干物でオッサンBLやってた時に別ジャンルの友達から 「髭同士のカプてwそんなマイナーなw」て言われたなぁ… 干物の髭率ナメんなと逆に笑ってしまった
干物カプといえば 幸とかで世代別・地域別に分かれてたりするけど 自分のやってるカプはほんと微妙なとこに属しているので 登録するにもできなかったw
幸管さんに連絡してカテゴリ増設してもらえば?
自分の周囲で三次が流行りつつある… 元々自カプも好きな別カプの人たちだったんだがキャラ愛は一緒なので 話してる分には楽しかったんだけど、さすがに公式にない設定は話についていけません 前は@飛ばしてたけど今は傍観で自分感じ悪い 冬コミではスペースが近い人ばかりなんだが、その頃までこんな状態だったら ちょっと辛いな…なんで原作のままの彼らを愛せないんだ
公式から与えられた設定と原作のままだとネタに限界、飽きがくるからじゃないのか 長い事同じジャンル、カプやってる人達はそれで凌いでるのも事実 そういえば、地雷についての話題が上で出てたな
レストン 長いジャンルならいいが1年経ってないんだ…
自ジャンルの別カプでは大手(?)の設定を使った 三次ものが流行してその結果カプ自体が廃れた 傍目からは三次ネタで盛り上がってたぽく見えたんだけど やっぱり反感つのらせる人も多かったのかな…
ネタが限界、出し尽くした時 周りから、自分ではひねり出せなかったネタを振ってもらえたら、それだけで食いついちゃうほど飢えてる マイナーのサガ
三次とまではいかないけど自カプでも 大手様の同人設定がカプ内で定番化してるのがいくつかあるよ フェイクだけど攻めキャラは「肉大好きで野菜嫌い」とか (原作にはそんな設定は全くない) 大手様設定の話をあちこちで見るたびにもんにょりする…
マイナーだと三次設定に右倣え!って率が高いかもしれない そうした方が話も弾むんだろうけど、結果草も生えぬ荒野と化す…
全くと言ってもいいほど情報がないキャラに萌えてると たまに三次設定でいいから欲しくなるw 自分で魅力あるキャラ作りができたらいいんだけどね
大手設定に右に倣えあるある… 途中で死ぬキャラがずっと生存していたり 会うわけがないキャラ同士が出会ってキャッキャウフフしてたり 原作に萌えてるっていうか自分の好きなシチュに当てはめているだけじゃないのって思って萎える
自カプは古参のお局様設定が蔓延してるんだが 「同カプ者ならみんなアテクシの設定はご存知よね?」と いわんばかりの態度で話をふってくるので超しんどい あんたの設定は知ってるけど自分はそれ嫌いだから 絶対に使うもんか!って思ってるんだよ… 同カプなのにキャラ解釈が違うってホントしんどいな 数少ない同志だからできる事なら一緒に盛り上がりたかったけどさ でも無理なものは無理なんだよ
残念ながら 長く居る人は知らずとお局様になることは必須なんだろうな だからと言って新参も、お局様を追い出す気は無いんだろ?
もう3年近くやってるんだ毎日のように更新してネタも出し尽くした
自分の好きなシュチュ使うな、と言われると拷問
新しく入ってきた人に
>>329 のようなことは言わん。頼むからヒソヒソ言うの止めてくれよ、ヒッソリと好きにやらせてくれよ
古参=お局様とは限らないんじゃないかなあ 古株でもいい人は押し付けがましさがなくて慕われてて 「アテクシをあがめなさい讃えなさい」系の仕切りたがり屋は 「お局様pgr」されるイマゲ
わかるなー 自分もマイナージャンルカプで「〇〇といったらAさん」みたいな扱いを受けてて 言われた時は、自分の愛情が認められた〜!なんて呑気に喜んだりしたものだけど、後に 自分の作った設定(一応言い訳すると、公式設定にはないけど話を書く上で設定の必要があった)が 定着していたたまれない気持ちになったことがある 後から参入してきた人からしてみれば、自由に創作しようと思った先で右に倣えの設定が蔓延してるのは 居心地が悪かったろうなぁと思う それもあって、ヒキサイトにも拍車がかかったよ 下手な持ち上げられ方をされるのも両刃の剣だと思った昔の話
その設定私もつきあわなきゃ駄目ですか?^^;原作に無いですけど自分が好きなんですか?ソレ と言って凍てついた風を送りこんだ新規のせいで古株大手の熱が一気に冷めてサイト閉鎖したのは記憶に新しい 地雷が多いのは分かったから 付き合わなくてもいいから黙っててほしい マイナーだと死活問題
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
>>335 なんという核弾頭
原作重視したはいいが、やる事なくなって(しかもマイナーだから語る相手も居なくて)さっさと熱が引いてジャンル変更するそいつのオチが見える
すげぇな 設定押し付けられたわけでもなくそんなことを言ったのかな 自分も自カプと言えば〜と言われるほどに古参 変に持ち上げられるのもお局様pgrされるのも怖くてヒキ悪化中 古参なだけでヘタ(ryだからはわわされるのもいたたまれない…
上の方で書き込んでる古参の人達が自カプだったら平和だったのに うちの古参の人はすっげー交流好きで ヒキの自分にまで献本だの茶の誘いだの怒涛のように迫ってくる でもごめん…その人の作風って主婦のテンプレなんで自分には無理…… マイナーかつ斜陽だから友達欲しかったけど無理なものは無理……… うまくいかないものだぬ
なんかこの流れ見てると 押し付けがましくない感じのいい古株サイトのマイ設定 =同カプ者がつい二次設定にしたくなるような萌え設定 交流好きで押し付けがましい古株サイトのマイ設定 =同カプ者が逃げ出したくなるようなテンプレ設定 の確率高いのかもと思った…上手くいかないな
>>340 そりゃ受け入れられてるなら押し付ける必要もないもの
言わなくてもいいことをわざわざ伝えに行く奴ってどこにでもいるんだなあ…ゴミつけてまで。 脳内設定をゴリ押しされて断わったらお局発狂なら言い返したくなる気持ちもわかるけど、 何もされてないのに水差しって。言ってる本人は原作に忠実なアテクシなんだろうけど。
>>340 それでも同じネタが広がるのは善し悪しなんだよね
発端の人が他人におしつけるつもりがなくても、周りの人が押し付けてくることもあるし
共通の設定があると、特に交流する時に話を通すのも楽だし一体感みたいなのを味わえるのかもしれないけど
マイナーだと人が少ないから尚更、思い思いの創作を見たいなぁと思う
どうしたって好みの合う合わないはどこかで出るものだし
もちろん、他人の萌える設定をリスペクトすることそのものは否定しないけどね
>>343 >もちろん、他人の萌える設定をリスペクトすることそのものは否定しないけどね
リスペクトっつーか、マイナーカプはどうしても
オフィシャルからの萌え供給が少ないことが多いから
カプ内有名サイトがちょっと萌える設定で描くと
他がオフィシャルの代用で萌え供給扱いするパターンが多いんだと思う
それだけ他からのカプ萌えネタ供給に飢えてるというか
>>335 押し付けられてのその言い分だったらまあ分からなくもないわ
だって古株大手様の作品に萌えてるんじゃなくて原作が好きでやってるんだから
カプを私物化してその辺りを履き違えてる面倒な古参は正直鬱陶しい
まあ本人に言うのは間違いなく厨だけど
攻が受を呼ぶときなぜか「○○さん」がデフォになってたんだけど、 (接点なしカプなので元々原作で相手を呼んでない) 後から来たうまい書き手さんが「○○くん」と呼ばせるようにしてから 一斉に皆「○○くん」になったのは笑った マイナーだけに染まるときは一瞬だ…
設定押し付けで思い出した 超マイナーな自ジャンルの衰退にとどめをさしたのがオリキャラ登場だった 古参が作ったそのキャラにお局とその取り巻きたちが飛びつき オリキャラ同盟だのオリキャラオンリーサイトだのオリキャラ誕生日 チャットだので盛り上がり、日記やブログはそいつの話題ばっかり 原作の萌え語りが見たかった身としては鬱陶しいにもほどがあった 生みの親の古参はそのオリキャラで目立った活動はせず、お好きに 扱って下さいというスタンスだったが、お局は常に「オリキャラの所在 責任は古参様にあって、自分たちのキャラではありません」という 前フリを強調しつつ活動してて、明らかに文句言われたら古参に全部 押し付けて逃げる姿勢が見え見えだったのが一番鬱陶しかった お局と取り巻きがリンク報告等で接触を持った新参の管理人に オリキャラを押し付け続けてくれた結果、新参は即逃亡か洗脳の二択 お陰でジャンルは荒れまくり廃れまくりました('A`)あいつらなんであんなに ナチュラルに「このオリキャラは原作にピッタリ馴染むステキな存在!」と 思い込めてたんだろう…
自ジャンルの影響力のある描き手は原作重視派を自認するわりに自分設定が多く さらに地雷も多いらしく頻繁に他の描き手のカプ感をdisってるから だんだん更新するところが少なくなってしまった それでなくても少ないのに何してくれるんだよ・・・と
そりゃまあいくら原作に忠実っていっても 原作者以外が書いてる時点でキャラとかの解釈は個人特有のものになるからな
>>335 なんでそれでやめちゃうのかさっぱりわからん
そういうオリ設定に萌えてる人って原作のキャラはどうでもいいんだろうなー
って悪いけど思っちゃうわ
原作のキャラやいろんな要素から解釈したり考察した結果ならまだしも
大抵そういうのって「そうだったらいいな」が先行してて
原作と矛盾してたりすると折り設定を優先するんだもん
原作ファンにしてみりゃ嫌に決まってるしましてやそういうのに萌えてる当人たちって
原作のままじゃ萌えないって言ってるようなもんだし
ドッチが失礼なのやらっておもうよ
と現在二次設定蔓延で原作キャラが「ブサイクwwww」とか言われて
集合絵でも原作キャラディスって二次創作キャラがその場所に居座ってるジャンル者の気持ち
>>348 そういうディスりは別に見なけりゃ済む話じゃないの?
自分だったらその人がどんなにウマーだろうが大手だろうが
見なかったふりして引きこもって自カプに萌えるけどなぁ
たてなくて良い波風は立てるな、って感じな気がするが。 結局どっちも自分を優先しる!なんだよなあ、 いちいち他人に駄目出しだしに来る人って。 マイペースに自分の意志を貫くとかじゃなくて。
>>351 >頻繁に他の描き手のカプ感をdisってる
律儀に嫌味言いにくるんじゃないか?粘着度によっては逃げ出したくなるんじゃないだろか
大抵オリ設定は当たり前のように押し付けてくるから困るんだよね 内輪内輪でやってるならいいんだけどさー…
>>345 >>350 簡単に説明するとこんな感じ。
自分を含む、古株2人、計3人で深夜絵チャ、18禁の内容で盛り上がっていたところに
例の新規サイトの人が入室「新規さんはエロ話題平気ですか?」「はい。むしろ好きです」「良かった、じゃあ…」の流れで安心してそのまま絵チャ
例の人は文字書きということで完全にROM専に徹していた。と思ったら
「シモネタはちょっと…」「医療ネタってグロいし生々しいから無理です」「ネコミミとか獣化とかw」
などなど水を差す一言ばかりぶっこんできて、自分ともう一人の人が完全に意気消沈…今日はお開きかなと思っていたところに、
例の古株大手さんが、自身のサイトで多く取り扱ってる学園パロの絵を描いて「こんなのどうでしょ?」的な雰囲気を作ってくれた。
そして
>>335 の一言
「その設定、大手さんのところの主流みたいですが、私も(自分のサイトの方で)つきあわなきゃ駄目ですか?^^;
原作とかけはなれてますけど、自分設定が好きで広めたいだけじゃないんですか?ソレ」
その暫く数日後、大手さんのサイト閉鎖
>>350 あのな、ある意味あたってるところがあるからそこを冷静に賢者のごとく突っ込まれたらどう思うよ?
二次創作自体が非現実的、自分の萌えを盲目的にやってるんだってことを忘れないでくれ、我に返らせてどうしたいんだ?サイト閉鎖させたいのか?
上の方で言ってる人いるが、古株で長い事同カプやってると、原作の思いつく限りのネタを全部やりつくしてたりするよ
どっちの言い分もわかるし状況はカプによって様々だから何とも言えないが
>>355 のカプの人乙
自分もいろんなカプ渡り歩いてきて、カプ大手のマイ設定にうんざりしたことも
神設定に一緒になって萌え上がったこともどっちもあった
結局は自分の嗜好に合うか合わないかだよね…
エロ話題おkって茶に加わっといて「下ネタはちょっと」はないかなと思う 他人の設定pgrするくらいなら黙って去ればよかったんだよ
>>355 その人もその人だろうけど、
正直原作の話ししたくて入ったら原作無関係のネタばっかは
それはそれで問題だと思うよ
その人が黙って去ればよかったんだろうけど、
普段から鬱憤たまってたのかもナー…
>ある意味あたってるところがあるからそこを冷静に賢者のごとく突っ込まれたらどう思うよ?
改めて原作見直す位しろよ
確かにネタの例は人を選ぶものではあるけど、理由つけて退室すればいいだけの話だよなぁ、それって その新規さんが作品神でも敬遠したくなる 原作に忠実云々と言っちゃうと、例えばホモカプの時点で原作無視になるんだし 程度問題といっても結局は自分の嗜好の好き嫌いの話を、もっともぶった理由をつけて叩きたいだけじゃん? と思ってしまうな
正直原作からかけ離れたパラレルwという何のキャラと作品借りパクしたオリジナル() サイトはいなくなってもジャンルとしてはダメージないきもするな だってもう原作好きなわけでもないし、 原作に無関係なシロモノをキャラだけ借りて量産してるだけだし
ドラクエの世界観とかで医療ネタという名のドラマパロとかやられても困るだろ… ポケモンでポケモンいない学園パロとかみるともうポケモン無関係じゃね? って思ったりするし
362 :
スペースNo.な-74 :2010/11/14(日) 00:25:59
流れを見てたら、このスレにはエルシャ台やでらららジャンル嫌いな人多そうだなと思ったw
そんなサイト要らない無い方がマシと偉そうに選定してる奴がいることにビックリする
自分は普通に好きだよ>でららら者台 自分で描く気はないが見る側としては祭見たく楽しんでる っていうかでらららはカプは言わないけど某マイナーカプ好きだよ もちろん人超少ないけどNE!!!
そういうパラレル設定って本当にダメな人もいるんだろうけど 単に当たりを読んだことがないだけな気もするんだよなあ 舞台が違おうとあいつらはあいつらだ!って思える作品もある 自ジャンルは戦争ものだからどうしても原作通りだと 周辺状況が殺伐としてる 正直脳天気にいちゃつく二人が見れるのは パラレルしかないっていう理由で 学園ものやら現代パラレル妄想してる人が多い
そういう殺伐が好きな人にとっては能天気学園モノとかは 原作馬鹿にしてるのかって憤るかもしれないし、 逆にお手軽に愉しめればいいって感じなら 何二次創作なんかにムキになっちゃってんのwって感じなんだろう 価値観の違いなんじゃない?
マイナージャンルで他人を醒めさせても得することはないと思うの
その価値観についてpgrする人が マイナーで人少ないところにいると核弾頭って話じゃないの?
自ジャンルも戦争絡み 原作に忠実を狙ったのか知らんが一部の描き手書き手の専門知識披露にうんざり 兵器の描写、軍隊の描写、詳細だけど何を伝えたいのか分からない このジャンルの人はその部分に萌えているようには見えない・・・ 同人って何なんだろう
そもそも二次な時点で…
原作の話はもうしないし原作のネタも使わないなら いなくなってもあんま変わらないと思うな オリジナル設定の女体化ネタやってたサイトがひっそり消えても 原作のファン的には殆ど無関係でしょ だって、原作のそのキャラかいてたわけじゃないし。
>>360 >>371 何故そう解釈されてしまったか分からないが、最後に。
もちろん原作重視ばかりを展示、パロディはたまに。
閉鎖した古株も地雷だけを取りあげられて、そう言われてしまったんだよ
なんかこの流れ見てると、自分も気をつけないとって思うな。 オンリーワンすぎて自分設定にこだわってないか、とか。 本家のネタ投下多すぎてその設定で書いたりとかしてるけど ちょいちょい自分好みの設定交えてたりするし。 (将来はこの職業だといいな、とか)
というか二次である以上原作通りのキャラ描写なんてあり得ないんだから 他所は他所、自分は自分、萌える物は受け入れて萌えないものは見ない触れないが一番だよ
原作無視云々を突っつかれて「二次な時点で…」とか言う人ってよくいるけど そういう人は原作を大切にしてる二次とそうじゃない二次の違いも分からないのかね?
>>375 原作を大事にしてるつもりの二次と原作を大事にする気のない二次の違いなら分かるよ
でも本当に原作が大事なら二次なんてしないのが一番だと思うよw
378 :
スペースNo.な-74 :2010/11/14(日) 00:55:15
自分が萌えれば何書いたってい〜じゃんD だからヘイト創作しても文句言わないでよね イヤなら見なきゃいいでしょ?テ
>>371 1つのサイトがひっそり消えても影響ないとは思うが
上の例は「古参サイトがごっそり消えた」んだから影響は大きいだろ
別に何言ってる奴がいたって気にしなけりゃいいと思うけどね
自分が胸張って「私はこの作品が好きです!だから二次やってます!」
って言えるようなものを書いていけばいいんじゃないの
>>377 みたいに張り切って噛み付くこともないと思うけど
>原作を大切にしてる二次とそうじゃない二次 自分の基準ではBLとエロパロは全て後者だが、そう思わない人も多い エロパロはOKだけど原作にないカプは性描写なくても冒涜だと言う人もいる BLはOKだけど女体化は冒涜だと言う人もいる 結局は自分の嗜好で判断してるだけだからその線引きには何の意味もないな
まぁ、
>>368 だな
相当な電波じゃない限り
胸張って「私はこの作品が好きです!だから二次やってます!」などと他人の言葉を一切気にせず妄想垂れ流せるわけがない
他人の萌えを否定する権利は誰にもないわな そういうのってマイナーpgrと変わらないし
自分の萌えは他人の萎え スル―すればいいだけの話じゃね ただ押しつけられたらキレてもいいと思う
自サイトの日記か何かで「私はこういう傾向が嫌いです」と言われても ふーんと思うだけで別に腹が立ったり気にしたりはしない ただ「この人はこういうのが嫌なんだな、じゃあそういう話を振らないようにしよう」と思うだけで そういう個人の好みを大声で触れ回るのは結局厨か電波なんだから、 どっちにしろ気にしないで好きにやればいいんでない
>>383 そうだよ
だからAを馬鹿にして踏み台にしたBageに萌えてる場合も
誰に文句言われる筋合いもないわけだ
腹が立つというより、自分がやってきた特殊な趣味のせいでこのマイナーCPは他の人を寄せ付けなかったんじゃないか? と疑心暗鬼に陥ると、もう書けなくなる気持ちなら分かるなぁ
今回の件
>>355 は原型留めないネタ振りまくって相手がぶちきれたって読めるんだけど…
水差すほうも差すほうだけど、
散々嫌がってるの分かってるところに自分のマイ設定ふるほうもふる方だわで終わりじゃない?
