部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 16部↑

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764スペースNo.な-74
PPがクリアかホログラムかってのもあるのかもしれないけど
買い手の目から見て意外と重要なのが、既刊とデザインが被ってないということ。

これは1イベント売りきり型のサークルは関係ない事だけど
会場でどれを買ったのか分からない状態になってしまうと
別に全部買わなくていいや……と思ってしまう。


だから、
イベント会場で映える表紙で(もちろんPP加工も含む)、
一目でその本だということが分かる表紙
……って、いざ自分が作る側になると難しいよな。
765スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 01:55:36
シリーズ10冊目だから記念にホロPPてのはやった事あるけど
特に出は変わらなかった
結局自分だけが普段しない装丁で楽しいってだけ

うちは最低限、同系統の色の表紙が同時期に並ばないようにしてる
好きな色で塗ってしまうと、どうしても似たような色の表紙ばかりになってしまうから
売り子さんへ「赤い本追加して」みたいに指示も簡単にできるようになるし
ただし机上の統一感はなくなるけどw
766スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 05:24:57
ホロPPって紙が反るからなぁ…
海鮮も嫌がる人いるよ
767スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 06:47:57
ホロPPって大概絵がきらびやかな効果に負けてる印象しかない
たまにホロの効果と相乗効果ですごく目をひく表紙もあるけど滅多にない感じ
ホロだって印象だけ焼き付いて絵の印象が影になっちゃうイマゲ
768スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 09:57:34
ホロにこだわる流れなのかw
派手にした本が手に取られやすいのかの話だと思ったが
769スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 10:39:42
そもそも>>760
> ハートホロ箔とかで派手にしあげたヤツが一番でるって意見
が分からん。そんな意見あったっけ?
いつもはクリアPPだけど、凝った装丁の本を出してみたら売れた!
というのは分かるんだが、常時凝った装丁だったら結局横バイの気がするんだ。
770スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 11:06:26
書店だったら
目立った方が手に取られやすそう
やったことないけども
771スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 11:25:11
そもそも、派手さでハートホロ箔>クリアPPとは限らないわけで
ホロって意外に見づらかったりで目立たないことも多い罠
ホログラムの模様も手に取らないとわからんし
772スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 11:36:23
毎回本の表紙がピンク系+ホロPP+カプ2人(向かい合わせorこっち見んな)の知り合いがいるが
いつ見てもどれが既刊でどれが新刊かわからんw
1冊なら目を引く装丁かも知れんが、全部同じになるのはダメだなと思ったよ
773スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 11:44:27
まあホロじゃなくても
既刊表紙がどれも同じように見えてしまうのはダメだよな
カプ二人が外せないなら、せめてメインの色を変えるとかせんと
774スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 12:10:41
ああ、それは思う。
カプ固定だったら、本のパッと見の印象は買えないと、
どこまで買ったか分からない→確認してから買おう→買い忘れ→まあいいか
はあるあるw

熱心にファンなサークルだったら、ダブってもいいやで買ったり、
好きだからこそ把握してて大丈夫なんだけどね。
775スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 21:08:47
既刊を白(クリア)、赤(ホロハート)、黒(マット)、水色(クリア)、
新刊を黄色(クリア)にしたら机の上の統一感皆無になったけどw
買ったか迷う人はほとんどいない

昔ピンク背景にホロハートPのラブラブ本出したときは
書店見本でホロが潰れて表紙が酷いことになったけど
もともと派手表紙だったからか売上は変わらなかったよ
776スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 21:19:39
>>775
 統一感家出中だな>>775のSPはw
 クロスの色が気になるところだ。
 
777スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:07:20
>>776
775だけどクロスの色は購買意欲を刺激する赤w

売れる表紙スレ参考にしつつ
赤系表紙も青系表紙も売れ行き変わらないからこのままいくのがいいんだろうけど
わかりやすく統一感も家出しない、部数を伸ばせるレイアウトを学びたい。
778スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:22:23
スペースの統一感なんか必要ないと思うけどなー
自分で買いに回る場合でもガチャガチャ賑やかなほうが目が止まるし
スペースを綺麗にしようとしてるのか妙にレイアウト凝ってるのは分かりづらい
779スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:25:33
>>775=777
 なるほど。暖色系のほうがスペース華やかだしね。
 ちなみに自分はピンク、赤、紫ときて新刊は薄めのブルーなので、五十歩百歩だけどねw
780スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:44:41
アルグラスに白押さえしたフルカラー表紙の本はよく売れた。
イベントは勿論、書店は発注数すら多かった。
色々な加工を試した中で売り上げに直接影響が出たと感じた加工はこれくらい。
781スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 23:40:24
>>780
メタリック系特殊紙+白押さえは部数↑報告多いよね
やってみたいが高いんだよなー
782スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 21:01:45
必要ないよな
統一感なんて
むしろ無い方がいいだろ
783スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 21:19:47
あえていうなら、別サークルの本に思えるほどだったらマイナスかも?
漫画は絵柄や雰囲気を変えても基本的にその心配ないから、
小説のほうが(サークルとしての)統一感はあったほうがいいんじゃないか。
784スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 21:32:19
どうだろうな
人気の小説サークルって
シリアスありコメディあり、パラレルもあれば原作設定もあるといった風に
いろんな傾向の作品をバランスよく出してるイマゲ
いろんな絵描きに表紙描いてもらってるところも多いし
あんまり表紙の統一感なんて狙わなくてもいいんじゃないか?
785スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 22:02:41
二次の同一ジャンルパロ、あるいは
一次の同シリーズでもいいんだんだが、
その小説で絵柄が毎回違う絵師だと、
脳内で作品の情景の絵面が固まらなくて困る、ということはある。

786760:2010/12/16(木) 19:54:15
色々意見ありがとう
だいぶ前にこのスレで特殊紙やホロ箔でお金かかってる風だと大手っぽい演出大事、
ピンクにハートホロが一番よく売れたってのみて気になってたんだ
やっぱ一概に装丁のせいじゃなさそうだ参考になりました
787スペースNo.な-74:2010/12/16(木) 20:39:00
ピンク売れるって言うけど、結局は絵の出来の良し悪しと内容だろうな
表紙にピンクを使いたくなるような明るいイチャラブな内容が鉄板てだけだろ
例えばハードボイルド系のガチムチ大人系カプのシリアス本で
背景どピンクとかやってたら違和感しかないだろうし
788スペースNo.な-74:2010/12/17(金) 03:08:07
ハードボイルドよりラブイチャの方がそもそも受けがいいもん
789スペースNo.な-74:2010/12/17(金) 05:14:32
ラブラブなのが読みたい。
ピンクでハートなら、その確率が高いから気にする。
790スペースNo.な-74:2010/12/17(金) 13:04:22
無闇に“キャラバストアップ・背景ピンク”に拘って
色彩滅茶苦茶でキャラの表情死んでる表紙作って日記で
ピンク表紙売れないじゃんってぼやいてる奴見ると本末転倒だなと思う
せっかくヒントを貰ってもそれを生かせるだけのセンスと能力がなければ結局売れないんだな…
791スペースNo.な-74:2010/12/17(金) 13:09:23
売れる表紙スレかと思ったら違った
792スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 00:12:09
…なんというか日記にピンク売れないなんて
書いてしまう奴は売れないかもしれないな…
日記とかの印象は大事だと思うなぁ


ハードボイルドシリアスでも
オサレ絵でオサレピンクでオサレ仕上がりの
オサレ表紙なら売れるかもしれん
793スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 00:39:25
オサレってどうも食傷気味なんだが買い手にはまだウケるもんなんかな
何かセンスいいって意味よりかはオサレ(笑)みたいにバカにされてる気がするんだが
794スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 00:42:52
自分は何度ハズレを掴んでも、
すげーツボる1冊に巡りあう時の為に手を出してしまうよオサレ表紙。
でもこういう人が多いのかどうかは正直ワカランw
795スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 10:03:13
正直オサレっぽい表紙、得意だったんだが、選別終了後の大ジャンルの
二番手カプの数百サークル規模の所に来たら見向きもされなくて凹んだ。
思い切って分かりやすくピンク系、バストアップの見詰め合うorこっち見んな系
表紙にしてみたら初売り10部→60部位になった。

