マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ 8

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758スペースNo.な-74
気にしないってならともかく、我慢してっていうのはちょっと心配になるよ
オンリーワンの意地はあるだろうけど少し息抜きしたほうがいいぞ
無理してるのって意外とわかるし
759スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 11:57:48
そりゃ愚痴日記読んで楽しい気分になる奴はいないだろ
ようやく見つけたマイナーサイトでそんなつぶやき読まされたら絶対拍手しない
760スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 12:04:27
閲覧してる人達もサイト開いて、書いて普及しようよ(ぁ)というような内容の日記が嫌い
拍手した時にそういうレスが返ってくるともう拍手しないな
冗談めいたふうに言うけど必死さが伝わってくる。それと、サイト開くなんてタルい事するまでハマッテませんから
761757:2010/11/28(日) 12:40:14
>>758
ありがとう、破壊力は自分より対抗カプ内の方が心配なんだ、こっちがよその心配するのも変だけど

自カプも対抗カプも両方好きと言う人も多いし、愚痴言うヒマが有ったら
お互い競って良い本出し合ってこのジャンル盛り上げていけたら良いのになと思う
好きなキャラは一緒で、イベント行けばお隣さん同士だしね

「そっちのカプも好きです!」って言うのも逆上されそうで難しい
762スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 14:26:24
>>760
本来なら「このカプが好き過ぎてHPを開きました!」という理由が理想だよね
このカプ増えてほしいから自分でサイト開くか(面倒くさいが仕方ない)という義務みたいに思ってサイト始めるとろくな事にならないのは同意
昔自分がそうだったがまさにそんな感じで、拍手がある度に「〜さんも良かったらサイト開いてくださいよ〜」とクレクレしてたわ
若さって怖い
763スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 14:41:48
マイナーじゃなければそんな必死さにも陥らないのにな
乙乙
764スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 17:58:49
「サイト開いてくださいよ〜」はいくら軽く言っても相手にとっては重く感じる
可能性が高いから心の中で思って口には出さないのが吉だわな
藁にもすがる思いにかられるのは痛いほどわかるが・・・
765スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 18:47:03
マイナージャンルのサイト細々やってるが
もっと増えればいいなとかみんな書いてとか日記で一言も書いた事ない

それでも「自分もこのジャンルのサイト開きたいんですが画力が〜文才が〜」
みたいな誘い受け拍手来るよ。一人や二人じゃない
その返答だけ見て押し付けてるように思われたらたまらんわ
766スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 19:58:45
>>760
>サイト開くなんてタルい事するまでハマッテませんから
って、なんか感じ悪いなー このスレ基本必死な人多いのに、こういう捨て台詞どうなの?と思ったけど
まあこれはこれで複雑な心境だよね
私も見てるだけのジャンルあるけど、まあ正直そういうところって部外者意識で見てるから
「あー大変っすね、うちのジャンルもねーあるある」くらいにしか思わないし
サイト作りたくてもスキルがない純ROMっていう時代もあったけど
そん時も「自分には関係ないな、できたらいいなとは思うけどできないし」って感じだったから
760は今部外者とまでは割り切れないくらいにははまってて
作品作るスキルもないのにサイト開かない自分が同ジャンル者から悪く思われてる気がするんだね
そこをどっちかに越えちゃえば楽なんだろうけどなー
767スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 20:00:06
>>766
あれ、最後二行目訂正 作品作るスキルはあるのに ね
768スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 20:08:52
いい同ジャンルカプのサイト見つけても
「これ書いてんの自分だけ(^p^)誰か書いてww」みたいなコメントが書いてあると萎える
居たたまれなくて見なかったことにしている
769スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 20:20:39
>>768
わかる…みつけて大喜びして応援してたけど、酷くなってきて見なくなったサイトもある。
770スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 20:45:02
でもオンリーワンカプを「誰か書いて」的な誘い受け一切せず
黙ってひとりで描き続けていたって、それはそれで
「わーこの人AB好きなんだねー1人で楽しそうー」
「ABといえば○○さんだよねー○○さんが描くから私は書かないー」と
閲さん方は楽しそうに自カプ描きから逃げていくんだけどな

自分だって誰かに椅子押し付けてのんびり人の作品だけ見て
萌え心を満足させられる立場になりたいよ
771スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 20:55:08
結局のところ自カプサイトを普及する手段は何も無いということだな
誰かに感化されてサイト開くなんてそうそう無いと思う
やっぱり自分の萌え度具合でしょう
772スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 21:26:43
自カプは2回そういう奇跡が起こった
その時動いてる自カプサイトは後にも先にも私だけだったんだけど
1度目は私の萌え語り日記+絵に触発されて神字サイトktkr
2度目はその神字サイトと私のサイトに触発されてこれもまた神字サイトktkr
一人はリアル忙しくて閉鎖してしまったけど、今でも過去作品読んで萌えをもらってるよ

>>770
あるあるwwオフでその状態
けど実際自分が第3者だったら確かに自カプのオフ来たくないw
773スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 21:26:45
反面、自分なりに楽しくやってたらお仲間がぽつぽつできてきた…
なんて一番ベストっぽい話もたまにはあるからケースバイケースもあるんだろうな。
ただやっぱネガキャンや自虐やねちょっとした誘い受けとかマイナスイメージきついと
キャラやザンルは好きだけど関わりたくないみたいな気持ちにはなるかも。
774スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 21:32:38
自分はサイト日記では萌え語りのみで、ここでしかマイナー愚痴吐いてないけど、
なぜかここで吐いた数日後には行きつけのサイトが更新してる不思議
い、いえーい……自ジャンルの人……もしかして……見てる……?
775スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 21:38:24
義務とか椅子とかそういう気持ちで作ってるから
押しつけがましさがサイトや作品ににじみ出て訪問者が
「このカプって暇潰しに見るにはいいけどハマるほどじゃないし創作側になっても楽しくなさそう」
って感じさせるのでは
776スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 21:40:59
>>775
>義務とか椅子とかそういう気持ちで作ってるから

つ人間、サイト離れて匿名で愚痴る時には誇張する
777スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 21:50:16
・嬉しい
年単位で休止状態だった、大好きな作風のサイトが帰ってきた

・寂しい
やっとやっと好きキャラたちを現在進行形で扱うサイトが出来てすごく嬉しくて
※も送って、今度リンクしよう!って心浮かれてたらあっという間に放置になってしまった
「好きなときに好きなだけ」系の人が帰ってくる可能性って
どれくらいあるんだろう
778スペースNo.な-74:2010/11/28(日) 22:10:58
>「好きなときに好きなだけ」系の人が帰ってくる可能性って
どれくらいあるんだろう