>>379 消えたのは1サイトでしょ?
医療ネタは知らないがエロネタ、ネコミミ、学園パロって同人でいうところの 鉄板ネタじゃないの?若干厨臭はするけど。 合わないなら言葉濁してその場を去ればよかったと思うよ。 あとマイナーにおける1サイトって結構でかいよ…とオンリーワンしてると痛感する
>>355 核弾頭がロムに徹してる
話題を振らないお客様気分
傍観しているその実、他の人を見下していたのが拭えないと見て取れた
んでその1サイトの看板が原型留めないキャラ借りただけのほぼオリジナルな学パロ…
これは…どっちもどっちにしか見えないなあ
古参には若干同情するけど
>>365 >そういうパラレル設定って本当にダメな人もいるんだろうけど
>単に当たりを読んだことがないだけな気もするんだよなあ
パラレル苦手な人に当たりを引くまで読んでみれば、なんて言えないな
パラレルで上手い作品もあることはわかるけど舞台が違ったらもうそれは別作品なんだよ
例えばキャラABが同年代でなくてもかつて学生だった事があるのなら学園パロは受け入れられる率も
高いけど花魁設定は無理とかね
マイナーでサイトもサークルも少ないのに、気に入らないネタをやる特定サイトを貶してばかりいたら 貶されたとこだけじゃなくて、他サイトだってやる気を無くしていくと思うよ 気に入らない特定サイトが閉鎖して一時は満足だろうが 結果的にジャンルあるいはカプの衰退を招いてオンリーワンになったとしても自業自得なんだから泣くなよな
あのサイトは〜だから原作を愛してない 目障り 無くても構わないという思考になるところがマジ理解不能
自分にとっては受け入れがたい設定であっても それなりに盛り上がってるってことは 受け入れてる閲覧者もいるってことだろうに
パラレルネタって公式でやってる場合も多いしね 自分の好きなジャンルでも、公式で学パロやってるファンタジーや 公式で擬人化(人間体)やってる人外キャラジャンルがある そういう公式で一部が描かれた作品だと、出てないキャラが学園ではどうだろうとか 出てないキャラの人間体はどうだろうって想像が出やすいような気がする
>>397 だからそういう層をまとめて「原作を大切にしてない!」って言ってるんじゃないの
原作は原作そのままで神聖なものとして手を付けず 完全別物であるパラレルで遊ぶ方が原作を大事にしているって言われたら 原作大事原理主義者の人はどう答えるんだろう
だから「原作を大切にしてない!」って言うなら二次創作やるなよw
ですよねー^^
あーあのカプマジうざい邪魔 本気でカプ者は死んでほしい
>>395 まったくだ
どのジャンル行ってもほぼオンリーワンで泣いてる自分にとっては
ヘイトでもない自カプサイトが減って平気って感覚は理解できん
たとえ作品がダメでも熱いカプ萌え語りがあればそれだけでも自分は嬉しい
きっと大都会マイナーで「メジャーに比べればサイト少ないけど
嫌いなサイトが減っても堪えない」程度のサイト数あるからこそ
言えるんだろうな。そこまで選り好みできる時点で裏山だ
>>400 あー、そういう人見たことある
原作は原作のままで人間関係が全て完成されているから
特にエロが絡む創作はパラレルじゃないとできないって人がいた
荒れてますねwwwwww もっとやって下さいwwwwwww
どこの層が暴れてんのw
>>404 大都会マイナーって言いえて妙で的確だね
それなら自ジャンルはさしずめ過疎地マイナーだw
>>394 >自身のサイトで多く取り扱ってる
後だし言い訳乙ww
>>404 A君すてきですー。生徒会長とかメガネとかすっごくにあってますよね!
(原作ではA君はファンタジー世界の住人でとっくに成人してて視力は非常にいい野生児)
みたいなことあるからなー
全然違うキャラがそのキャラとして存在をのっとってるのって
正直ヘイト並みに嫌だよ
ID出ないとやっぱり荒れるなぁ 同人板に移った方がいいんじゃないの?
最初は荒れる空気じゃないのに、非難されたりすると発狂して荒らす真似事するって感じだな
同人は「同人」っていうだけあってそもそも内輪の遊びだろ 狭いカプ内には好きも嫌いもあるだろうが 好きなもん同士内輪でかたまってそこで楽しめばいいだけじゃないの 嫌いなら触らなければいいだけ
このスレ自体 乙女向けやらドリームやら同性愛とか18禁とか様々なジャンルの管理人たちが固まってるんだから荒れないわけが無い つまり時すでにおすし
だな 嫌いなもの認めろってのも難しいだろうしスルーしとくのが一番だ
だから今回は初めから嫌悪感丸出しの相手にパラレルネタとかふりまくったのもダメだろ で終わりじゃん あ、もちろんぐちぐち言うくらいなら出てけってのも含めてさ というか、なんで学園ネタふったんだろ?明らかに嫌がってるのに
その点は391に同意 355のだとパラレルそのものがNGでしたとか分からないわ
何だか今日は小便臭ぇな
かーちゃん、おら、お腹空いただ(´・ω・`)
人の趣味にもっともらしい理由をつけて貶す人のレスが減るのはいいな そんなのは少数だろうしID出れば暴れないだろ
このスレみてるとなんでマイナーなのか分かる気もするw
気難しい人が多いんだろうな 良くも悪くも
425 :
スペースNo.な-74 :2010/11/14(日) 03:37:41
原作読まずに二次やろうがこっちの勝手だろカス
大人気のジャンルなら何やっても需要はあるんだけどな マイナーだと「一部の悪乗り」と思われることはあるだろう
>>425 原作最愛
パロディやる奴はカス
の人の成りすまし荒らし乙です
ID出る板移動希望だわぁ
他人のサイトをヲチってpgrする私の趣味にもケチをつけないでいただきたい
「原作のAは萌えないのでオリジナル設定を作りました^^こっちの方が萌えます^^」 イラッとしないといえば嘘になるけど、まあ好きにしろと思う 口を挟む権利はないわな
>>427 触らない方がいい
というか、この話題自体が地雷になりつつあるねこのスレ
>>429 でもそういう人って大抵そういう設定を当たり前のようにいうんだよねー
しらねーよwwっていう
つか普通に原作の原型とどめないようなパラレルを他人に受け入れること要求するのは ありえないでしょ 最近は人の萌えには口を出すな(キリッ とかいいつつ公の場でやりたい方題するやつ多すぎ
大手の捏造設定が広まりすぎて公式設定がマイナーに
どうもここが盛り上がってると知って荒らしに来た奴がいるみたいだ 話が収束に向かいだしてからレスが増えた
抽象的な話になってきたな、意味が分からん >>原型とどめないようなパラレル(どの程度) >>公の場でやりたい方題するやつ多すぎ(何のこと) >>そういう人って大抵そういう設定を当たり前のようにいうんだよね(誰をひとくくりにして)
436 :
スペースNo.な-74 :2010/11/14(日) 03:59:29
支部の話だよ
>>435 いや普通に読めば分かるだろ
曲解して話をこじらせようとしないで下さい
極端な例を出して叩いてるようにしか思えないんだが 確かに誰だよこれ…と思うほど改変されてる二次に遭遇することもあるが それを押しつけてくる人なんか稀だし、パロ=原作からかけ離れていると 断言して話を進めるのもなんだかな〜と思う
だからどの程度のパロのことを指してものを言ってるんだろうと思った
>>438 極端な例を出して叩いてるよな
大抵のサイトはパロなら注意書きとか隠しにしてワンクッション置いてあって配慮してあるけどね
二次では原作付きのキャラをどんな風に変えても私の自由だと思う
ていうか話題の発端になってる件もさ、その古参大手が「こんなのはどうでしょう?」って 話題作りに学パロ出して、強制したんじゃなく一応お伺いたててるわけじゃん その人の最初の「エロは大丈夫」の言葉に安心して特殊ネタ振った皆も迂闊だけど 嫌いだと新規さんが発言したらやめてるみたいだし、 原作に沿った話なら自分から振れば古参達も過去を思い返したりして 花を咲かせることもできるのに、始終無言であれは嫌これも嫌、 とどめに例の嫌味はコミュ不全ってレベルじゃないと思うんだけど
上のほうのレスにもあるけど
>>355 の核弾頭は
最初から嫌味言いたくて入ってきたんじゃないかとゲスパーしたくなるほど狙いが正確だよね
普段からうっぷん溜めまくってたんだろうなー
同じ印象だ お姫様レベル高かいのか それとも実は凸するのが目的だったのかと思ったw
古参も古参で、どうしていきなり学パロ振ったんだろうな 学パロなんて個人個人の特色が顕著に出るんだから新規の人は戸惑うだろうし 無難に原作のネタでも振ればいいのに
なんだか自分もいやなこと思い出した 特定キャラ受けで広く募集したチャットで似たような発言されたわ 地雷が沢山あるなら自分のサイトでホストやってよと 〇受け全般と注意書きしたんだから固定は来るなと 何故わざわざ地雷原に乗り込むのかと萎えたなぁ 初めてキック使った
えちゃってそんなに真面目なもの描かないでおおむねネタばかりだけどな・・・ そこで逐一指摘されてたら確かに意気消沈はするw
>>445 大手<みなの者、もちろん我がサイトの学パロ設定は知っていような?
こういうつもり
「その設定、大手さんのところの主流みたいですが、私も(自分のサイトの方で)つきあわなきゃ駄目ですか?^^; 原作とかけはなれてますけど、自分設定が好きで広めたいだけじゃないんですか?ソレ」 このセリフはパネェわw明らかに照準定めてるだろwww
>>445 新規の人に問題はものすごくあるが、それは正直思うな
ハマりたてで原作の話がしたいのに学パロ振られたら
痛くない人でも戸惑いはすると思う
自分が作りだした勝手な家族設定を流行らそうと 別サイトまで作り出した奴は痛ましかったな 「ご自由にお使いください!」って()
地獄のミサワで想像したらしっくりきたw
凸した後何が残るんだろうね はーすっきりしたざまぁw と思うのはつかの間だけだろうて
ヲチってTwitterで話のネタにするほうがおもしろいのにね
>>455 >>454 は皮肉っていうか揶揄ってるだけじゃないの?
そんなに何でもかんでも噛み付くなよ…
457 :
スペースNo.な-74 :2010/11/14(日) 04:48:00
マイナーカプはおとなしく死んでろ
ここ見てると、マイナーなのは単純に「つまんないから」じゃなく 「描き手の人間性に問題があるから」なのがよくわかるわww
終わってからも嵐が舞い上がってるじゃないか……
>>411 ,421
いや、同人板から脳板に飛ばされたスレはだいたい
住人が望んでこっちに移動したんじゃなく
「同人板は雑談禁止だから」で勝手に移されてる
こないだも憩いスレが急にこっちに移されてたし
ルール変わんない限り、同人板に新スレ立てても
また突然こっちに飛ばされる、の繰り返しだろ
IDが出る同人雑談板みたいなのが欲しい…
>>449 その前にネコミミや医療パロとかそんなんばっかしかふぃってないけどなw
本人かと思うほど肩を持つ人がいるな というかやっぱり荒らしか
冬コミのサークル配置並び AC(メジャー)AB(自カプ/自分だけ)DA(メジャー) メジャーと自カプの差はサイト比1:10ほど なんでこの配置にしたしスタッフこの野郎
自分だったら「ジャンルの境目の一番端っこ」に配置される方が嫌だな 「ここから先は関係ないわ」で手前で引き返されるつらさに比べたら…! メジャーの間に挟まってるならまだ流し見の客を捕まえられるかも試練
オンリーワン、多くて2つなマイカプは胆石率パネェ
ジャンル自体はメジャーだしキャラの人気もメジャーなのに そのメジャーなキャラが原作に似ても似つかない件について 原作そのままのキャラの人気はドマイナーなのに人気あるとか言われても 正直困る。 明るいキャラが一瞬見せた真面目な顔が評判になって真面目でクールなキャラにされちゃったような… 明るい部分どこいったんだよ…そのギャップがいいのにオール真面目でクールとか… もう原作何処行ったんだよこんちくしょう…
二次創作自体原作レイプ
469 :
スペースNo.な-74 :2010/11/14(日) 17:25:38
だから誰にも文句を言う権利はない
他人の萌えに対する不満は、ここで愚痴るぶんにはおk 本人に直接言うのはアウト(厨行為)ってことじゃないの? じゃないとスレ自体成り立たなくなる なんか最近変に絡む人が絶えないな
変な絡みもあるけど、何よりスレ違いじゃないの? マイナーなのにパロとか改変ばかり流行ってるーって不満からくる愚痴はまだわかるけど 前にピクシブ絡みの二次は隠れるべきか否かで荒れた時もそうだったけど 原作改変や嗜好そのものの叩きはぶっちゃけマイナー関係ないよね?
数少ないからって誰でもかれでも交流持とうとする人いるけど 住み分けは大切だなと思った
ヒートアップすると論点ずれる人はもうどうしようもない
わざとずらしてる気配も
ほんと本人降臨かよってほどのヒートアップぶりだった品。
スレちょっと静まったみたいだから、お茶入れた。 ∧_∧ ( ´・ω・) ( つ旦O と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>>471 あれは支部での厨行動がマイナージャンルでは致命傷になったり、影響がすごいって話だったよ。
大きなジャンルでも致命傷になってたりするけど。
それで隠れるか否かみたいな…
そんなの支部も個人もネット公開している以上は一緒なのにね。
ああ…分かる 支部の影響半端ないよね… しかも人気が数字でもろ表わされるし
すごく身につまされる話だったから、傍目に見てて居た堪れなかったな… そんなつもりはないけど、自分も誰かを不愉快にさせてるのかもしれないと思うと心苦しい まあ自分はあんまり交流が得意じゃないから、普段からソロでひっそり生息してるんだけど
>>479 それを思わない方がいいよ
といっても
配慮出来る人こそ、申し訳ない気持ちになって創作意欲無くなって末は閉鎖してしまうんだろうけど
>>477 見る人間の数が桁違いだよ
ましてやシブは興味ない人にまでホラホラって見せてる状態だし
好き作品検索したらあんなカプこんなカプ(マイナー)の上手い絵が出てきて自マイナーカプは…\(^o^)/ じ…自分のブクマ数が1番…だと←圧倒的に少ない
-タグ検索とかジャンル者でないと分からないし 一般人は嫌な思いをしてからじゃないと-のしようがない件 あと検索でバンバンひっかかるぜピクシブ 自分はマジオンリーだから迷惑かけられたことないけど ピクシブの影響力はマジでコワい マイナー作品をネタにするのがステータス?なピクシブの絵描き達に 周りのマイナージャンル者さんのジャンルがドンドン食われてる そのネタというか扱いヒドいんで可哀想だ…(はからずとネタジャンル化)
とあるナマモノCPのABにハマって数年経つんだけど、まさかオンリーワンだったとは思わなかったな… 他のCP(CB、DB等)はテレビやらラジオの燃料投下がガンガンくるけど、私のCPは全然共演しなくなって燃料投下が年に1回あればいい方…寂しいし苦しいし悲しいんだが、AB以外はどうにも好きになれそうもない でもそろそろ挫けそうだ 一度でいいから、ナマモノでオンリーワンCPをやってる人と話がしてみたい
自サイトに籠ってたけどカプがマイナー過ぎて人来ない ピクシブでは同ジャンルが盛り上がってる 最近は検索よけ気にし過ぎるのも駄目なのかな サーチも昔より使う人が減ってる気がしたし
支部使わないとかんこなどころか客こな一直線だからなぁ… 割り切って検索にビクつかなくていい程度の健全ギャグだけうpってる カプ萌えを発散できないのは寂しいけど、客こなよりはマシだと諦めてる
サーチが少し寂れがちな気がしてたけど気のせいじゃなかったんだ… 渋には無難なものをのせてサイトで好きに〜って感じが多いのかな
渋とサイトには表紙だけ、オフで好き勝手 サーチもなくてオフメイン自家発電メインだとこんな感じ
>>487 渋がサーチ、サイト代わりなのは事実だぜ!
渋には仲間が溢れているというのにサーチやサイトは微動だにしないっていうwwww
当たり前だけどサーチもサイトも閉鎖。
もう一つ掛け持ちしているジャンルはまだ渋をサイト代わりにはしてないけど
渋をサーチ代わりにしているせいで最近サーチが閉鎖した。
渋での閲のある快感にホイホイされるのも布教に便利なのも理解。
でも渋寄生ジャンルに誰が来るんだっていうwwww
興味を持ってくれても渋止まりだぜ!
渋できゃっきゃっしている時、「あれ?そういや新しく来たこのお仲間って、
落書きしかしてないんじゃね?サブより格下のお付き合いで描いてみた系の
社交じゃね?もしかしてお仲間じゃ…ない…」と気付いた時の絶望感wwww
渋に…罪はない…
490 :
スペースNo.な-74 :2010/11/15(月) 02:34:26
wwww wwww wwww
支部で検索すると ちょっといいなと思ったメジャージャンルマイナーカプ>>>>>本命マイナージャンル2番手カプ でちょっと切なくなった メジャージャンルパネェ
なんか支部って誰でも見られる路上で店広げてるみたいで どうも落ち着かないんだよなー そう思ってしまう引きこもり体質ゆえにマイナーなのだろうか。
支部はコミュ力が物を言うからヒキには辛いと思う
>>486 自分もそんな感じ
AB萌え!って発散したいけど抑えて
単体絵orオールキャラ健全うpしてる
マイナージャンルだと作品数自体少ないからカプ絵なんて置いた日には…とgkbr
自分の興味ない他カプだけど普通にカプ絵あるなあ 同じ人が投稿してるんだけどね 見ても何とも思わないよ 男性ショタ好き向け?単体のエロ絵もある
>>482 あるあるw
希少カプだと埋もれ防止にしっかりブクマしておいてくれるんだろうなあ
ありがたいやらはわわやら
支部に健全絵ばっか投稿してるけど サイトが真逆だからげんなりされてるかもなーw
甘いな むしろそれを期待して飛ぶのだよ サイトは他カプ他ジャンルだった時のガッカリ感パねえ
499 :
スペースNo.な-74 :2010/11/15(月) 11:46:10
あるあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
むしろ自ジャンルは サイト見に行ったら「腐要素あります注意」とか書かれてて期待すると タグなしで作品どうやって探すのか分からんブログサイトとか キャラで絵が検索できない(リンクひとつひとつ開かないとどのキャラ絵か 分からない)とかの見にくいサイトばっかでいつも回れ右だ 倉庫なのかキャラ・カプ限定閲覧主義な客のことなんか知らねーよ! オレの描くものは残さず全部見て行け!な人ばかりらしい…
サイトに作品移す時にはカプ分けジャンル分けは自分でやらなきゃならないからめんどい ■しか並んでないけどそれでも見たい奴だけ見ればいい
>>500 はちょっと悪い方に取りすぎじゃないの?
