやつを>>１って呼ぶのはおかしいだろ
単純でもいいから一応コテつけたら？トリップじゃ呼びにくいし

議論が発生した日にたまたま出張から帰ってこれました
たまたま帰ってきたらみんな辞めてて
たまたま議論やってました
また管理するお！

Wikiとかは>>１が今でも管理してるわけだしWikiの管理だけとりあえず担当とかでもいいんじゃないか

>>565
有用なコテの方々はよろこんで名無しでコメしてくれると思うけど？
>>568
推奨じゃ付け入れられるのがオチ。

>>569>>570
ごめんスレ全部読めてなくて気づかなった
確かに留守が多いので毎日管理はできないので新しい人に管理をお任せします
よろしくお願いします
一応wikiとかのパスワードはどうするかな
wikiとかだけ俺が管理でもいいけどもし管理してくれるならパスワード送るので
rengokuwikiあっとmail.goo.ne.jpにメール下さい
最後まで不甲斐ない1で申し訳なかったです

>>575
いや付け入られるも何も無視するやつはする
最低限非参加コテは無視と明言しておけば後は臨機応変に対応できる
コテはずしてるけど明らかに非参加コテのやつとかでもな

>>576
まあ一度新管理人と話し合ってからでもいいんじゃないか
二人で共同管理人になって負担軽くするとかでもいいかも知れんぞ

>>577
概ね同意。とにかく参加し易い環境作りが大事だよね。

>>576
消しとけ
wikiなんか誰でもつくれる
修羅とは別の地獄派生のスレになるから引き継ぐ必要もない

>>580
何でいちいち煽るんだか
URLだって煉獄になってるんだし再利用できるだろうが
新管理人だって負担きつそうみたいなこと言ってたし
しばらく共同管理してみたらいいと思う

>>581
そんなこと言ってた？
管理人２人もいると混乱するから１人でいいと思うけど

新>>1の意見待つしかないんじゃねーの

工藤新>>1
ただの管理人さ

ルール議論してまで自分に都合のいいスレ作りたいものなのかな
地獄で超過扱いされたらこの板的にもすぐにでも同人活動に繰り出してもいいと思うんだぜ
わからないのは無理ないが作品作る力と絵のよしあしは全くの別物だという部分を理解しようとするべきだ

練習スレへの参加は結局ぐだぐだと「積極的にやらなくていい」モラトリアム期間の延長でしかないと思うぞ…??
絵の雰囲気じゃないからだめ、レベル制限があるからだめ…際限なくない？

どうせなら落書き並べる練習ごっこスレではなく、物を作る建設的な場所にするとかさ…

参加しやすくてある程度ルールの整備されたスレって理想ですねぇ
上手くまとまったら参加したいです

参加するなら応援するよ。待ってます。
うまいことまとまればいいね

>>586
>>587
もし参加するとして、希望とか要望なんてのはある？

>588
参加するなら応援するって言った587だけども
>>516におおむね同意
基本的に地獄のレベルフリーバージョンでいいとおもう
あとはやる気有り無し判定がいるかなあという疑問はある。
判定難しいだろうし、やるきねーなこの参加者ってなったら放置しとけばいいんじゃないかなって

参加したいけどあまりガチガチの厳しいルールだと参加しにくい
まんま地獄ルールを適用するつもりなら現状のルールの方が嬉しい

ぼくのかんがえたすみやすいれんごく↓

・試用絵3枚（着色1・フリー2）
※フリーは模写含め制限なし※着色絵は未投下・模写不可
・週1で「基本的」にスレとブログにアップ
※片方にアップしてある場合期限を過ぎても後出しでスレに報告などすれば死亡にはならない

死亡ルールを常識の範囲内で当人の続行の意思を確認できる場所にアップしてあればOKとか緩和してもいんじゃない？
地獄の「どこそこに上げ忘れてるから死亡」って流れが嫌いなんだよね

農家が辞めたのだって名無しからのクレームが原因だろうに。
ヲチャもコテを使っていれば、クレームつけてるやつが
日頃どんな発言しかしていない奴か？が明白になるので
(不当な主張かどうかを判断しやすいだろうから)
今回のクレームにだってスルーできたかもしれないんだぞ。

コテ禁止のほうが堂々と荒らしやすいわけで、つまり
コテヲチャ禁止だとかいってる奴は荒らしたい奴の可能性が
否めないことぐらい直視したほうがいいだろー。ま、自己責任だから
勝手にすればいい、いいと思うようにやればいいさ。

まずルールありきの議論になりがちだけどさ、
レベル偽装(疑惑)してまで地獄に参加したがる奴がいるのは
結局現状地獄が一番指摘入るからじゃん？
煉獄もそこを心がければ多少ルールがクソでも参加者は集まってくると思うんだ

それ同人ノウハウ板じゃなきゃ駄目なこと？

とりあえず新管理人は今すぐコテ無視のルールだけ発効の宣言して欲しいな

>>591
サイト更新＆スレうｐは地獄に限らず最下層も超も一緒だなー
どっちか怠ると死亡ってやつ
あれは無いほうが管理も楽だと思う。確認めんどくさいもん

本人トリップでスレに投下さえされれば問題ないとおも
ブログは過去作品との比較用の保管庫くらいの位置づけでいいんじゃない

よく流れ理解していないけど
新しい板ができるといつも最初だけ自治で盛り上がる
通称vip自治厨たるものが湧くんだよ

本人たちは自治議論でルールだけ作るの楽しんで
スレッドネタ考えて立てたり、そういうのは一切貢献しないんだよな
この後者は絵を描いていく人達に当て嵌まると思うんだけど
非参加コテハン禁止やレベル議論とか関係なく自分達で参加して盛り上げれば良いと俺は思う

ごめん最下層は違ったわｗ

指摘目的なら煉獄なんていかにも地獄以下ですみたいなスレタイにせずにうp指摘スレとかでいいんでね

ぼくのかんがえるげんあん

・レベル制限なし
・単発おｋ。ただし継続して比較検証等してもらいたい場合はコテ&トリップ、サイトを用意
・継続参加資格はコテ付での投下を3回以上（内1枚は仕上げたもの）
　その際は実力のわかる「自分の描きたい絵」を投下すること
・継続参加の場合のみ投下スパンは1週間に1枚。明らかにいい加減なものはカウントしない。できなければ除名
　再参加（コテ化）は1度のみ可。再参加はコテ付での投下2枚（片方は仕上げたもの）。それ以後は完全除名
　ただしコテなしでの単発は可。その際に過去の絵と比較検証されるかどうかはヲチャ次第
・特例は1度のみ有り。特例復帰は再参加の方法に準拠。
・継続参加者以外のコテ、トリップは厳則無視
・指摘以外の話題無視
・スレのスタンスを維持固定するためルール改定議論も無視