よくよく周囲を見回してみたら、島中だとかなり上手くても極端なオサレ表紙の
人やオサレ塗りでない地味目の水彩系の人は閑古鳥な感じで、暖色系や明るい
ポップ系で分かりやすい表紙だと「ん…?」位のレベルでもそこそこ混んでたりした。

カプの色気が伝わらない程のデザインぽいオサレ構図(色地味目、キャラ小さめや
部分強調で顔がよく見えず)表紙や格好良いロゴのみ表紙、絵がよく分からない
ほどのデザイン系加工表紙とかで売れるのは、既に中大手の地位に有る人や
ネットで名の知れたいわゆる支部大手の特権なんだなとしみじみ思った。
796スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 10:17:34
当たり前じゃん

むしろこのスレ見ていながらそんなこともわからなかったのかと
自分が買う側に立った視点を持てないと売れないよね
デザインや絵無しって壁なら初見でもそれなに中も上手いかな?って思うし手に取るが
島なんてデザインでごまかしてるだけでヘタレなんだろうな〜って思う
CPも画力も絵柄もよくわからないのに立ち止まるわけがない
島中で絵無しデザインとかCPや内容が読み取れないスタイリッシュ表紙の人は
売れなくても構わない!自分の趣味を突き通す!ってタイプの人だと思ってたよ
797スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 10:53:37
>>796
いや流石に絵無しロゴのみや顔無し表紙なんかはする勇気無いし
普通に顔も見える構図でカプの二人を全身で描いてたんだけど、
バストアップとここまで違うとは思わなかった。
798スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 12:16:41
バストアップはやっぱ目を惹くよね
失礼ながら10部で>795 が何を根拠に「得意」としてたのかが気になる所だが…
前ジャンルではもっと出てたってことでok?
それならジャンルの好みにもよるのかもだよ

あと2でよく言われるオサレの定義がわからないので参考までに教えてほしい
ハッキリしない色主体でマーブルみたいに色が混ざったり
水彩塗りでカサカサした感じの少女漫画絵ってこと…?
カズアキなんかはオサレ??
それとも絵柄や塗り関係なく、デザイン重視だとオサレなのかな
799スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 13:16:52
普通にデザイン寄りの表紙でそれが成功している人を
デザインメインのオサレって呼んでた

バストアップや絵メインでもセンスよくデザインしてる人もいるけど
そういう人のは「センスのいい表紙」であって
オサレ系は塗りどうのじゃなくて絵よりトータルデザイン重視の表紙のイマゲ
800スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 14:43:49
目が死んでて寄り目で鼻がとんがっててからだが縦長で全身はいってて
タイトルは細明朝で斜めにはいってるやつがオサレ表紙だと思ってたw
バックは一色
801スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 14:48:58
目が死んでるのは今時の流行だよね
島中は通りすがりに見るだけだからバストアップ(顔が大きい)のが目に付くのは当然
書店や支部でブラウザマジック発動させつつイベントで手に取られるってのが大変
拡大してポスターにしたときの見映えも大事だし
802スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 15:11:53
地味表紙で売れないのと
オサレ表紙で手に取られないのとじゃ理由が違う罠

オサレ絵って、意味はわかんないけどかっこいい!ってのを追求してる感じだから
絵に意味が必要な本の表紙と相性が悪いと思う
オサレ絵にありがちな意味のわからなさを効果として使うとか
そういう絵が本の中身とマッチしてるんならいいんだけどさ
オサレ絵で売れてる場合、買い手が既にサークルの傾向を熟知してるか
パッと見オサレだけど、上手く中身やカプイメージを表現してるとか
この辺りは、ただかっこいい絵を描くよりずっと技術なりセンスなり必要だし
逆にそれが出来てないオサレ絵は絵が上手いだけのヘ(ryと判断されることになる
803スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 15:47:52
オサレ絵って言葉だと絵が上手いってイメージないな
そもそもある程度見下してる時に使う言葉だし>オサレ絵
今時の塗りや加工、文字の配置なんかでカバーしてるものの良く見たら骨折絵って感じ
テクスチャ多用とかビビットカラー使ってまぶしい絵が多い
804スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 16:13:45
ヤスダスズヒトとか三輪士郎とかじゃないのか、オサレ絵
パっと見で目を引いて、でもよく見たら…という感じ
805スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 16:23:00
>>798
前ジャンルというか、別名義で平行してる他のマイナージャンルマイナーカプでは
同じく島中か良くて胆石だけど、多分カプ天井位まで売れてて、時々表紙の構図を
褒められたり、絵の事で忌憚なくあれこれダメ出しし合える友人も表紙は今っぽい
雰囲気だと言ってくれるので、そこそこオサレに描けてると自分では思ってた。

神絵ではないから、どうにか格好いい感じの表紙で取り敢えず目を引いて手に取って
もらって中身を見て貰わないと、って感じで色々オサレというか流行りの雰囲気を
模索してきたつもりだったけど滑ってたんだなと、新ジャンルで暫くあがいた後でここ
ROMって勉強になりました。
806スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 16:47:00
ヤスダスズヒトはパっとみでも
デッサン狂ってるような…
女性向けのオサレ絵とはまた違わない?
807スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 16:59:52
ヤスダが上手いかどうかはともかく
人の目を引く絵とデッサンが整ってるかは違うからな
上手くても地味は絵は埋もれる
808スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 17:11:32
絵の上手い下手は置いておいて
それなりに買い手がいる大規模メジャーだと
それなりに絵の上手い書き手なんか腐るほどいるだろうし
選別済みってことは、読み手はそういう絵での判断をする時期は過ぎて
中身でサークルを判断する時期になってるだろうからなあ

表紙は本文のアピール、看板と思って
中身が伝わりやすい表紙を心がけた方がいいんじゃないかな
表紙でアピールできるような売りのある本文を作るってのも大事だし
809スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 19:13:50
表紙スレ分室終わった?
810スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 20:49:23
部数をのばすための表紙についてなんだから
別にスレ違いでもないだろに
811スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 22:59:14
自分は表紙で部数3割増になったし参考になるよ
オサレ表紙はかけないけどw
812スペースNo.な-74:2010/12/18(土) 23:27:19
>>811
どんな表紙にしたの?
813811:2010/12/19(日) 00:03:58
>>812
塗りを彩度の低い厚塗り(地味絵)からpixivランカー風の今流行り?の彩度の高い水彩風にしたくらい
塗りを変えてから表紙綺麗ですねと知り合いや読み手さんに言って貰えるようになり、
イベントでも前はスルーされてた一見さんの多くが足を止めて表紙を褒めてくれたり
表紙絵のポスターで近づいてきてスペース前で「キレイ〜」と呟く人が増えた
その一見さんが(中身を確認してからだけど)本を買ってくれるようになって総部数が三割増えた
一見さんの割合は前より七割増くらい
前までの塗りでは一見さんに綺麗と言われたことはほとんど無い
表紙にはいつも全身入れてるからバストアップをしたことないけどCPにイチャラブはさせてる
814スペースNo.な-74:2010/12/19(日) 00:21:11
ランカー風の水彩塗りって
グラデかかってるアニメ塗りのところどころ影ぼかしてある
バージョンのやつ?
あれSAIならやりやすいのかな…
815スペースNo.な-74:2010/12/19(日) 00:51:29
自分はエロゲ塗りから彩度の高い水彩風厚塗りモドキに替えたら一見さん増えたな
ピクシブでもコメント付くようになったり会場でもポスターが欲しいんですが
って人が増えたりしてる。
女性向けの今の流行りは総じて水彩風なのかな

ただ男性向けは石恵塗り一択だったが。

>>814
フォトショで描いてるけど今の所困ってないよ
816スペースNo.な-74:2010/12/19(日) 13:52:19
みんなポスターは表紙まんま拡大?タイトル文字をスペNo.とかに変えたりしてる?
自分はタイトル文字で絵にメリハリ付けてるから表紙をまんま拡大なんだけど
新刊!とかカプ名入れた方がいいかな
サイズはA2かB3です
817スペースNo.な-74:2010/12/19(日) 13:55:09
レイアウトスレ向きだな
818スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:14:26
女向けではハードなエロ漫画
絵で人の目は惹けるんだが、サークル数が多い
旬なジャンルばかりを渡り歩いてるせいで
どうしても埋もれてしまい部数が上がらない

