◎　同人誌の小説　31冊目　◎

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388 ：スペースNo.な-74：
アンソロ原稿は当該アンソロが完売してから再録してください
みたいな感じなんじゃね？
389 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 00:55:09
ドピコのアンソロに呼ばれたら永遠に再録できないな
390 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 09:26:15
ドピコのアンソロに参加しなきゃいい
391 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 11:46:53
いつも凝った装丁にしたいと考えて印刷所のサイトを見て回るんだけど
時間切れで普通の装丁にしてしまう
凝った装丁できる人って入稿するのも計画的なんだろうな
羨ましい
392 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 11:49:01
まず早割でないと装丁に凝れないドピコです
393 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 13:02:13
小説本の凝った装丁があまり思いつかない
表紙に凝るだけなら先行入稿でなんとかなるし
394 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 13:12:35
思いついたのは箔押しぐらいだった
395 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 14:14:34
夢のフランス製本
396 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 14:31:46
栄光が始めたよ
397 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 15:00:17
小説でフランス製本って見たことなくて
絵表紙でやるものみたいな認識だった
398 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 15:07:42
実際どうなんだろう
めくりにくくないのかな
399 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 15:31:32
めくりにくかったら切り取って栞にするから大丈夫だよ
400 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 17:22:59
豚切りすみません

皆さんは本の印刷はどちらでされてますか？
その決め手は何でしょうか？

というのも、先日レーザーホロを使いたくてはじめて耐用で刷ったところ
予想外に文字が太く印刷されていてショックだったため新しい会社を探しています
よろしければ参考までに体験談等お教え頂ければ幸いです
よろしくお願い致します
401 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 17:26:20
耐用は昔から小説には向かないって言われてたような
402 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 17:31:36
>>400
緑。
・自分にとっては一番安い（早割+余部サービス）
・印刷きれい
・クレカで手数料付かない（ポイント貯めて遠征用マイルに）
・PDFでFTP入稿らくちん。
・対応が良くて安心
・段ボールが丈夫
重要度は上の方が高め。
絵師さんに表紙頼む時は、希望の印刷所を聞く。
自分が緑ひいきのせいか、緑を挙げてくれる人ばかり。
特にRGB+FM印刷を希望してくれる方が多い。
403 ：402：2010/10/26(火) 17:37:14
補足。
「一番安い」と言っても、そんな多くの印刷所を比べたわけじゃない。
耐用は買った小説本がことごとくごんぶとなので避けてる。
オカンは搬入ミスくらったし、暁も赤くなった、由仁かすれた、曳航汚かった…他も同じく。
緑、鈴、栗、風呂素、日航、じゃわ辺りを比較した上で、緑が一番安くなるんだ。
404 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 17:38:34
自分も緑だ
部数によって安いか高いかは変わるよね
大型イベントだと一定の部数までしか余部はつかないし
３００部と４００部の狭間の人あたりが一番お得なんじゃないだろうか
405 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 18:16:46
余部が来たら売り切れないピコな自分は
最近すっかり○です
406 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 18:24:12
>>401
そんなことは言われてないと思う
むしろ小説向きじゃね？A5安いし箱単位送料タダだし

自分は耐用・○・栗・暁・日工・プ凛使いだけど
どこでも太るのは気にならないな
ごんぶとの経験もないんだけど、ごんぶとの人はアナログ入稿？
自分、データだからか、むしろ細るほうが気になるときがたまにある
ちなみに、いつもヒラギノＷ２の8.5ptでデータ入稿
ヒラギノはＷ３も使ったことあるけど、太いと思ったのでやめた
Ｗ２が美しい
407 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 18:40:26
あちこち渡り歩くのが面倒で八割方耐用メインでやってる
別に気になるほど太いと思ったことないな…
一番最初にアナログで入稿した時は「うん？」と思ったけど
ヒラギノW2の9ptでデータ入稿が気に入ってる
408 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 18:43:05
>>406
自分は>>401じゃないけど
10年以上の自ジャンルでは言われてるよ。＜耐用は小説に不向き
好きサークルさん他が使ってるけど、どこの本もいまいち読みづらい。
フォントはヒラギノW2じゃないように見えた。
409 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 18:49:10
耐用は漫画でもトーンが濃くなって線太るって昔聞いたな
ただし昔はアナログメインだったし
小説も出力したのを貼り込みだったからどうだろう

