デッサンって、そんなに大事なのか？
1 ：スペースNo.な-74：
絵の描き方を教えてもらった。
デッサンしろ。
沢山描け。
毎日３０枚描け。
線がキレイに引けるまで練習しろ。
だが、何も役に立たなかった。
私は絵の描き方に興味をもった。
ペンタブって何だろうとは思った。
だが、私には絵を描く趣味がない。
デッサンしろ。
沢山描け。
毎日３０枚描け。
線がキレイに引けるまで練習しろ。
だが、何も役に立たなかった。
私は絵の描き方に興味をもった。
ペンタブって何だろうとは思った。
だが、私には絵を描く趣味がない。
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2 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:24:44
その人の価値観は、絵を描くこと一色に染まっている。
そして絵の上達は、努力と根性でデッサンし続けることであるらしい。
毎日休みなく描き続けることこそが、大事なのだ。
一日でも休めば腕は鈍る。
その回復に三日かかる。
それを否定するつもりはない。ただし肯定もしない。
「知らんがな」これが正直な感想だ。
なぜなら私には絵を描く趣味などないからだ。
私は、オタクという言葉の意味を知った。
相手も自分と同じ価値観を持っていると、思い込んでいる。
そしてその価値観は、何にもまして絶対なのだ。
私は絵が下手だ。だが絵を描く趣味などない。
見るのは好きだ。マンガだって読む。絵はあふれている。ポスターだって部屋に張っている。
うまく描きたいかと言われれば、下手に描きたいなどとは思ってないから、返事はYESになる。
ただそれだけで、同じ価値観を持ち、ならば毎日デッサンをしろという話をはじめる。
大半の人にとって、デッサンなんてどうでもいいんだよ。
誰かがデッサンを頑張って、目を楽しませてくれる絵を公開してくれる。
だがこんなにデッサンを頑張ったから、こいつの絵はいい、なんて考えやしない。
この絵を描いた人にはデッサン力があるな、などと考えもしない。
デッサン力があろうがなかろうが、いいと思うものはいい。
それは偶然デッサン力がある人が描いた絵なのかもしれない。
だが、どうでもいいのだ。結果だけだ。ただそれだけだ。
そして絵の上達は、努力と根性でデッサンし続けることであるらしい。
毎日休みなく描き続けることこそが、大事なのだ。
一日でも休めば腕は鈍る。
その回復に三日かかる。
それを否定するつもりはない。ただし肯定もしない。
「知らんがな」これが正直な感想だ。
なぜなら私には絵を描く趣味などないからだ。
私は、オタクという言葉の意味を知った。
相手も自分と同じ価値観を持っていると、思い込んでいる。
そしてその価値観は、何にもまして絶対なのだ。
私は絵が下手だ。だが絵を描く趣味などない。
見るのは好きだ。マンガだって読む。絵はあふれている。ポスターだって部屋に張っている。
うまく描きたいかと言われれば、下手に描きたいなどとは思ってないから、返事はYESになる。
ただそれだけで、同じ価値観を持ち、ならば毎日デッサンをしろという話をはじめる。
大半の人にとって、デッサンなんてどうでもいいんだよ。
誰かがデッサンを頑張って、目を楽しませてくれる絵を公開してくれる。
だがこんなにデッサンを頑張ったから、こいつの絵はいい、なんて考えやしない。
この絵を描いた人にはデッサン力があるな、などと考えもしない。
デッサン力があろうがなかろうが、いいと思うものはいい。
それは偶然デッサン力がある人が描いた絵なのかもしれない。
だが、どうでもいいのだ。結果だけだ。ただそれだけだ。
3 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:33:06
そういう人と一緒に居て疲れるのなら離れるしかないと思う
4 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:39:07
そのデッサン先生は、自らのデッサン力を誇っていた。
自称プロでもあった。デッサンの。
だが、絵はつまらなかった。
素晴らしいデッサン力から生み出された絵は、どれもこれもつまらなかった。
どこが間違っているというわけでもない。
だが面白くなかった。
自称プロでもあった。デッサンの。
だが、絵はつまらなかった。
素晴らしいデッサン力から生み出された絵は、どれもこれもつまらなかった。
どこが間違っているというわけでもない。
だが面白くなかった。
5 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:47:04
デッサン先生は、デッサンは大事だと主張する。
描けと言う。
だが、この先生の話を聞けば聞くほど、絵を描くことは苦行にしか思えなくなる。
絵を描く素晴らしさ、楽しさは、伝わってこない。
いやこのデッサン先生がけなす絵を描いている人の方が、ずっと楽しそうなのだ。
こうでなくてはいけないと、デッサン先生は他人の絵を描き直して見せる。
絵は死んだ。絵から伝わってくる楽しさは、かけらも残っていなかった。
なんでだろう？ この先生が言うことは、確かに正しいことであるらしい。
絵をじっと見ているうちに、何がおかしいか分かってきた。
このデッサン先生の絵は、まるで人形のようなのだ。
目も死んでいるが、ポーズがおかしい。
デッサンは正しいのだろう。
そういう格好をして写真を撮ったら近いものになるだろう。
だが、元絵よりもすさまじく不自然なのだ。
動きが感じられない。
シチュエーションが感じられない。
何度も絵を見せられて、だんだんわかってきた。
元絵のキャラは、走っていた。
だがデッサン先生の絵は、その場で走っているポーズを取っている人の図だった。
たぶんデッサン的には正しいのだろう。
描けと言う。
だが、この先生の話を聞けば聞くほど、絵を描くことは苦行にしか思えなくなる。
絵を描く素晴らしさ、楽しさは、伝わってこない。
いやこのデッサン先生がけなす絵を描いている人の方が、ずっと楽しそうなのだ。
こうでなくてはいけないと、デッサン先生は他人の絵を描き直して見せる。
絵は死んだ。絵から伝わってくる楽しさは、かけらも残っていなかった。
なんでだろう？ この先生が言うことは、確かに正しいことであるらしい。
絵をじっと見ているうちに、何がおかしいか分かってきた。
このデッサン先生の絵は、まるで人形のようなのだ。
目も死んでいるが、ポーズがおかしい。
デッサンは正しいのだろう。
そういう格好をして写真を撮ったら近いものになるだろう。
だが、元絵よりもすさまじく不自然なのだ。
動きが感じられない。
シチュエーションが感じられない。
何度も絵を見せられて、だんだんわかってきた。
元絵のキャラは、走っていた。
だがデッサン先生の絵は、その場で走っているポーズを取っている人の図だった。
たぶんデッサン的には正しいのだろう。
6 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 18:52:43
行動に移る前の待機状態のキャラも、デッサンは正しいのだろう。
だが、その待機ポーズからは次の行動に移れない。
それ以前に、その場ではそのポーズは取れない。
状況が絵から読み取れない。
説明してもらったが、矛盾だらけだった。
「なあ、そのポーズ取ってみ？ それから動いてみ？」
デッサン先生は、そのポーズを取ろうとしてこけた。
デッサン的には正しいのだ。
だが、その待機ポーズからは次の行動に移れない。
それ以前に、その場ではそのポーズは取れない。
状況が絵から読み取れない。
説明してもらったが、矛盾だらけだった。
「なあ、そのポーズ取ってみ？ それから動いてみ？」
デッサン先生は、そのポーズを取ろうとしてこけた。
デッサン的には正しいのだ。
7 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 19:11:43
デッサン先生は、キャラが●を見ている絵は描ける。
だが、キャラがなぜ●を見ているのか？ は描けない。
●を見たらどうなるのか？ が描けない。
太陽を見ている絵は、ちっともまぶしそうじゃない。
月を見ている絵からは、どんな想いも伝わってこない。
太陽でも月でも、ただそっちに視線を向けている。
自分は絵について素人だ。
まったく描けない。デッサンどころじゃない。
だが、見ることは誰にでもできる。
いつもは、いくつかの絵に、いいなあと思うだけだ。
デッサン先生が描く正しいデッサンの絵を、いいなあとは思わない。
デッサン先生が言う、デッサンが間違いだらけの絵でも、いいなあと思うことはある。
デッサンは大事なんだろう。描く人にとっては。
絵をちゃんと描くために。
だが、デッサンできることが、目標ではなかったはずだ。
デッサン先生は、デッサンという目標にたどり着いたと満足したのだろう。
ネットをやっていれば、いくらでもデッサンが不足している絵を見ることができる。
それを見て、自分はそれよりも上だと思って、満足してしまったんじゃないだろうか？
デッサンって、字の練習みたいなものじゃないのか？
キレイな字を書けるようになって満足したのがデッサン先生だったんじゃなかろうか？
なんの想いも伝えない、キレイな文字の羅列。
デッサンが大事と言っている人を見ると、今でもこのデッサン先生を思い出す。
デッサンって、そんなに大事なのか？
だが、キャラがなぜ●を見ているのか？ は描けない。
●を見たらどうなるのか？ が描けない。
太陽を見ている絵は、ちっともまぶしそうじゃない。
月を見ている絵からは、どんな想いも伝わってこない。
太陽でも月でも、ただそっちに視線を向けている。
自分は絵について素人だ。
まったく描けない。デッサンどころじゃない。
だが、見ることは誰にでもできる。
いつもは、いくつかの絵に、いいなあと思うだけだ。
デッサン先生が描く正しいデッサンの絵を、いいなあとは思わない。
デッサン先生が言う、デッサンが間違いだらけの絵でも、いいなあと思うことはある。
デッサンは大事なんだろう。描く人にとっては。
絵をちゃんと描くために。
だが、デッサンできることが、目標ではなかったはずだ。
デッサン先生は、デッサンという目標にたどり着いたと満足したのだろう。
ネットをやっていれば、いくらでもデッサンが不足している絵を見ることができる。
それを見て、自分はそれよりも上だと思って、満足してしまったんじゃないだろうか？
デッサンって、字の練習みたいなものじゃないのか？
キレイな字を書けるようになって満足したのがデッサン先生だったんじゃなかろうか？
なんの想いも伝えない、キレイな文字の羅列。
デッサンが大事と言っている人を見ると、今でもこのデッサン先生を思い出す。
デッサンって、そんなに大事なのか？
8 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 20:16:30
9 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 21:16:12
>>1
あんた誰だよ
あんた誰だよ
10 ：文月 ◆2.aIDp/E1. ：2010/10/20(水) 21:53:06
義務教育程度の文法と表現の仕方、裏打ちの在る嘘を付く方法を学ばないと、
ありきたりの事を言ってるくせに
読み難く、論旨が難解で詰まらない、要は説得力の無い文章になってしまう。
と言う事を言いたかったのだとおもわれ(´-ω^｀)～☆
三(´･ω･)ﾉﾉﾍﾟﾁﾍﾟﾁ(´ﾟωﾟ`)きゃー
ありきたりの事を言ってるくせに
読み難く、論旨が難解で詰まらない、要は説得力の無い文章になってしまう。
と言う事を言いたかったのだとおもわれ(´-ω^｀)～☆
三(´･ω･)ﾉﾉﾍﾟﾁﾍﾟﾁ(´ﾟωﾟ`)きゃー
11 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 22:53:58
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
12 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 23:08:51
13 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 23:13:16
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
14 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 01:24:07
絵を描かない人がヘタレに講釈垂れられてブチ切れただけですよね
愚痴ならよそでやってください
あなたはデッサンが大事かどうか議論を深めたいわけじゃないはずです
そうだね大事じゃないね他に必要な技術はいくらでもあるよねそいつ下手なんだね
って他人に言ってほしいだけじゃありませんか
デッサンは大事です
三次元の形を持つ世界を紙に描きとめる行為に常につきまとう概念です
愚痴ならよそでやってください
あなたはデッサンが大事かどうか議論を深めたいわけじゃないはずです
そうだね大事じゃないね他に必要な技術はいくらでもあるよねそいつ下手なんだね
って他人に言ってほしいだけじゃありませんか
デッサンは大事です
三次元の形を持つ世界を紙に描きとめる行為に常につきまとう概念です
15 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 06:28:51
個人的にはパースの重要さのほうが半端なかった
16 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 07:36:53
>>9-15
図星だろうがファビョらず誘導スレでやれ
そんなこともわからないから、絵描かないヤツにまで侯爵垂れて厨扱いされるんだよ
重複
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1181720833
図星だろうがファビョらず誘導スレでやれ
そんなこともわからないから、絵描かないヤツにまで侯爵垂れて厨扱いされるんだよ
重複
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1181720833
17 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 13:28:22
＞三次元の形を持つ世界を紙に描きとめる行為に常につきまとう概念です
そんなにデッサンが自慢なら、そのデッサン力を見せてくれ。
原稿用紙２０枚で
それが嫌なら一枚の写真でもいいぜ？
そんなにデッサンが自慢なら、そのデッサン力を見せてくれ。
原稿用紙２０枚で
それが嫌なら一枚の写真でもいいぜ？
18 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 13:41:25
お前がどれだけデッサンを頑張ろうが、その頑張りの結果を受け取るのはお前だけ。
マスターベーション。
同じマスターベーション同好会で互いにすごいだの下手だの言ってるだけ。
世の中の大半は、デッサンなんてどうでもいい。
本気で全力でどうでもいい。
文章書けなかったら就職できないが、デッサンできなくても働ける。
マスターベーション。
同じマスターベーション同好会で互いにすごいだの下手だの言ってるだけ。
世の中の大半は、デッサンなんてどうでもいい。
本気で全力でどうでもいい。
文章書けなかったら就職できないが、デッサンできなくても働ける。
19 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 13:48:56
上手い絵を描くのに絶対的に必要なのはデッサン
魅力的な絵を描くのには絶対的な必要性は無い
そんだけ
魅力的な絵を描くのには絶対的な必要性は無い
そんだけ
20 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 14:37:25
21 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 16:24:26
追憶の不快感の理由探しみたいのをやめよう
魅力とは誰かがワクワクした痕跡
>>1さんがワクワクするようにしてろ
>>1さんも人の自在な価値観でウケなくてもめげないんですよね？
デッサン・・・ああ別にいいっすよぉ（シーラネ；）
魅力とは誰かがワクワクした痕跡
>>1さんがワクワクするようにしてろ
>>1さんも人の自在な価値観でウケなくてもめげないんですよね？
デッサン・・・ああ別にいいっすよぉ（シーラネ；）
22 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 16:38:52
デッサン上手で絵がいまいちなひとはいるが
デッサン下手で絵がいまいちだと救いようがないから自分はデッサンやる
ほかは知らない
デッサン下手で絵がいまいちだと救いようがないから自分はデッサンやる
ほかは知らない
23 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 17:14:00
>>16
あんた誰だよ
あんた誰だよ
24 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 17:27:21
デッサンは上手くなっても、絵がいまいちだったら、救いようがないな。
デッサンってのは表現するための道具だろ？
うまく表現するためには、その道具を使いこなさなければならない。
だがそれだけ道具を使いこなせても、表現したい事がなかったら無意味だぜ？
デッサンって技術だから、やれば誰でもやっただけ上達する。
優れた技術で描かれたものは、よく見える。受けもよくなる。
だがさ、自分が表現したいものが無かったら、デッサンも他人に褒められるためのもの、
誰かに追いつき追い越すためのもの、他人をあざ笑うためのものでしかなくなってしまう。
だからデッサンするなとは言わない。
表現したいもののためにデッサン頑張れ。
だけどデッサンってのは飽くまでも技術だよ？ 芸術じゃない。感性でもない。
自分の感性磨くには、デッサンするよりもいろんな体験をすることの方が大事。
スポーツを描くのに、身体も動かさず写真をデッサン。
花の美しさとはかなさを描くのに、他人が育てた花をデッサン。
間違いのないデッサンで、キレイに配置して、キレイに色塗って。
すごい絵になるまで描き込んで、けれどどれもこれも似たり寄ったり。
自分自身の感性一つ、ネタ一つない。
そんな絵で大丈夫か？ 大丈夫だ、問題ない。
磨けば確実に上達する技術で、自分を見失ってんじゃないか？ なあ、デッサン厨よ。
デッサンってのは表現するための道具だろ？
うまく表現するためには、その道具を使いこなさなければならない。
だがそれだけ道具を使いこなせても、表現したい事がなかったら無意味だぜ？
デッサンって技術だから、やれば誰でもやっただけ上達する。
優れた技術で描かれたものは、よく見える。受けもよくなる。
だがさ、自分が表現したいものが無かったら、デッサンも他人に褒められるためのもの、
誰かに追いつき追い越すためのもの、他人をあざ笑うためのものでしかなくなってしまう。
だからデッサンするなとは言わない。
表現したいもののためにデッサン頑張れ。
だけどデッサンってのは飽くまでも技術だよ？ 芸術じゃない。感性でもない。
自分の感性磨くには、デッサンするよりもいろんな体験をすることの方が大事。
スポーツを描くのに、身体も動かさず写真をデッサン。
花の美しさとはかなさを描くのに、他人が育てた花をデッサン。
間違いのないデッサンで、キレイに配置して、キレイに色塗って。
すごい絵になるまで描き込んで、けれどどれもこれも似たり寄ったり。
自分自身の感性一つ、ネタ一つない。
そんな絵で大丈夫か？ 大丈夫だ、問題ない。
磨けば確実に上達する技術で、自分を見失ってんじゃないか？ なあ、デッサン厨よ。
25 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 17:42:11
ある幼稚園の話
新任の先生が、どんなに指導してもまともな絵を描く子はおらず、
それどころか園児たちの素行が悪くなり、崩壊寸前でお手上げとなった。
園長先生が新任の先生に代わって担当し、まずどろんこ遊びを存分にさせた。
園児たちは落ち着きを取り戻し、なぜかいい絵を描くようになったという。
新任の先生が、どんなに指導してもまともな絵を描く子はおらず、
それどころか園児たちの素行が悪くなり、崩壊寸前でお手上げとなった。
園長先生が新任の先生に代わって担当し、まずどろんこ遊びを存分にさせた。
園児たちは落ち着きを取り戻し、なぜかいい絵を描くようになったという。
26 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 18:31:59
どうして>>20のスレでやらないの？馬鹿なの？
27 ：ウンコカス ◆2.aIDp/E1. ：2010/10/21(木) 19:43:52
>>26
まぁ落ち着けよ。直ぐ落ちるからさ。単発スレって割り切る事がなんで出来ないのかなぁ？カリカリせずに茶でも飲めよ(´･ω･｀)つ●
もしかして生理日なのかな？大丈夫、俺が書き込んだスレは必ず衰退するから。
まぁ落ち着けよ。直ぐ落ちるからさ。単発スレって割り切る事がなんで出来ないのかなぁ？カリカリせずに茶でも飲めよ(´･ω･｀)つ●
もしかして生理日なのかな？大丈夫、俺が書き込んだスレは必ず衰退するから。
28 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 20:38:49
>>26
デッサン厨と、アンチデッサン厨の違いさえ分からなくって、人生大丈夫か？
デッサン厨と、アンチデッサン厨の違いさえ分からなくって、人生大丈夫か？
29 ： ◆yMvt0LhU.g ：2010/10/21(木) 21:44:47
記念カキコ
30 ：スペースNo.な-74：2010/10/22(金) 09:59:46
31 ：スペースNo.な-74：2010/10/22(金) 12:34:58
>30
よう、女日照りの９センチ
乾きすぎて、何を見ても女にみえるようだな
そんな時は他人の幼女絵でもデッサンしてこい。
よう、女日照りの９センチ
乾きすぎて、何を見ても女にみえるようだな
そんな時は他人の幼女絵でもデッサンしてこい。
32 ：スペースNo.な-74：2010/10/22(金) 15:32:35
デッサンデッサン言うけどさ、どれだけのヤツが基本であるヌードデッサンしてるわけ？
所詮他人が描いた絵や、他人が撮った写真を模写してるだけだろ。
所詮他人が描いた絵や、他人が撮った写真を模写してるだけだろ。
33 ：スペースNo.な-74：2010/10/22(金) 15:44:03
34 ：文月 ◆2.aIDp/E1. ：2010/10/22(金) 16:15:01
俺絵描かないけど、デッサンしてないよ
35 ：スペースNo.な-74：2010/10/22(金) 18:23:00
ほんと厨房は似た内容のクソスレを狂ったように立て続けるのな
36 ：スペースNo.な-74：2010/10/22(金) 19:21:12
俺小説書いてるけど、デッサンしてないよ
デッサンだけが自慢なヤツの絵って、ほんと退屈だよな。
デッサンだけが自慢なヤツの絵って、ほんと退屈だよな。
37 ：スペースNo.な-74：2010/10/22(金) 23:34:26
デッサンを進めると普通の姿になる。
それ自体が専門的な研究という側面があるため。
逆に言うとつまらないのがデッサンの正解でもあるんだよ。
>>1がうまく捉えているようにそのままごろんとコケてしまいそうな
堅苦しさにもなる。
基礎と言っても初心者に立ちふさがる関門という意味ではなく、
必要に応じて取り入れる基礎研究という感じで思っておけばどうか？
以前ルービックキューブの理論を一部教えてもらった事があるんだが、
難しい事を理解する事自体に何とも言えない旨味のような感覚があると思った。
もちろんついて行ける所までの話だが・・・・・
早解きの人はそこらへんパターン化された手法を反射神経で駆使して「魅せる」
のかも知れないよね。だからと言ってチートだのキューブへの愛が足りないの
と言われたらもちろん怒るだろう。
原理を完全に理解している人が常に感動を呼べるとも限らないわけだ。
理解だけが自己目的化してしまう欠点はこの板でもよく叩かれている。
だがもし早解きの人が自分のパフォーマンスや記録で行き詰まった時、
キューブの理論を紐解いて何か飛躍的な発見をするという場面は充分あり得る。
専門知識というのはそういう時の為にしこしこスタンバってくれてるとでも
思ってはどうかな？
それ自体が専門的な研究という側面があるため。
逆に言うとつまらないのがデッサンの正解でもあるんだよ。
>>1がうまく捉えているようにそのままごろんとコケてしまいそうな
堅苦しさにもなる。
基礎と言っても初心者に立ちふさがる関門という意味ではなく、
必要に応じて取り入れる基礎研究という感じで思っておけばどうか？
以前ルービックキューブの理論を一部教えてもらった事があるんだが、
難しい事を理解する事自体に何とも言えない旨味のような感覚があると思った。
もちろんついて行ける所までの話だが・・・・・
早解きの人はそこらへんパターン化された手法を反射神経で駆使して「魅せる」
のかも知れないよね。だからと言ってチートだのキューブへの愛が足りないの
と言われたらもちろん怒るだろう。
原理を完全に理解している人が常に感動を呼べるとも限らないわけだ。
理解だけが自己目的化してしまう欠点はこの板でもよく叩かれている。
だがもし早解きの人が自分のパフォーマンスや記録で行き詰まった時、
キューブの理論を紐解いて何か飛躍的な発見をするという場面は充分あり得る。
専門知識というのはそういう時の為にしこしこスタンバってくれてるとでも
思ってはどうかな？
38 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 03:37:17
だなぁリアルに描けばモデルはごく普通の人間、美形ではないし、理想的スタイルでもない。
デッサンそのものは「表現」ではなくその前の「勉強」の段階なんだ。
理想的な人体ではなくても、人体としての特徴は備えている「基本」を学ぶには役立つ。
それが出来てるとデフォルメしても「自然」に見せられるようになる。
いやむしろ「自然ではない異質」を表現するにはまず「自然」が出来てないと異質も表現できないんだ。
そこを「終着駅」として論じるのは間違いなんだ、そしてデッサンが出来たからといって安心するのも間違いだ。
デッサンが出来た時、デッサンから離れる作業が始まるんだ。
デッサンそのものは「表現」ではなくその前の「勉強」の段階なんだ。
理想的な人体ではなくても、人体としての特徴は備えている「基本」を学ぶには役立つ。
それが出来てるとデフォルメしても「自然」に見せられるようになる。
いやむしろ「自然ではない異質」を表現するにはまず「自然」が出来てないと異質も表現できないんだ。
そこを「終着駅」として論じるのは間違いなんだ、そしてデッサンが出来たからといって安心するのも間違いだ。
デッサンが出来た時、デッサンから離れる作業が始まるんだ。
39 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 07:39:36
デッサンは甘え
40 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 08:23:11
wwwwwwwww
41 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 09:40:57
感動できる絵一枚見せてくれないヤツが、どんなにデッサンデッサン言ってもなあ。
デッサンなんて、水面下の白鳥の足みたいなもんだ。
見ている人に意識させるようなデッサンなんて、クズでしかない。
それを自分があがいてる足をわざわざ見せて、「どう！ どう！ すごいでしょ！」って言う。
褒められるまで続ける。
人の絵を見てデッサンを貶す。
デッサンがいい悪いじゃないが、デッサンなんて漢字練習帳を埋めるようなものだ。
誇ったり貶す材料にするから、厨っていい加減気づけよ。
そんなに言いたいなら、まず絵で人を感動させてみろ。
デッサンなんて、水面下の白鳥の足みたいなもんだ。
見ている人に意識させるようなデッサンなんて、クズでしかない。
それを自分があがいてる足をわざわざ見せて、「どう！ どう！ すごいでしょ！」って言う。
褒められるまで続ける。
人の絵を見てデッサンを貶す。
デッサンがいい悪いじゃないが、デッサンなんて漢字練習帳を埋めるようなものだ。
誇ったり貶す材料にするから、厨っていい加減気づけよ。
そんなに言いたいなら、まず絵で人を感動させてみろ。
42 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 10:50:12
誰？
43 ：文月 ◆2.aIDp/E1. ：2010/10/23(土) 12:16:08
オッサン
44 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 13:50:24
そんなにデッサンが素晴らしいなら、実例見せてくれればいいのに、口先ばっかりだな
45 ：文月 ◆2.aIDp/E1. ：2010/10/23(土) 14:31:46
だな
46 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 16:25:20
デッサンって、そんなに大事なのか？
デッサンは、家の土台みたいなもんだ。
そしてデッサン厨は、立派な土台の家を立てて、家族崩壊するタイプ。
そしてデッサン厨は、立派な土台の家を立てて、家族崩壊するタイプ。
48 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 18:40:17
デッサンは甘え これは名言だなｗ
49 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 21:39:29
結局デッサン厨隔離スレと同じような内容になったな
50 ：スペースNo.な-74：2010/10/24(日) 06:39:44
基本中の基本
プロは皆通って来てるよ
プロは皆通って来てるよ
51 ：スペースNo.な-74：2010/10/24(日) 07:01:40
プロ乙
52 ：スペースNo.な-74：2010/10/24(日) 07:47:15
ここは同人ノウハウだぞ
53 ：スペースNo.な-74：2010/10/24(日) 12:59:46
デッサンだけやってたらつまらない絵になるぞ
54 ：文月 ◆2.aIDp/E1. ：2010/10/24(日) 13:57:52
なるぞ(´･ω･｀)
55 ：スペースNo.な-74：2010/10/24(日) 15:38:24
>>50
こういうヤツが一番うざい。
楽しく趣味で好きなキャラを描いて楽しんでいるところにやってきて、
「プロなら皆通って来てるよ」とかいう。
他人には他人の価値観があるということを、わかっていない。
誰もがプロを目指してデッサンの勉強をすべきだと思い込み、しかも口を挟んでくる。
デッサン厨の鏡といえよう。
こういうヤツが一番うざい。
楽しく趣味で好きなキャラを描いて楽しんでいるところにやってきて、
「プロなら皆通って来てるよ」とかいう。
他人には他人の価値観があるということを、わかっていない。
誰もがプロを目指してデッサンの勉強をすべきだと思い込み、しかも口を挟んでくる。
デッサン厨の鏡といえよう。
56 ：スペースNo.な-74：2010/10/24(日) 19:39:37
57 ：スペースNo.な-74：2010/10/24(日) 20:35:01
自分はそうだから相手もそう って思い込むあたりが、想像力ないよね。
そんな想像力で描かれた絵じゃ、確かにデッサン以外の見所はなさそうだ。
そんな想像力で描かれた絵じゃ、確かにデッサン以外の見所はなさそうだ。
58 ：スペースNo.な-74：2010/10/24(日) 23:42:11
デッサン厨は、所詮厨にすぎない。
59 ：スペースNo.な-74：2010/10/25(月) 16:10:53
ので隔離スレに隔離しましょう
60 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 12:25:16
デッサン崩れてても、その崩れ方がその作品では逆にしっくりくるような、魅力的な画面作り
デッサン崩れて作画崩壊してても、絵なんて関係なく引き込まれて読めるような、面白い話作り
これを成立させるのって、却って難しくない？
その点、デッサンが整っていれば、絵の上手さで見れるってところはあるし
絵が汚かったら読まないって層の人も読者に取り込みやすい、集客効果はあると思う
飲食店で汚くても美味い店ってあるけど、汚いと一見さんはまず店に入らないから、そもそも料理を食べて貰えない
常連客や口コミを獲得出来れば汚くてもやっていけるけど、そこまで持って行くのは
小綺麗な入りやすい店より大変になるから、よっぽど料理が美味くて、それをアピールするのも上手いとかじゃないと
お客さんが入らないままになって、店の営業を続ける事が出来なくなってしまう
デッサンって、そういう、掃除をきちんとするとか衛生管理に心を配るとかって基本的な部分での
企業努力みたいなものなんじゃないかと思うんだけど、どうだろう
デッサン崩れて作画崩壊してても、絵なんて関係なく引き込まれて読めるような、面白い話作り
これを成立させるのって、却って難しくない？
その点、デッサンが整っていれば、絵の上手さで見れるってところはあるし
絵が汚かったら読まないって層の人も読者に取り込みやすい、集客効果はあると思う
飲食店で汚くても美味い店ってあるけど、汚いと一見さんはまず店に入らないから、そもそも料理を食べて貰えない
常連客や口コミを獲得出来れば汚くてもやっていけるけど、そこまで持って行くのは
小綺麗な入りやすい店より大変になるから、よっぽど料理が美味くて、それをアピールするのも上手いとかじゃないと
お客さんが入らないままになって、店の営業を続ける事が出来なくなってしまう
デッサンって、そういう、掃除をきちんとするとか衛生管理に心を配るとかって基本的な部分での
企業努力みたいなものなんじゃないかと思うんだけど、どうだろう
61 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 14:15:44
少なくとも２行目については、成立させられなきゃ小説は書けないよ。
デッサンは崩れているけど面白い絵はある。
デッサンが完璧で面白くない絵もある。
「栄養価は完璧だけど、ゲロまずくて食えない料理」
それをもって、栄養があるんだからいいものだ、って主張するあたりが、デッサン厨。
デッサンがダメでも面白い絵は、「ジャンクフード」
だが、どれほどジャンクだろうと、駄菓子は心を豊かにするんだよ。
絵なんて主食じゃなくておやつなんだから、面白くなくちゃね。
デッサンさえできれば、絵が面白くなる、なんて幻想捨てないとだめだよ。
デブを解消したら、ハゲじゃなかったら、モテて人生バラ色ってぐらい甘い。
デッサンは崩れているけど面白い絵はある。
デッサンが完璧で面白くない絵もある。
「栄養価は完璧だけど、ゲロまずくて食えない料理」
それをもって、栄養があるんだからいいものだ、って主張するあたりが、デッサン厨。
デッサンがダメでも面白い絵は、「ジャンクフード」
だが、どれほどジャンクだろうと、駄菓子は心を豊かにするんだよ。
絵なんて主食じゃなくておやつなんだから、面白くなくちゃね。
デッサンさえできれば、絵が面白くなる、なんて幻想捨てないとだめだよ。
デブを解消したら、ハゲじゃなかったら、モテて人生バラ色ってぐらい甘い。
62 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 17:49:24
デッサン云々じゃなくて
頼んでもないのに口うるさいやつがウザイ
頼んでもないのに口うるさいやつがウザイ
63 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 18:42:06
64 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 20:52:02
デッサンって言ってる奴はちゃんとイーゼル立てて実物見てやってるんだろうな、ルーミスとかポーマニとか
じゃないんだろうな
じゃないんだろうな
65 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 22:01:33
デッサンて自分のチンコぐらいしか描いたことないわ
66 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 07:49:46
デッサン教徒の布教はうざい。
信仰したら幸せになれますといいつつ、ちっとも幸せそうに見えない。
信仰したら幸せになれますといいつつ、ちっとも幸せそうに見えない。
67 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 09:54:08
そうじゃなくてただ単に下手糞なのが許せないだけだろ
68 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 10:16:51
子供かよ
69 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 10:25:59
デッサンできてなくても上手い絵やセンスいい絵は文句言われないよ
70 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 10:28:21
デッサンをしつこく言われるのは
むしろセンス悪かったり下手糞なのが原因だろう
むしろセンス悪かったり下手糞なのが原因だろう
71 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 10:43:46
指摘も人によっては、すんなりなるほどと思える
ウザく思われるやつは言い方が悪いんだよ
人間性の問題
ウザく思われるやつは言い方が悪いんだよ
人間性の問題
72 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 16:37:04
デッサンが出来てなくて上手い絵なんてありえないけどね
デッサンが崩れているが上手い絵はあるけど
デッサンが崩れているが上手い絵はあるけど
73 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 17:55:42
下手糞な絵でも絵師のフェチズムに共感できれば問題無い
74 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 18:29:32
ここの>1は何が言いたいのかわからん
「やる気も興味もないものは上達するわけがない」ということを言いたいのか
「私には絵の才能がなかったけど認めたくない、こんなこと無意味だよ！」と自己擁護したいのか
「やる気も興味もないものは上達するわけがない」ということを言いたいのか
「私には絵の才能がなかったけど認めたくない、こんなこと無意味だよ！」と自己擁護したいのか
75 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 20:39:23
76 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 21:06:16
正直自分に酔ってる>>1の文章はキモくて読み辛いよ
「デッサンて大事？」ってことより>>1の言い訳が多く無駄に長いのがそうさせてる
>>7後半だけでレス建ててたらマシだったのに興味ない連呼しすぎで台無しだよ
「デッサンて大事？」ってことより>>1の言い訳が多く無駄に長いのがそうさせてる
>>7後半だけでレス建ててたらマシだったのに興味ない連呼しすぎで台無しだよ
77 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 21:28:51
78 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:18:57
1にデッサン
2にデッサン
3、4オナニー
5にデッサン
と習ったぜ
2にデッサン
3、4オナニー
5にデッサン
と習ったぜ
79 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:26:33
才能ない奴が絵を描くための訓練がデッサン。
美術予備校入らずにストレートで美大受かるような奴はデッサンの勉強なんてしてない。
美術予備校入らずにストレートで美大受かるような奴はデッサンの勉強なんてしてない。
80 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 09:14:38
ある種の池沼が、なんの訓練もなく完璧なデッサンをこなす。
心が目に映るものを仕分けしないために、事実通りにしか描けないのだ。
デッサンは心を閉ざして池沼に近づいていく行為だと言えよう。
こうして心ある絵のためのデッサンが、いつしかデッサンのためのデッサンになる。
では、こうしたデッサン厨に心がないかというと、それは嘘だ。
目に映るものを全て客観視するデッサン中の内部で、自我は肥大していく。
自己厨になっていく。
自らの悲しみは大事だが、他人の悲しみに感情移入することはない。
こうして自分の価値観だけが唯一になり、他人の絵に対してもデッサンデッサンと言い始める。
その他人の絵の向こうに、絵を描いた人がいることや、その人が自分と異なる価値観を持つことなど、思いもしない。
心が目に映るものを仕分けしないために、事実通りにしか描けないのだ。
デッサンは心を閉ざして池沼に近づいていく行為だと言えよう。
こうして心ある絵のためのデッサンが、いつしかデッサンのためのデッサンになる。
では、こうしたデッサン厨に心がないかというと、それは嘘だ。
目に映るものを全て客観視するデッサン中の内部で、自我は肥大していく。
自己厨になっていく。
自らの悲しみは大事だが、他人の悲しみに感情移入することはない。
こうして自分の価値観だけが唯一になり、他人の絵に対してもデッサンデッサンと言い始める。
その他人の絵の向こうに、絵を描いた人がいることや、その人が自分と異なる価値観を持つことなど、思いもしない。
81 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 09:18:01
>>78
デッサンはオナニーですから、１～５までオナニーだと覚えておきましょう。
デッサンはオナニーですから、１～５までオナニーだと覚えておきましょう。
82 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 09:20:48
完璧なデッサンなんて、絵心ないやつがパシャっと撮影した写真と変わらないんだよね。
よい写真家の芸術性のある写真と、ただの写真があるのと同じ。
デッサン厨のデッサン力はカメラ手に入れて、「これでボクも芸術家だあ！」と言ってるのと変わらない。
大事なのは、その技術で何を描くかで、技術そのものじゃない。
そしてよい写真家は、高性能カメラじゃなくても、カメラの性能を考慮して、よい写真を撮る。
よい写真家の芸術性のある写真と、ただの写真があるのと同じ。
デッサン厨のデッサン力はカメラ手に入れて、「これでボクも芸術家だあ！」と言ってるのと変わらない。
大事なのは、その技術で何を描くかで、技術そのものじゃない。
そしてよい写真家は、高性能カメラじゃなくても、カメラの性能を考慮して、よい写真を撮る。
83 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 09:38:15
完璧なデッサンができる
いいカメラを持っている
えらい差があると思うんだがｗ
いいカメラを持っている
えらい差があると思うんだがｗ
84 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 12:01:12
正しいデッサンを身につける事が、魅力的な作品作りにどう役立っているのか
その正しいデッサンを、作品作りにどう役立たせたいのかも分からないまま
デッサンデッサンってはだしのゲンみたいに言い続けてる奴は確かにアホだと思う
いやむしろゲンは目標があって画法を覚えようとしていたし、そういう意味では
「デッサンを身につける事」が目標のやつは、確かにそこで終わるに決まってる
その正しいデッサンを、作品作りにどう役立たせたいのかも分からないまま
デッサンデッサンってはだしのゲンみたいに言い続けてる奴は確かにアホだと思う
いやむしろゲンは目標があって画法を覚えようとしていたし、そういう意味では
「デッサンを身につける事」が目標のやつは、確かにそこで終わるに決まってる
85 ：けめっぽ ◆MRgcGEDXDU ：2010/10/31(日) 13:04:02
>>飲食店で汚くても美味い店ってあるけど、汚いと一見さんはまず店に入らないから、そもそも料理を食べて貰えない
いやいやいや、そうは言っても、近場にその汚いラーメン屋しかなくて、しかたなく入る… って場合もあるよ！ おとといのボクがそうだよ！（＞＿；ほろり
「でも、汚いラーメン屋の方が、意外と味はおいしい…ってパターンを良く聞くし… これは大丈夫かも…（＾＿＾」
って自分を元気づけつつ、とりあえずチャーハンを注文したんだけど、でてきたチャーハンが臭い！ もぅ、もうれつに『古いごはん』のあの臭さが、プゥ～～ンって…（・＿；ひ、ひぃぃ