リアル友が正にそう言うサイトやっててその手の話した事有るんだけど、
基本的にジャンル(カプ)名や作品をサイトから消さないかぎりは辞めたつもりは本人は
ないよ、とか言ってたな。たぶん書かないけど気に入ってるとか閲さんの希望が多いとかで
残してる時は倉庫表示にしてた。
779スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 11:50:30
キャラのアンチを見るとちょっと嬉しくなる
要らないなら私が貰ってやんよ、むしろ私が一番愛してやるんだからよこせ的な気になる
最近オンリーワンでもいいやって感じ
780スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 12:15:48
あの子達を一番魅力的に描けるのは自分って思ってるから
広めたい気持ちもあるけど独占したい気持ちも強いんだよね
781スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 13:16:43
>あの子達を一番魅力的に描けるのは自分って思ってるから
そこまでは思わない。思わないがしかし
実際に他の人がモブじゃない自カプキャラを描いてるの見ると
あまりにもキャラ観違いすぎてサヨウナラだったりはする…
782スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 13:32:04
自分もそう思わない。けど
好きなんだけどこのキャラは本当に難しくて描けないんですゥ☆ってわざわざ言ってる人は
頑張って描けるようになるほどの愛は無いんですと公言してるのと
同じだから敬遠する
783スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 14:32:31
マイナーだから飢えてはいるけど
「AB好きなんですか?じゃあ描いてみますね」
って、いかにもテンプレイメージなぞっただけで本当は全然興味ないです、
ってのが丸見えなイラストとか好意でもらっちゃうと反応に困る。
「なんでも描きますよ」って言われる機会あっても
最近は自カプリクはしなくなった
784スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 16:12:31
>>780
それちょっとあるw
オールキャラ絵でちょろっと描いてあると嬉しいは嬉しいが
あれ…何か違うと思ってしまう
785スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 16:19:57
>>781に剥げ同
何故そこまで解釈の相違が出てしまうのかと思うが、原作(ゲーム)でちっとも絡んでない二人だから仕方なかった
しかも詳しいプロフィールとか無い
それなのに何故ACカプが好きになってしまったのか、今となってはそっちの方が謎かもしれん
786スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 18:07:19
>好きなんだけどこのキャラは本当に難しくて描けないんですゥ☆ってわざわざ言ってる人は
>頑張って描けるようになるほどの愛は無いんですと公言してるのと同じ
それはない
787スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 18:10:50
良くも悪くも贅沢というかプライド高そうな人が多いよねこのスレ
788スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 19:33:53
極論に走りたがるのは学歴が浅い人間に多い傾向
だと大学で習った
789スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 20:04:43
手ブロで自カプが、本当に少しずつだけど増えてきてることは嬉しいんだけど、半分近くがサムネはABだけど、中身は「A×作者」とか、「誰かA×私描いて」とかで、あんまり素直に喜べない
790スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 20:41:52
キャラ同士の関係萌えと自分×キャラ(もしくは逆)萌えの間には
深くて大きい溝があるよね・・・
○○は俺の嫁、○○と結婚したい、な軽いノリで言ってるのが分かってることですら
感覚が遠いなーと思っちゃう
791スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 20:49:41
感覚が違い過ぎると、いちおう同士のはずなんだけど
むしろ他ジャンルの人より理解できないって事有るな。
792スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 20:52:07
キャラの捉え方の違いは見てると面白いけどなあ
自分では思いつかない考え方をしてるキャラや
キャラ同士の関係描写を見て「自分で書くなら
こうするなー」って思って新たな解釈ができるし。

というよりもうマイナーだとあるだけで嬉しい
逆カプでもその人がキャラを愛して書いてるなら
それだけで嬉しい
793スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 21:49:09
マイナーだからって捏造でも女体化でも有り難がると思ったら大間違いなんだぜ
794スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 22:00:00
>>786
あるだろ
上手く描けないなら努力するだろうしわざわざそんな事言わない
描けないことの言い訳なら御愁傷様だが、じゃあ努力しろよ好きなら、といいたい
795スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 22:14:55
今度こそ人気キャラにハマった!と思ったらやっぱりマイナーだった…だと…
よくあるベタなライバルキャラだから人気あるかと思ったのに…
同じような経験は何度もしてきたけど未だに慣れないや
796スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 22:19:39
>>794
プレイヤーになるのが好きな人と観客として見てるのが好きな人に分かれてるだけでしょう
好きなら皆プレイヤーになれよ!っていうのはお門違いかと
797スペースNo.な-74:2010/11/29(月) 22:21:54
>>796
そうかもしれないね

描いてる(どう見ても本命より手抜き)上で
そういってる連中が自ジャンルに多いからつい書き込んでしまった
空気悪くしてごめん
798スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 01:34:40
>>797
まあ自分の好きキャラも
「原作が美形すぎてとても描けません〜」と
スルーされて結局不人気なので気持ちは分かる。
ちなみに原作キャラ全員美形なので
そう言われても褒められてる気はしない
799スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 02:15:06
どうせ人目に晒すことないしといまだにマイカプでハロウィン絵描いてる
マイナージャンルの逆王道はネットですら居場所がないぜ…
800スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 08:09:05
>>798
自分は美形描くの苦手だから、本命以外はなかなか手が回らなかったりするな
あと一見似たようなタイプでも、Aは描きやすいけどBは難しいとかあるし
801スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 08:22:38
そりゃ描いてもらえたら嬉しいけど
他の人が「好き」って言ってるの見るだけで幸せ
「いつか描きたい」→更新停止、閉鎖は
大きく期待しちゃう分凹むけど
802スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 08:47:14
同ジャンルCPサイトきたー!と思っても期間限定or放置で突然死率高いw
803スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 10:01:25
>>801
あるある
人気ジャンルに挟まれてるニッチなジャンルなんだけど
隣接ジャンルで活動してる人が「××のイラストも描きたいです!」っていうたび期待してしまう

毎回しばらくしてからかなり高い確率で「需要なさすぎるんで参入やめとこう」って言われるのが地味にこたえる
804スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 10:47:03
今まさにオフ方面のその需要と供給で悩んでいる

自ジャンルはオールキャラマンセー傾向にあって
自カプだけの本よりオールキャラに自カプを絡める漫画の方が圧倒的に需要も高くて、達成感もある
気持ち的にどちらも好きだけど、カプもののほうが楽しいのは確か。
何より売れてる自分は別に好きではないが、好きなものを描いて売れない自分は嫌いという事に気づいてしまって…

ここの人たちはどんなふうに折り合いつけてる?
805スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 10:48:45
書き込みが抜けていた

カプものは楽しいけどオールキャラより明らかに売れないので
来年からはカプはオンで、オフはオールキャラでと思ってるんだ
けど何かに負けた気がするのは何故なんだ
806スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 11:24:22
売れるの優先ならマイナーなんかやめりゃいいじゃん
807スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 11:33:04
言葉は悪いが806の言う通りで、
好きだって事で割り切れない人はマイナーには向いてないと思う

特に好きでもないキャラまでまんべんなく無理して描くのは自分はできないし
絶対ノって描いてないって読み手にばれそう
808スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 11:41:00
カプ描くと売り上げゼロというわけでもないんだよね?
それでも感じてるオールキャラでの達成感=売れてマンセーされる満足感だろう

自分でもカプものの方が楽しいって言ってるじゃん
好きなもの描いて売れない自分が嫌、そして売れてる自分が別に好きじゃないのに
オールキャラオフを続けるのは何故か考えたらもう答え出てる
愛より欲をとった事で負けた気になってるんだよ
809スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 13:13:05
同人なんて趣味なんだから自分の好きなもの描くべきという前提を踏まえた上で
売れないのは嫌だ寂しいっていう気持ちが優先されたなら売れるもの描けばいいんじゃない?
810スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 21:03:45
>>804
売れない自分が嫌いならそれは単にプライド高すぎるだけ
プライドと好きとどっちが大切かで決めればいい
811スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 21:30:19
その「売れない」がどの程度かもある気もするかな…
自分はカプ描くのが楽しいけど、たぶんメインメンバーまんべんなくのほうが
喜ばれるんだろうな〜と思うふしが有る自ザンルで自分も少し似た立場なので考えてしまった。

たとえばオールだと100冊完売、カプだと10〜30冊いくかいかないか(画力実力関係無しで)
とかだとカプをオフで刷り続けるかコピーにするかオンに移動するか確かに悩む。
マイナーの時点でやれないだろうけど、専業同人じゃないからオールが内心そう楽しくもないなら、
そこそこのお金の為に無理して描くほど描きがいも楽しさも無いし。
812スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 21:58:21
方法はそれぞれ違うだろうけどメジャーマイナーに関わらず、
見てもらいたいなら多少戦略的にならないと厳しいよな

ただ書いてるだけで幸せだが家には不良在庫が
という状態になるのは確かに避けたい
813スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 22:33:15
不良在庫は物理的に困るもんね。倉庫借りるわけにもw
ジャンル傾向的にオールキャラマンセー!え?カプ?偏ってるなんてシンジラレナイ!ムード
満載ジャンルだったりすると案外実力云々でどうにもならない場合もあるよ…
毎度、A男は?B子は?なんで描かないんですか?って言われ続けると
なんか私は悪い事でもしてるのかよ…みたいな気分になってくる
814スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 22:45:51
100冊捌けるってのは大きいよね。
オフで刷っても印刷代だけなら赤が出ないし。
割合が同じくらいでも、30:100と100:300とでは違いが大きいというか・・・