自分は今のジャンルに来てから売り方変わって
厚めの本を再販しながら少しずつ売ってて
☆とか日航のオンデマにお世話になってる
と思って>>405見て調べたら、○が安くてびっくりしたｗ
410 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 18:55:25
耐用のアナログごん太っぷりは異常ｗ
データだとそうでもないと思うけどなあ

背がかっちりが好きだったので風呂巣。鈴もよかった
けど最近斜陽でオフ部数がきつくなってきたので
オンデマに切り替え中
411 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 18:57:14
データ入稿したらヒラギノのＷ２で細いと感じたからＷ３を買ったんだ
家のレーザープリンタで試し刷りをしてみたんだけど
何度見比べても違いがわからなかった…
印刷所で刷ってもらえれば違いが出てくるかな？
412 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:16:08
>>411
けっこう出るよ
ヒラギノＷ３はひらがなや「、」が荒いというか
慎ましくない
413 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:17:50
>>405
余部を計算してさらに少部数で刷る自分こそ真のピコ
414 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:19:24
太陽は、データならそんなに太らないというか
むしろたまに細るよ
アナログはしらん

自分は両刀なんだけど
太陽が小説に不向きって逆じゃないか？と思うなぁ
漫画のほうが不向きに感じる
415 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:24:17
>>412
W3の方が好きな自分に喧嘩売ってますか？
なんにしろ貶すのｲｸﾅｲ
416 ：400：2010/10/26(火) 19:25:20
沢山レスありがとうございます！

補足です
耐用にはイラレのデータ入稿でした
利用したフォントは小塚明朝のＲだったと思います
そもそも利用したフォントがまずかったのでしょうか
（同人印刷所板では耐用は線がごん太とありました）

上の流れでまた質問なのですが
希望21辺りもごん太のようですが経験者の方いらっしゃいますか？
また、ごん太対策されてる方いらっしゃいますか？
417 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:27:28
コミケ２冊目は、いつも百合栗８。
小説の単色刷は〆切が遅い。
そして安い。
PDFでオンライン入稿。
電話も親切。
印刷はきれいだが、薄い本ばかりのせいか製本はまあまあ。
418 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:29:57
耐用書籍バルギー厚みあるのに捲りやすいし
データもそんなに太らないし（スーパーバルギーは太る）
送料箱単位で無料だからP数ある小説は使いやすいと思うな
オンリー割引3割引も頻繁にしてるから自ジャンルは耐用だらけだ
難点は背が丸いくらいｗ
419 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:40:28
小塚明朝はwebとかでみるより、印字したらフォントが主張する気がする。
もし初めて本文に使ったのならその印象もあるかもしれない。
420 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:41:44
太陽はカバーかけてるのかってくらい背表紙が丸くなった
緑使ってみたいな
421 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:52:30
小塚明朝は確かにフォント自体が結構太い感じ
使ったこと無いけど前にサンプルだけ見たときはヒラギノのW2はもちろん
W3よりも太く感じたなあ

そういや背表紙は○や耐用は丸めだけど
150Pとか超えると結構カッチリしてくるよ
こないだ200P超えのを作ったときは部呂素並にカッチリしてたｗ
422 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 19:52:55
>>400
小塚明朝Lで耐用使ったことあるけど気にならなかったよ

自分が使ったのは耐用・○・暁・鈴・由仁・風呂・島屋・幸運・百合栗で
どこも不満はない
小塚明朝だから由仁でも掠れはない
最優先は早割でなるべく安くか〆切ギリギリのところ
一回恩で装丁凝ってはみたいな
423 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 20:00:40
希望ごん太じゃなくなったんじゃ
印刷機去年変わったよね？
424 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 20:49:12
>>400
留守。