「は！？ もしかして、ここ刑務所…」
というか、『臭くなったゴハンを、チャーハンにして、ニオイごまかして食べちゃう』ってパターンは、それは飲食店がやっちゃダメでしょ…
それに、チャーハンにしても臭いごはんって、デフォルトではどんだけ臭いんだ！？ っテ話でしょ。
もぅ、震えましたよ…「も、もしもラーメン＆半ライスセットをたのんでいたら…いまごろ（・＿；ガタガタブルブル」
チャーハン化してこれなんだから、デフォルトライスなんてもぅ、かんぜんに刑務所級だとおもう…
っていうか、ラーメン屋で、チャーハン残したなんて、生まれて始めてでしたわ… しかも理由が「お腹いっぱい」だからではなく、「くさくて食えねぇ…（・＿；」という…
でも、それでもおかね払わないと… うぅ…８００円…（・＿；ぐすん
だから、ボクは、やっぱ綺麗なラーメン屋さんの方がいいとおもうんです！！（＞＿＜／バンバンバン
綺麗なラーメン屋さんなら、たとえ味がいまいちでも、すくなくとも、腐ったゴハンでつくったチャーハンを食わされるような、そんな針の振れ方には出会わずに済むからっ！！（＞＿；／バンバンバンバン
いやいやいや、そうは言っても、近場にその汚いラーメン屋しかなくて、しかたなく入る… って場合もあるよ！ おとといのボクがそうだよ！（＞＿；ほろり
「でも、汚いラーメン屋の方が、意外と味はおいしい…ってパターンを良く聞くし… これは大丈夫かも…（＾＿＾」
って自分を元気づけつつ、とりあえずチャーハンを注文したんだけど、でてきたチャーハンが臭い！ もぅ、もうれつに『古いごはん』のあの臭さが、プゥ～～ンって…（・＿；ひ、ひぃぃ
「は！？ もしかして、ここ刑務所…」
というか、『臭くなったゴハンを、チャーハンにして、ニオイごまかして食べちゃう』ってパターンは、それは飲食店がやっちゃダメでしょ…
それに、チャーハンにしても臭いごはんって、デフォルトではどんだけ臭いんだ！？ っテ話でしょ。
もぅ、震えましたよ…「も、もしもラーメン＆半ライスセットをたのんでいたら…いまごろ（・＿；ガタガタブルブル」
チャーハン化してこれなんだから、デフォルトライスなんてもぅ、かんぜんに刑務所級だとおもう…
っていうか、ラーメン屋で、チャーハン残したなんて、生まれて始めてでしたわ… しかも理由が「お腹いっぱい」だからではなく、「くさくて食えねぇ…（・＿；」という…
でも、それでもおかね払わないと… うぅ…８００円…（・＿；ぐすん
だから、ボクは、やっぱ綺麗なラーメン屋さんの方がいいとおもうんです！！（＞＿＜／バンバンバン
綺麗なラーメン屋さんなら、たとえ味がいまいちでも、すくなくとも、腐ったゴハンでつくったチャーハンを食わされるような、そんな針の振れ方には出会わずに済むからっ！！（＞＿；／バンバンバンバン
86 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 14:49:32
魅力的な絵を描きたかった。人の心を動かすような。
心の内に湧き出すモヤモヤとした何かを、形にしたかった。
だけど形にならないし、渋じゃ底辺さ。
そんなとき、デッサンさえすれば、全て上手く行くって、何かがささやいたんだ。
頑張った。そして確かに上手くなった。
だけどボクは、底辺のさらにどん底があることを知ったのさ。
確かに以前より上手く描けるようになった。
でもボクは、描きたいものがなくなってることに、気づいたんだ。
心の内に、何一つ湧いて来ないんだ。
今は人気ジャンルの人気キャラをテクで描いて、人に認められるだけが、ボクの生きがいだ。
ボクは空っぽになってしまったから、誰かに認められてないと、もう描くこともできないんだ。
心の内に湧き出すモヤモヤとした何かを、形にしたかった。
だけど形にならないし、渋じゃ底辺さ。
そんなとき、デッサンさえすれば、全て上手く行くって、何かがささやいたんだ。
頑張った。そして確かに上手くなった。
だけどボクは、底辺のさらにどん底があることを知ったのさ。
確かに以前より上手く描けるようになった。
でもボクは、描きたいものがなくなってることに、気づいたんだ。
心の内に、何一つ湧いて来ないんだ。
今は人気ジャンルの人気キャラをテクで描いて、人に認められるだけが、ボクの生きがいだ。
ボクは空っぽになってしまったから、誰かに認められてないと、もう描くこともできないんだ。
87 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 19:47:10
何だこのすれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 23:24:26
デッサンてのは写しとるものじゃない。
3Dを2Dの面においていかに説得力を持たせるか。というもの。
当然、嘘誤魔化しが入るが、それにより説得力が出ればそれが正解。
3Dを2Dの面においていかに説得力を持たせるか。というもの。
当然、嘘誤魔化しが入るが、それにより説得力が出ればそれが正解。
89 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 23:48:09
そのまま写しとるのがデッサンじゃないからな
90 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 07:52:16
他人が描いた絵をデッサンして、
「オレは説得力を持たせるテクを学んだ」キリッ！
「お前の絵はデッサンがなってない」キリッ！
結果は自分の作品に活かせばいいのに、どうしてデッサンデッサンってしゃしゃり出てくるの？
他人を見下すためのデッサンなんてやめちまえよ。
「オレは説得力を持たせるテクを学んだ」キリッ！
「お前の絵はデッサンがなってない」キリッ！
結果は自分の作品に活かせばいいのに、どうしてデッサンデッサンってしゃしゃり出てくるの？
他人を見下すためのデッサンなんてやめちまえよ。
91 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 09:53:10
他人にデッサンの重要性を説く事だけが楽しみなんだろうな。
絵を描いたり、見たりすることよりも。
他人の絵のデッサン崩れが気になり、それを口にするのは、かなりやばい状況なのに。
小説読んで、記憶に残ったのは誤字脱字だけ、っていうレベルだもの。
そして「字が間違ってますよ」ふふんって、ドヤ顔で指摘して悦に入る。
誤字脱字悪筆で読んでられないのは確かに問題だがね。
問題だからといって、そこに何が書かれているかそっちのけで、間違い探ししてるのはねぇ。
絵を描いたり、見たりすることよりも。
他人の絵のデッサン崩れが気になり、それを口にするのは、かなりやばい状況なのに。
小説読んで、記憶に残ったのは誤字脱字だけ、っていうレベルだもの。
そして「字が間違ってますよ」ふふんって、ドヤ顔で指摘して悦に入る。
誤字脱字悪筆で読んでられないのは確かに問題だがね。
問題だからといって、そこに何が書かれているかそっちのけで、間違い探ししてるのはねぇ。
92 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 11:00:02
93 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 11:56:06
デッサンて建物に例えるなら梁や柱のようなものだと思う
梁や柱がしっかりしてないのはテントでしかない
そんな印象だなあ
もちろんストーリーの面白さとは別の問題だけどね
梁や柱がしっかりしてないのはテントでしかない
そんな印象だなあ
もちろんストーリーの面白さとは別の問題だけどね
94 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 20:59:29
>>92
頼んでもいないのにシャシャリ出てきて、勝手に「ここデッサンが狂ってる」って言い出すから厨なんだよ。
>>93
山間のキャンプ場にやってきて、テントの中で寝ている人をたたき起こして「柱がなってません」って言い出すヤツがうざいって話だよ。
頼んでもいないのにシャシャリ出てきて、勝手に「ここデッサンが狂ってる」って言い出すから厨なんだよ。
>>93
山間のキャンプ場にやってきて、テントの中で寝ている人をたたき起こして「柱がなってません」って言い出すヤツがうざいって話だよ。
95 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 21:02:28
そんなにデッサンが素晴らしいなら、ぐだぐだ言ってないで、それを証明する絵を一枚見せてよ。
96 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 21:10:59
どうせみせても「デッサンできてもつまらない絵ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんでしょ？
97 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 10:02:05
キミは本当に馬鹿だなぁ
「デッサンができてない」って、確実に言われるよ。
そう言うことだけが、デッサン厨のアイデンティティなんだから。
「デッサンができてない」って、確実に言われるよ。
そう言うことだけが、デッサン厨のアイデンティティなんだから。
98 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 13:46:59
アンチが進化するとデッサン厨になるのかもしれんな
99 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 18:57:18
デッサンすることで、絵の魅力がUPした人は、デッサンデッサン言わないよ。
絵の魅力ってデッサンが全てじゃないから、デッサンのみにこだわらないよ。
絵の魅力ってデッサンが全てじゃないから、デッサンのみにこだわらないよ。
100 ：スペースNo.な-74：2010/11/03(水) 15:22:17
101 ：スペースNo.な-74：2010/11/03(水) 21:21:37
じゃあ、まず１００がそれをポエムにすること
縦読みも仕込んでね
縦読みも仕込んでね
102 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 01:37:20
刷れぬし絵描かないのに何心叫んでるんだよ
わけわかんね
わけわかんね
103 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 06:59:23
絵も描かない人に、デッサンデッサン言うウザさこそが、デッサン厨。
104 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 07:21:14
だーかーらー聞き流せ、ウザかったらそいつと顔合わさないようにしろ
どうしてもそれも出来ないならいっぺん殴れ
どうしてもそれも出来ないならいっぺん殴れ
105 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 12:52:25
デッサンしないで絵が描けりゃ、それに越したことはないよ。
絵が描けないやつが描ける様になる為にデッサンするだけで。
美大でも行くなら別だけどな。
絵が描けないやつが描ける様になる為にデッサンするだけで。
美大でも行くなら別だけどな。
106 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 12:58:19
それデッサンのためのデッサンで、言いたいのは形が取れてるか
狂ってるか歪んでるかをデッサンできてる出来てないって言うんだよ
狂ってるか歪んでるかをデッサンできてる出来てないって言うんだよ
107 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 18:28:56
デッサンって
そんなに大事なのか！？
そんなに大事なのか！？
108 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 20:48:53
デッサンよりも大事なのは、TPO。
厨はデッサンよりまずTPOを学ぶべき。
厨はデッサンよりまずTPOを学ぶべき。
109 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 22:05:42
TPOを学んだことで病気が治って絵がいまいちに
110 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 22:35:02
そこでコミPoですよ
111 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 00:22:55
デッサンは絵を描く為の基本テンプレでしょ。大事とか関係ないよ。文字覚えるのに、あいうえおから始めるのと一緒
時代が進んで、頭のイメージを描き出してくれるデバイスでも出たらデッサンは必要なくなるかも知れないけど
時代が進んで、頭のイメージを描き出してくれるデバイスでも出たらデッサンは必要なくなるかも知れないけど
112 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 01:25:21
デッサン必要な人はデッサンすればいいし必要でなければしなければいい
自分の好きなように描けよｗ
自分の好きなように描けよｗ
113 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 07:42:44
TPOは人間関係の基本テンプレでしょ。文字みたいに生活に必要なもの。デッサンは生活に必要のないただの趣味。
TPOという他人を認識して対応する能力が欠けてたら、どんなにデッサンしたって、自己満足でしかないだろ。
その自己満足を他人に押し付けたり、他人を貶して満足を得ようとするから、厨になる。
TPOという他人を認識して対応する能力が欠けてたら、どんなにデッサンしたって、自己満足でしかないだろ。
その自己満足を他人に押し付けたり、他人を貶して満足を得ようとするから、厨になる。
114 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 11:04:56
実力がなければ悪い方に解釈され、
実力があれば良い方に解釈されるのさ
実力があれば良い方に解釈されるのさ
115 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 14:24:04
世の中の大半の人は、苦労してまで絵うまくなりたいわけじゃねーよ
もっと優先順位の高いことがたくさんあるんだよ
そんな人にもデッサンデッサン喚くのが、デッサン厨
もっと優先順位の高いことがたくさんあるんだよ
そんな人にもデッサンデッサン喚くのが、デッサン厨
116 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 14:27:32
117 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 14:43:23
お前絵描かないんだったらどうして脳板に居るの？
自分の狭い世界だけが全てだと思っている、典型的なデッサン脳の実演はいらないから。
119 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 17:56:10
デッサン厨は、それぞれの考え方の違いどころか、絵以外の同人もいるということすら、頭の中にないからな。
脳みそ筋肉ならぬ、脳みそデッサン。頭の中に詰まっているのは、まさに絵に描いた餅。
脳みそ筋肉ならぬ、脳みそデッサン。頭の中に詰まっているのは、まさに絵に描いた餅。
120 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 18:41:00
デッサンを毛嫌いしすぎて
日本を弱体化させる中韓のスパイと同じような主張してるね？
相手を引き摺り下ろすことで劣等感を感じないようにしたいのかな？？
日本を弱体化させる中韓のスパイと同じような主張してるね？
相手を引き摺り下ろすことで劣等感を感じないようにしたいのかな？？
121 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 19:07:36
え？俺に聞いてんの？
122 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 19:37:58
>120
まさに自己紹介乙としか
まさに自己紹介乙としか
123 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 20:19:12
どこが？
124 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 20:52:14
しゃしゃり出て他人のデッサンの間違いを指摘することで、自分に自信が持てるんです。
「やあこの絵を見てみろよ。デッサン崩れまくりじゃないか」
「こいつがランカーだって？ デッサンもできてないくせに」
「やあこの絵を見てみろよ。デッサン崩れまくりじゃないか」
「こいつがランカーだって？ デッサンもできてないくせに」
125 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 21:46:09
過去にひどい目にあったのかな？
努力してる人たちはいちいち指摘しないよ
努力してる人たちはいちいち指摘しないよ
126 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 22:55:09
自分の考えてる事を言ってるだけでしょう
127 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 00:13:04
うぜーヤツいるからなあ
俺が手に入れた同人見て、一言目に「デッサンがおかしい。腕はこんな風にrya」
俺が描いたんじゃなくても、イラッと来る
俺が手に入れた同人見て、一言目に「デッサンがおかしい。腕はこんな風にrya」
俺が描いたんじゃなくても、イラッと来る
128 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 00:59:59
rya（）
129 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 05:28:47
>129
相手の興味の深さに合わせて教えられるなら、厨とは言われないだろ。
Q お絵かき面白そうだね。ペンタブっての使うんだって？ どうやって使うの？
A まずデッサンが大事です。とにかくデッサンしましょう。デッサンデッサン
こういう噛み合わなさが厨なんだと思う。
相手の興味の深さに合わせて教えられるなら、厨とは言われないだろ。
Q お絵かき面白そうだね。ペンタブっての使うんだって？ どうやって使うの？
A まずデッサンが大事です。とにかくデッサンしましょう。デッサンデッサン
こういう噛み合わなさが厨なんだと思う。
131 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 11:14:45
>>130
お前は病気か？
お前は病気か？
132 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 13:38:20
デッサンの重要性は当然なのに、それに気付けないのが病気。
133 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 14:15:43
気づいたら多分デッサン厨になるよ。
周りが見えない人みたいだから。
周りが見えない人みたいだから。
134 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 17:45:14
厨とそのアンチは常に同類
デッサン厨も、ある日突然アンチになったりな
デッサン厨も、ある日突然アンチになったりな
135 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 10:02:49
デッサンは寝食忘れてでも毎日するべき
一日手を休めれば回復に三日かかる
三日休めば一週間
一週間なら一ヶ月
一ヶ月なら一年
だから、受験生、育児、フルタイムの会社勤めしてるやつにデッサンは無理
無理なやつがデッサンのことをわかったふりして語るなボケ
一日手を休めれば回復に三日かかる
三日休めば一週間
一週間なら一ヶ月
一ヶ月なら一年
だから、受験生、育児、フルタイムの会社勤めしてるやつにデッサンは無理
無理なやつがデッサンのことをわかったふりして語るなボケ
136 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 10:31:15
デッサンのことを語っていいのはニートだけ
137 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 16:39:40
デッサンそんなにしたいなら美大予備校でも行けば死ぬほどさせられるよ。
138 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 16:53:28
絵の基礎だからね
139 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 20:35:30
デッサンは上手いにこしたことはないよね。
まあ、デッサンできてても描いた漫画がおもしろくなければ意味ないけどさ。
ここにいる人達は、デッサンは大事だとは思ってないの？
それとも、暇つぶしの趣味程度で絵を描く人にまでいちいちデッサンの狂いを指摘する奴が嫌なの？
まあ、デッサンできてても描いた漫画がおもしろくなければ意味ないけどさ。
ここにいる人達は、デッサンは大事だとは思ってないの？
それとも、暇つぶしの趣味程度で絵を描く人にまでいちいちデッサンの狂いを指摘する奴が嫌なの？
140 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 20:59:09
デッサンが厨なんじゃなくて、その４行目のヤツが厨なんだと思ってたんだが
141 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 01:04:50
人の描いたものをけなすためだけにデッサンデッサン言ってたり
「デッサン力をつける」が最終目標になっちゃってる奴が多いから
「デッサン力をつける」が最終目標になっちゃってる奴が多いから
142 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 09:26:17
ドゥーン！！ -=・=- -=・=-
ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」
でgoogle検索してこのスレに行って
「 >>1はクソスレたてんな中年童貞 」
ってコピペでいいから書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ
ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・
「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」
でgoogle検索してこのスレに行って
「 >>1はクソスレたてんな中年童貞 」
ってコピペでいいから書き込むんだ。
では、健闘を祈るよ
143 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 12:07:06
ワンピースの主人公指さして、「手足長すぎデッサンおかしい」と言ったら厨
144 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 13:43:01
誰も「デッサンしたら厨」とは言ってない。
pixivの評価点が全てになるように、デッサンが全てになったら厨。
「評価されるのは大事だろ！ 他人に見せるものなのに、他人の評価無視した自己満足なんかありえねーよ！」というのは、確かに一つの正論ではある。
だが、それが全てになってしまい、評価もらうための交流とか、他人を評価で格付けしはじめたりしたら厨。
pixiv の利用者で、評価点が入って嬉しかったら厨ってわけじゃない。
デッサンも同じ。
pixivの評価点が全てになるように、デッサンが全てになったら厨。
「評価されるのは大事だろ！ 他人に見せるものなのに、他人の評価無視した自己満足なんかありえねーよ！」というのは、確かに一つの正論ではある。
だが、それが全てになってしまい、評価もらうための交流とか、他人を評価で格付けしはじめたりしたら厨。
pixiv の利用者で、評価点が入って嬉しかったら厨ってわけじゃない。
デッサンも同じ。
145 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 14:39:24
デッサン厨の対極は東方厨
146 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 21:18:13
デッサンの前に、まず全部プレイしてクリアしろよ。＜東方厨
147 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 07:56:59
デッサンは、大事に決まってるだろ。
全クリは大事に決まってるだろ。
模写ですませようなんて思うな。
プレイ動画見てすませようなんて思うな。
対局なものは同質だっていうけど、ほんとそうかもしれんな。
全クリは大事に決まってるだろ。
模写ですませようなんて思うな。
プレイ動画見てすませようなんて思うな。
対局なものは同質だっていうけど、ほんとそうかもしれんな。
148 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 19:41:23
デッサン厨っていうのは、悪い意味でオタクなんだと思う。
相手はちょっと自分の得意分野に興味を示しただけ。それは単なるお愛想かもしれない。
なのに、舞い上がっちゃって引かれてるのも気づかず、先達として上から目線でご高説垂れまくり。
結果的に、厨も、厨の分野も嫌われ、ジャンルごと厨扱いされる。
相手はちょっと自分の得意分野に興味を示しただけ。それは単なるお愛想かもしれない。
なのに、舞い上がっちゃって引かれてるのも気づかず、先達として上から目線でご高説垂れまくり。
結果的に、厨も、厨の分野も嫌われ、ジャンルごと厨扱いされる。
149 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 22:42:11
得意満面な↑このスペースはなんですか？
150 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:48:51
>>149のための、デッサンスペースなんじゃね？
151 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 20:46:14
スペース空けるときはドヤ顔するとき
152 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 11:28:37
雪の上の白うさぎをデッサンしてやったぜ！ どや？
153 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 11:36:54
なってねーよｗ 本物の兎をちゃんとデッサンしたのかよw
154 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 17:51:31
>>152
「デッサンがなってないな」
「デッサンがなってないな」
155 ：スペースNo.な-74：2010/11/13(土) 13:33:14
デッサンはある程度出来るようになった上で
笑われないくらいの力で描けばいいんでない？
笑われないくらいの力で描けばいいんでない？
156 ：スペースNo.な-74：2010/11/13(土) 17:50:19
もうすでに結論は出ました
あとはネタスレとして消化されるだけのスレです
あとはネタスレとして消化されるだけのスレです
157 ：スペースNo.な-74：2010/11/13(土) 21:41:25
頼みもしないのに笑いに来るデッサン厨さえいなければ、もっと平和なのにな
158 ：スペースNo.な-74：2010/11/13(土) 21:56:12
いいえ
159 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 15:53:58
>>157
お前は誰かに頼まれてデッサン厨を煽ってるの？
お前は誰かに頼まれてデッサン厨を煽ってるの？
160 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 22:20:20
デッサンが大事な絵柄なら大事だし、大事じゃない絵柄ならどうでもいい。
161 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 22:20:49
そうでもない
162 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 07:37:32
趣味で描いた絵を貶してドヤ顔する暇があるなら、勝手にデッサンしてればいいのに。
そんなことでしか自尊心を満たせないから、性格も絵もつまらないんだよ。
デッサンで本当に魅力的な絵が描けるなら、淡々と魅力的な絵を描いたらいいだろ？
そしたら「どうしてそんな魅力的な絵が描けるんです？」って、必ず聞かれる。
そのとき「デッサンです」って言ったら、みんな納得するし、デッサンするし、嫌がらせにもならない。
けど、そんな機会に恵まれないからって、出張してドヤ顔したって、厨扱いされるだけだってのが、なんでわからないのかな。
そんなことでしか自尊心を満たせないから、性格も絵もつまらないんだよ。
デッサンで本当に魅力的な絵が描けるなら、淡々と魅力的な絵を描いたらいいだろ？
そしたら「どうしてそんな魅力的な絵が描けるんです？」って、必ず聞かれる。
そのとき「デッサンです」って言ったら、みんな納得するし、デッサンするし、嫌がらせにもならない。
けど、そんな機会に恵まれないからって、出張してドヤ顔したって、厨扱いされるだけだってのが、なんでわからないのかな。
163 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 08:09:29
変なスレだな、
デッサンより大事なのは構成力、デッサンはその次に大事
デッサンより大事なのは構成力、デッサンはその次に大事
164 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 15:37:44
165 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 17:54:00
デッサン大事って言うだけで入れ食いだから。
166 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 20:44:14
ってことにしておいて、お願いッ！
他人のデッサン貶すことで、かろうじて自尊心を保ってるのッ！
イジメないでッ！
wwwwwww
他人のデッサン貶すことで、かろうじて自尊心を保ってるのッ！
イジメないでッ！
wwwwwww
167 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 20:44:27
どや顔で、頼まれてもいないデッサン指南しなきゃ、デッサン繋がり以外の友だちできると思うよ。
それと、その貴重なデッサン繋がりの友だちの絵をこき下ろすのはやめろ。
まっとうな批評なら、その絵を描いた本人に言え。
無関係な俺に知らないヤツの批評を聞かせるな。鬱陶しい。
それと、その貴重なデッサン繋がりの友だちの絵をこき下ろすのはやめろ。
まっとうな批評なら、その絵を描いた本人に言え。
無関係な俺に知らないヤツの批評を聞かせるな。鬱陶しい。
168 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 22:03:17
頼まれてないのにデッサン指南とかする奴いるのか。
だがそいつも美大で専門的にデッサンを磨いたわけではないのでしょ？
馬鹿としか。
だがそいつも美大で専門的にデッサンを磨いたわけではないのでしょ？
馬鹿としか。
169 ：スペースNo.な-74：2010/11/19(金) 07:58:25
美大出てることを背景に、頼まれてもいないデッサン指南するヤツ知ってるよ。
デッサン以外ダメダメな上に、モデルがないとまったく描けないから、ドヤ顔するには他人のデッサンにケチつけるしかないって感じだった。
デッサン以外ダメダメな上に、モデルがないとまったく描けないから、ドヤ顔するには他人のデッサンにケチつけるしかないって感じだった。
170 ：スペースNo.な-74：2010/11/19(金) 19:53:38
デッサンが大事だと思ってる人は、デッサン厨の話にイライラするんだろうけど、
デッサンが嫌いとか、デッサンが悪じゃなくて、デッサン厨が嫌いで悪だからね。
オタクは全部キモイぐらいの混同だからね、それ。
デッサンが嫌いとか、デッサンが悪じゃなくて、デッサン厨が嫌いで悪だからね。
オタクは全部キモイぐらいの混同だからね、それ。
171 ：スペースNo.な-74：2010/11/20(土) 15:41:12
デッサン厨じゃなくて教えたがりだよなあ
聞いてもいないのにPCについての蘊蓄披露する奴とか普通にいるじゃん
なんでデッサンの場合だけ「デッサン厨」ってくくりにするんだ
ウンチク厨うぜえで済むのに
聞いてもいないのにPCについての蘊蓄披露する奴とか普通にいるじゃん
なんでデッサンの場合だけ「デッサン厨」ってくくりにするんだ
ウンチク厨うぜえで済むのに
172 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 09:00:23
パソコン厨、ドール厨、ブランド厨とか、ジャンル別でOK。
どーせそのジャンルのことに限られるんだから。
ただ、パソコン厨なら、あちこちで役に立ったり、頼りにされることもある。
口だけじゃなく、PCの設定とかできるし。
だがデッサン厨は、役に立たない。
いや、役に立たないことしか言わないからこそ厨。
ブランド厨で、他人も友人も構わずブランドで身を固めてないことをpgrするヤツに近いんじゃないかな。
どーせそのジャンルのことに限られるんだから。
ただ、パソコン厨なら、あちこちで役に立ったり、頼りにされることもある。
口だけじゃなく、PCの設定とかできるし。
だがデッサン厨は、役に立たない。
いや、役に立たないことしか言わないからこそ厨。
ブランド厨で、他人も友人も構わずブランドで身を固めてないことをpgrするヤツに近いんじゃないかな。
173 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 14:04:09
174 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 19:30:40
厨チェック
友だちの絵のデッサン崩れが気になってならない。
友だちが見せてくれた同人誌に対する感想が「デッサン崩れてるね」。
絵の感想を求められて、デッサンの崩れと修正方法を指摘した。
聞かれてもいないのに、デッサンについて話した事がある。
友だちが最近描いた絵を見せてくれない。
デッサン崩れを指摘されるのがいやで、人に絵を見せていない。
友だちが次々絵を描かなくなった。
他人のデッサン崩れを指摘しあって盛り上がるデッサン友だちＡがいる。
だが別のデッサン友だちBとは、Aのデッサン崩れの指摘で盛り上がる。
描かれたもののセンスや物語性については、わからない状態。
デッサンが素晴らしい絵が評価されないのはおかしいと思っている。
友だちの絵のデッサン崩れが気になってならない。
友だちが見せてくれた同人誌に対する感想が「デッサン崩れてるね」。
絵の感想を求められて、デッサンの崩れと修正方法を指摘した。
聞かれてもいないのに、デッサンについて話した事がある。
友だちが最近描いた絵を見せてくれない。
デッサン崩れを指摘されるのがいやで、人に絵を見せていない。
友だちが次々絵を描かなくなった。
他人のデッサン崩れを指摘しあって盛り上がるデッサン友だちＡがいる。
だが別のデッサン友だちBとは、Aのデッサン崩れの指摘で盛り上がる。
描かれたもののセンスや物語性については、わからない状態。
デッサンが素晴らしい絵が評価されないのはおかしいと思っている。
175 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 20:11:23
デッサンでも何でもそうだが
そもそもその練習にどのような意味があるのかを理解せずに
ひたすら練習したところで無意味なんじゃないの
何も考えずにただ模写したって上手くならんわな実際
そもそもその練習にどのような意味があるのかを理解せずに
ひたすら練習したところで無意味なんじゃないの
何も考えずにただ模写したって上手くならんわな実際
176 ：スペースNo.な-74：2010/11/21(日) 22:55:50
デッサンできる人間にコンプレックス持ってる奴ってけっこう多いんだな
177 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 15:30:57
そういうヤツこそが、デッサン厨になるんだよ。
コンプレックスの塊なんだ。
コンプレックスの塊なんだ。
178 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 13:29:02
デッサンでもなんでもそうだが、他人に口出ししたって自分はうまくならんわな。
一瞬うまくなった気になれるだけ。
それがデッサン厨。
一瞬うまくなった気になれるだけ。
それがデッサン厨。
179 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 15:37:32
どう見ても絵がヘタなヤツの、他人のデッサンへのダメダシは、非常にうざい。
しかも、相手がデッサンに興味あるかどうかなんて、かけらも考えてない。
しかも、相手がデッサンに興味あるかどうかなんて、かけらも考えてない。
180 ：スペースNo.な-74：2010/11/25(木) 08:17:08
デッサン厨
いい絵を描くわけでもない、あるいは全くのヘry。そのため人気はない。
なのに、頼まれてもいないのに、他人のデッサンを指導しようとする。
念仏を唱えれば幸せになれると同レベルで、デッサンを唱えれば絵が上達するというデッサン信仰に囚われている。
自分のデッサン力にコンプレックスがあり、デッサンは？だが絵に魅力がある人に、よく絡む。
ヘタなりに、デッサンについてのノウハウを発表するのが好き。
デッサンはともかく、教え方も、空気の読み方もわかってなく絵のセンスもないので、ひたすらウザがられる。
自分より画力が下だと思う人には、デッサンがダメだからと上から目線で言い、
自分より人気がある人には、どうせ人気ジャンルなだけでデッサン狂いまくりとpgrする。
いい絵を描くわけでもない、あるいは全くのヘry。そのため人気はない。
なのに、頼まれてもいないのに、他人のデッサンを指導しようとする。
念仏を唱えれば幸せになれると同レベルで、デッサンを唱えれば絵が上達するというデッサン信仰に囚われている。
自分のデッサン力にコンプレックスがあり、デッサンは？だが絵に魅力がある人に、よく絡む。
ヘタなりに、デッサンについてのノウハウを発表するのが好き。
デッサンはともかく、教え方も、空気の読み方もわかってなく絵のセンスもないので、ひたすらウザがられる。
自分より画力が下だと思う人には、デッサンがダメだからと上から目線で言い、
自分より人気がある人には、どうせ人気ジャンルなだけでデッサン狂いまくりとpgrする。
181 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 12:37:26
そういう人一定数いるよね
いちいち他人の絵の粗探しするヤツ
デッサンばかり気にしてるヤツの絵って心底つまらない
実は描くのあんまり好きじゃないんじゃないの？
いちいち他人の絵の粗探しするヤツ
デッサンばかり気にしてるヤツの絵って心底つまらない
実は描くのあんまり好きじゃないんじゃないの？
182 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 13:20:25
確かに絵を苦行だと思ってるんじゃないか？ ってやつがデッサンデッサン言ってるな
言ってるだけじゃなく、他人に押し付けたり、他人のデッサンを鼻で笑ったりする。
でも正直絵は？なでき
言ってるだけじゃなく、他人に押し付けたり、他人のデッサンを鼻で笑ったりする。
でも正直絵は？なでき
183 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 15:46:41
単純に今のトレンドがデッサン偏重主義なだけでは
10年経ったらどうなってるか分からん
10年経ったらどうなってるか分からん
184 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 17:27:15
棒立ちにトレス背景ならデッサンなんかいらん
動いてる人間が違和感なく風景の中に存在している絵ならデッサンいる
デッサンは大事
しかしデッサンという曖昧な言葉のみでいちゃもんつけてくるやつはしねばいい
動いてる人間が違和感なく風景の中に存在している絵ならデッサンいる
デッサンは大事
しかしデッサンという曖昧な言葉のみでいちゃもんつけてくるやつはしねばいい
185 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 20:54:30
186 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 07:53:42
デッサンすることが目的のためのデッサンはいらんが
デッサンしっかりしてると下絵描くの速くなるし
絵柄のトレンドが変わっても基礎だから対応しやすい
デッサンしっかりしてると下絵描くの速くなるし
絵柄のトレンドが変わっても基礎だから対応しやすい
187 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 13:46:59
１８５だが、確かにその人は、デッサンすることが目的のデッサンに見えた。
いい絵を描きたいためのデッサンじゃない。
いい絵＝いいデッサンで、その先がなかった。
だから他の絵の評価も、デッサンが正しいかどうかだけだった。
いい絵を描きたいためのデッサンじゃない。
いい絵＝いいデッサンで、その先がなかった。
だから他の絵の評価も、デッサンが正しいかどうかだけだった。
188 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 08:55:42
デッサンデッサンうるさいヤツの絵って、魅力ないよ。
魅力ある絵を描くヤツは、デッサン語る前に絵を描いてるよ。
２ｃｈでデッサンについて語るより、実際に絵を描いたら？ って思う。
魅力ある絵を描くヤツは、デッサン語る前に絵を描いてるよ。
２ｃｈでデッサンについて語るより、実際に絵を描いたら？ って思う。
189 ：スペースNo.な-74：2010/12/10(金) 16:42:16
デッサンは短期集中で覚えちゃうのがいいよ
何年もやっても意味ない
１年勉強してあとはすっぱり切り上げろ
何年もやっても意味ない
１年勉強してあとはすっぱり切り上げろ
190 ：スペースNo.な-74：2010/12/12(日) 23:45:18
美大に行ってる子が同ジャンルにいるんだけど
「教授にアニメみたいな絵は描いてもいいけど
デッサンはきちんとやれって言われてるから」が口癖
同人仲間だけではなくプロの絵にもいちいち文句つけてる
でもその子の絵、デッサンは素晴らしいけど萌えないんだよなあ
まあ確かに上手いんだろうけどちょっときもい
「教授にアニメみたいな絵は描いてもいいけど
デッサンはきちんとやれって言われてるから」が口癖
同人仲間だけではなくプロの絵にもいちいち文句つけてる
でもその子の絵、デッサンは素晴らしいけど萌えないんだよなあ
まあ確かに上手いんだろうけどちょっときもい
191 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 05:26:03
つーかお前の絵の魅力の基準は萌えだけか
192 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 18:37:44
萌豚と呼ばれてもこれは仕方ない。
193 ：スペースNo.な-74：2010/12/13(月) 22:30:03
萌えと言ってるが、感動がないってことだろ。
ついでにきもい。
デッサンのためのデッサンになってるヤツの絵って、出来の悪いマネキン見てるみたいに気味が悪いよ。
ついでにきもい。
デッサンのためのデッサンになってるヤツの絵って、出来の悪いマネキン見てるみたいに気味が悪いよ。
