デッサンって、そんなに大事なのか？

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00026236.jpg

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00026344.jpg

【イラストポーズ集のサイト】
Pose Maniacs
　http://www.posemaniacs.com/blog/
　筋肉が見れてよい。超定番。男女モデルがある。FLASHを利用してる。上下アングルが少ない。
女性＆ガイコツのポーズ集
　http://poses.web.fc2.com/
　モデル女の子とガイコツの３Ｄモデルの精度が高い。アングルが充実している。骨とモデルの切替が出来る影が分かり辛いものがある。サイトが重い時がある。
ミクロマンポーズ集
　http://posesyu.web.fc2.com/
　輪郭検出したものがある。ミクロマンのため関節の部分があいまい。

デッサンなんかわざわざ個別に練習するだけ時間の無駄
普通に描いてるだけで自然にバランスとれてくる
ちなみに俺お絵描き歴７年くらい
http://d.pic.to/18vuo8

上で4枚うｐした人と同じ人かというくらい下半身の特徴がにてるね

大昔のパソゲーみたい

やはり絵があると説得力が違うな

ファンになりました。

>>452
その人は別の人
これが444、447〜449の最終デッサン形態
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00026517.jpg

やはり絵があると説得力が違うな

違う人だったのかー
upしてくれたおふた方はまったく練習せず描き続けただけ？模写とかもしてないの？
なんだか昔の漫画みてるようで懐かしい気分になる絵だね

うｐされた絵を見てると
自分がデッサンなんてやってた時間が無駄に感じる･･ orz

>>458
漫然と練習はしてないな
自分はエロ小説サイトやってて、描くのは主にその挿絵だけど
444が449になっていく過程はネタでなくマジ、いつも444みたいな落書きから始まる
とにかく棒人間や風船人間でいいから描きたいポーズ描いて、
それに肉付け修正していくような感じ
その途上、どうしても描き詰まると二次三次問わず参考画像漁りに走る
これはと思う画像は模写してみて、自分の絵に重ねていく
さらにしつこいくらい左右反転繰り返して確認しながら自分的に不自然だったり
気に入らない箇所を修正していき、いつの間にか完成します

ちなみにあまり塗りません、めんどくさいからw
お絵描きソフトのスプレー描画で適当に着色と影つけするだけ、
気が乗らないとまったく塗らずに公開することもしばしばです

ははは…

>456まで描き終わるのに何日かかってるんだろ
一週間くらい？

>>460
参考にさせていただきます。

5分以上かけていたら笑う。

今度は描画速度が気になって仕方がないのかw

>>464
嫉妬乙

>>465-466
お前らだってあのレベルの絵に5分以上はかからないだろ？ｗ

それで、おまえの絵はどこ？

絵をうｐするとかスレ違いだろ

絵が上手い人がうpすると荒れるな

デッサンの大事さを痛感した

デッサンやって上手い人よりやらずに上手い人がうｐしてこそのスレだろ
やらなくてもこれだけ上手くなれるんだと希望を示してくれ

希望は自分で掴むものだろ！

プロになりたいとか、極めたいって人じゃなきゃ、デッサンしようがいまいが、
趣味なんだから当人の勝手

それがわからないのがデッサン厨

プロとか極めるとかじゃなくて・・・
同人板的には同人即売会やうｐろだで絵を見た瞬間にスルーされないレベルが基準では？
同人ノウハウ板なんだしさ。
趣味だから何でも良いというのは綺麗事。
やっぱり最低限クリアすべきラインは存在する。
そこへデッサン（というか基本練習）抜きで行けるかどうかだ。

そういう自分ルールが世間一般同人者みんなにあてはまると信じてるところが厨

嫌われようが厨と呼ばれようがかまわないってなら、引きこもってデッサンしててくれ

デッサンの前に「最低限クリアすべき」人間関係の礼儀や社会性について学ぶまで、ネットもするなってことだ

>>同人板的には

こういう思い込みがウザイ
それを自分の指針にするならともかく他人に押し付けるのがウザイ

趣味の範囲内ならお好きにどうぞ。プロになりたい絵でお仕事したい人は
やっておけばいいと思う。観察力つける為なんだからそれくらいはやって損無し。
マジで苦手という人は身の回りの小物を描いてみるといい。こんな感じに
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp1989.jpg

>>476-477
それは現実逃避だよｗ
好き勝手やればいいで納得する奴はこんなスレにいない。
好き勝手にやってるさ。

目の前にある答えすらまともに描写できないのに頭の中のイメージを描くのとか
不可能に近いと思うんだが･･･。極稀にできる人がいるみたいだけどその人の存在
を知ってどうするのかなと。

このスレで問題になってるデッサンってのは主に人間を描くことに関しての話ではなかろうか。
人間が解剖学的におかしい絵でも物はちゃんと描けてたりすることはよくある。

突然だがポーマニなくなっちゃったの？

人間もパーツに分けると立体になるんだけどな・・・

>>478
右の柔らかそうな立方体いいね

>>484
俺も思った。立方体にセンスを感じる。
しかも、レスから人格も優れているのが感じ取れる。>>478

目の前にあるものをまともに描くっていうのはなんかゴールがないからつまらないわ
頭の中のイメージを描く方が楽だし楽しいし手がすすむかんじ
あと実物の小物とかも写真にとってデジタルでトレスしちゃう方が
肉眼で観察するよりも速く手癖にできておまけにクォリティも高い

そもそも写真って、絵を描く道具として発明されたものだしな

>>486
それで満足ならいいんじゃない？
自分の描ける範囲内で描くしかないというのは、誰しも経験する壁なんだろうと思う。
描けないものも描きたい、写真に撮れないものも描きたい、となった時にデッサンって必要なのかを考えればいい。

現実には「デッサンが大事だ大事だ」って騒ぎまくってる人の絵には魅力がない

考えるに
・口ばっかで、黙々とデッサンしている人の１割もデッサンしていない
・絵が評価されないから自分はこんなに頑張ってデッサンしているとアピールしている
・自分より下手と思える人を見つけてデッサンがと騒ぎ、自分が上であることに満足しておわる

さ、このうちどれだ

ちなみに、自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
正確には自分がデッサンしているとアピールする人がいない
デッサンって個人的な練習だぜ？　結果がすべてであって練習たくさんしたこと自慢すなってことだ

まあそれでいいんじゃない？俺は困らないから

>>488
おまえのいうデッサンが静物とか石膏なんだろうっていう前提でいうけど、
写真にとれないもの、つまり空想のものなんかはおまえはどうデッサンするの？ｗ
デッサンっぽい何かとデッサンはぜんぜん違うでしょ

頭の中のイメージを描くのと写真をトレスして構造を知る事が
>自分の描ける範囲内で描くしかないというのは、誰しも経験する壁なんだろうと思う。
につながるおまえの論理がわからないわｗ

ずっとそのままの君でいて欲しい

絵でバカにされたのが悔しいなら、絵で見返してやればいいじゃないか
そんなことを何万遍唱えようが、ようするに君はケチつけられたのが悔しいだけなんだね
としか思われないよ

･･･あれかデッサンしろしろ言われてデッサンだけしとけ後はするなって
言ってると思ってる？もしかして。
俺だってデッサン嫌いだからあんまりしないよｗ　キャラ9割デッサン1割だよ。
なんというか一週間に2回、１回３時間。これだけでかなり視野広くなるから
やってみては？あと、486さんよ。いちいち写真とってトレス。虚しくならないか？
何も見なくても描けるようになりたいとは思わない？あとかなり個人的な事だけど
人前で描くようになったりするとそういう感じのカンニングが出来なくなって泣くよ。

写真は確かに画材だがトレスするためのものじゃない。動物とか勝手に動いちゃう
物を写真にとって勉強するためのものです。多分、あとは、背景とか資料用にとか。

489さん
＞自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
なんで自分自身のことなのに他人を持ち上げてるのか、あんたはその人のように
なれる自信があるの？
＞デッサンって個人的な練習だぜ？
そうだな個人的な練習だけにその上手い人はあんたの見えないところで練習してるかもね

いいぞもっとやれ

全力でいくか

>>494
> いちいち写真とってトレス。虚しくならないか？
>何も見なくても描けるようになりたいとは思わない？
これは別に相反しないよね、一回写真トレスしたら次からもう基本的に見る必要がないし
>人前で描くようになったりするとそういう感じのカンニングが出来なくなって泣くよ。
人前で描くのってどうせ人物だし、人物描くのに何か見る必要もないでしょう

>写真は確かに画材だがトレスするためのものじゃない。
写真なんてトレス以外じゃ壁紙くらいしか使い道がないし
>動物とか勝手に動いちゃう物を写真にとって勉強するためのものです。
動物なんて人間と描き方同じなのだわ

埋めるのに協力してくれた人にお礼言っとけよ

＞これは別に相反しないよね、一回写真トレスしたら次からもう基本的に見る必要がないし
凄まじいコピー能力だなｗ　
＞人前で描くのってどうせ人物だし、人物描くのに何か見る必要もないでしょう
本当にキャラだけ描くと思ってるんだったらあなたは幸せ者です。
＞写真なんてトレス以外じゃ壁紙くらいしか使い道がないし
・・・うむ。俺の言いたいことが伝わっていないようだ。ごめんね。
＞動物なんて人間と描き方同じなのだわ
脊椎動物というところでは同じだろうな。あなたの描いた地球上全ての
動物が見たい。

>>496の能力の高さに嫉妬してしまいそうｗｗｗ

>>498
＞凄まじいコピー能力だなｗ
構造のコピーだからな、そしてトレスしなければ正確な曲線を身体が記憶できない
＞本当にキャラだけ描くと思ってるんだったらあなたは幸せ者です。
人前でキャラ以外を描く意味が無い、求められていないから
＞・・・うむ。俺の言いたいことが伝わっていないようだ。ごめんね。
どうやらそのようだ
＞脊椎動物というところでは同じだろうな。
そう、人間も動物も解剖学的な意味からも共感覚的な意味からも描き方は同じ
寝るお

逆に言うなら、>>444や>>447レベルだとデッサンなんか指摘する気にもならないじゃん
デッサンが…と言いたくなるくらいのレベルの絵は描けてるということじゃないか

>>500
おやすみｗ

デッサンよりパースとか光源処理の知識のが使える
どうせデフォルメするのに人体の正確な構造とか知る必要ないし
http://p.pic.to/1blka7

>>496が絵をうｐしたら本当にデッサン必要じゃないって証明できそうな勢いだなｗ

>>504
あと数年したら身にしみて分かるからもう放置

>>504
デッサン厨が死んじゃうんじゃないの
上手い人がすらすら描けるのはただのイメ描きで、それはデッサンの蓄積じゃないし
>>496が共感覚とか言ってるのも絵の中のキャラに自分の感覚も乗せるやつでイメ描きの応用だし
塗りも全部イメ描きの応用でフォルムが描ける
おまけに塗りにおいてｱﾄﾗｸﾃｨﾌﾞにする場合優先順位はフォルム＞陰影になる
デッサンの出る幕なんてなかったんだよ

>>503
中高あたりの俺スゲーうめーとか思いながら楽しく描いてた時期思い出した
この時デッサンも練習もいらない！って意識でいたかも
なにをいっても無駄な時期って奴だな