・ピコなのでオンデマンド
・直接入稿可能(その場で間違いを修正できる)
・PDF
・USB使用可(返却してくれる)

特に価格を比べたことはないなぁ。
締め切りは、イベント申し込みと同時くらいに予約するので、ぎりぎり許容範囲、かなぁ。

自分も良いところがあったら教えて欲しい。
425 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 20:49:57
小塚明朝Rで耐用は思ったより太くはならなかった
幸運では気持ち細くなった。ヒラギノ明朝W2でちょうどいいくらい
ついでに幸運ではフルカラー表紙にしたけどRGBで入稿したとはいえ、
色合いがえらく薄く印刷されてきて驚いた。印刷見本送れば良かったｗ

今度盛るで文庫作ろうと思ってるけど書籍用紙クリームとナチュラルって
どれくらい色が違うんだろう
なんとなく角川靴文庫と豆文庫の本文用紙みたいな違いなのかと思ってるんだけど
426 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 20:50:05
耐用は最近だいぶカッチリめになってきたよ
こないだ44Pで作ったけど結構カドついてた
427 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 21:40:12
>>425
クリームとナチュラルは比べるとはっきり違うよ。
色系列を誇張して書くと黄色と淡グレー寄りの白。
あとナチュラルはクリームと比べてかなり表面がラフ。
ナチュラルでカバーなし新書作ったらペーパーバックっぽい雰囲気になった。
428 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 01:56:57
耐用は背がふんわり過ぎたのとＰＰ剥がれ（ちぎれ？）が多過ぎたのでそれ以来使ってないな
秋葉原の受付がイラレの使い方まったくわからなかったのも不安にさせられた

曳航の背がかっちりになって表紙・本文も綺麗になったから
今はもっぱら曳航使ってる
オンデマも淡クリームキンマリなんか使えるところが増えてるので気になってる
429 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 03:08:05
自分は混むかな
PDF入稿で、仕上がりシャープ
太ったことはない

大量落し以来特に搬入ミスられたこともないので
早割とか使うと、かなり安く仕上がるので、よくお世話になってる
430 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 09:27:20
混む綺麗だよね
100部以上じゃないと手が出ないのと
過去があるだけに人には勧めづらいけど…
431 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 10:32:21
ここでよく名前が上がる和桜でかすれた人っている？
今までずっと華康明朝体W5を使ってたんだけどプリンター買って和桜を手に入れたから使いたい
432 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 10:50:01
>>416
自分いつも希望使ってるけど、特にごん太にはならないなあ
フォントはいつもヒラギノＷ２で、アナログ・データ両方試した。
むしろアナログは線が細くなったりしたけど、物凄く気になるって程でもない。
433 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 15:50:52
>431
和桜もここで出てくるフォントの中では太めちゃんだから
かすれた事ないよー
（自分は8.5で印刷したオフ・オンデマ共）
434 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 16:05:34
>>433
そっか和桜って太め扱いなのか
華康明朝体W5のせいか、だいぶ細く見えて気になってしまった
435 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 16:11:10
昨日からのログ読んで
「ゴン太」って誰だろうって思ったけど
「ごんぶと」なんだな…

ヒラギノW2はやわらかい雰囲気があるから日常系、
ヒラギノW3は漢字が太いからカタめの非日常ぽい話に合う
436 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 16:26:38
ゴンタｗｗｗ
437 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 17:26:44
「ゴン太のささみジャーキー」のCM思い出した
438 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 17:43:13
ニッシンのラーメン食べたくなった
439 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 19:48:38
ノッポさんの相方なのかと…