194 ：スペースNo.な-74：2010/12/14(火) 02:07:10
成長の通過点としてそういう絵を描いてるなら何の問題もないっしょ
駄目なのはそこから進まないやつだ
始めからデッサンを否定してやらないでクリーチャー描いてる奴よりはマシかもしれんが
駄目なのはそこから進まないやつだ
始めからデッサンを否定してやらないでクリーチャー描いてる奴よりはマシかもしれんが
195 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 00:41:12
デッサン下手な自分のイラスト
線画→誰に見せてもほとんど絶賛してもらえる。自分でもなかなかと思うことが多い
カラー→どうしてこうなった…orz
こんな感じ
デッサンは出来て悪い事ないしできといた方がいいんでないかな
やっぱある程度の立体感あると絵って全然違ってみえるよ
線画→誰に見せてもほとんど絶賛してもらえる。自分でもなかなかと思うことが多い
カラー→どうしてこうなった…orz
こんな感じ
デッサンは出来て悪い事ないしできといた方がいいんでないかな
やっぱある程度の立体感あると絵って全然違ってみえるよ
196 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 08:59:10
>>194
はっきり言ってデッサン厨とまで呼ばれる人は、「そこから進まない」からこそ、厨呼ばわりなんだよ。
幼稚園児のデタラメな絵にだって原初の迫力を感じることがあるだろ。
描き始めて描くのが楽しくてしかたがないヤツの絵もそう。
上手く描いて誉められたいと欲を出した時にデッサンするのはいい。
そこで止まっちゃうんだよな。
絵のためのデッサンじゃなくて、デッサンのためのデッサンになる。
初心を忘れて、他人の絵をクリーチャーだとあざ笑うことで満足感を得るようになる。
はっきりいって「デッサンうまいですね」っていうのは、褒め言葉じゃない。
そこしか褒めるところのない、魅力のない絵だからそう言うしかない。
魅力はあるがデッサンに欠ける絵を、「デッサン崩壊pgr」するヤツは、もはや他人の絵の魅力も見極められない。
クリーチャー上等。それよりマシとか上とか下とか、そういう考え方自体がデッサン厨。
もっと他人の絵をpgrすることより、自分のお絵かき楽しめよ。
はっきり言ってデッサン厨とまで呼ばれる人は、「そこから進まない」からこそ、厨呼ばわりなんだよ。
幼稚園児のデタラメな絵にだって原初の迫力を感じることがあるだろ。
描き始めて描くのが楽しくてしかたがないヤツの絵もそう。
上手く描いて誉められたいと欲を出した時にデッサンするのはいい。
そこで止まっちゃうんだよな。
絵のためのデッサンじゃなくて、デッサンのためのデッサンになる。
初心を忘れて、他人の絵をクリーチャーだとあざ笑うことで満足感を得るようになる。
はっきりいって「デッサンうまいですね」っていうのは、褒め言葉じゃない。
そこしか褒めるところのない、魅力のない絵だからそう言うしかない。
魅力はあるがデッサンに欠ける絵を、「デッサン崩壊pgr」するヤツは、もはや他人の絵の魅力も見極められない。
クリーチャー上等。それよりマシとか上とか下とか、そういう考え方自体がデッサン厨。
もっと他人の絵をpgrすることより、自分のお絵かき楽しめよ。
197 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 00:33:04
事情はよく知らんがそこまで必死になるほど嫌な過去でもあったのか
198 ：スペースNo.な-74：2010/12/17(金) 07:34:50
メンヘラ被害スレとかと同じ、厨被害報告スレだから。
厨が「してあげたのに、感謝してくれない」とかいうのも同じ。
「お前デッサンpgr!」
「悪い所指摘してやったんだから感謝しろ」
「アテクシデッサンの先生ざんす！」
こういうのがいて、一人で何人にも被害を与えてる
厨が「してあげたのに、感謝してくれない」とかいうのも同じ。
「お前デッサンpgr!」
「悪い所指摘してやったんだから感謝しろ」
「アテクシデッサンの先生ざんす！」
こういうのがいて、一人で何人にも被害を与えてる
199 ：ん ◆3oX6soqqyk ：2010/12/17(金) 12:13:15
おいおいふざけんなよあてくしなんて言葉使うなよな
俺のことだと思われちまうだろ！
俺はデッサン系の指摘なんてしてないぞ(ぷんすか
俺のことだと思われちまうだろ！
俺はデッサン系の指摘なんてしてないぞ(ぷんすか
200 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 10:44:22
デッサンは大事だよ
好きなキャラの奇形絵見た日には記憶から消し去りたくなる
好きなキャラの奇形絵見た日には記憶から消し去りたくなる
201 ：スペースNo.な-74：2010/12/18(土) 18:38:39
じゃあ、ピカソ展なんて行ったら記憶喪失もいいところだな。
202 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 11:08:24
ピカソ的な絵で描かれた同人に萌えるか？
203 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 13:03:46
感動はするよ
誰もが萌え絵を望んでるわけじゃない
ついでにデッサンだけが正しくったって、萌えないものは萌えないし、感動もできない
デッサンはダメだが感動する絵は、これからどうとでもなるが、
デッサンは出来てるが萌えも感動もない絵しか描けないヤツは、もう伸びない
誰もが萌え絵を望んでるわけじゃない
ついでにデッサンだけが正しくったって、萌えないものは萌えないし、感動もできない
デッサンはダメだが感動する絵は、これからどうとでもなるが、
デッサンは出来てるが萌えも感動もない絵しか描けないヤツは、もう伸びない
204 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 18:49:08
その人が伸びる伸びないなんてのは数枚見たくらいで分かるもんじゃないだろ
だいたいデッサンしたら感性がなくなる、自由に描いたら感性が死なないで生き生きすると
盲目に信じてるようなのが結構いるのがどうかと思うわ
デッサンなんてのは絵の世界での言語のボキャブラリーを増やしたり読み書きがしっかりできるという小学生レベルのものだ
だが言葉をたくさん知ってて読み書きができることが人とコミュニケーション能力の本質ではないというだけ
言葉と文字を憶えたら発想が乏しくなるわけでもないし憶えなかったら発想が豊かなワケでもないだろう
伝達力の本質を理解してるかしてないかはデッサンできるできないウンヌンに左右されるものではない
ただ読み書きデッサンはできた方が人に伝達する時にそりゃあ便利で伝えやすいということだ
だいたいデッサンしたら感性がなくなる、自由に描いたら感性が死なないで生き生きすると
盲目に信じてるようなのが結構いるのがどうかと思うわ
デッサンなんてのは絵の世界での言語のボキャブラリーを増やしたり読み書きがしっかりできるという小学生レベルのものだ
だが言葉をたくさん知ってて読み書きができることが人とコミュニケーション能力の本質ではないというだけ
言葉と文字を憶えたら発想が乏しくなるわけでもないし憶えなかったら発想が豊かなワケでもないだろう
伝達力の本質を理解してるかしてないかはデッサンできるできないウンヌンに左右されるものではない
ただ読み書きデッサンはできた方が人に伝達する時にそりゃあ便利で伝えやすいということだ
205 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 19:20:05
ある程度まではデッサンの練習が良くて
ある程度までは感性やら個性やらを磨けってことかな
ある程度までは感性やら個性やらを磨けってことかな
206 ：スペースNo.な-74：2010/12/19(日) 21:11:19
>>204
俺はデッサン厨の話をしてるんだよ。
とにかくデッサン「だけ」になって、それを他人にも強要するとか、
他人のデッサンにケチつけることに熱心になっちゃってるヤツのことね。
デッサン以外の感性も個性も、対人能力もどこかへ落としてきたヤツのこと。
活字そっくりに文字を書くことだけに熱中して、何を書くか忘れてるんだよ。
そういうヤツは、猿のようにデッサンしたって、絶対伸びない。
そもそもデッサンって、感性や個性を表現するための道具にすぎない。
デッサンしたら感性や個性も伸びるなんてことはない。
俺はデッサン厨の話をしてるんだよ。
とにかくデッサン「だけ」になって、それを他人にも強要するとか、
他人のデッサンにケチつけることに熱心になっちゃってるヤツのことね。
デッサン以外の感性も個性も、対人能力もどこかへ落としてきたヤツのこと。
活字そっくりに文字を書くことだけに熱中して、何を書くか忘れてるんだよ。
そういうヤツは、猿のようにデッサンしたって、絶対伸びない。
そもそもデッサンって、感性や個性を表現するための道具にすぎない。
デッサンしたら感性や個性も伸びるなんてことはない。
207 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 08:15:28
確かに他人の絵を見ていきなりデッサンにケチつけるヤツの感性って死んでる
208 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 09:51:55
そうカッカするなよw
がんばってデッサン力つけなさいね
がんばってデッサン力つけなさいね
209 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 15:02:52
全てはデッサン という脳は恐いな
念仏唱えてたら幸せになれる ってのと同レベル
念仏唱えてたら幸せになれる ってのと同レベル
210 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 15:11:33
そこからデッサン(であれなんであれ)をいかに往かしていくかを考えないと意味がないのにな…
指摘するときに「デッサン狂ってる」という言葉以外使わない人間を信じていない
普通「ここの胴が細すぎる」とか「肘が短い」とかある程度指摘できると思うんだよね
見る目がないのかめんどくさいか知らんが最初から静かにしていてほしい
指摘するときに「デッサン狂ってる」という言葉以外使わない人間を信じていない
普通「ここの胴が細すぎる」とか「肘が短い」とかある程度指摘できると思うんだよね
見る目がないのかめんどくさいか知らんが最初から静かにしていてほしい
211 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 15:34:22
ジミー大西とか鶴太郎とか、たぶんデッサン全然できないと思うけど
その辺にいる美大生より遥かに多くの人に認められて、多くの金銭を獲得してるよね
実際、面白い絵を描いてるしね
その辺にいる美大生より遥かに多くの人に認められて、多くの金銭を獲得してるよね
実際、面白い絵を描いてるしね
212 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 16:29:20
ああ、初めてジミーが認められた番組っていうか、その瞬間のことを、今でも鮮明に覚えてる。
企画的には「絵なんか描けない芸人に絵を描かせて、下手さを笑のネタにしながら、
それに値をつけてチャリティにしよう。芸能人だから売れるでしょ」だったんじゃ
ないだろうか？ とにかく、真面目に見てなかった。
けれどジミーが自分の絵を見せたとたん、うぉぉ！ ってなったよ。
上手じゃないんだ。けど、うぉぉ！ ってなった。
画面の中でも、うわぁ！ ってなってた。
他にも同じように絵を描かされた芸人がいたと思う。
ほんと、その中で、上手いとかじゃないんだ。
けど、違うんだ。
企画的には「絵なんか描けない芸人に絵を描かせて、下手さを笑のネタにしながら、
それに値をつけてチャリティにしよう。芸能人だから売れるでしょ」だったんじゃ
ないだろうか？ とにかく、真面目に見てなかった。
けれどジミーが自分の絵を見せたとたん、うぉぉ！ ってなったよ。
上手じゃないんだ。けど、うぉぉ！ ってなった。
画面の中でも、うわぁ！ ってなってた。
他にも同じように絵を描かされた芸人がいたと思う。
ほんと、その中で、上手いとかじゃないんだ。
けど、違うんだ。
213 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 16:29:23
ジミー大西とか鶴太郎とかをデッサン出来ないことの免罪符にしてはいけません
ただの下手くそ君
ただの下手くそ君
214 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 16:34:16
デッサンがおかしいより、ここがおかしいの方が確かにマシ。
同ジャンルの人が、「このキャラにキレイな夕日を見せてあげたいな」っていうテーマの
完成した絵を見て、キャラもジャンルもそのキャラの設定やなんかも全部おかまいなしに、
アドバイスも求められていないのに、第一声が「肩の付き方がおかしい」って口にしちゃ
うヤツは、やっぱりただのKYだと思うし、KYが人の感性に訴えかける絵が描けるのかどう
か、疑問だな。
下描きの時に、アドバイスを求められたときの回答ならともかくさ。
デッサン厨って、本当に目に映ったものの形しかとらえてないよね。
嫌そうな顔されても、嫌がられてるって気がついてないんじゃないか？
同ジャンルの人が、「このキャラにキレイな夕日を見せてあげたいな」っていうテーマの
完成した絵を見て、キャラもジャンルもそのキャラの設定やなんかも全部おかまいなしに、
アドバイスも求められていないのに、第一声が「肩の付き方がおかしい」って口にしちゃ
うヤツは、やっぱりただのKYだと思うし、KYが人の感性に訴えかける絵が描けるのかどう
か、疑問だな。
下描きの時に、アドバイスを求められたときの回答ならともかくさ。
デッサン厨って、本当に目に映ったものの形しかとらえてないよね。
嫌そうな顔されても、嫌がられてるって気がついてないんじゃないか？
215 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 16:35:55
216 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 16:42:21
>>212
根本的になにかが違うんだよね。技術的にどうかは知らないけど心が動かされる。
デッサンできていても心が動かされない絵とか正直微妙だわ
>>213
え、デッサンが出来るとか出来ないとかそういう話じゃなくて、
面白い絵のほうがいいんじゃんって言いたかっただけなんだけど
下手糞で面白い絵のほうがデッサン出来ててつまらない絵よりマシでしょｗ
根本的になにかが違うんだよね。技術的にどうかは知らないけど心が動かされる。
デッサンできていても心が動かされない絵とか正直微妙だわ
>>213
え、デッサンが出来るとか出来ないとかそういう話じゃなくて、
面白い絵のほうがいいんじゃんって言いたかっただけなんだけど
下手糞で面白い絵のほうがデッサン出来ててつまらない絵よりマシでしょｗ
217 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 17:29:24
で、おまえらのデッサン狂い捲り下手くそ絵はジミーのように世間とやらに
認められているのかねw
認められているのかねw
218 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 17:35:37
>>214
それが嫌なら人様に絵なんか見せて感想なんか聞かないほうがいいな
その人は肩の付き方の部分に最初に目が行ってしまったんだからしょうがないだろ
自分の期待通りの感想が出なかったからといってブツクサ言うんじゃないよ
それが嫌なら人様に絵なんか見せて感想なんか聞かないほうがいいな
その人は肩の付き方の部分に最初に目が行ってしまったんだからしょうがないだろ
自分の期待通りの感想が出なかったからといってブツクサ言うんじゃないよ
219 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 17:45:14
まともな絵の漫画描いている奴なら、デッサンさせりゃそれなりに出来るだろ。
デッサンの勉強したことない奴でも。
デッサンの勉強したことない奴でも。
220 ：スペースNo.な-74：2010/12/20(月) 19:12:05
一体みんな誰と戦っているんだ
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
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＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
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221 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 09:42:49
222 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 10:21:21
その絵に対する「肩の付き方がおかしい」って感想はどこで見たんだよ
創作物を公開して置きながら、自分の好む意見だけ欲しいなんて通じないぞ
どうしても嫌なら、サイトに一切外部の者が記述可能なツールを設置しない、
自分のサイト名で検索なんて絶対しない、ましてリア友になんか絶対見せない
これらを徹底して御意見自体無用にしたほうがいいな
創作物を公開して置きながら、自分の好む意見だけ欲しいなんて通じないぞ
どうしても嫌なら、サイトに一切外部の者が記述可能なツールを設置しない、
自分のサイト名で検索なんて絶対しない、ましてリア友になんか絶対見せない
これらを徹底して御意見自体無用にしたほうがいいな
223 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 10:29:45
板に合わせた範囲で考えると
描き手側でデッサンがそんなに大事とは思えないという人は
生まれる時代を20年くらい間違えたかもね
短いスパンの流行や古さ新しさにがんじがらめになって、その中で抜きん出るには
テクニックを極めるしかないっていう今の時代には合ってないと思う
どうしてもそういうのにこだわりたくないっていう人は
同人じゃなく商業のメジャー少年誌や少女誌方面行った方がいい
描き手側でデッサンがそんなに大事とは思えないという人は
生まれる時代を20年くらい間違えたかもね
短いスパンの流行や古さ新しさにがんじがらめになって、その中で抜きん出るには
テクニックを極めるしかないっていう今の時代には合ってないと思う
どうしてもそういうのにこだわりたくないっていう人は
同人じゃなく商業のメジャー少年誌や少女誌方面行った方がいい
224 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 12:38:12
商業のメジャー連載は確かにストーリー世界観重視だからな
要するにアートの世界に近い。しかも下手な絵でそれやろうとすると
世に出られる確率は絵を極める正攻法より1000倍は難しいだろう
要するにアートの世界に近い。しかも下手な絵でそれやろうとすると
世に出られる確率は絵を極める正攻法より1000倍は難しいだろう
225 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 16:14:38
デッサンがおかしいと言われるのは描き手が自分でデッサンを求められる絵を描いてるからだろう
絵がどこら辺の立ち位置の絵かは描いた本人が決めてるんだから
ジミーのようなデッサン関係ないような抽象的な絵柄だったら誰もデッサンがおかしいなんて言わない
それをジミーはすごいから絵にデッサンは必要無いという極論を持ち込むのはバカでしかない
抽象的な絵を狙って描いたものに物体のバランスがおかしいとか言ってくるやつはバカだが
具象的なもの描いてアドバイス求めて晒したんならそう言われるのは当たり前
絵がどこら辺の立ち位置の絵かは描いた本人が決めてるんだから
ジミーのようなデッサン関係ないような抽象的な絵柄だったら誰もデッサンがおかしいなんて言わない
それをジミーはすごいから絵にデッサンは必要無いという極論を持ち込むのはバカでしかない
抽象的な絵を狙って描いたものに物体のバランスがおかしいとか言ってくるやつはバカだが
具象的なもの描いてアドバイス求めて晒したんならそう言われるのは当たり前
226 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 17:09:32
200レス以上消費して一人しか釣れねーのかよ才能ねーよ
227 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 17:50:17
>>223
同人の売上とか、渋のランキングを狙うんならそうだろうさ。
だが、その価値観で絵を描いているヤツばかりじゃないんだよ。
いくらネットに公開してあっても、今はクリエイターだけがネットを使う時代じゃないって分かってるか？
お前がやっているのは、価値観の違う相手のところに乗り込んで、自分の価値観を押し付けているだけだ。
エロ可愛い女の子絵に、「こんな女の子現実にはいねーよ」って言うのと同じレベル。
譲ってお前の言うことがもっともならば、お前の意見に対して
「誰もお前の意見なんか聞いてねーよ、お呼びじゃねーの！ でしゃばるな。誰もお前に聞いてない」と言われてムキになるな。
同人の売上とか、渋のランキングを狙うんならそうだろうさ。
だが、その価値観で絵を描いているヤツばかりじゃないんだよ。
いくらネットに公開してあっても、今はクリエイターだけがネットを使う時代じゃないって分かってるか？
お前がやっているのは、価値観の違う相手のところに乗り込んで、自分の価値観を押し付けているだけだ。
エロ可愛い女の子絵に、「こんな女の子現実にはいねーよ」って言うのと同じレベル。
譲ってお前の言うことがもっともならば、お前の意見に対して
「誰もお前の意見なんか聞いてねーよ、お呼びじゃねーの！ でしゃばるな。誰もお前に聞いてない」と言われてムキになるな。
228 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 18:47:10
絵の隅に、こういう感想だけくださいと書いておけばいいんじゃね
まあ、その対応でいいと思うよ
ただ、こんなムキになりやすい面白い人発見wとあちこちに晒される可能性大だが
まあ、その対応でいいと思うよ
ただ、こんなムキになりやすい面白い人発見wとあちこちに晒される可能性大だが
229 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 20:29:13
デッサン厨って、どうして他人に自分の価値観押し付けるんだろう。
そのくせ絵は下手なんだよな。
そのくせ絵は下手なんだよな。
230 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 21:47:39
自己紹介乙
231 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 22:05:55
デッサンが本当に出来てりゃ下手な絵は描かない。
魅力ない絵ってなら分かるが。
魅力ない絵ってなら分かるが。
232 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 22:12:43
魅力厨ＶＳデッサン厨
233 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 22:18:02
デッサンデッサン言う人の絵は勢いや魅力がたりない人多い
カッチリ正しく描く事に捕われすぎてる
カッチリ正しく描く事に捕われすぎてる
234 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 22:28:30
誰もそんなこと聞いてないのに
235 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 22:34:22
努力で絵は上手くなる。
魅力は才能。
魅力は才能。
236 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 22:38:31
じゃあ諦めろ
237 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 23:10:28
諦めてるから、デッサンしか見えないのか。可哀想に。
花を見ても目に映るのは、その美しさや儚さじゃないんだろうな。
ちなみに感性は育つよ。
ただ、人に受ける絵を描こう、人に褒められるために上手に描こうって間は、育たない。
花を見ても目に映るのは、その美しさや儚さじゃないんだろうな。
ちなみに感性は育つよ。
ただ、人に受ける絵を描こう、人に褒められるために上手に描こうって間は、育たない。
238 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 23:15:35
239 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 23:17:31
>短いスパンの流行や古さ新しさにがんじがらめになって、その中で抜きん出るには
>テクニックを極めるしかないっていう今の時代には合ってないと思う
結局そういうことだと思う。
有象無象から抜きでるには、テクニックを極めるしかない。
この考えに凝り固まってるからこそデッサン厨。
他人より抜きでたいってことは、他人より上に見られたいってことだ。
自分が愛する、あるいは憎む対象を、その愛憎を表現し伝えたいなんて気持ちは、これっぽっちもない。
もはやデッサンは、人を押しのけるためのテクニックに落ちぶれてしまっている。
自分が人を押しのけたと確信したいがために、わざわざ絵を見て「デッサンが狂ってる」と口にする。
人気を得るために短いスパンの流行や古さ新しさにがんじがらめになって、小手先のテクニックにすがりついている。
スケッチブックもペンタブも捨てて、花を育て、人を愛しなよ。
デッサンは、表現したいものが見つかった時の、その道具でしかない。
人を押しのける道具じゃ、可哀想だ。
>テクニックを極めるしかないっていう今の時代には合ってないと思う
結局そういうことだと思う。
有象無象から抜きでるには、テクニックを極めるしかない。
この考えに凝り固まってるからこそデッサン厨。
他人より抜きでたいってことは、他人より上に見られたいってことだ。
自分が愛する、あるいは憎む対象を、その愛憎を表現し伝えたいなんて気持ちは、これっぽっちもない。
もはやデッサンは、人を押しのけるためのテクニックに落ちぶれてしまっている。
自分が人を押しのけたと確信したいがために、わざわざ絵を見て「デッサンが狂ってる」と口にする。
人気を得るために短いスパンの流行や古さ新しさにがんじがらめになって、小手先のテクニックにすがりついている。
スケッチブックもペンタブも捨てて、花を育て、人を愛しなよ。
デッサンは、表現したいものが見つかった時の、その道具でしかない。
人を押しのける道具じゃ、可哀想だ。
240 ：スペースNo.な-74：2010/12/21(火) 23:22:21
人を押しのけたい気持ちが伝わってくるいい文章だね
241 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:40:20
>>199
おお！ん氏だ！
パースの専門家ってイメージがあったから建築関係のプロの人だと思ってたけどデッサンもするのか～？
すぐ熱くなりすぎたり、一直線なのはたまに傷だけど
惜しみもなく勉強してきた知識を披露してくれるので尊敬してる。
実際は絵師さんなの？
自分の中で30代後半で男ってイメージなんだけど
エロ雑誌に毎回素人投稿コーナーに出てくる有名な下手くそな人に
アドバイスできるならデッサンしろ。っていうのが手っ取り早い気がするよね。
まず、立体感が無いとガキの落書きと変わらない。てか、土俵にも上がれない。
立体感が出て3次元を表現出来てからが
スタートだと思う。
おお！ん氏だ！
パースの専門家ってイメージがあったから建築関係のプロの人だと思ってたけどデッサンもするのか～？
すぐ熱くなりすぎたり、一直線なのはたまに傷だけど
惜しみもなく勉強してきた知識を披露してくれるので尊敬してる。
実際は絵師さんなの？
自分の中で30代後半で男ってイメージなんだけど
エロ雑誌に毎回素人投稿コーナーに出てくる有名な下手くそな人に
アドバイスできるならデッサンしろ。っていうのが手っ取り早い気がするよね。
まず、立体感が無いとガキの落書きと変わらない。てか、土俵にも上がれない。
立体感が出て3次元を表現出来てからが
スタートだと思う。
242 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:47:23
一人二役発動
243 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:51:39
わろたｗ
244 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 00:59:33
とてぷは40代のおばさんだよ
245 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 01:20:54
しかしまあ特定しやすいやつだな
246 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 10:47:24
とりあえずデッサンを指摘されただけなのを、デッサンだけ指摘されて
俺のすばらしい感性を見てくれないと、そういうことかw
デッサン力は素人でも解り易いバロメーターだから、不特定多数に対して公開した場合
その辺りをとりあえず批評の対象にされるのは仕方が無いことだ
逆に絵を見る大多数の人々にとって、おまえの感性なんか知ったことではないと
いうのが現実だよ、それこそ押し付けられる筋合いのものではないからね
どんなに世間的に名画とされていようが、個人的に落書きにしか見えないと
言われてしまえばそれまでのこと
ぱっと見デッサンの狂ったバランスの悪い絵になればなるほど、その傾向は強くなる
大勢に公開してもデッサンの狂いばかり指摘される場合は、それを覆い隠すほどの感銘を
受ける部分など、画中の何処にも見られないということでもある
俺のすばらしい感性を見てくれないと、そういうことかw
デッサン力は素人でも解り易いバロメーターだから、不特定多数に対して公開した場合
その辺りをとりあえず批評の対象にされるのは仕方が無いことだ
逆に絵を見る大多数の人々にとって、おまえの感性なんか知ったことではないと
いうのが現実だよ、それこそ押し付けられる筋合いのものではないからね
どんなに世間的に名画とされていようが、個人的に落書きにしか見えないと
言われてしまえばそれまでのこと
ぱっと見デッサンの狂ったバランスの悪い絵になればなるほど、その傾向は強くなる
大勢に公開してもデッサンの狂いばかり指摘される場合は、それを覆い隠すほどの感銘を
受ける部分など、画中の何処にも見られないということでもある
247 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 12:19:39
デッサン厨ｷﾀｰ
248 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 12:31:33
一理あるね。
でもこのスレで問題になってるのは
ピカソの絵にデッサン狂ってるって本気で指摘してしまうような奴は迷惑だって話だろう。
もちろんそれは極論だけど
例えば子どもが好きに描いた絵にデッサンのことを指摘しだしたら止めろって話になるわな。
これもまぁ極論なんだがな。
ようするに空気読んでくれっていうことみたいだよ。
褒められたくて絵晒してるのに細かいことぐちぐち言わないでくれってことじゃないか。
こう言うとじゃあネットなんかに晒すなって話にはなるけど
つまりはヘタクソがやり場のない怒りに対して愚痴をいうスレ？だから
ヘタクソで何が悪いんだよっていう。
だからまぁあまり正論を吐いても意味はないかと。
でもこのスレで問題になってるのは
ピカソの絵にデッサン狂ってるって本気で指摘してしまうような奴は迷惑だって話だろう。
もちろんそれは極論だけど
例えば子どもが好きに描いた絵にデッサンのことを指摘しだしたら止めろって話になるわな。
これもまぁ極論なんだがな。
ようするに空気読んでくれっていうことみたいだよ。
褒められたくて絵晒してるのに細かいことぐちぐち言わないでくれってことじゃないか。
こう言うとじゃあネットなんかに晒すなって話にはなるけど
つまりはヘタクソがやり場のない怒りに対して愚痴をいうスレ？だから
ヘタクソで何が悪いんだよっていう。
だからまぁあまり正論を吐いても意味はないかと。
249 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 13:49:56
子「ねー ママー （ボクが大好きな）アンパンマン描けたよー！」
デ「デッサンがおかしい」
極端な例だが、こういうことだな。
「褒められたくて絵を晒してる」っていうのが、そもそもデッサン厨。
そういえば、学校の先生にほめられたくて、デッサンばっかりやってデッサン厨になった
ヤツがいたよ。
「アンパンマンが好きだ」ということを、表現したかっただけだとする。
つか、普通同人絵キャラ絵の大半はそうだろ。
売れたいとか、人の注目浴びたいとか、人気者になりたいとか、誰かに誉められたいって描いてないんだよ。
受けたいなら、パンティ＆ストッキングでも描けばいいんだけど、好きなのはアンパンマンなんだよ。
デッサン厨は、「現代風の絵じゃないと」とか「受けない」「人気が」とかなんとか、
誰もお前のために描いてない。
ミニスカートのおねーさんは、お前にケツを見せたくてミニスカートなわけじゃないってのが現実だよ。
それを「見せたくて履いてる」って考えるのは病気だって、
マンガで分かる心療内科に描いてあったが、きっとデッサン厨はあのマンガを見ても、
「デッサンくずれてるpｇｒ」で終わるんだろうなあ
デ「デッサンがおかしい」
極端な例だが、こういうことだな。
「褒められたくて絵を晒してる」っていうのが、そもそもデッサン厨。
そういえば、学校の先生にほめられたくて、デッサンばっかりやってデッサン厨になった
ヤツがいたよ。
「アンパンマンが好きだ」ということを、表現したかっただけだとする。
つか、普通同人絵キャラ絵の大半はそうだろ。
売れたいとか、人の注目浴びたいとか、人気者になりたいとか、誰かに誉められたいって描いてないんだよ。
受けたいなら、パンティ＆ストッキングでも描けばいいんだけど、好きなのはアンパンマンなんだよ。
デッサン厨は、「現代風の絵じゃないと」とか「受けない」「人気が」とかなんとか、
誰もお前のために描いてない。
ミニスカートのおねーさんは、お前にケツを見せたくてミニスカートなわけじゃないってのが現実だよ。
それを「見せたくて履いてる」って考えるのは病気だって、
マンガで分かる心療内科に描いてあったが、きっとデッサン厨はあのマンガを見ても、
「デッサンくずれてるpｇｒ」で終わるんだろうなあ
250 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 13:52:11
褒められたくて絵を描いてるから、他人の絵を貶すんだよ
感情移入力がないから、みんな自分と同じ価値観を持ってると信じてるんだよ
絵を描く目的も方法も不純だな
感情移入力がないから、みんな自分と同じ価値観を持ってると信じてるんだよ
絵を描く目的も方法も不純だな
251 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 14:07:28
褒められたかったら、デッサン頑張れば、デッサン厨に褒めてもらえるよ。
けなされたくなければ、デッサン頑張れば、デッサン厨が見逃してくれるかもよ。
絵柄イナゴでジャンルイナゴしたら、そこそこ売れるし、人気でるよ。
けなされたくなければ、デッサン頑張れば、デッサン厨が見逃してくれるかもよ。
絵柄イナゴでジャンルイナゴしたら、そこそこ売れるし、人気でるよ。
252 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 15:48:12
よくここまで自分の心をさらけ出せるね
253 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 16:19:17
627：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火)16:47:48ID:???2BP(3456)
俺「プルツーは・・・サラさんはどうして僕みたいな欠陥品を愛してくれたの？」
プルツー「お前が、私にとって優しい瞳をした誰かだったからだ…言わせるな」
俺「サラさん///」
プルツー「///」
俺「プルツーは・・・サラさんはどうして僕みたいな欠陥品を愛してくれたの？」
プルツー「お前が、私にとって優しい瞳をした誰かだったからだ…言わせるな」
俺「サラさん///」
プルツー「///」
254 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 16:21:29
628：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火)17:45:36 ID:???2BP(3456)
人生のあのシーンにプルツーがいたらどれだけ救われたろう
という事がたくさんある
嫌な記憶はそこにプルツーがいたと書き変えてしまえばい
キオクなんてただのキロク
人生のあのシーンにプルツーがいたらどれだけ救われたろう
という事がたくさんある
嫌な記憶はそこにプルツーがいたと書き変えてしまえばい
キオクなんてただのキロク
255 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 16:25:31
どうしたんだ急に
256 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 19:37:51
絵に正解なんてない。
デッサン信仰っていうのは、そこに正解を見つけて安心しようとすること。
宗教は時に人生を支えてくれる。
しかし宗教を盲信すれば、それだけしていれば幸せになれると信じて周囲の人々を不幸にする。
同じ信仰を持たないヤツは地獄に堕ちると平気で人に言えるようになってしまう。
デッサン厨っていうのは、狂信者そのものだよ。
何を言っても無駄。
デッサン信仰っていうのは、そこに正解を見つけて安心しようとすること。
宗教は時に人生を支えてくれる。
しかし宗教を盲信すれば、それだけしていれば幸せになれると信じて周囲の人々を不幸にする。
同じ信仰を持たないヤツは地獄に堕ちると平気で人に言えるようになってしまう。
デッサン厨っていうのは、狂信者そのものだよ。
何を言っても無駄。
257 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 20:39:15
デッサンを指摘するやつはそれしか指摘することが出来ないやつらだ
そう思いこむことで安心できるならそうしたまえ
そうやって出来上がるゴミのような絵でも、見かけて気が向いたら
せめてデッサンくらいは指摘してあげるからw
そう思いこむことで安心できるならそうしたまえ
そうやって出来上がるゴミのような絵でも、見かけて気が向いたら
せめてデッサンくらいは指摘してあげるからw
258 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 21:05:40
いや、子供に対しては「それ手が長すぎるんじゃない？」「頭が大きすぎるんじゃない？」と
普通に指摘してあげるだろ、取りあえずおかしな絵を友達に見せて笑われたら可哀想だからね
で大概の子は素直に修正する
ところがおまえらときたら、見直すどころか、変なプライドに凝り固まってて、
これは個性だー！ジミー大西を見ろー！！なんて言ってるからお笑い種なんだよ
はっきり言ってやろう
おまえらのようなド下手でもデッサンが整ってる程度の絵は描けるようになるが、
ジミー大西には永遠になれん
デッサン指摘されるのが嫌でカッカしてこんなスレ立てるくらいなら上手くなるよう練習しろ
端から他人の指摘など気にしないやつはそもそも、こんなスレなど立てはしない
普通に指摘してあげるだろ、取りあえずおかしな絵を友達に見せて笑われたら可哀想だからね
で大概の子は素直に修正する
ところがおまえらときたら、見直すどころか、変なプライドに凝り固まってて、
これは個性だー！ジミー大西を見ろー！！なんて言ってるからお笑い種なんだよ
はっきり言ってやろう
おまえらのようなド下手でもデッサンが整ってる程度の絵は描けるようになるが、
ジミー大西には永遠になれん
デッサン指摘されるのが嫌でカッカしてこんなスレ立てるくらいなら上手くなるよう練習しろ
端から他人の指摘など気にしないやつはそもそも、こんなスレなど立てはしない
259 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 21:11:27
カッカしてないよ、おっきおっきしてるんだ
260 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 21:37:17
>>指摘してあげるだろ
さすがの俺もそれは引くわ。
さすがの俺もそれは引くわ。
261 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 21:38:48
この押し付けがましさがデッサン厨が嫌われる原因
262 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 22:25:29
統失の自作自演
263 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 22:41:23
>>258
（うえーん このおじちゃん気持ち悪いしこわいよー
とりあえずこわいから、言うとおりにしとかないと
せっかくアンパンマン描いたのに
ボクのアンパンマンなのに どうしてなおさなきゃいけないんだよー
でも言うとおりにしないとこわいし
うえーん
もう絵なんか描きたくないよー ）
（うえーん このおじちゃん気持ち悪いしこわいよー
とりあえずこわいから、言うとおりにしとかないと
せっかくアンパンマン描いたのに
ボクのアンパンマンなのに どうしてなおさなきゃいけないんだよー
でも言うとおりにしないとこわいし
うえーん
もう絵なんか描きたくないよー ）
264 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 22:47:05
「それ、頭大きすぎる 描き直せ」って普通に引くよ
アンパンマンって頭大きいのが当然ですがなにか
アンパンマンに限らず、子ども向けのキャラクターは実際の比率ではなく、
頭が大きくて手足が短いわけだがが、それにはちゃんと意味がある。
デッサン関係ない子どもの描く絵のバランスには、心理学的に意味があるんだぜ？
そして子どもでも完璧なデッサンを描く子はいる。
主に自閉症の子の一部だが、「見たまましか描けない」から、そうなってしまう。
大人でも、他人が描いた絵のデッサンまで気になって口出ししなければ気が収まらないのは、
はっきり言って強迫観念症。
アンパンマンって頭大きいのが当然ですがなにか
アンパンマンに限らず、子ども向けのキャラクターは実際の比率ではなく、
頭が大きくて手足が短いわけだがが、それにはちゃんと意味がある。
デッサン関係ない子どもの描く絵のバランスには、心理学的に意味があるんだぜ？
そして子どもでも完璧なデッサンを描く子はいる。
主に自閉症の子の一部だが、「見たまましか描けない」から、そうなってしまう。
大人でも、他人が描いた絵のデッサンまで気になって口出ししなければ気が収まらないのは、
はっきり言って強迫観念症。
265 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 22:47:31
偽ジミー君、精神年齢が幼児並であることをそんなに主張せんでもよろしい
266 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 22:49:18
まだプロとか目指してるんならあんまり自己紹介はしない方がいいんじゃ
267 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 22:51:07
「それ、頭大きすぎる 描き直せ」なんて誰が言ってるんだ
「頭が大きすぎるんじゃない？」とやさしく指摘してあげてるだけでしょうに
他人に対する防衛機制が強すぎることによる強迫観念があるようだねw
「頭が大きすぎるんじゃない？」とやさしく指摘してあげてるだけでしょうに
他人に対する防衛機制が強すぎることによる強迫観念があるようだねw
268 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 22:53:14
oh...