どっすか

ルール多すぎてめんどい
あと単発OKはやめた方が良い
どこのスレでもそうだが単発で上げる奴にろくな奴はいない

ぶっちゃけ下手超過スレいきゃ指摘もらえるからな

閉鎖性も魅力のひとつなのかなー…
単発で上げるコテにろくなのがいないだけで名無しなら問題ないんじゃね

ルールそのものにめんどくささを感じるのならそれこそ柿板行った方が…
投下！指摘！だけのわっかりやすいスレ一杯あるじゃん

名無しでも同じ
柿板でもそうだが単発であげる奴はルール読んでない・指摘されても何も言わずに次投下とか問題のある奴ばっかりだ
大体縛りがある事が参加する大きな理由なのにわざわざ単発OKにする必要ないだろ
それよりも再参加の条件を緩くして死亡復帰自由にする方が参加しやすい

あー、確かになー。ローカルルールすら読まずに投下してる高校生とかいるからな

じゃあ最下層級のルールの寛容さ、超最下層並の投下間隔による縛り、地獄並の指摘
それが理想というわけか
でも死亡してすぐコンティニューできるようなら形式上の縛りでしかなくない？
そんな縛りじゃ本当に縛りが欲しいのかどうかわからないグダグダしたいコテのワガママな気がする
一定期間謹慎後の復帰は可、とか安易に戻れない方が縛りになると思うけど

そういうコテはそもそも縛りの厳しいスレに参加しない
そういうコテの為じゃなく、社会人で忙しい人の為に緩和できればいいと思った
仕事によっては急な出張とか泊まりこみとかで特例申請する暇もない時もあるし

難しいとこだよな
出張とか多いと仮に特例無制限だとしても特例宣言することがもうめんどくせーもんね
社会人タイプはできる限り週1、あるいは月に計3-4枚投下されていれば死亡扱いにはしませんくらいでもいいかもね

死んだら1年復帰できないとか？
あまり短くて緊張感がないとルールの意味ないしな

復帰に制限かけるとあまりこのスレの意味無いと思うが

縛りは欲しいけど面倒は嫌というのは単なるワガママだと思うというか矛盾してる
どこかで妥協点は探すべきだよね
まあそのための議論か

復帰制限は大反対だな
１年もあったらスレの事なんてどうでもよくなるだろ

面倒は嫌っていう問題じゃないと思うんだけどな
ともかく無制限にしといて意味もないのに多様する奴が出てきてから裁定でいいんじゃないの

地獄のLVフリー版ということならあってしかるべきじゃないの？
復帰制限なしとかならそれこそ奈落でいいんじゃなかろうか

そういう奈落と地獄のいいとこ取りしようってのも最初の経緯に合っただろ
スレの流れ的にももうレベル不問復帰制限緩和は規定路線だろう

復帰時に５枚なり３枚なりの実質罰則があるんだからそれでいいんじゃね？
月１で死亡＆復帰する参加者がいたとしたら月４枚提出が守れるぞｗ

大事なのは縛りがそいつの「絵を描く理由の全て」にならないことだな…
その先を意識してほしい（ｷﾘｯ
卒業と同時に燃え尽きて消費オンリーに逆戻りなんて目も当てられん

復帰時罰則あるのはノウ板参加型スレッドでも
超（10日中6枚）と地獄（復帰時1枚）だけだな
前の議論で出た1枚で十分だと思うけど

>>616
それもスレの活用の仕方として間違ってはいない
縛られないと何も出来ないタイプっているしな

復帰する場合は休んだ期間の分量の絵を描いてうｐするのが良いと思う
上達を前提にするならナ！
勘が鈍らんようにするなら完成絵一枚くらいでええと思うが

特例復帰は宣言だけで復帰可能
死亡復活は試用と同じルールで復活可能
これでいいんじゃない？
死亡しにくくするため特例を使いやすく、
ただしその分、死亡復活は制限を設けてやや厳しめにする

実際、今のルールだって週絵間にあわね―なと思えば回避の落書き出してもおｋだし
投下1日前に特例使って死亡回避できるルールになってる
かなり緩い復帰ルールだから、死亡から復活は少し制限あってもいいと思う

原案絞るぞ

・LevelFree
・期限フリー
・基本ルールは地獄に準拠だが、復帰に間してはリアルが多忙の大人に考慮して緩和
　復帰回数は無制限だが復帰の度に3〜5枚投下（仕上げた絵を含むこと）

復帰モードの方が密度の高い練習になりそうだな

週1じゃなくて月4でいいと思う
さすがに1ヶ月出張とかあんまないと思うし一週間だとタイミング的に無理でも頭数さえそろっていればいいんじゃね

>>618
厳しい考え方かもしれんけど決まったルールの中でやりくりできるかどうかも才覚の内じゃね
それができんやつが休んだ分余計に描くなんてできんと思う。現実問題として

週1で良いよ
月4とか確認めんどくさいし提出日あってた方が地獄みたいに盛り上がる

でもそれだと仕事で〜とかいう話になるんじゃね

>>622
こんな時間に2chに書き込んでる奴に行っても仕方ないけど
実際毎日自分の時間が取れるか取れないかの仕事の奴も結構いるもんだよ

それはわかるけどそれなら何で週一とかにくるんだろ

>>625
そういう奴は週１、トイチルールのスレに参加しないだろｗｗ
流石に余暇時間の範囲くらい把握できないアホは何やっても死亡するんだろ

つか平日休みとか代休とか午前休みとか交代制とか色々あんだろーが

実に分かりやすい反応で安心しました

わざわざ「そういうところ選んでる」わけだから本人もそのくらいのこと覚悟して参加してるもんだと思うけどな
それなのに仕事がどうこう言い出すのは自分に都合のいいもっともらしい言い訳と取られても仕方ないと思うよ

仕事してるやつは参加すんなよ。

地獄でも忙しそうだけどちゃんと週絵あげてきてるの数人いるから
参加した時点で>>629でしかないね
ま、そもそも>>626だと思うけどさ

そこんとこ踏まえるとやはりそれなりに復帰ペナルティは設けるべきだな

まぁ週一苦しいくらい時間取れない人は別の趣味探したほうがいいわな

復帰1枚で十分だろ
もし本当に復帰するのが面倒くさければその復帰の1枚描き上げる前に復帰やめる

そこまでは言わないけどそれならそれなりの公開の仕方を模索するべきだと思うなｗ
まーその上で縛りがないと描けないとか言い出したらそれこそ絵描き続けるのは難しいよ

ネタ参加回避のための試用、やる気を見るための試用だけど、カラ―1枚とモノクロ1枚がいいよ
単にカラ―とモノクロの感じが見たいだけなんずけどね
復帰も同じくカラ―1枚白黒1枚
やっぱ2枚って多い？

まー仕事も怠惰も「死亡」にはかわりねーっすよ
いくら趣味だからっつったって赤の他人からしてみればきびしいもので
「けっきょく自己管理できなかっただけでしょ？」
って話になっちゃうじゃん
特例認められるだけマシでしょ