>>427
425だけどクリームとナチュラルの差についてありがとう
ページ数増やしてクリーム使ってみるわ

440 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 21:41:51
上で話しがでていた百合栗８を今回使ってみようかと思うんですが
分厚い本だと（150Pぐらい）製本の角ピシ度はいかがなものでしょうか？
うちにある同人誌のなかには、そこを使用している本がなかったので
ご存知の方がいたら教えてやってください
今入稿したら30％引きにもなるんだなあ〜
441 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 22:14:16
角がないのはなんで駄目っていわれるの？
442 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 22:17:44
>>441
角がぴしっとしてる＝製本が上手＝本が割れたりしない
ってことかと思ってた
443 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 22:18:33
>>440

この前、ユリ栗で文庫本の２００ｐミラーコートと１２０ｐ上質で
本を作ったけど、角ピシ度、ってどういう意味？
いかに鋭く角張っているか、ってことかいの。ぐぐってもよくわからなかった。

ユリ栗、１００部は３０％と相俟って安いけど
２００になると他と変わらなくなってくるね。
444 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 22:24:46
冬コミの原稿ってし始めてる？
445 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 22:26:20
やっておいた方がどう考えても得なんだけど
当落でないとやる気でないｗ
446 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 22:30:05
あと2日
447 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 22:39:04
まだプロット練り中
そわそわするね
448 ：スペースNo.な-74：2010/10/28(木) 07:17:45
もう一冊目出来あがったよ。
三冊出す予定。
449 ：スペースNo.な-74：2010/10/28(木) 13:12:13
合同誌の方だけ書き始めてる。
個人誌は当落出てから。

>>448
1冊目お疲れ！　そして3冊目まで頑張れ
450 ：スペースNo.な-74：2010/10/28(木) 15:15:57
スタート切るの早くてすごい
ついに明日だな
自分も受かってたら長編出したい
451 ：スペースNo.な-74：2010/10/28(木) 16:14:04
一冊目と二冊目を同時進行中
早め入稿だし遅筆ということもあるから
この時期からやらないと間に合わないや

>>448
三冊もすごいなあ
一冊目お疲れ様です
452 ：スペースNo.な-74：2010/10/28(木) 17:52:27
まだ来月アタマの新刊を作っている。
453 ：スペースNo.な-74：2010/10/28(木) 18:42:29
自分も来月の新刊の原稿
冬コミはその後w
454 ：スペースNo.な-74：2010/10/28(木) 19:06:43
>>452
一番いい新刊を頼む
455 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 19:17:06
自分も冬２冊目で、そろそろ終わる
夏も冬も通常〆の時は仕事が忙しくて、前倒しじゃないと本出せないのさ

これ、毎年のことだけど、これで落ちてると凹むんだよなぁ
456 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 20:00:49
ちょっと前に、希望のごん太について質問した者です
色々とご意見ありがとうございました！

冬の結果が出て、俄然やる気が出てきたので
今度はヒラギノ使って色々と試してみたいとおもいます
457 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 22:58:01
ダメだもう、ごんたくんにしか見えない
458 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 23:16:41
のっぽさんが黙々と製本するんですね
459 ：スペースNo.な-74：2010/10/29(金) 23:42:23
柴犬がすごく明るい顔で尻尾を振りまくってるシーンが思い浮かんだ
なんとかしてくれ
460 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 03:58:13
もしかして麺類がごん太のCMって関東でしかやってないのか？
461 ：スペースNo.な-７４：2010/10/30(土) 04:08:12
関西でもやってる
つか、やってた
最近は見かけない
462 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 08:24:20
Web小説中心のスレ


アルカディアをヲチるスレパート91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1288214937/

arcadiaを語るスレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1288010587/

ToHeart2 SS専用スレ 28
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1262253363/