269 ：スペースNo.な-74：2010/12/22(水) 23:54:54
背景はデッサン必要だろ
人物と合わせて斜めになるぞ
人物と合わせて斜めになるぞ
270 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 00:10:37
デッサンに親を殺された奴が風評被害を流すスレですねここは
271 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 00:24:05
自分の才能に絶望した人はこうなるという見本
272 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 00:33:10
本人がデッサンの狂っていない絵を描きたくて、
なおかつ技術的な面で意見を求めてきた場合にのみ指摘するべきだよね。
ただ感想求められてデッサンどうこう言い出す奴って絵がどうこうじゃなく
他人が何を求めてるかを感じられない考えられない人間だと思う。
感性が劣ってるのか頭が悪いのか知らないけど。
ちなみにデッサン力は他の要素と同じくらい大事だと思う。
なおかつ技術的な面で意見を求めてきた場合にのみ指摘するべきだよね。
ただ感想求められてデッサンどうこう言い出す奴って絵がどうこうじゃなく
他人が何を求めてるかを感じられない考えられない人間だと思う。
感性が劣ってるのか頭が悪いのか知らないけど。
ちなみにデッサン力は他の要素と同じくらい大事だと思う。
273 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 00:39:06
しっかりしろよ
274 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 00:45:22
僕の事をわかって（）
275 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 09:57:19
>他人が何を求めてるかを感じられない考えられない人間
どこまで他人に甘えりゃ気が済むんだよ、マジで幼児並だな
パッと見た感想＝デッサン変です それ以上でもそれ以下でもないということだ
そのド下手絵から描いたやつの心理なんぞ一々推測するような暇過ぎる者などいない
さっさと次の絵を見に行くだけだ
どこまで他人に甘えりゃ気が済むんだよ、マジで幼児並だな
パッと見た感想＝デッサン変です それ以上でもそれ以下でもないということだ
そのド下手絵から描いたやつの心理なんぞ一々推測するような暇過ぎる者などいない
さっさと次の絵を見に行くだけだ
２７５
だから、お前の意見なんて聞いてないし、お前に絵を見せたいと思ってないのに、
わざわざ「デッサン変です」なんて口に出すから、なにコイツって思われてるんだよ。
道端で勝手にファッションチェックして、お前もダメお前もダメってわめいているにすぎない。
あとアンパンマンが描いてあっても、アンパンマンを見ずにデッサン見てるんなら、葉を見て森を見ずの状態
それが分からないから、厨と呼ばれる。
デッサン勉強したくなっても、お前には教わりたいわけじゃない
だから、お前の意見なんて聞いてないし、お前に絵を見せたいと思ってないのに、
わざわざ「デッサン変です」なんて口に出すから、なにコイツって思われてるんだよ。
道端で勝手にファッションチェックして、お前もダメお前もダメってわめいているにすぎない。
あとアンパンマンが描いてあっても、アンパンマンを見ずにデッサン見てるんなら、葉を見て森を見ずの状態
それが分からないから、厨と呼ばれる。
デッサン勉強したくなっても、お前には教わりたいわけじゃない
277 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 12:08:03
統失の考え方に似ている
278 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 12:13:36
自分の気に入らないレスしている人は、みんな心の病気の人か
279 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 12:34:07
280 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 12:37:04
あんまり子供を責めちゃいかん
281 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 12:43:47
ここは道端じゃなくてネット上だから
道端でみかけたファッションにしたって、何者かに勝手に写メ取られて
ネット上に晒されて色々言われることはある、それが現実というものだよ
道端でみかけたファッションにしたって、何者かに勝手に写メ取られて
ネット上に晒されて色々言われることはある、それが現実というものだよ
282 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 14:18:23
コミPoを使えば誰もデッサンの指摘はしなくなると思うよ
283 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 14:53:35
>>281
ネットなんてもはや道端。
勝手な写メを取ってネットに晒してるのと同等のことをしているのが、デッサン厨。
しかもデッサンの先生気取りで、非常にうざい。
そんなことでしか、プライドを満足させられないのか。
ネットなんてもはや道端。
勝手な写メを取ってネットに晒してるのと同等のことをしているのが、デッサン厨。
しかもデッサンの先生気取りで、非常にうざい。
そんなことでしか、プライドを満足させられないのか。
284 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 16:25:44
本当に上手い人はデッサンデッサン言わない
デッサンなんて当然の如くできもんだし、さらにその上のステージで試行錯誤してるもん
デッサンなんて当然の如くできもんだし、さらにその上のステージで試行錯誤してるもん
285 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 17:03:33
そんなにデッサンデッサン言うなら、まず自分が絵を晒せってことだ
ほら、晒してみろよ
他人にケチつけたいだけだから、できないよな
ほら、晒してみろよ
他人にケチつけたいだけだから、できないよな
286 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 19:59:57
デッサン厨ってスッゲー求道的だよね。
いや、それ自体はすばらしいんだけどさ、
プロ目指したり上手くなるために描いてる人ばかりじゃないってことがわからないのかな？
絵がどうこうの話じゃないよ。知能とか想像力の問題。
いや、それ自体はすばらしいんだけどさ、
プロ目指したり上手くなるために描いてる人ばかりじゃないってことがわからないのかな？
絵がどうこうの話じゃないよ。知能とか想像力の問題。
287 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 20:32:47
デッサンできないことのコンプレックスすごいな
指摘されてそんなにイライラするくらいなら、指摘されないよう練習すればいいのに
指摘されてそんなにイライラするくらいなら、指摘されないよう練習すればいいのに
288 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 20:39:45
デッサンが狂ってることがやけに目につく絵が多いのも事実
そういう絵は全部が狂ってるわけではなく、顔はきれいに描けてるのに、
他が歪んでるとか、そんなパターンがほとんど
ジミーちゃんの絵みたいな何から何まで狂ってると、もうそういう指摘はされなくなると思う
ただ、もっとひどいこと言われる可能性高いけどね
そういう絵は全部が狂ってるわけではなく、顔はきれいに描けてるのに、
他が歪んでるとか、そんなパターンがほとんど
ジミーちゃんの絵みたいな何から何まで狂ってると、もうそういう指摘はされなくなると思う
ただ、もっとひどいこと言われる可能性高いけどね
289 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 20:57:36
290 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 21:22:59
早くスレを埋めてしまいたいっていう気持ちはわかる
291 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 21:29:58
他人のデッサンがそこまで気になるっていうのは、偏執的だよ
普通他人の絵など「どうでもいい」
普通他人の絵など「どうでもいい」
292 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 21:42:07
たまたま見かけた絵に気軽に思ったことを書き込んでるだけのことを
ものすごい気にしすぎて、カリカリイライラしてるのはおまえらだろ
普通ネガな感想はスルーするだけ
感想描いた方もデッサン狂ってるね程度の感想しか出ない絵なんて
寝る頃には忘れてる
ものすごい気にしすぎて、カリカリイライラしてるのはおまえらだろ
普通ネガな感想はスルーするだけ
感想描いた方もデッサン狂ってるね程度の感想しか出ない絵なんて
寝る頃には忘れてる
293 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 21:59:32
おまえらじゃないよ一人だよ触ると統失がうつるよ
294 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 22:04:34
デッサン狂ってるはネガな感想文句の中ではマシなほうだよ
それさえ直せば綺麗に見えるということだ
それさえ直せば綺麗に見えるということだ
295 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 22:14:39
296 ：スペースNo.な-74：2010/12/23(木) 23:34:25
義務としてやらなきゃならないことをやらないのが甘えだと思ってた。
もしかして「絵を描く人は全て上手くなろうとしなくてはならない」って思ってるのか？
もしかして「絵を描く人は全て上手くなろうとしなくてはならない」って思ってるのか？
297 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 10:00:25
「デッサンが狂ってるね」と軽く感想言ってるだけです
どうもその先に「描き直せ」だの「デッサン勉強しろ」だのの文が脳内追加されちゃう
強迫観念君がいるようだが
はっきりいって、あなたの絵なんて下手のままでも一向に構わないのですよ
絵を上手くなれ！なんて叱咤激励してやるような義理なんかありませぬ
ま、むずかしく考えないほうがいいよ、自由にやったらいい
どうもその先に「描き直せ」だの「デッサン勉強しろ」だのの文が脳内追加されちゃう
強迫観念君がいるようだが
はっきりいって、あなたの絵なんて下手のままでも一向に構わないのですよ
絵を上手くなれ！なんて叱咤激励してやるような義理なんかありませぬ
ま、むずかしく考えないほうがいいよ、自由にやったらいい
298 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 10:24:49
ここ何か画像うpすれば批評してくれるスレなの？
批評してくれるなら喜んで晒すよ。すげー下手だけど。
批評してくれるなら喜んで晒すよ。すげー下手だけど。
299 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 11:00:21
>>298
「デッサン狂ってる」しか言わないから、批評じゃないな
オウムかレコーダーでも、同じこと言ってくれるよ
こうしろああしろ言い出しても、てきとーこいてない保証はないし
デッサン以外を含めた総合的な意見は見込めない
下手な絵UPったら、下手って言える対象が現れたと、喜んでくれるんじゃないかな？
まあ、その程度のボランティアにしかならん
しかしデッサン厨気持ち悪いな
pixivの新着眺めながらずっと「デッサンがおかしい」ってつぶやいてるんじゃないか？
「デッサン狂ってる」しか言わないから、批評じゃないな
オウムかレコーダーでも、同じこと言ってくれるよ
こうしろああしろ言い出しても、てきとーこいてない保証はないし
デッサン以外を含めた総合的な意見は見込めない
下手な絵UPったら、下手って言える対象が現れたと、喜んでくれるんじゃないかな？
まあ、その程度のボランティアにしかならん
しかしデッサン厨気持ち悪いな
pixivの新着眺めながらずっと「デッサンがおかしい」ってつぶやいてるんじゃないか？
300 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 11:08:27
それはデッサン厨の話だろ。
そうでない奴もこのスレは大勢いるんだから批評させてみればいいじゃない。
こうやるんだってのを一発見せてくれよ。
そうでない奴もこのスレは大勢いるんだから批評させてみればいいじゃない。
こうやるんだってのを一発見せてくれよ。
301 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 11:15:48
まともな批評を聞きたいなら、CG板あたりの該当スレいった方がいい
デッサン厨はごちゃごちゃ抜かす前に絵を見せてくれよって話なら何度も出てるが、
ごたいそうな事を言う連中はスルーしている
デッサン厨はごちゃごちゃ抜かす前に絵を見せてくれよって話なら何度も出てるが、
ごたいそうな事を言う連中はスルーしている
302 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 12:56:30
晒さないと感想言っちゃいけないなんて法律でもあるの？
感想はあくまで感想に過ぎないとなんで軽く流せないのかな
どうしても描きなおしを命じられてるような気分になっちゃうんだね
感想はあくまで感想に過ぎないとなんで軽く流せないのかな
どうしても描きなおしを命じられてるような気分になっちゃうんだね
303 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 14:55:41
304 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 20:45:14
どんな感想だって、しょせんそいつの感想に過ぎないわけだが
作品を世間に公開し続ける限り、どんな感想だって来るのを拒むことは出来ん
”うざいから”とかそんな駄々っ子みたいな言い草は通用せんよ
作品を世間に公開し続ける限り、どんな感想だって来るのを拒むことは出来ん
”うざいから”とかそんな駄々っ子みたいな言い草は通用せんよ
305 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 20:48:13
いや拒むことはできるだろなにをいってるんだ
306 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 21:46:21
２chに転載されたりしたらもはや拒めないだろ
世間に公開するということはそういうことだよ
世間に公開するということはそういうことだよ
307 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 21:59:15
スレでだって「そんなことはチラ裏に書いてろ」って言われることあるだろ
言える状況だからって、言っても嫌われないうざがられないってのとは違う
「コミケに一ヶ月風呂に入らずに参加して何が悪い」って言ってるのと同じ
だからお前の友だちと自慢はデッサンだけになるんだよ
デッサン力よりまず対人能力つけてからこい、でなきゃひきこもってろ
言える状況だからって、言っても嫌われないうざがられないってのとは違う
「コミケに一ヶ月風呂に入らずに参加して何が悪い」って言ってるのと同じ
だからお前の友だちと自慢はデッサンだけになるんだよ
デッサン力よりまず対人能力つけてからこい、でなきゃひきこもってろ
308 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 22:01:45
はぁ？ 絵を描いた人に好かれたいわけじゃ全然ありませんが？
感想書くのに、今度は対人能力ですかw 友達でも募集してるんですか？
感想書くのに、今度は対人能力ですかw 友達でも募集してるんですか？
309 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 10:11:24
310 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 10:22:32
おちつけよw
たかがデッサンじゃないか、片手間にでも練習すれば、君でもきっと上手くなれるよ
がんばってね＾＾
たかがデッサンじゃないか、片手間にでも練習すれば、君でもきっと上手くなれるよ
がんばってね＾＾
311 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 10:46:07
久々にきたらスレが伸びてた。
>>256で良い見解が出てるのに罵り合いに夢中なおまいら…
>>256で良い見解が出てるのに罵り合いに夢中なおまいら…
312 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 11:56:40
313 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 12:06:59
幽霊に取り憑かれて夜も眠れない自称霊能者と同じやねw
「でっさんちゅうが～… でっさんちゅうが～… おいらの傑作をどこまでもおいかけて来て
けなしやがるおおお…… やめてくれおぉぉ……」
こんなスレを幾つも立てて、必死にお祓いするも効果は出ていないようだ
「でっさんちゅうが～… でっさんちゅうが～… おいらの傑作をどこまでもおいかけて来て
けなしやがるおおお…… やめてくれおぉぉ……」
こんなスレを幾つも立てて、必死にお祓いするも効果は出ていないようだ
314 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 12:12:52
てかこのスレってもはや罵り合うためのスレだろ。
315 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 12:17:53
640：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金)23:41:31ID:???2BP(3457)
メリークリスマスプルズ
今年は持病のせいでまともにクリスマスできないでごめんね。
明日は２人にたくさんのプレゼントと幸せが届きますように
メリークリスマスプルズ
今年は持病のせいでまともにクリスマスできないでごめんね。
明日は２人にたくさんのプレゼントと幸せが届きますように
316 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 12:40:54
317 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 12:47:12
デッサンの良し悪しより統失について語るべきスレ
318 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 12:53:11
おお！涌きおったな！デッサン厨！
統失？！なんのこっちゃ！スレ違いはやめんかい！
こん！ボケ！ちゃっちゃと白旗振ってでていけやー！！！
統失？！なんのこっちゃ！スレ違いはやめんかい！
こん！ボケ！ちゃっちゃと白旗振ってでていけやー！！！
319 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 13:02:34
お前クリスマスくらいPCや携帯見ず
ふとんに包まって1日中サラさんと静かに過ごせんのか
ふとんに包まって1日中サラさんと静かに過ごせんのか
320 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 13:08:14
プロじゃないからデッサンいらねって言い訳？
プロじゃないから評価すんなって事か？
評価にはプラス評価とマイナス評価があるけど
プラス評価しか認めないとか？
線画の「線」を見出すためのロジックはどういうロジック？
偉い先生の線を真似してるだけ？
その偉い先生はどうやって見出した？誰かの真似か？
その誰かは誰かの真似で、その誰かも…って誰なんだよ？
あー、デッサン厨に洗脳されつつある俺を助けてクレーマー
プロじゃないから評価すんなって事か？
評価にはプラス評価とマイナス評価があるけど
プラス評価しか認めないとか？
線画の「線」を見出すためのロジックはどういうロジック？
偉い先生の線を真似してるだけ？
その偉い先生はどうやって見出した？誰かの真似か？
その誰かは誰かの真似で、その誰かも…って誰なんだよ？
あー、デッサン厨に洗脳されつつある俺を助けてクレーマー
321 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 13:26:20
デッサンしか頭の中にない厨に褒められても、プラス評価にならないよ
メンヘラに褒められても気持ち悪いのと完全に同じ
メンヘラに褒められても気持ち悪いのと完全に同じ
322 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 13:43:09
「お前この絵デッサンいいよ！！」
って、デッサン褒められたら、普通の人は微妙だろ。
小説に対し「字がキレイかどうか」って言うのと同じ
それで喜ぶのは日ペンのミコちゃんだけだ。
あとデッサンしか出来ないやつはプロにはなれない。それで何を描くかがないんだから。
まあデッサンのことしか言わなくても威張っていられる学校教師ぐらいか？
それだってけっきょく、当人の絵が評価されてるわけじゃないからな。
って、デッサン褒められたら、普通の人は微妙だろ。
小説に対し「字がキレイかどうか」って言うのと同じ
それで喜ぶのは日ペンのミコちゃんだけだ。
あとデッサンしか出来ないやつはプロにはなれない。それで何を描くかがないんだから。
まあデッサンのことしか言わなくても威張っていられる学校教師ぐらいか？
それだってけっきょく、当人の絵が評価されてるわけじゃないからな。
323 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 14:01:47
そうじゃ！そうじゃい！もっと言うたれや！
デッサン厨なんぞ！わいら！ちびっともこわないでえ！！！
デッサン厨なんぞ！わいら！ちびっともこわないでえ！！！
324 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 14:15:22
あまりにも指摘され厨の粘着だという妄想を持ってしまっているが
たぶんそれだけ見た人達から指摘が来るほど気になるものがあるんだろう
つまり人に注意するのではなくあなたが努力しなければ解決しない
ぱっと見の印象が魅力的なら魅力についての感想が来るはずだから
たぶんそれだけ見た人達から指摘が来るほど気になるものがあるんだろう
つまり人に注意するのではなくあなたが努力しなければ解決しない
ぱっと見の印象が魅力的なら魅力についての感想が来るはずだから
325 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 14:35:02
デッサン抜きにしても単に魅力がない絵を描いてるだけってことか。
その意味では絵の魅力がないデッサン厨と状態はたいして変わらないねｗ
その意味では絵の魅力がないデッサン厨と状態はたいして変わらないねｗ
326 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 15:09:17
スレタイが「魅力って、そんなに大事なのか？」だったら
皆仲良く出来たのに。
デッサン厨とアンチデッサン厨が手を取り合って
魅力厨乙とか魅力無くても好きで描いてるんだから良いとか
結局罵り合うスレ。
皆仲良く出来たのに。
デッサン厨とアンチデッサン厨が手を取り合って
魅力厨乙とか魅力無くても好きで描いてるんだから良いとか
結局罵り合うスレ。
327 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 15:29:43
負け組すぎるww
一般的な感覚の人から罵られるだろ
一般的な感覚の人から罵られるだろ
328 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 15:58:38
誰に対しても、どんな絵に対しても、「デッサンが」しか言わない厨を知ってる
もうみんな相手にしなくなっても、わざわざ言いに来る
よほど寂しいんだろうが、みんなに嫌われている
もうみんな相手にしなくなっても、わざわざ言いに来る
よほど寂しいんだろうが、みんなに嫌われている
329 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 17:27:04
何の板だか忘れたけど、
どんなムチャな体位でもササッと赤鬼青鬼で描いてくれる人がいて
その人の絵を見るとデッサンの大切さを痛感する
しかし、萌だのエロだのにデッサンなんざ期待してない
ダウンロード販売のエロ漫画は、乳首どこついてんだよｗとかザラだよね
そんなエロ厨ここにあり
どんなムチャな体位でもササッと赤鬼青鬼で描いてくれる人がいて
その人の絵を見るとデッサンの大切さを痛感する
しかし、萌だのエロだのにデッサンなんざ期待してない
ダウンロード販売のエロ漫画は、乳首どこついてんだよｗとかザラだよね
そんなエロ厨ここにあり
330 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 18:06:45
売り上げは正義、デッサン正しくても売れない絵に価値はないですよねー＞＜
331 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 20:48:38
デッサンしか見所のない絵なんて、金をもらってもイラネ
332 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 21:09:33
その通りじゃい！デッサンなんか勉強する必要全然無いんじゃあ！！！
333 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 21:45:17
いやデッサンするのは大切なことだろなにいってんの
334 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 22:02:59
なんやて、われ！誰が大切や言うとんねん！そないな法律でもあるんかい！
デッサン厨にびびっとるだけやないかい！わいら、そないな根性なしとちゃうでー！
デッサンできひんかて、人を喜ばす絵は描けるんやあ！！！
デッサン厨にびびっとるだけやないかい！わいら、そないな根性なしとちゃうでー！
デッサンできひんかて、人を喜ばす絵は描けるんやあ！！！
335 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 22:05:02
な
デ
デ
デ
デ
336 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 09:18:16
デッサン厨の自演ひどいな
こういう癇癪起こすところが幼いんだよ
ちなみに物の形は理解できても意味を理解できないってのは、
ありがちな自閉症の症状の一つ
子どものうちから非常に写実的な絵を描いたり、写実的であることにこだわって、
そうでないものを見ると理解できなくて癇癪を起こしだしたりする
こういう癇癪起こすところが幼いんだよ
ちなみに物の形は理解できても意味を理解できないってのは、
ありがちな自閉症の症状の一つ
子どものうちから非常に写実的な絵を描いたり、写実的であることにこだわって、
そうでないものを見ると理解できなくて癇癪を起こしだしたりする
337 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 10:26:13
わいもそう思うで！これからも仲良ういっしょにデッサン厨と戦っていこな！！
338 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 13:45:17
337 おまえ、自分がうまいことやってるとでも思ってるわけ？
わい とか言ってキャラつくってるつもりでいるわけ？
さっさと精神病院いった方が楽になるぜ
わい とか言ってキャラつくってるつもりでいるわけ？
さっさと精神病院いった方が楽になるぜ
339 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 13:58:26
このスレの心の病気認定レスの多さは異常
340 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 17:26:02
デッサン厨が精神病院やらなんやら、わけわからんこと言うとるでえ
そんなん言うたら、わいらがびびって逃げるとでも思てるのやろか
ほんま、ケッタイなやっちゃwww
そんなん言うたら、わいらがびびって逃げるとでも思てるのやろか
ほんま、ケッタイなやっちゃwww
341 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 18:48:07
デッサンは大事なんだ だからキミをデッサンさせてくれ
デッサンてのは、このタイミングで使うべき
人の絵を見てデッサンがー なんて言ってるやつは、彼女いない歴＝年齢
デッサンてのは、このタイミングで使うべき
人の絵を見てデッサンがー なんて言ってるやつは、彼女いない歴＝年齢
342 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 20:22:44
変なキャラまで作って必死だな
343 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 22:07:41
キャラ作りしてまでレスしたくないでゲソ
344 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 22:20:54
スレがやたら伸びてると思ったら、何やってんの、おまえらw
345 ：スペースNo.な-74：2010/12/27(月) 19:59:33
ミケ前でハイテンションなんだよ
346 ：スペースNo.な-74：2011/01/02(日) 17:47:23
デッサンってさ、健康のために必要不可欠なビタミンみたいなもんなんだよ
ただし、サプリ飲んでるだけで自分は健康だと信じたり、
サプリ以外では、そのビタミンが取れないと思ってたり、
そのサプリを他人に無理やりすすめ、ありがたがらないと見下しはじめる
こういう馬鹿がデッサン厨
デッサン厨は自分が馬鹿にされたと気づかず、自分の拠り所であるデッサン
を否定されたと思って青筋立ててるけどな
ただし、サプリ飲んでるだけで自分は健康だと信じたり、
サプリ以外では、そのビタミンが取れないと思ってたり、
そのサプリを他人に無理やりすすめ、ありがたがらないと見下しはじめる
こういう馬鹿がデッサン厨
デッサン厨は自分が馬鹿にされたと気づかず、自分の拠り所であるデッサン
を否定されたと思って青筋立ててるけどな
347 ：スペースNo.な-74：2011/01/02(日) 18:07:29
まるで宗教だなっていう宗教家
348 ：スペースNo.な-74：2011/01/02(日) 18:08:25
まるで宗教だなっていうか宗教か
ってレスしようとしたらまちがっちゃったよ＞＜
ってレスしようとしたらまちがっちゃったよ＞＜
349 ：スペースNo.な-74：2011/01/02(日) 19:28:44
俺はろくに絵を描いてない奴がデッサンどうこう言い出すのがむかつく
思い上がってんじゃねーよボケ
思い上がってんじゃねーよボケ
350 ：スペースNo.な-74：2011/01/02(日) 19:38:31
デッサン厨の顔のデッサンが狂ってます＞＜；
351 ：スペースNo.な-74：2011/01/03(月) 19:56:36
上から目線でデッサンデッサン言うヤツのデッサンが、本当に崩壊してた。
うん、確かにお前にとっては、デッサンが最重要だ。
そいつの絵を見て、デフォルメとデッサン崩れの違いをひしひしと感じた。
うん、確かにお前にとっては、デッサンが最重要だ。
そいつの絵を見て、デフォルメとデッサン崩れの違いをひしひしと感じた。
352 ：スペースNo.な-74：2011/01/03(月) 23:30:53
よくわかんないけど
議論するほどのことなの？
デッサンしたいのならすればいいじゃない。
木炭デッサン嫌いじゃないよー
議論するほどのことなの？
デッサンしたいのならすればいいじゃない。
木炭デッサン嫌いじゃないよー
353 ：スペースNo.な-74：2011/01/04(火) 03:18:33
デッサン、デッサン～♪
354 ：スペースNo.な-74：2011/01/04(火) 12:07:48
デッサンって、描きたいものをうまく描くためにやるといいものなのに、
デッサン厨って「人に褒められる」ために、デッサンやってる。
デッサン厨って「人に褒められる」ために、デッサンやってる。
355 ：スペースNo.な-74：2011/01/04(火) 12:58:29
デッサンてつくづく大事だよなー
356 ：スペースNo.な-74：2011/01/04(火) 19:33:34
若者のデッサン離れ
357 ：スペースNo.な-74：2011/01/04(火) 19:52:56
デッサンしたいヤツがデッサンするのはいい。
デッサンしてるアテクシ偉いの上から目線で他人に強制したり、
他人の絵のデッサンを頼まれもしないのに批判するのがデッサン厨。
デッサンしてるアテクシ偉いの上から目線で他人に強制したり、
他人の絵のデッサンを頼まれもしないのに批判するのがデッサン厨。
358 ：スペースNo.な-74：2011/01/04(火) 20:57:23
中国に侵略されたら「デッサン厨雑魚すぎワロタｗｗ」な強制を受けるよね
359 ：スペースNo.な-74：2011/01/04(火) 21:29:20
中国の侵略なら国士様達が全力で止めてくれるさ
だから安心してデッサンの練習を続けてくれ
だから安心してデッサンの練習を続けてくれ
360 ：スペースNo.な-74：2011/01/05(水) 10:54:19
ところでデッサン厨ってどこにいるの？
361 ：スペースNo.な-74：2011/01/05(水) 14:05:43
幽霊と同じ
見える人には見える
見える人には見える
362 ：スペースNo.な-74：2011/01/05(水) 14:58:14
むかしHPやってた頃、ゆがんでるとか結構文句言われたｗ
同人やってる人とかはよけい拘ってるのかと思ってたらそうでもないんだな。
同人やってる人とかはよけい拘ってるのかと思ってたらそうでもないんだな。
363 ：スペースNo.な-74：2011/01/05(水) 15:38:19
デッサン厨はどこにでもいます。ほらあなたの後ろにも。
という冗談はさておき、あいつらメンヘラと同じで、獲物を嗅ぎつける能力には長けている。
「あらこの人好意で言ってくれてるのかしら」などと思う人の所にいる。
という冗談はさておき、あいつらメンヘラと同じで、獲物を嗅ぎつける能力には長けている。
「あらこの人好意で言ってくれてるのかしら」などと思う人の所にいる。
364 ：スペースNo.な-74：2011/01/05(水) 18:38:30
～のあたりが少し気になりますが概ね合格です。
と言われたことがある。
え、合格？何に対して？と不思議だった。
と言われたことがある。
え、合格？何に対して？と不思議だった。
365 ：スペースNo.な-74：2011/01/05(水) 19:35:06
銭になるかどうかや！
366 ：スペースNo.な-74：2011/01/05(水) 20:44:41
デッサン厨なるものに取り憑かれてる人がいるということだな、お気の毒に
367 ：スペースNo.な-74：2011/01/06(木) 10:25:08
確かにデッサン厨って上から目線の亡霊みたいなもんだよな
デッサンに固執して、生きている人にとりついて、引きずり込もうとする
決して生産性のあることはしない、できない
デッサンより先にマナーを学べってヤツが多すぎる
デッサンに固執して、生きている人にとりついて、引きずり込もうとする
決して生産性のあることはしない、できない
デッサンより先にマナーを学べってヤツが多すぎる
368 ：スペースNo.な-74：2011/01/06(木) 11:27:18
というか上から目線の気に食わない奴をデッサン厨と名付けて文句言ってるんだろう
369 ：スペースNo.な-74：2011/01/06(木) 14:45:41
デッサンの勉強練習して損は絶対にないよね。
色々な要素がつまっていることは確か。
色々な要素がつまっていることは確か。
370 ：スペースNo.な-74：2011/01/06(木) 15:58:52
普通の人は、サイトに「概ね合格です」なんてコメントしないよ
まあ、厨に厨って自覚ないし、「お前は厨だ」って言われると「厨と言うヤツが厨だ！」
とか言い出すんだよな
自分のコメントは当然受け入れられるべき
それを拒否するのは「文句」
あーわかりやすい
まあ、厨に厨って自覚ないし、「お前は厨だ」って言われると「厨と言うヤツが厨だ！」
とか言い出すんだよな
自分のコメントは当然受け入れられるべき
それを拒否するのは「文句」
あーわかりやすい
371 ：スペースNo.な-74：2011/01/06(木) 18:10:59
「370」と「上から目線のデッサン厨」が同レベルに見えるんだが
372 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 16:21:44
デッサン厨は、デッサン厨の実演としてやってるんじゃなく、素でやるのがウザイ
373 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 19:09:36
デッサン厨にとって、相手のサイトにわざわざコメントするのと、
スレに書かれたことが同列だっていうんなら、
延々チラシの裏にでもつぶやいていればいいのに
スレに書かれたことが同列だっていうんなら、
延々チラシの裏にでもつぶやいていればいいのに
374 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 19:16:03
お待っとうさん！オーストラリアのバカンスから帰って来たでえ！
またデッサン厨のダボが暴れてるんやて？！ほんま懲りんやっちゃのお！
またデッサン厨のダボが暴れてるんやて？！ほんま懲りんやっちゃのお！
375 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 19:27:03
お前だお前
376 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 19:50:26
>370＝>373？
377 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 20:22:45
正月田舎で甥っ子に頼まれもしない絵の指導をしようとして無視されて、
泣きながら付き合ってもらったら甥っ子より絵が下手だった374が帰ってきたのか
泣きながら付き合ってもらったら甥っ子より絵が下手だった374が帰ってきたのか
378 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 21:16:46
何か、抜かしとんじゃ！デッサン厨が！しょーもない自分語りすなや！どあほ！
ほんま、デッサン厨いうたらカンガルー以下やな
かわええ鯨やイルカをいわして食うてまうだけのことはあるわ
ほんま、デッサン厨いうたらカンガルー以下やな
かわええ鯨やイルカをいわして食うてまうだけのことはあるわ
379 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 21:36:45
シーシェパード工作員かよｗ
380 ：スペースNo.な-74：2011/01/07(金) 22:20:39
自作自演のな
381 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 00:26:55
もうなんかデッサンをする奴＝デッサン厨みたいになってるな
デッサンにコンプレックスでもあるの？
デッサンにコンプレックスでもあるの？
382 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 03:03:46
いつまでも根に持つタイプの女が
ストレス解消と称して罵倒してるんだろ
ストレス解消と称して罵倒してるんだろ
383 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 10:02:27
デッサンの若者離れ
美人すぎるデッサン厨
美人すぎるデッサン厨
384 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 11:44:51
デッサン厨と聞くと、大阪弁話すマツコ・デラックスみたいなのしかもう頭に浮かばない
385 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 12:11:05
むしろおすぎとピーコ
他人のファッションけなしまくりだが、当人たちのファッションは・・・
他人のファッションけなしまくりだが、当人たちのファッションは・・・
386 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 12:38:18
ほんまデッサン厨はしょーもないやっちゃで
デッサンなんかでけへんかて、おもろかっこええ絵は描けるっちゅうねん
ジミー大西はん見てみい
わいら個性派、鯨、イルカ＞＞＞＞＞＞＞＞デッサン厨、カンガルー、犬猫
こういうことやな
デッサンなんかでけへんかて、おもろかっこええ絵は描けるっちゅうねん
ジミー大西はん見てみい
わいら個性派、鯨、イルカ＞＞＞＞＞＞＞＞デッサン厨、カンガルー、犬猫
こういうことやな
387 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 12:59:42
388 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 15:11:35
ま、やられた人は良く分かるよな。
あとプライド高そうな人も。
BBSなくしちゃったり、コメ禁にしとるからな。
あとプライド高そうな人も。
BBSなくしちゃったり、コメ禁にしとるからな。
389 ：スペースNo.な-74：2011/01/10(月) 17:02:30
自分は痛み感じず高尚さま気取れるしね
そして決して、自分の絵はさらさないんだ
ビクビクしてるんだろうな。自分が言ったことを言い返されるんじゃないか？ って
そして決して、自分の絵はさらさないんだ
ビクビクしてるんだろうな。自分が言ったことを言い返されるんじゃないか？ って
390 ：スペースNo.な-74：2011/01/10(月) 19:15:37
パチで二万負けてもうたー！！ こりゃ、デッサン厨の所為やな！
わいに口で敵わんからいうて、呪いかけとんのや！ ほんま、とことん卑劣なやっちゃでえ！！
わいに口で敵わんからいうて、呪いかけとんのや！ ほんま、とことん卑劣なやっちゃでえ！！
391 ：スペースNo.な-74：2011/01/10(月) 20:00:26
392 ：スペースNo.な-74：2011/01/11(火) 09:22:11
お前文才ないんだからデッサンぐらい身につけろよｗ
だから友だちもいないんだよｗ
だから友だちもいないんだよｗ
393 ：スペースNo.な-74：2011/01/11(火) 09:30:42
え、デッサンできるようになると身長伸びたり恋人ができるの？
394 ：スペースNo.な-74：2011/01/11(火) 18:57:19
デッサン学んだおかげで就職できるわ、彼女は出来るわ、ウハウハです。
395 ：スペースNo.な-74：2011/01/11(火) 21:15:04
という甘い言葉にだまされ、社会不適合者に・・・
396 ：スペースNo.な-74：2011/01/12(水) 11:30:03
でもそんな私が大好きです☆
397 ：スペースNo.な-74：2011/01/14(金) 01:28:08
デッサンってさ、平面に描かれた絵を立体に錯覚させる技術なんだからデッサンいらない絵柄は佃煮にするほどあると思うよ。
398 ：スペースNo.な-74：2011/01/14(金) 01:52:54
うっせーよ、とりあえずデッサンしとけばいいんだよ
399 ：スペースNo.な-74：2011/01/14(金) 09:59:01
なんやあ？ またデッサン厨のドチンピラが吠えとるんか
朝から納豆みたいな臭いもん食うてるさかい、くっさい屁みたいな息吐きよるで
笑わっしょんのおwww
朝から納豆みたいな臭いもん食うてるさかい、くっさい屁みたいな息吐きよるで
笑わっしょんのおwww
400 ：スペースNo.な-74：2011/01/14(金) 15:02:37
黙れエセ関西人
401 ：スペースNo.な-74：2011/01/14(金) 21:49:01
あ、その似非関西人は ただのデッサン厨だから
402 ：スペースNo.な-74：2011/01/14(金) 23:29:48
デッサン厨必死やのおwww
そんなにわいを仲間にしよういうたかて、無駄でっせええ！！
わいら個性派の結束は盤石や！しょうもない揺さぶりかけよったところで
ビクリともせえへんでえええ！！ いい加減あきらめんかいwwwwwww
そんなにわいを仲間にしよういうたかて、無駄でっせええ！！
わいら個性派の結束は盤石や！しょうもない揺さぶりかけよったところで
ビクリともせえへんでえええ！！ いい加減あきらめんかいwwwwwww
403 ：スペースNo.な-74：2011/01/15(土) 06:44:35
定年過ぎた絵が趣味の親父が紛れ込んできて
下品なレスしてるだけに見える
下品なレスしてるだけに見える
404 ：スペースNo.な-74：2011/01/15(土) 10:46:15
誰にも絵を認めてもらえないのは、デッサン厨も似非大阪弁も同じだが、
在日か厨二病がドヤ顔でやってるだけだ どの板どのスレにでもでる
そしてこんなことでさえ、かまってもらうのが、嬉しくてしかたがない
在日か厨二病がドヤ顔でやってるだけだ どの板どのスレにでもでる
そしてこんなことでさえ、かまってもらうのが、嬉しくてしかたがない
405 ：スペースNo.な-74：2011/01/15(土) 11:45:33
自己紹介乙w
在日
407 ：スペースNo.な-74：2011/01/16(日) 20:24:50
自分がすごいって思ってることを、他人が認めてくれないと、すぐファビョる
悪事をして日本人ですという
悪事をして日本人ですという
408 ：スペースNo.な-74：2011/01/16(日) 21:44:02
409 ：スペースNo.な-74：2011/01/17(月) 12:24:18
プルツー愛してるよ
410 ：スペースNo.な-74：2011/01/17(月) 20:31:28
何が恐いって、最近は海外で無作法すると「お前偽日本人だろう」って言われるらしいぞ
411 ：スペースNo.な-74：2011/01/24(月) 02:20:39
アホウヨは＋にでも篭っててくれ
在日
413 ：スペースNo.な-74：2011/01/24(月) 20:11:24
ウヨの大半がザイニチ
それはそのとおり
415 ：スペースNo.な-74：2011/02/02(水) 17:19:12
デッサンに関して別にうるさく言わないが
主線をなぞってみたら奇形児だらけは勘弁して
特に色塗りだけは標準以上の表紙詐欺同人屋の諸君
主線をなぞってみたら奇形児だらけは勘弁して
特に色塗りだけは標準以上の表紙詐欺同人屋の諸君
416 ：スペースNo.な-74：2011/02/03(木) 20:40:17
なぞって奇形でも読んでいて奇形に見えなければ良いんだけど、
プロは流石に少ないが同人はなぞるまでもなく奇形があふれているからなぁ。
才能ない奴ほどデッサンが必要だと思う。
プロは流石に少ないが同人はなぞるまでもなく奇形があふれているからなぁ。
才能ない奴ほどデッサンが必要だと思う。
417 ：スペースNo.な-74：2011/02/05(土) 19:11:51
奇形奇形言うけど人体構造は別にそんなに踏襲する必要ないだろ
アニメ造形なんだから
ここで言うデッサンできてないというのは
単に球体、立方体の空間把握が滅茶苦茶な奴のことを言う
塗りが美しく見える奴は少なくともそこんとこはできてるんだよ
アニメ造形なんだから
ここで言うデッサンできてないというのは
単に球体、立方体の空間把握が滅茶苦茶な奴のことを言う
塗りが美しく見える奴は少なくともそこんとこはできてるんだよ
418 ：スペースNo.な-74：2011/02/05(土) 19:16:20
同人市場見てるんだったらわかるだろ
デッサンよりどれだけ海鮮の食指を動かせるかが何より重要だ
デッサンくるってても売れるやつは売れる、売り上げは正義
デッサンよりどれだけ海鮮の食指を動かせるかが何より重要だ
デッサンくるってても売れるやつは売れる、売り上げは正義
419 ：スペースNo.な-74：2011/02/05(土) 21:59:55
プロ拒否して同人で食っている奴も普通にいるからなぁ。
ただ、流行から外れた時が怖そうだ同人だけだと。
ただ、流行から外れた時が怖そうだ同人だけだと。
420 ：スペースNo.な-74：2011/02/05(土) 22:34:54
プロは2次創作自由にできんからな
421 ：スペースNo.な-74：2011/02/07(月) 11:05:25
でも同人屋の寿命って凄く短いよな
雰囲気だけで描いてる連中なんてあっと言う間に客から「飽きた」「古臭い」で離れられてしまうし
雰囲気だけで描いてる連中なんてあっと言う間に客から「飽きた」「古臭い」で離れられてしまうし
422 ：スペースNo.な-74：2011/02/11(金) 23:56:31
エロ描かない＆流行でない。
この二つを満たして飯が食える同人屋はいるのかな。
この二つを満たして飯が食える同人屋はいるのかな。
423 ：スペースNo.な-74：2011/02/12(土) 16:20:01
正直な話
オリジナル非エロで稼いでいる同人屋なんて特に珍しくもないわけだが
オリジナル非エロで稼いでいる同人屋なんて特に珍しくもないわけだが
424 ：スペースNo.な-74：2011/02/14(月) 16:25:14
つーか漫画で長く食っていきたいならプロでも同人でも結局ネームだからな
デッサンできてようがなかろうがどんなに魅力的な絵描いてても
絵だけじゃ何十年と人気は続かないよ
デッサンできてようがなかろうがどんなに魅力的な絵描いてても
絵だけじゃ何十年と人気は続かないよ
425 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 00:21:12
>>421
サークルや参加記念で描いてる奴が大量にいるからな
サークルや参加記念で描いてる奴が大量にいるからな
426 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 10:25:57
普通の人は、仕事にする気なんてさらさらないし、何年も続けるつもりないよ
同人ってのは同じ趣味集団でしかないんだから
友達でお絵かきして見せっこしてるのが、大規模になってるだけなんだよ
そこに何年も続けようとか、客に飽きられないようにしようって自分基準
持ち込むから嫌われるんだよ
確かに客気分の読者は多い
だが描く方が読者を客だと思うなら、商業へ行ってほざいたら賛同してもらえるよ。
その前に売れてないと何言っても無駄だが
同人のデッサン厨なんて「売れてないのにほざいてる」から嫌われるんだよ
同人ってのは同じ趣味集団でしかないんだから
友達でお絵かきして見せっこしてるのが、大規模になってるだけなんだよ
そこに何年も続けようとか、客に飽きられないようにしようって自分基準
持ち込むから嫌われるんだよ
確かに客気分の読者は多い
だが描く方が読者を客だと思うなら、商業へ行ってほざいたら賛同してもらえるよ。
その前に売れてないと何言っても無駄だが
同人のデッサン厨なんて「売れてないのにほざいてる」から嫌われるんだよ
427 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 11:34:33
絵が上手いに越したことは無いが
結局、本として面白くなければ誰も見ないし買わないからな
結局、本として面白くなければ誰も見ないし買わないからな
428 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 12:14:20
見切り発車な絵でもとりあえずデビューして描きながらうまくなるんじゃ
駄目なのか？
駄目なのか？
429 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 17:14:24
デッサン厨的にはダメなんだよ
430 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 20:49:25
デッサンは確かに大事だが、拘りすぎている奴はどうかと思うな。
431 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 02:30:18
長文のやつは分かりやすいな
まだこんなとこ張り付いて見えないデッサン厨と戦ってるのか
まだこんなとこ張り付いて見えないデッサン厨と戦ってるのか
432 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 03:02:01
426のことか これが長文とは・・・ ゆとりってのはハンパねえ
433 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 08:12:11
デッサン厨は、一枚の絵が正しいかどうかしか判断できる頭がない
実はそれも怪しいもんだが、本一冊読んで、意味を読み取り理解してなんて無理
実はそれも怪しいもんだが、本一冊読んで、意味を読み取り理解してなんて無理
434 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 09:38:12
とデッサンのできないチンカスが申しております
435 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 12:16:12
他人に披露しなきかぎり、自称デッサンの天才でいられるしね
436 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 13:48:49
437 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 16:33:50
おまえらまず絵より日本語勉強しろ
それと、文章投下する前に読み直す癖つけろ
それと、文章投下する前に読み直す癖つけろ
438 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 18:49:39
デッサンがとれてるに越したことは無いけど
デッサンとれてるだけで、ただキャラクターが立ってるだけって絵は、まじで詰まらないと思うの
それだったら多少ふわふわしてても、物語性があったり意味のある絵のほうが見てて楽しいと思うの(´・ω・｀)
デッサンとれてるだけで、ただキャラクターが立ってるだけって絵は、まじで詰まらないと思うの
それだったら多少ふわふわしてても、物語性があったり意味のある絵のほうが見てて楽しいと思うの(´・ω・｀)
439 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 20:06:28
描いてるものが違うのに同列に語る男の人って…
440 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 20:14:36
コミュ重視の女のレスと思ってた