そういう人は単純に分けるのが面倒なだけなんだと思うけど
それこそ「ものぐさでごめん、まあ見たい人だけ見て行って」って感じで
超目当てのジャンルだったら死に物狂いで探すから絵・語りがあるだけで幸せ リンク先が欝ブログの時が一番切ない
作品を探しにきてたどり着いたサイトやブログで、誰も描かなくて可哀相だからとりあえず描いたとか、 俺が描かないと誰も本出さなそうとか自嘲されてると萎える ムカついてその人より先に本出して希少価値需要奪った
そいつのサイト晒していいよ
厨思考オソロシス
>>504 決して言わないけど、本当に誰も描かないので描く時あるな
もともと嫌いじゃないキャラだし、描いてるうちに愛着湧いてきてつらいw(誰も描かないので)
思うのは自由だし、言い方も「他の人の○○も見たいです!」 みたいな風にオブラートに包めるだろうよ そのキャラが好きな人が惨めになるような変な自虐はやめてほしいよね
自虐のつもりで他人までけなしてる事に気付いてないバカが多過ぎる こんなドマイナーカプを見にきてくれて〜ってそのドマイナーカプで活動してる自分が虚しい
>>ムカついてその人より先に本出して希少価値需要奪った 厨具合ならどっちもどっちだと思った
>>510 自嘲したり卑屈な先人よりもサクッと描いたやつの方が良いと思ったけど。
この流れわかる。本人は自虐ネタとか謙虚なオレアテクシのつもりなのかもしれないけど ウキウキ見に行った方は真冬に氷水ぶっかけられた挙句に頭上からネチネチ嫌味や皮肉言われてる気分だわ。
>>502 500じゃないけど、そして自分は頑張って探すけど、見たくて探すが故に
見やすくしてくれー!と強く思うよ・・・
ブログで検索窓もついてなくてカテゴリ版権に分けられた百件overの記事を
一個ずつ開いては戻る作業はタブ駆使しても途中で投げ出したくなる
>>510 自虐根暗と被害妄想すごい人との戦いなんだろ
どっちもどっちだな
先に本出すの素直にすげえし、むしろ良くやったと思ったけど 自虐してるやつにそのキャラ好きの代表ヅラされて出されると 買う側もそいつの本しかいないと思ってもやっぱりなんかイラッとするわ。
>>504 先発の人もこれで奮起してくれればウマーなんだけどねえ
その自虐してた人の事をオープンに叩いてた訳じゃないだろうし、 別に厨とは思わなかったけど…。不言実行なら全然いいじゃん >「俺が描かないと誰も本出さなそう」 と言ってた人が本出たの知ったらどんな反応なのかがむしろ気になるw 他の人の本があるならどうせ俺の本なんて…と、オンリーワンじゃなくなって 喜ぶどころかなぜかうじうじしだすタイプもいるからな…
知らなかったのか? その二者で成り立ってんだよここ
>>517 やったーこれで1人じゃない!と奮起するタイプならいいけど、
「他に供給が無いから」を支えにして頑張る人は先越されると心が折れちゃうよね。
実はオンリーワンなのを嘆いてる振りして、オンリーワンの優越感に浸ってるタイプ。
そういう人って、やりとりしてるとだんだん分かってくるよね。
誰かに本を出させるのが狙いだったら、その人ウマーなんだろうなw
多分オンリーワン・スキマ需要でチヤホヤされたい人なんじゃないか
>>504 の物言いのような人ってそういうパターンばっかだったわ
>>521 確かにそういうパターンあるよね、後発の人や実際本を出した人に
「○○さんがきてくれたから自分なんていらないですよねw」とか言って
ガッツリ砂かけしていったりとか。
うざい人は出ていって需要独り占めできていいな
何をそんなにイラついてるんだ
アテクシがこのマイナーカプを盛り上げてあげてる!ってのが透けて見える奴はウザい
マイナーキャラを愛してる人って、そのキャラが本当に好きな人と
オンリーワンで活動する自分が大好きな自己愛強い人で分かれるんだよな
後者に好きなキャラ利用されて優越感に浸られるの嫌な気持ちよく分かるわ
個人的には
>>504 GJ
需要ないですよねwww描いてみましたけど何か?wwより
本出してくれる
>>504 が大変有難いが
私も
>>504 みたいな人に本を出し続けて貰えると嬉しい
自嘲自虐や高尚でも何でもいいから たくさんの人が出してくれるのが一番嬉しいよ
語りだけでもいい それだけ飢えている
>>529 描き手の人間性なんてぶっちゃけどうでもいいよねw
あまりにアレな人だったら日記や自分語りの部分だけ読み飛ばすだけ
うーん、イベントで出す金に上限あって何か候補から外すためふるいにかける時は 思い出して切る要素になるな。 助長されるのもやだし
マジしょんべんくせぇ
出してくれれば誰でもありがたいって空気のジャンルは酷い事になる うちのジャンルで描いてくれてありがとうございます!って周りが持ち上げた結果 キャラ設定大幅改変&パラレル本しか出さなくなった人いたな… どマイナーでもさじ加減って大切
>>514 被害妄想凄い根暗がマイナーやってる人に多そうだけどね、このスレ見てるとそう思う
相手の思惑が透けて見えようが自虐言葉がうざかろうが、よくぞそこまで敵視出来るなぁと思うよ
ほんと、はたから見てるとどっちもどっち
なんでもありがたや〜なんてやってもろくな事が無いよ。 クソ本でも頭さげなきゃダメムードが蔓延したり本当にどうにもならなくなる。
一生懸命な人って自虐作家か描いてあげてるって五月蝿い作家?
>>536 なんでも歓迎するから描いてくれ。話はそれからだ
愚痴スレではなくなったが陰口スレ化? 前より乱暴加減が増したのは何故なんだぜ
>>541 変なのが一貫して言うのは「ここのスレで吐き出すのはおk、本人に直接言ってないんだから問題無い」
言いたい放題ならそりゃあ『ここ』は荒れるわ
「愚痴スレ」の中で雑談や議論してた時よりカオスだな
>>534 そしてあらかたパラレルを書き尽くしたのでそのカプを捨てて
別ジャンルでまたパラレル書き始めた人を知っている
まるで うちの学校で気に入らない奴が居る、悪口雑談スレ見てるようだもの 詳しくはよく分からない状況の悪口に「そうそう。そういう奴は絶対〜だと思ってるよ」と賛同、助長してる人が多くなったところがねぇ たしなめる人も居るが……否定的な意見は一切耳を貸さない感じ。
それが気に入らないなら出てけよ お局くさくてたまらんww
否定的な意見に一切耳を貸さない? 別にそんな流れでもないと思うけど 自分が正しいと思ってるのに多数決で悪にされてる!と 勝手にムキになって思ってるだけじゃないのか
>>545 「絶対〜だよ」なんて決め付けは
>>545 で初めて出たよ。
賛同得られなかったからって
被害妄想強くなって極論に走りすぎってのを体現してるな
>>543 スレタイ間違ってたな
マイナージャンル・カプ・キャラ 好 き 雑談スレとかにしないと
ただマイナーを叩きたいだけの荒らしホイホイになってしまう
まぁID出ない板に飛ばされた時点で、どんなスレタイでも
無視して荒らしは居着くけどな…
マイナーって時点でどうしてもネガティブになるし 落日スレ同様、スレタイにそういうニュアンス残しといた方がよかったかも
揉め始めると何と戦ってるのかよく分からんな
砂かけられたり俺が書いてやってるなんて態度は誰だって嫌だと思うけど、 なんでそんなにモニョる相手にありがたがらなきゃいけないの?
>>549 別に荒れてないと思うけど…
荒れてる荒れてるって言ってるの賛同得られなくて
さっきから一生懸命戦ってる人だけの気がする
よくダブルパロの元ネタにされる自ジャンル 時々知らないジャンルまでもチェックしに行ってしまう そういう形でもみつかると嬉しい
>>553 自分
>>545 ですけど1回発言しただけで違います
と言ってもID出ないからやっぱり不便だよね
最近のこのスレ覗いてて悲しく思っただけさ
それをきっかけに作品見たり新規で普通の絵も描いてくれると嬉しいね うちのジャンルも、本はあまり見ないけど 強烈なシーンは多いからパロ元にされやすい傾向
ID出ないから誰が敵か分からなくなって荒れる、でFAだな なんというカオスw
流れ読んでて被害妄想って考えにたどり着くのがよくわからないよな それに拘ってる発言の人は多分ずっと同じ人だと思う 俺ぐらいだよなwって自虐してる人を直接叩くんじゃなくて先に本出して見返すのって ネガな感情をかなりポジティブに昇華したキャラ愛の形だと思うけど
「自分以外誰も描かない」って自嘲してるキャラ 支部や手ブロ、ツイッターで一般的によく見る法則もあるよなw 誰も描かないんじゃなく、探してないだけっていうw
>>552 有り難がることを強制されてるとでも感じてるの?
有り難いと思う人もいるってだけのことじゃん
流れ切るよ 交流好きな厨サークルと毎回隣接になるのは拷問に近い せめて常時5サークルくらい参加があれば隣になる確率が減るんだけどな、 ABはまだ大好きだけど疲れるからオフは撤退しよっかなorz そんなことを考えながら参加したイベントで 「次の本も頑張って」「貴方の本でABに開眼した」と常には無い数の 声をかけてもらった 転がるくらい嬉しいんだけど、タイミングが良すぎて もしかして耐えてるの周知されてる…?と少し不安にもなった
>>560 多分、
ありがたがらない=板が荒れてる、最近空気悪いって
何故か言ってる人がいたからじゃないかな
別に悪口陰口だとは感じないんだけど
参加するイベントの配置がほぼ固定状態だと 相性悪いサークルと隣続きになりやすくて鬱になるな。 自分も胃が痛くなって欠席してしまった。 でも配置やサークルとの関係の悩みは微妙にスレ違いじゃね
>>564 マイナーだと表向きは仲良くしなきゃジャンル崩壊の恐れがあるから気を使うよね…
3サークルしかない所自分以外の2サークルさんが姉妹のように仲良くて自分は空気
毎回アフターにも誘われるけど気を使って誘ってくれているだけなのが解るし
もうそろそろヒキろうかと思ってる
今スレになってから愚痴ウゼーと絡む人が増えたように感じる 昔も変な書き込みに対しては諌めるレスがつく傾向にあったけど 愚痴や暗い話題そのものには否定的ではなかったから今は違和感ある
オンリーワンの優越感抱いてるサークルの鼻へし折ってやったとか 書いてくれるなら何でもいいってジャンルはクソ本ばかりで最悪とか 交流好きのサークルうぜえとか 全部周囲が悪いってな文句や叩きばっかりだもの
つ鏡
相手にされなかった人か かわいそうに
元々ここがマイナーならではの悩みスレだったことを知らない人は なんで暗い話すんの?って思うんじゃないかなあ
何もせずここでネチネチ悪口言うだけ、 付き合いで仕方なく買ってここで罵倒するだけの人が増えて 愚痴スレ化したら歎きたくなるのも分かるけど イラッとする人がいたから作品で見返す、 イラッとする描き手の本を買わない・応援しない選択をしてストレスを溜めない 同人ならではの前向きな選択肢だと思うけど。 極端な言い回しに変えてどうにかして悪者にしたがってる人いるな
このスレではパラレルを好んで描く人は悪者だし なんでも好んで読む人も悪者だからww
違う意見なだけなのを、荒れてるかのように煽ってる人もいるな
>>572 みたいなのとか
ID出ないのをいい事にあちこちのスレで煽ってるのがこの板には住み着いてるからな スルーが一番
日常生活でまったく人に相手にされないので 自分のレスでスレを荒らす事ができると達成感を感じる
えっ、大学生の存在は無視か
シーッ!かまっちゃいけません!
>>567 同意
挙句、ぶっちゃけ書き手の人間性なんてどうでもいいよねと言い出す始末
なにこの汚物スレ状態
マイナージャンル(笑)やマイナーキャラ(笑)はいらない子 ゴミをせっせと集めて悦に入ってるキチガイしかいないんだから汚物だらけなのは当たり前
必死になって荒らしはじめたな マイナージャンルによくある話だけど なんでもいいから読みたい!飢えてます!と言いながら、 いざ出た本の文句を影で言うのやめてほしいよな ぼかさない辺りむしろ特定してほしいと思って言ってるんだろうな
古参が全員ヒキだと新参者としては非常に困る 新参が勝手にシブでオフ宣伝とかしたら生温かい目で見られそう どうすりゃいいんだ…
あー切実にID出る板に戻して欲しい 煽り荒らしは減らなくてもブラウザで非表示にはできる
>> 583他に続く人がいるかもしれないから思い切ってやってみなよ
>>584 あきらめろん
煽りとも嵐ともつきあっていかなきゃいけないさがらしい
多分意見合わない人が拗ねて急に荒れてるようにしてるだけだと思うよw 遡ってみたら不自然だもんw
ただでさえ人が少ないマイナーなんだから協調性持って皆で仲良くしようと出来ないもんなのかね
特定すること自体やめたら? IDないなら複数意見なのか単独意見なのかすら分からんから無駄だろうに
見るに耐えない愚痴だ と思う人はここを見なければいい そういう人と、愚痴吐き出さないとやってられない人は火と油の関係だと思うわ 意見は交わらんし両者理解出来んよ
他のスレでも暴れてる荒らしが同時にわいてる スルーしとけばいいよ
593 :
583 :2010/11/16(火) 15:56:01
>>586 d
なぜかヒキに限って神レベルだったりするんだよな
もったいねえ…orz
勇気いるけどがんばってみる
生とか半生とかじゃないよね?
オンリーワンカプだったけど先日ジャンル移動した ツイッター検索すると 「自カプ好きなのに全然ない」「絡み結構あるのに好きな人見ない」 って呟きがちらほらあるのに自サイトかんこなな状況に心が折れた 存在に気付かれていないのか萌えなかったのか感想送るほどではなかったのか 真相はわからんがもういいやと思った 同カプ書き手がいないからせめて反応貰わないと 外部からの刺激がなさ過ぎて創作意欲が萎えてくる 不甲斐ない話だが自分の中から湧く萌えだけでは走り続けられない
>>595 あるある
今の若い年代の人はどう感想を書いて良いか(特に目上の人に)自信が無さそうな感じがする
同年代以上の人からしか感想もらった事無いよ
郵送通販してた世代は手紙で慣れてそう
ツィッターだけの人、手ブロのみの人、渋中心の人、サイト持ち、オフ同人
それぞれ皆自己完結オンリーワン寸前な自カプ
全員集まったら5人にはなるはずなんだぜ……
年代や趣味が微妙に違うんだろうな
同カプ内の幅広い人に読んでもらえる作風になれたらいいな
わかりやすい話の流れとか、絵柄とか頑張ろうと思う
自カプが少ない。少なすぎる。 まあマイナーなのは、こう、萌えてる自分にも理由とかなんとなくわかるし しょうがない面はあると思うんだけど でももうちょっとあってもいいんじゃないかなあ、ちょっと、ちょっとだけ、少なすぎるんじゃないかなー 不思議に少ないんじゃないかなー と、いつまでも未練がましく思ってしまう
>>597 わかるわかるよー
原作すっごく面白いんだけどどこか少し泥臭くてオシャレじゃないというのが
自ジャンルがマイナーな理由だと思うんだけどそこがこの原作の面白さだから
オシャレ漫画になってメジャーになっても嬉しくないんだけど
アニメ化してもマイナーなままってのが悲しくてな…
もう少しだけ人増えてくれないかなあって思う
わりと作品的には人気あったのに自ジャンルは描き手(書き手)が本当に少ない。 何か描きにくい要素があるのか、オフィシャル側の一部がボミョウにイタタなせいなのか…orz (実際一部オフィシャルのイタタ言動に萎えて去った人もいるらしい)
>>599 オフィシャルイタタあるある
作者と作品は関係無いって思いたいんだけど
作者が若干痛い人で萎えそうになったのでツイッターは見るのやめたよ
>>596 一瞬同ジャンルかと思ったが今はこういう状況はごろごろあるんだろうな
うちも描き手の活動形態がバラバラだー
今更もう続編も出てないゲームに返り咲いてしまった 昔ハマり狂っていた当時は続編もたくさん公式燃料わんさかで すごく盛り上がっていたが、今はもう落日 当時の活気を知ってるだけに、今のこの寂れようが切なすぎる 流行ってたのがネットが普及する前だったもんで過去ログもあんまりない 神の残した神殿跡地を何度も見て過ごす日々… せつねえええ今一緒に踊ってくれる人はいないのかあああ
ジャンルさらさら
コミケで同傾向のサークルが4つくらい並んでるんだが 自分の隣が苦手な作風の人になってしまって、今から欝 向こうもこちらの作風は苦手らしく、 神を挟んで3人しかいない立ち話で完全に無視されたこともある そこのサークル、公式設定に文句つけるわ なに描いても「すきすきあんあんvv」 棒ちんこだわ背景ないわへryだわで 公式設定にこだわった本が多いマイジャンルで、わざわざ買おうと思わない 一冊読めばあとはみんな同じ内容なので、マイナーの飢えは満たされない 当日、無視されるかもしれないけど、新刊交換持ちかけられるよりはまだマシ 救いは反対隣が神だということだ
一部スレ違い
対抗CPが公式すぎて辛い 最初から茨の道だったが 公式で受けキャラのグッズやアニメが来ると漏れなく対抗CPの燃料がついてくる 会話も対抗CPが圧倒的に多い 同CPサイトを回ってみたがみんなブログでは公式に反応していない ただのしかばねのようだ 逆に対抗CPの日記はもう祭状態 これなんて同人誌?原作が最大手wwwwとはしゃぎ回っている 奴等にギャフンと言わせたい 対抗CPがいますぐ消滅する魔法の呪文があればいいのに 原作者が腐に媚びなければいいのに 媚びるなら全CPに平等に媚びてほしい 対抗CPにだけ媚びるとか本気でやめてほしい
自ジャンルに
>>598 のようなことを言ってる人がいたが
端から見ててそうじゃない、そこじゃないんだって思った
ネタパク日記パクしたり社会常識がなかったり
原作スレで同人サイトの話題を出したりなどなど
やってる本人たちに悪意はなさそうだが厨行為の嵐
今ここで公開活動をするのは危険だ…とローカルに引きこもった自分みたいなのもいる
めちゃくちゃたぎってるのに…
>>607 598のようなことを言ってる人には厨行為の嵐が見えてないってこと?