葉鍵SSについて語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1203051297/

葉鍵的 SS コンペスレ 19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198815736/

【ときメモ】ときめきメモリアルSS総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1270551797/
463 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 17:19:57
アナログ入稿している人は100ページ以上でもアナログ？
今までデータの入稿しかしてなかったんだけど
アナログで入稿するとセットの関係で一万ちょっと安くなるから気になる
レーザープリンタは持ってるから100ページ刷るのは平気
464 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 17:25:25
まあ、WORDでトンボちゃんでトンボつけてレーザー出力すれば
アナログでもそんなに苦じゃないよ
むしろ楽
465 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 17:27:02
>>463
以前は原稿用紙に直接印刷してたよ
ちなみに顔料系インクのインクジェット
466 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 17:30:12
アナログだと、けっこう濃淡の差が出るので
ここんとこずっとデータ一択だなぁ
467 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 18:26:42
>>463
デジタルに手を出すのがどうしても億劫で未だに何ページでもアナログだよ
トンボちゃんでトンボつけて高めのインクジェット紙に出力
デジタルのほうがきれいなんだろうなとは思うけど今のところ刷り上りに不満は無い
468 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 18:32:08
>>467
自分もアナログからデータに移るまではかなり億劫だったけど、
移った今ではもうアナログには戻れない身体に……orz
469 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 19:44:07
>>463だけどありがとう。参考になるわ
ページ数多いとミス出たら修正大変そうとか思ったけどやってる人はいるんだよね
締め切りが郵送する分縮まってしまうけどアナログがんばる！
470 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 20:29:48
今回新しい印刷所の割引を利用しようと思ってる
前回はキンマリ90を使ったんだけど、その印刷所にはないんだ。上質90かハイバルギーなんだけどどっちの方がいいかな
ページは80ぐらいの予定だから上質でもいいかと思ってるんだけど、読んだ時の目の疲れはどうなのかな
471 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 20:31:11
ハイバルギーは変色するからな…
472 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 21:21:23
ハイバルキーはやめとけ…
って今ハイバルキー使えてその二択なんて印刷所あったか？
もしかして他の紙と間違えてるってことはない？
473 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 21:27:56
●が上質90とハイバルギー選べなかった？
ハイバルギーじゃなくてスーパーバルギーか書籍バルギーだったっけ？
474 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 21:32:26
最近は大手さんでもハイバルギー使う人がいるせいか
若い子の本でも見るようになってハイバルギー好きとしては嬉しい
なんか必要以上に低く見られてる気がしてな…
人それぞれ好みがあるのは分かってるが
ハイバルギーの変色なんて数年後の話だぞ
475 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 21:37:36
470です。意見ありがとうございます
ハイバルギーはやはり変色の心配はあるということで上質でいってみます
まぁ…自分の本が数年間手元に置かれるとは思ってないけど
476 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 21:37:39
好きな本は何年も取っておくじゃないか
477 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 21:51:35
よほどの神じゃないと同人誌の小説なんて1回読んで終わりだよ
478 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 21:54:44
人による

とにかくハイバルギーは避けたほうが無難
100ページ超えとかは上質は重いから避けるほうが腰に良い
479 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:02:18
漫画ならしっとり商業誌っぽく仕上がるから長編向きでいい面もあるけど
小説だとな…＞ハイバルギー

軽いし厚いし自分は漫画読む分には好きな紙だ
480 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:11:11
ハイバルギーは臭いも残念な気がする
481 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:15:13
ハイバルギーって話に聞くだけで使ったことないんだけど
この流れ見てたらなんか可哀想になってきた
使わないけど
482 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:17:35
○はハイバルギーは使えない
483 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:37:10
ピコで冊数自体は少ないから重たいハイバルギーでも大丈夫
484 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:40:44
みんな紙っていつも決まったものにしてるのかな？
印刷所が毎回違う人はそうじゃないかもしれないけど
485 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:43:14
ハイバルギーってすごく軽い紙なんだが
486 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:55:19
ハイバルギー軽いよね
487 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 22:59:53
昔印刷会社さんに一番乾きが早い紙という指定をしたらハイバルギーになった
要するに、まあ、いい面もあるってことだ
488 ：スペースNo.な-74：2010/10/30(土) 23:10:00
紙面とかの感じは好きだな。軽いのもいい。
けど嫌われ率が高いから、つい避けてしまう面はある。