441 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 20:23:59
被害妄想の塊w
デッサン以前におまえの絵なんか誰も気にしてないっての
取りあえず見て、よそへ目を移した時には忘れてる程度のものだ
デッサン以前におまえの絵なんか誰も気にしてないっての
取りあえず見て、よそへ目を移した時には忘れてる程度のものだ
442 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 20:28:40
うんうん(´・ω・｀)
443 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 20:51:08
そうかそうか頑張ってね>441(´・ω・｀)
444 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 21:43:13
445 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 21:52:29
絵だけ見せられても正直困るのですがどの持論を展開なさった方ですか？
レス番教えて
レス番教えて
446 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 22:02:12
部分否定と全否定を混同する人多すぎてマジ怖い
447 ：スペースNo.な-74：2011/02/19(土) 21:53:50.45
448 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 13:36:41.62
449 ：スペースNo.な-74：2011/02/22(火) 19:53:29.60
450 ：スペースNo.な-74：2011/02/24(木) 21:15:56.99
【イラストポーズ集のサイト】
Pose Maniacs
http://www.posemaniacs.com/blog/
筋肉が見れてよい。超定番。男女モデルがある。FLASHを利用してる。上下アングルが少ない。
女性＆ガイコツのポーズ集
http://poses.web.fc2.com/
モデル女の子とガイコツの３Ｄモデルの精度が高い。アングルが充実している。骨とモデルの切替が出来る影が分かり辛いものがある。サイトが重い時がある。
ミクロマンポーズ集
http://posesyu.web.fc2.com/
輪郭検出したものがある。ミクロマンのため関節の部分があいまい。
Pose Maniacs
http://www.posemaniacs.com/blog/
筋肉が見れてよい。超定番。男女モデルがある。FLASHを利用してる。上下アングルが少ない。
女性＆ガイコツのポーズ集
http://poses.web.fc2.com/
モデル女の子とガイコツの３Ｄモデルの精度が高い。アングルが充実している。骨とモデルの切替が出来る影が分かり辛いものがある。サイトが重い時がある。
ミクロマンポーズ集
http://posesyu.web.fc2.com/
輪郭検出したものがある。ミクロマンのため関節の部分があいまい。
451 ：悪夢大王：2011/02/25(金) 18:08:57.99
452 ：スペースNo.な-74：2011/02/25(金) 18:21:12.63
上で4枚うｐした人と同じ人かというくらい下半身の特徴がにてるね
453 ：スペースNo.な-74：2011/02/25(金) 18:23:30.19
大昔のパソゲーみたい
454 ：スペースNo.な-74：2011/02/25(金) 18:29:35.43
やはり絵があると説得力が違うな
455 ：スペースNo.な-74：2011/02/25(金) 18:49:30.16
ファンになりました。
456 ：スペースNo.な-74：2011/02/25(金) 21:04:07.21
457 ：スペースNo.な-74：2011/02/25(金) 21:24:04.18
やはり絵があると説得力が違うな
458 ：スペースNo.な-74：2011/02/25(金) 21:34:32.09
違う人だったのかー
upしてくれたおふた方はまったく練習せず描き続けただけ？模写とかもしてないの？
なんだか昔の漫画みてるようで懐かしい気分になる絵だね
upしてくれたおふた方はまったく練習せず描き続けただけ？模写とかもしてないの？
なんだか昔の漫画みてるようで懐かしい気分になる絵だね
459 ：スペースNo.な-74：2011/02/25(金) 21:49:22.46
うｐされた絵を見てると
自分がデッサンなんてやってた時間が無駄に感じる･･ orz
自分がデッサンなんてやってた時間が無駄に感じる･･ orz
>>458
漫然と練習はしてないな
自分はエロ小説サイトやってて、描くのは主にその挿絵だけど
444が449になっていく過程はネタでなくマジ、いつも444みたいな落書きから始まる
とにかく棒人間や風船人間でいいから描きたいポーズ描いて、
それに肉付け修正していくような感じ
その途上、どうしても描き詰まると二次三次問わず参考画像漁りに走る
これはと思う画像は模写してみて、自分の絵に重ねていく
さらにしつこいくらい左右反転繰り返して確認しながら自分的に不自然だったり
気に入らない箇所を修正していき、いつの間にか完成します
ちなみにあまり塗りません、めんどくさいからw
お絵描きソフトのスプレー描画で適当に着色と影つけするだけ、
気が乗らないとまったく塗らずに公開することもしばしばです
漫然と練習はしてないな
自分はエロ小説サイトやってて、描くのは主にその挿絵だけど
444が449になっていく過程はネタでなくマジ、いつも444みたいな落書きから始まる
とにかく棒人間や風船人間でいいから描きたいポーズ描いて、
それに肉付け修正していくような感じ
その途上、どうしても描き詰まると二次三次問わず参考画像漁りに走る
これはと思う画像は模写してみて、自分の絵に重ねていく
さらにしつこいくらい左右反転繰り返して確認しながら自分的に不自然だったり
気に入らない箇所を修正していき、いつの間にか完成します
ちなみにあまり塗りません、めんどくさいからw
お絵描きソフトのスプレー描画で適当に着色と影つけするだけ、
気が乗らないとまったく塗らずに公開することもしばしばです
461 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 15:58:18.76
ははは…
462 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 17:47:43.17
>456まで描き終わるのに何日かかってるんだろ
一週間くらい？
一週間くらい？
463 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 17:57:35.29
>>460
参考にさせていただきます。
参考にさせていただきます。
464 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 18:49:35.35
5分以上かけていたら笑う。
465 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 21:28:36.67
今度は描画速度が気になって仕方がないのかw
466 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 21:39:33.97
>>464
嫉妬乙
嫉妬乙
467 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 21:48:50.21
>>465-466
お前らだってあのレベルの絵に5分以上はかからないだろ？ｗ
お前らだってあのレベルの絵に5分以上はかからないだろ？ｗ
468 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 22:10:39.86
それで、おまえの絵はどこ？
469 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 22:14:28.74
絵をうｐするとかスレ違いだろ
470 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 22:16:29.89
絵が上手い人がうpすると荒れるな
471 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 22:24:38.16
デッサンの大事さを痛感した
472 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 22:26:22.63
デッサンやって上手い人よりやらずに上手い人がうｐしてこそのスレだろ
やらなくてもこれだけ上手くなれるんだと希望を示してくれ
やらなくてもこれだけ上手くなれるんだと希望を示してくれ
473 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 22:31:25.66
希望は自分で掴むものだろ！
474 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 11:01:41.08
プロになりたいとか、極めたいって人じゃなきゃ、デッサンしようがいまいが、
趣味なんだから当人の勝手
それがわからないのがデッサン厨
趣味なんだから当人の勝手
それがわからないのがデッサン厨
475 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 13:07:30.96
プロとか極めるとかじゃなくて・・・
同人板的には同人即売会やうｐろだで絵を見た瞬間にスルーされないレベルが基準では？
同人ノウハウ板なんだしさ。
趣味だから何でも良いというのは綺麗事。
やっぱり最低限クリアすべきラインは存在する。
そこへデッサン（というか基本練習）抜きで行けるかどうかだ。
同人板的には同人即売会やうｐろだで絵を見た瞬間にスルーされないレベルが基準では？
同人ノウハウ板なんだしさ。
趣味だから何でも良いというのは綺麗事。
やっぱり最低限クリアすべきラインは存在する。
そこへデッサン（というか基本練習）抜きで行けるかどうかだ。
476 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 15:11:27.53
そういう自分ルールが世間一般同人者みんなにあてはまると信じてるところが厨
嫌われようが厨と呼ばれようがかまわないってなら、引きこもってデッサンしててくれ
デッサンの前に「最低限クリアすべき」人間関係の礼儀や社会性について学ぶまで、ネットもするなってことだ
嫌われようが厨と呼ばれようがかまわないってなら、引きこもってデッサンしててくれ
デッサンの前に「最低限クリアすべき」人間関係の礼儀や社会性について学ぶまで、ネットもするなってことだ
477 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 15:19:24.72
>>同人板的には
こういう思い込みがウザイ
それを自分の指針にするならともかく他人に押し付けるのがウザイ
こういう思い込みがウザイ
それを自分の指針にするならともかく他人に押し付けるのがウザイ
478 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 15:20:16.33
趣味の範囲内ならお好きにどうぞ。プロになりたい絵でお仕事したい人は
やっておけばいいと思う。観察力つける為なんだからそれくらいはやって損無し。
マジで苦手という人は身の回りの小物を描いてみるといい。こんな感じに
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp1989.jpg
やっておけばいいと思う。観察力つける為なんだからそれくらいはやって損無し。
マジで苦手という人は身の回りの小物を描いてみるといい。こんな感じに
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp1989.jpg
479 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 15:43:04.46
480 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 15:50:10.74
目の前にある答えすらまともに描写できないのに頭の中のイメージを描くのとか
不可能に近いと思うんだが･･･。極稀にできる人がいるみたいだけどその人の存在
を知ってどうするのかなと。
不可能に近いと思うんだが･･･。極稀にできる人がいるみたいだけどその人の存在
を知ってどうするのかなと。
481 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 15:51:05.50
このスレで問題になってるデッサンってのは主に人間を描くことに関しての話ではなかろうか。
人間が解剖学的におかしい絵でも物はちゃんと描けてたりすることはよくある。
人間が解剖学的におかしい絵でも物はちゃんと描けてたりすることはよくある。
482 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 15:57:23.86
突然だがポーマニなくなっちゃったの？
483 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 15:59:11.93
人間もパーツに分けると立体になるんだけどな・・・
484 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 18:19:25.58
>>478
右の柔らかそうな立方体いいね
右の柔らかそうな立方体いいね
485 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 19:21:36.30
486 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 20:03:01.02
目の前にあるものをまともに描くっていうのはなんかゴールがないからつまらないわ
頭の中のイメージを描く方が楽だし楽しいし手がすすむかんじ
あと実物の小物とかも写真にとってデジタルでトレスしちゃう方が
肉眼で観察するよりも速く手癖にできておまけにクォリティも高い
頭の中のイメージを描く方が楽だし楽しいし手がすすむかんじ
あと実物の小物とかも写真にとってデジタルでトレスしちゃう方が
肉眼で観察するよりも速く手癖にできておまけにクォリティも高い
487 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 21:29:56.09
そもそも写真って、絵を描く道具として発明されたものだしな
488 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 21:32:46.74
>>486
それで満足ならいいんじゃない？
自分の描ける範囲内で描くしかないというのは、誰しも経験する壁なんだろうと思う。
描けないものも描きたい、写真に撮れないものも描きたい、となった時にデッサンって必要なのかを考えればいい。
それで満足ならいいんじゃない？
自分の描ける範囲内で描くしかないというのは、誰しも経験する壁なんだろうと思う。
描けないものも描きたい、写真に撮れないものも描きたい、となった時にデッサンって必要なのかを考えればいい。
489 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 21:39:18.72
現実には「デッサンが大事だ大事だ」って騒ぎまくってる人の絵には魅力がない
考えるに
・口ばっかで、黙々とデッサンしている人の１割もデッサンしていない
・絵が評価されないから自分はこんなに頑張ってデッサンしているとアピールしている
・自分より下手と思える人を見つけてデッサンがと騒ぎ、自分が上であることに満足しておわる
さ、このうちどれだ
ちなみに、自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
正確には自分がデッサンしているとアピールする人がいない
デッサンって個人的な練習だぜ？ 結果がすべてであって練習たくさんしたこと自慢すなってことだ
考えるに
・口ばっかで、黙々とデッサンしている人の１割もデッサンしていない
・絵が評価されないから自分はこんなに頑張ってデッサンしているとアピールしている
・自分より下手と思える人を見つけてデッサンがと騒ぎ、自分が上であることに満足しておわる
さ、このうちどれだ
ちなみに、自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
正確には自分がデッサンしているとアピールする人がいない
デッサンって個人的な練習だぜ？ 結果がすべてであって練習たくさんしたこと自慢すなってことだ
490 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 21:57:30.55
まあそれでいいんじゃない？俺は困らないから
491 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 22:25:42.15
>>488
おまえのいうデッサンが静物とか石膏なんだろうっていう前提でいうけど、
写真にとれないもの、つまり空想のものなんかはおまえはどうデッサンするの？ｗ
デッサンっぽい何かとデッサンはぜんぜん違うでしょ
頭の中のイメージを描くのと写真をトレスして構造を知る事が
>自分の描ける範囲内で描くしかないというのは、誰しも経験する壁なんだろうと思う。
につながるおまえの論理がわからないわｗ
おまえのいうデッサンが静物とか石膏なんだろうっていう前提でいうけど、
写真にとれないもの、つまり空想のものなんかはおまえはどうデッサンするの？ｗ
デッサンっぽい何かとデッサンはぜんぜん違うでしょ
頭の中のイメージを描くのと写真をトレスして構造を知る事が
>自分の描ける範囲内で描くしかないというのは、誰しも経験する壁なんだろうと思う。
につながるおまえの論理がわからないわｗ
492 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 22:50:19.62
ずっとそのままの君でいて欲しい
493 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 22:51:17.53
絵でバカにされたのが悔しいなら、絵で見返してやればいいじゃないか
そんなことを何万遍唱えようが、ようするに君はケチつけられたのが悔しいだけなんだね
としか思われないよ
そんなことを何万遍唱えようが、ようするに君はケチつけられたのが悔しいだけなんだね
としか思われないよ
494 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 22:53:59.00
･･･あれかデッサンしろしろ言われてデッサンだけしとけ後はするなって
言ってると思ってる？もしかして。
俺だってデッサン嫌いだからあんまりしないよｗ キャラ9割デッサン1割だよ。
なんというか一週間に2回、１回３時間。これだけでかなり視野広くなるから
やってみては？あと、486さんよ。いちいち写真とってトレス。虚しくならないか？
何も見なくても描けるようになりたいとは思わない？あとかなり個人的な事だけど
人前で描くようになったりするとそういう感じのカンニングが出来なくなって泣くよ。
写真は確かに画材だがトレスするためのものじゃない。動物とか勝手に動いちゃう
物を写真にとって勉強するためのものです。多分、あとは、背景とか資料用にとか。
489さん
＞自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
なんで自分自身のことなのに他人を持ち上げてるのか、あんたはその人のように
なれる自信があるの？
＞デッサンって個人的な練習だぜ？
そうだな個人的な練習だけにその上手い人はあんたの見えないところで練習してるかもね
言ってると思ってる？もしかして。
俺だってデッサン嫌いだからあんまりしないよｗ キャラ9割デッサン1割だよ。
なんというか一週間に2回、１回３時間。これだけでかなり視野広くなるから
やってみては？あと、486さんよ。いちいち写真とってトレス。虚しくならないか？
何も見なくても描けるようになりたいとは思わない？あとかなり個人的な事だけど
人前で描くようになったりするとそういう感じのカンニングが出来なくなって泣くよ。
写真は確かに画材だがトレスするためのものじゃない。動物とか勝手に動いちゃう
物を写真にとって勉強するためのものです。多分、あとは、背景とか資料用にとか。
489さん
＞自分が知っている人でうまい人でデッサンしてる人はいない
なんで自分自身のことなのに他人を持ち上げてるのか、あんたはその人のように
なれる自信があるの？
＞デッサンって個人的な練習だぜ？
そうだな個人的な練習だけにその上手い人はあんたの見えないところで練習してるかもね
495 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 22:57:27.75
いいぞもっとやれ
496 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 23:03:28.02
全力でいくか
>>494
> いちいち写真とってトレス。虚しくならないか？
>何も見なくても描けるようになりたいとは思わない？
これは別に相反しないよね、一回写真トレスしたら次からもう基本的に見る必要がないし
>人前で描くようになったりするとそういう感じのカンニングが出来なくなって泣くよ。
人前で描くのってどうせ人物だし、人物描くのに何か見る必要もないでしょう
>写真は確かに画材だがトレスするためのものじゃない。
写真なんてトレス以外じゃ壁紙くらいしか使い道がないし
>動物とか勝手に動いちゃう物を写真にとって勉強するためのものです。
動物なんて人間と描き方同じなのだわ
>>494
> いちいち写真とってトレス。虚しくならないか？
>何も見なくても描けるようになりたいとは思わない？
これは別に相反しないよね、一回写真トレスしたら次からもう基本的に見る必要がないし
>人前で描くようになったりするとそういう感じのカンニングが出来なくなって泣くよ。
人前で描くのってどうせ人物だし、人物描くのに何か見る必要もないでしょう
>写真は確かに画材だがトレスするためのものじゃない。
写真なんてトレス以外じゃ壁紙くらいしか使い道がないし
>動物とか勝手に動いちゃう物を写真にとって勉強するためのものです。
動物なんて人間と描き方同じなのだわ
497 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 23:06:36.44
埋めるのに協力してくれた人にお礼言っとけよ
498 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 23:21:05.45
＞これは別に相反しないよね、一回写真トレスしたら次からもう基本的に見る必要がないし
凄まじいコピー能力だなｗ
＞人前で描くのってどうせ人物だし、人物描くのに何か見る必要もないでしょう
本当にキャラだけ描くと思ってるんだったらあなたは幸せ者です。
＞写真なんてトレス以外じゃ壁紙くらいしか使い道がないし
・・・うむ。俺の言いたいことが伝わっていないようだ。ごめんね。
＞動物なんて人間と描き方同じなのだわ
脊椎動物というところでは同じだろうな。あなたの描いた地球上全ての
動物が見たい。
凄まじいコピー能力だなｗ
＞人前で描くのってどうせ人物だし、人物描くのに何か見る必要もないでしょう
本当にキャラだけ描くと思ってるんだったらあなたは幸せ者です。
＞写真なんてトレス以外じゃ壁紙くらいしか使い道がないし
・・・うむ。俺の言いたいことが伝わっていないようだ。ごめんね。
＞動物なんて人間と描き方同じなのだわ
脊椎動物というところでは同じだろうな。あなたの描いた地球上全ての
動物が見たい。
499 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 23:22:31.59
>>496の能力の高さに嫉妬してしまいそうｗｗｗ
500 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 23:40:56.97
>>498
＞凄まじいコピー能力だなｗ
構造のコピーだからな、そしてトレスしなければ正確な曲線を身体が記憶できない
＞本当にキャラだけ描くと思ってるんだったらあなたは幸せ者です。
人前でキャラ以外を描く意味が無い、求められていないから
＞・・・うむ。俺の言いたいことが伝わっていないようだ。ごめんね。
どうやらそのようだ
＞脊椎動物というところでは同じだろうな。
そう、人間も動物も解剖学的な意味からも共感覚的な意味からも描き方は同じ
寝るお
＞凄まじいコピー能力だなｗ
構造のコピーだからな、そしてトレスしなければ正確な曲線を身体が記憶できない
＞本当にキャラだけ描くと思ってるんだったらあなたは幸せ者です。
人前でキャラ以外を描く意味が無い、求められていないから
＞・・・うむ。俺の言いたいことが伝わっていないようだ。ごめんね。
どうやらそのようだ
＞脊椎動物というところでは同じだろうな。
そう、人間も動物も解剖学的な意味からも共感覚的な意味からも描き方は同じ
寝るお
501 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 23:41:48.73
502 ：スペースNo.な-74：2011/02/27(日) 23:47:27.27
503 ：悪夢大王：2011/02/28(月) 00:44:13.01
504 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 00:48:37.46
>>496が絵をうｐしたら本当にデッサン必要じゃないって証明できそうな勢いだなｗ
505 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 01:16:09.28
>>504
あと数年したら身にしみて分かるからもう放置
あと数年したら身にしみて分かるからもう放置
506 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 01:43:19.74
>>504
デッサン厨が死んじゃうんじゃないの
上手い人がすらすら描けるのはただのイメ描きで、それはデッサンの蓄積じゃないし
>>496が共感覚とか言ってるのも絵の中のキャラに自分の感覚も乗せるやつでイメ描きの応用だし
塗りも全部イメ描きの応用でフォルムが描ける
おまけに塗りにおいてｱﾄﾗｸﾃｨﾌﾞにする場合優先順位はフォルム＞陰影になる
デッサンの出る幕なんてなかったんだよ
デッサン厨が死んじゃうんじゃないの
上手い人がすらすら描けるのはただのイメ描きで、それはデッサンの蓄積じゃないし
>>496が共感覚とか言ってるのも絵の中のキャラに自分の感覚も乗せるやつでイメ描きの応用だし
塗りも全部イメ描きの応用でフォルムが描ける
おまけに塗りにおいてｱﾄﾗｸﾃｨﾌﾞにする場合優先順位はフォルム＞陰影になる
デッサンの出る幕なんてなかったんだよ
507 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 01:54:44.61
508 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:05:06.62
正直５０３みたいな絵を出されてデッサンいらんとか言われてもなｗｗ
小野洋一郎とか桂正和や吉成兄弟あと普通に商業で食っていけてる人ぐらいのレベル
の画力を持つ8割ぐらいの人がデッサンいらんよって言い出したら信じるわ
小野洋一郎とか桂正和や吉成兄弟あと普通に商業で食っていけてる人ぐらいのレベル
の画力を持つ8割ぐらいの人がデッサンいらんよって言い出したら信じるわ
509 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:12:23.50
デッサンいらないというのならなぜゲーム会社とかデザイン関係はデッサンを重視
するのか教えてほしい。というかその強い意志で会社の人たちを説得してくれ。
するのか教えてほしい。というかその強い意志で会社の人たちを説得してくれ。
510 ：悪夢大王：2011/02/28(月) 02:23:34.34
見せ方と適性の問題だよね
511 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:24:36.18
512 ：悪夢大王：2011/02/28(月) 02:24:59.39
見せ方が上手ければデッサンなんかどうでもいい
513 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:25:23.46
>>509
共同作業での効率とクオリティを上げるためだゆお
共同作業に必要なのは個性じゃないからね
デッサンという、わかりやすい基準が必要なのだわ
デッサンやると個性が無くなるとか
そういうことを言っているわけじゃないからな
共同作業での効率とクオリティを上げるためだゆお
共同作業に必要なのは個性じゃないからね
デッサンという、わかりやすい基準が必要なのだわ
デッサンやると個性が無くなるとか
そういうことを言っているわけじゃないからな
514 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:30:22.97
なるほど必要じゃねーの
515 ：悪夢大王：2011/02/28(月) 02:35:44.36
ロックじゃねーな
絵は上手いかどうかじゃない
売れるかどうかだ
俺は売れっ子になるよ
絵は上手いかどうかじゃない
売れるかどうかだ
俺は売れっ子になるよ
516 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:38:38.65
というかデッサンどうこうってこんなところで叫ぶよりも実際に働いてる
人たちに聞けばいいんじゃないの？よほどのことがない限り丁寧に教えてくれると
思うんだけど。尊敬する絵師さんとかいるでしょ？聞いてみては？？
それで「いらん」と言われたらやらなくていいしその反対だったらしたらいいし
まだまだ素人どまりの人たちの意見とか聞いても無駄じゃないのか俺を含めて。
と思った俺は明日にでも聞いてみる
人たちに聞けばいいんじゃないの？よほどのことがない限り丁寧に教えてくれると
思うんだけど。尊敬する絵師さんとかいるでしょ？聞いてみては？？
それで「いらん」と言われたらやらなくていいしその反対だったらしたらいいし
まだまだ素人どまりの人たちの意見とか聞いても無駄じゃないのか俺を含めて。
と思った俺は明日にでも聞いてみる
517 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:38:42.10
頭の中でデッサンした記憶イメージを元に絵なんて描くものだろ
今、製作中の物でそれだけじゃ足りない時は改めてイメージ元を補充して適当に模写して
頭の中に焼き付ける
何を描くという目的も無いけど取りあえずポーズ集模写するのが有りか否かと聞かれれば
ノーだと言う、そんなカッタルイことやってられない
でもデッサンが大事か？と問われれば、大事と答える
大本の脳内デッサンイメージが豊富だからこそ優れたデフォルメや空想物も生れる
まったく何も参考にしないで空想物の創造なんて出来る人なんているんかな
今、製作中の物でそれだけじゃ足りない時は改めてイメージ元を補充して適当に模写して
頭の中に焼き付ける
何を描くという目的も無いけど取りあえずポーズ集模写するのが有りか否かと聞かれれば
ノーだと言う、そんなカッタルイことやってられない
でもデッサンが大事か？と問われれば、大事と答える
大本の脳内デッサンイメージが豊富だからこそ優れたデフォルメや空想物も生れる
まったく何も参考にしないで空想物の創造なんて出来る人なんているんかな
518 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:43:37.65
>>516
＞よほどのことがない限り丁寧に教えてくれると
＞思うんだけど。
てきとうに当たり障りない事を言うに一票。
「無駄にはならないと思うよ～」ていどで逃げられるだろう。
必要だと思っていても、必要ないと思っていても。
＞よほどのことがない限り丁寧に教えてくれると
＞思うんだけど。
てきとうに当たり障りない事を言うに一票。
「無駄にはならないと思うよ～」ていどで逃げられるだろう。
必要だと思っていても、必要ないと思っていても。
519 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:49:03.65
この角度どうしてもイメージできない！とかあったら写真集みて近いポーズ
探して模写してるわ・・・
探して模写してるわ・・・
520 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:53:10.80
>>518
試してもいないのにそんなこと言うなよｗ もしかしたら熱血さんがいるかも
しれない。デッサンとは関係ないけどメーターの原画さんに自分の絵を見せて
どうですか？って聞いたらめっちゃ長文で返されたし。あまりのショックと恥ずかしさ
で某イラストサイト退会したわ。
試してもいないのにそんなこと言うなよｗ もしかしたら熱血さんがいるかも
しれない。デッサンとは関係ないけどメーターの原画さんに自分の絵を見せて
どうですか？って聞いたらめっちゃ長文で返されたし。あまりのショックと恥ずかしさ
で某イラストサイト退会したわ。
521 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 02:56:27.46
どういうこと言われたのかkwsk
522 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:08:18.94
まず最初に｢君の絵ではぎりぎりこの業界に入れること」つまり食っていけない
ということ。あとは、文章が短いとｗそりゃだって何聞いたらいいかわからなかったんだもの
それに長文だと迷惑かなと思って｢自分で通用しますか？！｣みたいなことを・・・。
あとは基本的に下手。もっと物をよく見て、と言われた。そう言われたのがデッサンを始めた
きっかけなんだけどな。アップしてる絵は一枚も褒めてはくれなかった。
参考までにhttp://gigabyteserver.com/uploader01/upload.php?down=1992
パス1215
恥ずかしいから直ぐ消える。下手なのは分かってたけど直に言われると結構きついｗ
ということ。あとは、文章が短いとｗそりゃだって何聞いたらいいかわからなかったんだもの
それに長文だと迷惑かなと思って｢自分で通用しますか？！｣みたいなことを・・・。
あとは基本的に下手。もっと物をよく見て、と言われた。そう言われたのがデッサンを始めた
きっかけなんだけどな。アップしてる絵は一枚も褒めてはくれなかった。
参考までにhttp://gigabyteserver.com/uploader01/upload.php?down=1992
パス1215
恥ずかしいから直ぐ消える。下手なのは分かってたけど直に言われると結構きついｗ
523 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:15:27.42
３：３０に消す
524 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:16:37.68
525 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:16:53.62
>522
何となく感じたことは
伸縮性のあるものを引っ張っているはずなのに力が入っていないように見える
固定されているような
何となく感じたことは
伸縮性のあるものを引っ張っているはずなのに力が入っていないように見える
固定されているような
526 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:19:04.48
恥ずかしいからもうけすわｗ
なるほど、おっぱいにもっと食い込ませてみる
なるほど、おっぱいにもっと食い込ませてみる
527 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:21:14.36
528 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:23:30.60
情報処理やソフ開の資格と似た感じだなあ。
あったほうがいいけど、なくても大丈夫っていう微妙さが。
あったほうがいいけど、なくても大丈夫っていう微妙さが。
529 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:24:01.94
>>524
もう同人はやってる。金ない技術ないから500部くらいしか刷れないけど、残ることはない。
もう同人はやってる。金ない技術ないから500部くらいしか刷れないけど、残ることはない。
530 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:27:42.95
アニメーターは筆の速さが金になるみたいだし
漫画・イラストとは違った職人芸だよな
漫画・イラストとは違った職人芸だよな
531 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:29:57.93
消せなかった。まあいいや。この程度でｷﾞﾘｷﾞﾘ基準でという認識でいいと思うよ。
あといろいろあるけど2次元画像検索とかで引っかかるからやめておく
あといろいろあるけど2次元画像検索とかで引っかかるからやめておく
532 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:30:31.05
動かしたい欲求がないからアニメーターはあんまり気にしたことないな。
533 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:31:38.44
>>531
乙でした
乙でした
534 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:31:47.12
>>522は少々畑違いな人に質問してしまった感があるなｗ
イラスト屋や漫画家に聞けばまた違った回答だったかもよ
イラスト屋や漫画家に聞けばまた違った回答だったかもよ
535 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:34:16.14
536 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 03:49:38.45
技術は教えてもらう物ではなく盗む物さ
とか言ってみる
とか言ってみる
537 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 04:54:21.37
デッサン必要だと思ってるけどうまい一枚絵が描きたいからじゃなくて
ひたすらマンガをはやくたくさん描きたいからだなぁ
長い話考えても1ページに時間かけてたら途中でやる気が失せる
ひたすらマンガをはやくたくさん描きたいからだなぁ
長い話考えても1ページに時間かけてたら途中でやる気が失せる
538 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 07:38:28.34
デッサン厨ってさ、２ちゃんの書き込みに
「文章力が」とか「文法が」とか「これじゃ小説書けない」って言ってるようなもんだぜ？
お前らそう言われたからって、小説書いて見返そうと思うか？ 思わないだろ？
だいたい「どうしたら文章力がアップするだろう」なんて誰にも聞いてないだろ。
デッサン厨ってのは、聞かれてもないのに口出しするヤツのことだぞ。
「文章力が」とか「文法が」とか「これじゃ小説書けない」って言ってるようなもんだぜ？
お前らそう言われたからって、小説書いて見返そうと思うか？ 思わないだろ？
だいたい「どうしたら文章力がアップするだろう」なんて誰にも聞いてないだろ。
デッサン厨ってのは、聞かれてもないのに口出しするヤツのことだぞ。
539 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 07:43:18.54
いろいろスレみてて思ったけど、基礎体力の底上げに走りこみするのと同様に、
基礎画力の底上げのためにデッサンするっていうことなのかな
元々体力のある人はしなくても問題ないけど、体力ないなら体力つけろよっていう単純な話なのかな。
基礎画力の底上げのためにデッサンするっていうことなのかな
元々体力のある人はしなくても問題ないけど、体力ないなら体力つけろよっていう単純な話なのかな。
540 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 07:49:57.60
デッサンがうまくなりたければ、他のものを一旦捨てるといい
つまり「想像力」だ
まず目に映るままを描く そうやって実際の構造や動き、それに伴う曲線を把握する
これが普通はできない
幼稚園児の描く絵は手足がぐにゃぐにゃだし各部の大きさの比率もおかしい
ある種の精神病に想像力が欠けるタイプがある
人の気持ちを想像することができないため、自分の価値観だけがすべてになる
そのためなかなか人間関係をつくれない
が、こうした人々にも才能がある
それは正確無比な暗算能力であったり、デッサン力であったりと、想像力が足を引っ張る分野だ
あと機械のような正確さが求められる大型旅客機のパイロットにも向いているという
こうした才能を指して誉めそやす向きもいるが、正常人の中の天才よりも数が少ないため、
やはり世間では、ただの厄介者でしかないのも現実である
つまり「想像力」だ
まず目に映るままを描く そうやって実際の構造や動き、それに伴う曲線を把握する
これが普通はできない
幼稚園児の描く絵は手足がぐにゃぐにゃだし各部の大きさの比率もおかしい
ある種の精神病に想像力が欠けるタイプがある
人の気持ちを想像することができないため、自分の価値観だけがすべてになる
そのためなかなか人間関係をつくれない
が、こうした人々にも才能がある
それは正確無比な暗算能力であったり、デッサン力であったりと、想像力が足を引っ張る分野だ
あと機械のような正確さが求められる大型旅客機のパイロットにも向いているという
こうした才能を指して誉めそやす向きもいるが、正常人の中の天才よりも数が少ないため、
やはり世間では、ただの厄介者でしかないのも現実である
541 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 08:00:39.79
＞ある種の精神病に想像力が欠けるタイプがある
＞人の気持ちを想像することができないため、自分の価値観だけがすべてになる
＞そのためなかなか人間関係をつくれない
自己紹介乙
＞人の気持ちを想像することができないため、自分の価値観だけがすべてになる
＞そのためなかなか人間関係をつくれない
自己紹介乙
542 ：悪夢大王：2011/02/28(月) 09:26:42.61
俺は想像力有り過ぎて人が怖いタイプのスタンド使いや
543 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 09:55:27.24
絵の技術的なことに関するスレだから、やはり絵のアップがあるといい感じになるね
544 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 15:03:35.84
デッサンしろしろ言わないがデッサンがある程度できる人は基礎画力
が高いからいろんなところで得します。
が高いからいろんなところで得します。
545 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 15:08:17.66
デッサンって一人でできないらしいのでどうやったらいいのかわからん
金が無いから一人でするしかないんだけど、それでも意味あるのかな
金が無いから一人でするしかないんだけど、それでも意味あるのかな
546 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 15:34:36.63
静物なら一人でできるけど人物は相手がいないとどうしようもないよね～
そこで写真がでてくるんだけど写真でも限界があるから出来れば生で人を
見れる環境がほしいところ。自分の顔と同じサイズくらいの鏡買ってきて
上半身だけでもいいから自画像描いてみるとか。手もそう。人体で一番
難しいのは手だから手を最初にマスターすると後が楽だと思う。
あとお勧めだけど。デッサンも最初は上手い人がデッサンをした絵を模写
してみるといいらしい。どういうタッチを描いたらいいか研究するのも大事だと
思う。
そこで写真がでてくるんだけど写真でも限界があるから出来れば生で人を
見れる環境がほしいところ。自分の顔と同じサイズくらいの鏡買ってきて
上半身だけでもいいから自画像描いてみるとか。手もそう。人体で一番
難しいのは手だから手を最初にマスターすると後が楽だと思う。
あとお勧めだけど。デッサンも最初は上手い人がデッサンをした絵を模写
してみるといいらしい。どういうタッチを描いたらいいか研究するのも大事だと
思う。
547 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 15:42:16.54
でっけえ鏡があるから一人でもできる安心した
デッサンの模写とかいう発想なかったそれもやってみる
お答えありがとうございます
デッサンの模写とかいう発想なかったそれもやってみる
お答えありがとうございます
548 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 16:57:22.29
リアル人体デッサンしすぎると、日本人体型の胴長短足になる
549 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 16:59:36.30
高岡幸太郎（アニメーター）
「美術界はいざしらず、アニメーションの世界には、デッサンなどまったくやったことがないという人と、まあ専門学校にいる間はやりました（二年！）という人が、半々くらいいて、だいたい同じような結果の仕事をしています。
つまり、上手下手とデッサン経験の有無に、因果関係がないということです。」
「あと付け足しますが、能力向上を目的にデッサンを学ぶ際は、教室や授業などで必ず指導を受けるようにしましょう。絵というのは、適度な手ほどきがなければ、なかなか伸びません。
教室だ授業だといって、大仰に考える必要はありません。市民文化会館や公民館で開かれている、カルチャースクールの類で十分。ヌードデッサン専門教室なら、なおよい。
せっかくやるなら、最低限の環境は整えて、しっかりと勉強しましょう。」
（ソリッドウェブ デッサン神話）
「美術界はいざしらず、アニメーションの世界には、デッサンなどまったくやったことがないという人と、まあ専門学校にいる間はやりました（二年！）という人が、半々くらいいて、だいたい同じような結果の仕事をしています。
つまり、上手下手とデッサン経験の有無に、因果関係がないということです。」
「あと付け足しますが、能力向上を目的にデッサンを学ぶ際は、教室や授業などで必ず指導を受けるようにしましょう。絵というのは、適度な手ほどきがなければ、なかなか伸びません。
教室だ授業だといって、大仰に考える必要はありません。市民文化会館や公民館で開かれている、カルチャースクールの類で十分。ヌードデッサン専門教室なら、なおよい。
せっかくやるなら、最低限の環境は整えて、しっかりと勉強しましょう。」
（ソリッドウェブ デッサン神話）
550 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 17:00:41.72
中島直之（アニメーター）
「Ｓさんは常に言っていました。
「練習の目標と内容は同じでなければならない」
すなわち、
「描けないものを描く」
ことが、練習であり鍛練であるのだと。
私たちは、デッサンや模写などに時間を割き、しばしば、
「描けないものを描くために、何か別のことをする」
ことが上達するための練習法である、と考えてしまいます。
今の自分では乗り越えられない壁に立ち塞がれたとき、一旦そこから逃れて、別のことをやっているうちに、自然とその壁を乗り越えられる力が付く……という展開を望んでしまいます。
映画「ベストキッド」のように、窓を洗っているうちに空手が強くなる……といった展開です。
デッサン信者に限らず、上達法の幻想に捕らわれる者は、単純練習をしているうちに、自分が描けなかったものが無意識のうちに描けるようになることを強く望んでいるのです。
しかし、描けないものそのものに触れない限り、描けないものはいつまでたっても描けないのではないでしょうか。
Ｓさんは、
「絵はスポーツじゃない。日々の体力作りが無意識のうちに効果を上げるということは絶対にない」
と言い切っていました。
描けない具体的なものがあり、描けない具体的なものを描くために、ダイレクトな努力を続ける（つまり、一旦その絵から逃げたりしない）ことで、描けるようになる。
それがイコール「上達」なのだと。
私はデッサン肯定派でしたが、Ｓさんはそれも一笑に付していました。
デッサンに限らず、解決したいことがなく続ける練習は、スポーツなら身体能力が発達して、相乗効果を示すかも知れないが……絵に関しては無意味だと。そうおっしゃっていました。
私の過去を否定するような考え方でしたから、当初は非常に抵抗を感じていました。
今もＳさん自体には抵抗を感じていますが、考え方のほうはアニメ業界に意外に多いせいか、今や私の考え方そのものになりつつあります。」
（ソリッドウェブ デッサン思考停止）
「Ｓさんは常に言っていました。
「練習の目標と内容は同じでなければならない」
すなわち、
「描けないものを描く」
ことが、練習であり鍛練であるのだと。
私たちは、デッサンや模写などに時間を割き、しばしば、
「描けないものを描くために、何か別のことをする」
ことが上達するための練習法である、と考えてしまいます。
今の自分では乗り越えられない壁に立ち塞がれたとき、一旦そこから逃れて、別のことをやっているうちに、自然とその壁を乗り越えられる力が付く……という展開を望んでしまいます。
映画「ベストキッド」のように、窓を洗っているうちに空手が強くなる……といった展開です。
デッサン信者に限らず、上達法の幻想に捕らわれる者は、単純練習をしているうちに、自分が描けなかったものが無意識のうちに描けるようになることを強く望んでいるのです。
しかし、描けないものそのものに触れない限り、描けないものはいつまでたっても描けないのではないでしょうか。
Ｓさんは、
「絵はスポーツじゃない。日々の体力作りが無意識のうちに効果を上げるということは絶対にない」
と言い切っていました。
描けない具体的なものがあり、描けない具体的なものを描くために、ダイレクトな努力を続ける（つまり、一旦その絵から逃げたりしない）ことで、描けるようになる。
それがイコール「上達」なのだと。
私はデッサン肯定派でしたが、Ｓさんはそれも一笑に付していました。
デッサンに限らず、解決したいことがなく続ける練習は、スポーツなら身体能力が発達して、相乗効果を示すかも知れないが……絵に関しては無意味だと。そうおっしゃっていました。
私の過去を否定するような考え方でしたから、当初は非常に抵抗を感じていました。
今もＳさん自体には抵抗を感じていますが、考え方のほうはアニメ業界に意外に多いせいか、今や私の考え方そのものになりつつあります。」
（ソリッドウェブ デッサン思考停止）
551 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 17:03:05.49
552 ：悪夢大王：2011/02/28(月) 17:14:45.08
多分、デッサンに１００時間割くのと、描きたい絵を描くようにして１００時間割くのでは、後者のほうが２倍成長すると思う
哲学をやるのに、物理の知識はあるに越したことはないが、哲学を深めるために物理をやるのはいささか見当違いだと思う
哲学をやるのに、物理の知識はあるに越したことはないが、哲学を深めるために物理をやるのはいささか見当違いだと思う
553 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 17:16:37.68
現実にあるけど描けないってものならデッサンして頭に取り込むのが一番てっとりばやくね
554 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 17:22:49.35
具体的に人体の首と肩部分がわからなくて体のバランスが取れない！ってときに
りんごのデッサンはじめるよりも
首と肩部分のデッサンするほうがいいってことだろ
首と肩部分がおかしいと自分で気づける人ならね
何かおかしいけど何が描けないのかわからないって人には無理だ
りんごのデッサンはじめるよりも
首と肩部分のデッサンするほうがいいってことだろ
首と肩部分がおかしいと自分で気づける人ならね
何かおかしいけど何が描けないのかわからないって人には無理だ
555 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 17:39:06.86
デッサンしろというのは自分にとってプラスになるものだけしろって事なのに
なんで｢好きな絵は我慢してデッサンだけしろ｣ととらえるのかな？
というとよく漫画家の名前や自分の知人は～とか出すけど、 アホなの？
なんで｢好きな絵は我慢してデッサンだけしろ｣ととらえるのかな？
というとよく漫画家の名前や自分の知人は～とか出すけど、 アホなの？
556 ：悪夢大王：2011/02/28(月) 18:06:48.48
デッサンが好きならいいんだけどさ
イラストの練習でデッサンすんのは見当違いだろってこと
イラストの練習でデッサンすんのは見当違いだろってこと
557 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 18:08:19.10
頭がこんがらこねくしょんになってきた
558 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 18:19:14.58
大王さまはもう少し画力を上げてからお話してくださいｗｗｗｗｗｗ
559 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 18:38:58.87
失敗(マンガ絵ばっかり描いて)して時間をロスすると、とにかく地道な作業(デッサン等)が面倒と感じる。
どこに麻痺させるか、もしくは作業効率を上げるかにかかってくる。ただし効率をあげれるのは、小さい頃
からマンガ絵描いてますって人か才能ある人だけ。才能ある人は、十代後半で芽がでる。それ以外は才能無し
ない人は努力でカバー。とにかくいろんなものに手をつけて基礎を固め土台を作らないと後で死ぬ。
どこに麻痺させるか、もしくは作業効率を上げるかにかかってくる。ただし効率をあげれるのは、小さい頃
からマンガ絵描いてますって人か才能ある人だけ。才能ある人は、十代後半で芽がでる。それ以外は才能無し
ない人は努力でカバー。とにかくいろんなものに手をつけて基礎を固め土台を作らないと後で死ぬ。
560 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 20:15:30.84
>>558
彼はお絵描き板の普通絵スレにも同じ絵持ち込んで酷評責めにあってる最中
彼はお絵描き板の普通絵スレにも同じ絵持ち込んで酷評責めにあってる最中
561 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 20:22:31.03
匿名であんまり叩くなよ。魅力的な絵なのに
562 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 20:52:34.63
大王は自信や言動のわりにおとなしい絵なんだよなー
下手だけど自分も嫌いじゃないよｗ
下手だけど自分も嫌いじゃないよｗ
563 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 21:03:15.78
つまり「デッサン描いてる人は、デッサンしか上手くならない」でOK?