なんか釣りくさいレスが増えたな 怖い怖い
いちいち否定意見言うためにレスをつける人が増えたね ジャンル内事情はそれぞれなんだからいろんなパターンがあって当然なのに
自カプは公式燃料だらけで原作最大手すぎて毎回禿げるほど萌えさせてもらってるけど 燃料少ない対抗カプ(受が人気キャラ)のがオンオフ共に人気 自カプ名で検索すると対抗カプが 「(自カプ)燃料とか誰得www(自カプ受)とかマジ無理www」とか言ってるし 対抗カプ涙目ざまあwwwと思いつつもこっちも涙目です
傷つけあい過ぎだ…
>>611 ホロリときた
自カプのお仲間と原作だけ見て、対抗さんは見ない方がいいよ
原作が一番萌えるだなんて幸せじゃないか
自カプも公式最大手だが如何せん作品がマイナー過ぎる&ゲームなので これから先の燃料投下は望めない そしてついにオンリーワンになりそうな気配 逆はあるんだがな…てか逆も全然おkなんだが総受けは大嫌いなんだ 逆はどうして必ず総受けなんだ。まだ単一だったら接触や交流は図れないまでも 作品やら萌え語りは読めたのに
愚痴 サイトによく感想をくれる人がいて 貴重な同ジャンル仲間と思い、楽しくやりとりしていたつもりだった、自分は このあいだ、その人がツイッターやってるのを間接的に見つけた ツイッターにも同じジャンルを好きな人が他にもいるんだと思って嬉しくなったが ツイートを遡って読んだら、どうやら私のカプの悪口で盛り上がっていた あれだけ変に褒めちぎった感想を送っていたのは、この裏返しだったんだなと 当時からひっかかっていた違和感の理由を知ることができたけど 悲しくなった 拍手外した
原作で燃料投下来たのに唯一のマイカプサイトが更新しない 普通日記だけでもその日のうちに更新するものじゃん 何回も通って更新待ってるファンを馬鹿にしてるとしか思えない このサイトだけが救いなのに見捨てられたと思うと悲しすぎる やる気ない姿を見せられるくらいなら、いっそきっぱりと閉鎖してほしいよ もうこのカプ終わった
>>616 管理人が社会人でちょうど仕事忙しくてそれどころじゃなかったとか
そうじゃなくても管理人が病気で寝込んでて(ryとか
サイトが更新できない事情なんていくらでもあるだろうが
サイト管理人は616の好きカプサイト更新するために生きてるわけじゃない
閲から金取ってるんじゃなきゃ仕事でもない、ただの趣味だ
それを当日に更新しなかったからファン馬鹿にしてるとか閉鎖しろとかマジあり得ん
616みたいな自己中閲しかいないとしたらその管理人が本当に可哀相だ
自分は作品をいつまでもなめまわすように読みかえしたいので 閉鎖より倉庫でいいから残してほしい… 突然予告無しに閉鎖された時のショックたるや
このスレは愚痴も言わせてくれなくなったのか
>>616 で実際に閉鎖されたらキレるんだろ
ツイッター始めてみたら日記すら止まってたサイトの管理人さんが数人いた
そっちでキャッキャしてたのであーなるほどなと思った
反応無いサイトより反応あるツイッターに流れるのもわかるわ
>>620 反感買いそうな愚痴だったらチラ裏行くといいよ
反応がどうこうじゃなくても、ツイッタでちょっとした事呟いてしまうと 日記に書くネタが無くなってた…ってのはあるんだよなあ。
ツイッターはもうしょうがないよね 呟きやすいし反応返しやすいしウマの合う人がいたらのめり込むのも仕方ない でも同人垢の多くは鍵つきで書き手だけが固まるからROMには厳しい時代だ 行っちゃうとサイトに戻って来ないのもパターンだから ツイッターに手を出して放置が増えてきた人は諦める癖がついた そのぶん残ってるサイトにはマメに拍手送るようになったけど その人達もいつツイッターに行ってしまわないかビクビクしてるよ
>>624 ツイッターはどうにも合わなくてサイトに帰ってきた自分みたいなのもいるよ
マイナーは人数が限られてるから気の合うAさんとばかりジャンル話してたら
それまでAさんとよく会話してたBさんがジャンル話をしなくなった
とか、え、もしかして自分のせい?みたいな余計な気を使ってしまって疲れたからもうやめた
Twitterは自分の生活パターンを暴露してる気分になるからいやだ 自分が孤独な暇人である事を誰にも知られたくない
ついったの内容をサイトにも書けばいいのにって思うけど そうは行かないんだろうか 別に管理人のストーカーしてるわけでもないわけで ツイッタでいったからサイトではいいよね! って言われたって閲覧者はしらんがなですよ
ツイッターは140字の字数制限があるせいで気軽につぶやけるんだよな 日記だとタイトル考えて、出だし考えて 本題書いて、締めも投げっぱなしの文章だと感じ悪いし…… って結構頭使わないといけないけど ツイッターだと更新しました!○○萌える!の一文で済むから投稿しやすい うちのジャンルも自分含めごっそりツイッターに移住した感じで 日記の更新が途絶えてるところが多い 何人かツイッターやらずに日記更新続けてるところもあるんだけど 大半がツイッターで完結してるせいで、サイトに日参するという習慣が抜けてしまって その人達への反応が遅れるようになってしまった
>>628 日記もその気軽な書き方で書けばいいんじゃないの?
意外とそれが難しいんだな ○○マジ天使とかツイッターなら気軽に呟けるけど、ブログでそれだけ言うなら絵か漫画でもつけろってなるし 呟きをまとめてブログに投下してくれるツールを備えているブログに移行するのがいいのかも 自分はツイッターの呟きはネームみたいなもので、まとまってからブログに綺麗な形で清書して絵をつけてる 大体3〜1週間おきくらいかな そのときも、疎外感与えないように「ツイッターで出たネタですが」とは書かないようにしている とはいえフォロワー90人のうち自カプ好きな人は5人くらいだから残りの85人には何となく申し訳ないw
スレタイ嫁
ツイッターやってるけど マイナーすぎて自カプ友いないし 検索しても自カプの事など誰も呟いていないので 友達との日常語りやオタ語りはツイッタ ジャンルの事はサイト、で完全に分けてる。 マイナーが幸いしたというべきか >呟きをまとめてブログに投下してくれるツール いや、あれは他の人との会話をチラ見せさせられる感が本気でうざい 放置の方がマシなくらいだ
ツイッターはじめて1年、はじめて自カプを好きなロムの人がフォローしてくれた 更新したらリプライですごく喜んでくれてこっちも嬉しかったなー。 メジャーCPだとクラスタ()とかできるそうだが正直うらやましいな
>>614 特定CP好きの人から見ると総受けは理解出来ないよね
特定CPの人はそのCPの関係が好きだから、総受けの人は受けの色んな一面を見たいから。攻のことは好きだが最萌えは受け
ということで、好きになった理由が全く違うと思う。そんな自分は総受け派
ただでさえ斜陽ジャンルなのにTwitterで鍵付けて管理人同士楽しんでるって事は ROMは切り捨てたって事なんだなと思う ブログもオフ情報も長い事更新されてない
そもそもジャンル斜陽で どのカプもツイッターで盛り上がれる程人がいない。 故にツイッターに管理人が閉じこもる事もない。 ただし他ジャンルにはまりかけた管理人が ツイッターはじめると、絶対帰ってこなくなる
ツイッターでキャッキャウフフは正直やりたい、とてもやりたい でも自ジャンルで呟いてる人の呟きがもれなく痛い やりはじめて一時期は楽しくてもきっとすぐストレスになるんだろうなと思うと サイトに来てくれる誰かわからない数十人の無言の訪問者に自分の萌えと作品を ひたすら垂れ流す方が楽だと気づいた
ツイッター見ても逆カプしか見つからなかった自分に選択の余地はなかった 今日もひっそりオンリーワンさハハハ
自分から呟かないと同志は見つからないのだろうか しかしたださえオンリーワンサイトで裸踊り状態なのに ツイッタでまで一人でマイナーカプ語りした日には 「またこいつかww」と思われそう
ほぼオンリーワンが長過ぎて交流めんどくせーに拍車がかかった結果 温泉や回線の人には申し訳ないが、片手程の人数の同人リア友と相互してるだけだと よくあるジャンル絡みのストレスとは全く無縁 好きな時に好きな事を呟ける現状はある意味最高に楽でいい 萌えは全部本にぶっ込んでるしな
>「またこいつかww」 あるある 本当ならサイトだけでなく、pixivや手ブロやtwitterにも絵をあげまくりたいし萌語りもしたい でもあちこちに顔を出して「最近このカプの人うざいよね」「空気よめない新参でもいるんじゃない?」と思われたら悲しい 少数ジャンルだと、ひとり痛い奴がいるだけでジャンル全体が痛く見られやすいし 迷惑をかけるのを恐れて、なるべく目立たない策を考えるようにしてしまう
>>635 普段から感想や萌え米送ってくれて元気をくれる閲さんはともかく
反応くれないROMなんて、管理人にとっては存在しないのと大差ない
「切り捨てる」どころか、「どうせサイト更新したって
誰も喜んでくれないし、もういいや」と認識されてる可能性大
つーかROM=自分は何もしないでおいて、更新止まったら
「切り捨てられた」と不満がるのはあまりにもお客様感覚すぎる
>>639 「またこいつかww」あるあるすぎて泣けた
2のジャンルスレ→サイト→渋と媒体移動しながら
マイナージャンルの同じオンリーワンカプ推奨し続けてるから
カプ名出しただけでジャンル者にはほぼバレバレだ
まぁ一般ファンの目に触れるところで腐萌えなんて絶対
垂れ流せないジャンルだからやらないけどな…>呟き
また随分極端だね
なんだかこの流れ、mixiが流行った時と似てる その後pixivができてTwitterが流行って、これからもこういった管閲の溝と住み分けが進んでいくのかもなぁ マイナーの同士を探すのも、昔よりは格段に楽になってはいるんだけどねぇ
ついったで新しい出会いを!と思ったら知ってる管理人さんしかいなかった 純閲とか…他ジャンルだけどちょっと好きとか…いないのか… 今日も身内でガチガチです
ただでさえマイナーで人、よりつかないCPなのに支部で絵がへry な人が性別変えて生理ネタ漫画とか描いてて誰からも拍手もらってない なんでもあり、スカ妊娠リョナどこまでもおkな自分だが絵がへryな人があれをやると真面目にきついものがあるな 普及するどころか、衰退進行してる気がするぜ ああいうのは自サイトで注意書きつけてやった方がいいな 明らかに白い目で見られてることにそろそろ気付いてほしい
ついったーで同士見つかった自分勝ち組
マイナージャンルだと特殊系目にするの多い気がする 活動してる人が少ないから目立ってるだけかもしんないけど そういう系はさすがに表には出してないな 支部は少しでも多くの人に受けるように健全だけだ
へたな人のは完全にオナニーだからな 布教させることは考えてないんじゃないか?
自カプに病気持ち+死ぬ死ぬ詐欺の酷いメンヘラがいるんだが 痛い萌え語りと更に痛いメンヘラ日記をごちゃ混ぜにして書いている 検索よけもしていないのでカプで検索するとそいつの日記がすぐひっかかる 二言目には「自カプを布教したい」「皆さん(作品名)を見て下さい」と言っているが 正直言って逆効果にしかならないのでやめてほしい…
>>646 拍手もらってない時点で気がつくべきだが
マイナーCPだから、拍手もらえないんだと誤解してるんでしょうな
>>635 が見てる管理人は切り捨ててるのかもしれんが
鍵つけてる人が全部そうだとは思わないでほしい
理由は検索よけの替わりだ
版権が厳しいジャンルなら鍵なしでカプ萌え垂れ流してると厨呼ばわりされる
Twiiterは鍵つけてても検索は拾ってるらしいよ 版権厳しいなら手を出さない方が……
>>635 鍵付けは検索避け程度に思えばいいと思うよ
鍵さえつけてればグーグルにも保存されないってどこかのスレで聞いたけど… ガセ?
検索にはかからないけど、サービス会社が発言履歴を全部保存してるとかじゃなかったか?
マイナーメジャー関係無いけど、同人って結局はおおはしゃぎはするなって事だろうな…
その分同好の士だけで萌え語りしまくるのは確実に脳からなんか出てるってくらい楽しいけどねw ハァーあの肌や髪がつやつやしそうな幸せ、もう何年も味わってないわ…
ツイッターの発言って未来の資料用にアメリカに全部保存されてるんだよね 鍵付きでも保存されてるのかな?
まじでwwwじゃあ自分のキモツイートも貴重な資料になるのか もしかしたら未来でメジャーになるかもしれないから呟き頑張ろうww
ツイートをアメリカ議会図書館にアーカイブとして保存って 誰にでも見られる状態なんだろうか…
まあとにかく誰かの目を気にするのはいい事だよ 非公開でも非公式RTする人いるもんなー ツイッターは文字制限があるから、情報を簡略化させたせいで 別の意味に取られたりしてRTで拡散されてボッコなんてこともしばしば いつ誰に言葉をすくわれるか解らない環境を今でも自由に発言できる場所 だと思ってる奴は鈍すぎる
身串の時代からあった問題だな
1. 家でケツを露出させたりアッハンウッフンする ※おそらく誰にも怒られない。ただし仲間は集まらない(集まっても少数) 2. 特殊な趣味を持つ者達の施設でケツを露出させたりアッハンウッフンする ※仲間が集まる可能性小。だが一般人や純粋なファンへの被害は小さい 3.公園でケツを露出させたりアッハンウッフンする ※仲間が集まる可能性大。ただ一般人被害や怒られる可能性も大きい 4.鍵をした公衆トイレでケツを露出させたりアッハンウッフンする ※仲間が集まる可能性中。3よりは一般人被害や怒られる可能性は低いが 鍵だらけの公衆トイレは不気味であり少々迷惑 みんなはどれだろうか? ちなみに1は脳内とか身内、2は個人サイト、3は共有サイト、4は共有サイトで鍵のつもり ※2と4は一部を除き、二次は隠れていようと悪いことをしていることに 変わりは無いので摘発されたり怒られたりしても知らないぞ☆ 自分は多少危険でも4、寛容的なジャンルやオリジなら3が嬉しい
力作なんだろうが1段落目要るんかw
667 :
スペースNo.な-74 :2010/11/20(土) 01:37:31
リアちゃん達の気の短さは異常 今更飛翔かよ…
>>665 長文で何が聞きたいのかよく分からんが
個人サイト=特殊な施設だから一般人等への被害は小さいってのは変だろ
厳重に検索避けしてるとかパス制にしてるとかならまだしも
まったく対策してなくて検索に拾われる個人サイトだってあるんだし
自サイトとでやるのと企業サイトでやるのは違うと思うけど? 自サイトでは唯一の閲覧者=私な苦しい毎日だったけど、pixivだと普通に閲覧者が居る幸せな毎日だよ。全然違う。 それより同人活動を露出狂として例える方が変。 お宅なのに露出狂って矛盾してる。
より多くの人に見てもらいたい、より多くのリアクションがほしいってのは 非常に露出狂と近しいメンタルだと思う
>>665 1寄りの2かな
ジャンル幸には登録しないでPixivや手ブロのプロフにURL置いてる
SNSに先に数点置いとくと本サイトの傾向説明、絵柄見本、閲の地雷避けになっていい感じ
幸の説明欄は狭いと感じる
よかった マイナーな子はいなかったんだ って流れ?雑談乗っ取り?
>>665 は面白いと思ってこれ書いたんだろうか
言いたいことは分からなくもないけど言い回しがちょっと…
自カプはオンリーワンの上に他ではあまりないマイナーな傾向なんだけど
たまに熱い長文をくれる人がいて嬉しい
オンリーワンだとなおさらコメントのありがたさが身に染みるわ
スレタイ読めない文盲の集まるスレ
まぁ、マイナーカプ好きな時点で原作を理解するだけの知能すらないのがバレバレだけどなw
燃料不要
じや燃料も接点も無しのメジャーカプが生まれるわけがない
同人だとマイナーな公式夫婦やカップルのことも思い出してあげて下さい><
今は発売前ゲームのCPが流行る時代だからなあ
実の父子カプ好きだったのに 爆死と言われる意味が分からない
>>677 カカイルはイルカ先生のキャラだけは原作とブレなかったよ
分かりやすい燃料で助かる
>>679 ボカロや擬人化人気で想像してキャラを創造するのが流行ってるからね
捏造キャラもかなり流行ってる
ところで今流行りの動画ネタのネタとして自ジャンルが流行ったんだが
ネタのネタ以外には扱われないってどういうことなの…
てかネタのネタとしてはメジャーなんだがコレってまだマイナーだよね?