>>636
多くはない
あと1枚くらい多くてもいいとおも

特例月１で使って月１提出みたいな真似もやろうと思えばできるから
そこ上手く利用して貰えばいいだけなんじゃなイカ？

ルール案の意見

・試用絵はカラ―1枚白黒1枚or地獄と同じ枚数or1枚
・死亡復帰は試用と同じor1枚or制限なし
・特例復帰は試用と同じor1枚or宣言のみ

・参加者以外のコテは基本無視、無視絶対
・ブログとスレに週１投下、ただしブログへは送れてうｐしてもおｋｋ

こんくらい出た？
足りなかったらたしてくんろ

始動
↓
参加者登場
↓
アーッ　やっぱりダメだったよ
↓
とてぷ：「あてくしの言うことを聞いていればな」
底辺　：「まあ、いいやつだったよ」

ルール、参加者、管理者、指摘のどれかひとつでも不完全だと機能しないからなぁ

ルール案まとめ
>>545
>>591
>>599
>>620
>>639
あとウィキと管理人2人？をどうすっか、スレタイとテンプレどうすっかだな

1が都合良く戻ってきたから新管理人が気後れしてそう

復帰枚数は5枚くらい合っていいと思う
1枚適当に描いてはい復帰復帰言うヤツ絶対出てくるからな

じゃあその1枚を完成絵でいいじゃん
無駄に枚数増やしても仕方ないって前の議論でも出ただろ

全部着色完成絵にしようぜ
にゃーみたいなの5枚出されてもな

完成3枚
それでいんじゃね
描けば描くほど本人のため。嫌がる理由がないだろ

ルールに追加たのみたい
模写、トレスの場合は、模写元、トレス元も併記して欲しいず
模写です、ぽーんって出されても、何の模写スカ？？ってなるわー

模写元の絵をあげるのはグレーだからなんとも

そもそも模写やスケッチに対してはやり方しかアドバイスできないからなー
模写でわからない点があってならともかくとして
意味も無く延命のために模写を晒されるのが一番反応に困る

追加して
ここは違うから差し替えて
やっぱりこっちの方が･･･
それとこれも入れなきゃ駄目じゃん
エンドレス

確実に参加する奴ならコテで議論に入ってもいいだろ
誰か仕切って意見まとめろよ

現在議論中で参加予定者：0にんにん

シムシティやるような感覚で議論してるからなぁ

参加もしないのにどうしてそこまで自分の思い通りのルールにしたいのさ？

だよな
とりあえず現状のシンプルなルールでやって
問題が出てきたら参加者交えて議論でいいんじゃん

万一思い通りになったら参加するからじゃね

>>653
×シムシティの感覚
〇ニコニコの感覚

どこのスレも最初はこんなんだなｗ

まー俺は引き続き指摘はし続けるけどね

>>647
鉛筆環境の奴に完成絵３枚は無理

>660
自分で限界を作ったらそれで終わりだぞ？

地獄じゃ鉛筆で試用をこなした奴いるぞ

参加者がいなくルールしかない所に参加しに来るやつは例外なく自己顕示欲の高い基地外

根拠の無い話をしたがるのも自己顕示欲の高さだよな

>>661
俺はペンタブ持ってるし過去作品出せば即いける

地獄でも議論してたが本当のヘタレは模写しなきゃ描けなかったり
そもそも何をやったら完成絵と呼べるものになるのかわからないレベル
そいつらの足を切って地獄に投げ込むならそれでもいいがな

>>662
地獄の試用は５枚完成絵なの？

完成の基準なんて本人次第だしいいじゃん
えんぴつだからとか言い訳するやつは結局かかないままおわる
>665のことじゃないんだろうけどね

四月に地獄であった議論の時に参加する・復帰するって言ってた数人
あの後結局来なかったな〜

そういうのって本人が言ってたかも怪しいけどな

>668
復帰組みは０だなー
でもあの議論の中にコズとか村崎とか花屋とか混じってたら実行してることになる

おもしろ最下層の方が盛り上がってるじゃんよ

まあとりあえず新しい管理人が取りまとめてくれるだろ
夜まで待つか
超過組み来てくれたら面白いだろうになー

卒業した人や弾かれた人が来るとエエナ！

>>１は忙しいんだな、ご苦労様

ウィキは引き続き>>１に管理してもらえると助かるわ
オープンにしとけば有志が編集してくれると思うから、荒れた時に凍結してくれるくらいでいいので
忙しいのに無理なお願いしてすまんが、やっぱ>>１が立てたし>>１がいてくれる方が良いと思う
俺は俺で管理+トリつけるから、>>１は>>１で今のコテトリでやれば混同ないよな？

ルールはこれから今まで出た案の中でチョイスしてみようと思う
チョイスした中で抜け、不備があったら突っ込みヨロ

おもしろ最下層ってこっちから派生してたのか

管理人乙
色々わがままな意見も出たから取りまとめ大変だと思うが頑張って
ある程度管理人が権限もつといいと思う

暫定もそうだが、
どうして“”じゃななくて””なんだｗｗｗ

つまり暫定と同じ人ってことです

文体も同じだな

同じ人でも違う人でも別にいい
しっかりやってさえくれれば

>>674
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

■参加
参加者はサイトとトリップ、コテハンを用意してください。
自サイトにスレへ参加していることとトリップ、目標を明記してください。

■試用
試用はカラ―1枚、モノクロ1枚を参加表明時に投下してください。
カラ―をやったことがない、えんぴつ線画しか描いたことがない等の場合は
その時の描画スタイルで2枚を試用として投下してください。

■投下ルール
1週間に1枚(日曜日〜土曜日〆)をスレとブログに投下して下さい。完成・未完成は問いません。
ブログへの投下忘れをした場合は次の週絵と一緒に忘れ分をブログへ投下すればおｋとします。
ただしあまりに問題のある参加者は協議の上で除名後、継続意志がある場合のみ再度試用からとなります。
※今までの絵と比べて死亡回避のための手抜き落書きばかりになったなど

■特例
何らかの理由で長期スレに投下出来ない場合は、
事前にスレとブログに“○○日〜○○日まで更新、投下できません。
復帰は○○日から（２〜３日前後する可能性有り ）”と明記して下さい。
復帰の際は、スレに週絵を投下するときに復帰します、と宣言してください。

■死亡判定と救済
週始めの日曜日から週末の土曜日までに1枚も絵の投下が無かった場合、死亡(登録抹消)となります。
死亡からの復帰は、参加時と同じようにカラ―1枚、モノクロ1枚をスレとブログに投下し、
死亡復帰します、と宣言してください。

これでどうだろう
あと暫定とは違うｗｗってもＩＤないし証明もできんから個々の判断に任せる
じゃななくては単に打ち間違いｗｗｗ俺はかなりの率で打ち間違いするぞｗｗ

モノクロいらなくね
カラーしか描かん人には絵の練習としても無駄だろ

アナログでもカラー平気だろ
色鉛筆でもマーカーでもいいんだし
その時の実力なら単色も有りだしな

早速コテ忘れたｗｗ>>682は俺な

迷ってるやつのお試し参加もありにしたいから、他スレと掛け持ちおｋにしたいんだけど
そんときって他スレとのマルチ投下の扱いどうすべ
そもそも掛け持ちないほうがいいか？
あと超、地獄、奈落、壁とかから移籍してくる場合は
そのスレの絵を試用に使ってもおｋかどうかの扱いん悩んでる