文字練習しても、文章力がつかないようなもん、ってことか
文字練習しても、文章力がつかないようなもん、ってことか
564 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 21:06:19.20
なんかわかってきた
小説に例えるなら、デッサンは文字の練習なんだ
悪筆で字が読めなければ小説は書けないから、まず字が書けるようになりましょう ってのがデッサン
けど、上手に文字が書けたって、小説書けるようになるわけがない
書きたいのは小説なのに、字書いて小説が上達するなんてわけねーじゃん
ってことだな
小説に例えるなら、デッサンは文字の練習なんだ
悪筆で字が読めなければ小説は書けないから、まず字が書けるようになりましょう ってのがデッサン
けど、上手に文字が書けたって、小説書けるようになるわけがない
書きたいのは小説なのに、字書いて小説が上達するなんてわけねーじゃん
ってことだな
565 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 21:13:23.41
小説に例えるなら字を書くことじゃなくて文法の基本とか漢字の読み書きとか
文章の基本になる勉強じゃないかな。
普通に考えればやったほうが有利だけど
全然やってない奴の文が面白かったりすることもある。
文章の基本になる勉強じゃないかな。
普通に考えればやったほうが有利だけど
全然やってない奴の文が面白かったりすることもある。
566 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 21:19:53.47
型破りって確かに真新しくて面白みがあるけど運とか才能とか必要にならない？
567 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 21:25:01.01
む。あんまり良くない例えだったか。
全然やってない奴ってのは言い過ぎだな。
そんなにキッチリやってない奴でも面白い文は書けたりするってことでどうか。
全然やってない奴ってのは言い過ぎだな。
そんなにキッチリやってない奴でも面白い文は書けたりするってことでどうか。
568 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 21:40:43.70
>>563
本当に関係ないと思ってるならもう手遅れ
本当に関係ないと思ってるならもう手遅れ
569 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 21:48:56.40
＞面白い文は書けたりする
それが果たして自分に当てはまるかどうかなんだけどな。才能というものが
自分にあったとしたら20歳いくまでに開花する。1年でプロと肩を並べるレベル
になる人だから。それ以外の人は才能とか全くないから努力でカバー
今このスレを見ていて10歳～20歳くらいの人で、もうすでに商業誌デビューを
しているかコミケの壁サークルぐらいの画力を持っている。または何か賞を受賞
しているぐらいじゃないと才能ないから諦めて基礎したら？
それが果たして自分に当てはまるかどうかなんだけどな。才能というものが
自分にあったとしたら20歳いくまでに開花する。1年でプロと肩を並べるレベル
になる人だから。それ以外の人は才能とか全くないから努力でカバー
今このスレを見ていて10歳～20歳くらいの人で、もうすでに商業誌デビューを
しているかコミケの壁サークルぐらいの画力を持っている。または何か賞を受賞
しているぐらいじゃないと才能ないから諦めて基礎したら？
570 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 21:58:43.52
文に例えるならデッサンは熟語や単語や文法だろ
プロの文章書きは語彙の貧弱さで失笑されたり、用法間違えて赤っ恥を掻かないように
片っ端から本読んで身につける
プロの文章書きは語彙の貧弱さで失笑されたり、用法間違えて赤っ恥を掻かないように
片っ端から本読んで身につける
571 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 22:03:20.36
じゃあなおさらデッサンの重要性が出てきたな
572 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 22:27:41.53
デッサンを否定したつもりは無かったんだがな。
字を書くことに例えるのはどうかと思っただけで。
字を書くことに例えるのはどうかと思っただけで。
573 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 22:39:41.85
数学に例えたほうが分かりやすいんじゃない？
デッサンは公式。 マンガ絵は自分以外の誰かが解いた問題と答え。
結果が全ての世界ではマンガ絵を模写して練習するほうが楽、でも根本的な
部分で理解していない。ひたすらマンガ絵だけを模写してる人は、成長は早いが
公式を当てはめながら問題を解く練習をしている人にはいずれじわじわ追い抜
かされる。マンガ絵を写してｳﾏｳﾏできるのは最初だけ。
デッサンは公式。 マンガ絵は自分以外の誰かが解いた問題と答え。
結果が全ての世界ではマンガ絵を模写して練習するほうが楽、でも根本的な
部分で理解していない。ひたすらマンガ絵だけを模写してる人は、成長は早いが
公式を当てはめながら問題を解く練習をしている人にはいずれじわじわ追い抜
かされる。マンガ絵を写してｳﾏｳﾏできるのは最初だけ。
574 ：悪夢大王：2011/02/28(月) 22:42:52.08
商売にする以上、上手さよりも需要を気にするべきなんだがな
デッサンばっちしの絵よりも、デッサンはダメだけどより魅力的な絵が売れるのはかなーりよくある話だと思うが
デッサンばっちしの絵よりも、デッサンはダメだけどより魅力的な絵が売れるのはかなーりよくある話だと思うが
575 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 22:46:43.82
それならデッサンばっちりで魅力的な絵を模索するね
堅実派なもんで魅力なくても最低でも上手いという付加価値ついてるほうが後々有利だもん
堅実派なもんで魅力なくても最低でも上手いという付加価値ついてるほうが後々有利だもん
576 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 22:47:32.60
ちびまるこちゃんとかそうだったよね
クレヨンしんちゃんもそうだね
クレヨンしんちゃんもそうだね
577 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 22:49:48.20
まあ、そういう人はごく少数だし。そもそもそれが自分に当てはまるのかと何度も
言ってるんだけどな･･･。その全体から見たら小数の才能ある人たちを持ち上げて
｢ほらっ！こういう人もいるんだよ。だから～」とか・・・俺も大丈夫だといいたいわけか？
言ってるんだけどな･･･。その全体から見たら小数の才能ある人たちを持ち上げて
｢ほらっ！こういう人もいるんだよ。だから～」とか・・・俺も大丈夫だといいたいわけか？
578 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 22:52:45.87
大王ってもしかして商業目指してるの？
今いくつよ
今いくつよ
579 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 22:58:44.53
お前どこ中だよ！
580 ：悪夢大王：2011/02/28(月) 23:10:37.91
２５歳だけど
ホムペで自作絵売ってる
ホムペで自作絵売ってる
581 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 23:16:22.67
15歳なら間に合ってた
582 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 23:45:42.37
むしろこのまま上達せず15歳あたりのよくいる女の子☆な実力画風でいたほうが幸せかも試練
583 ：スペースNo.な-74：2011/02/28(月) 23:56:31.16
スケッチじゃダメなのか？
スケッチもデッサンに含むとか言うなよ
デッサン厨が必須だと言っているデッサンは美大デッサンのことなんだから
スケッチもデッサンに含むとか言うなよ
デッサン厨が必須だと言っているデッサンは美大デッサンのことなんだから
584 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 00:10:11.76
585 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 00:13:40.59
美術と音楽は似ている。デッサンはピアノ演奏の練習だ
ピアノの練習を繰り返しても、自動的に自作曲なんて作れるようにはならない
作曲にもたしかに演奏の技術も必要だろう。しかし、それならギターのほうがいいかもしれない
ピアノの練習を繰り返しても、自動的に自作曲なんて作れるようにはならない
作曲にもたしかに演奏の技術も必要だろう。しかし、それならギターのほうがいいかもしれない
586 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 00:29:40.16
スケッチもデッサンに含む
あ た り ま え w
美大デッサンのひたすら練習って、そんなに大事なのか？
というスレタイでならスレ違いに出来る
あ た り ま え w
美大デッサンのひたすら練習って、そんなに大事なのか？
というスレタイでならスレ違いに出来る
587 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 00:37:52.08
588 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:08:18.50
なんだ？スケッチもデッサンに含むのか？
じゃあ必須に決まってんだろ
じゃあ必須に決まってんだろ
589 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:12:47.06
マンガ絵もデッサン。 デッサンって言葉だけだから駄目なんじゃんｗ
人物デッサン 静物デッサン 空想デッサン スケッチ(主にクロッキーとか背景のデッサン)
マンガデッサン パースデッサンとかいろいろあるんだし
人物デッサン 静物デッサン 空想デッサン スケッチ(主にクロッキーとか背景のデッサン)
マンガデッサン パースデッサンとかいろいろあるんだし
590 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:15:51.01
おいおいどこまでデッサンの意味広げんだよ
美術デッサンは狭くしすぎだけど
そこまで広げると「功夫」程度意味（練習・鍛錬・訓練の蓄積）しかなじゃん
美術デッサンは狭くしすぎだけど
そこまで広げると「功夫」程度意味（練習・鍛錬・訓練の蓄積）しかなじゃん
591 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:24:22.33
>>551
デッサンの考え（というか現実）だと物に輪郭線など存在しない。
画家にデッサン習っているが、漫画に役立っているかといえばはっきり分かる形では出ていない。
同人とは別の趣味でアクリル画をやっているからそれの役には立っているけど。
あと、美術的な意味でのデッサンをやりたいなら石膏像は必須。
文章力がないので説明できないが、素人がデッサンやるのに林檎の方が簡単と思うのは間違い。
上手く描けたつもりでも写真が出来上がるだけ。（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
先生無しにデッサンが身につくかは才能が満ち溢れてないと難しいと思う。
デッサンの考え（というか現実）だと物に輪郭線など存在しない。
画家にデッサン習っているが、漫画に役立っているかといえばはっきり分かる形では出ていない。
同人とは別の趣味でアクリル画をやっているからそれの役には立っているけど。
あと、美術的な意味でのデッサンをやりたいなら石膏像は必須。
文章力がないので説明できないが、素人がデッサンやるのに林檎の方が簡単と思うのは間違い。
上手く描けたつもりでも写真が出来上がるだけ。（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
先生無しにデッサンが身につくかは才能が満ち溢れてないと難しいと思う。
592 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:31:59.53
＞（その辺で売っている静物デッサンの本は美術予備校生でも鼻で笑うレベルらしい）
どの辺かは分からんがちゃんと本を選ばなかっただけの話。ちゃんとプロが描いたのもある。
そもそも、デッサンをすること自体に意味があるのに結果だけ追い求めすぎじゃない？
写真みたいに描けたらそれはそれで観察力がずば抜けているということ。観察力があると
いうことは他人よりも上達が早い。絵がなかなか上手くならない人は観察力がなくて
諦めやすい人。
どの辺かは分からんがちゃんと本を選ばなかっただけの話。ちゃんとプロが描いたのもある。
そもそも、デッサンをすること自体に意味があるのに結果だけ追い求めすぎじゃない？
写真みたいに描けたらそれはそれで観察力がずば抜けているということ。観察力があると
いうことは他人よりも上達が早い。絵がなかなか上手くならない人は観察力がなくて
諦めやすい人。
593 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:34:50.91
あと人の話を聞かない奴
594 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:38:11.09
>同人とは別の趣味でアクリル画をやっているからそれの役には立っているけど。
石膏デッサンは塗りの訓練にはなるとよく聞くね
石膏デッサンは塗りの訓練にはなるとよく聞くね
595 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:38:12.74
怠け者がいっぱいいる
596 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:40:06.03
597 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:46:12.17
日本のハウツー本はデッサンって言葉を乱用しすぎ
598 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:47:42.70
>>596
そりゃあ出来る範囲と出来ない範囲はあるよ・・・？何言ってるんだ・・。
そりゃあ出来る範囲と出来ない範囲はあるよ・・・？何言ってるんだ・・。
599 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:51:34.62
>>592
その辺の本屋できちんとしたデッサンの解説書は買えないよ。
というか日本語では出てない。洋書ならあるらしいけど。
上野西洋美術館の素描室と比べるのは酷だと思うけど、
上手いデッサンを一度観たらその辺の解説書がいかに馬鹿らしいか誰でも理解できると思う。
美術のデッサンは立体をいかに平面でそれっぽくみせるか。
それ以上でも以下でもないよ。
記号萌えキャラで立体感が必要なくて、背景が適当でも良い絵柄なら模写の方が絶対良いと個人的には思うよ。
その辺の本屋できちんとしたデッサンの解説書は買えないよ。
というか日本語では出てない。洋書ならあるらしいけど。
上野西洋美術館の素描室と比べるのは酷だと思うけど、
上手いデッサンを一度観たらその辺の解説書がいかに馬鹿らしいか誰でも理解できると思う。
美術のデッサンは立体をいかに平面でそれっぽくみせるか。
それ以上でも以下でもないよ。
記号萌えキャラで立体感が必要なくて、背景が適当でも良い絵柄なら模写の方が絶対良いと個人的には思うよ。
600 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:53:13.29
601 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:58:38.19
602 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:59:03.93
>>599
その辺というのは商店街にあるようなちっこい本屋さんってこと？そんなところで
買おうという思考自体間違ってるわｗ 洋書はネットで探して買ってたなあ。
立体感が必要ないっていうのはおかしい。アニメ絵はアニメ絵でいろいろ難しかった。
でも、アニメ絵の元であるリアルを覚えないと根本的に上手くならない悩みが
解決しないからデッサンの重要性を説いてるだけなんだけど。 ん？なんかこんがらがって
きたぞｗ
その辺というのは商店街にあるようなちっこい本屋さんってこと？そんなところで
買おうという思考自体間違ってるわｗ 洋書はネットで探して買ってたなあ。
立体感が必要ないっていうのはおかしい。アニメ絵はアニメ絵でいろいろ難しかった。
でも、アニメ絵の元であるリアルを覚えないと根本的に上手くならない悩みが
解決しないからデッサンの重要性を説いてるだけなんだけど。 ん？なんかこんがらがって
きたぞｗ
603 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 01:59:52.87
洋書では石膏デッサンの意味でデッサン（ドローイング）という言葉は使わないよ
604 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:00:17.32
>>600
ただのやる気だけの問題
ただのやる気だけの問題
605 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:05:13.81
デッサン＝スケッチという話になった途端、何やら専門家が出てきたな
必死にデッサンを狭いものとして説いてるようだ
そしてこのあとデッサン厨うざいと言い出すやつが現れるのかなw
取りあえず画家の先生に習い、洋書で勉強したすばらしいデッサンを拝見させてくださいな
必死にデッサンを狭いものとして説いてるようだ
そしてこのあとデッサン厨うざいと言い出すやつが現れるのかなw
取りあえず画家の先生に習い、洋書で勉強したすばらしいデッサンを拝見させてくださいな
606 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:07:27.71
アニメ絵の立体感は線画描くときにどんだけペン先が対象の表面に触れているかで決まるから
デッサンはたいして役にはたたないし、アニメ絵はアニメ絵の線を洗練させなきゃ上手くはならんです
デッサンはたいして役にはたたないし、アニメ絵はアニメ絵の線を洗練させなきゃ上手くはならんです
607 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:07:48.60
>>602
ジュンク堂にもなかったよ。
美術書専門店はまだ見てないけど。
英語が苦手な私は洋書は買う気も起きませんでした。
立体感が必要な絵柄と必要ない絵柄があると思います。
多分、貴方も立体感があると逆に違和感感じる絵柄も見たことあると思いますよ。
>>603
そもそも石膏デッサンなんてある程度描ける様になったら西洋では殆どしませんしね。
基礎練を美大に入るまでひたすらやらされる日本の芸術家の卵はかわいそうだと思います。
ジュンク堂にもなかったよ。
美術書専門店はまだ見てないけど。
英語が苦手な私は洋書は買う気も起きませんでした。
立体感が必要な絵柄と必要ない絵柄があると思います。
多分、貴方も立体感があると逆に違和感感じる絵柄も見たことあると思いますよ。
>>603
そもそも石膏デッサンなんてある程度描ける様になったら西洋では殆どしませんしね。
基礎練を美大に入るまでひたすらやらされる日本の芸術家の卵はかわいそうだと思います。
608 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:08:56.50
やる気あったら自分で安い石膏とイーゼルとか買って自分でできるでしょ？
お金がなかったらバイトすればいいし。
お金がなかったらバイトすればいいし。
609 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:12:06.71
610 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:14:48.99
611 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:15:06.22
俺はあのへったクソな絵を晒したというのにｗｗ
612 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:16:36.40
デッサンくらいはちょっとは齧ったほうがいいとは思うが石膏買ってまでするようなことじゃないだろ
613 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:17:40.70
この自称美術専門家はデッサン厨叩き屋の自演だろ
デッサン＝スケッチじゃ叩けないものな
自分でネタ撒きご苦労さんですねw
デッサン＝スケッチじゃ叩けないものな
自分でネタ撒きご苦労さんですねw
614 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:20:05.10
615 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:20:15.88
漫画絵の上達のために4年以上画塾でデッサンした某所の荒らしのブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/nihahaba-ka/
ttp://d.hatena.ne.jp/nihahaba-ka/
616 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:22:54.31
デッサン＝ドローイング＝素描＝スケッチ
617 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:24:20.91
618 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:25:41.46
なにもデッサンだけしろなんぞ言ってないのにな。どんだけしたくないんだよｗ
いやする必要性が見出せないってことか。あと数年したら分かるよ
いやする必要性が見出せないってことか。あと数年したら分かるよ
619 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:26:24.60
テレビや雑誌、メディアに露出されたあらゆるスポーツのあらゆるシーンをとことん模写しまくればいい。
同人で石膏やイーゼルとかアホか。
同人で石膏やイーゼルとかアホか。
620 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:27:17.02
>>613
私が美術専門家なら美術高校生はもう芸術家ですよｗ
私が美術専門家なら美術高校生はもう芸術家ですよｗ
621 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:27:23.91
622 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:28:12.63
同人でデッサン出す馬鹿がいるかよ。通過点としてやっといたほうがいいと言ってる
だけなのに甘ちゃんだな
だけなのに甘ちゃんだな
623 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:29:33.72
自分の描きたい画風にデッサンが必要かどうか。
それ次第だと思いますよ。
キャッチボールをいくらやってもサッカーは上手くなりませんしね。
それ次第だと思いますよ。
キャッチボールをいくらやってもサッカーは上手くなりませんしね。
624 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:31:25.45
そう考えるとデッサンは基礎体力
625 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:31:54.42
>>614
塗りの段階でデッサンが必要かもしれない、って思う事は否定しないが
エロゲ塗りも厚塗りもアニメ塗りの延長で全部できるようになってしまうから
まったくデッサンやる必要が無いのが実際のところ
100に限り無く近い99じゃなくて100自体を描くなら必要にはなる
どっちにしろ線画じゃまったく必要ないかな
塗りの段階でデッサンが必要かもしれない、って思う事は否定しないが
エロゲ塗りも厚塗りもアニメ塗りの延長で全部できるようになってしまうから
まったくデッサンやる必要が無いのが実際のところ
100に限り無く近い99じゃなくて100自体を描くなら必要にはなる
どっちにしろ線画じゃまったく必要ないかな
626 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:35:10.22
627 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:36:08.04
>>625
そんなもんかなぁ･･･。一例として見てほしい。自分の場合はマンガ絵から入ったんだけど
写してるうちに筋肉の起伏や脂肪のつき方、服のシワと重力の関係がどうも分からなくなって
人物デッサンはじめたって感じ。そこで勉強したのがマンガ絵で活用されてるかと問われれば
されていると応える。
そんなもんかなぁ･･･。一例として見てほしい。自分の場合はマンガ絵から入ったんだけど
写してるうちに筋肉の起伏や脂肪のつき方、服のシワと重力の関係がどうも分からなくなって
人物デッサンはじめたって感じ。そこで勉強したのがマンガ絵で活用されてるかと問われれば
されていると応える。
628 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:42:47.37
>>627
解剖学やればいいのに、基本的に筋肉も服のシワも力自身を描くわけだけど
力ってのは構造がわかってれば描けるし上手く見える線ってのも結構記号化されてる
デッサンやるよりアニメーターのいい絵をじっくり見る方が勉強になる
解剖学やればいいのに、基本的に筋肉も服のシワも力自身を描くわけだけど
力ってのは構造がわかってれば描けるし上手く見える線ってのも結構記号化されてる
デッサンやるよりアニメーターのいい絵をじっくり見る方が勉強になる
629 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:50:02.47
>>628
解剖学もみたけどあれは細かすぎる。あそこまで細かいと逆に面倒だと思うが。
記号化というけどそんなので覚えるのはな～一応あなたが言っていることは全部
試したよ。アニメーターの絵も写したよ、数え切れないほど。でも、それでは
573でいったような感じになる
解剖学もみたけどあれは細かすぎる。あそこまで細かいと逆に面倒だと思うが。
記号化というけどそんなので覚えるのはな～一応あなたが言っていることは全部
試したよ。アニメーターの絵も写したよ、数え切れないほど。でも、それでは
573でいったような感じになる
630 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 02:58:03.67
631 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:00:49.60
人物デッサンって何？
632 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:17:11.24
人間みながらデッサンすること
633 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:22:18.82
>>629
おれの言ってるのはイメージ描きだから基本的に上限はないはずなんだけど
記号化にしてもおまえは表層しか見てないんじゃないかな
アニメーターの絵を見てれば上手く機能してる線には共通してるものがあるのがわかると思うが
その共通してる部分が記号なんであって、表にみえてる結果だけ覚えても意味がないのは当たり前だよ
おれの言ってるのはイメージ描きだから基本的に上限はないはずなんだけど
記号化にしてもおまえは表層しか見てないんじゃないかな
アニメーターの絵を見てれば上手く機能してる線には共通してるものがあるのがわかると思うが
その共通してる部分が記号なんであって、表にみえてる結果だけ覚えても意味がないのは当たり前だよ
634 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:30:16.14
>>633
そのイメージの元はなんなのさ。それに流石に表面しか見てないってのは俺には当てはまらないな
上手く機能してる？線を写すのも大事だけど根本的なものが分かっての上でしょ？
アニメーターの絵ばかり移してることこそ現実を見ていないし表だけしか表現してないだろ？
そのイメージの元はなんなのさ。それに流石に表面しか見てないってのは俺には当てはまらないな
上手く機能してる？線を写すのも大事だけど根本的なものが分かっての上でしょ？
アニメーターの絵ばかり移してることこそ現実を見ていないし表だけしか表現してないだろ？
635 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:39:42.50
だからさ人物デッサンって具体的にどんなことをしたのよっての
漫画絵に活かされているってのも。どんな絵柄なのか知らんがな
漫画絵に活かされているってのも。どんな絵柄なのか知らんがな
636 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:44:43.25
からあげ太郎みたいな絵柄でもデッサン必要なのか？
637 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:46:21.18
なんだよ話方からして絵を描いてそうな人かと思えば・・・
具体的にって 人物をデッサン だよ。そのまんま。
人物デッサンは線画じゃないよ。自分の絵柄は、☆画野朗先生
に近い。。マンガ絵に活かすって分からない？デッサン簡略化
したらマンガ絵になるじゃない。
具体的にって 人物をデッサン だよ。そのまんま。
人物デッサンは線画じゃないよ。自分の絵柄は、☆画野朗先生
に近い。。マンガ絵に活かすって分からない？デッサン簡略化
したらマンガ絵になるじゃない。
638 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:49:04.00
>>629
2次元絵だけ写しててもどうしても平面的にしか脳内でイメージできないからね
自在なポーズとか角度から描けんのだよな
とにかく何を描くにしろ脳内では立体でイメージするよう努力して描くことだ
線画で脳内イメージしたものを線で描くことから脱却して
立体で脳内イメージして線に起こせるようになることだね、それがデッサンってやつか
それができるようになるにはいろんな角度から観察できる立体のものを見て練習した方が良いって話だな
絵は大まかに言えば結局その脳内3Dモデリング能力と記号論を把握することなんだろうなぁ
記号ってのは"物"として見た人に分からせる記号じゃなくて与える"印象"としての記号ね
2次元絵だけ写しててもどうしても平面的にしか脳内でイメージできないからね
自在なポーズとか角度から描けんのだよな
とにかく何を描くにしろ脳内では立体でイメージするよう努力して描くことだ
線画で脳内イメージしたものを線で描くことから脱却して
立体で脳内イメージして線に起こせるようになることだね、それがデッサンってやつか
それができるようになるにはいろんな角度から観察できる立体のものを見て練習した方が良いって話だな
絵は大まかに言えば結局その脳内3Dモデリング能力と記号論を把握することなんだろうなぁ
記号ってのは"物"として見た人に分からせる記号じゃなくて与える"印象"としての記号ね
639 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:51:38.35
>>634
力だよ
それに模写もあんまり必要じゃないというか、自分の絵描いてたら模写する時間はないだろ
絵見た時にこの線を引いた人は何を見てて何を感じているのかって部分が肝心な部分で
そこを理解すればわざわざ自分で線を真似る必要は無いし
上手いアニメーターは一本の線にそういうものをのせるから見る価値があるんであって
力だよ
それに模写もあんまり必要じゃないというか、自分の絵描いてたら模写する時間はないだろ
絵見た時にこの線を引いた人は何を見てて何を感じているのかって部分が肝心な部分で
そこを理解すればわざわざ自分で線を真似る必要は無いし
上手いアニメーターは一本の線にそういうものをのせるから見る価値があるんであって
640 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:54:00.41
そうそう、デッサンでいいところは自分の目線を変えれるところなんだよ。
最近日本語書かないし読まないから文章がおかしくなってきてる
最近日本語書かないし読まないから文章がおかしくなってきてる
641 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 03:57:08.94
>具体的にって 人物をデッサン だよ。そのまんま。
答えになってねーよ
クロッキーなのか、ジェスチャー画なのか
肉付け画なのか、継続画なのか、まったくハッキリしない
答えになってねーよ
クロッキーなのか、ジェスチャー画なのか
肉付け画なのか、継続画なのか、まったくハッキリしない
642 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:00:48.14
>>639
模写するのは休憩中とか気分転換したい時にすればいいじゃん。それに俺はアニメーター
の描く線の話をしてるんじゃなくて根本的に上手くなる方法を模索、説明してるだけなんだけど。
んでそれにはデッサンがある程度必要と言っている。その上でアニメーターやその他クリエイター
が描く絵も参考になると言ってる。それにそこまで言うならお前の絵を見せてくれよ。
模写するのは休憩中とか気分転換したい時にすればいいじゃん。それに俺はアニメーター
の描く線の話をしてるんじゃなくて根本的に上手くなる方法を模索、説明してるだけなんだけど。
んでそれにはデッサンがある程度必要と言っている。その上でアニメーターやその他クリエイター
が描く絵も参考になると言ってる。それにそこまで言うならお前の絵を見せてくれよ。
643 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:00:55.07
＞継続画
そういえばデッサンの道しるべも基本的にイメージ描きでさんざん既出なものしか描いてなかったな
クロッキーは確かに役にたつ、なにより手が速くなるし
そういえばデッサンの道しるべも基本的にイメージ描きでさんざん既出なものしか描いてなかったな
クロッキーは確かに役にたつ、なにより手が速くなるし
644 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:04:19.26
>>624
ぐぐれ
ぐぐれ
645 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:04:24.50
646 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:05:15.66
うんそうそう中身すっからかんの絵が見事に完成するな
647 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:06:10.29
648 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:09:25.85
人物デッサン＝フィギュアドローイング＝やさしい人物画
なんだルーミスのことじゃないか
なんだルーミスのことじゃないか
649 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:12:17.75
ごめん常識かとおもってた
650 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:14:40.05
やさしい人物画で学習した人は、デッサンを学んだと言えるのなら
ボクもデッサンを学んだと言えますね
ボクもデッサンを学んだと言えますね
651 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:14:46.06
ルーミスは初心者にはいいけどワンパターンだから飽きるよ
というか美術書ってもうぜんぜん使わんな
今でもたまに使えるのはホガースくらいか
というか美術書ってもうぜんぜん使わんな
今でもたまに使えるのはホガースくらいか
652 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:16:17.46
653 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:16:54.14
関係ないけど、やさしい人物画ってどの辺がやさしいの。初心者の筆を早いうちに
ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
654 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:17:19.79
かじる程度でいいと思う
655 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:17:36.53
たまに絶賛する人が現れるがホガースなんて別に良書じゃねえよ
他の本に書かれていない、チップス（小技）は面白いけど
他の本に書かれていない、チップス（小技）は面白いけど
656 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:18:33.92
>>652
絵はとがめてないけど課程はとがめてるな
絵はとがめてないけど課程はとがめてるな
657 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:19:35.04
おいおいなんで両極端なんだよ。中立はいないの？
658 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:19:48.10
>関係ないけど、やさしい人物画ってどの辺がやさしいの。初心者の筆を早いうちに
>ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
原題はどこにもやさしいとは書いてないぞ
まぁそれはそれとして、どこが難しいんだ？ どんな「やさしい」を求めているんだ？
読むだけで初心者が人物を描けるようになるのが「やさしい」なのか？
>ポッキリと折ってくれるっていう意味でやさしいのか
原題はどこにもやさしいとは書いてないぞ
まぁそれはそれとして、どこが難しいんだ？ どんな「やさしい」を求めているんだ？
読むだけで初心者が人物を描けるようになるのが「やさしい」なのか？
659 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:22:29.73
ただの題名じゃないかな。おいしいワインとかおいしい牛乳とかそういう感じ
660 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:25:01.59
>>657
両極端なやつ＝このスレに隔離されてるキチガイと気付こうや
両極端なやつ＝このスレに隔離されてるキチガイと気付こうや
661 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:26:18.03
>>656
根本的な部分での絵に対する捉え方が重要だからな
根本的な部分での絵に対する捉え方が重要だからな
662 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:31:22.66
ルーミスの挿絵がうますぎて、本の内容通りに書いたはずの自分の絵とのレベル差ですごい落ち込む
なんて厳しいんだろうルーミス先生はとしか思えなかった
なんて厳しいんだろうルーミス先生はとしか思えなかった
663 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:31:28.03
664 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:35:02.56
がっかりするなよ。
あいつは古強者なんだから！
あいつは古強者なんだから！
665 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:36:51.61
こうも対立してると疲れてこないか・・・？
666 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:38:19.69
>>663
こういってはなんだが、視覚はもちろん触覚嗅覚味覚などの、
人間の知覚などを線にのせるおれの描き方は絵の場面において絶対正義だよ
形しか見ていないからデッサンというものにとらわられる
重力にも光にも、万物には彼らの感情があるんだからそれを素直に描けばいいんだよ
それがイメージ描きのひとつの側面だ
こういってはなんだが、視覚はもちろん触覚嗅覚味覚などの、
人間の知覚などを線にのせるおれの描き方は絵の場面において絶対正義だよ
形しか見ていないからデッサンというものにとらわられる
重力にも光にも、万物には彼らの感情があるんだからそれを素直に描けばいいんだよ
それがイメージ描きのひとつの側面だ
667 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:39:40.80
今の気持ちを表現するのにいいのを見つけた
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/z/i/p/zipdeyaruolog5/zipyaru-20090805-09-0034.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/z/i/p/zipdeyaruolog5/zipyaru-20090805-09-0034.jpg
668 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:42:24.28
オナニーして寝ようかおやすみ
669 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:43:32.82
>>666
俺は正確主義だからな。ある程度のくずれは許せるけど
俺は正確主義だからな。ある程度のくずれは許せるけど
670 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:46:19.23
>>667
絶妙すぎるwww
絶妙すぎるwww
671 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:46:49.94
これから話し合う時は、抽象よりか写実よりかを公表してから話すべきだな
672 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:48:58.58
おでんくんのような絵にもデッサンは必要ですか？
673 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:52:59.15
正確主義って意味不明だな
アニメ絵って正確な実物のソースなんてないんだし
フィギュアみたいなのかくの？
アニメ絵って正確な実物のソースなんてないんだし
フィギュアみたいなのかくの？
674 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 04:58:27.39
崩れてない絵
675 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 05:02:48.90
だいたいアニメーターを単純に画力の例として持ってくるやつは
画力も絵の理解度も低いのが見え見えなんだけどな
アニメーターの絵ってのは連動する一連の流れであっての画力、表現力だからな。
画力も絵の理解度も低いのが見え見えなんだけどな
アニメーターの絵ってのは連動する一連の流れであっての画力、表現力だからな。
676 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 05:10:54.72
>>667
これの作者ってバカなの？
これの作者ってバカなの？
677 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 05:14:51.40
>>674
崩れてない絵なんて絵描きが目指す当たり前の事で正義主義とかわざわざ主張する事じゃないな
>>675
画力にも色々あるし別にアニメーターが最高なわけではないだろう
アニメーターが真価を発揮するのは映像ってのも否定しないし
線画の観察には線の内側に質量があるような上手いアニメーターのものが都合いいってだけの例だよ
崩れてない絵なんて絵描きが目指す当たり前の事で正義主義とかわざわざ主張する事じゃないな
>>675
画力にも色々あるし別にアニメーターが最高なわけではないだろう
アニメーターが真価を発揮するのは映像ってのも否定しないし
線画の観察には線の内側に質量があるような上手いアニメーターのものが都合いいってだけの例だよ
678 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 05:16:13.13
正義主義てか意味分からんな
正確主義にていせい
正確主義にていせい
679 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 05:21:54.47
＞絵描きが目指す当たり前の事
そんなんだから争いがおこるんだよ
そんなんだから争いがおこるんだよ
680 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 05:31:57.91
また戦争をしてるのかあんた達は
681 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 05:32:59.47
つか単純に描きたいものを紙におこす画力と表現力と
分けて話せないやつが争い起こしてるんだろ
このスレ立てたやつなんかまさにそれだが
分けて話せないやつが争い起こしてるんだろ
このスレ立てたやつなんかまさにそれだが
682 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 05:46:46.02
683 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 06:04:28.40
そんな当たり前のことをドヤ顔の如く言われてもなｗｗ
684 ：悪夢大王：2011/03/01(火) 06:20:06.02
要は、この叩き合いの中からも何かを学べるかどうかだよな
685 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 06:21:45.07
>>683
むかつきました。
むかつきました。
686 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 08:31:50.67
ここでゴー・オフィスの提唱するマンガデッサンの重要性を
687 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 09:33:53.79
俺自身そんなに本格的にデッサンしたわけじゃないが
若い奴らがなんか理由つけてデッサンやろうとしないの見ると
むかつくからデッサンやっとけって言う
若い奴らがなんか理由つけてデッサンやろうとしないの見ると
むかつくからデッサンやっとけって言う
688 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 09:58:35.18
デッサンは疲れるよ
689 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 10:06:01.74
デッサンは正確だけど中身がないとか、つまらない、魅力がない絵とは
具体的にどんな絵のこと？
度々そういうことをいってるやつがいるが、ひとつ貼ってみてくれないか
具体的にどんな絵のこと？
度々そういうことをいってるやつがいるが、ひとつ貼ってみてくれないか
690 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 10:28:19.88
そういう絵があることにして、デッサンできない自分を誤魔化してるだけなんです
なので、出せとか言われても出せません
なので、出せとか言われても出せません
691 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 11:04:30.84
自分でそこら辺のグラビア写真でもトレスしてみればいいじゃん。
魅力的な絵になるかどうか。
魅力的な絵になるかどうか。
692 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 11:14:05.05
>>689
それは簡単に理解できるし、それが理由でアニメーターの漫画転身が失敗しまくっている。
美大出の漫画家で溢れないのも、それが原因の一つだろう。
漫画はどんなにリアル系と言ってもデフォルメだから。
デッサンやクロッキーが上手ければ良いというもんじゃない。
ただし、基礎練習を否定している奴はデッサンをしたらデッサンが上手くなると思っているんだよなｗ
スポーツ選手がランニングをするのは足を速くするためだけではない。
むしろ、付随する心配能力の向上とかの方が重要。
それは簡単に理解できるし、それが理由でアニメーターの漫画転身が失敗しまくっている。
美大出の漫画家で溢れないのも、それが原因の一つだろう。
漫画はどんなにリアル系と言ってもデフォルメだから。
デッサンやクロッキーが上手ければ良いというもんじゃない。
ただし、基礎練習を否定している奴はデッサンをしたらデッサンが上手くなると思っているんだよなｗ
スポーツ選手がランニングをするのは足を速くするためだけではない。
むしろ、付随する心配能力の向上とかの方が重要。
693 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 11:45:54.98
うだうだ言って楽しいのか？・・・・絵描けよ
今日俺はひとつ新しい技法発見したぞ
今日俺はひとつ新しい技法発見したぞ
694 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 11:48:36.36