最近の困りものはそのキャラ創造をしてキャラ置き換えた挙句 ソッチを公式扱いしたりソッチを持ち上げて原作キャラディスるアホがいて困る 注意するとひがんでるんでしょとか。 それ以前にそのポジションは原作のキャラのもんであって お前らの理想の○○たんの場所じゃないっツーの。 しかも○○人気ですよね。って。 原作の○○は相変わらずドマイナーだよ! 腐女子向けにカスタマイズされた二次創作キャラは見た目カッコイイかもしれないけど 私にはそこまでの魅力感じねぇんだよおお
斜陽のマイカプからは女体化厨が軒並み消えた たぶん今でも175先のジャンルで気に入ったキャラを女化して楽しんでるんだろう
捏造当たり前 原作キャラどうでもいい tk原作持ってない こんなのがメインストリームになったら同人界どうなるんだろ
>>687 それはこわいが、それ以前にスレ違いだろ
市民権を得てもせめて注意書きくらいして欲しいよ… パロ企画でハマッたらしい別ジャンル者が、こっちの登場人物に別ジャンル登場人物のスペックを+してくる。 正統派勇者に別ジャンルの正統派魔王を+するくらい凄まじい融合。 だけど市民権を得てるし自分新参だし無視するしか無い… でも別ジャンル者の横暴にどうして耐えないといけないんだ… こういうのマイナージャンルのマイナーキャラでやられると、同士発見!って喜びや希望が打ち砕かれるし本当に最悪。 勇者だと思って押せば魔王が飛び出すってビックリ箱かよ…orz
>>688 数の多いジャンルなら流行に逆らうマイナーがいるかも
でも数の少ないジャンルならそのさらにマイナー…
自ジャンルは流行大好き!崩壊関係ねぇ!なギャグ漫画だから今の現状もちょっと危ない
ギャグ漫画なんかキャラ崩壊とか当たり前だから
>>688 よくわからないけど、結局原作のキャラやカプがマイナーなのは変わらないですん
ただでさえマイナーなのになんでキャラの捏造するん? どうせ捏造するならその辺の人気ジャンルの人気キャラを捏造すれば※も金も貰えるだろうがよ
また極端な例を持ち出して荒らすのね
自萌え出来ないと本当オンリーワンは辛いな オンリーワンじゃなかった時期があっただけに寂しさが身に染みる
オンリーワンのおかげで毎回コミケに当選できる いいんだか悪いんだか…
>>694 自分は最近ついに自作エロでハァハァできるようになった
自萌えは後天的に習得できるから頑張れ
代わりに人として大切なものを失う気もするが
割と常に冷静な目で見るエロなしは無理だ
変な感性をもった人が現れて楽園を崩壊しにかかっている パタリロとかベルバラとか何年前の画風なんですか、効果音がガビーン!とかやばすぎます 1人でも変な人がいるとマイナーはきついぜ
言動がアイタタならまだしも画風「だけ」で文句たれるって一体何様
その変な人がどういう風に周囲に迷惑を及ぼしているのか
画風「以外」で説明がないとむしろ
>>698 の方が痛いんですけど
まあ作風があまりにも古臭いと見ていて居た堪れなくなる気持ちは分かる 本人には絶対言うなよ
>>699 かいつまんで吐き出してるだけだからな
その絡みこそやかましいと自覚した方がいい
>>698 ぶっちゃけその人のサイト見なきゃいいだけだと思うが
閲だってその画風が許せれば見るだろうし嫌なら見ないだけだろ
その人が作品抱えて他サイト襲撃できるわけでもなし
それで「楽園を崩壊しにかかっている」とか、それこそ妄想やばすぎます
自分
>>698 じゃないけどここは愚痴吐き出してもいい場所でしょ
ヲバ絵でも話は面白かったりするけど
>>698 のはそうじゃなかったみたいだね
噛み付き方が過剰なのは荒らしでおk
愚痴ったってもっともらしい理由つけてるけど要するに
>>698 って
自分の気に入らない作風のサイトのせいでジャンルの危機、とかいう
イミフな妄想じゃん、そりゃ突っ込まれるわ
そのサイト主が距離梨で他サイトにヘタレ絵贈りまくって大迷惑
とかなら危機ってのも分かるが、それ作風関係ないし
なんでこのスレ荒れてんの? やっぱりマイナー者同士は仲良くできませんよね〜
楽園を崩壊ってwww いったい何様なのwww それはともかく今みなさん原稿中ですかー 一つ二つしかないマイジャンルサイトも更新停滞
更新停滞はもうとっくに昔の話 でも、作品残してくれるからいいかな…
いつここを見ても一触即発な雰囲気が漂ってるのには笑える 沸点低いのがいるだけだろうが
普段賑わってないのに愚痴や文句レスがきたときの突っ込みの速さには驚かざるをえない
698こそジャンルの癌つかお局様ポジションで 他の人から「高尚様pgr」されてんじゃないの
20年後のリアちゃん達は今流行の絵柄見て 「なんでこんなに鼻の下長いんですか…?」とドン引きだろうな
噛み付いてるのが嵐というより >698の方がむしろ釣りだろ 大漁でよかったな その調子でジャンルも盛り上げてやれ
スルーできない奴も、煽る奴も荒らしというが何故理解できないのか
なんだもう祭りは終わってたのかつまらん 出遅れた もうちょっと遅い時間にやってくれw
大漁ぷまいです^p^
あれ、最近ネガティブな話題ばかりで ここも空気悪くなったなって言ってた人らいないのね 昨晩なら便乗で押し切れたろうに
むしろ効果音ガビーン使いたくなってきた
古臭い絵柄を逆手に取ってぶっとんだギャグで一気に人気者になった新参オヴァ
今まで古参として狭いジャンル(カプ?)を仕切っていた698はそれが気に食わない
今までアテクシが皆にマンセーされてたのに!アテクシの楽園を崩壊させた新参オヴァ許すまじ!
って事じゃねーの
>>698
賑わってないと燃料投下しにくるとか常駐基地外は相当暇なんだな
憩い系スレだと感想くるだけマシだろと言われるからこちらへ…。 マイナージャンルだから歓迎してくれるのは有難い。でも、 ABならなんでも嬉しい!という言い方が引っ掛かる 以前は結構メジャーなジャンルにいたからサークルが沢山あって、 その中からうちを探し当ててくれて「こういう話(設定)が読みたかった」 という感じの褒めかたが多かった 自分と好みが合う人に読んで貰えるって達成感があまりない上に、 ジャンルに人が集まるようあなたが頑張って!と 使命を押し付けるような鼓舞をされてプレッシャーがかかる。 というか、ほぼオンリーワンに群がる読み手の必死感と押せ押せオーラが少し怖い 既に逃げ出したくなってきた…
ちょっと気持ち分かるかも なんでもいいから読みたいって読み手さんたちが切望してたジャンルに参入したけど うちの本万人向けじゃないから絶対不満だと思うw
うちのサイト、取り扱いキャラに興味無い人が見にくるわ 多分タダでジャンル漫画読めるからだと思う ちょっと閉鎖も考えた
書き手が少ないマイナーカプで このカプの良さを皆に分かってもらう為にも 分かりやすくて受けやすい物を…とか思ってたが 気を使ったところで増えない物は増えないと悟った五年目。 これからは自分が書きたい物書く。 ROMが引くとか新規さんが参入しにくくなるとか、もう知るもんかー
>>725 のびのび楽しんでやった方が良いよ
サイトでもできるだけ前向きに
そう心がけていたら自然と人が増えたよ
>>725 わかる。
好きカプが居るからその二人メインのつもりなのに、ザンル自体が
描き手が少ないから、ついついオールキャラ描かないとだめかな、とか
メンバーを満遍なく出さないと気まずいな…とか後ろ髪引かれる気持ちで
描いてた時期もあったけど、のびのび描けてなくて何だかへこんだ。
で、そこまでへこんだり悩んだりしても意外と良い変化って無いんだよね。
少し外面気にするのやめようと思った。楽しくやりたいよ。
書きたいものを書き始めた
>>725 のサイトにはなぜか人が集まるように…
わかりやすさを心がけ媚びてきた五年間のムダを思い知る
>>725 であった…
となるといいね
>>725 だよなーまったくもってその通り>気を使ったところで増えない物は増えないと悟った5年目
自分も同じく5年目だ
>>722 みたいなプレッシャーあった時期も経験したけど
あまり気にしないで己の萌え道突き進むよ
>>727 >好きカプが居るからその二人メインのつもりなのに、ザンル自体が
>描き手が少ないから、ついついオールキャラ描かないとだめかな
あるある
自カプ好きが他にいない=閲さん方は自カプファンではないジャンル好き
と思うと、つい閲さん方の好きであろうメジャーキャラ描いた方が
喜ばれるかなウケるかなとか変なサービス精神起こしてしまうけど
実際にそういうネタを描いてみても、キャラに思い入れがないのを
見透かされてしまうのか、悲しいほどウケないんだよな…
好きなキャラやカプだけ好き勝手に描いてる方がまだ反応がマシ
ただ、作品が喜ばれてるというより、1人ダンシングの方を「よっぽど
好きなんだねよくやるねー」と見物していかれてるような寒さは感じるが…
他のキャラもみんな好きだし、ちょっと気になってるカプはいくつかあるけど自カプ以外書く気が起きない 自カプ・キャラでも大して凝ったものじゃないのに凄く時間がかかるから他に手を伸ばすのは無理だ 自分が5人くらいいればいいのにって思う リクエスト受け付けたりしてる人の器用さが羨ましい いいんだ・・・ 一番の趣味だからやりたい事だけやるんだ俺・・・
カプ描きたい時期は描いたらいいと思うよ 参入してそろそろ2年のジャンルだが、オールキャラを半年、自カプを1年半描いて オールキャラ本は4冊、自カプ本は12冊くらい出したらまたオール描きたくなった オールキャラと言っても自カプは紛れ込んでるけどw 群れの中の自カプと、二人だけの世界の自カプを描きたいサイクルが回ってくるかんじ マイナーだけど、主人公絡みカプだからあっても違和感が無いのが強みだな
>>730 あるある過ぎる…
なんか涙出てきた、疲れてんのかな(´;ω;`)
734 :
スペースNo.な-74 :2010/11/25(木) 11:40:09
友達の知り合いがどんなジャンルでもホイホイ食える腐女子でしかも「自分腐女子でーす!美少年ハァハァ」とか公言しちゃう電波なんだけど、 どこから知ったか知らないけど私のサイトを見たらしくて、いきなり私に「サイト見たよー!さすがにあのカプはないんじゃない?wwww私でもハマらないわwwwあのカプよりもっとメジャーのにすれば閲覧数あがるよ!」って大声で言われた。 その後も「このカプはどう?私チョーハマってんのー☆」といらんアドバイス。 あのね。私は閲覧数がほしいんじゃなくてね、語り合える同士がいるから、自分の好きなカプを描きたいからサイトやってるんだよ。 閲覧数を稼いで人気者になりたい訳じゃないの。 って言いたかったけどチキンだから無理だったorz しかもそいつのサイトに私のサイトがリンクしてあったせいで、学校の腐女子全員に知れ渡ってしまった…。 閉鎖して立て直したよ。同士に手間をかけて申し訳ない…
アニメーションとかそういう専門学校? てかイタタな腐女子のサイトにリンクはられてるって 周りの腐女子が分かるってことはイタタと同類…もしくは周りもヲチってる仲間なんじゃ… イタタも周りのことも気にせずマイナー頑張れ
原作が最大手すぎるくらいAとBは公式で必ずセットにかかれたりするのに同人では全く増えない それどころか原作で会話すらも無いのに見た目だけで人気のAとCのCPに食いついた人が多く同人ではそっちが王道扱い その王道と呼ばれる方のCPに手を出すことなく最萌のABで細々と活動しただけなのに なぜかAC好きな人にAC嫌い扱いされて自サイトが晒され拍手荒らしにあった Cも単品では好きだけどCPとしての最萌がABでABにしか萌られないだけだからほっといて欲しい 何が流行ろうが構わないけどあの王道CP好きじゃないなんておかしいって風潮なんとかならないかな 私にとってはABが王道なんです! 売れたくて描いてるわけでもないし人と違った事がしたいわけじゃない ただ好きなABの良さを皆にも知ってほしいだけなんだ… 冬コミ落選したけど私が落ちたって事は代わりに新規の同CPサークルさんが受かったのかな? だったら凄く嬉しいなあ チラシ向けでスマン
自分は好みじゃなくても、キャラ同士に絡みがあって これは萌える人いるだろうなーってカプがメジャーなら それにハマれない自分にしょんぼりこそすれギリギリはしない でも原作で会話も接点もない二人がメジャーカプだと いくら二次創作が全部捏造前提とはいっても腑に落ちなくて悔しくなる 原作で関係ないどころか、出てる原作すら違うクロスオーバーカプの方が 人気があるとかもうね・・・
>>737 乙乙
こっち向けの話題だと思うよ
メジャーカプの連中って何かギラギラしてるよね…
今でこそ落ち着いたが自ジャンルも初期はひどくて
こっちが売れたりHPに人が多く来て目立ってしまったのがいけなかったらしく
自カプABより段違いに多いACとDADがAB描きの自分をスレでfrbk
CやDを描いてないから嫌いなんだろうと言われたが、
逆にBは彼女達の間でCの棒扱いやDの当て馬にされてひどいもんだった
それを反論したら確実に自分だとわかるので言えなかった
今はジャンルの波が去ってヲチスレも落ちて平和なもんだけど、今でも思い出すと悔しさでいっぱいになる
サイト上で他人の萌えにケチつける奴多すぎ ネガティブな方向に反応されるとチラシの裏にでも書いとけと思うわ マイナーだとジャンルから逃げたくなる
接点ないけどすごく萌えて、地道にたくさん作品作って もし二人が出会っていたらどんな面白いことになってたかを 一生懸命耕すように広めて、自カプもマイナーながらジャンルに根付いてきたんだが 公式メジャーカプ様に上から目線で攻撃されるのが腹立つ つかカプって公式だったら嬉しいってだけで、公式だから萌えるという物ではないし…
それだけ741を脅威だと感じて焦ってるのかもよ どうでも良かったら気にもしないから
どっちにしろイタタ攻撃かますやつは、かましたほうが迷惑者だよ 普段はチキンなので><;なんて連呼してるくせに 変なところでばかり声デカ・主張アピールなオタは嫌だ…
>>741 分かる
捏造うぜぇと言われても創作するのは自由なのにな
逆に接点があるからなんだっていうだ。非公式サイトなんだから皆どこかしら捏造してんだよ
公式で設定がある二人だからといっても、イチャついてはいないだろうに
二次は全部捏造(キリッ ↑こういうバカに限ってアテクシカワイソスな誘い受け全開
また始まったと思ったらデカイ釣り針垂らしてるのが一人いるだけだった
>>737 だけど
>>739 有難う
AC好きになれとかAが好きでAを扱っているのにAC好きじゃないなんてありえない!って理由で叩かれたんだ
>>741 みたいにCPありきじゃなくキャラがCPになっただけって丁寧に扱ってくれたら接点無くても萌られるんだけどな
AC嫌いを公言せずに黙々とABだけを扱ってる弱小マイナーサイトをわざわざ荒らしたり叩きにくる意味がわからない
ACは人気なんだから少数のABサイト叩かずにACサイトだけまわって他所でACだけ褒め称えてくれてればいいのに
748 :
スペースNo.な-74 :2010/11/27(土) 00:06:08
>>743 文章から見るにかましているようには見えないが
明らかに痛タタが超キモウザのお節介なのに
>>734 を叩く理由が分からん
構わないほうがいい。
>>743 にしても
>>745 にしても、自分の気に入らない言葉が少しでも入ってるとそれを膨らまして勝手に思い込み語釈する。
決め付けたい人なのかそれとも叩くことでストレス発散したい人のどっちかはしらないけどね
>>747 何それ怖い
そのカプ者自体どうかしてるんじゃないのか…
>>740 別に見なけりゃいいんじゃないの?
交流あるならちょっとアレだけど、凸ってこないでサイトで愚痴ってるだけなら
知らんふりして交流続ければいいし
マイナーメジャー関係なく、人付き合いなんてそんなもんだよ
>>750 AC好きの古株中堅サークルからのACアンソロの誘いを断ってから裏で私の事を「AC嫌い」とふれまわってたらしく
ある日ACジャンル者がイベで騒いで叩かれてたらしいんだけど叩いているのはAB好きでAC嫌いな私って晒されてたんだ
そのイベント参加してないしその叩かれてたACジャンルの人達も知らない人なのに意味がわからなかった
それとCが単品でも凄く人気で中高生や成人してても中高生なノリのファンが多いから
見た目的に一番バランスが良いAが棒扱いされてて流行りのACはテンプレ・性格別人なんだ
AC好きはACが王道と言っていても公式ではAはBを追いかけたりいつも一緒にいたり
AがBを好きとにおわせるような発言をしていたりでABジャンル者やBの存在が邪魔なんだと思う
考え方が若いからか「ACで活動して下さい」「もちろんAC好きですよね?」「ACが嫌いだなんておかしいんじゃないの?」
ってメッセージ寄越してきたり面と向かって言われたり…悲しいけど慣れてきたよ
何度かサイト閉鎖しようかなと思ったけどやっぱりAB好きだから辞められなかったんだ
でも数年間続けてきて荒らしも減って最近やっとABジャンルの人が増えてきたみたいで
本の感想ももらえるようになったし本当に続けてきて良かった!
ABと原作者様に感謝!これからもオタクでいる限りAB好きでいます!