■大前提
レベルフリー、復帰の回数制限なし、非参加コテのスル―
これも当然いれる

その辺は基本がこれってことで、あとは参加者に応じて臨機応変でいいだろ

地獄の雰囲気でやりたいなら管理人がやたらめったら草生やすな
煽るために管理人立候補したのかと邪推されるぞ

>685
本当に打ち間違え多いがわらえるからおｋ
試用の目的が冷やかしはじくためなら他のスレの絵でもいいだろ

地獄は固すぎるからこれくらいの雰囲気でいいよ

地獄って真面目すぎて冗談言えない雰囲気
こっちは和やかにいってほしいね

>>683、684
モノクロいらんか？、じゃあそこは2枚に変更しよう
あとは>>686の言う通り、臨機応変にその都度やっていくのがいいな

>>687
申し訳ない、気をつける

>>688
打ち間違えはマジすまん

では、他スレとマルチおｋでいいか
ただし赤ペン、指摘、練習系スレですでに指摘を貰った絵はマルチ不可
この一文は加えたいが、厳しくなるか？

地獄とは逆だな
地獄は他スレ基本的にＮＧ、ただし指摘評価スレならおｋだったはず

もし非参加コテのスルーなら
管理くんの主張もスルー義務が生じて
管理くんルール無視推奨か…難儀なやつだなハハハ
それとも管理くんも参加するのか？

>>636　なんでネタ参加に対処する必要があるんだ？
くだらない揶揄でスレが流れたとしてもそれは
くだらない揶揄をするやつが悪いのであって、
ネタだろうがネタと見まごう本気絵だろうが
投下があるならないよりましじゃねーのか？
（ネタであれ、にぎわってた方が参加を促すのでは？）

掛け持ち先のスレもみんな同じ場所じゃないんだ
マルチは止めた方が良くないか？

他でアドバイス貰ったなら、ここで同じ絵に貰う必要ないからな

マジレスすると自分の名前欄に
管理人ごっこ
って書いて発言するとわかる

おいおい、同じアドバイスしか出ないのか？

たとえば、他でとんでもない出鱈目なアドバイスをもらったら
それで打ち止めなのかい？ひどい話だな。＾ω＾；

>>682　問題の指摘を待ってるなら、ひとつ大きいのが残ってるぞ。
どこのだれが仕切ってるのかわからないスレってのは敷居が高いから
管理くんは作家情報を公開したほうが人が集まると思うよ。

とりあえずスレへのマルチは原則禁止の方向でいいと思う

参加者現れるといいな

マルチは扱い難しいな、間口広げたかったんだが
入れると混乱のもとになりそうだから原則禁止にしよう

じゃあルールは>>682で、試用の絵を2枚に変更
他スレで投下した絵を試用に使うのはアリ
週投下のマルチは原則禁止
死亡復帰の場合の復帰絵もマルチ禁止、描き下ろす
大前提はレベルフリー、復帰の回数制限なし、非参加コテのスル―（管理人除く）
他あれば臨機応変に都度対応、これでおｋかな

あとはスレタイとテンプレだな

おｋまとまってると思う

来年になれば渓谷が現れます

これはスレには必ず投下ってことだよな？
死亡判定の簡素化のためにそれは必要だと思う

渓谷がまたスレの救世士になるのか
リビもこっち参加しろよ

投下枚数とかはともかく参加態度を見るという点では、
試用期間はある程度日数の期間があった方が良くないか？

リビは現在形で燃え尽きてそうだから参加すべき
もっと熱くなれよ！

表明から2週間以内でいいんじゃね？

参加態度とか堅苦しいからイラネ
問題がある時点で議論して抹殺判定でも何でも下したらいい

どこの誰が(どういう奴が)仕切っているかもわからないのも
混乱の元だとは思わないのか？
地獄での発言姿勢を明らかにするという意味ではコテヲチャとして
活動すべきだろうし、人となりやら方向性を明らかにするという意味では
作家情報を公開したほうが望ましいだろう。それが秘匿されてちゃ混乱の元だろう

二枚に二週間は長いな

試用期間中は一応通常より投下厳しくした方がいいじゃないか？
ややこしくなるかもしれんが

まあ書き溜めもできるんだし1週間でいいだろ

参加表明に絵はいらんの？
参加しますって言ったら試用開始？

参加表明時に立ち絵を一緒にうｐ、
あとは1週間以内に2枚（描き貯めてから同時投下OK）はどうかな

レベル制限ないんだから立ち絵いらんだろ

立ち絵とかはいらないが、試用とは別に参加表明時に1枚絵を描いて投下ってのはあってもいいかもな

参加表明と同時なのは地獄の棒立ちない代わりと
やる気あるなら前もって準備してから参加表明してくれってところで決めた
それと試用に限りマルチ可なので他からの移動でも負担にならんと判断した

マゾからしてみると少々ユルユルで物足りないけどまとまってるな

対ネタ参加なら多少の面倒さは残した方がいいと思う
いきなり2枚よりは1週間以内に2枚に賛成

>>660
マジで色鉛筆の奴とかいるからｗ
難しく考えて勝手に線引きするな

では、参加表明時に1枚（完成絵）投下、
その後1週間以内に2枚（描きためたものや他スレのものを同時投下もおｋ）
これで試用はいいか？
問題なさそうならテンプレ作るぜ

賛成
適度なめんどくささだ
本気で練習するつもりがあるならそのくらいこなしてくれって量だな

賛成
参加表明時の一枚はマルチポスト厳禁？

マルチするのがあほらしくなるくらいすばらしいレビューをしてやればいい

あとレビューに対する文句禁止にしてくれ
俺様定規合戦は単純に荒れる

>725
そんなの言うまでもないよ
仮にそんな風に横槍あっても全員スルーすりゃいい
荒らし扱いで構わんだろ

>>722
参加表明時の絵はマルチ禁止、そこでちょいとハードルあげて試用と差別化
マルチ可だと試用と同じになってしまうから、それなら試用でいいじゃんって話よ

>>725
了解
レビュー、赤に対する突っ込み、文句は禁止
それよりも参加者にレビュー、赤を！
これでどう？

文句禁止は言論統制みたいだな
レヴュー、赤に突っ込むより、参加者にレヴューや赤を！
こっちのがいいか

とりあえずテンプレまとめてくる

これで管理人と暫定ルールと最低限のレビュアー（手前味噌ですまんが）は確保できたか
あとは参加者だな

管理人がテンプレ完成させたら推敲して、修羅を埋めて、管理人が初代煉獄スレを建ててくれ

管理人は神じゃない

初代スレ管理人に建ててもらおう
宣言しとかないと荒らしが建てて分裂しちゃう

■参加
レベル制限はありません、また他スレとの掛け持ちも可能です。
参加する場合はサイトとトリップ、コテハンを用意してください。
自サイトにスレへ参加していることとトリップ、目標を明記して下さい。
その後、スレにブログＵＲＬと参加絵（完成絵1枚、他スレで使用した絵は不可）をスレとブログに投下して下さい。