自ジャンルの別カプの人がオールキャラ本出してくれたらそりゃ嬉しいけど
カプオンリーの方が楽しいのならそうしてほしいなあと思う
自分は自ジャンルの本は全部買うタイプなんで参考にならないけどね
815スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 23:03:23
マイナーカプだけどドエロやってるから、需要以上には売れてるのが
エロ無しやオールをたまに出すと逆に全然売れないという場合もあるw
ジャンルやカプを好きな人の評判は後者のがいいんだけど
部数は1/6だよママン…
816スペースNo.な-74:2010/11/30(火) 23:04:50
このキャラの天井30部だけど、買ってくれる人がいる限りは続ける。
ゼロになったらこの妄想は脳内で独り占めにしてやるんだ…。
817スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 01:03:30
エロを描けば他カプの人も買ってくれるんだよな…
818スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 01:32:10
エロは強いwでも女性向だと諸刃の剣かも。
興味ないキャラやカプのエロって購買欲わかないからなぁ。
819スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 01:55:57
>>818
それがそうでもないみたい。
自カプはマイナーだけどエロオンリーアンソロなら
他カプの人も買うから結構売れるって主宰から聞いて
他カプのエロが苦手な自分はびっくりした。
意外とみんな守備広いんだな〜
820スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 02:10:32
難民調べだけどエロ目当てでサーチ回る人間はカプ選ばないよ
興味ないカプのほのぼの話は楽しめないが
エロなら楽しめる人はけっこう多いと思う
821スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 10:08:05
それってキャラがファストフード的に消費されてるみたいで何かいやだな…
ジャンルによるんだろうけど
822スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 10:58:34
ツイッターでカプ名検索したら
「よさがわかんない」「なんでこんなABは人気あるの」「AB思わぬ人気に吹いた」
みたいな検索結果が並んで鬱になった

人気たって幸登録されてる50くらいのサイトの中で、取り扱いサイトは3つしかないのに…
渋でもジャンルタグついてるイラストのうち、AB絵は2%っていうか2枚だけだし
嫌いな物は多く見えるってほんとだな
そもそもどこで思わぬ人気なんだよ、その世界に連れてってくれよ!
823スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 11:04:18
同じ状況すぎて泣ける…自カプが人気の世界に行きたい…
824スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 11:11:24
本当に好きな人だけ見てくれなんて贅沢はもはや言わないよ…
本命が逆カプだろうがわざわざ本を買ってくれるまで金と労力をかけてくれる人に文句は言わんさ
だが「脳内でBAにして萌えました!」テメーは駄目だ
825スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 14:20:08
>>824
それ言われたんか…乙すぎる…
口に出しちゃいけないもんってあるよね
826スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 17:08:02
>>824
うわぁひでぇ
乙…
827スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 17:34:10
>>824
こっそり思ってるだけにしてくれればいいのにな

自分はさんざんAB固定で他カプには萌えないと断言してるのに
細々と書いてる A B 作 品 の感想として
「○○さん(自分)には悪いですけどBがC意識してるっぽくて萌えちゃいました〜!」
とかわざわざ書いてくるCB本命な知り合いがいて駄目だった…
しかもマイナーだから感想くれるのがその方だけとかマジ涙目
828スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 19:39:58
>>827
乙すぎる…
829スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 20:31:39
>>827

「CBが本命だけどABも好き」なんだったら、少なくともAB本命の人の前では
ABの話だけしてくれって感じだな
自分も似たような経験あるけど、あれちょっとイラッとするんだよね
他にお仲間がいるんだからそっちでやってくれりゃいいのに
830スペースNo.な-74:2010/12/01(水) 20:35:26
824も827も乙過ぎる。
どこの世界でも余計な一言をわざわざ
伝えないと気が済まない奴っているんだな…
831スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 10:16:35
単一愚痴スレあるよ
832スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 20:42:20
ピクシブは本当にありがたいんだけど
ピクシブができる前に終了した原作だと当然だけどぐっと数が少なくて
連載中にピクシブあったらなあ…ってすごく思ってむなしくなる
833スペースNo.な-74:2010/12/02(木) 21:22:10
ピクシブはありがたい反面、ジャンルによっては大被害な時もあるw
皆渋に引きこもってサイト放置とか、ショートマンガなら渋にのせて終了&
厨ちゃんがタダで渋に上げろと大暴れして逃げられたり本が出なくなったり。
834スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 06:32:11
175に食い潰された跡を耕すのが儂の仕事じゃ
835スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 15:02:38
マイジャンルは175も食いつかない荒地って感じだ…

連載中だけどピクシブとか何それ美味しいの状態
836スペースNo.な-74:2010/12/03(金) 23:07:11
冬コミハラシマ中だけど、マイナーは自力でモチベ保ち続けないといかんのが辛いw
仲間多いと萎えな事言われたり人間関係とか、それはそれで大変だろうけどね。
837スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 04:30:57
>>836
自力でモチベ保つの辛いよな…

数少ないサイトが軒並み更新停止状態だが俺は負けない
オフはほぼ皆無なので「きっと皆ハラシマ中なんだナ」と前向きには考えられないが負けないぞ
負けないぞおおおおおおおおおおおお燃え上がれ俺のモチベ!!!
838スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 05:19:16
正に自家発電だよな…リアルならecoだとマンセーされるのに。

自力でモチベ保ち続けて、たまに感想貰ったら
マイナー寂しいですよね、寂しいですよね、でもがんばらないとダメ
みたいなメールで氏にたくなった俺が颯爽と登場(;´Д⊂)
839スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 13:08:19
ピクシブに3日に1回のペースでうぷをするマイカプ新規さんがいるけど、こんなに複雑な気分になったのは始めてだ
絵に長く解説書いてあって、その日本語がところどころおかしいから、もしかして向こうの人なんだろうかと思う
ABのBだけを可愛がりすぎて他のキャラ全部をけなしていたり
Aを二人描いて(何故か分身?と言っている)嫌がるBを押さえつけてセクロスに持ち込んだり
AやCやDで迫って何も知らない乙女のようなB(もう最近はずっと女体のターン)を追い詰めたり…自己投影って初めて見たよ
そして絵がとんでもなくへry (解説が無いとキャラが誰か分からない)
毎度拍手0でうぷするのは凄い根性だけど、「このカプ好きな奴はこんな奴ばかりか…ACDは当て馬か、これだからこのカプは」というこのジャンル好きな人が思っていそうで悲しい
840スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 13:21:24
痛い人が人目につくところでへryなカプ絵+痛い解説をつけるのは迷惑だよね
自カプにもいるけどそれで「MYカプ布教中!増えろ○○カプ!!」とか…
2ちゃんでも指さして笑い者っつーか生温くヲチられてるし
正直布教どころか逆効果にしかなってねえ…やめれ……orz
841スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 14:00:16
以前までは唯一の同士とたまに萌え話できてたからなんとかモチベ保ってたけど
その人が急に忙しくなってしまって現在自力発電のみだが
最初のうちはキツかったけど今はもう慣れたわ
はじめからこうだったと思えば楽に… 
842スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 14:24:44
>>839
日本語ところどころおかしい人はネと初心者にありがちだったりする
そういう場合は空気嫁ないのは無理もないがぶっちゃけ迷惑だよな
843スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 14:44:04
小学生が描いたようなエロ絵は萌えられるどころか萎え+反感でしかないから支部でやられるのはきつい
844スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 14:46:25
そういう839も一部日本語がおかしい件
845スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 14:55:07
>>840
メンヘラ被害スレの553ですか?
846スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 15:30:43
支部で萌え探しは心臓に悪いからやってないw
自家発電楽しいよ
847スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 17:06:56
日本語おかしいから思わず海外の方ですか?と聞きそうになった事がある
後に司書資格を持つ大学院卒だと自己紹介された
司書資格って国文系を専攻してないと取れない資格じゃなかったのか
あるいはわかりやすい学歴詐称なのか
マイナー仲間を減らすのが嫌でつっこめずにいる
848スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 18:33:04
あんたにはわからないかもしれないけど、
一般事務っつうかデータ入力のパートってブルーカラーだから
849スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 18:34:08
誤爆……
850スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 18:46:05
>>847
うわぁ・・・メンヘラ確立たけぇ
851スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 20:52:08
いっそ日本語おかしい人は外人さんのほうが温くスルーできる気がするかも。
文化が違うとか日本語難しいんだろうなとか価値観の違いとか、ガチで日本人よりは
色々思いつく分殺意の波動が押さえられるw
852スペースNo.な-74:2010/12/04(土) 23:37:39
キティの人の文章を最初は外人かと思う
853スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 00:58:46
すまん、sageが消えてた
854スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 01:18:42
自力でモチベageは時々しんどくなるけれど、
皆はどうやってモチベ上げてる?
やっぱ原作を見るとか?
855スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 02:39:05
渋に渾身の労作をうp→見事なほど反応こな低評価だった
これがサイトだと「まぁジャンルも好きカプもマイナーで
人こなだから仕方ない」と責任転嫁もできるけど
渋はジャンル検索すると、同時期に投稿した他の方々の作品に
ブクマついてるのが丸分かりでキツい…
856スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 04:25:41
>>840
あるあるあるあr…
857スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 04:26:02
モチベ上げは数少ない巡回サイトまわってる
あと自分の過去作品読み返したり
単純だけどやっぱり好きだから萌えるよ
もっと描きたい!って気分になれる
858スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 04:31:00
>>854
原作がヨーロッパ中世風ファンタジーなんで
作画のために現実の中世資料を調べてるとテンションあがる
甲冑とかお馬さんとか食べ物とかそういうの