相談なんだが、ここで
・いっそエロを極めて男性向けに転向(東方あたり)
・人気乙女ゲージャンルあたりの、サークル数の
 あまり多くないジャンルに転向して目立つ

支部は被お気に500くらいだしランカーでもないから
夏コミ東方でとったら爆死するだけのような気もするんだ

今は流行ジャンル中堅カプで総部数150〜200
で、総部数400〜500とかでいいんだが
好きなものしか書けないのでカプ175は難しい
情報少ないかもしれんが意見ください
819スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:17:31
テンプレ嫁
820スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:18:38
821818:2010/12/20(月) 14:26:22
スマン部数のばす目的だからここでいいのかと思ってた

175スレは天井高いジャンルの話しかしないし
申し訳ないが誘導くれると嬉しい…
822スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:30:10
うわぁ…
823スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:36:12
部数伸ばせるジャンル教えて!
ってそれが175スレだろって言われてもどきません
824スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:44:38
>>818
乙女ゲーでハードエロとか書店有りでもせいぜい100〜200捌けるかどうかだよ。
だから絶対くるなよ^^
お前の本などうっかり目にしたくもないわ。
825スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:47:27
ハードエロ描いてその部数ってことはまず絵の練習しろよとしか
826スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 14:50:03
ハードエロで200って
エロやめた方が寧ろ部数上がるんじゃないの?
もしくは、ハードなエロだと思ってるだけで実は全然温すぎるのかもな
827スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:08:40
ハードエロだとジャンルがマイナーだろうが流行で埋もれ気味だろうが
一定レベルで描ければ書店だけで500いくんだけどね
828スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:47:17
本当にハードエロなら、
属性をプラスして書店送れば400-500のラインなら充分いけると思う

829スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:50:54
自分支部の被お気に200くらいだけど
ハードエロどころか本番なしのちょいエロ本でもやっぱり500くらい行くよ?
女体化エロ描いたら何が良かったのか1000くらいに跳ね上がってガクブルした

男性読者が一気に増えた感じだったんで自分の絵は男性向けなのかとちょっと思う。
あとニッチ属性だと言う自覚はあるな…
830スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:51:08
男性向けエロで東方とか言ってる辺り
男性向け読んだことないか、ハードエロがどの程度か知らないんだろう
つうか旬ジャンルにいるのに絵で目を惹けて200は無い、自分を知らないにも程がある
831スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:51:32
どんな属性がいいでしょうか
好きなものしか書けないので(ry
ってレスが来るのがおちだぞ
832スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:53:56
831は828宛て

まああれだ818には無理なんじゃないかなあ
としか言えない
833スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:54:37
属性とかジャンルの問題じゃないよな
男性向け本を読んで画力つけてもっとエロく描けって話だ
それができないならいっそハードエロ目指すのは辞めた方がいい
834スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:59:14
何だかんだでちゃんとアドバイスしてやってる優しいお前らが好き
835スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 15:59:48
むしろハードエロってどのくらいのエロなのか教えてほしい
ハードコア(マニアック)とはまた違うんだよな?
836スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:04:49
>>835
股間にビームサーベルじゃなくてリアルちんこ付いてるやつ
「女性向けにおけるハードエロ」なら要は男性向けくらいの描写のことじゃない?
837スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:05:50
アドバイスというより雑談が好きなんだろうw自分も含めて
838スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:45:06
前にハードエロってどういうことか友達と議論したことがあるんだけど
やっぱり体位とかちんこにこだわってて主に受けが主張して描かれてて
男性向っぽいのがハードエロってことになった
あと属性プレイでもちゃんとこだわってるのがハードだと思う
例えば触手でも絡まってるだけなんてのは属性エロでもハードでもない

ただハードエロじゃなくてもギリその一歩手前(ちんこはあまり描かない)
でも女性向は結構売れると思う ただしハード好きの人は二度と買わないが
839スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:56:10
エロが主体の話かな
カプとか、エピソードは添え物で
840スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 16:59:43
局部がリアルなだけでハードエロなのか、それはハードル低いな…
(画力は必要だろうけど)
ゲイAVみたいなののことかと思ってた

女性向けエロの描き手が新刊紹介とかで「男性向けっぽいエロ」とよく言うが
ほんとに男性向け読んだり研究したりして言ってるんだろうか
841スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:00:29
そもそもBLなのか普通に男女のエロ本なのかにもよるよね。
842スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:13:10
女性向けの壁大手で男性向けしか本を買わないっていう人も結構いるみたいだよ
やっぱり体位とか参考になるのは男性向だし
843スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:18:45
>>840
「男性向けっぽいエロ」って表現は「こんな汚いエロを売らないでよ」という
キチガイ系クレーマー封じも兼ねてると思う
女性向けって基本、好きな人より嫌いな人に焦点合わせた注意書きじゃね?
844スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:20:23
すまん、ここ部数スレか
管雑スレと間違えた
845スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:26:07
さんざん話題になっているけど、男女でも
女性向けのエロ多め男女カプと、男性向け男女カプはかなり違うからな。
双方純愛だとしても。
どっちも好きだし買うけど求めるものは違うなあ
846スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:32:02
女性向けの場合は18禁本でも
本文24p中エロは4pとかもザラだもんな
男性向けだと少なくとも4p目までにエロ突入しないと文句が出る
847スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:45:01
あえぎ声や擬音の末尾にハートマークついてるのが男性向け風な女性向エロ、
そうじゃないのがガチ女性向けエロってイメージだな
848スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 17:48:28
ハートマークは関係ないと思います
849スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:02:15
男性向けと男性向け風は違うということなんだな
850スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:08:52
本人が男性向けのつもりで描いても
画力が足りないと周囲は男性向け風やガチ女性向け扱いするよ
逆もしかり
851181:2010/12/20(月) 18:09:21
スレチだろうにレスもらってすまん

女性向けのエロ=局部描写無し又は発光で書き込み無し、
または雰囲気エロっていう意味でとらえてる
あとはストーリーありきのエロとかな
偏見だろうが男性向けは抜き専門なイメージなので


今やってるのはBLなんだけど、男性客が多いので悩んでたんだ(ショタではない)
このままBL続けても、書き手はいくらでもいるし、だったら
女性向けではニッチな(勝手に思ってるだけかもしれないが)
NLエロに移行しようかと思った
東方をあげたのは一過性でない流行だって思ってるから


言い訳がましくてすまん、規制とけてて調子乗った
名無しに戻ります。ありがとうございました
852181:2010/12/20(月) 18:12:56
連投スマン
ストーリーありきっていうのは、濡れ場のページ数の割合のことを言ってる
(24P中4Pベッドシーンだとしたら、残り10P以上はストーリー展開、的な意味で)
853スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:15:03
男性向け女性向けは、そのエロの見せ方がヌキ目的かどうかって気がする
女性向けでも24P中20Pエロってエロ本もあるけど、
それが男性向けっぽいかっていうとやっぱなんか違うんだよ

24P中4Pエロなのは、そもそも女性向けではエロ本っていわないイマゲw
R18にはするけど、それはゾーニングであって「エロい本」という扱いじゃない。
854スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:38:14
>>851
まず支部のお気に数は、上手さやオフでの人気とは比例しないので
考慮にいれる必要なし
正直言ってメジャージャンルでその総部数ということは
埋もれているからではなく、実力がその程度だと認識した方がいい
まずは現ジャンルの本を書店に出してみて、発注してもらえるかを試してみることを勧める
書店に通らない、もしくは
もう書店に出していてその部数なら
人の目を惹ける本ではないということなので
まずは実力をつけるべき
855スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:44:12
でも正直こういう人は一度男性向やってみて撃沈したらいいと思うよ
女性向はカプだとか補正があるから売れるけど男性向は確実に実力だし
それで全く売れなかったらハードエロじゃないってわかるわけで
そこで自分の絵をもう一度みつめ直して実力つければいいんじゃないかな
男性向なら簡単に売れるって思ってるんならやってみればいい
856スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:46:39
男性向けの方が上手い人いくらでもいてBLよりよっぽど埋もれるのにねえ
857スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:51:59
かわいい女性作家アピールしてコスプレして売り子やればいいんじゃね?
858スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 18:58:41
エロが男性向けか女性向けかは、抜き目的かどうか、に尽きるだろう
それはもう読めばわかるじゃん