正直５０３みたいな絵を出されてデッサンいらんとか言われてもなｗｗ
小野洋一郎とか桂正和や吉成兄弟あと普通に商業で食っていけてる人ぐらいのレベル
の画力を持つ8割ぐらいの人がデッサンいらんよって言い出したら信じるわ

デッサンいらないというのならなぜゲーム会社とかデザイン関係はデッサンを重視
するのか教えてほしい。というかその強い意志で会社の人たちを説得してくれ。

見せ方と適性の問題だよね

>>503みたいなのはデッサンがどうの以前にルーミスシェパードホガース全部頭に叩き込まないとだめだろ
>>509
ゲームは3Dとの親和性が高いから

見せ方が上手ければデッサンなんかどうでもいい

>>509
共同作業での効率とクオリティを上げるためだゆお
共同作業に必要なのは個性じゃないからね
デッサンという、わかりやすい基準が必要なのだわ

デッサンやると個性が無くなるとか
そういうことを言っているわけじゃないからな

なるほど必要じゃねーの

ロックじゃねーな
絵は上手いかどうかじゃない
売れるかどうかだ
俺は売れっ子になるよ

というかデッサンどうこうってこんなところで叫ぶよりも実際に働いてる
人たちに聞けばいいんじゃないの？よほどのことがない限り丁寧に教えてくれると
思うんだけど。尊敬する絵師さんとかいるでしょ？聞いてみては？？
それで「いらん」と言われたらやらなくていいしその反対だったらしたらいいし
まだまだ素人どまりの人たちの意見とか聞いても無駄じゃないのか俺を含めて。

と思った俺は明日にでも聞いてみる

頭の中でデッサンした記憶イメージを元に絵なんて描くものだろ
今、製作中の物でそれだけじゃ足りない時は改めてイメージ元を補充して適当に模写して
頭の中に焼き付ける

何を描くという目的も無いけど取りあえずポーズ集模写するのが有りか否かと聞かれれば
ノーだと言う、そんなカッタルイことやってられない
でもデッサンが大事か？と問われれば、大事と答える
大本の脳内デッサンイメージが豊富だからこそ優れたデフォルメや空想物も生れる
まったく何も参考にしないで空想物の創造なんて出来る人なんているんかな

>>516
＞よほどのことがない限り丁寧に教えてくれると
＞思うんだけど。

てきとうに当たり障りない事を言うに一票。
「無駄にはならないと思うよ〜」ていどで逃げられるだろう。
必要だと思っていても、必要ないと思っていても。

この角度どうしてもイメージできない！とかあったら写真集みて近いポーズ
探して模写してるわ・・・

>>518
試してもいないのにそんなこと言うなよｗ　もしかしたら熱血さんがいるかも
しれない。デッサンとは関係ないけどメーターの原画さんに自分の絵を見せて
どうですか？って聞いたらめっちゃ長文で返されたし。あまりのショックと恥ずかしさ
で某イラストサイト退会したわ。

どういうこと言われたのかkwsk

まず最初に｢君の絵ではぎりぎりこの業界に入れること」つまり食っていけない
ということ。あとは、文章が短いとｗそりゃだって何聞いたらいいかわからなかったんだもの
それに長文だと迷惑かなと思って｢自分で通用しますか？！｣みたいなことを・・・。
あとは基本的に下手。もっと物をよく見て、と言われた。そう言われたのがデッサンを始めた
きっかけなんだけどな。アップしてる絵は一枚も褒めてはくれなかった。
参考までにhttp://gigabyteserver.com/uploader01/upload.php?down=1992
パス1215
恥ずかしいから直ぐ消える。下手なのは分かってたけど直に言われると結構きついｗ

３：３０に消す

>>522
特に破綻もなく良い感じ。
他のタイプの絵も見たい、男とか老人とか。
原画さんは絵描きマシーンの能力が無いと言っただけだと思うので、
同人でやっていく分にはなんとなるんじゃ。

>522
何となく感じたことは
伸縮性のあるものを引っ張っているはずなのに力が入っていないように見える
固定されているような

恥ずかしいからもうけすわｗ　

なるほど、おっぱいにもっと食い込ませてみる

>>522
おーありがとう
上手いんだけどプロあたりの絵の模写で上達したんだろうね、って感じだ
勉強したらすぐ化けそうなくらい力はあるとは思うけどできれば足先まである絵が見たかったな

情報処理やソフ開の資格と似た感じだなあ。
あったほうがいいけど、なくても大丈夫っていう微妙さが。

>>524
もう同人はやってる。金ない技術ないから500部くらいしか刷れないけど、残ることはない。

アニメーターは筆の速さが金になるみたいだし
漫画・イラストとは違った職人芸だよな

消せなかった。まあいいや。この程度でｷﾞﾘｷﾞﾘ基準でという認識でいいと思うよ。
あといろいろあるけど2次元画像検索とかで引っかかるからやめておく

動かしたい欲求がないからアニメーターはあんまり気にしたことないな。

>>531
乙でした

>>522は少々畑違いな人に質問してしまった感があるなｗ
イラスト屋や漫画家に聞けばまた違った回答だったかもよ

>>534
その人イラストもしてるんだよ副業で。そして自分の進みたい絵柄とぴったんこ
だったもんで聞いてみたらこのざま

技術は教えてもらう物ではなく盗む物さ
とか言ってみる

デッサン必要だと思ってるけどうまい一枚絵が描きたいからじゃなくて
ひたすらマンガをはやくたくさん描きたいからだなぁ
長い話考えても1ページに時間かけてたら途中でやる気が失せる

デッサン厨ってさ、２ちゃんの書き込みに
「文章力が」とか「文法が」とか「これじゃ小説書けない」って言ってるようなもんだぜ？

お前らそう言われたからって、小説書いて見返そうと思うか？　思わないだろ？
だいたい「どうしたら文章力がアップするだろう」なんて誰にも聞いてないだろ。
デッサン厨ってのは、聞かれてもないのに口出しするヤツのことだぞ。

いろいろスレみてて思ったけど、基礎体力の底上げに走りこみするのと同様に、
基礎画力の底上げのためにデッサンするっていうことなのかな
元々体力のある人はしなくても問題ないけど、体力ないなら体力つけろよっていう単純な話なのかな。

デッサンがうまくなりたければ、他のものを一旦捨てるといい
つまり「想像力」だ
まず目に映るままを描く　そうやって実際の構造や動き、それに伴う曲線を把握する
これが普通はできない
幼稚園児の描く絵は手足がぐにゃぐにゃだし各部の大きさの比率もおかしい

ある種の精神病に想像力が欠けるタイプがある
人の気持ちを想像することができないため、自分の価値観だけがすべてになる
そのためなかなか人間関係をつくれない

が、こうした人々にも才能がある
それは正確無比な暗算能力であったり、デッサン力であったりと、想像力が足を引っ張る分野だ
あと機械のような正確さが求められる大型旅客機のパイロットにも向いているという
こうした才能を指して誉めそやす向きもいるが、正常人の中の天才よりも数が少ないため、
やはり世間では、ただの厄介者でしかないのも現実である

＞ある種の精神病に想像力が欠けるタイプがある
＞人の気持ちを想像することができないため、自分の価値観だけがすべてになる
＞そのためなかなか人間関係をつくれない

自己紹介乙

俺は想像力有り過ぎて人が怖いタイプのスタンド使いや

絵の技術的なことに関するスレだから、やはり絵のアップがあるといい感じになるね

デッサンしろしろ言わないがデッサンがある程度できる人は基礎画力
が高いからいろんなところで得します。

デッサンって一人でできないらしいのでどうやったらいいのかわからん
金が無いから一人でするしかないんだけど、それでも意味あるのかな

静物なら一人でできるけど人物は相手がいないとどうしようもないよね〜
そこで写真がでてくるんだけど写真でも限界があるから出来れば生で人を
見れる環境がほしいところ。自分の顔と同じサイズくらいの鏡買ってきて
上半身だけでもいいから自画像描いてみるとか。手もそう。人体で一番
難しいのは手だから手を最初にマスターすると後が楽だと思う。

あとお勧めだけど。デッサンも最初は上手い人がデッサンをした絵を模写
してみるといいらしい。どういうタッチを描いたらいいか研究するのも大事だと
思う。

でっけえ鏡があるから一人でもできる安心した
デッサンの模写とかいう発想なかったそれもやってみる
お答えありがとうございます

リアル人体デッサンしすぎると、日本人体型の胴長短足になる

高岡幸太郎（アニメーター）

「美術界はいざしらず、アニメーションの世界には、デッサンなどまったくやったことがないという人と、まあ専門学校にいる間はやりました（二年！）という人が、半々くらいいて、だいたい同じような結果の仕事をしています。
　つまり、上手下手とデッサン経験の有無に、因果関係がないということです。」

「あと付け足しますが、能力向上を目的にデッサンを学ぶ際は、教室や授業などで必ず指導を受けるようにしましょう。絵というのは、適度な手ほどきがなければ、なかなか伸びません。
　 教室だ授業だといって、大仰に考える必要はありません。市民文化会館や公民館で開かれている、カルチャースクールの類で十分。ヌードデッサン専門教室なら、なおよい。
　 せっかくやるなら、最低限の環境は整えて、しっかりと勉強しましょう。」

（ソリッドウェブ　デッサン神話）

中島直之（アニメーター）

「Ｓさんは常に言っていました。
「練習の目標と内容は同じでなければならない」
　 すなわち、
「描けないものを描く」
　 ことが、練習であり鍛練であるのだと。
　 私たちは、デッサンや模写などに時間を割き、しばしば、
「描けないものを描くために、何か別のことをする」
　 ことが上達するための練習法である、と考えてしまいます。
　 今の自分では乗り越えられない壁に立ち塞がれたとき、一旦そこから逃れて、別のことをやっているうちに、自然とその壁を乗り越えられる力が付く……という展開を望んでしまいます。
　 映画「ベストキッド」のように、窓を洗っているうちに空手が強くなる……といった展開です。
　 デッサン信者に限らず、上達法の幻想に捕らわれる者は、単純練習をしているうちに、自分が描けなかったものが無意識のうちに描けるようになることを強く望んでいるのです。
　 しかし、描けないものそのものに触れない限り、描けないものはいつまでたっても描けないのではないでしょうか。
　 Ｓさんは、
「絵はスポーツじゃない。日々の体力作りが無意識のうちに効果を上げるということは絶対にない」
　 と言い切っていました。
　 描けない具体的なものがあり、描けない具体的なものを描くために、ダイレクトな努力を続ける（つまり、一旦その絵から逃げたりしない）ことで、描けるようになる。
　 それがイコール「上達」なのだと。
　 私はデッサン肯定派でしたが、Ｓさんはそれも一笑に付していました。
　 デッサンに限らず、解決したいことがなく続ける練習は、スポーツなら身体能力が発達して、相乗効果を示すかも知れないが……絵に関しては無意味だと。そうおっしゃっていました。
　 私の過去を否定するような考え方でしたから、当初は非常に抵抗を感じていました。
　 今もＳさん自体には抵抗を感じていますが、考え方のほうはアニメ業界に意外に多いせいか、今や私の考え方そのものになりつつあります。」