資料系のサイトや本って気合い入った作りのところが多いから、
そういう人たちの熱気に当てられるというかやる気をわけてもらえる感じ

859スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 14:49:26
>>854
すごく好みの話を書かれる他ジャンルサイトを巡ってる
萌えまくってよっしゃ自分も書くぞーってなる
自ジャンルだと自カプが他にないし自カプキャラの入った他カプには嫉妬しちゃうし
他キャラのカプには興味ないし…で自然にそうなった
860スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 17:51:00
支部のジャンルタグ見る。
規模が何倍もある対抗カプの人たちより自分の作品のほうが評価ブクマが上だから。
我ながら、性格悪いなと思うけど。
でもやっぱり負けることもあって、そういう時も軽く凹んだあとモチベーション上がる。
861スペースNo.な-74:2010/12/05(日) 23:07:08
>>855
あるあるあ(ry
ジャンルタグつけない、ジャンルタグで検索しないで幸せになれた
周り見ないでどんどん投稿する人が一番強いような気がする……。
ジャンルタグつけなくても本当にそのカプ・キャラ好きな人はたどり着いてくれるよ
862スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 00:28:10
ザンルタグつけないって事はキャラ名だけとか?
863スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 00:38:10
ザンル
864スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 03:35:05
愚痴
メジャージャンルのマイナーカプ
マイナーなのはわかりきってるのに、うっかり他との圧倒的差を見てしまった…
しかも苦手カプが増えてた\(^o^)/
865スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 07:16:15
おなじくメジャージャンルのマイナーカプAB
ABもBCもDAもマイナーだったけどBCとDAが増えてきた
よりによって数少ないAB者が叩きはじめちゃった\(^o^)/
このままじゃまとめて全滅しそう\(^o^)/
866スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 12:26:08
>>855
そういうのって大体別ジャンルの大手やランカーだったり
本人が交流スキル高い人だったりするから
あんまり気にしない方が良いと思うよ
867スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 18:55:49
見てて思うけど渋って上手くても評価される絵とされない絵があるよね
好きな漫画家がいてよくマイナー絵アップしてるんだが、同ジャンルの絵を
投稿してる人達と比べて段違いで上手いのにブクマ数1桁が珍しくない

色数が多い・画面構成が派手・テクスチャばりばり使用・
パースがおかしくてもゴチャゴチャした背景が描き込んである
まずサムネで見るからか、画面が埋められててパッと見の雰囲気が
綺麗かどうかの方が重要視されてる気がする。

自分は見た目も中身もヘタレだから関係ない話orz
ここ見て拍手がないってそんなに駄目なことだったのかと凹んだwww
少ないながらも評価は入れてもらえてるし自分も漫画ページの拍手は
押さないから気にしてなかったぜ…
868スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 19:26:19
>>867
物凄く上手くても個人の好みってものがあるからなあ
好きジャンルであっても好きキャラじゃなければブクマすることは珍しいし
マイナージャンルだからといって手放しで拍手押したりもしないし
見てる人が867みたいに漫画ページの拍手は押さない人が多ければ
押す人から見れば「この人上手いのに案外評価されてないなあ」となるわけよね
869スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 19:40:54
好みのキャラやカプが合っても萌えが合わない場合もあるね
賑わうジャンルならそれでも好みに近い所を探す楽しみがあるけど
マイナーだと萌えの逃げ場がないから(相手側も同じ心境かもしれないけど)
結局引きこもりの自家発電になる
マイナーほど自萌えスキルがありがたいと思うよ…
870スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 21:35:57
いろいろあるんだね
マイジャンルは懐古系だからかよくネタにされて
ランカーとかが一筆書きみたいなネタ絵上げて即ブクマいっぱい
内訳はその人の元ジャンルの儲やマイピク繋がりっぽいからもう気にもしない

それよりそのジャンルの絵を精力的にブクマしてる何人かに
スルーされた時の敗北感の方が凄い
何が駄目だったのってなるw
871スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 21:39:44
>>870
あるあるある特に下三行
ちょっと媚びてその人が特に好きなカプ描いてもスルーされた日には泣いた
絵柄が嫌いなんだと納得できたんで余計悲しくなったw
872スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 21:42:39
マイナーカプ絵を描いたら別作品のマイナーカプ絵師にブクマされてた
もちろんそのカプも好き
その人はこっちのマイナーカプ描いてくれないのかなあ…ちょっとは盛り上がりそうだから描いて欲しいよ
873スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 21:48:51
このスレは支部厨に占拠されました
以後支部が絡まない話は禁止です
874スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 22:32:08
ふとマイナーキャラの同盟を作りたくなる衝動に駆られる
875スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 22:46:12
自分がもう一人いればいいのにって話が以前出てたけどわかるわ
このカプを一番に好きな人、自分含めて片手で足りるくらいしか知らないんだ
本命じゃないけどいいと思いますよって言ってくれる人はそこそこいるけど
876スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 23:53:03
どんどん(ジャンル的に)日が暮れていきますが、
誰もマッチ(自カプ)を買って(書いて)くれる人はいません。
窓の中には楽しそうなクリスマス(コミケ)の様子が見えます。
少女は座り込んで少しでも体を温めようと、マッチ(原稿)をすり(書き)ました。
するとマッチの火の中に、ごちそう(自カプ)が見えました。
火が消えるとごちそうも消えてしまいました。
少女は夢中でマッチをすり続けました(自萌え)

さて、描くか…

877スペースNo.な-74:2010/12/06(月) 23:58:56
>>876
なんて悲しくて身につまされる話だ(´;ω;`)

死亡フラグでも自分には描くことしかできないッッ
878スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 00:39:53
>>876
マッチ売りにはそんな意味がwwww
最終的に嫁が現れて天国連れてってくれるんだね
879スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 01:17:01
マイナーで他カプの話ノリノリでされると暗くなるわ
ああこの人もここから旅立っていくんだな…って
感想送る気も萎えるわ
どうせ近々いなくなるんでしょ?って
880スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 02:02:18
>>879
本命ジャンルに10年いるけど他カプの話もするよ
そっちもマイナーだけどな!
感想くらい送ってあげたら?
感想が来ないと更に移動が速まっちゃうかもよ?
881スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 02:04:44
感想くれなきゃ移動しちゃうよwwとか言う奴には感想送る気にならない
882スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 02:09:49
誰がそんな事いってるのこの流れで
883スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 02:30:30
>>880
感想送ったらかえって移動が早まる可能性も忘れるな
「前ジャンルが好きな人に更新期待させるのが申し訳なくなって……」
884スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 09:45:04
結局本人の気持ち次第で周囲がどうする事も出来ないんじゃないかな

昨日、ジャンルは違うけどマイナーカプ描かれてる作家さんが
3冊出せば描き手が増える法則と仰ってたんだが、10冊以上出して
トータル部数は4桁超えているけど増えないよ…www
自分もその作家さんのやってるカプ好きなんだけど自カプ(複数)も
同じくらいマイナーなのでそっちにかかりっきりで本が出せない
885スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 13:37:03
マイナーで合計とはいえ10冊で4桁越えてるならコンスタントに売れてるって事だよね
1回メジャーなジャンルの最大カプの本を作ってファンを逆輸入とかできないかな…
886スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 13:46:54
それは難しいと思うな…本を売りたいだけなら、作家買いを狙う事もできるけど。
傾向、外見が似てるカプがマイナーとメジャージャンルにあったとしても
メジャーはそっちに仲間が沢山いるから興味持ってくれたくらいで上々だし。
あとは属性好き狙いかな。
887スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 13:54:55
私なら感想は活動の燃料になるな
オンリーワンなせいで自分から同志にコンタクト取れないから
感想貰えると自分以外にも萌えてる人がいるんだって本当に励みになる