男性向けは完全オカズ用 カメラ長回し、局部きっちり
とにかくエッチに集中する 邪魔するモノローグとか入らない
フィニッシュの瞬間が一番大事 当然1ページ全身ぶちぬきの大ゴマ

女性向けはキスとか肌の感触とか表情の描写重視 
ヘタしたらエッチ中にポエムがはさまったりする
フィニッシュの瞬間が全身じゃない
859スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 19:01:36
男性向けだと和姦でも下手したらキスしないで終わるからなw
860スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 19:01:55
>>857
なんでそんな的外れに攻撃的なの
脳内に仮想敵作りすぎじゃないか
861スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 19:26:04
総部数500でいいなら手段としては別に有りだと思う>女性作家アピ
1500くらいまでならいけるかと
あれはあれでしんどそうだが

というか>>851-852>>181じゃなく>>818だよな?
862スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 19:43:15
売れるために男性向けエロにいこうかなと思うなら、
東方はやめとけwあそこはエロ需要薄いよw
863スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 20:19:27
>>860
男性向けで売れる方法のひとつではあるよ
864851:2010/12/20(月) 20:32:01
消えるとかいってまた出てきてスマン

書店(2ヶ所)からは各80〜150くらい発注もらってるけど少し少なめに納品してる
あと蛇足かもしれんが、イベント初動は50〜100くらい
865スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 20:42:07
少し少なめを50としても2ヶ所で100
初動が50〜100ならそれだけで851の自称総部数の150〜200に到達してしまうわけだが
せめてつじつま合わせろよ
866スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 20:52:00
旬ジャンルでその発注数ということについて
>>851はどのように思ってる?
867スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 20:57:10
なんで少なめ納品なの?
あまるくらい入れないと部数の伸びようがない
868スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:00:21
>>864
まず根本的なところで、自分の絵に関して、そこそこの自信があるようなんだけど
その根拠ってぴくしぶのフォロアーの数とかその辺?
ジャンルにもよるだろうけど、ぴくしぶでの人気ってオフとは全然直結しないし
そっちの界隈で評価高くても、かならずしも本になったときにウマーだったり魅力的だったり
するわけじゃないよ
自カプで4桁刷って掃いてる人で、ぴくしぶにイラストあげてもお気に入り数10とかって
人いるけど、オフではめちゃくちゃ華やかで上手いし

なんでこんなレスしてるかというと、根本的に自己評価が甘いんじゃないかなと思ったんだ
実はあまりレベル高くないなら、まずは基本に立ち返って画力と漫画構成力の訓練では?と
869スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:11:50
どう考えても実力ないんだって
支部のお気に入りが2桁でも部数は5k売る奴もいっぱいいるんだから
あんなもんはアテにならないでFA

まだ出てくるつもりなら部数判定スレで卒業認定貰ってからにしなよ
見てて痛々しいよ
870スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:25:15
>>851
女性向けのエロ=局部描写無し又は発光で書き込み無し

……って、オイオイと思ったのは自分だけか?
そんな一昔前のエロなんて、少数派だろ…
男性向けだろうが女性向けだろうが、局部はキッチリ描く人が大半だろ
871スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:49:39
人目を惹く絵なら人気ジャンルでも埋もれないよなぁ…
ポスターとかちゃんと飾ってる?

ところでだらけとか虎とか店舗の多い書店に預けるときは
発注きたらそんなに売れないと思っても
減らさずに納品して多くの店舗に置いてもらうと
少なめに納品してWEBと一部店舗だけの販売になるよりは
売上数自体は多くなるなんてことがあるかもと今更思った
うっかり少なめに納品しちゃってちょっと後悔

…でも斜陽ジャンルじゃだめかな…
872スペースNo.な-74:2010/12/20(月) 21:52:11
虎は来年から返本送料かかるようになるからなー
873スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 02:52:56
ハードエロ舐め過ぎ。男性向け舐め過ぎ
女性向けだってそれはハードエロとは言わない

まあ女性向けならチン濃描写より、いかにエロシーンが「きれい」か、によると思うけどな
女性向けで半端なあへ顔とかやってたらむしろ地雷だしね
874スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 02:59:41
もういいよ
875スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 10:56:55
冬コミまであと1週間か
876スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 11:23:39
>>863
部数相談スレで女アピったら売れるよ!はさすがにありえんわ
営業の相談に「枕しろ」って言ってんのと同じじゃねーか
それがアドバイスとして通用すると思うなよカスが
877スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 11:29:43
>>876
863じゃないけど、かわいい女性の描き手だったりコスした売り子♀がいるだけで
部数アップするんじゃないんだっけ?男性向けって
そうカリカリしなくても
ディスプレイの一つだと思えばアリだと思うんだけど
割と普通の売上アップ手段だと思ってたんだが、それももう昔の手法なのかな
878スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 11:57:21
女性作家の作品だから買う層はいるし
女性作家のは抜けない作品だと避ける層もいるから
プラマイゼロだと言われることもあるけど
可愛いコスプレ売り子は普通にプラスじゃないか
879スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 11:58:28
以前出てた男のアドバイザーつけて云々とかじゃないんだから
ただのコス売り子に過剰反応しすぎ
880スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:20:44
通用もクソも事実だからなぁ
本人がブ女なら可愛いコス売り子雇えばいい
実際それで部数があがるし

絶対やるべき!じゃなくて、上げる方法のひとつだよって教えてくれただけだろ
デカポスターとか棚で立体的にして目につきやすくするっつーディスプレイと一緒
881スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:26:09
女性向けはコス売り子嫌がる買い手もいるらしいけどね
本の内容と関係ないコスは微妙
882スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:34:47
女性向けの話だろそれ

毎回「男性向けの場合」を話してる時に
「でも女性向けは〜」って言い出すアホがいるよな
客層がまったく違うんだから売る方法も違って当然だろ
バカなの?文盲なの?
883スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:46:18
女性島に配置されるならプラマイゼロかなー
でもマイナスだけよりかはいいよね
884スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:47:52
>>882
は?
885スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 12:53:31
そら女性向けならコスはマイナスかトントンだよ
男性向けならリスクはあっても、プラスの方が大きい
886スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:04:34
>881=>884?
可愛いコス売り子やら女アピで売上があがるって言ってるのは
男性向けの話だよ
そもそもの相談者が男性向けも視野に入れてたから出てきた話題
ちゃんと読みなよ
887スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:17:17
テンプレ嫁の話題をいつまで続けてんの
888スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:19:43
画力向上とかの正当すぎて誰もが努力してるが中々すぐには
成果が出ない手段はさて置いて、それを補う為に他にどうすりゃ
もっと売れるかっていう相談が趣旨だよね。

そう考えると別に「女性作家が男性向けなら可愛いコスして売れ」
でもアドバイスとして間違ってはいないけど、でもやっぱちょっと
>>876みたいには思っちゃうわ。
流石にポスター展示とかと同じ手段とは言えない気がするよ…
889スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:21:21
来週冬コミかー
入稿も終わったしポスターも作ったし宅配搬入も終わったし
サイトの冬コミページも作ったし、書店の新刊予約も始まってる
あと部数あげのために出来ることって何だろう?
無料配布のページ数増やしてアピるとかかな?
890スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:24:09
すげー全部の支度終わって宣伝もして無料配布のページ増やす余裕が
有るとか優等生だな

何だかいつもイベント直前までバタバタしてしまうので反省した…
そういうとこきっちりしないとチャンスを逃してるよなあ…
891スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 13:46:48
>>889
イベント近くなったら幸上げ
支部にサンプル上げ
ついったーでキャッキャウフフ
892スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:11:39
>>888
でも事実だからしょうがないよね?
それを僻むような文化は残念ながら男性向けにはない
可愛い子と知り合いなのを僻んでも野郎には悲しいだけだからw
893スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:19:22
つーかここのスレは方法を出し合うってだけで誰も強制してないよな
各自自分に有益だと思う情報を拾えばいいんじゃねーの?