（ソリッドウェブ　デッサン思考停止）

>>549
アニメーションの世界に入ってるってことは
デッサンまったくやったことなくても物の輪郭をちゃんと見る目があるやつらなんだから
当然だろう

自称絵描きや自称同人作家とは違う

多分、デッサンに１００時間割くのと、描きたい絵を描くようにして１００時間割くのでは、後者のほうが２倍成長すると思う
哲学をやるのに、物理の知識はあるに越したことはないが、哲学を深めるために物理をやるのはいささか見当違いだと思う

現実にあるけど描けないってものならデッサンして頭に取り込むのが一番てっとりばやくね

具体的に人体の首と肩部分がわからなくて体のバランスが取れない！ってときに
りんごのデッサンはじめるよりも
首と肩部分のデッサンするほうがいいってことだろ

首と肩部分がおかしいと自分で気づける人ならね
何かおかしいけど何が描けないのかわからないって人には無理だ

デッサンしろというのは自分にとってプラスになるものだけしろって事なのに
なんで｢好きな絵は我慢してデッサンだけしろ｣ととらえるのかな？
というとよく漫画家の名前や自分の知人は〜とか出すけど、　アホなの？

デッサンが好きならいいんだけどさ
イラストの練習でデッサンすんのは見当違いだろってこと

頭がこんがらこねくしょんになってきた

大王さまはもう少し画力を上げてからお話してくださいｗｗｗｗｗｗ

失敗(マンガ絵ばっかり描いて)して時間をロスすると、とにかく地道な作業(デッサン等)が面倒と感じる。
どこに麻痺させるか、もしくは作業効率を上げるかにかかってくる。ただし効率をあげれるのは、小さい頃
からマンガ絵描いてますって人か才能ある人だけ。才能ある人は、十代後半で芽がでる。それ以外は才能無し
ない人は努力でカバー。とにかくいろんなものに手をつけて基礎を固め土台を作らないと後で死ぬ。

>>558
彼はお絵描き板の普通絵スレにも同じ絵持ち込んで酷評責めにあってる最中

匿名であんまり叩くなよ。魅力的な絵なのに

大王は自信や言動のわりにおとなしい絵なんだよなー
下手だけど自分も嫌いじゃないよｗ

つまり「デッサン描いてる人は、デッサンしか上手くならない」でOK?

文字練習しても、文章力がつかないようなもん、ってことか

なんかわかってきた

小説に例えるなら、デッサンは文字の練習なんだ
悪筆で字が読めなければ小説は書けないから、まず字が書けるようになりましょう　ってのがデッサン
けど、上手に文字が書けたって、小説書けるようになるわけがない
書きたいのは小説なのに、字書いて小説が上達するなんてわけねーじゃん

ってことだな

小説に例えるなら字を書くことじゃなくて文法の基本とか漢字の読み書きとか
文章の基本になる勉強じゃないかな。
普通に考えればやったほうが有利だけど
全然やってない奴の文が面白かったりすることもある。

型破りって確かに真新しくて面白みがあるけど運とか才能とか必要にならない？

む。あんまり良くない例えだったか。
全然やってない奴ってのは言い過ぎだな。
そんなにキッチリやってない奴でも面白い文は書けたりするってことでどうか。

>>563
本当に関係ないと思ってるならもう手遅れ

＞面白い文は書けたりする
それが果たして自分に当てはまるかどうかなんだけどな。才能というものが
自分にあったとしたら20歳いくまでに開花する。1年でプロと肩を並べるレベル
になる人だから。それ以外の人は才能とか全くないから努力でカバー

今このスレを見ていて10歳〜20歳くらいの人で、もうすでに商業誌デビューを
しているかコミケの壁サークルぐらいの画力を持っている。または何か賞を受賞
しているぐらいじゃないと才能ないから諦めて基礎したら？

文に例えるならデッサンは熟語や単語や文法だろ
プロの文章書きは語彙の貧弱さで失笑されたり、用法間違えて赤っ恥を掻かないように
片っ端から本読んで身につける

じゃあなおさらデッサンの重要性が出てきたな

デッサンを否定したつもりは無かったんだがな。
字を書くことに例えるのはどうかと思っただけで。

数学に例えたほうが分かりやすいんじゃない？
デッサンは公式。　マンガ絵は自分以外の誰かが解いた問題と答え。
結果が全ての世界ではマンガ絵を模写して練習するほうが楽、でも根本的な
部分で理解していない。ひたすらマンガ絵だけを模写してる人は、成長は早いが
公式を当てはめながら問題を解く練習をしている人にはいずれじわじわ追い抜
かされる。マンガ絵を写してｳﾏｳﾏできるのは最初だけ。

商売にする以上、上手さよりも需要を気にするべきなんだがな
デッサンばっちしの絵よりも、デッサンはダメだけどより魅力的な絵が売れるのはかなーりよくある話だと思うが

それならデッサンばっちりで魅力的な絵を模索するね
堅実派なもんで魅力なくても最低でも上手いという付加価値ついてるほうが後々有利だもん

ちびまるこちゃんとかそうだったよね
クレヨンしんちゃんもそうだね

まあ、そういう人はごく少数だし。そもそもそれが自分に当てはまるのかと何度も
言ってるんだけどな･･･。その全体から見たら小数の才能ある人たちを持ち上げて
｢ほらっ！こういう人もいるんだよ。だから〜」とか・・・俺も大丈夫だといいたいわけか？

大王ってもしかして商業目指してるの？
今いくつよ

お前どこ中だよ！

２５歳だけど
ホムペで自作絵売ってる

15歳なら間に合ってた

むしろこのまま上達せず15歳あたりのよくいる女の子☆な実力画風でいたほうが幸せかも試練

スケッチじゃダメなのか？
スケッチもデッサンに含むとか言うなよ
デッサン厨が必須だと言っているデッサンは美大デッサンのことなんだから

>>583
あーそういう定義わけなのか
デッサンという単語に囚われているお前はまさしくデッサン厨だよ

美術と音楽は似ている。デッサンはピアノ演奏の練習だ
ピアノの練習を繰り返しても、自動的に自作曲なんて作れるようにはならない
作曲にもたしかに演奏の技術も必要だろう。しかし、それならギターのほうがいいかもしれない

スケッチもデッサンに含む
あ　た　り　ま　え　w
美大デッサンのひたすら練習って、そんなに大事なのか？
というスレタイでならスレ違いに出来る

>>585
作曲と演奏は方向が正反対だからおまえの言っている事はまったくの無意味
デッサンやるのに目が見えませんってレベル

なんだ？スケッチもデッサンに含むのか？
じゃあ必須に決まってんだろ

マンガ絵もデッサン。　デッサンって言葉だけだから駄目なんじゃんｗ
人物デッサン　静物デッサン　空想デッサン　スケッチ(主にクロッキーとか背景のデッサン)
マンガデッサン　パースデッサンとかいろいろあるんだし

おいおいどこまでデッサンの意味広げんだよ
美術デッサンは狭くしすぎだけど
そこまで広げると「功夫」程度意味（練習・鍛錬・訓練の蓄積）しかなじゃん

>>551
デッサンの考え（というか現実）だと物に輪郭線など存在しない。

画家にデッサン習っているが、漫画に役立っているかといえばはっきり分かる形では出ていない。
同人とは別の趣味でアクリル画をやっているからそれの役には立っているけど。

あと、美術的な意味でのデッサンをやりたいなら石膏像は必須。
文章力がないので説明できないが、素人がデッサンやるのに林檎の方が簡単と思うのは間違い。
上手く描けたつもりでも写真が出来上がるだけ。（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
先生無しにデッサンが身につくかは才能が満ち溢れてないと難しいと思う。

＞（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
どの辺かは分からんがちゃんと本を選ばなかっただけの話。ちゃんとプロが描いたのもある。


そもそも、デッサンをすること自体に意味があるのに結果だけ追い求めすぎじゃない？
写真みたいに描けたらそれはそれで観察力がずば抜けているということ。観察力があると
いうことは他人よりも上達が早い。絵がなかなか上手くならない人は観察力がなくて
諦めやすい人。

あと人の話を聞かない奴

>同人とは別の趣味でアクリル画をやっているからそれの役には立っているけど。
石膏デッサンは塗りの訓練にはなるとよく聞くね

怠け者がいっぱいいる

>>592
というか、デッサンは専門的な訓練だから一人じゃできない
一人でできる、なんてのはできているつもりになってるだけのただの自己満足

日本のハウツー本はデッサンって言葉を乱用しすぎ

>>596
そりゃあ出来る範囲と出来ない範囲はあるよ・・・？何言ってるんだ・・。

>>592
その辺の本屋できちんとしたデッサンの解説書は買えないよ。
というか日本語では出てない。洋書ならあるらしいけど。
上野西洋美術館の素描室と比べるのは酷だと思うけど、
上手いデッサンを一度観たらその辺の解説書がいかに馬鹿らしいか誰でも理解できると思う。

美術のデッサンは立体をいかに平面でそれっぽくみせるか。
それ以上でも以下でもないよ。
記号萌えキャラで立体感が必要なくて、背景が適当でも良い絵柄なら模写の方が絶対良いと個人的には思うよ。

>>598
出来る範囲なんてないから
スレタイにあるようなデッサンは基本的に専門的なもので
一人でできる気になれるようなものはスレタイでいうデッサンでもなんでもない
落書きと同じカテゴリー

>>594
塗りが上手くなった。
と言われましたが、デッサンの効果なのかアクリル画の効果なのか複合なのかは私には分かりません。
申し訳ない。

>>599
その辺というのは商店街にあるようなちっこい本屋さんってこと？そんなところで
買おうという思考自体間違ってるわｗ　洋書はネットで探して買ってたなあ。
立体感が必要ないっていうのはおかしい。アニメ絵はアニメ絵でいろいろ難しかった。
でも、アニメ絵の元であるリアルを覚えないと根本的に上手くならない悩みが
解決しないからデッサンの重要性を説いてるだけなんだけど。　ん？なんかこんがらがって
きたぞｗ

洋書では石膏デッサンの意味でデッサン（ドローイング）という言葉は使わないよ

>>600
ただのやる気だけの問題

デッサン＝スケッチという話になった途端、何やら専門家が出てきたな
必死にデッサンを狭いものとして説いてるようだ
そしてこのあとデッサン厨うざいと言い出すやつが現れるのかなw

取りあえず画家の先生に習い、洋書で勉強したすばらしいデッサンを拝見させてくださいな

アニメ絵の立体感は線画描くときにどんだけペン先が対象の表面に触れているかで決まるから
デッサンはたいして役にはたたないし、アニメ絵はアニメ絵の線を洗練させなきゃ上手くはならんです

>>602
ジュンク堂にもなかったよ。
美術書専門店はまだ見てないけど。
英語が苦手な私は洋書は買う気も起きませんでした。

立体感が必要な絵柄と必要ない絵柄があると思います。
多分、貴方も立体感があると逆に違和感感じる絵柄も見たことあると思いますよ。

>>603
そもそも石膏デッサンなんてある程度描ける様になったら西洋では殆どしませんしね。
基礎練を美大に入るまでひたすらやらされる日本の芸術家の卵はかわいそうだと思います。