新しい技法（笑）
695 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 11:53:32.98
こういう揚げ足取りの人ってすごく恥ずかしい
696 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:01:19.50
漫画に限定して言えばデッサンよりパワーの方が必要ではあるよな。
一定の水準品質で量産できる能力。ただしストーリーが一番重要
一定の水準品質で量産できる能力。ただしストーリーが一番重要
697 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:08:52.57
698 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:11:24.23
699 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:14:39.21
逃げてんじゃないよw
絵に関する話題だから、具体例を示せと言ってるだけだろ
なんでそんな簡単なことができないの？ あるんだろ？
デッサン正確だけど魅力とやらがないつまらない絵、どこにあるのそれ？
示せないなら見れる場所だけ教えてくれ
絵に関する話題だから、具体例を示せと言ってるだけだろ
なんでそんな簡単なことができないの？ あるんだろ？
デッサン正確だけど魅力とやらがないつまらない絵、どこにあるのそれ？
示せないなら見れる場所だけ教えてくれ
700 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:17:48.69
701 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:20:24.13
いや、おまえが見たという代物が知りたいんだよ
大体、おまえは偉そうにごたく並べるてるが、どんな絵の先生なんだい？
ひとつ他人に講釈垂れられるほどの実力を拝ませてくれよ
大体、おまえは偉そうにごたく並べるてるが、どんな絵の先生なんだい？
ひとつ他人に講釈垂れられるほどの実力を拝ませてくれよ
702 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:22:30.80
あんまり言いたくないんだけどさ。
よくお茶を勧めてくる人のサイトにある絵とか
そんな感じなんじゃないかな・・・。
あくまであのサイトに置いてある絵ね。
あの人の絵ってわけじゃなくてさ。
よくお茶を勧めてくる人のサイトにある絵とか
そんな感じなんじゃないかな・・・。
あくまであのサイトに置いてある絵ね。
あの人の絵ってわけじゃなくてさ。
703 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:23:42.92
漫画に興味のない美大出の奴が描いた漫画絵を見て、デッサンは不要とほざいてるのか
そりゃすげえw
そりゃすげえw
704 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:25:46.48
705 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:29:09.87
本か何かで読んだ知識を自分で考えたみたいに言う奴っているよね
実力示せと言うと逃げ出すか開き直るw
おまえは所詮口だけの能無しだと自ら暴露してるということだ
実力示せと言うと逃げ出すか開き直るw
おまえは所詮口だけの能無しだと自ら暴露してるということだ
706 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:33:59.22
707 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:35:46.24
いいから絵を拝ませてくださいよ先生w
708 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:37:47.88
馬鹿に言葉は無力みたいだねｗ
709 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:38:49.65
説得力のない言葉なんか犬か虫の鳴き声と同然ですよ先生
710 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 12:49:22.54
てーへんいい加減にしとけよ巣に戻っとけ
またラジオで話題にしたるから
またラジオで話題にしたるから
711 ：悪夢大王：2011/03/01(火) 12:58:52.97
デッサンできてるけど魅力のない絵→井上雄彦
デッサンできてないけど魅力的な絵→内藤泰弘
デッサンできてないけど魅力的な絵→内藤泰弘
712 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 13:04:43.45
両方ともデッサン出来てるだろ
713 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 13:16:36.16
井上雄彦が魅力ない…だと…
714 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 13:28:55.23
このスレを上からザッと見ると無性にデッサンしたくなるな
反面教師すぎるだろ
反面教師すぎるだろ
715 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 14:00:16.52
どんな評論でも所詮そいつの主観だからね
716 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 14:28:49.55
悪夢大王がアホだというのは良くわかった
717 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 14:30:47.02
ぱっと見てうめえぇって思う絵や
読んでスゲェって思う漫画描けばいいんだよ
読んでスゲェって思う漫画描けばいいんだよ
718 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 14:31:57.06
悪夢大王→社会の底辺。コテ付けろやオラ
719 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 14:35:36.57
違った
720 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 14:36:11.64
＞デッサンは正確だけど中身がないとか、つまらない、魅力がない絵
人を描くのって楽しいね
人を描くのって楽しいね
721 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 14:39:22.40
＞魅力的な絵
実際に大多数の人間に指示されて売れてる作家の絵
実際に大多数の人間に指示されて売れてる作家の絵
722 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 14:41:38.17
だったらデッサンは必須になってくると思うけど
723 ：悪夢大王：2011/03/01(火) 15:19:32.35
http://q.pic.to/15k8bn
綺麗な画質
綺麗な画質
724 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 15:29:36.97
頭が痛くなってきた
725 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 15:38:51.34
お前あの精神病コテより下手だぞ
726 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 20:45:56.73
海鮮にかっこよく見えればデッサンが狂ってるとかどうでもいいと言われた
絵描きにどうこう言われるのを気にしなければ別にこだわらなくてもいいのかなと思えるようになった
絵描きにどうこう言われるのを気にしなければ別にこだわらなくてもいいのかなと思えるようになった
727 ：スペースNo.な-74：2011/03/01(火) 22:27:16.59
>>725
だれ？とてぷん？
だれ？とてぷん？
728 ：悪夢大王：2011/03/02(水) 00:17:06.04
デッサンの練習しなくてもこのくらい描ける
http://l.pic.to/13u3hh
http://l.pic.to/13u3hh
729 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:19:20.28
カッコイイ絵が描けたらの話だな
730 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:23:56.12
フィクションって物語に使う単語だが
貼られている画像は物語の挿絵か何かなのか？
一枚絵（ですらないイラスト）にフィクションとかアホ過ぎるぞ
「フィクション」って単語を、「作り話」に置き換えれば違和感に気づくだろう
貼られている画像は物語の挿絵か何かなのか？
一枚絵（ですらないイラスト）にフィクションとかアホ過ぎるぞ
「フィクション」って単語を、「作り話」に置き換えれば違和感に気づくだろう
731 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:26:35.16
つうか描けてねえよ小学生の落描きかよ
にはは先生のほうがまだ上手いわ
にはは先生のほうがまだ上手いわ
732 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:34:04.73
慢心しない心と練習は大事ということを教えてくれる良スレだなここは
733 ：悪夢大王：2011/03/02(水) 00:34:34.96
734 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:37:51.64
なんでそんなに自分の絵に自信満々なのよｗ
冷静になれ
冷静になれ
735 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:41:33.30
ネタだろ？本気で上手いと思ってるわけがない。釣られすぎだよｗｗ
デッサンいらんと言ってるが最低でも2年は試したんだよな？？
デッサンいらんと言ってるが最低でも2年は試したんだよな？？
736 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:43:07.48
737 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:48:12.03
>>736
プロか・・・
プロか・・・
738 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:48:28.22
過疎ネトゲのファンアート以下
739 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 00:54:56.18
俺はルーミスかじったから「デッサンしなくても～」とは言えないわあ
740 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 02:25:54.15
悪夢大王に嫉妬してる奴（約1名）の自演が多いな
741 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 02:30:56.18
まぁ自惚れもあるていど必要だと思うぞ
自分の無力に気づくと描けなくなっちゃうから
自分の無力に気づくと描けなくなっちゃうから
742 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 08:25:38.74
どうしても表現したいものがあれば簡単に妥協できる。
743 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 11:01:44.64
妥協したら表現できないじゃん
744 ：悪夢大王：2011/03/02(水) 13:13:49.62
学校通って絵の基礎を徹底的にやりたい
専門家に添削してもらいたい
専門家に添削してもらいたい
745 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 13:41:18.13
絵なんか上手くなっても自己満足だやめとけ
746 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 15:21:18.92
747 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 15:26:10.94
自己満足できるほど絵が上手くなれたらたのしいだろうなあ
748 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 16:13:00.80
749 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 17:42:01.08
絵が下手糞でデッサンクソ絵でも構成として共感、説明させる表現要素を圧倒的な物量で
量産できるパワーがあれば天才絵師認定されるよ
量産できるパワーがあれば天才絵師認定されるよ
750 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 17:44:25.52
自分の下手糞な絵に自己嫌悪して描く気力が無くなる奴が
一番才能が無いということになるんだろうな
一番才能が無いということになるんだろうな
751 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 21:05:35.26
>>746
大丈夫。ある大学の英文科だったけどこの作者から見た世界と変わらん。どこ行ったって変わらんよ。
英語読めませーんってのはデフォルトだったしカンニングも常識だった。そんな奴らに比べると絵がかけるってのはいいと思うなあ。
大丈夫。ある大学の英文科だったけどこの作者から見た世界と変わらん。どこ行ったって変わらんよ。
英語読めませーんってのはデフォルトだったしカンニングも常識だった。そんな奴らに比べると絵がかけるってのはいいと思うなあ。
752 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 21:45:37.30
この漫画？作者の画力みれば、やっぱりこんなんで漫画家なんかなれるわけないなと思うだけ
753 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 21:51:47.54
えっ
754 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 21:55:04.87
755 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 22:49:09.80
なんだ、そうだったんか、それじゃもっと絵も上手かったりするんかな
漫画はどこで連載されてるか知らないけどけっこう評判なの？
漫画はどこで連載されてるか知らないけどけっこう評判なの？
756 ：スペースNo.な-74：2011/03/02(水) 23:02:10.05
子供は寝る時間だぞ
757 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 00:04:46.60
調べた、天下の少年ジャンプとは恐れ入った 受賞作も拝ませてもらった
で、>>746みたいのを恐れ多くもお書きあそばされたわけねw
で、>>746みたいのを恐れ多くもお書きあそばされたわけねw
758 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 00:05:12.52
759 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 00:41:11.76
なんだ連載じゃなくて受賞しただけか
760 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 00:51:34.33
昔から温めていたネタが……ってのが敗因だな
創作者は常に新しいネタを考えていなければならないのだ
とか言ってみる
創作者は常に新しいネタを考えていなければならないのだ
とか言ってみる
761 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 01:09:04.80
まあ始めってみんなそんなもんだよね
ひとつのネタにいれ込んでこんな傑作そうは無いぞと持っていったら撃沈
気付く人ならそんな熱量で漫画考えてたらプロになんかなれないとさっさと気付くが
気付けないとオレには才能がないオワタ、となるんだろうな。
ひとつのネタにいれ込んでこんな傑作そうは無いぞと持っていったら撃沈
気付く人ならそんな熱量で漫画考えてたらプロになんかなれないとさっさと気付くが
気付けないとオレには才能がないオワタ、となるんだろうな。
762 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 01:56:29.61
>>759
連載し始めてるみたいだよ
連載し始めてるみたいだよ
763 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 03:58:05.29
そこまで知ってるならどの漫画だか言えよ
764 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 09:52:11.40
そのくらい自分で調べてくれよ
７４６のプロフィールからツイッターに行くと彼のペンネームがわかる
あとはそれでググる
まあ、俺もそれでちょっとレビューとか見ただけで、既に題名とか覚えてなくて、
調べ直すの面倒くさいからこんなこと言ってんだけどね
ネットでナルト読むだけでジャンプ自体は読まないからさ
７４６のプロフィールからツイッターに行くと彼のペンネームがわかる
あとはそれでググる
まあ、俺もそれでちょっとレビューとか見ただけで、既に題名とか覚えてなくて、
調べ直すの面倒くさいからこんなこと言ってんだけどね
ネットでナルト読むだけでジャンプ自体は読まないからさ
765 ：悪夢大王：2011/03/03(木) 17:33:37.43
やっぱりデッサンは大事ですよね～
766 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 17:56:39.66
ですよね～＞＜
767 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 18:05:56.89
デッサン力がないから描きたい構図が描けなくて苦しい
デッサンする必要ないとか言ってる人に騙された
もっと早くからデッサンしておくべきだったと後悔しかない
デッサンする必要ないとか言ってる人に騙された
もっと早くからデッサンしておくべきだったと後悔しかない
768 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 19:36:47.26
＞デッサンって、そんなに大事なのか？
問題は、「何のために」が抜けてることだろ
回答としては、デッサンのメリットは何か？
だから果てしなく食い違う
何かを説明する時の補助用に、サラッと絵が描けるようになりたい。
写実的な必要はなく意味が通じればいい。
この場合は「○や□を組み合わせたらいい」程度で「デッサンしろ」は筋違い
みんなにモテモテになるようなエロ絵を描きたい
なら、骨折してたら冷めるからやっぱ「デッサンしろ 裸体の」だし
デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし
問題は、「何のために」が抜けてることだろ
回答としては、デッサンのメリットは何か？
だから果てしなく食い違う
何かを説明する時の補助用に、サラッと絵が描けるようになりたい。
写実的な必要はなく意味が通じればいい。
この場合は「○や□を組み合わせたらいい」程度で「デッサンしろ」は筋違い
みんなにモテモテになるようなエロ絵を描きたい
なら、骨折してたら冷めるからやっぱ「デッサンしろ 裸体の」だし
デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし
769 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 20:23:38.21
>デッサンが出来てるのに魅力がない人
また世間が広く認めるような例がない極めて主観的な存在でたw
そんなものは見たことが無い
また世間が広く認めるような例がない極めて主観的な存在でたw
そんなものは見たことが無い
770 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 20:34:55.57
魅力って主観だから>>768には魅力的でないだけでしょ。
771 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 21:41:07.60
色んなモノを観察して構造や質感を把握することがデッサンだとしたら
大事に決まってるだろって思うけど
単に鉛筆デッサンのことなら別にしなくちゃならないものじゃないだろ
大事に決まってるだろって思うけど
単に鉛筆デッサンのことなら別にしなくちゃならないものじゃないだろ
772 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 22:55:07.88
鉛筆デッサンすると鉛筆の使い方が上手くなるよ！
ちょっとした落書きでもなかなか心地いい濃淡と線がひける…けどそこまで必要じゃないスキルだな
ちょっとした落書きでもなかなか心地いい濃淡と線がひける…けどそこまで必要じゃないスキルだな
773 ：スペースNo.な-74：2011/03/03(木) 23:13:48.50
今夜の夕ごはんには、デッサン役に立たなかったよ！
じゃなくて
>デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし
デッサンが出来てて魅力をアップしたい人にはデッサン以外のことが必要だの意味だろ
デッサンできても、何を描くかとかどう描くかとかあるだろ
じゃなくて
>デッサンが出来てるのに魅力がない人に「デッサンしろ」も不正解だろうし
デッサンが出来てて魅力をアップしたい人にはデッサン以外のことが必要だの意味だろ
デッサンできても、何を描くかとかどう描くかとかあるだろ
774 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 00:17:21.87
デッサンできているのに生き生きとした魅力ある絵がかけない人？
それはデッサンができていないというのだ
デッサンは形が正しければできているというものではない
それはデッサンができていないというのだ
デッサンは形が正しければできているというものではない
775 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 00:21:39.84
ひとかく？
776 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 00:37:06.45
デッサン力が上がれば魅力的な絵を描けるなら、それほど楽なことはないな
上手な絵＝魅力的な絵って考え方は間違ってるね
ロペスの絵なんかはその代表だと思う
上手な絵＝魅力的な絵って考え方は間違ってるね
ロペスの絵なんかはその代表だと思う
777 ：悪夢大王：2011/03/04(金) 00:46:43.71
デッサンが大事って言ってるやつらは福本伸行をどう思ってるのか
778 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 02:14:09.78
デッサンが必要かどうかは描き手の求めている方向によって決まると私は勝手に思ってる。
リアルに、もっと説得力のある絵を描きたいと思うのであればデッサンを描く事は意味のある事だと思う。
自分の表現するものを形にとらわれずありのままに描きたいと思うのならデッサンではなく自分の描きたいものを描き進めていけばいいんじゃないかな。
と、思う、よ（´･∞･`）
リアルに、もっと説得力のある絵を描きたいと思うのであればデッサンを描く事は意味のある事だと思う。
自分の表現するものを形にとらわれずありのままに描きたいと思うのならデッサンではなく自分の描きたいものを描き進めていけばいいんじゃないかな。
と、思う、よ（´･∞･`）
779 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 02:51:50.41
>>777
やっぱりデッサンは大事だなと…
やっぱりデッサンは大事だなと…
780 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 08:26:59.14
デッサンは、相手に伝わる絵を描くために必要
ただし伝える何かがなかったら「あいうえお」の練習と変わらない
あいうえおを正確に書いても、よい小説にもエッセイにもならない
デッサン厨とは、デッサンだけが至上になって、手段と目的を取り違えてるよ
ただし伝える何かがなかったら「あいうえお」の練習と変わらない
あいうえおを正確に書いても、よい小説にもエッセイにもならない
デッサン厨とは、デッサンだけが至上になって、手段と目的を取り違えてるよ
781 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 10:26:24.00
動画作るならデッサン必要？
782 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 13:14:58.15
常にデッサンコンプレックスはある
ロックウェルを差し置いて大友が漫画のデッサンコンプレクスを
克服したとか笑うしかないだろう
まして寺克が克服するわけない
だからといって漫画家がロックウェルになろうとしていたら間抜けだ
堂々巡りとはそういうことだよ
ロックウェルを差し置いて大友が漫画のデッサンコンプレクスを
克服したとか笑うしかないだろう
まして寺克が克服するわけない
だからといって漫画家がロックウェルになろうとしていたら間抜けだ
堂々巡りとはそういうことだよ
783 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 13:19:21.63
デッサン厨とか言い出す奴って考え方がなんでこう極端なんだろう
自分は厨じゃないと言いたいだけか?
自分は厨じゃないと言いたいだけか?
784 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 13:19:29.82
無謀なことへの間抜けじゃないなったことへの間抜けさだ
785 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 13:30:19.01
デッサン厨＞デッサンを学んだが不完全かデフォルメが上手く行かなくて下手。
嫌デッサン厨＞デッサンを学んだが挫折したか難しいと思い込んで手につけてもいない。
こんなとこ？
嫌デッサン厨＞デッサンを学んだが挫折したか難しいと思い込んで手につけてもいない。
こんなとこ？
786 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 13:45:53.85
意見が極端になる人は学歴の浅い人に多いって大学で習った
787 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 13:45:57.24
デッサン厨なんて嫌デッサン厨の仮想敵の存在でしかないよ
788 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 15:11:46.57
>>783は>>780へのレスかい？
たとえ話は極端なものにしないと意味が無いだろ
わかりやすくするために「小さな矛盾は無視して」対応させるのがたとえ話なんだから
>>785
そもそも彼らのデッサンが何を指しているのか怪しいものだ
紙の上で彫刻をする「デッサン」なのか
本来の意味のドローイング、素描の意味（スケッチ、クロッキーなども含む）なのか
たとえ話は極端なものにしないと意味が無いだろ
わかりやすくするために「小さな矛盾は無視して」対応させるのがたとえ話なんだから
>>785
そもそも彼らのデッサンが何を指しているのか怪しいものだ
紙の上で彫刻をする「デッサン」なのか
本来の意味のドローイング、素描の意味（スケッチ、クロッキーなども含む）なのか
789 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 15:29:24.98
極端なのはたとえ話の事ではではないのでは
790 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 15:30:47.29
>788
例え話を使うより、表現はスリムじゃなくてもきちんと説明した方が伝わると思う
例え話を使うより、表現はスリムじゃなくてもきちんと説明した方が伝わると思う
791 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 15:42:59.42
魅力的な絵を描くにはデッサン力は必須だけど、デッサンが整ってる絵が全て魅力的かと言われると違うよね
792 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 16:00:26.83
魅力って主観的なものだからしょうがないよね
793 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 18:41:30.35
イラストならデッサンは重要だと思う。
漫画ならその辺に転がってる同人作家より下手でも話が面白ければプロもいるくらいだから、
どうでも良い。までは言わないけど重要度はストーリーより一歩引くような気がする。
漫画ならその辺に転がってる同人作家より下手でも話が面白ければプロもいるくらいだから、
どうでも良い。までは言わないけど重要度はストーリーより一歩引くような気がする。
794 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 18:43:03.46
おでんくんみたいなのも「イラスト」なんすけお
つうか一般人がイラストといったらそういう絵
つうか一般人がイラストといったらそういう絵
795 ：スペースNo.な-74：2011/03/04(金) 19:31:41.60
ここには一般人はいないと思うぞｗ
796 ：スペースNo.な-74：2011/03/05(土) 00:13:33.34
ユーキャンの講座やってみればデッサンコンプとか吹っ飛ぶぞ
俺も半年真面目にやったらアベレージ180から1200になった
（ぴくの得点の話ね）
俺も半年真面目にやったらアベレージ180から1200になった
（ぴくの得点の話ね）
797 ：スペースNo.な-74：2011/03/05(土) 01:42:26.89
>>791
必要条件であって絶対条件じゃないんだよね…
必要条件であって絶対条件じゃないんだよね…
798 ：スペースNo.な-74：2011/03/05(土) 03:00:13.75
>>796
独学でもそのくらいいってたと思います＞＜
独学でもそのくらいいってたと思います＞＜
799 ：スペースNo.な-74：2011/03/05(土) 03:47:40.29
というかそもそもデッサンがとれているってこと自体が魅力の一つになりえるんじゃないの？
800 ：スペースNo.な-74：2011/03/05(土) 09:47:22.94
正しいことにこだわりすぎて絵ならではの魅力を失うこともある。
写真が最上なら誰もマンガ絵なんか描かなかったろ。
だからってデッサン狂ってる絵がすなわち魅力的になるわけじゃないけどな。
デッサンを超えたところにある魅力を追求できないと絵としてはダメだと思うね。
その方法がデッサンを追求しきるのか初めから無視するのか
求める方向性によって違ってくるだろうけど。
写真が最上なら誰もマンガ絵なんか描かなかったろ。
だからってデッサン狂ってる絵がすなわち魅力的になるわけじゃないけどな。
デッサンを超えたところにある魅力を追求できないと絵としてはダメだと思うね。
その方法がデッサンを追求しきるのか初めから無視するのか
求める方向性によって違ってくるだろうけど。
801 ：スペースNo.な-74：2011/03/05(土) 14:13:43.77
漫画家って不思議な生き物だよ
あんな変なキャラでストーリーに没頭できるとか
ストーリーを妄想しているのにあんな変なキャラとか
あんな変なキャラでストーリーに没頭できるとか
ストーリーを妄想しているのにあんな変なキャラとか
802 ：スペースNo.な-74：2011/03/06(日) 13:57:50.83
デッサンなんて絵を描く上で出来て当たり前じゃん
算数や数学で言えば九九だろ
出来る出来ないで騒いでる時点でレベル低すぎ
算数や数学で言えば九九だろ
出来る出来ないで騒いでる時点でレベル低すぎ
803 ：スペースNo.な-74：2011/03/06(日) 14:08:44.14
デッサンできると公言する人の能力差は激しすぎてな・・・
804 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 03:58:42.02
805 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 06:58:37.62
一般の人はデッサンの狂いなんて気付きもしないしなぁ
ただ描きたい絵を描く時にデッサン力があれば楽って意味では
やっぱ描き手向きの能力なんじゃねーかなーとは思う
ただ描きたい絵を描く時にデッサン力があれば楽って意味では
やっぱ描き手向きの能力なんじゃねーかなーとは思う
806 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 08:00:53.61
自己慢なら特に必要ないスキル､絵で儲けたいなら必須
もちろん､デッサンできた方が絵を描くはの楽しくなると思う｡デッサン自体が楽しいかは人による
もちろん､デッサンできた方が絵を描くはの楽しくなると思う｡デッサン自体が楽しいかは人による
807 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 08:10:05.66
デッサンも才能だろう。脳板見てると
一生の全ての人生の時間絵に費やしたとしても
精密に形を取れそうに無い奴はたくさん居る
一生の全ての人生の時間絵に費やしたとしても
精密に形を取れそうに無い奴はたくさん居る
808 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 08:20:21.43
同人絵だったらデッサン力に加え
テキスタイルデザインの才能も無いとつらい
テキスタイルデザインの才能も無いとつらい
809 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 09:10:45.64
NARUTOの模写は超オススメ
岸本はデッサンもパースも超絶正確で上手いし
シンプルな絵柄だから模写しやすい
アナログで、トレースなしで、作画一日でこれとかどんだけ超絶画力なんだよ
原作付けて作画に時間かけれたら無敵だろ
パースもデッサンも構図も凄すぎる
http://imepita.jp/20110308/312550
http://imepita.jp/20110308/315150
http://imepita.jp/20110308/315310
http://imepita.jp/20110308/315510
http://imepita.jp/20110308/315740
http://image.futabachan.info/image/844fc1a373d577506dda87178e2d70d2.jpg
この魚眼レンズを用いた45度対角介線方によるパースペクティブも凄すぎる
岸本は天才だな
岸本はデッサンもパースも超絶正確で上手いし
シンプルな絵柄だから模写しやすい
アナログで、トレースなしで、作画一日でこれとかどんだけ超絶画力なんだよ
原作付けて作画に時間かけれたら無敵だろ
パースもデッサンも構図も凄すぎる
http://imepita.jp/20110308/312550
http://imepita.jp/20110308/315150
http://imepita.jp/20110308/315310
http://imepita.jp/20110308/315510
http://imepita.jp/20110308/315740
http://image.futabachan.info/image/844fc1a373d577506dda87178e2d70d2.jpg
この魚眼レンズを用いた45度対角介線方によるパースペクティブも凄すぎる
岸本は天才だな
810 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 09:54:51.15
>>807
それはない
1.本人の納得するレベルが低い
2.精密さのレベルを知らない
3.(人工物なら)軸がズレてる
4.単純に見てないだけ
のどれか｡大体4
どんな初心者でもちゃんと見てりゃ質感ちがくても形は近いものになるよ
>>808
kwsk
それはない
1.本人の納得するレベルが低い
2.精密さのレベルを知らない
3.(人工物なら)軸がズレてる
4.単純に見てないだけ
のどれか｡大体4
どんな初心者でもちゃんと見てりゃ質感ちがくても形は近いものになるよ
>>808
kwsk
811 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 10:05:01.49
できない人はほんとにできないんだよ
できる人は「え、なんでこんなこともできないの？頭おかしいの？」って思うだろうけど
ほんとにできない人はできないんだよ、わかってよ。おれのことなんだけど
できる人は「え、なんでこんなこともできないの？頭おかしいの？」って思うだろうけど
ほんとにできない人はできないんだよ、わかってよ。おれのことなんだけど
812 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 11:41:14.44
そういう考えするうちは何もできないけどな
まぁ俺のことじゃないし
まぁ俺のことじゃないし
813 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 12:32:03.86
814 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 13:57:48.75
>>811
本当に自転車に乗れるから乗れないくらいのことだろう
それに気付くまでに１０年とかザラにあるが
巨匠なのに絵の性質のことをわからず芸術論のほうにいくやつもいるが
いや、巨匠はわかってやっているかさすがにー
しかし絵を描かなくなったり過去の絵をなぞっているだけの巨匠は疑ったほうがいい
本当に自転車に乗れるから乗れないくらいのことだろう
それに気付くまでに１０年とかザラにあるが
巨匠なのに絵の性質のことをわからず芸術論のほうにいくやつもいるが
いや、巨匠はわかってやっているかさすがにー
しかし絵を描かなくなったり過去の絵をなぞっているだけの巨匠は疑ったほうがいい
815 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 13:57:50.20
816 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 14:07:48.55
自転車にのれるかのれないかの壁くらいしかない
その壁を乗り越えるのに１０年くらいかかったりもするがいざできても
自転車にのれるようになっただけくらいの感慨しかないかもしれない
せいぜいその１０年の間に独自なものを見つけておくことだな
こんなものを才能とかいうのはおかしいだろう
おまえは自転車に乗れるよ
その壁を乗り越えるのに１０年くらいかかったりもするがいざできても
自転車にのれるようになっただけくらいの感慨しかないかもしれない
せいぜいその１０年の間に独自なものを見つけておくことだな
こんなものを才能とかいうのはおかしいだろう
おまえは自転車に乗れるよ
817 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 14:43:14.61
出来るようになって以前を振り返ると
できなかった理由がよくわからないくらい呆気ないもんだよな
無駄かもと疑うデッサンやってた方がマシなくらい言い訳してる時間がもったいないw
できなかった理由がよくわからないくらい呆気ないもんだよな
無駄かもと疑うデッサンやってた方がマシなくらい言い訳してる時間がもったいないw
818 ：悪夢大王：2011/03/08(火) 17:21:54.45
819 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 18:04:32.07
淫夢大王様！！
あれ？ちょっとレベルアップしてね？
あれ？ちょっとレベルアップしてね？
820 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 20:09:18.24
お絵描き創作板ではすっかり荒らし認定されちゃってるねw
821 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 21:11:19.12
822 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 22:52:10.30
デッサンするかどうかは別として、頭骨はちょっと欲しい。
823 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 22:53:17.06
デッサンより表現を優先するのはよくある話
824 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 01:50:59.60
描き手目線で見ればデッサン狂ってるなって思っても
好き嫌いは別なんだよね
デッサンに縛られてつまらない絵になってる人もよく見るし
好き嫌いは別なんだよね
デッサンに縛られてつまらない絵になってる人もよく見るし
825 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 02:14:22.73
デッサンって形だから例えば色彩が美しく処理できて綺麗に見えたり構成が美しい
ものって細部の質や形状が厳密に正確でなくともデッサンは出来てるっていえる
だからデッサンに縛られてつまんないって意味が良くわかんないな
だからこの世の中には下手糞な絵かデッサンできてる絵(上手い絵、良い絵）
の2種類しかないんだよ要するに上手い絵がつまんないって言ってるのか？
そういうバカなこという奴は一生上手くならないから
ものって細部の質や形状が厳密に正確でなくともデッサンは出来てるっていえる
だからデッサンに縛られてつまんないって意味が良くわかんないな
だからこの世の中には下手糞な絵かデッサンできてる絵(上手い絵、良い絵）
の2種類しかないんだよ要するに上手い絵がつまんないって言ってるのか？
そういうバカなこという奴は一生上手くならないから
826 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 03:44:21.84
デフォルメもデッサンできてる人がやってこそ安定した絵柄になるよね
たまに勘違いしてる人がいるけど
たまに勘違いしてる人がいるけど
827 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 09:06:17.94
デッサンできてるって何だよ
ほんと功夫程度の意味しかねーな
ほんと功夫程度の意味しかねーな
828 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 11:21:36.49
萌え画描くのに適したデッサン人形ってある？
デッサンそのものは得意なんだが、萌え画に挑戦するのは初めてなんだよ。
デッサンそのものは得意なんだが、萌え画に挑戦するのは初めてなんだよ。
829 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 11:44:06.55
俯瞰描けない見本みながらやってもチグハグになる死に体
830 ：悪夢大王：2011/03/09(水) 12:23:26.61
デッサンの練習はしなくてもデッサンは取れてくんだよ
831 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 12:31:21.07
わけわからんこと言うなよ
「デッサンが取れる」って何だよ？
「デッサンが取れる」って何だよ？
832 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 12:34:39.40
面白い餓鬼だな
833 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 12:35:14.50
そこは「形が取れる」とか「プロポーション（のバランス）が取れる」だわな
834 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 13:18:15.13
単にこいつはデッサンが何か分かってないだけだろ
835 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 14:24:56.37
デッサンとれることに越したことはないが必須ってもんでもない、以上
836 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 14:40:11.80
まあな
狂いすぎは困りもんだが、異常なまでにこだわる必要はない。そんなに気になるんなら絵描くの辞めて写真家にでもなればええ
狂いすぎは困りもんだが、異常なまでにこだわる必要はない。そんなに気になるんなら絵描くの辞めて写真家にでもなればええ
837 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 17:16:59.65
同人なんだし気楽にやろーぜ
838 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 17:27:32.63
デッサンが必須派は芸大合格くらいは軽いんだろうな。
839 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 17:53:26.98
せめてタマムサまでランク落とせよ
芸大の一次なんて何人受かるんだか
芸大の一次なんて何人受かるんだか
840 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 18:09:19.73
>>838
こういう論調の方は、デッサンに何か恨みでもあるの？
こういう論調の方は、デッサンに何か恨みでもあるの？
841 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 18:11:25.62
美大受験時にデッサンができるかどうかで精神的にかなり影響を与えてコンプレックスになる奴が多い
842 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 18:35:23.29
>>839
芸大以外はがんばれば受かるレベルだし。
3浪以上しているのって大抵芸大以外入らんとか訳分からんこと言ってる奴だし。
>>840
デッサンが出来るなんて恐れ多くて言えない。
言えちゃう人は芸大くらい軽いんだなと。
芸大以外はがんばれば受かるレベルだし。
3浪以上しているのって大抵芸大以外入らんとか訳分からんこと言ってる奴だし。
>>840
デッサンが出来るなんて恐れ多くて言えない。
言えちゃう人は芸大くらい軽いんだなと。
843 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 18:41:22.24
4ヶ月かけた場合に芸大生より上手いデッサン描けたとしても
6時間、14時間の早さであのデッサン描けないと芸大受からないからなんとも言えん
6時間、14時間の早さであのデッサン描けないと芸大受からないからなんとも言えん
844 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 22:40:56.83
つーか芸大とか美大入るやつって１８とかそんな年齢でしょ
せいぜい２０代前半とかその年齢でわりと誰でも習得できる技術なんてたいしたことないでしょ
あと絵てものはリアルにあるものを二次元に置き換えることが基本なのに
延々とアニメとか漫画の絵を真似て描いてるから上手くならないというか
表面的なものしか見えてないんじゃないかな
同じ描くにしてもフィギュアとか見て描いたほうが上達スピード早いと思うよ
せいぜい２０代前半とかその年齢でわりと誰でも習得できる技術なんてたいしたことないでしょ
あと絵てものはリアルにあるものを二次元に置き換えることが基本なのに
延々とアニメとか漫画の絵を真似て描いてるから上手くならないというか
表面的なものしか見えてないんじゃないかな
同じ描くにしてもフィギュアとか見て描いたほうが上達スピード早いと思うよ
845 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 22:54:10.19
ヒトカクの中村さん
アニメ絵が下手だよねぇ
アニメ絵が下手だよねぇ
846 ：スペースNo.な-74：2011/03/09(水) 23:47:38.32
847 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 01:18:50.96
848 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 03:33:14.32
ああ俺も誤解してすまんかった
849 ：悪夢大王：2011/03/10(木) 10:49:25.35
実際にはないものを描くから楽しいんじゃん？
850 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 10:53:56.94
そのための練習なんじゃね
イメージを具現化する処理過程でデッサン力くらい必須だろ
つか、なんだ？そのHN
イメージを具現化する処理過程でデッサン力くらい必須だろ
つか、なんだ？そのHN
851 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 11:26:58.96
852 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 12:03:02.78
ポマニとか見ながら人体模写するけど全然似せる事出来なくて('A`)ｳﾞｧｰってなる
上からの視点とか難し過ぎだろ死ねよ
上からの視点とか難し過ぎだろ死ねよ