私はそういう方法嫌い!嫌!勧めないでよありえない!っていうのがある人は
向いてないと思う
>>876とか>888は自分が嫌だからそんな方法取ってる奴も勧めるやつもカスだと言いたいのかw
894スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:22:58
努力次第で誰もができる手段じゃないから
このスレ向きの有益な方法ではないとは思う
895スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:25:04
しかも、方法を提示してるのはあくまで相談者に対してなんだから
状況の違う人が横から否定するのはなんだかな
896スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:29:29
>894
誰もが出来る手段限定とか勝手なルールを追加しないで欲しい

見る側で自分でできそうなものやってみればいいし
自分に関係ない情報はスルーすればいいだけなんじゃないか
897スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:31:47
>>894
それ言ったらほとんど全部そうじゃないか…?
同じ手段提示しても個々で精度違うだろ。こなせる範囲でやればいいだけ
それにコスプレ売り子なんて本人がやる必要ないから誰でもできるよ
898スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 17:39:12
男性向け文化を女性向けにあてはめてカスとか言うのは何だかな
逆のことされたら嫌だろうに
899スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 18:23:04
ここで色々な層の発言を見ていると有益な発言やヒントはたくさんあるよね
性別やジャンル事情でもあるし無理に取り入れる必要はないけど
自分に当てはまらないからと否定的になるのはもったいないよ
900スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 19:24:21
>>894
可愛い子と知り合いになってコス売り子頼めば良いだけだから
本人が可愛くなくてもババアでもいいんだよ?
901スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 19:46:00
上手い絵師と知り合いになって表紙描いてもらえに近いな
902スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 19:56:07
>>901
無償でないならどっちも良い方法だと思うよ
903スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 20:16:34
自分どっちも経験あるけど男性向でコス売り子した時にも部数あがったし
女性向で小説表紙を描いて貰った時も部数あがった 普通のこと
でもこのスレ的にはよくないみたいだからやっぱりこの話はしないほうがいい
904スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 20:28:31
え?
905スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 21:15:47
最後の1行いらんだろ
906スペースNo.な-74:2010/12/21(火) 22:00:38
有予約始まったんだね
サムネ並んだときに映える絵描くって難しいな
表紙すげー色薄くて埋もれてて恥ずかしくなった
907スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 02:01:52
男性向けの話なんかするから荒れるんだよ
女性向けの話だけしようぜ
908スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 02:12:53
ピンクピンク
ピンクが良いよ

ってピンク表紙だらけになりかけたわ
909スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 02:55:57
女性向け書いてる側だけど、男性向けの話も興味深いのでもっと見たい
個々で自分に適した売り方をピックアップすればいいだけの話じゃないの?
その取捨選択も怠る人が部数なんて上げられる訳がないと思うが
910スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 05:47:22
まあ有益な情報は自分だけが掴んで
頭固い人間がそれ見逃すってのは自分的にはおいしいからいいよww
911スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 07:54:10
男性向けの話もまあ面白いけど、可愛い女をディスプレイしろは
拒否反応出る人が居てもしょうがない気もする
912スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 08:06:27
こんだけそれ気にしてんのはオヴァだけだっつってんのにしつこいなw
913スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 08:15:15
まあ、出だしが男性向けなめてんじゃねぇぞ、な展開だった以上
多少売り言葉に買い言葉だった感は否め無いが

もういい加減そのへんにしねぇ?
不毛だ
914スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 11:22:23
オヴァの僻みとか言うから余計にずるずる荒れるんだろうに
くだらない
915スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 12:01:45
オヴァ乙
916スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 12:18:44
可愛い女をディスプレイしろは客商売なら普通だと思う
企業だって受付には若くて美人を置いてるわけで
わざわざデブスをチョイスしたりせんだろ
同人は客商売じゃないって言うんだったら
そもそも部数なんか伸びなくても気にしないだろうし
917スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 12:21:38
というわけで、まずはその若くて美人な女と
仲良くなれるコミュニケーション方法をだな…
918スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 13:00:34
表紙ピンクにしてみたから、結果が出たら報告しよう。
女性向けです。

今までは背景白とかのシンプルな本のほうが動いたからなー。どうなるやら。
919スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 13:02:57
>>918
報告するならその本と今までの内容の傾向も頼む
920スペースNo.な-74:2010/12/22(水) 13:20:17
自分も今回ピンクっつーかマゼンタ100%背景にしてみた。
今日見本があがってきたけどなかなか良い色合いで満足だ。
ジャンル初参加なんで比較対象が無いんだけれども。
921スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 12:07:33
雑談してるならテンプレ使うまでもない相談にのってくれ

新刊がABとCBの2冊あるんだけど、この場合のポスターは
@どちらかの1種の表紙を引き伸ばす
A表紙2枚を1枚にレイアウト
BキャラA・B・Cの3人のバストアップを1枚にレイアウト
どれがいいと思う?

普段は新刊1種だから表紙の引き延ばししかした事がないんだけど
漫画はともかく表紙が地味・目立たないとよく言われるからどうにかしたい。
922スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 12:27:58
921は女向けって前提でいいのかな
923スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 12:30:11
2だな
924スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 12:38:49
自分も新刊2種だけど2にした。
というか、新刊の表紙と内容をレイアウトして
余ったスペースに既刊本の表紙もずらっと並べたポスターにしたんだけど
>>921の3の方がいいのかなとちょっと後悔している。
925スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 13:05:34
3だけはない。
2>1、条件次第では1で片方のカプを押した方がいいケースもある程度じゃね?
926スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 13:21:33
>>922-925
921だけどありがとう。言い忘れていたけど女性向けです
Bで作りかけてたから聞いて良かった…Aで行ってみるよ
ついでにBはないっていう理由も良かったら教えて欲しい
927スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 13:34:15
ポスターを見て寄って来て机の上にその絵の本がないと
「あれっ」ってならない?ポスターの絵が気になって来たなら
あれ、この表紙の売り物無いんだ(もしくは売り切れちゃったのかな)
とちょっとがっかりするというか。
928スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 13:40:16
大半の女は自分の好きカプ本「だけ」しか買わない
AB好きはCB本イラネ CB好きはAB本イラネ
B受けなんでもおいしいですの人や
作家買いする人の方が少ないと思われ
キャラ3人ポスターだとぱっと見どういうカプなのかわからない
客の足をとめさせたいなら
まずどういうカプなのかをわかりやすくアピールすべき
中途半端なポスターだと逆に客が寄り付かない

余談だけど機種依存文字使わない方がいいよ
929スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 14:27:08
最初から921の所で買おうって決めてる人は別として
流し見の客をキャッチしようと思うならやっぱカプアピールが第一だとオモ
921の配置場所がABなのかCBなのかB受けなのかわかんないけど
とにかく「うちにはABとCBがあります!」ってわかってもらわないと話にならない
ただポスターって「好みの絵柄かどうか」も一瞬で選別されてしまうから
「地味・目立たない」表紙絵をポスターにするっていうのはどうなんだろう…
今回はもう間に合わないと思うけど
「キャッチーな表紙の描き方」を研究した方がいいんじゃない
ぶっちゃけ表紙がよければ中身が多少へぼでも売れるし(売れ続けるかどうかは別)
930スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 16:41:32
>>927-928
921です。色々とありがとう。参考になる