やる気あったら自分で安い石膏とイーゼルとか買って自分でできるでしょ？
お金がなかったらバイトすればいいし。

>>605
漫画のデッサンという言葉は別の用語を使うべきだと思います。

2chに晒せるほどの腕は持っておりません。
上手いデッサンでしたら上野西洋美術館へ行かれると良いですよ。

>>608
別にやらなくていいだろ、ほんとに必要ないし
デッサンやんないと上手くなれないなんて可哀相な思い込みだよ

俺はあのへったクソな絵を晒したというのにｗｗ

デッサンくらいはちょっとは齧ったほうがいいとは思うが石膏買ってまでするようなことじゃないだろ

この自称美術専門家はデッサン厨叩き屋の自演だろ
デッサン＝スケッチじゃ叩けないものな
自分でネタ撒きご苦労さんですねw

>>610
まあ最初はだれでもそう言う。俺も2年前はそんな感じだったよ。少し意味が違うけど
マンガ絵だけ描いときゃいいってのも間違い

漫画絵の上達のために4年以上画塾でデッサンした某所の荒らしのブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/nihahaba-ka/

デッサン＝ドローイング＝素描＝スケッチ

>>616
仏語のデッサンなら、英語のドローイングだけど
日本語のデッサンならドローイングとは別物だよ
カルテとカルタとカードが違うように

なにもデッサンだけしろなんぞ言ってないのにな。どんだけしたくないんだよｗ
いやする必要性が見出せないってことか。あと数年したら分かるよ

テレビや雑誌、メディアに露出されたあらゆるスポーツのあらゆるシーンをとことん模写しまくればいい。
同人で石膏やイーゼルとかアホか。

>>613
私が美術専門家なら美術高校生はもう芸術家ですよｗ

この美術君は>>1だよ
画家の先生に習い、石膏デッサンやって、２chに晒せる絵の一つも描けないのだから
まさに>1-2はこいつの愚痴だろw

同人でデッサン出す馬鹿がいるかよ。通過点としてやっといたほうがいいと言ってる
だけなのに甘ちゃんだな

自分の描きたい画風にデッサンが必要かどうか。
それ次第だと思いますよ。
キャッチボールをいくらやってもサッカーは上手くなりませんしね。

そう考えるとデッサンは基礎体力

>>614
塗りの段階でデッサンが必要かもしれない、って思う事は否定しないが
エロゲ塗りも厚塗りもアニメ塗りの延長で全部できるようになってしまうから
まったくデッサンやる必要が無いのが実際のところ
100に限り無く近い99じゃなくて100自体を描くなら必要にはなる
どっちにしろ線画じゃまったく必要ないかな

>>621
デッサンはすべて先生に批評してもらっていますからね。
同人作家の上こんな板に出入りしているのがバレたらいくらない世間体も更に悪くなってしまいますよｗ

>>625
そんなもんかなぁ･･･。一例として見てほしい。自分の場合はマンガ絵から入ったんだけど
写してるうちに筋肉の起伏や脂肪のつき方、服のシワと重力の関係がどうも分からなくなって
人物デッサンはじめたって感じ。そこで勉強したのがマンガ絵で活用されてるかと問われれば
されていると応える。

>>627
解剖学やればいいのに、基本的に筋肉も服のシワも力自身を描くわけだけど
力ってのは構造がわかってれば描けるし上手く見える線ってのも結構記号化されてる
デッサンやるよりアニメーターのいい絵をじっくり見る方が勉強になる

>>628
解剖学もみたけどあれは細かすぎる。あそこまで細かいと逆に面倒だと思うが。
記号化というけどそんなので覚えるのはな〜一応あなたが言っていることは全部
試したよ。アニメーターの絵も写したよ、数え切れないほど。でも、それでは
573でいったような感じになる

>>626
さっきは２chに晒せる腕はないといい、今度は世間体か
絵も描けなければ、作り話の創作センスも無いということは理解したw

人物デッサンって何？

人間みながらデッサンすること

>>629
おれの言ってるのはイメージ描きだから基本的に上限はないはずなんだけど
記号化にしてもおまえは表層しか見てないんじゃないかな
アニメーターの絵を見てれば上手く機能してる線には共通してるものがあるのがわかると思うが
その共通してる部分が記号なんであって、表にみえてる結果だけ覚えても意味がないのは当たり前だよ

>>633
そのイメージの元はなんなのさ。それに流石に表面しか見てないってのは俺には当てはまらないな
上手く機能してる？線を写すのも大事だけど根本的なものが分かっての上でしょ？
アニメーターの絵ばかり移してることこそ現実を見ていないし表だけしか表現してないだろ？

だからさ人物デッサンって具体的にどんなことをしたのよっての
漫画絵に活かされているってのも。どんな絵柄なのか知らんがな

からあげ太郎みたいな絵柄でもデッサン必要なのか？

なんだよ話方からして絵を描いてそうな人かと思えば・・・
具体的にって　人物をデッサン　だよ。そのまんま。
人物デッサンは線画じゃないよ。自分の絵柄は、☆画野朗先生
に近い。。マンガ絵に活かすって分からない？デッサン簡略化
したらマンガ絵になるじゃない。

>>629
2次元絵だけ写しててもどうしても平面的にしか脳内でイメージできないからね
自在なポーズとか角度から描けんのだよな
とにかく何を描くにしろ脳内では立体でイメージするよう努力して描くことだ
線画で脳内イメージしたものを線で描くことから脱却して
立体で脳内イメージして線に起こせるようになることだね、それがデッサンってやつか
それができるようになるにはいろんな角度から観察できる立体のものを見て練習した方が良いって話だな

絵は大まかに言えば結局その脳内3Dモデリング能力と記号論を把握することなんだろうなぁ
記号ってのは"物"として見た人に分からせる記号じゃなくて与える"印象"としての記号ね

>>634
力だよ
それに模写もあんまり必要じゃないというか、自分の絵描いてたら模写する時間はないだろ
絵見た時にこの線を引いた人は何を見てて何を感じているのかって部分が肝心な部分で
そこを理解すればわざわざ自分で線を真似る必要は無いし
上手いアニメーターは一本の線にそういうものをのせるから見る価値があるんであって

そうそう、デッサンでいいところは自分の目線を変えれるところなんだよ。
最近日本語書かないし読まないから文章がおかしくなってきてる

>具体的にって　人物をデッサン　だよ。そのまんま。
答えになってねーよ
クロッキーなのか、ジェスチャー画なのか
肉付け画なのか、継続画なのか、まったくハッキリしない

>>639
模写するのは休憩中とか気分転換したい時にすればいいじゃん。それに俺はアニメーター
の描く線の話をしてるんじゃなくて根本的に上手くなる方法を模索、説明してるだけなんだけど。
んでそれにはデッサンがある程度必要と言っている。その上でアニメーターやその他クリエイター
が描く絵も参考になると言ってる。それにそこまで言うならお前の絵を見せてくれよ。　

＞継続画
そういえばデッサンの道しるべも基本的にイメージ描きでさんざん既出なものしか描いてなかったな
クロッキーは確かに役にたつ、なにより手が速くなるし

>>624
ぐぐれ

>>642
うん、まったく必要ないな
デッサン力なんてアニメ絵の模写から始まってとルーミスシェパードホガースなんかやったあと
自作絵の反省改善を繰り返していくだけでいくらでもつく

うんそうそう中身すっからかんの絵が見事に完成するな

間違えた

>>641
ぐぐれ

人物デッサン＝フィギュアドローイング＝やさしい人物画
なんだルーミスのことじゃないか

ごめん常識かとおもってた

やさしい人物画で学習した人は、デッサンを学んだと言えるのなら
ボクもデッサンを学んだと言えますね

ルーミスは初心者にはいいけどワンパターンだから飽きるよ
というか美術書ってもうぜんぜん使わんな
今でもたまに使えるのはホガースくらいか

>>646
おれはおまえの絵を何も咎めていないのにおまえはおれの絵を咎めるんですね
つまりそういう事なんだよ結局

関係ないけど、やさしい人物画ってどの辺がやさしいの。初心者の筆を早いうちに
ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか

かじる程度でいいと思う

たまに絶賛する人が現れるがホガースなんて別に良書じゃねえよ
他の本に書かれていない、チップス（小技）は面白いけど

>>652
絵はとがめてないけど課程はとがめてるな

おいおいなんで両極端なんだよ。中立はいないの？

>関係ないけど、やさしい人物画ってどの辺がやさしいの。初心者の筆を早いうちに
>ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
原題はどこにもやさしいとは書いてないぞ

まぁそれはそれとして、どこが難しいんだ？　どんな「やさしい」を求めているんだ？
読むだけで初心者が人物を描けるようになるのが「やさしい」なのか？

ただの題名じゃないかな。おいしいワインとかおいしい牛乳とかそういう感じ

>>657
両極端なやつ＝このスレに隔離されてるキチガイと気付こうや

>>656
根本的な部分での絵に対する捉え方が重要だからな

ルーミスの挿絵がうますぎて、本の内容通りに書いたはずの自分の絵とのレベル差ですごい落ち込む
なんて厳しいんだろうルーミス先生はとしか思えなかった

>>661
分かった。アレだよ。宗教と同じレベルで考え方が違うんだ。あんたの絵をとがめたの
は悪かった。俺の意見も正義であんたの意見も正義だ。

がっかりするなよ。
あいつは古強者なんだから！

こうも対立してると疲れてこないか・・・？

>>663
こういってはなんだが、視覚はもちろん触覚嗅覚味覚などの、
人間の知覚などを線にのせるおれの描き方は絵の場面において絶対正義だよ
形しか見ていないからデッサンというものにとらわられる
重力にも光にも、万物には彼らの感情があるんだからそれを素直に描けばいいんだよ
それがイメージ描きのひとつの側面だ

今の気持ちを表現するのにいいのを見つけた
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/z/i/p/zipdeyaruolog5/zipyaru-20090805-09-0034.jpg

オナニーして寝ようかおやすみ

>>666
俺は正確主義だからな。ある程度のくずれは許せるけど

>>667
絶妙すぎるwww

これから話し合う時は、抽象よりか写実よりかを公表してから話すべきだな

おでんくんのような絵にもデッサンは必要ですか？

正確主義って意味不明だな
アニメ絵って正確な実物のソースなんてないんだし
フィギュアみたいなのかくの？

崩れてない絵

だいたいアニメーターを単純に画力の例として持ってくるやつは
画力も絵の理解度も低いのが見え見えなんだけどな
アニメーターの絵ってのは連動する一連の流れであっての画力、表現力だからな。

>>667
これの作者ってバカなの？

>>674
崩れてない絵なんて絵描きが目指す当たり前の事で正義主義とかわざわざ主張する事じゃないな
>>675
画力にも色々あるし別にアニメーターが最高なわけではないだろう
アニメーターが真価を発揮するのは映像ってのも否定しないし
線画の観察には線の内側に質量があるような上手いアニメーターのものが都合いいってだけの例だよ