■試用
参加表明後、1週間以内に2枚スレとブログに投下して下さい。
試用絵は他スレで使用した絵でもＯＫです。
※参加表明時に試用絵を一緒に投下してもＯＫです。

■投下ルール
1週間に1枚(日曜日〜土曜日〆)をスレとブログに投下して下さい。完成・未完成は問いません。
ブログへの投下忘れをした場合は次の週絵と一緒に忘れ分をブログへ投下すればＯＫとします。
週絵は他スレで投下した絵のマルチ使用は原則禁止です。
あまりに問題のある参加者は協議の上で除名後、継続意志がある場合のみ再度試用からとなります。
※今までの絵と比べて死亡回避のための手抜き落書きばかりになったなど

■特例
何らかの理由で長期スレに投下出来ない場合は、事前にスレとブログに“○○日〜○○日まで更新、投下できません。
復帰は○○日から（２〜３日前後する可能性有り ）”と明記して下さい。
復帰の際は、スレに週絵を投下するときに復帰しますと宣言してください。

■死亡判定と救済
週始めの日曜日から週末の土曜日までに1枚も絵の投下が無かった場合、死亡(登録抹消)となります。
死亡からの復帰は、参加時と同じように2枚スレとブログに投下し、死亡復帰しますと宣言してください。
死亡復帰の絵は他スレで投下した絵のマルチ使用は原則禁止です。

■その他
参加者以外のコテ（管理人除く）はスル―
復帰の回数制限はありません

試用って言語を使うなら
試用の欄の一番下に
1週間内に2枚絵をあげた後、本参加となります
とか書き加えといたほうがいいかな

＞※今までの絵と比べて死亡回避のための手抜き落書きばかりになったなど
地獄の教訓を生かしてるな

んで
＞ブログへの投下忘れをした場合は次の週絵と一緒に忘れ分をブログへ投下すればＯＫとします。
は滅多にないだろうからその他の中にいれといた方が分かりやすいと思う

普通は記事を作るときにアップロードするからな
確かに滅多にない

スレタイ（>>131の煉獄で修行を重ねるスレでいいか？）
週１ルールで絵の練習をするスレです。
レベルの制限や復帰回数の制限などはありません。
今より少しでも絵が上手くなりたいと思っている人はここで絵を描く練習をしませんか？
ルールは>>2とwikiを参考にしてください。
ウィキＵＲＬ


これでいいか？
文才がなさすぎなので最初の文句、誰か頼む
あと俺が新スレ立てるよ、その方が混乱がなくていいもんな

>>734>>736
了解した、スレ立てた時に変更する

youが好きなの採用して決めちゃいなよ

なんか微笑ましくて笑った
そういえば卒業条件はどうなったの？

週１ルールで絵をあげ、修行を重ねるスレです。
レベルや復帰回数の制限はありません。
定期的に絵を描く習慣づけをしたい、指摘が欲しいなど
悩みを抱えている人は気軽に参加し修行を重ねましょう。

ルールは>>2とwikiを参考にしてください。
ウィキＵＲＬ

任意だろ
制限も期限も無い

卒業条件は無しでいいんじゃないかな
みんなどうせ「〜が描けるようになったら」とかにしかしないはずだし

スタンスとしては作品製作より描画力とテーマ、画面構成力等を伸ばすとかいう感じになるんじゃないか

期限が無ければ意思のないor意思の弱い奴は時の流れとともに絶対手抜きになって自滅していく
淘汰される。期限なしに賛成

>>740
ありがてぇ
卒業は任意でいいんじゃないかな、>>741の言う通り

では、テンプレは
週１ルールで絵をあげ、修行を重ねるスレです。
レベルや復帰回数の制限はありません。
定期的に絵を描く習慣づけをしたい、指摘が欲しいなど
悩みを抱えている人は気軽に参加し修行を重ねましょう。