最近はクリーム系の本文用紙が選べないセットは使わなくなった。
見易さとかもあるんだけど、クリーム×黒の感じが好きで、滾る。
489 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 00:14:26
印刷所で製本した小説誌で本分用紙が白上質ってある？
男性向け女性向けで違うのかな
490 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 00:17:22
>>489
上質90じゃなくて？
491 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 00:18:03
そりゃあるかないかって言われたらあるよ
492 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 00:24:31
あるというか自分が作ってる
上質70kgで（セットの都合でそうなる）

「白上質」という単語から察するに>>489は
同人誌作成に詳しいわけじゃないけど
わけあって質問してみたかったってとこか
493 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 00:59:31
上質70とか90とかのスタンダードなものの事を言ってるのか
それとも色上質紙の白の事を言ってるのかどっちなんだろう
494 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 01:32:05
>>492 自分は90しか使ったことないんだけど、70って透けない？
495 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 01:38:57
>>490>>492>>493
取り寄せたポプルスの資料に本文用紙は白上質と書いてあったのでそのまま書いてみた

自分がこれまで買った小説オフ本は全部白上質以外の淡い黄色系の紙だった
これはたまたま本文用紙が白上質の本に当たらなかっただけ？
印刷所を使うなら普通は白上質で小説本を作ったりしないものなの？
496 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 01:41:53
>>495
あたらなかっただけというか単に書き手がクリーム系の紙を選んでるだけだと思うが
何色の紙を使うかは個人の好み
497 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 01:54:13
日航で上質90（白いやつね）で60ページ初同人誌を作ったけど、やっぱりクリームのほうが
こなれた感じでいいと思った。
心残りだよ。
留守をクリームだかキンマリで予約してたんだけど間に合わなくて日航にしたんだ。
締め切り遅いのはありがたいがクリーム欲しかった。
498 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 01:59:05
>>495
白上質＝単なる上質紙というのを頭にいれて
このスレ読返してごらんよ
499 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 04:35:34
｢白上質｣でスレ内検索すればいい
500 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 07:25:19
>>495
ポプルスで小説本、上質90kg使ったよ。
日程の関係で上質使ってと提示された。
501 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 10:33:17
>>494
実際に文字が印刷されてそれを読んでると気にならない＞透け
たぶん実際は透けてるんだけどね
本当は90kgかコミック紙が好きなんで
今後はもうやらないと思う
502 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 11:12:13
>>501ありがとう。力用が70だと割引があるから気になってたんだ
503 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 12:22:02
本当はクリキン使いたいけど、留守のスタンダードセットでは
クリキン使うと料金上がるので、売れる見込みの少ない物は白上質。
見込みなくてもこだわりたい時はクリキンに紙替えしてるけど。
504 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 13:35:39
留守はﾆｽにしてる？
ﾍﾞﾄつかないですか？
505 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 14:51:41
クリーム系の紙だと文字がある程度太いのがいいかなと思うんだけどどうだろう
例えばヒラギノＷ２よりＷ３の方がクリーム系には合うかとか
白い紙と比べてコントラストが弱まるから文字が細いと見辛くない？
506 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 14:56:16
いつもクリーム系の紙にヒラギノW2だけど普通に読みやすい、と自分では思ってる
買う小説本はほとんどがクリーム系の紙だけど、特に読みづらいと思った事はないよ
色刷りならともかく、そんなに気にすることないと思うけどなあ
507 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 14:58:54
自分も>>506と同じくいつもクリーム系の紙にヒラギノＷ２
特に読みづらいと言われたこともないので大丈夫かなと思ってる
508 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 15:48:13
よっぽどフォントや文字組がアレじゃない限り、
「読みづらい」って意見は普通言わないと思うけど…。
509 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 15:56:09
自分は一度「読みやすいか／読みにくいか」だけの観点の
アンケートをとったことがある
新書判や文庫を出し始めた頃気になったから
段組みとかフォントとか用紙のめくりやすさとか
510 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 15:56:13
ヒラギノＷ２ってそんなに細いかな？