正義主義てか意味分からんな
正確主義にていせい

＞絵描きが目指す当たり前の事
そんなんだから争いがおこるんだよ

また戦争をしてるのかあんた達は

つか単純に描きたいものを紙におこす画力と表現力と
分けて話せないやつが争い起こしてるんだろ
このスレ立てたやつなんかまさにそれだが

>>679
自分はそこじゃなくて、
線の内側に質量がある、という一文に注目したよ。
たぶん、画力が高い人だと思うよ。

そんな当たり前のことをドヤ顔の如く言われてもなｗｗ

要は、この叩き合いの中からも何かを学べるかどうかだよな

>>683
むかつきました。

ここでゴー・オフィスの提唱するマンガデッサンの重要性を

俺自身そんなに本格的にデッサンしたわけじゃないが
若い奴らがなんか理由つけてデッサンやろうとしないの見ると
むかつくからデッサンやっとけって言う

デッサンは疲れるよ

デッサンは正確だけど中身がないとか、つまらない、魅力がない絵とは
具体的にどんな絵のこと？
度々そういうことをいってるやつがいるが、ひとつ貼ってみてくれないか

そういう絵があることにして、デッサンできない自分を誤魔化してるだけなんです
なので、出せとか言われても出せません

自分でそこら辺のグラビア写真でもトレスしてみればいいじゃん。
魅力的な絵になるかどうか。

>>689
それは簡単に理解できるし、それが理由でアニメーターの漫画転身が失敗しまくっている。
美大出の漫画家で溢れないのも、それが原因の一つだろう。
漫画はどんなにリアル系と言ってもデフォルメだから。
デッサンやクロッキーが上手ければ良いというもんじゃない。
ただし、基礎練習を否定している奴はデッサンをしたらデッサンが上手くなると思っているんだよなｗ
スポーツ選手がランニングをするのは足を速くするためだけではない。
むしろ、付随する心配能力の向上とかの方が重要。

うだうだ言って楽しいのか？・・・・絵描けよ
今日俺はひとつ新しい技法発見したぞ

新しい技法（笑）

こういう揚げ足取りの人ってすごく恥ずかしい

漫画に限定して言えばデッサンよりパワーの方が必要ではあるよな。
一定の水準品質で量産できる能力。ただしストーリーが一番重要

>>691
魅力的な絵になるよ、綺麗に描けてる絵は基本的に魅力ある

>>692
ごたくはいいから>>689のいうような絵を示せ
話はそれからだ

>>697
言葉で理解できない、言葉で説明できないなら2chへ来るなよｗ
ここはテキスト中心の掲示板だ。

逃げてんじゃないよw
絵に関する話題だから、具体例を示せと言ってるだけだろ
なんでそんな簡単なことができないの？　あるんだろ？
デッサン正確だけど魅力とやらがないつまらない絵、どこにあるのそれ？
示せないなら見れる場所だけ教えてくれ

>>699
そんじゃ、見れる方法だけ言葉で教えてやる。
漫画に興味のない美大出の奴に漫画絵を描いてもらえばいい。
いちばん確実な方法だｗ

いや、おまえが見たという代物が知りたいんだよ
大体、おまえは偉そうにごたく並べるてるが、どんな絵の先生なんだい？
ひとつ他人に講釈垂れられるほどの実力を拝ませてくれよ

あんまり言いたくないんだけどさ。
よくお茶を勧めてくる人のサイトにある絵とか
そんな感じなんじゃないかな・・・。
あくまであのサイトに置いてある絵ね。
あの人の絵ってわけじゃなくてさ。

漫画に興味のない美大出の奴が描いた漫画絵を見て、デッサンは不要とほざいてるのか
そりゃすげえw

>>701
自分で調べろ。
方法は　言葉　で教えてやっただろ？

>>703
馬鹿？
デッサンは不要なんて言ってないよ。
むしろ必要と言っている。

本か何かで読んだ知識を自分で考えたみたいに言う奴っているよね
実力示せと言うと逃げ出すか開き直るw
おまえは所詮口だけの能無しだと自ら暴露してるということだ

>>705
反論できなくなると、そういう逃げを打つよねｗ
テキスト掲示板で言葉中心なのは当然なんだよ。

いいから絵を拝ませてくださいよ先生w

馬鹿に言葉は無力みたいだねｗ

説得力のない言葉なんか犬か虫の鳴き声と同然ですよ先生

てーへんいい加減にしとけよ巣に戻っとけ
またラジオで話題にしたるから

デッサンできてるけど魅力のない絵→井上雄彦

デッサンできてないけど魅力的な絵→内藤泰弘

両方ともデッサン出来てるだろ

井上雄彦が魅力ない…だと…

このスレを上からザッと見ると無性にデッサンしたくなるな
反面教師すぎるだろ

どんな評論でも所詮そいつの主観だからね

悪夢大王がアホだというのは良くわかった

ぱっと見てうめえぇって思う絵や
読んでスゲェって思う漫画描けばいいんだよ

悪夢大王→社会の底辺。コテ付けろやオラ

違った

＞デッサンは正確だけど中身がないとか、つまらない、魅力がない絵
人を描くのって楽しいね

＞魅力的な絵
実際に大多数の人間に指示されて売れてる作家の絵

だったらデッサンは必須になってくると思うけど

http://q.pic.to/15k8bn
綺麗な画質

頭が痛くなってきた

お前あの精神病コテより下手だぞ

海鮮にかっこよく見えればデッサンが狂ってるとかどうでもいいと言われた
絵描きにどうこう言われるのを気にしなければ別にこだわらなくてもいいのかなと思えるようになった

>>725
だれ？とてぷん？

デッサンの練習しなくてもこのくらい描ける
http://l.pic.to/13u3hh

カッコイイ絵が描けたらの話だな

フィクションって物語に使う単語だが
貼られている画像は物語の挿絵か何かなのか？
一枚絵（ですらないイラスト）にフィクションとかアホ過ぎるぞ

「フィクション」って単語を、「作り話」に置き換えれば違和感に気づくだろう

つうか描けてねえよ小学生の落描きかよ
にはは先生のほうがまだ上手いわ

慢心しない心と練習は大事ということを教えてくれる良スレだなここは

ひがむな

>>730
ウィキれカス

なんでそんなに自分の絵に自信満々なのよｗ
冷静になれ

ネタだろ？本気で上手いと思ってるわけがない。釣られすぎだよｗｗ
デッサンいらんと言ってるが最低でも2年は試したんだよな？？

デッサンの練習しなくてもこのくらい描ける
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm31901.png

>>736
プロか・・・

過疎ネトゲのファンアート以下

俺はルーミスかじったから「デッサンしなくても〜」とは言えないわあ

悪夢大王に嫉妬してる奴（約1名）の自演が多いな

まぁ自惚れもあるていど必要だと思うぞ
自分の無力に気づくと描けなくなっちゃうから

どうしても表現したいものがあれば簡単に妥協できる。

妥協したら表現できないじゃん

学校通って絵の基礎を徹底的にやりたい
専門家に添削してもらいたい

絵なんか上手くなっても自己満足だやめとけ

これ読んで落ち着け
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16763692

自己満足できるほど絵が上手くなれたらたのしいだろうなあ

>>746
そりゃそうだろ
アソコであんなことにならなければ俺はどんだけのことをして
そこまで読んだっていうんだよ
最初ビビッたよそのページ量

絵が下手糞でデッサンクソ絵でも構成として共感、説明させる表現要素を圧倒的な物量で
量産できるパワーがあれば天才絵師認定されるよ

自分の下手糞な絵に自己嫌悪して描く気力が無くなる奴が
一番才能が無いということになるんだろうな

>>746
大丈夫。ある大学の英文科だったけどこの作者から見た世界と変わらん。どこ行ったって変わらんよ。
英語読めませーんってのはデフォルトだったしカンニングも常識だった。そんな奴らに比べると絵がかけるってのはいいと思うなあ。

この漫画？作者の画力みれば、やっぱりこんなんで漫画家なんかなれるわけないなと思うだけ

えっ

>>752
その人、プロデビュー済みだよ！
主人公は自分じゃなくて同級生。
最後に女がｇｄｇｄと説教して不自然だと思っただろ？
あれが作者の同級生に言いたい事なのだろうｗ

なんだ、そうだったんか、それじゃもっと絵も上手かったりするんかな
漫画はどこで連載されてるか知らないけどけっこう評判なの？

子供は寝る時間だぞ

調べた、天下の少年ジャンプとは恐れ入った　受賞作も拝ませてもらった
で、>>746みたいのを恐れ多くもお書きあそばされたわけねw

>>746
この教授、普通にいい先生だなー
説教長くて文字つぶれて読み辛いんで読み飛ばしたけど面白い漫画だな
なんだか教授の言葉でやる気でたｗ

なんだ連載じゃなくて受賞しただけか

昔から温めていたネタが……ってのが敗因だな
創作者は常に新しいネタを考えていなければならないのだ

とか言ってみる

まあ始めってみんなそんなもんだよね
ひとつのネタにいれ込んでこんな傑作そうは無いぞと持っていったら撃沈
気付く人ならそんな熱量で漫画考えてたらプロになんかなれないとさっさと気付くが
気付けないとオレには才能がないオワタ、となるんだろうな。

>>759
連載し始めてるみたいだよ

そこまで知ってるならどの漫画だか言えよ

そのくらい自分で調べてくれよ
７４６のプロフィールからツイッターに行くと彼のペンネームがわかる
あとはそれでググる
まあ、俺もそれでちょっとレビューとか見ただけで、既に題名とか覚えてなくて、
調べ直すの面倒くさいからこんなこと言ってんだけどね
ネットでナルト読むだけでジャンプ自体は読まないからさ

やっぱりデッサンは大事ですよね〜

ですよね〜＞＜

デッサン力がないから描きたい構図が描けなくて苦しい
デッサンする必要ないとか言ってる人に騙された
もっと早くからデッサンしておくべきだったと後悔しかない

＞デッサンって、そんなに大事なのか？

問題は、「何のために」が抜けてることだろ
回答としては、デッサンのメリットは何か？

だから果てしなく食い違う

何かを説明する時の補助用に、サラッと絵が描けるようになりたい。
写実的な必要はなく意味が通じればいい。
この場合は「○や□を組み合わせたらいい」程度で「デッサンしろ」は筋違い

みんなにモテモテになるようなエロ絵を描きたい
なら、骨折してたら冷めるからやっぱ「デッサンしろ　裸体の」だし

デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし

>デッサンが出来てるのに魅力がない人

また世間が広く認めるような例がない極めて主観的な存在でたw
そんなものは見たことが無い

魅力って主観だから>>768には魅力的でないだけでしょ。

色んなモノを観察して構造や質感を把握することがデッサンだとしたら
大事に決まってるだろって思うけど

単に鉛筆デッサンのことなら別にしなくちゃならないものじゃないだろ

鉛筆デッサンすると鉛筆の使い方が上手くなるよ！
ちょっとした落書きでもなかなか心地いい濃淡と線がひける…けどそこまで必要じゃないスキルだな

今夜の夕ごはんには、デッサン役に立たなかったよ！

じゃなくて
>デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし

デッサンが出来てて魅力をアップしたい人にはデッサン以外のことが必要だの意味だろ
デッサンできても、何を描くかとかどう描くかとかあるだろ

デッサンできているのに生き生きとした魅力ある絵がかけない人？
それはデッサンができていないというのだ
デッサンは形が正しければできているというものではない

ひとかく？

デッサン力が上がれば魅力的な絵を描けるなら、それほど楽なことはないな
上手な絵＝魅力的な絵って考え方は間違ってるね
ロペスの絵なんかはその代表だと思う

デッサンが大事って言ってるやつらは福本伸行をどう思ってるのか

デッサンが必要かどうかは描き手の求めている方向によって決まると私は勝手に思ってる。
リアルに、もっと説得力のある絵を描きたいと思うのであればデッサンを描く事は意味のある事だと思う。
自分の表現するものを形にとらわれずありのままに描きたいと思うのならデッサンではなく自分の描きたいものを描き進めていけばいいんじゃないかな。
と、思う、よ（´･∞･`）

>>777
やっぱりデッサンは大事だなと…

デッサンは、相手に伝わる絵を描くために必要

ただし伝える何かがなかったら「あいうえお」の練習と変わらない
あいうえおを正確に書いても、よい小説にもエッセイにもならない
デッサン厨とは、デッサンだけが至上になって、手段と目的を取り違えてるよ

動画作るならデッサン必要？

常にデッサンコンプレックスはある
ロックウェルを差し置いて大友が漫画のデッサンコンプレクスを
克服したとか笑うしかないだろう
まして寺克が克服するわけない
だからといって漫画家がロックウェルになろうとしていたら間抜けだ
堂々巡りとはそういうことだよ

デッサン厨とか言い出す奴って考え方がなんでこう極端なんだろう
自分は厨じゃないと言いたいだけか?