>>929
「絵は下手じゃないし漫画も面白いけどカラーの色合いが地味」って言われるんだ。
前に一度だけ、塗りをプロにやってもらったら格段に見栄えが違って初動も伸びたから
今まさに華やかな塗りを勉強してる所だけど、意識してもやっぱり地味になる。
手に取って貰えれば、9割くらいの確立で買っていってもらえるから
ポスターで目立たせようと思ってたけど、ポスター素材の表紙がアレだから今回はもう…。
次の本を作るまで表紙スレに入り浸るしかないな。
931スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 19:37:15
絵が地味なんじゃなくて単に塗りだけの問題なのか
たまにカラーセンスが壊滅的にどうしようもない人もいるけど
930はもともと明度や彩度の低い色が好きなんだろう
華やかなカラーイラストでどんな色が使われているか
デジタルで拾ってカラーチャートにして
自分のイラストのそれと比べてみたらいい
あと「なんとなく自分の好きな色」ばっかり選ぶんじゃなくて
配色辞典とかそういうの1冊買って手許において
「自分だったら絶対こんな色選ばない、思いつきもしない」みたいな配色で
塗ってみたら自分の中の引き出しも増えると思う
カラーセンスじゃなくて塗りの技法が下手なら技術書を読んで覚えるべし
932スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 19:53:49
>>930
表紙をポスターにするなら
1.人物を拡大する
2.新刊・サークル名なの文字を大きいサイズ・派手な色で入れてみる

2は絵なしのポスターでも、結構人目を引けると思うよ
文字で目を引き、そのあと絵を見せるという順番で
933スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 19:56:11
>>932だけど、ちょっと間違えた

2は絵なしのポスターでも、結構人目を引けるので
文字で目を引き、そのあと絵を見せるという順番でいけば
いいんじゃないかな
934スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 20:19:13
うちもAB、CBで活動してるけど3のポスターでお客さんよく立ち止まってくれるよ
ただ、ABCが作品内で仲良しトリオっていうのとABCトリオ本も出してるっていうのも
あるかもしれない
AB、CB両方買ってくれるのは7割くらいかな
参考になればいいけど
935スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 20:32:21
壁サークルとかなら1一択だけどな
人数少ない分地味でも顔をアップにできてキャッチーだし、AB(本命)ならここと覚えてもらう
支部(ブラウザ上)なんかでは人数、書き込みの多い絵がもてはやされるけど、
壁サークルとかなら広い、暗い、混雑した会場での見栄えを熟知してる上でのやり方だったりもするから、
それが島であっても、やり方自体は参考になるよ
936スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 01:17:39
壁だけど>935の言うとおり1一択
壁から買い手さんまでは遠いので、

というか壁スペース歩いてみて、ぱっと見で目に留まるポスターはどんなものだったか
逆に目に止まらない(たとえよく見たらすごく素敵でも)ポスターはどういうのかを
見てみるといいと思う
少なくとも自分はそうしてるし、それで気づいたことを自分のサークルに生かしてる
937スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 01:20:00
>壁から買い手さんまでは遠いので、目立たないと意味が無い
後半何故か消えてた

あとABとCB両方にアピるよりもメインの方のCPをはっきり押した方が効果的というのが個人的な意見
これはCPやジャンルに左右されると思うから一概に言えないけど
938スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 02:23:11
同じく壁だけど1一択だな。
表紙のデザインによっては更にトリミングして拡大して使う。

自分の場合は、あんまり特徴のある絵じゃないので、
サークル名とPNもでっかく入れる。
ポスターとしてみたら、文字がないほうが格好いいんだが、
実際通りかかっただけだとあれ?このひとかな?って思っても、
確証がないと並べないからな。
939スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 02:50:43
壁で人の多いごちゃっとしたポスター貼っても両隣の絵で確実に埋もれるからな
それは島でも同じこと。
島だと貼るポスターのサイズも小さくなるから余計目に入らなくなる
940スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 04:14:09
書店のサムネ状態でズラっと並んでても
目をひくような絵ならポスターにしても目だつよ
サークル名やカプなどの一言の文字は入ってるほうが目に止まる
無意識に字を読んでしまうからね
941スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 04:21:54
B受けの中でさらに純AB、純CB、純DB、ABC三つ巴、ABD三つ巴、、、、、
みたいにスペが分けられるような大ジャンル内カプだったら3もありだと思う
その規模になると単カプじゃなくてA→B←C寄り分けて買いに来るって層が結構いる
表紙絵をキャラごとにレイヤ分けしておいてソートしちゃえばポスターの手間もかからない
942スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 18:51:09
【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】流行大ジャンル、メジャーカプABのキャラAとBのリバ
【イベントペース】コミケ、超都市、ジャンルオンリー
【発行ペース】CP本は8冊、それ以外を合わせると13冊/年間+イベ毎にコピ本
【販売数】80/250
【ジャンル大手】メジャーカプAB、逆のBAも共に壁サークル複数で4桁。
        企画的にリバや逆を扱うところが複数ある。
【サイト】 支部と、その保管庫兼ねた告知サイト
【書店委託】 有、虎
【備考】
ジャンルの淘汰期に参入して、30部から伸ばして来たのですが
最近伸び止まってしまいました。
何か良い知恵が有ったらよろしくお願いします
特筆する条件は以下の二つです

・リバカプなこと
ジャンル全体が雑食傾向なので特に肩身が狭いと言う事は全くないのですが、
ABAでの申しこみが不可能なので、その都度新刊の内容に合わせて
ABスペやBAスペを行き帰しているのは探しづらいしマイナスだと思っています。
しかしR18本もあるので、常にどちらかに固定して申しこむのは
難しいのではないかと思っています。
ABとBAではなく、ABAの同軸リバです。

・メインCP本以外にも本を出していること
今年はイベント毎にCP本を1〜2冊+コピ本、
その外の本(A+C本、DE本NL、FC本BLなど統一感無し)を1冊ずつ出しました。
その外の本に出てくるCPには、AとBは関りません。
メインカプ本の買い手でそのキャラも好きな人のついで買いと、
あとは支部で見て買いに来てくれた人が半々位だと思います。
趣味の中のさらに趣味みたいな感覚で出している本なので、
こちらの部数は特に伸ばしたいと思っていません
943スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 18:57:32
>>942
参考程度に、その別カプ本はどの程度の部数出た?

正直、同軸リバってものすごく特殊属性だからなあ
AB・BAのそれぞれが4桁天井でも、同軸リバならもう天井かもしれないレベル
ABもBAも好き、というひとも同軸は駄目だったりするからなエロありだと特に。

一応思ったのはA+Bの全年齢ほのぼの本。
カプなしではなく、カプありのエロなしでいつものカプの雰囲気だけ見せる感じの。
渋にうpでもいいかもしれない。
944942:2010/12/25(土) 22:02:10
>>943レスありがとうございます
メインカプ以外の本はカプやコンビ全種1冊限りで、
大体そのキャラやカプ・コンビ人気に比例するかんじです。

カプ・コンビ人気高めのA+Cカプ無し本:200冊
中堅人気公式カプDE(NL)本:150冊
人気キャラF単体本:100冊
それぞれは中堅カプのマイナー三つ巴C×D×G(BL)本:50冊
脇キャラH+Bのカプ無し本:50冊
945スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 23:26:02
>>942
多分自分が考えてるCPだと思うんだけど、飽和状態で壁胆石とオン大手だけ買う人が多いカプだし
発行ペースで覚えて貰って持ちこたえてるみたいだけどこれ以上は同軸リバでは難しいんじゃないかな
他ジャンルよりリバ人口は多いけど、大手だからリバでも買う人が多いだけで
島中でまでリバを求めて買う人は少ないよ。ABかBAのカプ固定読者は多い。

メインカプ以外でそれだけ出るならもう常連がついてるだろうけど
新規の人を引き込むなら
他のサークルがやってない奇抜なネタ本・企画本でも作る
メジャーカプの中で自分だけのCP観を出す
人口の多いABスペースで参加してBAも宣伝。

その発行ペースだと全部40ページ以下の本?
自分のカプ観をぶつけた厚い本出してみたらどうだろう
946スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 23:39:31
>>942
同軸リバエロありで、かつ>>944の混在っぷりって
完璧に雑食者以外は帰ってくれな展開だよなあ
この条件でこれだけ売ってるなら下手な人じゃないだろうし、
活動形態的に天井近いんじゃないか