マイナーは新規サイトが来てもすぐに更新停止しちゃう率が高い気がするんだ
あれって萌えを分かち合えない孤独のせいもあると思う
メジャーなら他サイトサークルを見て同じ趣味の仲間がいるって元気になるけど
マイナーは反応貰えないと仲間がいるかも分からない時あるし
もちろん他人の反応なんて求めず萌え続けられる人も多いだろうけどね
888スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 14:47:37
感想はいらない派だなあ
原作への萌えだけで二次やりたくなるしサイトも続くタイプだから
当然自分が少数派とはわかっている
889スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 16:04:32
>>887
>オンリーワンなせいで自分から同志にコンタクト取れないから
おれおますぎてじわっときた
そうなんだよな…他に一軒でもサイトがあればまったり語ったり感想送ったりできるんだけど
本当にオンリーワンだと完全に受け身になっちゃってすごくもどかしい…

自分も反応はすごく嬉しいんだけど、一人遊びが大好きな人と思われているようで感想はあまり頂けない
なのでたまに送られてくる熱い長文コメントを何度も読み返して和んでる
890スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 16:36:06
>>887
>マイナーは新規サイトが来てもすぐに更新停止しちゃう率が高い気がするんだ
>あれって萌えを分かち合えない孤独のせいもあると思う
あれなんで自分の話がこんなところに…

いくら自分の好きなものを好きなように描いてるつもりでも
オンリーワンだし原作からの萌え供給ももうないし
反応こなだと、ああ誰にも萌えてもらえないんだ…それじゃ
苦労してわざわざ形にする意味ないやと思えて気力が尽きる
いや愛と萌えは尽きないけど形にして公開する気力の方が
891スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 16:56:13
気力が尽きたならやめればいいと思うんだけど…
倉庫サイトにして気力が復活する日まで休止するのも手だと思う
892スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 17:20:37
>>890
あるある・・・
最終的に妄想だけなら脳内で十分ってなる
893スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 18:26:31
自カプがもしもメジャーだったらという虚しい妄想を時々してしまう…
894スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 19:38:48
自分なんて好きマイナーカプが公式夫婦になって二次でお祭りになってる妄想するわ

………
895スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:14:32
>>892
ちょうど今ココの状態だ
供給がないのを嘆くなんてまだ生温かった
需要さえ全くないとなるともう脳内妄想でいいよねってなるよ
896スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:20:13
>>888
私もそう
いや、反応貰えるとそれはそれで嬉しいんだけど、なくても大丈夫というか…
はじめに燃料が付けば、あとは自分と原作さえあればやっていける。
知らない人と萌えを分かち合いたいというより、とにかく自分の書いたものを見てほしい
という気持ちの方が大きい。なのでカウンタさえ回ってればニヤニヤできる。

実際それで数年やっていけてたからか、オンリーワンじゃないけどそこそこ活動してる人はいる
マイナーなジャンルに来るといろいろ戸惑う事があるww
897スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:29:25
妄想を絵にしたり文にするのは、考えてる内に勢いあまって書かずにいられなくてやってるから
その勢いが無くなって妄想だけで充分になったら素直にそうする。
まあ、仕上げるまでには苦労はあるんだけど。
続けるかどうかを決めるのはやっぱ最初のいてもたってもいられない情熱の有無による。
これは反応があろうがなかろうが、自分でもどうにか出来ることじゃないから自然に任せてる。
愛はあっても熱がなくなると何も書けない。
898スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:56:58
感想がないわけでもないんだけど
「面白いネタですね、笑いました」
「管理人さんの愛を感じます」
「かわいいですね、なごみました」みたいな感じで
どう見ても萌え燃えハアハアはしてくれてなさそうなんだよなあ…
通りすがりに見て、ちょっと感心してくれた、みたいな。
もちろんありがたいとは思うけど、
誰か一緒に萌え滾ってくれないか
899スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 20:58:27
>>895
>需要さえ全くないとなるともう脳内妄想でいいよねってなるよ
作品にして公開すると同士いないからか不評だからか
反応こなって結果突きつけられてダメージ受けるけど
脳内だけなら、マンセ-してくれる脳内読者・ファンまで
妄想補完して幸せなままでいられるしな…
900スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 21:14:25
重要さえなくなるって今うちヤバいw
こないだ一パチもらえてちょい救われた
901スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 21:15:55
○需要さえ
×重要さえ
902スペースNo.な-74:2010/12/07(火) 22:39:49
新規さんが「萌えました」言ってくれても
結局同志にはならず、他カプに行かれるのを見送る事数知れず。
最近は期待する気持ちが枯れ果ててしまった
903スペースNo.な-74:2010/12/08(水) 04:18:21
最初はハマって本命で居てくれる人はけっこういる
自カプにとどまる人が少ない原因はなんとなくわかる…
でも、その原因が現行作品だけど解決しそうにもない…
904スペースNo.な-74:2010/12/08(水) 08:52:16
>>902
分かるよー
新規さんキターと思っても2〜3ヶ月でもう別ジャンルやカプ行ってたり。
そんなのが続くと「どうせまたこの人も…」って冷めた気持ちになる

毎日更新を2・3ヶ月続けて辞めていかれるよりも週一更新で1年以上
続けてくれる方が嬉しいなんて贅沢なことを思ってしまうよ
905スペースNo.な-74:2010/12/08(水) 09:34:03
”俺だけのあの子”感が凄くあるからオンリーワンでいいと思ってた
むしろそれを望んでた、凄く卑屈だけどしょうがないって思ってた

サイトで萌えを吐き出して1年ちょっとになるんだけど
最近描く絵師がじわじわ増えてきて嬉しいのに嬉しくなくて
特に自分より上手い人が好きキャラを描いてるのを見ると
嫉妬で狂いそうになる自分に悲しくなってくる
性格悪過ぎてこんなどうしようもないこと誰にも言えないから辛い
906スペースNo.な-74:2010/12/08(水) 10:57:31
>>904
週一更新で一年以上って贅沢すぎるだろ
毎回らくがきみたいなイラスト一枚でもいいのか?
907スペースNo.な-74:2010/12/08(水) 11:06:54
>毎日更新を2・3ヶ月続けて辞めていかれるよりも週一更新で1年以上
キャビアとフォグラどっちがいい?みたな話になってるぞw
908スペースNo.な-74:2010/12/08(水) 11:23:39
自カプは、もう私がいるから好きだけど描かなくてもいいや状態になってる
別カプの友達にも、確かに参入しづらいかもといわれた
これも自分の気持ち的には小手なんだけどジャンル内では中手くらいに見えるのが原因らしい
(自ジャンルは全体で200くらいのちょうどいい規模)
けど既存サークルの規模がどうであれ増えるカプは増えるんだから、やっぱり他に原因があるんだろうな…
909スペースNo.な-74:2010/12/08(水) 19:03:07
古参がギスギスうん年前からの因縁で喧嘩してたり
新参来るたびに水面下で品評会開いてるのに気づいて
今あるだけのネタを超特急で描き切って逃げたつい半年前の記憶…
910スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 00:19:39
誰々が居るから描かないというのに近いのかわからないけど
そのカプをメインに活動してる人達とキャラ、カプ観が合わなくて
好きだから描いてみたいけど、自分ひとり違う路線だと、なんだか
萌えのあてつけっぽく捉えられそうで嫌だなと思って控える場合がある
描いてみれば、自分の解釈に合う人も出てくるかもしれないけど
変な所で波風立てたくないし、そういった意味ではお触りしたくないというか…
911スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 01:28:44
切実に萌えカプ仲間が欲しい
渋の自作に萌え感想下さる方でも自カプ描いて下さる方でもいい
どれだけキャラ観カプ観違ってて内心ショホ゛-ンだろうが
相手が感想米やブクマ返してくれる人なら、いくらでも相手の作品
ブクマしまくてハイテンション感想米送って交流できる自信がある