無謀なことへの間抜けじゃないなったことへの間抜けさだ

デッサン厨＞デッサンを学んだが不完全かデフォルメが上手く行かなくて下手。
嫌デッサン厨＞デッサンを学んだが挫折したか難しいと思い込んで手につけてもいない。

こんなとこ？

意見が極端になる人は学歴の浅い人に多いって大学で習った

デッサン厨なんて嫌デッサン厨の仮想敵の存在でしかないよ

>>783は>>780へのレスかい？
たとえ話は極端なものにしないと意味が無いだろ
わかりやすくするために「小さな矛盾は無視して」対応させるのがたとえ話なんだから

>>785
そもそも彼らのデッサンが何を指しているのか怪しいものだ
紙の上で彫刻をする「デッサン」なのか
本来の意味のドローイング、素描の意味（スケッチ、クロッキーなども含む）なのか

極端なのはたとえ話の事ではではないのでは

>788
例え話を使うより、表現はスリムじゃなくてもきちんと説明した方が伝わると思う

魅力的な絵を描くにはデッサン力は必須だけど、デッサンが整ってる絵が全て魅力的かと言われると違うよね

魅力って主観的なものだからしょうがないよね

イラストならデッサンは重要だと思う。
漫画ならその辺に転がってる同人作家より下手でも話が面白ければプロもいるくらいだから、
どうでも良い。までは言わないけど重要度はストーリーより一歩引くような気がする。

おでんくんみたいなのも「イラスト」なんすけお
つうか一般人がイラストといったらそういう絵

ここには一般人はいないと思うぞｗ

ユーキャンの講座やってみればデッサンコンプとか吹っ飛ぶぞ
俺も半年真面目にやったらアベレージ180から1200になった
（ぴくの得点の話ね）

>>791
必要条件であって絶対条件じゃないんだよね…

>>796
独学でもそのくらいいってたと思います＞＜

というかそもそもデッサンがとれているってこと自体が魅力の一つになりえるんじゃないの？

正しいことにこだわりすぎて絵ならではの魅力を失うこともある。
写真が最上なら誰もマンガ絵なんか描かなかったろ。
だからってデッサン狂ってる絵がすなわち魅力的になるわけじゃないけどな。

デッサンを超えたところにある魅力を追求できないと絵としてはダメだと思うね。
その方法がデッサンを追求しきるのか初めから無視するのか
求める方向性によって違ってくるだろうけど。

漫画家って不思議な生き物だよ
あんな変なキャラでストーリーに没頭できるとか
ストーリーを妄想しているのにあんな変なキャラとか

デッサンなんて絵を描く上で出来て当たり前じゃん
算数や数学で言えば九九だろ
出来る出来ないで騒いでる時点でレベル低すぎ

デッサンできると公言する人の能力差は激しすぎてな・・・

>>728

一般の人はデッサンの狂いなんて気付きもしないしなぁ

ただ描きたい絵を描く時にデッサン力があれば楽って意味では
やっぱ描き手向きの能力なんじゃねーかなーとは思う

自己慢なら特に必要ないスキル､絵で儲けたいなら必須
もちろん､デッサンできた方が絵を描くはの楽しくなると思う｡デッサン自体が楽しいかは人による

デッサンも才能だろう。脳板見てると
一生の全ての人生の時間絵に費やしたとしても
精密に形を取れそうに無い奴はたくさん居る

同人絵だったらデッサン力に加え
テキスタイルデザインの才能も無いとつらい

NARUTOの模写は超オススメ
岸本はデッサンもパースも超絶正確で上手いし
シンプルな絵柄だから模写しやすい

アナログで、トレースなしで、作画一日でこれとかどんだけ超絶画力なんだよ
原作付けて作画に時間かけれたら無敵だろ
パースもデッサンも構図も凄すぎる
http://imepita.jp/20110308/312550
http://imepita.jp/20110308/315150
http://imepita.jp/20110308/315310
http://imepita.jp/20110308/315510
http://imepita.jp/20110308/315740

http://image.futabachan.info/image/844fc1a373d577506dda87178e2d70d2.jpg
この魚眼レンズを用いた45度対角介線方によるパースペクティブも凄すぎる

岸本は天才だな

>>807
それはない
1.本人の納得するレベルが低い
2.精密さのレベルを知らない
3.(人工物なら)軸がズレてる
4.単純に見てないだけ
のどれか｡大体4
どんな初心者でもちゃんと見てりゃ質感ちがくても形は近いものになるよ

>>808
kwsk

できない人はほんとにできないんだよ
できる人は「え、なんでこんなこともできないの？頭おかしいの？」って思うだろうけど
ほんとにできない人はできないんだよ、わかってよ。おれのことなんだけど

そういう考えするうちは何もできないけどな
まぁ俺のことじゃないし

>>811
模写はできるか？　トレースは？
それらもできないなら単に持続力が無いだけだ

>>811
本当に自転車に乗れるから乗れないくらいのことだろう
それに気付くまでに１０年とかザラにあるが
巨匠なのに絵の性質のことをわからず芸術論のほうにいくやつもいるが
いや、巨匠はわかってやっているかさすがにー
しかし絵を描かなくなったり過去の絵をなぞっているだけの巨匠は疑ったほうがいい

>>809
それはないｗｗｗ
あんな癖の強いおたふく顔が模写しやすいってやつはそういないだろｗ
建物とか歪みまくりで適当に描いた感じだな。
サンデーで連載してる韓国人の方が絵上手いよｗ

自転車にのれるかのれないかの壁くらいしかない
その壁を乗り越えるのに１０年くらいかかったりもするがいざできても
自転車にのれるようになっただけくらいの感慨しかないかもしれない
せいぜいその１０年の間に独自なものを見つけておくことだな
こんなものを才能とかいうのはおかしいだろう
おまえは自転車に乗れるよ

出来るようになって以前を振り返ると
できなかった理由がよくわからないくらい呆気ないもんだよな
無駄かもと疑うデッサンやってた方がマシなくらい言い訳してる時間がもったいないw

http://r.pic.to/15pl4m

淫夢大王様！！
あれ？ちょっとレベルアップしてね？

お絵描き創作板ではすっかり荒らし認定されちゃってるねw

>>806
自分の好みは置いておいて
絵で儲けてる人・人気のある人を見ると
案外デッサン狂ってるから

ああ一般の人は気付かないよね
拘るのは絵を描く立場の人だよな、と思ったもんで

デッサンするかどうかは別として、頭骨はちょっと欲しい。

デッサンより表現を優先するのはよくある話

描き手目線で見ればデッサン狂ってるなって思っても
好き嫌いは別なんだよね

デッサンに縛られてつまらない絵になってる人もよく見るし

デッサンって形だから例えば色彩が美しく処理できて綺麗に見えたり構成が美しい
ものって細部の質や形状が厳密に正確でなくともデッサンは出来てるっていえる
だからデッサンに縛られてつまんないって意味が良くわかんないな

だからこの世の中には下手糞な絵かデッサンできてる絵(上手い絵、良い絵）
の2種類しかないんだよ要するに上手い絵がつまんないって言ってるのか？
そういうバカなこという奴は一生上手くならないから

デフォルメもデッサンできてる人がやってこそ安定した絵柄になるよね
たまに勘違いしてる人がいるけど

デッサンできてるって何だよ
ほんと功夫程度の意味しかねーな

萌え画描くのに適したデッサン人形ってある？
デッサンそのものは得意なんだが、萌え画に挑戦するのは初めてなんだよ。

俯瞰描けない見本みながらやってもチグハグになる死に体

デッサンの練習はしなくてもデッサンは取れてくんだよ

わけわからんこと言うなよ
「デッサンが取れる」って何だよ？

面白い餓鬼だな

そこは「形が取れる」とか「プロポーション（のバランス）が取れる」だわな

単にこいつはデッサンが何か分かってないだけだろ

デッサンとれることに越したことはないが必須ってもんでもない、以上

まあな
狂いすぎは困りもんだが、異常なまでにこだわる必要はない。そんなに気になるんなら絵描くの辞めて写真家にでもなればええ

同人なんだし気楽にやろーぜ

デッサンが必須派は芸大合格くらいは軽いんだろうな。

せめてタマムサまでランク落とせよ
芸大の一次なんて何人受かるんだか

>>838
こういう論調の方は、デッサンに何か恨みでもあるの？

美大受験時にデッサンができるかどうかで精神的にかなり影響を与えてコンプレックスになる奴が多い

>>839
芸大以外はがんばれば受かるレベルだし。
3浪以上しているのって大抵芸大以外入らんとか訳分からんこと言ってる奴だし。

>>840
デッサンが出来るなんて恐れ多くて言えない。
言えちゃう人は芸大くらい軽いんだなと。

4ヶ月かけた場合に芸大生より上手いデッサン描けたとしても
6時間、14時間の早さであのデッサン描けないと芸大受からないからなんとも言えん

つーか芸大とか美大入るやつって１８とかそんな年齢でしょ
せいぜい２０代前半とかその年齢でわりと誰でも習得できる技術なんてたいしたことないでしょ

あと絵てものはリアルにあるものを二次元に置き換えることが基本なのに
延々とアニメとか漫画の絵を真似て描いてるから上手くならないというか
表面的なものしか見えてないんじゃないかな
同じ描くにしてもフィギュアとか見て描いたほうが上達スピード早いと思うよ

ヒトカクの中村さん
アニメ絵が下手だよねぇ

>>844
デッサン力は一生を左右するぞ
特にイラストレーターならあるに越した事はない
漫画やアニメはわからんが

>>846
ああゴメンデッサン力を軽視してるんじゃなくて
デッサン力は練習で習得できるものだから
そんな才能がどうとかいうたいそうなものじゃないだろうと言いたかった