正直、部数増やすだけならA+Cメインに移った方が行けそうだ…
947スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 02:18:14
18禁があるとはいえ、なんで基本軸をどちらかのカプにしなかったかと小一時間…
雑食やリバの大手でも、スペース取るときはこっちっていう基本カプがあるでしょうに
自分もネタ本企画本しか思いつかないな
飽和カプだとオンリーやアンソロもうまく立ち回らないと爆死しそうだしなあ
948スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 02:43:49
>>947
完全に横だけど、同軸リバ萌えは「同軸」に萌えてる場合があるんだ。
それはカプを変えろというレベルの問題になてしまうよ
勿論、どちらかに寄せてみたら?ていう意見としてはアリだと思うけど。

サブカプでリバやってるけど、どっち寄りなんていう基本カプはないよw
(スペースはマイナーな受け側でとってる)


本題だけど、ペースがすごく速いのもあって、
>>944が好きな人以外には、軸がぶれてしまってるんじゃないかなあ。
なんかいろんな本を出す人、みたいな。
サブはもうちょっとペースを落とすかオンに絞って、
ABAメイン!これが本命!こればっかり出してます!の雰囲気をもう少し出す、とか。
949スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 10:09:43
想像してるジャンルカプだと実はリバも逆も人気ないよ
支部に入り浸ってるとわからないかもしれないけど
壁大手のおつまみだから買うんであってそのカプに燃えてるわけではない
サークル買いに近いしその意味でもう天井と思う
他ジャンルで人気サークルになってそこからの客を誘導とかのがまだいけそう
950スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 15:30:33
あのジャンルなら壁大手も両方だしてるとこはあるけど基本固定だよね
逆はたしかに多いけど
同軸じゃないリバやってる大手は描いても売れるようなとこだし
思ってるジャンルと違ったらごめん

せっかく流行ジャンルなんだから書店増やしてみるとか
951スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 15:31:28
なんでジャンル限定アドバイスになってんだ?
相談者が指定してるんならともかく、そうじゃないなら控えようず。
952スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 20:37:43
>ABAでの申しこみが不可能なので、その都度新刊の内容に合わせて
>ABスペやBAスペを行き帰している
>今年はイベント毎にCP本を1〜2冊+コピ本、
>その外の本を1冊ずつ
>カプ・コンビ人気高めのA+Cカプ無し本:200冊
>中堅人気公式カプDE(NL)本:150冊
>人気キャラF単体本:100冊
>それぞれは中堅カプのマイナー三つ巴C×D×G(BL)本:50冊
>脇キャラH+Bのカプ無し本:50冊

これだとABAサークルってより
AとB贔屓のジャンル内よろずサークルだと認識されてそう
前はAB島でAB本とAC本出してた人が
次はBA島でBA本と公式ノマ本出してるってことだよね?
サークル買いの人以外はカタログから見つけられないレベルだと思う
メインカプが250冊で、1冊だけのACが200冊って
むしろ固定客少ないんじゃないだろうか

他の人も書いてるけど、カプはABAのままでも
スペースはABかBAどっちかに絞るべき
あとメイン以外の本はペースを落としてその分メインを濃くした方がいいと思う
953スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 21:05:15
気になるのは、その発行ペースと冊数で
どのくらいで売り切ってるのかってことかなあ
明らかに追っかけるのが大変そうな参加方法だから
メインのカプ本とかはある程度もたせた方がいいような気がするんだけど
あとメジャージャンルでメジャーカプなら
火花とかインテとかも参加してみたらどうだろう
コミケ後のインテとかは、回れなかったサークルフォローするために来る人多いし
そういうところで細かく海鮮拾うとか

淘汰期参入で同軸リバ扱いで、探しづらい配置でそれだけ伸ばせるなら
まだ伸ばす余地はありそうな気はするんだよな
954スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 00:09:11
>>942やみんなの書いてるジャンルが何か分からないんだけど
・ABもBAもメジャーカプなのにリバABAで肩身が狭くならない
・つまみぐい逆リバが珍しくなくて、支部内や大手なら売れる
この条件ならリバ者的に相当恵まれたジャンルだと思う

リバ属性じゃないけど好きなサークルならリバも読むって人が多くいるなら
しばらくエロは無しでスペースをどっちかのカプに統一して
知名度を上げてからリバ色強くしていくのはどうだろう。
>>942は恵まれた土壌であえてセオリー外して活動してるかんじだから
ちょっと方向転換したら伸びそうな気がする
955スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 09:42:32
>>931-941
930だけど、レスたくさんありがとう!
とりあえず勉強がてら、冬コミで目立つポスターの特長なんかをよく考えながら見て回ってみるよ
あと、カラーチャートも買ってみる。結果が出たらこのスレで報告します
956942:2010/12/30(木) 18:29:38
遅くなりましたが、レスありがとうございます

探しづらいのは確かにネックだと思います
しばらく申しこみカプを統一して、企画本や濃い本を考えてみます。
周りの回転が早いのと、毎回2〜3冊新刊があって机の上が狭くなるので
一種をイベント2回位+書店で売りきるのを目安にしていたのですが
ちょっと多めに刷って、長めに持たせつつイベントと書店を増やして
細かい取りこぼしがあるか様子を見てみます

天井予測レスが多かったのですが、感触としてまだスキマがありそうな気もするので
というか、スキマがあると信じて、もう少しやってみますw
どうもありがとうございました
957スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 00:20:33
>>942
でも最大カプだと逆置いてるのは大手以外はけっこう嫌がられるよ凸も多いし
受け基準とかキャラ基準でとれば?○中心みたいな感じで
もしくはオールキャラスペおすすめ
958スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 00:34:05
オールキャラや○中心は健全というイメージ強いからダメだろ
カプにしか興味のない人はますます見つけられなくなるよ
受けくくりも、カプ固定よりそっちの方がリバに厳しそうだし、まず浮く
リバが珍しくないジャンルなら
ABAリバサークル、配置はAB希望みたいに申込書に書くと
リバサークルで固めてもらえたりするからそっちの方がいい
どっちのカプに寄せるかは、リバサークルの多い方
または実際に見た上でよりリバに寛容そうな方でとるといいかと
959スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 10:57:32
>>957
なんで特定すんの…
別カプかと思ってたけど、あの組み合わせならばリバはそりゃ問題外だ
激しく嫌がられる
どんな大手でも買わないよ
ショタペドは苦手な人は本当に苦手だし、
ショタペドが好きな人なら大人×子供固定になる
リバはどっちも得しないよ
960スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:08:13
年齢差カプの同軸リバがそんだけ売れてて天井じゃないなんて、
つくづくモラルのない奴が多いジャンルなんだな…
普通の神経してるAB好きならBAなんて超地雷だよ
961スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:18:55
>>954
このカプの場合表立って嫌いとは言えないから周りに合わせてるだけで
逆リバは文字通り吐き気がする程嫌いな人も多いよ、特に海鮮には
特殊な関係性だから、逆リバになったら全く意味がないと思う人は多い
一度リバでもいいよねって空気が出来ちゃうとそれに従うしかなくて
苦手な人は黙って去っていく
そんなふうにして、すっかりカプ自体盛り下がっちゃったんだよな…
962スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:24:17
リバに転向するサークルが増えると、今現在固定のサークルの本すら怖くて買えなくなるんだよね
そしてそのカプから人が去って行く
結果的にリバサークルはカプ全体の部数を下げてるよ

リバ嗜好の買い手は固定サークルの本も買えるけど、
固定嗜好の買い手はリバサークルの本を買えないから
自分自身の売上の為、カプ全体の為、どっちを考えてもリバは損しかない
固定が多い方がリバにとっても幸せだと思う
963スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:56:33
固定・リバ・逆の是非を問うスレじゃないと何度言ったらわかるわけ?
普通の神経を誇る固定厨は、ちゃんとスレルールに則って該当スレへどうぞ
964スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:58:14
959-962まで、貸与乙
お前は自分の部数の心配でもしてろ
965スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 12:10:40
お前らは誰と戦ってるんだ
966スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 12:49:35
サークル者がコミケに行ってるか終わって燃え尽きてる隙間をねらって
回線や温泉の煽りたがりさんが一人で頑張ってるんだと思って見てた
967スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 13:08:07
読み返すと>>942以降見えない敵と延々戦ってる奴が一人いるな…
968スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 13:40:07
957 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 00:20:33
958 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 00:34:05