オンリーワンだと、同ジャンル好きは見に来てくれるけど
完全な作品選択主義で「これはけっこう良かったから評価する」「これは
趣味じゃないからスルー」な感じでシビア。米もブクマも義理評価もない
義理はイヤだという人もいるけど、自分は義理でもなんでもいいから
「ABいいですよね新作嬉しいですー!」とキャッキャしてくれる仲間が欲しいんだ
こっちが義理米義理ブクマ配りまくればいいのかも知れないけど
さすがに好きカプ好きキャラかぶってない相手に
相手が喜んでくれるほど楽しそうに営業できるほどの気力ないんだ

思い入れたっぷりの自信作を総スルーされるとマジ消えたくなるよ…
912スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 01:40:00
>>910
自分ではラブラブしか書けないけど読むのは鬼畜も好きという場合もある
自カプにカプ観が合わない人いるけど全部が全部合わないわけじゃないし
なにより読めるだけも嬉しいのでこっそり通って無言拍手で応援してる
913スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 02:22:46
マイナーでも求められるマイナーとそうでないマイナーがあるよね・・・・
隙間産業というかマイナーだからこそ一定の需要があるタイプが
うらやましくて仕方がない
914スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 03:09:34
>>910とはちょっと違うのかもしれないけどさ
マイナージャンルに参戦して萌が漲って一人違う路線で突っ走ってた
一年経ってふと周りを見回してみれば他サイト軒並み更新停止状態
日記は書かれてても他カプの話題だったり他キャラの話題だったりで自カプの話題はほとんど無し
しかも辿ってみたら自分が参入してすぐに止まってる人が多かった
(ジャンルを変えた人はいない)
自意識過剰乙と言われればそれまでなんだけど自分何かしたんだろうか
アドレスのみ、どこからもリンクされてないヒキサイトのドピコで感想貰ったこともないし理由が思い当たらないんだ
915スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 03:12:04
914です
そういえば幾つかのサイトとネタが被ったことがあったからパクラーだと思われてるのかな
そうだったらどうしよう
サイト閉じたくなってきた
愚痴ですみません
916スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 03:40:30
被害妄想だ
キニスンナ
917スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 04:39:14
>>915
ABが本命、ABがすごく好き!という人がジャンルにいると
本命じゃないけどちょっと気になるからAB二次創作したい人たちが萎縮して
のびのびと楽しくAB二次をできなくなるらしい

自ジャンルでは↑こういうふうに繰り返し発言する管理人がいる
そりゃそうかもしれんけど、マイナージャンルでこんなこと言い出すこと自体が物凄い圧力だよ
「他カプを叩くな」ならわかるんだけど、「自カプに萌えるな」って言ってるようなものだし
…と思うんだがこの意見、クラスタ内で作品を作らない層には広く受け入れられて支持されてる
918スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 04:39:32
>>906-907
ちょっとしたネタ文や語り、落書きも含めた更新のつもりだったスマソ
実際そうだった所があったのと、今見てる所も軒並み更新早いから基準がおかしくなってた

上手い人が短期間活動してた間に書いたものは勿論何度も読み返すけど、
そういう人よりは実力がどうであれ現在進行形で萌えてる人の方がいい
毎回らくがきみたいなイラストでも長く活動してくれる人の方が個人的にはありがたい

>>914
ほんとにパクラーだったら本人も分かる形で何かしら騒がれてる筈だよ
考えすぎないで
919スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 04:47:10
>>917
他カプ者が言っててもどうかと思うのにAB者が言ってるの?
アホだなww

それを支持するクラスタも、AB書きの首締めてることに気づかないのかね
書かない人が書こうとしてる人の足引っ張るのはやめてほしいよな
920スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 04:49:11
>>911
義理コメ送るのは嫌なのに自分は送って欲しいってのは都合がよすぎやしないか
気持ちは分かるけどね・・・
921スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 05:57:24
>>919
「みんなに配慮しましょう」が行き過ぎたタイプの人なんだよ
キャラ萌えするけど二次はやらない人が圧倒的多数なうえに声が大きいジャンルで、
マジで色々きつすぎる…萌え語りは楽しいんだけど、ツイッターもほんと良し悪しだ
922スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 06:46:07
みんな色々苦労してるんだな…
自分は描き手の少ないジャンルであるカプが好きで描き始めたけど、
カプものマンガがお気に召さない人も居るみたいで時々息苦しいよ。
つか、お相手を選べるゲームで自分はBが好きなんだけど、この手のジャンルって
なんだかんだで自分の押してるキャラじゃないとブツクサあてつける人が居て
ナンダカナーな気分になる。そんなにブツクサ言うなら自分で描けよ。
923スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 09:45:12
乙…。あてつけとか嫌だなー
他の人も自分と同じゃなきゃイヤとか幼稚すぎるにも程がある
何で好きでもないのを自分で見にいってしかも表に出して文句を言うのか…
マイナーだと相手の目に入る可能性高いって分かるだろうに
924スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 12:30:16
リアちゃんなら「若いしな」で済ませられても
ハタチすぎてジャンルの愚痴タレ流してるなら痛過ぎる
925スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 12:54:12
>>920
>義理コメ送るのは嫌なのに自分は送って欲しい
違う違う
同カプ仲間がいてくれたらいくらでも米送る
趣味合わなくてもかならず義理米送る
でも同カプ仲間いないから送れない が正解
926スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 13:02:35
勝手にライバル心でも燃やしてるのか、個人にあてつけされるのも困る
オフ活動すれば→同人活動でお金取るのって〜
デジオンリで描いてれば→アナログ最高!アナログだと実力が丸わかりだよね
落書きでも何でも描いたら即アップ→ただ描けばいいってもんじゃないよね、ちゃんと完成したのをアップしないと!
こっちの日記の後追いするように数日内に記事が書かれる
狭いジャンルだけに誰が誰にあてつけてるのか丸わかりだろうに
その癖交流持ちかけてくるって何なの…正直関わりたくない
927スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 13:42:29
>>926
乙乙
疲れるだろうが頑張れ
アドオン使って相手のサイトやバナーを自ブラウザから遮断するのも手だぞ
928スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 14:51:47
マイナーカプってやっぱり義理※必要なのかな…
何を気に入ってくれたか分からない曖昧な褒めにレスするの苦手なんだけどな…
929スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 15:04:30
>>928
義理でもなんでも交流ある人から米もらえないとマジ切れする人もいる
そういう人がいたグループは米必須な空気になる
メジャーかマイナーかはあんまり関係ない

「ありがとうございます、頑張ります!」みたいな一行レスだと駄目なの?
どのくらいの長さの米にどのくらいの量のレスをつけてるのかは
米送った人と>>928にしかわかんないんだし、適当でいいじゃん
メールで米もらったんならなお適当でいいじゃん
930スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 18:30:15
>>917
えっ意味がわからん
うちのジャンルにいる人みたいに「私が世界一AB好き」「私の受け付けないABは間違ったAB」って
言うわけじゃないんだろ?
最初そういう話かと思って二度見したwひでーなw
931スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 20:00:44
>>926
自分のジャンルにも居たな、あてつけ大好きな人