ああ俺も誤解してすまんかった

実際にはないものを描くから楽しいんじゃん？

そのための練習なんじゃね
イメージを具現化する処理過程でデッサン力くらい必須だろ

つか、なんだ？そのHN

>>849
おまえが言うと説得力あるな
おまえの絵の中の物体をフィギュア化すると、
小学生のガキがふざけ半分で作った粘土像みたいになるだろうw

ポマニとか見ながら人体模写するけど全然似せる事出来なくて('A`)ｳﾞｧｰってなる
上からの視点とか難し過ぎだろ死ねよ

ポ-マニは簡単だろ。ゲームみたいなもん。

> 実際にはないものを描くから楽しいんじゃん？
実際にあるものも描けないのに
実際にないものが描けると思うか？

>>852
いきなり筋肉とかごちゃごちゃついてるのから始めるから難しいんだ
ポーマニはまず立体の図形として形を認識できるようにしてから
まあつまり球体デッサン人形から始めろってことだよ

悪夢大王ってレス絞込みしてみて精神が崩壊した人物なのはわかった

デッサンで心の汚れた人間にはあの魅力がわからないんだな

>>857が
浜田雅功画伯を至高と言うなら
反論の言葉は無い

ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00027526.jpg
変な絵だがデッサンはきちんと出来てる例

>>859
ああ、左右反転しても狂いがないなｗ

デッサンの取れてない絵＝漫画のカイジ
デッサンの取れてる絵＝アニメのカイジ

勘違いしている人がいるようだが
左右反転で崩れていることに気づけるのは本人だけだぞ
他人ならば、反転するまでもなく崩れていることに気付く
というか反転した画像が、他人の目から見ている画像と思って良い

なぜ本人だけが、崩れていることに気づかないのかというと
「あばたもえくぼ」って奴だ
かわいい我が子の欠陥は見えないのだ

>>862
それ以前に
人間の顔自体が反転してると狂ってる人がほとんどで当たり前

だからデッサンにこだわりすぎると絵が死ぬ

>>862
効き目って知ってるかい？
殆どの人は右なんだけどな

人の顔は正面から見ると左右で大なり小なり表情、細かい形状が違ってる
それを狂ってるとはいわない
それで、デッサンにこだわるというのは、
そういう特徴を細かく描き込んでいくということでしょ
なんでそれが絵が死ぬことになるんだ

>864
利き目って言いたかったのかな？ｗｗ
ちなみに俺は左だ

利き目と左右反転は関係ない
左右反転はあくまで本人がデッサンの狂いに気付くための技（？）だ

あ〜絵が上手すぎて鬱だ
http://o.pic.to/18wx46

利き目は関係するって聞いたことあるわ。
脳が焦点を利き目に合わせて補正するから
１のずれを脳が普段補正処理で０にしてる。
だから逆になったときは１じゃなく倍の２ずれるらしい。

海外向けの漫画で反転印刷されると同じ右利きの目を持つ人間には
作者と同じだけずれて見えるそうな。
漫画家にはけっこう恐怖らしいね。

じゃあ左右反転すると酷くなる絵を持ってきなよ

お前の絵でいいんじゃね

マジだ
俺の絵がそうだったわｗｗ

デッサンってある意味大人の描きかたなんだよ
俺が中学ときはもっと自由な絵だったからね
同級生にデッサンで描くやつがいたのでよく比較された
どっちがいいー？って聞いたら俺のほうが良かったよ
なんせ人気ものだったからねー
俺はデッサン絵のほうが衝撃的だったけどねー
それに自由の絵は穢れるたびに描けなくなるもんだよ

>>865
美大の講師で彫刻デッサンは上手いのに人物を描いたら
俗物になる人がいた
それは人物が単にジーパンを履いていただけではない
彫刻における立体感も喪失していたのである
私はモデルが馬鹿殿だったら彫刻みたいになっていたんだろうーなと
悔やんだものだよ

また脳内美術専門家のご登場です

というか彫刻デッサンって彫像が特定なので
それへの傾向と対策がちゃんとある

>>868
いまのテレビって反転できるんだが一瞬歪む
脳味噌が完全に前倣えしている決定的瞬間だった

>>868
なんのためのCtrl+Hだよ
>>872
穢れなければいいんじゃないか

まぁ見慣れている物が反転したら違和感を覚えるだろうね
その最たる例が自分の絵と言うわけだ

穢れるだの、絵が死ぬだの、なんか気持ち悪い宗教にでも被れてんじゃね

鉛筆と画用紙買ってこようよ

そう　描いてみればわかる
立体物を描く素晴しさ

不完全なものにこそ人は美しさを感じるんだってよ

いいこと言うね

こいつは不完全すぎるのを言い訳にしてるだけですから…
完全な中の不完全だからこそ美しい

ひげものちゃん・・

これはまた凄い自作自演スレだな

ひげものさんのお米アート好きです　

低脳ほど浮かれる

何年描いても下手な漏れはひげものたんの才能がウラヤマシス

何年描いても下手な奴って低脳に加えて異常に集中力が無いことを自覚すべき

手も下手表情もワンパターン各所骨折
背景幼稚園児並み

何年描いてもこんなのよくいる

>>1
毎日30枚は無理だよな。
一枚一時間の速書きでも30時間必要。
30枚も描けるのなら、それはデッサンというよりも30分くらいのクロッキーなのだろう。

デッサンで「線」を練習するというのもおかしな話。
教える人によってはハッチングを重視する人は居るだろうけど、線よりも立体感とか質感とか、そういうコトを学ぶ作業でしょデッサンは。

骨組み人形のポーズを描くのがデッサンだと思ってるんだよ

集中力無いから10分くらいのクロッキーが好き

クロッキーはじめるといつの間にか時間が経ってる
「あれもう○枚描いたの」とかよくある

それで、何事かを成し遂げた気になって満足する

そして、何年たっても底辺である

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima052625.gif
最近見つけた芸術
デッサンアレルギーはこの方向でがんばれw

デッサンすること自体に意味があるのに結果である作品を重要視してどうする。

デッサンで大事？とか聞いてる時点で>>1の画力の程度が知れる。
あれだよ。あと2〜3年後くらいで過去の自分のアホさに気づくんじゃね？

壮絶な嫌味も、デッサン厨には通じないのであった。

あほくさ

ジャイアン芸術すぎわろたｗｗ

人に褒められるためだけに絵をやってるヤツって、伸びないよ

デッサンに関係なくそうだけど、デッサン厨は自己顕示欲が強い

んだんだ

このご時世によくそういうくだらない妄想がはたらくもんだね

皆死ねばデッサンなんか関係なくなるぞ

ひげものたんは天才だからデッサンなしでも上手くてうらやましい

凡人ならデッサンやれ。
天才なら不要。
ただ、天才なら漫画なんぞ描いてないで絵画描けと言いたいが。

バーか絵画より漫画描けたほうが天才だろ
逆だ天才なら漫画描け、
凡才ならデッサン突詰めて上手い絵画でも描いて我慢しろ

絵画と漫画は別の才能。
音楽と文学も別の才能。スポーツと将棋も別。

デッサンが大事っていうのは、デブに対して「痩せたらモテる」ってのと同じ

一欠片の事実はあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてデブでもモテてるヤツは、モテている

デブ専ってのは確実にいるわけで、キモオタピザくらいにしないと。

ひげものちゃんが漫画描いたら個性的で面白くなりそう。
才能がある人がうらやましい。

デッサンが大事っていうのは、ハゲに対して「カツラでモテる」ってのと同じ

一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてハゲでもモテてるヤツは、モテている

デッサンが大事っていうのは、包茎に対して「むけたらモテる」ってのと同じ

一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そして短小でもモテてるヤツは、モテている

デッサンが大事っていうのは、キモオタピザに対して「痩せたらモテる」ってのと同じ

一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
だがキモオタピザがどんなに痩せても、二次元の世界との間には越えられない壁がある

デッサンができても、キモオタピザがキモオタになったようなもの　モテるはずがない。
しかし世の中にはデブ専もいるので、キモオタじゃないピザでも、モテることはある

デッサンが骨折でも人気がある絵師がいるってのは、そういうこと

でOK

higemono!

同人で名を売り続けたい非プロならデッサンできた方が流行の絵を習得するのが速そう。
その程度。

センスがいいデブと、キモオタの標準体型

どっちになりたいかっていうと前者だな

なりたくてなるものなんか？それって

センスがいい標準体型以外めざす価値はない

レンブラントでも結構デッサン狂ってるからなあ

ひげものたんは天性でデッサン力がそなわっててうらやましす

>>920
センスはいいがデッサンが下手　デッサンはできるがセンスがない
どっちになりたいかっていうと前者だな

っていうことじゃないか？
デブは努力で痩せられる　しかもデブ専の人までいる

センスがいい標準体型が一番いいが、
標準体型になりさえすればモテると勘違いし、
上から目線でデブを叩いているヤツは、デブより痛いし、モテもしない

いいから痩せろよ、デブw

ダイエット厨になったデブは、その先がない
モテナイのは、まだデブだからだと、拒食症に進化する　そしてリバウンド

デッサンさえ上手ければこの世は春と信じているヤツも同じ

ある男は「キモヲタ、デブ、暑苦しい、汗臭い、キモブタ」と太っていることをバカにされていた。
奮起した男は腕立て、腹筋、ランニングを日課にした。
今では彼はイケメンソフトマッチョとして女子にもてて充実した毎日をおくっている。

いつからオタがダイエットをめざすスレになったんだ

ダイエットって、そんなに大事なのか？

９２８
夢見る前に痩せろピザ
そして痩せてから現実を見ろ

９２９
まー　デッサンの前にデブ直してもいいんじゃね？

９３０
健康のためには、デッサンよりは大事かもしれんね

デッサンとダイエットは全然関係ないということだ
なぜならダイエットしながらデッサンの練習くらい余裕で両立できるから

両立はできるだろうさ
だが、デッサン上達してダイエットに成功しても、それだけでモテたりしないんだよ

そこを見誤ると「いやもっと上達したら！」「もっと痩せたら！」って、強迫神経症になる
でないと、自分がモテない理由を、デッサンや肉のせいにできなくなるからな

一番いいのは、デッサンをセンスに活用すること　（活用するセンスを磨くこと）
そして健康になること　（ダイエットは健康体になるためのもので、痩せるためのものではない）

ランニングは膝と足首と心臓にくるからホムセンで4�`のダンベル買ってきた。
テレビ見ながらやると楽しい。
でも腹筋もしないとダメなのかな？
デッサンのモチーフも食べ物ばっかり選んでるなあorz
描いたあとに食べるのが至福のひと時なんだよね。

縄跳びやれ、踵を浮かせたまま跳ぶのがみそだ
高く跳ぶ必要はない、脚を突っ張らせず膝を軽くクッションしながら柔らかく跳ぶんだ
ランニングやジョギングは走ってて楽しくて仕方ないというやつ以外は時間がもったいない
そしてフォームが正しくても最低でも腰と心臓には負担大だし、
フォームがおかしいと下半身全体にダメージ与えて体を壊すために運動しているという
本末転倒となる