ルールは>>2とwikiを参考にしてください。
wiki http://wikis.jp/rengoku/

ルール>>733に>>738の修正と卒業は任意

スレタイは煉獄で修行を重ねるスレ

完成でおk？

ぐわぁん？x3094;ぁれぇー！＞＜

失礼！がんばれー＞＜

>>744で完成でよければスレ埋めてもらっていいか？
>>980くらいで新スレ立ててくるよ

あとアンテナとwikiの参加者一覧のURLも貼っといて欲しい

もう建てちゃえよ
議論終わったらほとんどどっか行っちゃったみたいだし埋めらんない

URLの貼り方は地獄のパクればいいな

アンテナの管理人は元>>1？
更新されるか心配だな

問題が出れば交代なりすれば良い

>>750
スレは明日まで待つよ、明日になったらスレ埋まってなくても立てる

>>749>>752
了解した
まだ参加者いないし今のとこ問題ないけど、>>１が来たらお願いしてみよう


あと俺、だいたい23時〜25時くらいで寝てしまうんで、レス遅れたりすることあったら申し訳ない
毎日スレはのぞくようにするんで

がんばれー

管理人先走りすぎだから元1と二人の管理がちょうど良い

元1の方が先走ってたがな

>>756
元>>1は管理できないって言ってたし？

>>756
元>>1にしかみえない件

議論してた奴で参加したいのいない？

地獄みたいに制限ないから普段指摘してる人も参加すればいいのに

コミケ作業終わったら参加するわ
雲行き怪しくなったらすぐやめるけどよろしく

時期的にコミケ前だし本格的に参加してくるのは月末か年明けになるんじゃないの

このスレって埋めていいんだよな？

いいよ

>762
待ってるぞ
雑談でもしてうめるか？

コズと司とギギとリビと渓谷に来てほしいなー
あと元参とか
あといあっちで赤してる人の絵が好きだから参加してほしいｗ

伸び悩んでる参加者も来てほしいな
掛け持ちして週2にすれば上達はやくなるとおもう

さすがに週２はキツイだろｗ
だがまあ参加者来るといいね

超の雰囲気に嫌気がさしてる人もくればいいのに

とりあえず様子見だわな

花屋と半熟は人の倍描いた方がいい

皆が様子見してたら始まらんでよ
そう考えたらヒゲクマーの勇気に乾杯だな
新生したしヒゲクマーも戻ってくればええのに。
ヒゲクマーの絵柄好きだった

帰ってこいヒゲクマー

>772
確かになー
ｦﾁｬとしてはああいったタイプが上手くなったら面白いのにと思う

ヒゲクマーの完成絵見てみたかったな

どっちが来ても荒れそうだな
手抜きだのSA10だの騒ぐ奴が出る
そういうのも徹底的スルーしてほしい

農家も戻ってくればええねん

普通にＳＡ１０とは別人かと思ったんだけどなー
レベルスレの雰囲気ではいえそうになかった

>778
もうおもしろ最下層で活動してるよ

>780
そうなのか、見てなかったわ
農家の漫画好きだったから残念

いい雰囲気のスレになってくれればいいな

面白最下層で見ればいいじゃないか

うん、まあそうするよ。

ここが上手いことまわったら地獄での超過判定も気兼ねなくできるよな
無意味な議論も勃発しないからあっちにとってもいいことだろ

参加者ﾏﾀﾞｰ

流石に来るにしても次スレからだろ

だな
地獄くっちゃうくらい集まればいいのに

うめー

地獄も全体的にレベルが高くなった
超過基準が判らんわ
こっちに流れてくるのはまだ先かな

いずれ
「一応地獄卒業したけどほとんど上達していない…昇格するにもレベル制限のないところだと腰が引けちゃって行きづらいし…」
とかいう奴らの受け皿議論が勃発するぜ

まーある程度描き続けてりゃ成長するからスレのレベルは必然と上がっていくわな
超過基準は管理人だけど結構ばらけてるよな
完成度高くないと追い出されないのは事実かも
moとかののは完全に上手いが塗りとか完成度が低いから超過判定受けてないようなイメージがある

試用で手を抜いてまで地獄に参加したい魅力
こちらも同じかそれ以上に魅力的になりたいですわね

参加を考えて様子見してたら>>744みて、新スレから参加してもらのがベストかしらん

地獄のような真摯な指摘
奈落のようなざっくばらんな雰囲気
これを併せ持って、ｦﾁｬも参加者もスルー力が必要かな

>>792
moは元々超の参加者だしなー
基礎より、応用と完成度あげる階だから超過だろ？と思ってたｗｗ
ののは線画も小汚いし、塗りもびみょんだから地獄妥当、みたいなね

と、ここで地獄の話も野暮っすかねｗｗ

>796
野暮ついでに同意ｗ
立体の理解力は卒業メンツと同じぐらいありそう

まぁ作品志向なら完成度ないと話しにならんし、なんとなく上手くなりたいスタンスなら破綻を潰すくらいしかないし
本人のスタンス次第なところもあると思う
どんだけ破綻がなくてもなんとなく上手くなりたいだけだといつまで経っても完成度は落書きクオリティーだし
なんぼ小奇麗に仕上げても物作ることばかりに注力して基礎がおろそかになっていれば破綻はそのままだし

見る側の考えと一致してればどちらでも超過あつかいされるだろうね

あのタイプはペン入れをするとうまく行かないからずっとシャーペンなんだと思う
まあ本人がいいならそれで何も言わんけどさ

>>733>>738
ルールの表記の乱れと抜けてた部分を直してみた
長いのでwikiから見てください

ttp://wikis.jp/rengoku/index.php?%A5%EB%A1%BC%A5%EB

シャーペンだけでってのも今の時代有りかもしれんな

>>799
ああ、えんぴつだと何故か上手く見えるよな
それ以上目指さない、ペン入れ必要な同人とか投稿やらないならもんだいなしか

>>800
乙です

あとはコレか

週１ルールで絵をあげ、修行を重ねるスレです。
レベルや復帰回数の制限はありません。
定期的に絵を描く習慣づけをしたい、指摘が欲しいなど
悩みを抱えている人は気軽に参加し修行を重ねましょう。

ルールは>>2とwikiを参考にしてください。
wiki http://wikis.jp/rengoku/

スレタイは煉獄で修行を重ねるスレ


卒業の任意もその他に入れればＯＫかな

テンプレ案
ttp://wikis.jp/rengoku/index.php?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

週１ルールで絵をあげ、修行を重ねるスレです。
レベルや復帰回数の制限はありません。
定期的に絵を描く習慣づけをしたい、指摘が欲しいなど
悩みを抱えている人は気軽に参加し修行を重ねましょう。

ルールは>>2とwikiを参考にしてください。

煉獄で修行を重ねるスレwiki
http://wikis.jp/rengoku/

参加者一覧　　http://wikis.jp/rengoku/index.php?%BB%B2%B2%C3%BC%D4
煉獄アンテナ　　　http://a.hatena.ne.jp/rengoku15/
煉獄uploader　http://loda.jp/rengoku10/

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1289286371/

ルール
http://wikis.jp/rengoku/index.php?%A5%EB%A1%BC%A5%EB

おつ
いいんじゃないかな！
つかアンテナもアプロダも>803作成？

元1

wikiの件、了解しました

自分がアンテナを管理するとすれば、2,3日に1回更新になると思います
もし管理人氏が管理してくれるのであれば、
新しくはてなのアカウントを取ってもらって新規にアンテナを作ってください
（アンテナはIDの都合で譲渡する事が出来ません。申し訳ない）

アンテナって手動更新だったの？
ＲＳＳリーダーみたいなものかと思ってたんだけど

管理が遠慮するような誘導発言
wikiの時と同じだな

新スレは何時くらいに建てるの？

管理人は管理人
１はwikiとアンテナの人
地獄まんまだなｗ

1はHPも作らなきゃいけないね

サイトはいらんやろ

専用のBlogなんかあったらいいよね。管理人ｻﾝにデータ送ってUpしてもらうの。
カテゴリー欄は参加者名で登録してもらってさ。

土曜明けたらたぶんこっち参加するからよろしく

がんばれ

渓谷はモンハンが忙しいそうだ

>>814
いやお前脳板から消えるんじゃなかったのかよ
こっちくんな

そんなカッカせんでも
誰でもウェルカムな雰囲気でまったり行こうぜ

言うまでもないけど、ウザコテ抹殺だから気をつけようね

とりあえず参加してからかな
参加者以外のコテスルーがルールとは言え
何でもかんでもウザコテというのはどうかと思うよ

IDでないから名無しで粘着されたらどうしようもないけどね

閉鎖的になりすぎるのもどうかと思う

このスレはいい実験場になったな
ヒゲクマと農家には悪かったが
次スレから良スレになることを祈るよ

煉獄でラジオとか言い出さないなら歓迎する

参加してみたいのですけど、次スレからの方がよいですかね？

次スレからのほうがいいと思う
明日には立つ？

今日じゃないの？

じゃあ僕もコミケ明けに参加します

ウザコテはしばらく見てりゃだいたい判別つくし
あとは他スレの話題を持ち込まないこと、というのが名無しに必要かも
マルチポスト証明のときは流石に必要だろうけどさ

そりゃ同感
最下層や超みたいな感覚で話題や主張持ち出されても荒れるだけだからな

新スレ立てくる
テンプレとウィキまとめてくれてサンクス

>>806
忙しいのにすまん、負担になったら言ってくれ
アンテナ頻度は問題ないと思うのでお願いします

煉獄で修行を重ねるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1291987977/
こちらを埋めたら新スレに移動を、参加される方も参加表明は新スレにお願いします