あまりにも飢えてたからって中途半端に交流なんてするんじゃなかった 少ない人数の中で自分だけ好みが違うとジャンル以外の会話では全く絡めない じゃあジャンル話だけすればいいじゃんとなるんだが 他の皆さんはもう普通の友達みたいに仲良しでジャンル話しなくなってる 無理にジャンル話をふるとこちらがKYなふいんき もうヒキろうと思う
pixivであまりにも原作まんまの絵があがっていて 新規参入は嬉しいけどこれはさすがにwと思いつつ 何気なくプロフみたら原作者だった 本人絵でブクマひと桁とかあり得ないだろ……
>>753 乙
ジャンル話したらKY扱いって…
たとえマイナーでもそこまで落ちたくないわ
あんまりヒステリックにジャンル話意外するな! みたいなのもちょっと…と思った頃が私にも有りました。 でもジャンルがマターリか斜陽くらいいくと、萌え話ジャンル話よりも 噂話やあの人がどうのあの管理人さんがどうの最近の流行が〜ry へたするとほんと「ザンル話?えー、それより最近流行りのあれが〜○○さんのサイトが〜」 みたいな雰囲気で、わけわかんなくなってくる
同ジャンル内で互いにほぼオンリーワンな対抗カプの人が 自カプへの攻撃的な日記や、仕事やマイナーさへの愚痴吐き日記を続けている なぜ自分の好きなカプの本は無く仲間が見つからず、自カプの人気が有るんだと言われても 本が無ければ出せば良いじゃないか、こっちも無いから自分が自カプの本を出しているだけだ 仲間の人は愚痴日記に引いてるんだろ、こっちはできるだけ明るく萌えだけ吐き続けている 下手で身体ボロボロでと愚痴吐きたくなるのも全部我慢してるけど 技術あれこれより本人の愚痴日記で閲覧者が引くって マイナーでは破壊力大きいんだなと思い知らされた
気にしないってならともかく、我慢してっていうのはちょっと心配になるよ オンリーワンの意地はあるだろうけど少し息抜きしたほうがいいぞ 無理してるのって意外とわかるし
そりゃ愚痴日記読んで楽しい気分になる奴はいないだろ ようやく見つけたマイナーサイトでそんなつぶやき読まされたら絶対拍手しない
閲覧してる人達もサイト開いて、書いて普及しようよ(ぁ)というような内容の日記が嫌い 拍手した時にそういうレスが返ってくるともう拍手しないな 冗談めいたふうに言うけど必死さが伝わってくる。それと、サイト開くなんてタルい事するまでハマッテませんから
761 :
757 :2010/11/28(日) 12:40:14
>>758 ありがとう、破壊力は自分より対抗カプ内の方が心配なんだ、こっちがよその心配するのも変だけど
自カプも対抗カプも両方好きと言う人も多いし、愚痴言うヒマが有ったら
お互い競って良い本出し合ってこのジャンル盛り上げていけたら良いのになと思う
好きなキャラは一緒で、イベント行けばお隣さん同士だしね
「そっちのカプも好きです!」って言うのも逆上されそうで難しい
>>760 本来なら「このカプが好き過ぎてHPを開きました!」という理由が理想だよね
このカプ増えてほしいから自分でサイト開くか(面倒くさいが仕方ない)という義務みたいに思ってサイト始めるとろくな事にならないのは同意
昔自分がそうだったがまさにそんな感じで、拍手がある度に「〜さんも良かったらサイト開いてくださいよ〜」とクレクレしてたわ
若さって怖い
マイナーじゃなければそんな必死さにも陥らないのにな 乙乙
「サイト開いてくださいよ〜」はいくら軽く言っても相手にとっては重く感じる 可能性が高いから心の中で思って口には出さないのが吉だわな 藁にもすがる思いにかられるのは痛いほどわかるが・・・
マイナージャンルのサイト細々やってるが もっと増えればいいなとかみんな書いてとか日記で一言も書いた事ない それでも「自分もこのジャンルのサイト開きたいんですが画力が〜文才が〜」 みたいな誘い受け拍手来るよ。一人や二人じゃない その返答だけ見て押し付けてるように思われたらたまらんわ
>>760 の
>サイト開くなんてタルい事するまでハマッテませんから
って、なんか感じ悪いなー このスレ基本必死な人多いのに、こういう捨て台詞どうなの?と思ったけど
まあこれはこれで複雑な心境だよね
私も見てるだけのジャンルあるけど、まあ正直そういうところって部外者意識で見てるから
「あー大変っすね、うちのジャンルもねーあるある」くらいにしか思わないし
サイト作りたくてもスキルがない純ROMっていう時代もあったけど
そん時も「自分には関係ないな、できたらいいなとは思うけどできないし」って感じだったから
760は今部外者とまでは割り切れないくらいにははまってて
作品作るスキルもないのにサイト開かない自分が同ジャンル者から悪く思われてる気がするんだね
そこをどっちかに越えちゃえば楽なんだろうけどなー
>>766 あれ、最後二行目訂正 作品作るスキルはあるのに ね
いい同ジャンルカプのサイト見つけても 「これ書いてんの自分だけ(^p^)誰か書いてww」みたいなコメントが書いてあると萎える 居たたまれなくて見なかったことにしている
>>768 わかる…みつけて大喜びして応援してたけど、酷くなってきて見なくなったサイトもある。
でもオンリーワンカプを「誰か書いて」的な誘い受け一切せず 黙ってひとりで描き続けていたって、それはそれで 「わーこの人AB好きなんだねー1人で楽しそうー」 「ABといえば○○さんだよねー○○さんが描くから私は書かないー」と 閲さん方は楽しそうに自カプ描きから逃げていくんだけどな 自分だって誰かに椅子押し付けてのんびり人の作品だけ見て 萌え心を満足させられる立場になりたいよ
結局のところ自カプサイトを普及する手段は何も無いということだな 誰かに感化されてサイト開くなんてそうそう無いと思う やっぱり自分の萌え度具合でしょう
自カプは2回そういう奇跡が起こった
その時動いてる自カプサイトは後にも先にも私だけだったんだけど
1度目は私の萌え語り日記+絵に触発されて神字サイトktkr
2度目はその神字サイトと私のサイトに触発されてこれもまた神字サイトktkr
一人はリアル忙しくて閉鎖してしまったけど、今でも過去作品読んで萌えをもらってるよ
>>770 あるあるwwオフでその状態
けど実際自分が第3者だったら確かに自カプのオフ来たくないw
反面、自分なりに楽しくやってたらお仲間がぽつぽつできてきた… なんて一番ベストっぽい話もたまにはあるからケースバイケースもあるんだろうな。 ただやっぱネガキャンや自虐やねちょっとした誘い受けとかマイナスイメージきついと キャラやザンルは好きだけど関わりたくないみたいな気持ちにはなるかも。
自分はサイト日記では萌え語りのみで、ここでしかマイナー愚痴吐いてないけど、 なぜかここで吐いた数日後には行きつけのサイトが更新してる不思議 い、いえーい……自ジャンルの人……もしかして……見てる……?
義務とか椅子とかそういう気持ちで作ってるから 押しつけがましさがサイトや作品ににじみ出て訪問者が 「このカプって暇潰しに見るにはいいけどハマるほどじゃないし創作側になっても楽しくなさそう」 って感じさせるのでは
>>775 >義務とか椅子とかそういう気持ちで作ってるから
つ人間、サイト離れて匿名で愚痴る時には誇張する
・嬉しい 年単位で休止状態だった、大好きな作風のサイトが帰ってきた ・寂しい やっとやっと好きキャラたちを現在進行形で扱うサイトが出来てすごく嬉しくて ※も送って、今度リンクしよう!って心浮かれてたらあっという間に放置になってしまった 「好きなときに好きなだけ」系の人が帰ってくる可能性って どれくらいあるんだろう
>「好きなときに好きなだけ」系の人が帰ってくる可能性って どれくらいあるんだろう リアル友が正にそう言うサイトやっててその手の話した事有るんだけど、 基本的にジャンル(カプ)名や作品をサイトから消さないかぎりは辞めたつもりは本人は ないよ、とか言ってたな。たぶん書かないけど気に入ってるとか閲さんの希望が多いとかで 残してる時は倉庫表示にしてた。
キャラのアンチを見るとちょっと嬉しくなる 要らないなら私が貰ってやんよ、むしろ私が一番愛してやるんだからよこせ的な気になる 最近オンリーワンでもいいやって感じ
あの子達を一番魅力的に描けるのは自分って思ってるから 広めたい気持ちもあるけど独占したい気持ちも強いんだよね
>あの子達を一番魅力的に描けるのは自分って思ってるから そこまでは思わない。思わないがしかし 実際に他の人がモブじゃない自カプキャラを描いてるの見ると あまりにもキャラ観違いすぎてサヨウナラだったりはする…
自分もそう思わない。けど 好きなんだけどこのキャラは本当に難しくて描けないんですゥ☆ってわざわざ言ってる人は 頑張って描けるようになるほどの愛は無いんですと公言してるのと 同じだから敬遠する
マイナーだから飢えてはいるけど 「AB好きなんですか?じゃあ描いてみますね」 って、いかにもテンプレイメージなぞっただけで本当は全然興味ないです、 ってのが丸見えなイラストとか好意でもらっちゃうと反応に困る。 「なんでも描きますよ」って言われる機会あっても 最近は自カプリクはしなくなった
>>780 それちょっとあるw
オールキャラ絵でちょろっと描いてあると嬉しいは嬉しいが
あれ…何か違うと思ってしまう
>>781 に剥げ同
何故そこまで解釈の相違が出てしまうのかと思うが、原作(ゲーム)でちっとも絡んでない二人だから仕方なかった
しかも詳しいプロフィールとか無い
それなのに何故ACカプが好きになってしまったのか、今となってはそっちの方が謎かもしれん
>好きなんだけどこのキャラは本当に難しくて描けないんですゥ☆ってわざわざ言ってる人は >頑張って描けるようになるほどの愛は無いんですと公言してるのと同じ それはない
良くも悪くも贅沢というかプライド高そうな人が多いよねこのスレ
極論に走りたがるのは学歴が浅い人間に多い傾向 だと大学で習った
手ブロで自カプが、本当に少しずつだけど増えてきてることは嬉しいんだけど、半分近くがサムネはABだけど、中身は「A×作者」とか、「誰かA×私描いて」とかで、あんまり素直に喜べない
キャラ同士の関係萌えと自分×キャラ(もしくは逆)萌えの間には 深くて大きい溝があるよね・・・ ○○は俺の嫁、○○と結婚したい、な軽いノリで言ってるのが分かってることですら 感覚が遠いなーと思っちゃう
感覚が違い過ぎると、いちおう同士のはずなんだけど むしろ他ジャンルの人より理解できないって事有るな。
キャラの捉え方の違いは見てると面白いけどなあ 自分では思いつかない考え方をしてるキャラや キャラ同士の関係描写を見て「自分で書くなら こうするなー」って思って新たな解釈ができるし。 というよりもうマイナーだとあるだけで嬉しい 逆カプでもその人がキャラを愛して書いてるなら それだけで嬉しい
マイナーだからって捏造でも女体化でも有り難がると思ったら大間違いなんだぜ
>>786 あるだろ
上手く描けないなら努力するだろうしわざわざそんな事言わない
描けないことの言い訳なら御愁傷様だが、じゃあ努力しろよ好きなら、といいたい
今度こそ人気キャラにハマった!と思ったらやっぱりマイナーだった…だと… よくあるベタなライバルキャラだから人気あるかと思ったのに… 同じような経験は何度もしてきたけど未だに慣れないや
>>794 プレイヤーになるのが好きな人と観客として見てるのが好きな人に分かれてるだけでしょう
好きなら皆プレイヤーになれよ!っていうのはお門違いかと
>>796 そうかもしれないね
描いてる(どう見ても本命より手抜き)上で
そういってる連中が自ジャンルに多いからつい書き込んでしまった
空気悪くしてごめん
>>797 まあ自分の好きキャラも
「原作が美形すぎてとても描けません〜」と
スルーされて結局不人気なので気持ちは分かる。
ちなみに原作キャラ全員美形なので
そう言われても褒められてる気はしない
どうせ人目に晒すことないしといまだにマイカプでハロウィン絵描いてる マイナージャンルの逆王道はネットですら居場所がないぜ…
>>798 自分は美形描くの苦手だから、本命以外はなかなか手が回らなかったりするな
あと一見似たようなタイプでも、Aは描きやすいけどBは難しいとかあるし
そりゃ描いてもらえたら嬉しいけど 他の人が「好き」って言ってるの見るだけで幸せ 「いつか描きたい」→更新停止、閉鎖は 大きく期待しちゃう分凹むけど
同ジャンルCPサイトきたー!と思っても期間限定or放置で突然死率高いw
>>801 あるある
人気ジャンルに挟まれてるニッチなジャンルなんだけど
隣接ジャンルで活動してる人が「××のイラストも描きたいです!」っていうたび期待してしまう
毎回しばらくしてからかなり高い確率で「需要なさすぎるんで参入やめとこう」って言われるのが地味にこたえる
今まさにオフ方面のその需要と供給で悩んでいる 自ジャンルはオールキャラマンセー傾向にあって 自カプだけの本よりオールキャラに自カプを絡める漫画の方が圧倒的に需要も高くて、達成感もある 気持ち的にどちらも好きだけど、カプもののほうが楽しいのは確か。 何より売れてる自分は別に好きではないが、好きなものを描いて売れない自分は嫌いという事に気づいてしまって… ここの人たちはどんなふうに折り合いつけてる?
書き込みが抜けていた カプものは楽しいけどオールキャラより明らかに売れないので 来年からはカプはオンで、オフはオールキャラでと思ってるんだ けど何かに負けた気がするのは何故なんだ
売れるの優先ならマイナーなんかやめりゃいいじゃん
言葉は悪いが806の言う通りで、 好きだって事で割り切れない人はマイナーには向いてないと思う 特に好きでもないキャラまでまんべんなく無理して描くのは自分はできないし 絶対ノって描いてないって読み手にばれそう
カプ描くと売り上げゼロというわけでもないんだよね? それでも感じてるオールキャラでの達成感=売れてマンセーされる満足感だろう 自分でもカプものの方が楽しいって言ってるじゃん 好きなもの描いて売れない自分が嫌、そして売れてる自分が別に好きじゃないのに オールキャラオフを続けるのは何故か考えたらもう答え出てる 愛より欲をとった事で負けた気になってるんだよ
同人なんて趣味なんだから自分の好きなもの描くべきという前提を踏まえた上で 売れないのは嫌だ寂しいっていう気持ちが優先されたなら売れるもの描けばいいんじゃない?
>>804 売れない自分が嫌いならそれは単にプライド高すぎるだけ
プライドと好きとどっちが大切かで決めればいい
その「売れない」がどの程度かもある気もするかな… 自分はカプ描くのが楽しいけど、たぶんメインメンバーまんべんなくのほうが 喜ばれるんだろうな〜と思うふしが有る自ザンルで自分も少し似た立場なので考えてしまった。 たとえばオールだと100冊完売、カプだと10〜30冊いくかいかないか(画力実力関係無しで) とかだとカプをオフで刷り続けるかコピーにするかオンに移動するか確かに悩む。 マイナーの時点でやれないだろうけど、専業同人じゃないからオールが内心そう楽しくもないなら、 そこそこのお金の為に無理して描くほど描きがいも楽しさも無いし。
方法はそれぞれ違うだろうけどメジャーマイナーに関わらず、 見てもらいたいなら多少戦略的にならないと厳しいよな ただ書いてるだけで幸せだが家には不良在庫が という状態になるのは確かに避けたい
不良在庫は物理的に困るもんね。倉庫借りるわけにもw ジャンル傾向的にオールキャラマンセー!え?カプ?偏ってるなんてシンジラレナイ!ムード 満載ジャンルだったりすると案外実力云々でどうにもならない場合もあるよ… 毎度、A男は?B子は?なんで描かないんですか?って言われ続けると なんか私は悪い事でもしてるのかよ…みたいな気分になってくる
100冊捌けるってのは大きいよね。 オフで刷っても印刷代だけなら赤が出ないし。 割合が同じくらいでも、30:100と100:300とでは違いが大きいというか・・・ 自ジャンルの別カプの人がオールキャラ本出してくれたらそりゃ嬉しいけど カプオンリーの方が楽しいのならそうしてほしいなあと思う 自分は自ジャンルの本は全部買うタイプなんで参考にならないけどね
マイナーカプだけどドエロやってるから、需要以上には売れてるのが エロ無しやオールをたまに出すと逆に全然売れないという場合もあるw ジャンルやカプを好きな人の評判は後者のがいいんだけど 部数は1/6だよママン…
このキャラの天井30部だけど、買ってくれる人がいる限りは続ける。 ゼロになったらこの妄想は脳内で独り占めにしてやるんだ…。
エロを描けば他カプの人も買ってくれるんだよな…
エロは強いwでも女性向だと諸刃の剣かも。 興味ないキャラやカプのエロって購買欲わかないからなぁ。
>>818 それがそうでもないみたい。
自カプはマイナーだけどエロオンリーアンソロなら
他カプの人も買うから結構売れるって主宰から聞いて
他カプのエロが苦手な自分はびっくりした。
意外とみんな守備広いんだな〜
難民調べだけどエロ目当てでサーチ回る人間はカプ選ばないよ 興味ないカプのほのぼの話は楽しめないが エロなら楽しめる人はけっこう多いと思う
それってキャラがファストフード的に消費されてるみたいで何かいやだな… ジャンルによるんだろうけど
ツイッターでカプ名検索したら 「よさがわかんない」「なんでこんなABは人気あるの」「AB思わぬ人気に吹いた」 みたいな検索結果が並んで鬱になった 人気たって幸登録されてる50くらいのサイトの中で、取り扱いサイトは3つしかないのに… 渋でもジャンルタグついてるイラストのうち、AB絵は2%っていうか2枚だけだし 嫌いな物は多く見えるってほんとだな そもそもどこで思わぬ人気なんだよ、その世界に連れてってくれよ!
同じ状況すぎて泣ける…自カプが人気の世界に行きたい…
本当に好きな人だけ見てくれなんて贅沢はもはや言わないよ… 本命が逆カプだろうがわざわざ本を買ってくれるまで金と労力をかけてくれる人に文句は言わんさ だが「脳内でBAにして萌えました!」テメーは駄目だ
>>824 それ言われたんか…乙すぎる…
口に出しちゃいけないもんってあるよね
>>824 こっそり思ってるだけにしてくれればいいのにな
自分はさんざんAB固定で他カプには萌えないと断言してるのに
細々と書いてる A B 作 品 の感想として
「○○さん(自分)には悪いですけどBがC意識してるっぽくて萌えちゃいました〜!」
とかわざわざ書いてくるCB本命な知り合いがいて駄目だった…
しかもマイナーだから感想くれるのがその方だけとかマジ涙目
>>827 乙
「CBが本命だけどABも好き」なんだったら、少なくともAB本命の人の前では
ABの話だけしてくれって感じだな
自分も似たような経験あるけど、あれちょっとイラッとするんだよね
他にお仲間がいるんだからそっちでやってくれりゃいいのに
824も827も乙過ぎる。 どこの世界でも余計な一言をわざわざ 伝えないと気が済まない奴っているんだな…
単一愚痴スレあるよ
ピクシブは本当にありがたいんだけど ピクシブができる前に終了した原作だと当然だけどぐっと数が少なくて 連載中にピクシブあったらなあ…ってすごく思ってむなしくなる
ピクシブはありがたい反面、ジャンルによっては大被害な時もあるw 皆渋に引きこもってサイト放置とか、ショートマンガなら渋にのせて終了& 厨ちゃんがタダで渋に上げろと大暴れして逃げられたり本が出なくなったり。
175に食い潰された跡を耕すのが儂の仕事じゃ
マイジャンルは175も食いつかない荒地って感じだ… 連載中だけどピクシブとか何それ美味しいの状態
冬コミハラシマ中だけど、マイナーは自力でモチベ保ち続けないといかんのが辛いw 仲間多いと萎えな事言われたり人間関係とか、それはそれで大変だろうけどね。
>>836 自力でモチベ保つの辛いよな…
数少ないサイトが軒並み更新停止状態だが俺は負けない
オフはほぼ皆無なので「きっと皆ハラシマ中なんだナ」と前向きには考えられないが負けないぞ
負けないぞおおおおおおおおおおおお燃え上がれ俺のモチベ!!!