レンブラントがデッサン狂ってるとか何言ってるんだ？

ギリシャ時代からある芸術と誉の高い彫刻でも、解析するとありえない程骨折状態

解剖的な正しさを追い求めていない作品。
解剖学が発展していない時代の作品。
写真を参考にできない時代の作品。
鏡さえ発展していない時代。

こういうことわかって言ってるんだろうか。

おまえらデッサンどころじゃないぞ、日本が滅びそうなのに

危険厨がこんなとこにまで

>>938
解析してやっと分かる程度の骨折デッサンでも素晴らしい物は素晴らしいって事だべな


人間その物は実物だけにデッサンの崩れなんてないけど

面白い写真撮ろうと思ったら色々工夫が必要
絵も同じ、完璧なデッサンだけで面白い絵になるわけがない


でも、明らかな骨折人体はちょっと勘弁

今回の騒動でだいぶ痩せたわ

デッサン極めてもプルトニウム吸い込んだら終わり

終わりは始まり

◯◯厨ってのは結局のところ全て極論厨なんじゃないか

デッサン極めても大地震と大津波でグチャグチャになったら終わり

宇宙の歴史からみればそんなことも小さいこと

そうだな

地学者の感覚で十分。
もうすぐ噴火しますよ。1000年以内くらいかな。

よくわからんな
ここの住人はデッサンやりたく
ないのか？

デッサン極めても被曝で脳がドロドロになったら終わり

デッサンが壊滅的な奴に限って『デッサンなんか要らないよね』とか
他人に賛同求めるよね。

漫画家挫折した奴って漫画家とか下らんとか
漫画イラネとか言い出すよね。

デッサン大事だよね　デッサンしないとダメだよね　って他人に同意求めるヤツって、

確かにデッサンはできるけど、絵に魅力がない

>>953
魅力が万国統一の物だと仮定しても、
デッサンが出来て魅力が無い奴と
出来なくて魅力がある奴を無作為にでも抽出して評価しないと妄言の域を出ない。

>>935
出来ない奴の典型的言い訳。笑える

”デッサン大事だよね　デッサンしないとダメだよね　って他人に同意求めるヤツって、”
そんな奴いるのかな？
同意なんか求めずに、デッサンがヘタクソで絵も魅力の無い奴に向かって
デッサン力足りないよって言ってるだけだろ。
鼻毛が出まくってる事に気付いてない人に鼻毛処理を覚えた方がいいって教えてるだけ。

まずアンカーを間違わずに張る訓練をしてからだな

ホントだwすまんww

デッサン極めてもピカソになったら終わり

ピカソのデッサンピークは12〜17歳
後はガチで上手いデッサン描けなくなった。意識的というよりマジで

ピカソになったら大勝利だろ

キチガイ絵描いてちやほやされる世界って・・・・・でもコレが現実ッ
ピカソはヒトの世界のキチガイッぷりを楽しんでいたんだよ
それがわからないの？

ピカソは真のサイコパス
要するに伝説を作って特権階級に登り詰めれば
あとはどんなデタラメな人生を歩んでも
人類すべてが自分に対してちやほやしてくれるって事象を体現したのだよ

冗談でななくてコレは真面目な話です

だからこそ大勝利

だから何？
無能で知恵遅れで運も悪くて低脳の奴は
デッサンうまくなるしかないだろってこと

ちょっとまって欲しい
無能で知恵遅れで運も悪くて低脳の奴は
デッサンうまくならないだろってこと

ちょっとまって欲しい
ピカソのように 伝説を作って特権階級に登り詰めれば
あとはどんなデタラメな人生を歩んでも人類すべてが
ちやほやしてくれるってことはデッサンが上手くて超上手くて
すげー魅力的な絵もカス扱いされるということではないか？

絵なんてそんなもんだ、そもそも

ピカソは10代の頃の写実的なデッサンや油彩もすごいけど、
その後のキュビズムとか抽象化作品の活動もすごい。
まあ、後期の作品はアレだけど。

「うまいデッサン」イコール「写実的なデッサン」
という考えは否定しないが、それだけが「うまいデッサン」では無いんだよね。

それと、ミロみたいにデッサンはすごく苦手でも、素敵な抽象作品を残した人も居る。

でも、オタク絵を描くなら、多少はデッサンかじっといたほうが有利だと思う。

何かと言えばピカソのデッサンスゴイスゴイ言う奴いるけど、
そんなにすごくないよ

そうだよピカソはデタラメな人間社会をデタラメで遊んでただけ

>>970
君にとってはそんなにすごくないと感じるのかもしれないけど、
10代なかばでこれだけ写実的な描写ができるのはやっぱすごいと思うよ。
http://homepage2.nifty.com/kenkitagawa/Piccaso-1stCommunicants.jpg

その絵を写実的って言っちゃうのか。

>>973
アビニョンの娘みたいな抽象でもないし、モンドリアンみたいな純粋抽象でもないし、日本の浮世絵みたいに陰影なしでデフォルメされた絵じゃないから、写実的と言っていいんじゃないか？
なんか突込みどころあるなら、具体的にお願いします。

デッサンさえ出来れば評価されると思っている人は、
永遠にデッサンもできてセンスもいい人には追いつけない

デッサンすらできなきゃ、絵以外の道に進むだけの話だけどな

なんかこのスレすごいな、みんなすごいうまい人なんだろうな

すごく上手くても一生地べたに這い蹲って死んでいく気の毒で哀れな人しか居ないよ

デッサン狂ってるなんてどうでもいい、魅力的な絵ならデッサン狂ってても知るか
てかデッサン狂ってるのがまず分かんねえよ！
ってのが嫌デッサン厨なんだろう
自分も本格的に絵を描くようになるまではそうだった
絵を書き始めてから、最高に魅力的な絵が描けたと思ったものが一枚あった
嬉しくてなんども見直したりして、写真をとったりした
翌日、絵の先生にその絵を見せたが、デッサンが狂っていると言われ、先生が鉛筆でつらつらーと似たような絵を書き始めた
出来た絵は、なんの面白みもなく、かつ自分の描いた絵の凄く魅力的な造形の部分などがすべて削ぎ落とされているように見えた
しかも鉛筆で輪郭だけ
なんだ、こんなもん、先生は自分の絵の魅力がわかってないだけなんだ！と思い、再び自分の絵に目をやった
するとそこには背景の物は歪み、人間とは思えないような関節やポーズをした人が描いてあった

ところが、絵を描かない人に見せると、
前のほうがよく見える、なんていわれたりするから面白い

マンガの絵はデッサンできてるとか出来てないとか関係ないからな。
マンガは記号だから。
むしろ絵のうまさやデッサンの能力はマイナスに働くことがある。
「絵がウマければマンガも描ける」って思っちゃったら最悪だよね。

>>980
＞マンガの絵はデッサンできてるとか出来てないとか関係ないからな。

んなわけない
お前が面白いなーって読んでるその漫画の作者も、毎日デッサンの事考えながら
どう破綻の無い絵を描くかを日々研究して努力してる
デッサン意識してない漫画家なんて存在しないと断言できる

>>981
へえ、じゃあカイジは？

>>978
まったく破綻のない完璧な絵を描けたと思っても、他のうまい絵を見た後にもう一度自分の絵を見てみると
デッサン狂ってたってのはよくあるよね

絵を描くひとは例外なく皆、ひと休みしてから絵を見なおしてみたり、いろんなコトしてデッサンの狂いをちまちま潰していく作業をしているのに
そうして完成した絵を見た人がデッサン意味ねーなんて言ってるのを見ると面白いね

>>982
福本でさえ例外じゃないって書こうとしたら案の定ｗ
福本はデッサン力とデフォルメ力の塊
その辺の顔だけ絵師プロ漫画家の破綻した絵よりよっぽど上手いだろ

絵を評価するのは同好の人間ではなくて、全く何もしらない人達なんだよ

その「なにも知らない人達」はきれいに整ってる絵が好きじゃない？
結構絵が変だ下手だ汚いとかいって毛嫌いして作品スルーするような

福本の絵はアニメになっても雰囲気そのままで崩れてない
てかマジでデッサンとかまったく考えずにカイジとかの絵を描いてると思ってる奴らがいるのか

>>984
アホか
福本の絵はデッサン力ゼロだからあんな絵になるんだよ。
デフォルメ力とか適当に混ぜてきてんじゃねーよ。

マンガの絵は記号であることが第一であり唯一なんだよ。
そこに反論できるならしてくれ。

何も知らない人達ってのはデッサン以前の顔のパーツの描き方の好みとかでまず好き嫌い言うだろ
絵を評価するポイントの優先順位がデッサンより高いってだけ
同じ絵師がだんだんうまくなってきていると感じるのは、九割がデッサン力の向上だと思うよ
でも名瀬も知らない人達はそれに気づかず、ただ漠然とうまくなったと感じる

福本がデッサン力とデフォルメ力の塊って
そんなスゴイこと言う奴いるんだなあ
デッサンできない奴から見るとそういう見方になるのかあ〜

>>988
記号ってのはデフォルメだ
人間って形があって、デフォルメしたものが漫画のキャラっていう記号
記号が現実をデフォルメしたものでないのなら、漫画のキャラは○とか△でいい
まぁそう言うのもありか

漫画のキャラの顔は、散々いろんな人がデフォルメしたものを見ているし、それを真似ればいいので、現実→デフォルメ→記号ってプロセスを省けることもある
しかし、手や足や体を描く際は違う。ある程度漫画的なデフォルメのお約束（君の言う記号）もあるが、こればっかりは実際にデッサンして身につけるしか無い
後はポーズなども、何の気なしに見ている漫画の”記号”も、重心や関節可動域の破綻がないように描かれている

漫画はデッサン無くても記号だけでいけると思っているなら、今すぐ漫画見てみろ
気づいてないだけで、いかに人間の体を観察して描いているかが分かるはず
ただ片手を挙げているだけの絵でも、描いている人は肩をすぼませて、三角筋を浮き出させて、体を傾けて、関節の曲がりぐあいと頭と手の先の位置関係を考えて
大きさの比率なんかも考えながら描いてる
これはギャグマンガの絵でも福本さんでも一緒

デッサンはようわからんが福本キャラは角度変わっても
キャラ識別できるのはうまいなと思う
なんか統一感あるし

わかりやすく言うと、

カイジのデッサンがどんなに崩れていようが、
カイジの面白さは変わらない

ってことだよ
カイジのデッサンが今よりさらに崩れていたってちゃんと面白い。

逆にカイジの絵がもっと上手かったら面白くなくなったかもな

だんだんデッサン力要らないって話から、面白い漫画にうまい絵は必要ないって理論になってきたな
デッサン力なくてもうまい絵はー？

>>993
しかし現実はそんな福本さんでもデッサン考えずに絵を描いているわけじゃない
意図的でないデッサンの狂いは修正する

いっそ嫌デッサン厨が福本絵描いてみればいいのに
デッサン力なくても描ける絵なんだろ？

デッサン力要らないなんて人はさすがに誰もいないだろ

＞福本の絵はデッサン力ゼロだからあんな絵になるんだよ。

1000なら嫌デッサン厨が絵を描く練習を練習をする

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