IP特定できてたから、私はこの前思い切って相手をアク禁したよ 
マイナーだと、好意的感想も数が少なくなりがちだし他人からの供給も少ないし、
嫌な要素はなくさないと自分はモチベ保てなくなりそうだった
932スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 20:57:38
マイナーにかぎってあてつけがヒートアップする事もあるね。
人数が少ない中で逆にこんな小さな世界でも自分の思い通り
にならないなんて!って暴れるみたいな。
933スペースNo.な-74:2010/12/09(木) 22:10:10
自分のカプ感や感想をただ語っただけであてつけ認定されて困ることもある
そりゃ確かに大手のカプ感とは真逆だけどさ…
934スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 00:33:59
>>933
自分は言われたことないけど、そう思われるんじゃ!?と怯えることはあるw
自意識過剰だけどねw
まあ時間かけて作品増やせば元々そういう奴だとわかってくれるだろうと思って気を取り直すけど
935スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 00:37:45
どうしよう・・・4年続けてきたが冷めて来た・・・
キャラ2倍の数にして増やしすぎた公式が悪い
好きキャラの扱いが適当に・・・
936スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 00:44:38
狭いジャンルで個人サイトのネタ書くとすぐわかるからな…
自カプも「なんで接点ないのに流行ってるの?ありえない」みたいな事を他カプの人に言われてた
確かに接点はないんだけどな オンリーワンではないんだよ
937スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 01:06:50
マイナージャンルだとその「流行ってる」のレベルが
イベントでのサークル数:2とかだったりするよね
もう誰の話してるのかモロ分り
938スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 01:27:08
あるある・・・
より私の方がマイナー!ってのを言いたいんだろうけど
潜在人数で言えばそっちのカプの方が明らかに宣言率高いんですが?ってのがある
それであてつけされるこっちの身にもなってみろと
ネサフで巡っても自カプいいよね!の呟きですらおめーらの20分の1もいねーよ!
でもこっちはそんな寂しさを億尾にも出さないよう萌えと明るい話題で奮い立たせてるだけなのに
賑やかでいいですよねーってこっちもオンリーワンだっつーの
939スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 01:40:47
誰の話なのかモロバレなのにあえて個人の悪口を書くのは
同意見のアンチ仲間を探してるんだと思う…
実際、そういう発言を平気でする人の周りって
平気でアンチする厨が集まってまともな人が去ってる
940スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 02:06:43
好きなアニメがどれも視聴率1%切ってる
嫌いなアニメに限って高視聴率
マイナージャンルに愛されてるとしか思えないんだが
俺の感覚がおかしいのか?
941スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 06:50:07
>>939
そういう輩は案外多いみたいだけど
マイナーだと特にジャンル衰退が早まるから勘弁して欲しいね
942スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 08:57:12
ジャンルサイトが100もないジャンルで、4サイトしかないマイナーカプが
いずれも神っていうカプがあってちょっとうらやましい。
BLカプだし接点がないけどびっくりするくらい良質な企画本作っててすごかった。
やっぱり上手いといいな。自分も頑張ろ…
943スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 13:07:42
落日ジャンルで王道AB、CDがそれぞれ10サイトくらいの中
AD、BCをやってるのはうちだけ。
全盛期はそれなりに数あったけど、今となっては異端すぎる。
「AにはB、CにはDしか考えられない!」「ですよねー」みたいな
よその単なる萌え語りにすら凹むので、ヒキ化進行中。
944スペースNo.な-74:2010/12/10(金) 20:39:49
>>941
わかる。人間関係で嫌になって猛スピードで書きたいこと書いたら卒業!とか切なすぎる…
945スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 03:30:58
スクエニ系の逆ハーレムもの大好き。
オタ向けで一番人気ないけど一番好きなジャンルだ。
946スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 09:35:15
>>939
他の場所でぼかされて文句言われるより直接言ってくれる方が嬉しいわ
もう飢えすぎて罵倒でもなんでもいいから相手してほしい気分
自カプのどこが嫌なのかじっくり数時間かけて聞きたおしたいww

スペース前でクスクスされるのも慣れたが、その人の腕掴んで
怒らないんで何で笑ったのかとかいろいろ話したいわ…
やったら変な人認定だからやらないけどな
947スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 10:22:27
自ジャンルは数の割に本尊が神絵師なのもあってかやたら上手い人が多いんだけど、
上手い人の一人が人間関係に疲れたって言ってメジャーに移動してしまった。
普通なら、メジャーに移動する言い訳乙かと思うところだが、
一枚絵のレベルにこだわるし、作風がジャンルに合ってないといい作品でもスルー、
好みの作風の人だけで固まる傾向にあるグループのなかの一人だったから
なるほどなと思ってしまったよ。
メジャーなら他に逃げ場もあったのかもしれないけど…
948スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 10:45:48
ジャンル移動する時にわざわざ「人間関係に疲れた」って公言してくイタタなら
そいつ自身にも原因があると思うよ
949スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 11:21:57
俺がマイナーキャラばっかり好きになるのは
出番が少ないキャラだとフィルタがかかって俺好みの娘に脳内変換されるからなのかもしれない
950スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 13:10:05
よくある煩悶ですね
そんな疑問を抱く余地もないほどの出番と仲間がほしい
951スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 13:12:32
その人の普段の言動次第だな
ネガなこと一切言わずにいた人がその閉鎖文なら、よほどひどい目にあったんだなと同情する
そこだけで「イタタだ、こんなこというこいつに原因があるに決まってる!」って言う人がいるなら
その人がいやがらせしてたのかなーと思うなw

逆に愚痴+叩き+絡みやってた奴なら最後までイタタだったなという感想
952スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 14:35:19
>>947です
普段は愚痴や文句は一切言わない人だった
だからこそ何年も経つのに印象的だったのかも
当事者じゃないから真相はわからないが
953スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 21:38:13
グループはな…3人いれば派閥が出来るって言うしな
マイナーだと妙に結束感強かったりするし
そういう仲間意識はたまにしんどかったりもする
954スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 22:19:17
唯一の同志がすごく優しくていい人なんで
その点はよかったと思ってるけど
「○さんがやめたら一人になっちゃう〜やめないでくださいね><」
って言われると、いい人なだけに傷つけられない、と思っちゃってちょっと重い。
いっそ完全オンリーワンなら書きたい事書ききってさっさとやめれたかも。
955スペースNo.な-74:2010/12/11(土) 22:25:01
落日ジャンルの受け攻め違い・カプ違いの当て付けは勘弁してほしい
「AB最高! ACとかBAは無いわ〜、魔性受けなAとかAじゃないありえないwww」って、
それ落日ジャンルじゃ完全に個人を指してることになってるのに気づかないわけがないのに
なんでそういうことを平気で言えるんだ…
逆に「ABwww Bが乙女とかそれもうBじゃないアリエナスww」って言われるまでわかんないのかな、
言われてもわかんなさそうだし、大騒ぎしそうだし同レベルに落ちたくないから言わないけど
956スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 01:11:55
同志の管理人さんが軒並みサイト放置でツイッタで別ジャンル話ばかりしてる
今まではサイト放置でもツイッタでジャンル話つぶやいてたのに最近一切ツイートなくなったんだ
もしかしたらジャンルに冷めてきたのかなと思えてジャンル話ふれないふいんき…
こういう時は傍観していた方がいい…?
957スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 01:13:45
超後発でマイナージャンルを描き始めたけど、やっぱりと言うか回りは出来あがってた。
でもそれはロム時代にわかってたので別に良いしコミケで自ジャンルオンリーワン!なんて事に
なってないだけ感謝してる。ただどうも水面下で自分のお気に入りヒロインを描かせようとしたり
カプ批判したりが地味にあるのわかるから、積極的に交流は図って無い。ミケで両隣の
サクルさんに行き帰りに挨拶するくらい。寂しさより人間関係のしんどさを避けたらこうなってしまった…
958スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 01:18:33
>>956
あんまりジャンル話オンリーで「ジャンルの話しない奴はry」みたいな雰囲気作るのも…って
他の話を振る人もいるから一概には言え無いと思うよ。
少しふってみても乗り気な雰囲気が無かったり面倒そうなら飽きはじめてるかもだけど…
959スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 02:57:11
交流目的で二次やってた層はTwitterや支部で満足しちゃうんだよね…
960スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 10:16:17
AとBの絡みがなくなってもうすぐ5年になりそう…
961スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 15:31:41
>>959
渋でも交流しようがないほど同志いないマイナーな自分に謝れ
962スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 16:56:10
>>960
つ自家発電
963スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 17:13:16
       )(                      /  (
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.      ) |         r─ヘ r‐‐、{ しィ      _,,.. ;   ⌒ヽ     /
      \ `'‐、      |   ヽ_ノ`ー '、  ,  ん'/ ノ     )  /
         ─  `'‐ 、   |    ',    />v  ゙‐rっ-┐  (   〉
              )   〉  ハ    ヽ     `¨´   .ゝ'′/   `⌒
.          く   /  〈 ゙,     ` 'ー--‐ '' ´  / (
            ヽ \  ∨ヽ           {/ /
            ),  |  厶ノ           ', (
            ヽ   \{                 ,  `〜、
          /     マ             }  (⌒`〜
.         /    (⌒ヽ  ゝ            丿 ‐-─‐‐ 、
       /    /   ) /`' 、  __,,. -─r ' ヘ    ⌒) /
      /     /      j  √ ̄      \ }    く 〈
                 {__,ノ          `¨     \\
964スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 17:28:54
>>963
なにこれかわいい
965スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 22:10:11
カプ名で検索したらなんと濃厚な萌え語りしてる人を発見した
今超絶に萌えみなぎっている
マイナージャンルでは萌え語り発見時の嬉しさが尋常ではない
966スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 23:29:24
おお、裏山! さあその萌えを作品にする作業に移るんだ!