正に自家発電だよな…リアルならecoだとマンセーされるのに。 自力でモチベ保ち続けて、たまに感想貰ったら マイナー寂しいですよね、寂しいですよね、でもがんばらないとダメ みたいなメールで氏にたくなった俺が颯爽と登場(;´Д⊂)
ピクシブに3日に1回のペースでうぷをするマイカプ新規さんがいるけど、こんなに複雑な気分になったのは始めてだ 絵に長く解説書いてあって、その日本語がところどころおかしいから、もしかして向こうの人なんだろうかと思う ABのBだけを可愛がりすぎて他のキャラ全部をけなしていたり Aを二人描いて(何故か分身?と言っている)嫌がるBを押さえつけてセクロスに持ち込んだり AやCやDで迫って何も知らない乙女のようなB(もう最近はずっと女体のターン)を追い詰めたり…自己投影って初めて見たよ そして絵がとんでもなくへry (解説が無いとキャラが誰か分からない) 毎度拍手0でうぷするのは凄い根性だけど、「このカプ好きな奴はこんな奴ばかりか…ACDは当て馬か、これだからこのカプは」というこのジャンル好きな人が思っていそうで悲しい
痛い人が人目につくところでへryなカプ絵+痛い解説をつけるのは迷惑だよね 自カプにもいるけどそれで「MYカプ布教中!増えろ○○カプ!!」とか… 2ちゃんでも指さして笑い者っつーか生温くヲチられてるし 正直布教どころか逆効果にしかなってねえ…やめれ……orz
以前までは唯一の同士とたまに萌え話できてたからなんとかモチベ保ってたけど その人が急に忙しくなってしまって現在自力発電のみだが 最初のうちはキツかったけど今はもう慣れたわ はじめからこうだったと思えば楽に…
>>839 日本語ところどころおかしい人はネと初心者にありがちだったりする
そういう場合は空気嫁ないのは無理もないがぶっちゃけ迷惑だよな
小学生が描いたようなエロ絵は萌えられるどころか萎え+反感でしかないから支部でやられるのはきつい
そういう839も一部日本語がおかしい件
支部で萌え探しは心臓に悪いからやってないw 自家発電楽しいよ
日本語おかしいから思わず海外の方ですか?と聞きそうになった事がある 後に司書資格を持つ大学院卒だと自己紹介された 司書資格って国文系を専攻してないと取れない資格じゃなかったのか あるいはわかりやすい学歴詐称なのか マイナー仲間を減らすのが嫌でつっこめずにいる
848 :
スペースNo.な-74 :2010/12/04(土) 18:33:04
あんたにはわからないかもしれないけど、 一般事務っつうかデータ入力のパートってブルーカラーだから
誤爆……
いっそ日本語おかしい人は外人さんのほうが温くスルーできる気がするかも。 文化が違うとか日本語難しいんだろうなとか価値観の違いとか、ガチで日本人よりは 色々思いつく分殺意の波動が押さえられるw
キティの人の文章を最初は外人かと思う
すまん、sageが消えてた
自力でモチベageは時々しんどくなるけれど、 皆はどうやってモチベ上げてる? やっぱ原作を見るとか?
渋に渾身の労作をうp→見事なほど反応こな低評価だった これがサイトだと「まぁジャンルも好きカプもマイナーで 人こなだから仕方ない」と責任転嫁もできるけど 渋はジャンル検索すると、同時期に投稿した他の方々の作品に ブクマついてるのが丸分かりでキツい…
856 :
スペースNo.な-74 :2010/12/05(日) 04:25:41
モチベ上げは数少ない巡回サイトまわってる あと自分の過去作品読み返したり 単純だけどやっぱり好きだから萌えるよ もっと描きたい!って気分になれる
>>854 原作がヨーロッパ中世風ファンタジーなんで
作画のために現実の中世資料を調べてるとテンションあがる
甲冑とかお馬さんとか食べ物とかそういうの
資料系のサイトや本って気合い入った作りのところが多いから、
そういう人たちの熱気に当てられるというかやる気をわけてもらえる感じ
>>854 すごく好みの話を書かれる他ジャンルサイトを巡ってる
萌えまくってよっしゃ自分も書くぞーってなる
自ジャンルだと自カプが他にないし自カプキャラの入った他カプには嫉妬しちゃうし
他キャラのカプには興味ないし…で自然にそうなった
支部のジャンルタグ見る。 規模が何倍もある対抗カプの人たちより自分の作品のほうが評価ブクマが上だから。 我ながら、性格悪いなと思うけど。 でもやっぱり負けることもあって、そういう時も軽く凹んだあとモチベーション上がる。
>>855 あるあるあ(ry
ジャンルタグつけない、ジャンルタグで検索しないで幸せになれた
周り見ないでどんどん投稿する人が一番強いような気がする……。
ジャンルタグつけなくても本当にそのカプ・キャラ好きな人はたどり着いてくれるよ
ザンルタグつけないって事はキャラ名だけとか?
ザンル
愚痴 メジャージャンルのマイナーカプ マイナーなのはわかりきってるのに、うっかり他との圧倒的差を見てしまった… しかも苦手カプが増えてた\(^o^)/
おなじくメジャージャンルのマイナーカプAB ABもBCもDAもマイナーだったけどBCとDAが増えてきた よりによって数少ないAB者が叩きはじめちゃった\(^o^)/ このままじゃまとめて全滅しそう\(^o^)/
>>855 そういうのって大体別ジャンルの大手やランカーだったり
本人が交流スキル高い人だったりするから
あんまり気にしない方が良いと思うよ
見てて思うけど渋って上手くても評価される絵とされない絵があるよね 好きな漫画家がいてよくマイナー絵アップしてるんだが、同ジャンルの絵を 投稿してる人達と比べて段違いで上手いのにブクマ数1桁が珍しくない 色数が多い・画面構成が派手・テクスチャばりばり使用・ パースがおかしくてもゴチャゴチャした背景が描き込んである まずサムネで見るからか、画面が埋められててパッと見の雰囲気が 綺麗かどうかの方が重要視されてる気がする。 自分は見た目も中身もヘタレだから関係ない話orz ここ見て拍手がないってそんなに駄目なことだったのかと凹んだwww 少ないながらも評価は入れてもらえてるし自分も漫画ページの拍手は 押さないから気にしてなかったぜ…
>>867 物凄く上手くても個人の好みってものがあるからなあ
好きジャンルであっても好きキャラじゃなければブクマすることは珍しいし
マイナージャンルだからといって手放しで拍手押したりもしないし
見てる人が867みたいに漫画ページの拍手は押さない人が多ければ
押す人から見れば「この人上手いのに案外評価されてないなあ」となるわけよね
好みのキャラやカプが合っても萌えが合わない場合もあるね 賑わうジャンルならそれでも好みに近い所を探す楽しみがあるけど マイナーだと萌えの逃げ場がないから(相手側も同じ心境かもしれないけど) 結局引きこもりの自家発電になる マイナーほど自萌えスキルがありがたいと思うよ…
いろいろあるんだね マイジャンルは懐古系だからかよくネタにされて ランカーとかが一筆書きみたいなネタ絵上げて即ブクマいっぱい 内訳はその人の元ジャンルの儲やマイピク繋がりっぽいからもう気にもしない それよりそのジャンルの絵を精力的にブクマしてる何人かに スルーされた時の敗北感の方が凄い 何が駄目だったのってなるw
>>870 あるあるある特に下三行
ちょっと媚びてその人が特に好きなカプ描いてもスルーされた日には泣いた
絵柄が嫌いなんだと納得できたんで余計悲しくなったw
マイナーカプ絵を描いたら別作品のマイナーカプ絵師にブクマされてた もちろんそのカプも好き その人はこっちのマイナーカプ描いてくれないのかなあ…ちょっとは盛り上がりそうだから描いて欲しいよ
873 :
スペースNo.な-74 :2010/12/06(月) 21:48:51
このスレは支部厨に占拠されました 以後支部が絡まない話は禁止です
ふとマイナーキャラの同盟を作りたくなる衝動に駆られる
自分がもう一人いればいいのにって話が以前出てたけどわかるわ このカプを一番に好きな人、自分含めて片手で足りるくらいしか知らないんだ 本命じゃないけどいいと思いますよって言ってくれる人はそこそこいるけど
どんどん(ジャンル的に)日が暮れていきますが、 誰もマッチ(自カプ)を買って(書いて)くれる人はいません。 窓の中には楽しそうなクリスマス(コミケ)の様子が見えます。 少女は座り込んで少しでも体を温めようと、マッチ(原稿)をすり(書き)ました。 するとマッチの火の中に、ごちそう(自カプ)が見えました。 火が消えるとごちそうも消えてしまいました。 少女は夢中でマッチをすり続けました(自萌え) さて、描くか…
>>876 なんて悲しくて身につまされる話だ(´;ω;`)
死亡フラグでも自分には描くことしかできないッッ
>>876 マッチ売りにはそんな意味がwwww
最終的に嫁が現れて天国連れてってくれるんだね
マイナーで他カプの話ノリノリでされると暗くなるわ ああこの人もここから旅立っていくんだな…って 感想送る気も萎えるわ どうせ近々いなくなるんでしょ?って
>>879 本命ジャンルに10年いるけど他カプの話もするよ
そっちもマイナーだけどな!
感想くらい送ってあげたら?
感想が来ないと更に移動が速まっちゃうかもよ?
感想くれなきゃ移動しちゃうよwwとか言う奴には感想送る気にならない
誰がそんな事いってるのこの流れで
>>880 感想送ったらかえって移動が早まる可能性も忘れるな
「前ジャンルが好きな人に更新期待させるのが申し訳なくなって……」
結局本人の気持ち次第で周囲がどうする事も出来ないんじゃないかな 昨日、ジャンルは違うけどマイナーカプ描かれてる作家さんが 3冊出せば描き手が増える法則と仰ってたんだが、10冊以上出して トータル部数は4桁超えているけど増えないよ…www 自分もその作家さんのやってるカプ好きなんだけど自カプ(複数)も 同じくらいマイナーなのでそっちにかかりっきりで本が出せない
マイナーで合計とはいえ10冊で4桁越えてるならコンスタントに売れてるって事だよね 1回メジャーなジャンルの最大カプの本を作ってファンを逆輸入とかできないかな…
それは難しいと思うな…本を売りたいだけなら、作家買いを狙う事もできるけど。 傾向、外見が似てるカプがマイナーとメジャージャンルにあったとしても メジャーはそっちに仲間が沢山いるから興味持ってくれたくらいで上々だし。 あとは属性好き狙いかな。
私なら感想は活動の燃料になるな オンリーワンなせいで自分から同志にコンタクト取れないから 感想貰えると自分以外にも萌えてる人がいるんだって本当に励みになる マイナーは新規サイトが来てもすぐに更新停止しちゃう率が高い気がするんだ あれって萌えを分かち合えない孤独のせいもあると思う メジャーなら他サイトサークルを見て同じ趣味の仲間がいるって元気になるけど マイナーは反応貰えないと仲間がいるかも分からない時あるし もちろん他人の反応なんて求めず萌え続けられる人も多いだろうけどね
感想はいらない派だなあ 原作への萌えだけで二次やりたくなるしサイトも続くタイプだから 当然自分が少数派とはわかっている
>>887 >オンリーワンなせいで自分から同志にコンタクト取れないから
おれおますぎてじわっときた
そうなんだよな…他に一軒でもサイトがあればまったり語ったり感想送ったりできるんだけど
本当にオンリーワンだと完全に受け身になっちゃってすごくもどかしい…
自分も反応はすごく嬉しいんだけど、一人遊びが大好きな人と思われているようで感想はあまり頂けない
なのでたまに送られてくる熱い長文コメントを何度も読み返して和んでる
>>887 >マイナーは新規サイトが来てもすぐに更新停止しちゃう率が高い気がするんだ
>あれって萌えを分かち合えない孤独のせいもあると思う
あれなんで自分の話がこんなところに…
いくら自分の好きなものを好きなように描いてるつもりでも
オンリーワンだし原作からの萌え供給ももうないし
反応こなだと、ああ誰にも萌えてもらえないんだ…それじゃ
苦労してわざわざ形にする意味ないやと思えて気力が尽きる
いや愛と萌えは尽きないけど形にして公開する気力の方が
気力が尽きたならやめればいいと思うんだけど… 倉庫サイトにして気力が復活する日まで休止するのも手だと思う
>>890 あるある・・・
最終的に妄想だけなら脳内で十分ってなる
自カプがもしもメジャーだったらという虚しい妄想を時々してしまう…
自分なんて好きマイナーカプが公式夫婦になって二次でお祭りになってる妄想するわ ………
>>892 ちょうど今ココの状態だ
供給がないのを嘆くなんてまだ生温かった
需要さえ全くないとなるともう脳内妄想でいいよねってなるよ
>>888 私もそう
いや、反応貰えるとそれはそれで嬉しいんだけど、なくても大丈夫というか…
はじめに燃料が付けば、あとは自分と原作さえあればやっていける。
知らない人と萌えを分かち合いたいというより、とにかく自分の書いたものを見てほしい
という気持ちの方が大きい。なのでカウンタさえ回ってればニヤニヤできる。
実際それで数年やっていけてたからか、オンリーワンじゃないけどそこそこ活動してる人はいる
マイナーなジャンルに来るといろいろ戸惑う事があるww
妄想を絵にしたり文にするのは、考えてる内に勢いあまって書かずにいられなくてやってるから その勢いが無くなって妄想だけで充分になったら素直にそうする。 まあ、仕上げるまでには苦労はあるんだけど。 続けるかどうかを決めるのはやっぱ最初のいてもたってもいられない情熱の有無による。 これは反応があろうがなかろうが、自分でもどうにか出来ることじゃないから自然に任せてる。 愛はあっても熱がなくなると何も書けない。
感想がないわけでもないんだけど 「面白いネタですね、笑いました」 「管理人さんの愛を感じます」 「かわいいですね、なごみました」みたいな感じで どう見ても萌え燃えハアハアはしてくれてなさそうなんだよなあ… 通りすがりに見て、ちょっと感心してくれた、みたいな。 もちろんありがたいとは思うけど、 誰か一緒に萌え滾ってくれないか
>>895 >需要さえ全くないとなるともう脳内妄想でいいよねってなるよ
作品にして公開すると同士いないからか不評だからか
反応こなって結果突きつけられてダメージ受けるけど
脳内だけなら、マンセ-してくれる脳内読者・ファンまで
妄想補完して幸せなままでいられるしな…
重要さえなくなるって今うちヤバいw こないだ一パチもらえてちょい救われた
○需要さえ ×重要さえ
新規さんが「萌えました」言ってくれても 結局同志にはならず、他カプに行かれるのを見送る事数知れず。 最近は期待する気持ちが枯れ果ててしまった
最初はハマって本命で居てくれる人はけっこういる 自カプにとどまる人が少ない原因はなんとなくわかる… でも、その原因が現行作品だけど解決しそうにもない…
>>902 分かるよー
新規さんキターと思っても2〜3ヶ月でもう別ジャンルやカプ行ってたり。
そんなのが続くと「どうせまたこの人も…」って冷めた気持ちになる
毎日更新を2・3ヶ月続けて辞めていかれるよりも週一更新で1年以上
続けてくれる方が嬉しいなんて贅沢なことを思ってしまうよ
”俺だけのあの子”感が凄くあるからオンリーワンでいいと思ってた むしろそれを望んでた、凄く卑屈だけどしょうがないって思ってた サイトで萌えを吐き出して1年ちょっとになるんだけど 最近描く絵師がじわじわ増えてきて嬉しいのに嬉しくなくて 特に自分より上手い人が好きキャラを描いてるのを見ると 嫉妬で狂いそうになる自分に悲しくなってくる 性格悪過ぎてこんなどうしようもないこと誰にも言えないから辛い
>>904 週一更新で一年以上って贅沢すぎるだろ
毎回らくがきみたいなイラスト一枚でもいいのか?
>毎日更新を2・3ヶ月続けて辞めていかれるよりも週一更新で1年以上 キャビアとフォグラどっちがいい?みたな話になってるぞw
自カプは、もう私がいるから好きだけど描かなくてもいいや状態になってる 別カプの友達にも、確かに参入しづらいかもといわれた これも自分の気持ち的には小手なんだけどジャンル内では中手くらいに見えるのが原因らしい (自ジャンルは全体で200くらいのちょうどいい規模) けど既存サークルの規模がどうであれ増えるカプは増えるんだから、やっぱり他に原因があるんだろうな…
古参がギスギスうん年前からの因縁で喧嘩してたり 新参来るたびに水面下で品評会開いてるのに気づいて 今あるだけのネタを超特急で描き切って逃げたつい半年前の記憶…
誰々が居るから描かないというのに近いのかわからないけど そのカプをメインに活動してる人達とキャラ、カプ観が合わなくて 好きだから描いてみたいけど、自分ひとり違う路線だと、なんだか 萌えのあてつけっぽく捉えられそうで嫌だなと思って控える場合がある 描いてみれば、自分の解釈に合う人も出てくるかもしれないけど 変な所で波風立てたくないし、そういった意味ではお触りしたくないというか…
切実に萌えカプ仲間が欲しい 渋の自作に萌え感想下さる方でも自カプ描いて下さる方でもいい どれだけキャラ観カプ観違ってて内心ショホ゛-ンだろうが 相手が感想米やブクマ返してくれる人なら、いくらでも相手の作品 ブクマしまくてハイテンション感想米送って交流できる自信がある オンリーワンだと、同ジャンル好きは見に来てくれるけど 完全な作品選択主義で「これはけっこう良かったから評価する」「これは 趣味じゃないからスルー」な感じでシビア。米もブクマも義理評価もない 義理はイヤだという人もいるけど、自分は義理でもなんでもいいから 「ABいいですよね新作嬉しいですー!」とキャッキャしてくれる仲間が欲しいんだ こっちが義理米義理ブクマ配りまくればいいのかも知れないけど さすがに好きカプ好きキャラかぶってない相手に 相手が喜んでくれるほど楽しそうに営業できるほどの気力ないんだ 思い入れたっぷりの自信作を総スルーされるとマジ消えたくなるよ…
>>910 自分ではラブラブしか書けないけど読むのは鬼畜も好きという場合もある
自カプにカプ観が合わない人いるけど全部が全部合わないわけじゃないし
なにより読めるだけも嬉しいのでこっそり通って無言拍手で応援してる
マイナーでも求められるマイナーとそうでないマイナーがあるよね・・・・ 隙間産業というかマイナーだからこそ一定の需要があるタイプが うらやましくて仕方がない
>>910 とはちょっと違うのかもしれないけどさ
マイナージャンルに参戦して萌が漲って一人違う路線で突っ走ってた
一年経ってふと周りを見回してみれば他サイト軒並み更新停止状態
日記は書かれてても他カプの話題だったり他キャラの話題だったりで自カプの話題はほとんど無し
しかも辿ってみたら自分が参入してすぐに止まってる人が多かった
(ジャンルを変えた人はいない)
自意識過剰乙と言われればそれまでなんだけど自分何かしたんだろうか
アドレスのみ、どこからもリンクされてないヒキサイトのドピコで感想貰ったこともないし理由が思い当たらないんだ
914です そういえば幾つかのサイトとネタが被ったことがあったからパクラーだと思われてるのかな そうだったらどうしよう サイト閉じたくなってきた 愚痴ですみません
被害妄想だ キニスンナ
>>915 ABが本命、ABがすごく好き!という人がジャンルにいると
本命じゃないけどちょっと気になるからAB二次創作したい人たちが萎縮して
のびのびと楽しくAB二次をできなくなるらしい
自ジャンルでは↑こういうふうに繰り返し発言する管理人がいる
そりゃそうかもしれんけど、マイナージャンルでこんなこと言い出すこと自体が物凄い圧力だよ
「他カプを叩くな」ならわかるんだけど、「自カプに萌えるな」って言ってるようなものだし
…と思うんだがこの意見、クラスタ内で作品を作らない層には広く受け入れられて支持されてる
>>906-907 ちょっとしたネタ文や語り、落書きも含めた更新のつもりだったスマソ
実際そうだった所があったのと、今見てる所も軒並み更新早いから基準がおかしくなってた
上手い人が短期間活動してた間に書いたものは勿論何度も読み返すけど、
そういう人よりは実力がどうであれ現在進行形で萌えてる人の方がいい
毎回らくがきみたいなイラストでも長く活動してくれる人の方が個人的にはありがたい
>>914 ほんとにパクラーだったら本人も分かる形で何かしら騒がれてる筈だよ
考えすぎないで
>>917 他カプ者が言っててもどうかと思うのにAB者が言ってるの?