持ってる小説本のほとんどがクリーム系の本文用紙だけど
どの書体でも特に見づらさや文字の細さは気にならない
511 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 17:29:48
ヒラギノＷ２のＷ３はただ太さだけの違いじゃないからな
好みがすごく分かれると思う
512 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 17:33:54
読みづらいというわざわざ下げるようなことを言わずに買わなくなるかな

新書判や文庫も好きな人がいて、人それぞれなのもわかるけど
自分はA5の方が好きだから、いちがいこれとは言えないよね
513 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 17:50:09
A5本でいつもヒラギノW2だけど
新書にするときは和桜明朝Mを使ってる。
ヒラギノは縦にちょっと長めなんだよね。
新書二段にするとヒラギノはあまり文字が入らないから、
和桜にするとちょうどいい感じ。
514 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 17:52:40
ヒラギノW2よりはMS明朝、イワタオールド明朝、小塚ELあたりのが
細い印象があるな。でも上に挙げたものでも読みづらいとは思わない。
かすれる程細ければ読みにくいかも。でもそれはフォントよりは
印刷の問題かもしれない。
515 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 18:04:42
ヒラギノって、……や――の間が開かない？
自分、ヒラギノW2使いだけど
……と――だけ別フォントに一括変換している。
516 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 19:06:46
>>511
太さと「の」の大きさが違うくらいしか意識してなかたw
他に何が違う？
517 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 19:12:23
>>516
太さもだけど
ひらがなが全体的に払い等のパーツが大きめで
あとは読点が違う。
そのせいか、Ｗ２と比べると、Ｗ３はやや硬めな印象に感じるね。
論文などにはよさそうな……

ヒラギノの製作元でも
Ｗ２とＷ３は太さだけでなく、根本的に違うと明言している
518 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 19:14:00
なにで組んでる？　Word？
インデザでも「──」が離れるときがあるけど、
文字コードを変えて「──」にしたらくっついてる。
「……」は離れてない。
519 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 19:20:53
――はWordに流し込んだ時に「―」一本を200％表示にして、
置換で一括変換している
……の間は気にしたことなかったし別にいいやと思っているｗ
520 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 19:24:05
「二倍ダーシ　くっつく」で検索するとベタ組みした時
くっつくフォントとくっつかないフォントの一覧見本が出てる
521 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 19:27:06
WORDだと、ヒラギノは間が離れるね
まあ、一括変換するだけだから、そんなに手間じゃないが
入稿まで時間がなくて焦っているときは
その変換を忘れてしまったｗと思うときがある
522 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 20:04:32
和桜明朝Mが好きで普段から使っているんだけど「――」は200%で伸ばしてつなげても
なんか微妙に短くて長さ足りないのが違和感というかどうも変な感じになってしまう
他の和桜使ってる人はそのまま使ってる？
今のところ自分はそこだけ別フォント使用でやってる
523 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 20:07:28
>>517
へー知らなかった
もっかい良く見てみよう
ありがとう
524 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 20:10:20
>>522
和桜は――も……も違和感があるから
――と……は平成明朝ｗ３に一括変換している
525 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 21:48:24
携帯から見ると、自分が書いた518と、
別の方が書かれた二倍ダーシの見え方が違う
526 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 22:17:17
自分はダーシに罫線の細いヤツ使ってる
── ←これ
どんなフォントでもまず隙間あかない
527 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 22:25:32
この話題はいつまで経ってもループしてるね
過去ログ嫁で終わるのに
528 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 22:39:31
>522
和桜使いだけど、「―――」は取り消し線+スペースで代用、
「……」は字間詰めてる。
どれも置換で一括変換。
ただ取り消し線は中心からずれるから位置調整もついでにしてる。
529 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 23:18:51
>>527
みんな自己顕示欲が強いんだよ
530 ：スペースNo.な-74：2010/10/31(日) 23:27:38
私は！って話をしたいのは、同人の原点の気がする。（自分も含む）
ある程度はいいんでない？たまに新しい案が出ることもあるし。
531 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 14:13:18
人のやり方って参考になるからありがたいよ