>>832
おつかれん

ウザコテはこのスレを見てもわかる通り自覚が無いから始末に負えないよな
そこは一律禁止じゃないと駄目だよね

参加する意思があるんだし良いんじゃないか

煉獄の6に言う
スルーしろ
参加者だけじゃなくヲチャもスルーだ
反応するな

もう方々から目つけられてるみたいでこわいよ・・・

クソコテは構って思考だからスル―し続ければおｋ
文月は特に構ってちゃんだから相手にされなきゃ、もうこねぇよになる

なんだかいきなりレベル高いなぁ。
完成絵って、色つきに仕上げないとまずいですかね。
ちょっとあまく見ていた。

自分が出来る限りの完成だよ
ガンバレ

そのときの自分の全力が出せればいいのさ

>>839
できる範囲でいいんだぜ
無理ない範囲で気負わず参加するのがいいよ

俺配信で見せたデッサンあげるけど、あれ他所で公開したことにならないよな？

>>843
レスちょい見返せば参加絵の書き下ろしうんたらってあるから使い回し禁止だろ、避けるが吉

>>843
配信＝他のトコ
再利用禁止ってあるべ

うおーやっぱだめかー
いま描いてるやつうｐするわ

重ね重ねの質問で申し訳無いけど
仕様絵2枚(使い回しok 完成絵じゃなくてもok)と完成絵1枚でいいんだよな？

>>846
そっちは指定ないから二枚とも未完成で平気じゃない？
再利用できるのがあるなら完成絵二枚を再利用しちゃいなよ

お前ら相手にすんなよ・・・

うわっこりゃ様子見してて正解だったな

幸先わるすぎる
これ様子見してるやつ絶対参加しねー流れだぞ

こっちで騒ぐのも相手してんのと同じだぞ
反応楽しんでんだろうから

>>839
レベル制限無し＝上も下も制限なしだからどちらもありえる罠
それで尻込みするようなら地獄に行けばいいし

変なのが来てもういややわぁ

脳板初心者が質問
R-18相当のものってエロ注意の但し書きしとけばOKなんでしたっけ？

Okay

>>855
Sankyuu!!

>>838
そういうレスがあるとムキになって居座る可能性があるから、
完全無視でお願い。絶対に名前出さない。

>>857　(黄色い声で)
キャー
文月さんよー
キャー　キャー☆　　＾ω＾

＾梅＾

文月は煉獄より地獄に参加すべきレベル

と　て　ぷ

そういやデブっぽいニュアンスのコテだ
だから固執すんのか？

地獄にマジキチ輸出しないで下さいお願いします

>>861 (黄色い声で)
キャー
るかわさんよー （にげろ！）
キャー　キャー☆　　・Д・

農家がこっちには誘いに来ない
古巣なのにさびしい…

参加していないコテは禁止と聞いていたので書き込みませんでした。
申し訳ございません。

こっちはただの雑談スレだよ

「参加してないコテ禁止」を配慮してこっちに書いたんじゃないか

非参加コテに対してはある意味地獄より厳しいのに
クズが寄りつくのなんでなんだぜ？

開始のどさくさに紛れてつけこめるとか思ってるんだろ

文月に反応した>>6から堤防が決壊した

なぁに
参加コテが構ったらそいつを見せしめに追放すればいいさ

んんんんんんですんっ
みたいな

期待感が大きかったせいか、一気に勢いがしぼんだな。
やはり冬コミ前ということで、時期が悪かったのかしらん？

気体と間違えてない？スレとして空気的だった、って言うなら一応筋が通ってると思うけど。。。

文月は地獄に参加しなさい
スレの雰囲気で真面目に絵を描くようになるかもよ？

興味持ってた人も結構いて質問とか出てたけど完全に様子見に回ったっぽいな

参加表明しているお二人が活動始めれば機能していくんじゃないの？
それでも新参の人は入りにくいだろうけど。

一度はウザコテとして名をとどろかせた連中ばかり…

つか、今でもウザコテ・クソコテ・構ってチャンじゃないか
soだってまともに見えるしちゃんと絵描いてるけど
わざわざああいう語尾を使うあたり自己主張激しいとしか思えないしさ
絵描きなら絵で覚えてもらえるようにしなきゃね