959 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 10:57:32 ←起床age
960 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:08:13
961 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:18:55
962 :スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 11:24:17

この情熱を自分が固定本を作る方向に回せないものか
969スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 14:15:45
リバ厨がでかい顔をしろと言うわけでもないので両方ひっこんでてね

冬コミ成果報告待ち
970スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 15:05:48
いつもより多めに刷ったのに昼には完売だったよ!
A2ポスター、本積み上げ、支部宣伝くらいしかしてないからテンプレは割愛
もっと刷れば良かった
971スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 16:44:05
>>970
おつおめ!
やっぱりポスターはA2くらいないと目につかないよね
同じ島の島角が背面ポスタースタンド立ててたんだけどそこが通り抜けできなくなってたからどうかな
って話題はレイアウトスレ向きか
972スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 19:41:43
皆様冬コミお疲れ様でした!
テンプレ使うまでもない相談なんだが
部数を上げるのに自分自身のレベルアップは必須だけど

1新刊優先。新刊速度を落とさず内容をだんだん充実させていく
2レベルアップ優先。新刊速度を落として練った本を出す。だんだん速度を上げていく。

のどちらにしようか迷ってる
ちなみに今はインテ以外春スパ夏冬(受かれば)オンリー各1冊新刊出してる
だいたい年5冊かな
みんなはどっちを優先して力をつけてるのか気になった
973スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 20:09:49
1・・・新規が増えやすい、レベルを維持できなかったりジャンル替えで客が離れやすい
2・・・固定客が付く、この人の本は品質的に安心というのが出来上がるから客は離れにくい

力をつけるどうこうというより、メリットデメリットの話だね
とにかく数描きたいのか、時間かけてでも密度の高い物にするか、
自分のやりたい方向でやるべき
量産型の作家と、時間かかるが描き込むよ型では身に付けるべき技術が異なる
974スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 20:34:07
イベントの規模によって変えてくのが一番でないかなあ
975スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 21:20:06
>>972
前提全否定かつ精神論になっちゃって申し訳ないが
972は過去ペースを落としていつもよりクオリティの高い本を出せた実績はあるの?
実績がないならいつもより時間をかければレベルの高い本が出せるなんて机上の空論、絵に描いた餅なので
1に徹した方がいい

もちろん時間をかけたらかけたぶん伸びる人はいるだろうが
大抵の人は1を繰り返した方がレベルアップに繋がると思う
976スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 21:59:55
2にしても後で今の発行速度に戻す気なら
1のままでレベル上げしていった方が良さそう
年5冊なら必ずしも速度落として丁寧にした方がクオリティ上がるだろうっていう
冊数でもないし
長編書きにシフトするとか、時間かけた方が明かに反響があるとかじゃなければ
特に速度落としてもプラスにならなそうだ
977スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 22:10:58
断然1だ。描いて出して見直して反省する
反省点を次に改善すれば上達する
新刊のないイベントは死ぬほど惨めだぞ。特にコミケ
978スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 22:16:11
年間10冊とかでぺラ本ばっかりだったら速度落として
ページ数増やすメリットはありそうだけどな…

五冊なら普通〜少ない方に入るんじゃない
979スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 22:29:27
迷うことなく1だな
速度を上げることにゴールはあるけど、質を上げることには明確なゴールがないから泥沼になる
買う側にとっても、よっっぽど汚い紙面じゃない限り次が読める方が嬉しいもんね
980スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 22:41:32
よほどのバブルジャンルでない限り
夏冬ミケ2冊、春、超都市、火花、あればオンリあたり
抑えておけばいいだろうな
=ペースを上げる、ってことになるんならがんばれw
春、火花の直近にオンリがあるならスルーしてもいいだろうが

オンリ乱発なバブルジャンルならとにかくイベントや
周りの活動の活発なサークルに合わせたほうがいい
自分の力だけで難しいときは合同誌とかでとにかく新刊だしてるとこもあるよね
981972:2010/12/31(金) 23:24:41
アドバイスありがとうございます。
以前、前ジャンルで60↑本と20↑本を毎回二冊以上乱発して
年10冊描いてた時は若いなりに体ボロボロで周りにも迷惑かけていたから
現ジャンルは若くないし無茶しないよう年5冊、30↑本にしたんだが……
あまりよくなかったみたいだな
ちなみにペースを落として〜の場合ネームを辛口アドバイスに定評がある友人にみせたり
書き込みや表紙、見直しの時間を増やすつもりでした

みんなのアドバイスを聞いて、無茶をしないペースでできるだけ
年5冊から早さと内容、両方レベルアップするよう来年のスケを組み立ててみるよ

ありがとうございましたー!よいお年を
982スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 23:28:41
>年10冊描いてた時は若いなりに体ボロボロで周りにも迷惑かけていたから
これは確実にペース落とした方がいい!!!

>>972を「5冊からさらに落として練るべき?」って意味で読んでた
体壊すペースで2桁発行するのが基準なら
生活費が危うくなる専業でもない限り2を勧める
983スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 00:43:26
過去にそれだけのペースで描いてたことがあるなら
部数・実力ともに972はどちらが伸びるタイプか聞かなくてもわかるだろ…
984 【大凶】 【1828円】 :2011/01/01(土) 01:04:34
今年の【伸び】【売り上げ】で
985スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 01:07:24
前ジャンルの頃は同人デビューでがむしゃらなリアで
若くない=成人な初心者ちゃんなのかもしれん…
去年の部数が自分の天井だなんてマイナスなこと考えずに今年こそ四桁行くぞー
このスレのみんなが幸せになれるようお祈りするわ
987今年の【伸び】【売り上げ】:2011/01/01(土) 03:52:44
まだ伸びしろのあるジャンルだったら>>981みたいに客観的なアドバイス受けて
実力アップを狙ってみるのもいいかもね。
流行廃りの激しいジャンルだとじっくり取り組んでる間に斜陽になって
部数アップどころじゃなくなっちゃうかもしれないけど。

既に大手書店に取ってもらえるくらいのレベルだったら>>979に同意。
988伸び 【中吉】 売上 【477円】 :2011/01/01(土) 09:23:05
冬コミはジャンル縮小を身に染みて感じた……
下げ止まりになるよう頑張ろう
989 【中吉】 【670円】 :2011/01/01(土) 09:44:59
伸び  赤字
990 【大吉】 【1951円】 :2011/01/01(土) 10:48:50
同じく淘汰の波がやってきた
下げ止まりますように 今はも頑張る
991 【小吉】 【1381円】 :2011/01/01(土) 11:26:05
今年こそ部数が上がりますように
992 【凶】 【1306円】 :2011/01/01(土) 12:39:46
去年はここを参考に伸びたので今年も伸ばしたい。

カプの天井近くいけますように
993スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 13:14:26
思いっきり埋めモードだけど次スレまだじゃね?
規制だったので誰か頼む
このスレで良く言われる事がまだ実践しきれてない
今年はがんばって実践していきたい!
995スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 15:41:19
次スレたてにいってくるね
996スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 15:53:54
たてました

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 17部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293864219/

>2の過去ログが改行多すぎで怒られたので単純に分割しました
997スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 16:11:13
>996
乙!

このスレいろいろ参考になるが殆ど実践できてない
今年はもっと頑張って「ここまでやったけどこの後まだできることはないか?」とか
聞けるようになるんだ
998 【吉】 【1714円】 :2011/01/01(土) 16:27:51
>>996
乙です

出戻りで三年ぶりに復帰してから一年、完全に淘汰が進んでて見向きもされなかったけど
ここを参考に支部やサイト頑張ったり傾向をはっきりさせたらこの前の冬コミでは結構声かけてもらえた!

今年は自分もやれることをやり尽くしたい
999 【凶】 【1886円】 株価【19】 :2011/01/01(土) 16:39:21
銀河鉄道
1000 【中吉】 【1817円】 :2011/01/01(土) 16:50:19
今年の伸び

ジャンル移動するけど、伸ばせるように頑張る
10011001
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