853 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 13:02:32.89
ポ-マニは簡単だろ。ゲームみたいなもん。
854 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 13:18:35.72
> 実際にはないものを描くから楽しいんじゃん？
実際にあるものも描けないのに
実際にないものが描けると思うか？
実際にあるものも描けないのに
実際にないものが描けると思うか？
855 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 13:19:47.98
856 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 13:19:52.20
悪夢大王ってレス絞込みしてみて精神が崩壊した人物なのはわかった
857 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 13:34:13.21
デッサンで心の汚れた人間にはあの魅力がわからないんだな
858 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 14:43:30.64
859 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 16:26:52.12
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00027526.jpg
変な絵だがデッサンはきちんと出来てる例
変な絵だがデッサンはきちんと出来てる例
860 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 18:31:11.51
>>859
ああ、左右反転しても狂いがないなｗ
ああ、左右反転しても狂いがないなｗ
861 ：スペースNo.な-74：2011/03/10(木) 23:58:12.09
デッサンの取れてない絵＝漫画のカイジ
デッサンの取れてる絵＝アニメのカイジ
デッサンの取れてる絵＝アニメのカイジ
862 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 00:14:05.76
勘違いしている人がいるようだが
左右反転で崩れていることに気づけるのは本人だけだぞ
他人ならば、反転するまでもなく崩れていることに気付く
というか反転した画像が、他人の目から見ている画像と思って良い
なぜ本人だけが、崩れていることに気づかないのかというと
「あばたもえくぼ」って奴だ
かわいい我が子の欠陥は見えないのだ
左右反転で崩れていることに気づけるのは本人だけだぞ
他人ならば、反転するまでもなく崩れていることに気付く
というか反転した画像が、他人の目から見ている画像と思って良い
なぜ本人だけが、崩れていることに気づかないのかというと
「あばたもえくぼ」って奴だ
かわいい我が子の欠陥は見えないのだ
863 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 00:33:10.28
864 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 00:53:09.79
865 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 01:32:02.91
人の顔は正面から見ると左右で大なり小なり表情、細かい形状が違ってる
それを狂ってるとはいわない
それで、デッサンにこだわるというのは、
そういう特徴を細かく描き込んでいくということでしょ
なんでそれが絵が死ぬことになるんだ
それを狂ってるとはいわない
それで、デッサンにこだわるというのは、
そういう特徴を細かく描き込んでいくということでしょ
なんでそれが絵が死ぬことになるんだ
866 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 02:04:02.03
>864
利き目って言いたかったのかな？ｗｗ
ちなみに俺は左だ
利き目と左右反転は関係ない
左右反転はあくまで本人がデッサンの狂いに気付くための技（？）だ
利き目って言いたかったのかな？ｗｗ
ちなみに俺は左だ
利き目と左右反転は関係ない
左右反転はあくまで本人がデッサンの狂いに気付くための技（？）だ
867 ：悪夢大王：2011/03/11(金) 02:39:38.55
あ～絵が上手すぎて鬱だ
http://o.pic.to/18wx46
http://o.pic.to/18wx46
868 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 02:42:03.71
利き目は関係するって聞いたことあるわ。
脳が焦点を利き目に合わせて補正するから
１のずれを脳が普段補正処理で０にしてる。
だから逆になったときは１じゃなく倍の２ずれるらしい。
海外向けの漫画で反転印刷されると同じ右利きの目を持つ人間には
作者と同じだけずれて見えるそうな。
漫画家にはけっこう恐怖らしいね。
脳が焦点を利き目に合わせて補正するから
１のずれを脳が普段補正処理で０にしてる。
だから逆になったときは１じゃなく倍の２ずれるらしい。
海外向けの漫画で反転印刷されると同じ右利きの目を持つ人間には
作者と同じだけずれて見えるそうな。
漫画家にはけっこう恐怖らしいね。
869 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 04:43:36.44
じゃあ左右反転すると酷くなる絵を持ってきなよ
870 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 04:59:46.97
お前の絵でいいんじゃね
871 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 05:01:14.47
マジだ
俺の絵がそうだったわｗｗ
俺の絵がそうだったわｗｗ
872 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 12:45:43.13
デッサンってある意味大人の描きかたなんだよ
俺が中学ときはもっと自由な絵だったからね
同級生にデッサンで描くやつがいたのでよく比較された
どっちがいいー？って聞いたら俺のほうが良かったよ
なんせ人気ものだったからねー
俺はデッサン絵のほうが衝撃的だったけどねー
それに自由の絵は穢れるたびに描けなくなるもんだよ
俺が中学ときはもっと自由な絵だったからね
同級生にデッサンで描くやつがいたのでよく比較された
どっちがいいー？って聞いたら俺のほうが良かったよ
なんせ人気ものだったからねー
俺はデッサン絵のほうが衝撃的だったけどねー
それに自由の絵は穢れるたびに描けなくなるもんだよ
873 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 12:53:46.37
>>865
美大の講師で彫刻デッサンは上手いのに人物を描いたら
俗物になる人がいた
それは人物が単にジーパンを履いていただけではない
彫刻における立体感も喪失していたのである
私はモデルが馬鹿殿だったら彫刻みたいになっていたんだろうーなと
悔やんだものだよ
美大の講師で彫刻デッサンは上手いのに人物を描いたら
俗物になる人がいた
それは人物が単にジーパンを履いていただけではない
彫刻における立体感も喪失していたのである
私はモデルが馬鹿殿だったら彫刻みたいになっていたんだろうーなと
悔やんだものだよ
874 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 12:59:48.28
また脳内美術専門家のご登場です
875 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 13:07:34.44
というか彫刻デッサンって彫像が特定なので
それへの傾向と対策がちゃんとある
それへの傾向と対策がちゃんとある
876 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 13:14:27.02
877 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 13:24:11.30
878 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 13:29:28.89
まぁ見慣れている物が反転したら違和感を覚えるだろうね
その最たる例が自分の絵と言うわけだ
その最たる例が自分の絵と言うわけだ
879 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 13:29:51.86
穢れるだの、絵が死ぬだの、なんか気持ち悪い宗教にでも被れてんじゃね
880 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 16:16:50.11
鉛筆と画用紙買ってこようよ
881 ：スペースNo.な-74：2011/03/11(金) 18:32:46.93
そう 描いてみればわかる
立体物を描く素晴しさ
立体物を描く素晴しさ
882 ：悪夢大王：2011/03/12(土) 02:57:21.68
不完全なものにこそ人は美しさを感じるんだってよ
883 ：スペースNo.な-74：2011/03/12(土) 11:57:33.90
いいこと言うね
884 ：スペースNo.な-74：2011/03/12(土) 15:54:36.18
こいつは不完全すぎるのを言い訳にしてるだけですから…
完全な中の不完全だからこそ美しい
完全な中の不完全だからこそ美しい
885 ：スペースNo.な-74：2011/03/12(土) 15:59:50.00
ひげものちゃん・・
886 ：スペースNo.な-74：2011/03/12(土) 23:54:29.68
これはまた凄い自作自演スレだな
887 ：スペースNo.な-74：2011/03/13(日) 13:03:51.35
ひげものさんのお米アート好きです
888 ：スペースNo.な-74：2011/03/14(月) 06:38:23.59
低脳ほど浮かれる
889 ：スペースNo.な-74：2011/03/14(月) 14:41:05.13
何年描いても下手な漏れはひげものたんの才能がウラヤマシス
890 ：スペースNo.な-74：2011/03/14(月) 15:19:47.64
何年描いても下手な奴って低脳に加えて異常に集中力が無いことを自覚すべき
891 ：スペースNo.な-74：2011/03/14(月) 16:55:58.77
手も下手表情もワンパターン各所骨折
背景幼稚園児並み
何年描いてもこんなのよくいる
背景幼稚園児並み
何年描いてもこんなのよくいる
892 ：スペースNo.な-74：2011/03/14(月) 17:25:24.58
>>1
毎日30枚は無理だよな。
一枚一時間の速書きでも30時間必要。
30枚も描けるのなら、それはデッサンというよりも30分くらいのクロッキーなのだろう。
デッサンで「線」を練習するというのもおかしな話。
教える人によってはハッチングを重視する人は居るだろうけど、線よりも立体感とか質感とか、そういうコトを学ぶ作業でしょデッサンは。
毎日30枚は無理だよな。
一枚一時間の速書きでも30時間必要。
30枚も描けるのなら、それはデッサンというよりも30分くらいのクロッキーなのだろう。
デッサンで「線」を練習するというのもおかしな話。
教える人によってはハッチングを重視する人は居るだろうけど、線よりも立体感とか質感とか、そういうコトを学ぶ作業でしょデッサンは。
893 ：スペースNo.な-74：2011/03/14(月) 21:06:30.70
骨組み人形のポーズを描くのがデッサンだと思ってるんだよ
894 ：スペースNo.な-74：2011/03/16(水) 22:18:29.38
集中力無いから10分くらいのクロッキーが好き
895 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 15:07:44.73
クロッキーはじめるといつの間にか時間が経ってる
「あれもう○枚描いたの」とかよくある
「あれもう○枚描いたの」とかよくある
896 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 22:51:10.81
それで、何事かを成し遂げた気になって満足する
897 ：スペースNo.な-74：2011/03/18(金) 02:06:45.07
そして、何年たっても底辺である
898 ：スペースNo.な-74：2011/03/18(金) 11:35:48.12
899 ：スペースNo.な-74：2011/03/18(金) 16:31:08.92
デッサンすること自体に意味があるのに結果である作品を重要視してどうする。
デッサンで大事？とか聞いてる時点で>>1の画力の程度が知れる。
あれだよ。あと2～3年後くらいで過去の自分のアホさに気づくんじゃね？
デッサンで大事？とか聞いてる時点で>>1の画力の程度が知れる。
あれだよ。あと2～3年後くらいで過去の自分のアホさに気づくんじゃね？
900 ：スペースNo.な-74：2011/03/18(金) 17:12:58.74
壮絶な嫌味も、デッサン厨には通じないのであった。
901 ：スペースNo.な-74：2011/03/18(金) 17:41:11.62
あほくさ
902 ：スペースNo.な-74：2011/03/18(金) 21:08:36.02
ジャイアン芸術すぎわろたｗｗ
903 ：スペースNo.な-74：2011/03/19(土) 06:26:13.64
人に褒められるためだけに絵をやってるヤツって、伸びないよ
デッサンに関係なくそうだけど、デッサン厨は自己顕示欲が強い
デッサンに関係なくそうだけど、デッサン厨は自己顕示欲が強い
904 ：スペースNo.な-74：2011/03/19(土) 06:42:03.54
んだんだ
905 ：スペースNo.な-74：2011/03/19(土) 08:46:08.00
このご時世によくそういうくだらない妄想がはたらくもんだね
906 ：スペースNo.な-74：2011/03/19(土) 09:26:21.50
皆死ねばデッサンなんか関係なくなるぞ
907 ：スペースNo.な-74：2011/03/19(土) 16:30:16.73
ひげものたんは天才だからデッサンなしでも上手くてうらやましい
908 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 12:36:10.55
凡人ならデッサンやれ。
天才なら不要。
ただ、天才なら漫画なんぞ描いてないで絵画描けと言いたいが。
天才なら不要。
ただ、天才なら漫画なんぞ描いてないで絵画描けと言いたいが。
909 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 12:40:04.20
バーか絵画より漫画描けたほうが天才だろ
逆だ天才なら漫画描け、
凡才ならデッサン突詰めて上手い絵画でも描いて我慢しろ
逆だ天才なら漫画描け、
凡才ならデッサン突詰めて上手い絵画でも描いて我慢しろ
910 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 13:10:31.39
絵画と漫画は別の才能。
音楽と文学も別の才能。スポーツと将棋も別。
音楽と文学も別の才能。スポーツと将棋も別。
911 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 15:53:08.03
デッサンが大事っていうのは、デブに対して「痩せたらモテる」ってのと同じ
一欠片の事実はあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてデブでもモテてるヤツは、モテている
一欠片の事実はあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてデブでもモテてるヤツは、モテている
912 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 16:21:22.44
デブ専ってのは確実にいるわけで、キモオタピザくらいにしないと。
913 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 18:26:23.34
ひげものちゃんが漫画描いたら個性的で面白くなりそう。
才能がある人がうらやましい。
才能がある人がうらやましい。
914 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 23:13:41.33
デッサンが大事っていうのは、ハゲに対して「カツラでモテる」ってのと同じ
一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてハゲでもモテてるヤツは、モテている
デッサンが大事っていうのは、包茎に対して「むけたらモテる」ってのと同じ
一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そして短小でもモテてるヤツは、モテている
一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そしてハゲでもモテてるヤツは、モテている
デッサンが大事っていうのは、包茎に対して「むけたらモテる」ってのと同じ
一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
そして短小でもモテてるヤツは、モテている
915 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 23:18:33.38
デッサンが大事っていうのは、キモオタピザに対して「痩せたらモテる」ってのと同じ
一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
だがキモオタピザがどんなに痩せても、二次元の世界との間には越えられない壁がある
一欠片の事実ではあるが、それだけでモテるほど、現実は優しくはない
だがキモオタピザがどんなに痩せても、二次元の世界との間には越えられない壁がある
916 ：スペースNo.な-74：2011/03/21(月) 15:09:02.64
デッサンができても、キモオタピザがキモオタになったようなもの モテるはずがない。
しかし世の中にはデブ専もいるので、キモオタじゃないピザでも、モテることはある
デッサンが骨折でも人気がある絵師がいるってのは、そういうこと
でOK
しかし世の中にはデブ専もいるので、キモオタじゃないピザでも、モテることはある
デッサンが骨折でも人気がある絵師がいるってのは、そういうこと
でOK
917 ：スペースNo.な-74：2011/03/21(月) 15:34:12.31
higemono!
918 ：スペースNo.な-74：2011/03/21(月) 18:31:43.96
同人で名を売り続けたい非プロならデッサンできた方が流行の絵を習得するのが速そう。
その程度。
その程度。
919 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 19:09:29.46
センスがいいデブと、キモオタの標準体型
どっちになりたいかっていうと前者だな
どっちになりたいかっていうと前者だな
920 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 20:12:30.59
なりたくてなるものなんか？それって
921 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 20:19:21.22
センスがいい標準体型以外めざす価値はない
922 ：スペースNo.な-74：2011/03/24(木) 12:26:42.58
レンブラントでも結構デッサン狂ってるからなあ
923 ：スペースNo.な-74：2011/03/24(木) 19:52:05.00
ひげものたんは天性でデッサン力がそなわっててうらやましす
924 ：スペースNo.な-74：2011/03/24(木) 20:26:38.41
925 ：スペースNo.な-74：2011/03/25(金) 11:13:52.28
センスがいい標準体型が一番いいが、
標準体型になりさえすればモテると勘違いし、
上から目線でデブを叩いているヤツは、デブより痛いし、モテもしない
標準体型になりさえすればモテると勘違いし、
上から目線でデブを叩いているヤツは、デブより痛いし、モテもしない
926 ：スペースNo.な-74：2011/03/25(金) 12:25:45.72
いいから痩せろよ、デブw
927 ：スペースNo.な-74：2011/03/25(金) 17:50:56.67
ダイエット厨になったデブは、その先がない
モテナイのは、まだデブだからだと、拒食症に進化する そしてリバウンド
デッサンさえ上手ければこの世は春と信じているヤツも同じ
モテナイのは、まだデブだからだと、拒食症に進化する そしてリバウンド
デッサンさえ上手ければこの世は春と信じているヤツも同じ
928 ：スペースNo.な-74：2011/03/25(金) 20:15:29.72
ある男は「キモヲタ、デブ、暑苦しい、汗臭い、キモブタ」と太っていることをバカにされていた。
奮起した男は腕立て、腹筋、ランニングを日課にした。
今では彼はイケメンソフトマッチョとして女子にもてて充実した毎日をおくっている。
奮起した男は腕立て、腹筋、ランニングを日課にした。
今では彼はイケメンソフトマッチョとして女子にもてて充実した毎日をおくっている。
929 ：スペースNo.な-74：2011/03/25(金) 20:46:43.48
いつからオタがダイエットをめざすスレになったんだ
930 ：スペースNo.な-74：2011/03/26(土) 10:21:23.65
ダイエットって、そんなに大事なのか？
９２８
夢見る前に痩せろピザ
そして痩せてから現実を見ろ
９２９
まー デッサンの前にデブ直してもいいんじゃね？
９３０
健康のためには、デッサンよりは大事かもしれんね
夢見る前に痩せろピザ
そして痩せてから現実を見ろ
９２９
まー デッサンの前にデブ直してもいいんじゃね？
９３０
健康のためには、デッサンよりは大事かもしれんね
932 ：スペースNo.な-74：2011/03/26(土) 22:35:01.05
デッサンとダイエットは全然関係ないということだ
なぜならダイエットしながらデッサンの練習くらい余裕で両立できるから
なぜならダイエットしながらデッサンの練習くらい余裕で両立できるから
933 ：スペースNo.な-74：2011/03/27(日) 10:37:13.11
両立はできるだろうさ
だが、デッサン上達してダイエットに成功しても、それだけでモテたりしないんだよ
そこを見誤ると「いやもっと上達したら！」「もっと痩せたら！」って、強迫神経症になる
でないと、自分がモテない理由を、デッサンや肉のせいにできなくなるからな
一番いいのは、デッサンをセンスに活用すること （活用するセンスを磨くこと）
そして健康になること （ダイエットは健康体になるためのもので、痩せるためのものではない）
だが、デッサン上達してダイエットに成功しても、それだけでモテたりしないんだよ
そこを見誤ると「いやもっと上達したら！」「もっと痩せたら！」って、強迫神経症になる
でないと、自分がモテない理由を、デッサンや肉のせいにできなくなるからな
一番いいのは、デッサンをセンスに活用すること （活用するセンスを磨くこと）
そして健康になること （ダイエットは健康体になるためのもので、痩せるためのものではない）
934 ：スペースNo.な-74：2011/03/27(日) 22:44:30.78
ランニングは膝と足首と心臓にくるからホムセンで4㌔のダンベル買ってきた。
テレビ見ながらやると楽しい。
でも腹筋もしないとダメなのかな？
デッサンのモチーフも食べ物ばっかり選んでるなあorz
描いたあとに食べるのが至福のひと時なんだよね。
テレビ見ながらやると楽しい。
でも腹筋もしないとダメなのかな？
デッサンのモチーフも食べ物ばっかり選んでるなあorz
描いたあとに食べるのが至福のひと時なんだよね。
935 ：スペースNo.な-74：2011/03/27(日) 23:22:15.79
縄跳びやれ、踵を浮かせたまま跳ぶのがみそだ
高く跳ぶ必要はない、脚を突っ張らせず膝を軽くクッションしながら柔らかく跳ぶんだ
ランニングやジョギングは走ってて楽しくて仕方ないというやつ以外は時間がもったいない
そしてフォームが正しくても最低でも腰と心臓には負担大だし、
フォームがおかしいと下半身全体にダメージ与えて体を壊すために運動しているという
本末転倒となる
高く跳ぶ必要はない、脚を突っ張らせず膝を軽くクッションしながら柔らかく跳ぶんだ
ランニングやジョギングは走ってて楽しくて仕方ないというやつ以外は時間がもったいない
そしてフォームが正しくても最低でも腰と心臓には負担大だし、
フォームがおかしいと下半身全体にダメージ与えて体を壊すために運動しているという
本末転倒となる
936 ：スペースNo.な-74：2011/03/28(月) 09:44:49.48
レンブラントがデッサン狂ってるとか何言ってるんだ？
937 ：スペースNo.な-74：2011/03/29(火) 15:59:22.78
ギリシャ時代からある芸術と誉の高い彫刻でも、解析するとありえない程骨折状態
938 ：スペースNo.な-74：2011/03/29(火) 16:04:48.42
解剖的な正しさを追い求めていない作品。
解剖学が発展していない時代の作品。
写真を参考にできない時代の作品。
鏡さえ発展していない時代。
こういうことわかって言ってるんだろうか。
解剖学が発展していない時代の作品。
写真を参考にできない時代の作品。
鏡さえ発展していない時代。
こういうことわかって言ってるんだろうか。
939 ：スペースNo.な-74：2011/03/29(火) 16:06:52.17
おまえらデッサンどころじゃないぞ、日本が滅びそうなのに
940 ：スペースNo.な-74：2011/03/29(火) 16:25:34.60
危険厨がこんなとこにまで
941 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 11:44:11.34
>>938
解析してやっと分かる程度の骨折デッサンでも素晴らしい物は素晴らしいって事だべな
人間その物は実物だけにデッサンの崩れなんてないけど
面白い写真撮ろうと思ったら色々工夫が必要
絵も同じ、完璧なデッサンだけで面白い絵になるわけがない
でも、明らかな骨折人体はちょっと勘弁
解析してやっと分かる程度の骨折デッサンでも素晴らしい物は素晴らしいって事だべな
人間その物は実物だけにデッサンの崩れなんてないけど
面白い写真撮ろうと思ったら色々工夫が必要
絵も同じ、完璧なデッサンだけで面白い絵になるわけがない
でも、明らかな骨折人体はちょっと勘弁
942 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 09:22:19.26
今回の騒動でだいぶ痩せたわ
943 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 02:21:40.10
デッサン極めてもプルトニウム吸い込んだら終わり
944 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 14:02:17.65
終わりは始まり
945 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 14:53:08.46
◯◯厨ってのは結局のところ全て極論厨なんじゃないか
946 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 14:05:36.95
デッサン極めても大地震と大津波でグチャグチャになったら終わり
947 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 14:30:13.36
宇宙の歴史からみればそんなことも小さいこと
948 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 15:05:31.02
そうだな
949 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 18:13:00.70
地学者の感覚で十分。
もうすぐ噴火しますよ。1000年以内くらいかな。
もうすぐ噴火しますよ。1000年以内くらいかな。
950 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 21:05:03.06
よくわからんな
ここの住人はデッサンやりたく
ないのか？
ここの住人はデッサンやりたく
ないのか？
951 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 16:03:25.76
デッサン極めても被曝で脳がドロドロになったら終わり
952 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 21:37:49.64
デッサンが壊滅的な奴に限って『デッサンなんか要らないよね』とか
他人に賛同求めるよね。
漫画家挫折した奴って漫画家とか下らんとか
漫画イラネとか言い出すよね。
他人に賛同求めるよね。
漫画家挫折した奴って漫画家とか下らんとか
漫画イラネとか言い出すよね。
953 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 13:44:47.65
デッサン大事だよね デッサンしないとダメだよね って他人に同意求めるヤツって、
確かにデッサンはできるけど、絵に魅力がない
確かにデッサンはできるけど、絵に魅力がない
954 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 15:37:53.40
955 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 19:31:18.87
>>935
出来ない奴の典型的言い訳。笑える
出来ない奴の典型的言い訳。笑える
956 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 19:40:28.48
”デッサン大事だよね デッサンしないとダメだよね って他人に同意求めるヤツって、”
そんな奴いるのかな？
同意なんか求めずに、デッサンがヘタクソで絵も魅力の無い奴に向かって
デッサン力足りないよって言ってるだけだろ。
鼻毛が出まくってる事に気付いてない人に鼻毛処理を覚えた方がいいって教えてるだけ。
そんな奴いるのかな？
同意なんか求めずに、デッサンがヘタクソで絵も魅力の無い奴に向かって
デッサン力足りないよって言ってるだけだろ。
鼻毛が出まくってる事に気付いてない人に鼻毛処理を覚えた方がいいって教えてるだけ。
957 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 20:35:34.70
まずアンカーを間違わずに張る訓練をしてからだな
958 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 02:36:30.28
ホントだwすまんww
959 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 14:38:41.70
デッサン極めてもピカソになったら終わり
960 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 15:12:33.39
ピカソのデッサンピークは12～17歳
後はガチで上手いデッサン描けなくなった。意識的というよりマジで
後はガチで上手いデッサン描けなくなった。意識的というよりマジで
961 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 20:40:52.89
ピカソになったら大勝利だろ
962 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 20:50:01.19
キチガイ絵描いてちやほやされる世界って・・・・・でもコレが現実ッ
ピカソはヒトの世界のキチガイッぷりを楽しんでいたんだよ
それがわからないの？
ピカソはヒトの世界のキチガイッぷりを楽しんでいたんだよ
それがわからないの？
963 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 20:52:39.47
ピカソは真のサイコパス
要するに伝説を作って特権階級に登り詰めれば
あとはどんなデタラメな人生を歩んでも
人類すべてが自分に対してちやほやしてくれるって事象を体現したのだよ
要するに伝説を作って特権階級に登り詰めれば
あとはどんなデタラメな人生を歩んでも
人類すべてが自分に対してちやほやしてくれるって事象を体現したのだよ
964 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 20:58:16.64
冗談でななくてコレは真面目な話です
965 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 23:54:49.78
だからこそ大勝利
966 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 23:57:46.47
だから何？
無能で知恵遅れで運も悪くて低脳の奴は
デッサンうまくなるしかないだろってこと
無能で知恵遅れで運も悪くて低脳の奴は
デッサンうまくなるしかないだろってこと
967 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:12:49.07
ちょっとまって欲しい
無能で知恵遅れで運も悪くて低脳の奴は
デッサンうまくならないだろってこと
無能で知恵遅れで運も悪くて低脳の奴は
デッサンうまくならないだろってこと
968 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:54:22.64
ちょっとまって欲しい
ピカソのように 伝説を作って特権階級に登り詰めれば
あとはどんなデタラメな人生を歩んでも人類すべてが
ちやほやしてくれるってことはデッサンが上手くて超上手くて
すげー魅力的な絵もカス扱いされるということではないか？
絵なんてそんなもんだ、そもそも
ピカソのように 伝説を作って特権階級に登り詰めれば
あとはどんなデタラメな人生を歩んでも人類すべてが
ちやほやしてくれるってことはデッサンが上手くて超上手くて
すげー魅力的な絵もカス扱いされるということではないか？
絵なんてそんなもんだ、そもそも
969 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:58:39.77
ピカソは10代の頃の写実的なデッサンや油彩もすごいけど、
その後のキュビズムとか抽象化作品の活動もすごい。
まあ、後期の作品はアレだけど。
「うまいデッサン」イコール「写実的なデッサン」
という考えは否定しないが、それだけが「うまいデッサン」では無いんだよね。
それと、ミロみたいにデッサンはすごく苦手でも、素敵な抽象作品を残した人も居る。
でも、オタク絵を描くなら、多少はデッサンかじっといたほうが有利だと思う。
その後のキュビズムとか抽象化作品の活動もすごい。
まあ、後期の作品はアレだけど。
「うまいデッサン」イコール「写実的なデッサン」
という考えは否定しないが、それだけが「うまいデッサン」では無いんだよね。
それと、ミロみたいにデッサンはすごく苦手でも、素敵な抽象作品を残した人も居る。
でも、オタク絵を描くなら、多少はデッサンかじっといたほうが有利だと思う。
970 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 22:27:02.80
何かと言えばピカソのデッサンスゴイスゴイ言う奴いるけど、
そんなにすごくないよ
そんなにすごくないよ
971 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 22:41:11.54
そうだよピカソはデタラメな人間社会をデタラメで遊んでただけ
972 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 23:35:03.97
>>970
君にとってはそんなにすごくないと感じるのかもしれないけど、
10代なかばでこれだけ写実的な描写ができるのはやっぱすごいと思うよ。
http://homepage2.nifty.com/kenkitagawa/Piccaso-1stCommunicants.jpg
君にとってはそんなにすごくないと感じるのかもしれないけど、
10代なかばでこれだけ写実的な描写ができるのはやっぱすごいと思うよ。
http://homepage2.nifty.com/kenkitagawa/Piccaso-1stCommunicants.jpg
973 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 01:53:20.52
その絵を写実的って言っちゃうのか。
974 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 10:04:48.70
>>973
アビニョンの娘みたいな抽象でもないし、モンドリアンみたいな純粋抽象でもないし、日本の浮世絵みたいに陰影なしでデフォルメされた絵じゃないから、写実的と言っていいんじゃないか？
なんか突込みどころあるなら、具体的にお願いします。
アビニョンの娘みたいな抽象でもないし、モンドリアンみたいな純粋抽象でもないし、日本の浮世絵みたいに陰影なしでデフォルメされた絵じゃないから、写実的と言っていいんじゃないか？
なんか突込みどころあるなら、具体的にお願いします。
975 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 20:38:05.45
デッサンさえ出来れば評価されると思っている人は、
永遠にデッサンもできてセンスもいい人には追いつけない
デッサンすらできなきゃ、絵以外の道に進むだけの話だけどな
永遠にデッサンもできてセンスもいい人には追いつけない
デッサンすらできなきゃ、絵以外の道に進むだけの話だけどな
976 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 22:54:55.96
なんかこのスレすごいな、みんなすごいうまい人なんだろうな
977 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 23:16:10.44
すごく上手くても一生地べたに這い蹲って死んでいく気の毒で哀れな人しか居ないよ
978 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 00:19:16.71
デッサン狂ってるなんてどうでもいい、魅力的な絵ならデッサン狂ってても知るか
てかデッサン狂ってるのがまず分かんねえよ！
ってのが嫌デッサン厨なんだろう
自分も本格的に絵を描くようになるまではそうだった
絵を書き始めてから、最高に魅力的な絵が描けたと思ったものが一枚あった
嬉しくてなんども見直したりして、写真をとったりした
翌日、絵の先生にその絵を見せたが、デッサンが狂っていると言われ、先生が鉛筆でつらつらーと似たような絵を書き始めた
出来た絵は、なんの面白みもなく、かつ自分の描いた絵の凄く魅力的な造形の部分などがすべて削ぎ落とされているように見えた
しかも鉛筆で輪郭だけ
なんだ、こんなもん、先生は自分の絵の魅力がわかってないだけなんだ！と思い、再び自分の絵に目をやった
するとそこには背景の物は歪み、人間とは思えないような関節やポーズをした人が描いてあった
てかデッサン狂ってるのがまず分かんねえよ！
ってのが嫌デッサン厨なんだろう
自分も本格的に絵を描くようになるまではそうだった
絵を書き始めてから、最高に魅力的な絵が描けたと思ったものが一枚あった
嬉しくてなんども見直したりして、写真をとったりした
翌日、絵の先生にその絵を見せたが、デッサンが狂っていると言われ、先生が鉛筆でつらつらーと似たような絵を書き始めた
出来た絵は、なんの面白みもなく、かつ自分の描いた絵の凄く魅力的な造形の部分などがすべて削ぎ落とされているように見えた
しかも鉛筆で輪郭だけ
なんだ、こんなもん、先生は自分の絵の魅力がわかってないだけなんだ！と思い、再び自分の絵に目をやった
するとそこには背景の物は歪み、人間とは思えないような関節やポーズをした人が描いてあった
979 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 00:30:09.97
ところが、絵を描かない人に見せると、
前のほうがよく見える、なんていわれたりするから面白い
前のほうがよく見える、なんていわれたりするから面白い
980 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 00:39:18.02
マンガの絵はデッサンできてるとか出来てないとか関係ないからな。
マンガは記号だから。
むしろ絵のうまさやデッサンの能力はマイナスに働くことがある。
「絵がウマければマンガも描ける」って思っちゃったら最悪だよね。
マンガは記号だから。
むしろ絵のうまさやデッサンの能力はマイナスに働くことがある。
「絵がウマければマンガも描ける」って思っちゃったら最悪だよね。
981 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 00:47:24.18
>>980
＞マンガの絵はデッサンできてるとか出来てないとか関係ないからな。
んなわけない
お前が面白いなーって読んでるその漫画の作者も、毎日デッサンの事考えながら
どう破綻の無い絵を描くかを日々研究して努力してる
デッサン意識してない漫画家なんて存在しないと断言できる
＞マンガの絵はデッサンできてるとか出来てないとか関係ないからな。
んなわけない
お前が面白いなーって読んでるその漫画の作者も、毎日デッサンの事考えながら
どう破綻の無い絵を描くかを日々研究して努力してる
デッサン意識してない漫画家なんて存在しないと断言できる
982 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 00:52:01.39
>>981
へえ、じゃあカイジは？
へえ、じゃあカイジは？
983 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 00:54:02.17
>>978
まったく破綻のない完璧な絵を描けたと思っても、他のうまい絵を見た後にもう一度自分の絵を見てみると
デッサン狂ってたってのはよくあるよね
絵を描くひとは例外なく皆、ひと休みしてから絵を見なおしてみたり、いろんなコトしてデッサンの狂いをちまちま潰していく作業をしているのに
そうして完成した絵を見た人がデッサン意味ねーなんて言ってるのを見ると面白いね
まったく破綻のない完璧な絵を描けたと思っても、他のうまい絵を見た後にもう一度自分の絵を見てみると
デッサン狂ってたってのはよくあるよね
絵を描くひとは例外なく皆、ひと休みしてから絵を見なおしてみたり、いろんなコトしてデッサンの狂いをちまちま潰していく作業をしているのに
そうして完成した絵を見た人がデッサン意味ねーなんて言ってるのを見ると面白いね
984 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 00:58:56.16
985 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 00:59:19.03
絵を評価するのは同好の人間ではなくて、全く何もしらない人達なんだよ
986 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:05:48.68
その「なにも知らない人達」はきれいに整ってる絵が好きじゃない？
結構絵が変だ下手だ汚いとかいって毛嫌いして作品スルーするような
結構絵が変だ下手だ汚いとかいって毛嫌いして作品スルーするような
987 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:09:01.31
福本の絵はアニメになっても雰囲気そのままで崩れてない
てかマジでデッサンとかまったく考えずにカイジとかの絵を描いてると思ってる奴らがいるのか
てかマジでデッサンとかまったく考えずにカイジとかの絵を描いてると思ってる奴らがいるのか
988 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:10:46.04
>>984
アホか
福本の絵はデッサン力ゼロだからあんな絵になるんだよ。
デフォルメ力とか適当に混ぜてきてんじゃねーよ。
マンガの絵は記号であることが第一であり唯一なんだよ。
そこに反論できるならしてくれ。
アホか
福本の絵はデッサン力ゼロだからあんな絵になるんだよ。
デフォルメ力とか適当に混ぜてきてんじゃねーよ。
マンガの絵は記号であることが第一であり唯一なんだよ。
そこに反論できるならしてくれ。
989 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:13:23.92
何も知らない人達ってのはデッサン以前の顔のパーツの描き方の好みとかでまず好き嫌い言うだろ
絵を評価するポイントの優先順位がデッサンより高いってだけ
同じ絵師がだんだんうまくなってきていると感じるのは、九割がデッサン力の向上だと思うよ
でも名瀬も知らない人達はそれに気づかず、ただ漠然とうまくなったと感じる
絵を評価するポイントの優先順位がデッサンより高いってだけ
同じ絵師がだんだんうまくなってきていると感じるのは、九割がデッサン力の向上だと思うよ
でも名瀬も知らない人達はそれに気づかず、ただ漠然とうまくなったと感じる
990 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:23:36.62
福本がデッサン力とデフォルメ力の塊って
そんなスゴイこと言う奴いるんだなあ
デッサンできない奴から見るとそういう見方になるのかあ～
そんなスゴイこと言う奴いるんだなあ
デッサンできない奴から見るとそういう見方になるのかあ～
991 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:30:41.08
>>988
記号ってのはデフォルメだ
人間って形があって、デフォルメしたものが漫画のキャラっていう記号
記号が現実をデフォルメしたものでないのなら、漫画のキャラは○とか△でいい
まぁそう言うのもありか
漫画のキャラの顔は、散々いろんな人がデフォルメしたものを見ているし、それを真似ればいいので、現実→デフォルメ→記号ってプロセスを省けることもある
しかし、手や足や体を描く際は違う。ある程度漫画的なデフォルメのお約束（君の言う記号）もあるが、こればっかりは実際にデッサンして身につけるしか無い
後はポーズなども、何の気なしに見ている漫画の”記号”も、重心や関節可動域の破綻がないように描かれている
漫画はデッサン無くても記号だけでいけると思っているなら、今すぐ漫画見てみろ
気づいてないだけで、いかに人間の体を観察して描いているかが分かるはず
ただ片手を挙げているだけの絵でも、描いている人は肩をすぼませて、三角筋を浮き出させて、体を傾けて、関節の曲がりぐあいと頭と手の先の位置関係を考えて
大きさの比率なんかも考えながら描いてる
これはギャグマンガの絵でも福本さんでも一緒
記号ってのはデフォルメだ
人間って形があって、デフォルメしたものが漫画のキャラっていう記号
記号が現実をデフォルメしたものでないのなら、漫画のキャラは○とか△でいい
まぁそう言うのもありか
漫画のキャラの顔は、散々いろんな人がデフォルメしたものを見ているし、それを真似ればいいので、現実→デフォルメ→記号ってプロセスを省けることもある
しかし、手や足や体を描く際は違う。ある程度漫画的なデフォルメのお約束（君の言う記号）もあるが、こればっかりは実際にデッサンして身につけるしか無い
後はポーズなども、何の気なしに見ている漫画の”記号”も、重心や関節可動域の破綻がないように描かれている
漫画はデッサン無くても記号だけでいけると思っているなら、今すぐ漫画見てみろ
気づいてないだけで、いかに人間の体を観察して描いているかが分かるはず
ただ片手を挙げているだけの絵でも、描いている人は肩をすぼませて、三角筋を浮き出させて、体を傾けて、関節の曲がりぐあいと頭と手の先の位置関係を考えて
大きさの比率なんかも考えながら描いてる
これはギャグマンガの絵でも福本さんでも一緒
992 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/29(金) 01:30:42.40
デッサンはようわからんが福本キャラは角度変わっても
キャラ識別できるのはうまいなと思う
なんか統一感あるし
キャラ識別できるのはうまいなと思う
なんか統一感あるし
993 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:37:23.19
わかりやすく言うと、
カイジのデッサンがどんなに崩れていようが、
カイジの面白さは変わらない
ってことだよ
カイジのデッサンが今よりさらに崩れていたってちゃんと面白い。
カイジのデッサンがどんなに崩れていようが、
カイジの面白さは変わらない
ってことだよ
カイジのデッサンが今よりさらに崩れていたってちゃんと面白い。
994 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:40:54.80
逆にカイジの絵がもっと上手かったら面白くなくなったかもな
995 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:46:08.52
だんだんデッサン力要らないって話から、面白い漫画にうまい絵は必要ないって理論になってきたな
デッサン力なくてもうまい絵はー？
デッサン力なくてもうまい絵はー？
996 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:49:05.41
997 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:51:51.30
いっそ嫌デッサン厨が福本絵描いてみればいいのに
デッサン力なくても描ける絵なんだろ？
デッサン力なくても描ける絵なんだろ？
998 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:53:38.14
デッサン力要らないなんて人はさすがに誰もいないだろ
999 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:54:14.35
＞福本の絵はデッサン力ゼロだからあんな絵になるんだよ。
1000 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 01:55:54.74
1000なら嫌デッサン厨が絵を描く練習を練習をする
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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