その発想ができる奴はまずコテハンなんて使わないよ

>>881
いや参加者はコテハンがルールだからこれに限ってはそうとも言い切れない

つまりそういうところには行かないだろう

＞絵描きなら絵で覚えてもらえるようにしなきゃね
クソワロタ
練習する為の場で何バカな事言ってんの

この系統のスレの参加者って、みんな基本的に構ってちゃんじゃないの？
貴重で真面目な参加者を、語尾がどうので非難するのはなぁ

同感だ
soは昔からあんな感じだし構ってというよりは不思議ちゃんだな
せっかくの初めての参加者を下らない事で貶めるのは良くない

少なからず絵以外のことも期待してなきゃコテになろうなんて思わない

地獄なら女参加者と仲良くなれる･･･

メコスジホイホイ

地獄の新規
奈落にいためかるの絵に似てるな
顔は違うが体がまんま

ここは地獄のヲチスレじゃないぞ

煉獄参加記念ラジオ
http://std1.ladio.net:8030/krn_d.m3u

ここ埋めるらしいので、ラジオで使っちゃって大丈夫かな？

そんなことより地獄は女ばっかだから煉獄は男臭くイこーぜ！

うわ…

早速ラジオかよ　やたら機嫌がいいな

大分暗黒面に落ちてきたな

おもしろいことやれ

214 スペースNo.な-74 [sage] 2010/12/04(土) 07:49:29
信者もなんかラジオ聴いてて安心してる感があるのかね・・・

ただ上手い絵師に媚ってラジオで人気者？
だったら俺もずっと絵なんか描かずにラジオやった方が良かったな

底辺呼べ

るかわ呼ぶな

先日の放送のログを聞くまでは
単にきよたかを煽ってるだけだと思ってた
すまん
まさかきよたかがあれほどわけわからんヤツだとは

るかわ呼べ

みなみえ呼べ

んだよ脳板のコテでいたいけど最下層にいられなくなったからラジオ目的で煉獄参加したのかよ

おかみを呼べ

言いたい放題すぎてワロタｗ

トリポカタイピング滅茶苦茶早くね？

トリポカは除虫菊の変異種で、毒ガス出すから
人が来ないんだな

それケメ子じゃね？

最下層の方のえっぢか

トリポカととてぷ・・・　さすがにそれは無いわー

えったん何で最下層死んじゃったの

ヒモだって言ってたじゃん

最下層とは、にゃるらとてぷとヲチャとの終わり無き戦い

えっじかよｗｗｗ

別に脳板の拘る事ねえだろｗ

たけじとか懐かしいなおい

るかわ呼ぶなよ…

えっじは東工大のエリートだよDQNくるーんとは違う

今まで何人犯してきたんですか

えっじは冬コミ出るの？？

るかわ呼ぶな

アホだなこいつ

さて煉獄一つ目の山場が来たな

荒らしに反応したら抹殺じゃなかった？

なんか誰でもウエルカムみたいなこと言ってるヤツもいるがどう考えても糞コテのおかげで終了だろ煉獄ｗｗｗ

荒らしコテハンに反応したらじゃない？

見せしめに消しておいてもいいぐらいだが

そんなことよりデブプラスの話しようず

誰でもウェルカムじゃなくて、初めての人or他スレを卒業のみだったら人集まったのかねぇ
スレの主旨とははずれちゃうけど

レベル制限撤廃スレを建てて、管理人宣言したら
地獄以上のスレにできると思ってたのかなぁ…

まあまだ終了じゃないさ
ぼちぼち盛り上げていこうぜ

司とコズとあと追い出されたら村崎がくればいいじょん

本人達にも選ぶ権利があるじょん

きてくれたらいいのになー

>>934
君が参加したらいい

荒らしにはやっぱりスルーが一番だな
地獄のヲチャはよく訓練されたヲチャだ

煉獄も見習おうぜ

このスレが消費されたら、煉獄が荒れそうな気がしなくもない。

だからと言って修羅最下層2スレ目とか止めとけよ

地獄生え抜きの参加者を入れるしか無いな
リビと渓谷出番だぞ

第二の地獄だな

1の方の管理人は暫定よりも管理できるところ見せて地獄以上のスレにしたいんだろ？

地獄のよいとこ取りで作られたはずだが、実際運用してみて煉獄はよいとこ取りになっているの？

なら頑張れよ
あきらめんな
スレ建てた気持ちを思い出せ
熱くなれよ
負けんな

地獄に荒らしを引き込んだだけか
いい迷惑だな

農家が煽りに屈してスレを見捨てた時から終わってんだよ

花屋は９月からまともに絵を描いてないぞ
なのにあんなになっても地獄にしがみついてる…
可愛そうな奴なんだな

煉獄は特例で休める限度とかないのか？

ない

そんなことよりデブプラスの良さについて語ろう

残り50切った
このスレが建った経緯とスレで起きた事を誰かまとめてくれ

うめ

立てた理由>>41
集まる参加者>>50、>>173
1人はひっそりと別の道を行き>>332
残った1人も去って行った>>335
参加者がいなくなったこの現状を打破するにはどうしたら？>>380
現れぬ１に立ち上がる管理人>>549（のちに1との共同運営に）
皆でルールを考え、出来上がるテンプレ>>733、>>803
高まる期待>>782、>>788、>>793
名乗りを上げる参加者>>814
そしてついに新スレ誕生>>832
煉獄の夜明けはこれからぜよ

>>952
乙
PRっぽい煽り文句だなｗｗｗ

>>952
まとめうめえwww

krnと文月という二大巨頭を軸に素晴らしい良スレになる悪寒

('A`)

>>1が修羅建ててから定期的に地獄が荒れてる

くだらない議論に熱中してたから荒らしを引き寄せたんだよ
こっちは関係ない

悪いのは糞コテだろ？ガチクズを引き寄せんのは全部連中

あれ？期待してたんだが既に終わりなふいんき？

煉獄社長と地獄社長で貧乏神のなすり憑け合いしてるみたい…

>>959
終わらないよ
冬休みに入れば参加者が現れ、冬コミ終わればまた増える
正月明けでさらに増加で入れ食い状態
多分、来年の春には５０人超の大所帯になってるんじゃないかな
で、あんまり増えすぎて、スレが分裂するんだよ　３つぐらいに
なんやかやあって10年後、ふと思い出すんだ
最初はどうなることかと思ったけど、今では本スレも３０００スレ目をこえ、派生スレも２０以上生まれた
ほんと最初の頃からは想像出来ないなぁ……てね

さっさと埋めようず

うめ

うめうめ

砂肝さんの投下で荒らし一掃しおった
環境にめげず参加者が真面目に投下してるなら、荒らしも退散するしかないな
煉獄の参加者も見習いましょう

地獄は参加者がすげーマトモだからな
荒らしに反応しないところがすげえよ
スルースキルマジパネェ

レベルフリーの地獄を煉獄に求めてたんだが上手くいかねぇもんだな

まあまだまだこれからさね
最初からうまくは行かない
地獄だって山椒からああいうスレじゃなかった

今の参加者大事にしつつ新たな参加者を待とうぜ

山椒はうなぎにかけると旨い

うめ

梅とうなぎ

このうなぎは出来損ないだ、食べられない梅

この蒲焼きを作ったのは誰だ

蒲焼さん太郎だろ

懐かしくてふいた

完全に終わってんじゃねーかｗ

まあもうみんな新スレで楽しそうですしいいんじゃないでしょうか
ここは黒歴史ってやつですよ

じゃあ埋めようず

煉獄曲がりなりにもちゃんとまわり始めたじゃん
よかったよかった
あとは非参加者コテだなー
脱糞とか悪いやつじゃないのは分かってるがルールとなってる以上
あっこに書き込むときにはコテ抜いてほしいね

わざとだろ
自分の存在を誇示したいだけだよあの手のコテは

脱糞とか空気も3も読めないやつは無視しとけばいいんだよ

非参加者コテはだめって分かってるはずなのに
スレルール無視するようなやつは無視しても問題ない

個別認識されたかったら参加すればいいのにね

ご自分のスレすら碌々回せない御方に他スレ参加などご冗談をｗ

脱糞に返事したkrnは下手したら抹殺対象だった

んだなぁ
実際今は3人しかいないから切れないと思うけど管理人的にはこのルールどこまで厳密に対処する気があるんだろうか？

krnのやった事を認める事によって
未来の参加者に愛想を尽かされる事だってあるしな

うめ

krn水商売仕込みの話術面白いからまたニコ生お願いするわ

確かにkrnの話術はたいしたもの
あの放送見てきよたかが優勢とは誰も思わないだろう
最下層系で論戦させたら上位だろうな

きよたかが嫌われるのはわかりやすいよ
実力がいまいちなのに無理に上昇志向強い奴だとこんな感じ
こういうの利用して自分を実力より良く見せようとするタイプ

スマイルはまた違うあいつはぶっちゃけてるし元々企画屋志望だからな

本スレ日曜に何の意味もないレス一件かよｗ

＼(^O^)／

早かったな…

悪運をやっと切り離したから、ここからスタートだお

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):＜ぴぎぃ！煉獄ですんんんっ

結局年越せなさそうだな

厨をおさえきれなかったな管理人

規制されてるsoの騙りをして攪乱とか必死すぎだろ
ツナ缶ゲロ野郎の戯れ言も面倒だが
この程度で押されるようではな…
よほど煉獄を潰したいオチャがいるらしい

地獄からの使者説
ただの最下層系荒らし説

遊星からの物体X説

1000なら煉獄撤収

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。