検索するとディスられてるのばっか見かけるから引篭もり自萌えにシフトしつつある…
いつか>>965みたいに見かけた人に萌えの連鎖反応起こせるといいなと夢見つつ。
967スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 00:48:24
マイナーだけど盛り上がりもなければ盛り下がりもないのでマイペースに作品が描けるのはいいなと思ってる
需要>>供給だからへたれの自分でも一定数には読んでもらえるし
人が増えてほしいと思う反面増えたら自分の本読む人も減るんだろうなと思うと寂しい気持ちになる
頑張って上手くなろう…

独り言でごめんなさい
968スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 13:26:11
>>955
特定できないくらい人がいて賑わっていた昔の感覚を変えられない人なんだろうな
子供たちがもう独立したのについ習慣で大皿料理を作ってしまうオカンに
変換したら萌え…ないか
969スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 14:40:16
そもそもオカンに萌える訳ないしww

年齢の高さを感じさせる人がぽろっとカプsage発言してるの見るな
970スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 19:29:18
捏造カプ厨乙
971スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 20:17:19
sage発言っつーと、本人は謙虚ぶって自分sageのつもりなんだろうけど、いっしょくたに
ジャンルやキャラやカプも巻き込んでる時がある気がス。
972スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 20:26:51
こんなマイナーカプの本を買いに来てくれるなんて…
完売しましたが買う本が無さ過ぎて皆さんが飢えてるおかげです!

みたいなな
自ジャンルにこの種の発言繰り返してる人がいる
973スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 20:33:53
>>971
そのあたりを考えて悩むうちに自虐ネタは一切使わなくなった
結果としてはそれでよかったと思う
974スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 21:01:35
>>973
その方が買い手も安心して買えるよありがたいよ。
毎度自虐トークやマイナー愚痴トークがもれなくついてくる
作家さんの本は、反射的に後書きやトークページとばすようになった…
(前書きは大抵内容についてやこんなテーマで〜的な事数行で本文に
行くので大丈夫。かわりに後半に時々あるトークや後書きでこってり入るのだけど)
975スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 22:28:38
こんなカプ需要ないですよね・・・ハハ・・・系の自虐は読んでるこっちも
ダメージ受けて二度と手に取りたくなくなる。需要なくても好きだチクショオオオオオオという
熱血系自虐(※ただしガチマイナーに限る)はなんとなく応援したくなる不思議
976スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 23:14:54
まあ何年やっても同志も現れず萌え語りにも反応なしで
そのくせカウンタや部数はまったく動かないわけでもない、となると
「なあお前ら、他のカプが好きなんだろ?
うちはついでに見てるだけなんだろ?」って自虐かましたくなる気持ちは分かるがな。
思うのと実際に発言するのは違うよな。
977スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 23:19:39
そろそろ次スレだけど、同人板に立てたらダメなのかな
ここ別に書き手だけのスレじゃないんだし
978スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 23:40:35
同人板のローカルルール変更後も
雑談スレはこっちに強制移転させられてるんじゃなかった?
979スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 23:58:20
いろんなスレが同人板に戻ろうとして何度もスレ立てしてるけど
そのつど何度も何度もこっちに戻されてるしね
dion軍がいる限り無理だと思う

で 飛ばされた先の脳板やイベント板になじんで
うまくやってるスレもあるわけで
どうしても同人板に戻りたい理由は何?ID?
このスレは特に荒れてもいないし別にここでもいいのでは
980スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 19:17:05
他カプを「〜〜って気持ち悪くないですか?」「〜〜な人って何も考えてないんですねー」
と書く人がいる 他カプを名ざし攻撃で叩きまくる・・・
カプやキャラ自体のイメージがおかしくなるからやめてよー!
あなたのサイトがhit数ないのは、カプ以前に、ヘタレ顔絵と多くても数十行の会話文しかないからです。
いつもいつも、他カプの絵や小説が更新されるたびに「凹んだ 自分はそんなにおかしいことをやってるんだろうか」と
マイナーカプのせいにするのやめて
981スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 19:32:53
ごめんなさい リロードミスってました >>985の方をスレ建て指名させてください

---以下テンプレ---
マイナー者ならではの話題全般を扱うスレです。
悩みや愚痴を相談したり吐き出したり、嬉しかったことを語り合ったり、
書き込みは管理人でも閲覧者でもオフ活動でもおkです。
次スレは980が立てて下さい。

前スレ
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1287901036/

過去スレ
マイナージャンル・カプ・キャラ好きの悩み・愚痴7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1283679540/
マイナージャンル・カプ・キャラ好きの悩み・愚痴5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260949209/
マイナージャンル・カプ・キャラ好きの悩み・愚痴4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1232627100/
マイナージャンル・カプ・キャラ好きの悩み・愚痴3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1212069401/
マイナージャンル・カプ・キャラ好きの悩み・愚痴2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193847400/

関連?スレ
マイナーマンガ・アニメ同人総合スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144813879/
萌えと哀しみの落日ジャンル 四年目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1258892146/
982スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 21:54:47
結局脳板のままでおk?
983スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:19:04
同人板が本格的に雑談スレが大丈夫になってから
改めて移動について討議でいいんじゃないかね

次スレはまだこの板でいいと思うよ
984スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:26:43
そうだね、立てる・戻されるをくりかえしても迷子になりそうだw
985スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:29:19
じゃあ立ててみる
986スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:31:14
タッタヨー。

マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292333409/
987スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:36:04
>>986
乙です!
988スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:52:15
>>986
乙です!このスレ時々荒れるけどまじ癒し
989スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 07:05:15
>>986
乙です!

今度の新刊マイナーの中で更にマイナーオンリーワンカプを初めて出す
どのくらい需要があるのかも全く不明
でも描いててすごく楽しい
990スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 15:06:18
斜陽になったら自由になるかと思ったら
横のつながりがより一層密になったorz
991スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 17:32:57
>>986
乙です!
992スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 18:53:52
>>986
乙です!

長くオンリーワンカプなので、斜陽も気にならず活動していたけど、
売れないジャンルsage・カプsage自虐しつつ他カプsage実質名指し非難と
器用なことするところとの距離が近くなっちゃって、そっちのが辛いよ

斜陽ながら、お互いに基本不干渉な頃は長く続ける人もいたのに、
よそに口出したり繋がり持とうと誘い受するそのサークルが入って来てから、
びっくりするくらいあっという間に書き手がいなくなった…
993スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 19:20:29
変な人に活動的()になられるとかえって迷惑だよね
乙乙
994スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 19:43:11
いい感じに不干渉とギスギス不干渉は全然違うよな
995スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 20:37:13
マイナーだと痛い人が一人でもいるともう致命的だよなぁ…
多くは望まないから大人しくしていてほしい
本当に
996スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 21:20:25
痛い人のそばに居たく無いって理由で辞めてしまったりするもんなぁ…
口出しされたりでテンションだだ下がりとか。
997スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 22:03:14
>>992
うわああ自ジャンルにもいるwマジで何しにきたんだお前っていうね
そんなに他カプも自カプもジャンルすら気に入らないことだらけなら
せめて一人でやっててくれりゃいいのに
変に交流する気満々なんだよなあ…
998スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 22:27:10
新しい人がキター!と喜んだもつかの間、そういう人だった時は
一人の方がマシな事もあるんだとしみじみ思った。

同カプや同じキャラのファンなら、話しかけたくなる気持ちはわかるけど
ただただ上から目線で批判やら、盛り下げまくって一体何がしたいんだ…
999スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 22:31:11
埋めついでに

凄く萌えたジャンルが
マイナーな上に同人に厳しいジャンルだった
これまで同人黙認ジャンルばかりだったから調べてるけど
どこまで潜ればいいのやらorz
潜りすぎても仲間見つからないし
もう最初から最後までローカルで行くしか無いのかな
1000スペースNo.な-74:2010/12/15(水) 22:33:28
皆のジャンルに燃料投下がありますように
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。