アホだなww
それを支持するクラスタも、AB書きの首締めてることに気づかないのかね
書かない人が書こうとしてる人の足引っ張るのはやめてほしいよな
>>911 義理コメ送るのは嫌なのに自分は送って欲しいってのは都合がよすぎやしないか
気持ちは分かるけどね・・・
>>919 「みんなに配慮しましょう」が行き過ぎたタイプの人なんだよ
キャラ萌えするけど二次はやらない人が圧倒的多数なうえに声が大きいジャンルで、
マジで色々きつすぎる…萌え語りは楽しいんだけど、ツイッターもほんと良し悪しだ
みんな色々苦労してるんだな… 自分は描き手の少ないジャンルであるカプが好きで描き始めたけど、 カプものマンガがお気に召さない人も居るみたいで時々息苦しいよ。 つか、お相手を選べるゲームで自分はBが好きなんだけど、この手のジャンルって なんだかんだで自分の押してるキャラじゃないとブツクサあてつける人が居て ナンダカナーな気分になる。そんなにブツクサ言うなら自分で描けよ。
乙…。あてつけとか嫌だなー 他の人も自分と同じゃなきゃイヤとか幼稚すぎるにも程がある 何で好きでもないのを自分で見にいってしかも表に出して文句を言うのか… マイナーだと相手の目に入る可能性高いって分かるだろうに
リアちゃんなら「若いしな」で済ませられても ハタチすぎてジャンルの愚痴タレ流してるなら痛過ぎる
>>920 >義理コメ送るのは嫌なのに自分は送って欲しい
違う違う
同カプ仲間がいてくれたらいくらでも米送る
趣味合わなくてもかならず義理米送る
でも同カプ仲間いないから送れない が正解
勝手にライバル心でも燃やしてるのか、個人にあてつけされるのも困る オフ活動すれば→同人活動でお金取るのって〜 デジオンリで描いてれば→アナログ最高!アナログだと実力が丸わかりだよね 落書きでも何でも描いたら即アップ→ただ描けばいいってもんじゃないよね、ちゃんと完成したのをアップしないと! こっちの日記の後追いするように数日内に記事が書かれる 狭いジャンルだけに誰が誰にあてつけてるのか丸わかりだろうに その癖交流持ちかけてくるって何なの…正直関わりたくない
>>926 乙乙
疲れるだろうが頑張れ
アドオン使って相手のサイトやバナーを自ブラウザから遮断するのも手だぞ
マイナーカプってやっぱり義理※必要なのかな… 何を気に入ってくれたか分からない曖昧な褒めにレスするの苦手なんだけどな…
>>928 義理でもなんでも交流ある人から米もらえないとマジ切れする人もいる
そういう人がいたグループは米必須な空気になる
メジャーかマイナーかはあんまり関係ない
「ありがとうございます、頑張ります!」みたいな一行レスだと駄目なの?
どのくらいの長さの米にどのくらいの量のレスをつけてるのかは
米送った人と
>>928 にしかわかんないんだし、適当でいいじゃん
メールで米もらったんならなお適当でいいじゃん
>>917 えっ意味がわからん
うちのジャンルにいる人みたいに「私が世界一AB好き」「私の受け付けないABは間違ったAB」って
言うわけじゃないんだろ?
最初そういう話かと思って二度見したwひでーなw
>>926 自分のジャンルにも居たな、あてつけ大好きな人
IP特定できてたから、私はこの前思い切って相手をアク禁したよ
マイナーだと、好意的感想も数が少なくなりがちだし他人からの供給も少ないし、
嫌な要素はなくさないと自分はモチベ保てなくなりそうだった
マイナーにかぎってあてつけがヒートアップする事もあるね。 人数が少ない中で逆にこんな小さな世界でも自分の思い通り にならないなんて!って暴れるみたいな。
自分のカプ感や感想をただ語っただけであてつけ認定されて困ることもある そりゃ確かに大手のカプ感とは真逆だけどさ…
>>933 自分は言われたことないけど、そう思われるんじゃ!?と怯えることはあるw
自意識過剰だけどねw
まあ時間かけて作品増やせば元々そういう奴だとわかってくれるだろうと思って気を取り直すけど
どうしよう・・・4年続けてきたが冷めて来た・・・ キャラ2倍の数にして増やしすぎた公式が悪い 好きキャラの扱いが適当に・・・
狭いジャンルで個人サイトのネタ書くとすぐわかるからな… 自カプも「なんで接点ないのに流行ってるの?ありえない」みたいな事を他カプの人に言われてた 確かに接点はないんだけどな オンリーワンではないんだよ
マイナージャンルだとその「流行ってる」のレベルが イベントでのサークル数:2とかだったりするよね もう誰の話してるのかモロ分り
あるある・・・ より私の方がマイナー!ってのを言いたいんだろうけど 潜在人数で言えばそっちのカプの方が明らかに宣言率高いんですが?ってのがある それであてつけされるこっちの身にもなってみろと ネサフで巡っても自カプいいよね!の呟きですらおめーらの20分の1もいねーよ! でもこっちはそんな寂しさを億尾にも出さないよう萌えと明るい話題で奮い立たせてるだけなのに 賑やかでいいですよねーってこっちもオンリーワンだっつーの
誰の話なのかモロバレなのにあえて個人の悪口を書くのは 同意見のアンチ仲間を探してるんだと思う… 実際、そういう発言を平気でする人の周りって 平気でアンチする厨が集まってまともな人が去ってる
好きなアニメがどれも視聴率1%切ってる 嫌いなアニメに限って高視聴率 マイナージャンルに愛されてるとしか思えないんだが 俺の感覚がおかしいのか?
>>939 そういう輩は案外多いみたいだけど
マイナーだと特にジャンル衰退が早まるから勘弁して欲しいね
ジャンルサイトが100もないジャンルで、4サイトしかないマイナーカプが いずれも神っていうカプがあってちょっとうらやましい。 BLカプだし接点がないけどびっくりするくらい良質な企画本作っててすごかった。 やっぱり上手いといいな。自分も頑張ろ…
落日ジャンルで王道AB、CDがそれぞれ10サイトくらいの中 AD、BCをやってるのはうちだけ。 全盛期はそれなりに数あったけど、今となっては異端すぎる。 「AにはB、CにはDしか考えられない!」「ですよねー」みたいな よその単なる萌え語りにすら凹むので、ヒキ化進行中。
>>941 わかる。人間関係で嫌になって猛スピードで書きたいこと書いたら卒業!とか切なすぎる…
スクエニ系の逆ハーレムもの大好き。 オタ向けで一番人気ないけど一番好きなジャンルだ。
>>939 他の場所でぼかされて文句言われるより直接言ってくれる方が嬉しいわ
もう飢えすぎて罵倒でもなんでもいいから相手してほしい気分
自カプのどこが嫌なのかじっくり数時間かけて聞きたおしたいww
スペース前でクスクスされるのも慣れたが、その人の腕掴んで
怒らないんで何で笑ったのかとかいろいろ話したいわ…
やったら変な人認定だからやらないけどな
自ジャンルは数の割に本尊が神絵師なのもあってかやたら上手い人が多いんだけど、 上手い人の一人が人間関係に疲れたって言ってメジャーに移動してしまった。 普通なら、メジャーに移動する言い訳乙かと思うところだが、 一枚絵のレベルにこだわるし、作風がジャンルに合ってないといい作品でもスルー、 好みの作風の人だけで固まる傾向にあるグループのなかの一人だったから なるほどなと思ってしまったよ。 メジャーなら他に逃げ場もあったのかもしれないけど…
ジャンル移動する時にわざわざ「人間関係に疲れた」って公言してくイタタなら そいつ自身にも原因があると思うよ
俺がマイナーキャラばっかり好きになるのは 出番が少ないキャラだとフィルタがかかって俺好みの娘に脳内変換されるからなのかもしれない
よくある煩悶ですね そんな疑問を抱く余地もないほどの出番と仲間がほしい
その人の普段の言動次第だな ネガなこと一切言わずにいた人がその閉鎖文なら、よほどひどい目にあったんだなと同情する そこだけで「イタタだ、こんなこというこいつに原因があるに決まってる!」って言う人がいるなら その人がいやがらせしてたのかなーと思うなw 逆に愚痴+叩き+絡みやってた奴なら最後までイタタだったなという感想
>>947 です
普段は愚痴や文句は一切言わない人だった
だからこそ何年も経つのに印象的だったのかも
当事者じゃないから真相はわからないが
グループはな…3人いれば派閥が出来るって言うしな マイナーだと妙に結束感強かったりするし そういう仲間意識はたまにしんどかったりもする
唯一の同志がすごく優しくていい人なんで その点はよかったと思ってるけど 「○さんがやめたら一人になっちゃう〜やめないでくださいね><」 って言われると、いい人なだけに傷つけられない、と思っちゃってちょっと重い。 いっそ完全オンリーワンなら書きたい事書ききってさっさとやめれたかも。
落日ジャンルの受け攻め違い・カプ違いの当て付けは勘弁してほしい 「AB最高! ACとかBAは無いわ〜、魔性受けなAとかAじゃないありえないwww」って、 それ落日ジャンルじゃ完全に個人を指してることになってるのに気づかないわけがないのに なんでそういうことを平気で言えるんだ… 逆に「ABwww Bが乙女とかそれもうBじゃないアリエナスww」って言われるまでわかんないのかな、 言われてもわかんなさそうだし、大騒ぎしそうだし同レベルに落ちたくないから言わないけど
同志の管理人さんが軒並みサイト放置でツイッタで別ジャンル話ばかりしてる 今まではサイト放置でもツイッタでジャンル話つぶやいてたのに最近一切ツイートなくなったんだ もしかしたらジャンルに冷めてきたのかなと思えてジャンル話ふれないふいんき… こういう時は傍観していた方がいい…?
超後発でマイナージャンルを描き始めたけど、やっぱりと言うか回りは出来あがってた。 でもそれはロム時代にわかってたので別に良いしコミケで自ジャンルオンリーワン!なんて事に なってないだけ感謝してる。ただどうも水面下で自分のお気に入りヒロインを描かせようとしたり カプ批判したりが地味にあるのわかるから、積極的に交流は図って無い。ミケで両隣の サクルさんに行き帰りに挨拶するくらい。寂しさより人間関係のしんどさを避けたらこうなってしまった…
>>956 あんまりジャンル話オンリーで「ジャンルの話しない奴はry」みたいな雰囲気作るのも…って
他の話を振る人もいるから一概には言え無いと思うよ。
少しふってみても乗り気な雰囲気が無かったり面倒そうなら飽きはじめてるかもだけど…
交流目的で二次やってた層はTwitterや支部で満足しちゃうんだよね…
AとBの絡みがなくなってもうすぐ5年になりそう…
>>959 渋でも交流しようがないほど同志いないマイナーな自分に謝れ
)( / ( / { |:\  ̄`ヽ \ . r‐ ゝ,, ',::::|丶 ) ,. イ /⌒) l\ ':::| \ 人__ノ /|::::/ /' | 丶 ヽ \___ '´ / .|::/ / │ \ \ `丶/ j/ \ │ \ ゝ _ノ〃 ヽ / // . `て_ | \ / /\ 〈 (__/ ( . ) | r─ヘ r‐‐、{ しィ _,,.. ; ⌒ヽ / \ `'‐、 | ヽ_ノ`ー '、 , ん'/ ノ ) / ─ `'‐ 、 | ', />v ゙‐rっ-┐ ( 〉 ) 〉 ハ ヽ `¨´ .ゝ'′/ `⌒ . く / 〈 ゙, ` 'ー--‐ '' ´ / ( ヽ \ ∨ヽ {/ / ), | 厶ノ ', ( ヽ \{ , `〜、 / マ } (⌒`〜 . / (⌒ヽ ゝ 丿 ‐-─‐‐ 、 / / ) /`' 、 __,,. -─r ' ヘ ⌒) / / / j √ ̄ \ } く 〈 {__,ノ `¨ \\
カプ名で検索したらなんと濃厚な萌え語りしてる人を発見した 今超絶に萌えみなぎっている マイナージャンルでは萌え語り発見時の嬉しさが尋常ではない
おお、裏山! さあその萌えを作品にする作業に移るんだ!
検索するとディスられてるのばっか見かけるから引篭もり自萌えにシフトしつつある…
いつか
>>965 みたいに見かけた人に萌えの連鎖反応起こせるといいなと夢見つつ。
マイナーだけど盛り上がりもなければ盛り下がりもないのでマイペースに作品が描けるのはいいなと思ってる 需要>>供給だからへたれの自分でも一定数には読んでもらえるし 人が増えてほしいと思う反面増えたら自分の本読む人も減るんだろうなと思うと寂しい気持ちになる 頑張って上手くなろう… 独り言でごめんなさい
>>955 特定できないくらい人がいて賑わっていた昔の感覚を変えられない人なんだろうな
子供たちがもう独立したのについ習慣で大皿料理を作ってしまうオカンに
変換したら萌え…ないか
そもそもオカンに萌える訳ないしww 年齢の高さを感じさせる人がぽろっとカプsage発言してるの見るな
捏造カプ厨乙
sage発言っつーと、本人は謙虚ぶって自分sageのつもりなんだろうけど、いっしょくたに ジャンルやキャラやカプも巻き込んでる時がある気がス。
こんなマイナーカプの本を買いに来てくれるなんて… 完売しましたが買う本が無さ過ぎて皆さんが飢えてるおかげです! みたいなな 自ジャンルにこの種の発言繰り返してる人がいる
>>971 そのあたりを考えて悩むうちに自虐ネタは一切使わなくなった
結果としてはそれでよかったと思う
>>973 その方が買い手も安心して買えるよありがたいよ。
毎度自虐トークやマイナー愚痴トークがもれなくついてくる
作家さんの本は、反射的に後書きやトークページとばすようになった…
(前書きは大抵内容についてやこんなテーマで〜的な事数行で本文に
行くので大丈夫。かわりに後半に時々あるトークや後書きでこってり入るのだけど)
こんなカプ需要ないですよね・・・ハハ・・・系の自虐は読んでるこっちも ダメージ受けて二度と手に取りたくなくなる。需要なくても好きだチクショオオオオオオという 熱血系自虐(※ただしガチマイナーに限る)はなんとなく応援したくなる不思議
まあ何年やっても同志も現れず萌え語りにも反応なしで そのくせカウンタや部数はまったく動かないわけでもない、となると 「なあお前ら、他のカプが好きなんだろ? うちはついでに見てるだけなんだろ?」って自虐かましたくなる気持ちは分かるがな。 思うのと実際に発言するのは違うよな。
そろそろ次スレだけど、同人板に立てたらダメなのかな ここ別に書き手だけのスレじゃないんだし
同人板のローカルルール変更後も 雑談スレはこっちに強制移転させられてるんじゃなかった?
いろんなスレが同人板に戻ろうとして何度もスレ立てしてるけど そのつど何度も何度もこっちに戻されてるしね dion軍がいる限り無理だと思う で 飛ばされた先の脳板やイベント板になじんで うまくやってるスレもあるわけで どうしても同人板に戻りたい理由は何?ID? このスレは特に荒れてもいないし別にここでもいいのでは
他カプを「〜〜って気持ち悪くないですか?」「〜〜な人って何も考えてないんですねー」 と書く人がいる 他カプを名ざし攻撃で叩きまくる・・・ カプやキャラ自体のイメージがおかしくなるからやめてよー! あなたのサイトがhit数ないのは、カプ以前に、ヘタレ顔絵と多くても数十行の会話文しかないからです。 いつもいつも、他カプの絵や小説が更新されるたびに「凹んだ 自分はそんなにおかしいことをやってるんだろうか」と マイナーカプのせいにするのやめて
結局脳板のままでおk?
同人板が本格的に雑談スレが大丈夫になってから 改めて移動について討議でいいんじゃないかね 次スレはまだこの板でいいと思うよ
そうだね、立てる・戻されるをくりかえしても迷子になりそうだw
じゃあ立ててみる
>>986 乙です!このスレ時々荒れるけどまじ癒し
>>986 乙です!
今度の新刊マイナーの中で更にマイナーオンリーワンカプを初めて出す
どのくらい需要があるのかも全く不明
でも描いててすごく楽しい
斜陽になったら自由になるかと思ったら 横のつながりがより一層密になったorz
>>986 乙です!
長くオンリーワンカプなので、斜陽も気にならず活動していたけど、
売れないジャンルsage・カプsage自虐しつつ他カプsage実質名指し非難と
器用なことするところとの距離が近くなっちゃって、そっちのが辛いよ
斜陽ながら、お互いに基本不干渉な頃は長く続ける人もいたのに、
よそに口出したり繋がり持とうと誘い受するそのサークルが入って来てから、
びっくりするくらいあっという間に書き手がいなくなった…
変な人に活動的()になられるとかえって迷惑だよね 乙乙
いい感じに不干渉とギスギス不干渉は全然違うよな
マイナーだと痛い人が一人でもいるともう致命的だよなぁ… 多くは望まないから大人しくしていてほしい 本当に
痛い人のそばに居たく無いって理由で辞めてしまったりするもんなぁ… 口出しされたりでテンションだだ下がりとか。
>>992 うわああ自ジャンルにもいるwマジで何しにきたんだお前っていうね
そんなに他カプも自カプもジャンルすら気に入らないことだらけなら
せめて一人でやっててくれりゃいいのに
変に交流する気満々なんだよなあ…
新しい人がキター!と喜んだもつかの間、そういう人だった時は 一人の方がマシな事もあるんだとしみじみ思った。 同カプや同じキャラのファンなら、話しかけたくなる気持ちはわかるけど ただただ上から目線で批判やら、盛り下げまくって一体何がしたいんだ…
埋めついでに 凄く萌えたジャンルが マイナーな上に同人に厳しいジャンルだった これまで同人黙認ジャンルばかりだったから調べてるけど どこまで潜ればいいのやらorz 潜りすぎても仲間見つからないし もう最初から最後までローカルで行くしか無いのかな
皆のジャンルに燃料投下がありますように
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