最近psdで入稿してるんだけどデータをつくるのに時間がかかりすぎてしまう
psdだとヘッダーフッダーが凝れるからいいんだけど
532 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 14:31:41
>>531
アクション覚えたら楽だよ。
533 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 14:33:57
エレメンツはアクションないし
534 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 14:46:20
なら貧乏人は手間を掛けてください
フォトショもイラレもインデザも超便利だぜー
535 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 14:53:14
和桜はどこからDLできるの？
サイト見てもさっぱり分からないや……
536 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 15:34:20
和桜はプリンタ買うとＣＤについてくるフォント
フリーではないし基本的にＤＬでもない
プリンタ買ったけどついてこなかった人で
問い合わせしてＤＬで手に入れたという人はいた

自分は和桜持ってなくてこのスレで見ただけの情報
間違ってたら訂正よろ
537 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 15:43:23
兄貴のレーザープリンター買ったらついてきた ＞ 和桜
538 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 20:38:26
このスレ見てレーザーのドライバのCDの中身漁ったらあった＞和桜
539 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 21:09:45
>>531
奥で未開封のエレメンツ2.0買えばいいと思うよ
540 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 21:44:55
2.0ってなんかあるの？
541 ：スペースNo.な-74：2010/11/01(月) 22:48:21
2.0はエレメンツの中では、PDFファイルの読み込みが１番楽。
542 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 00:34:41
なるほど探してくるわ
543 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 08:19:50
オフで本を出したんだけど、それに入れる予定だったけどを都合により省いた部分がある。
省いたものだけど気にいっているのでサイトで発表したいなーと思うんだけど、
オフ本を読んでないと誰だかわからない登場人物がいたり、話の意味もわかんなかったりする。
だから小説ページじゃなくて、オフ情報ページの該当本のところに本を買ってくれた人への
おまけとしてリンクを貼ろうかと思うんだけど、これってどう思う？
ちなみに本にはサイトのアドレスは載ってるけど、オマケがあるよ！とは書いてない。
544 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 08:24:58
ごめん、スレ違いだったかも。
545 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 09:41:24
同人板のサークルと買い専スレで質問しあうスレで聞いた方がいいかも
546 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 10:19:21
美弾紙クリームとコミック紙ナチュラルなら皆はどっち派？
いつもクリーム使ってたけど、もう少し薄い方がいいかなと悩んでる
547 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 10:55:51
選択肢にないが、美弾紙ノベルズがいい
ナチュラルは黄ばむから問題外だなー
どうしても2択なら、クリーム。
100ページまでならそれでいく
548 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 11:02:57
>>547
えっ　コミック紙のナチュラルって黄ばむの？
自分546じゃないんだが参考までに聞かせてくれるとうれしい
何年か経つと目に見えて黄ばんでくるものなんだろうか？
549 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 11:31:49
コミック紙のナチュラルって言われても、世の中いろんなコミック紙があるわけで……
こういうのはどこの何ていうコミック紙なのか具体的に書いてくれないと分からんよ。
550 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 12:37:11
>>547
546だけどありがとう
やっぱりノベルズが読みやすいよね
使いたい印刷所がノベルズ扱ってないから他も探してみようかな

本当は耐用の書籍バルギーが一番好きなんだけど
あの印刷所は製本の出来が残念なことが多くて利用をためらってしまう
551 ：548：2010/11/02(火) 12:57:43
ごめん、質問し直します
日の出や緑のコミックルンバのナチュラルは何年かしたら黄ばんでくるかな？
手元に該当する古い本がなくてわからない…
ただ、去年発行された本は特に黄ばんでるとは感じなかった
552 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 13:54:20
ざらざらした紙がめくりやすい
553 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:04:18
コミック紙のナチュラルと言ったら栗でしょ
554 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:18:24
>>551
ぶっちゃけ黄ばむかどうかは保管状態によると思うよ
市販のコミックだって、保管状況が悪ければ黄ばむし、良ければ黄ばまない

自分は日の出しか使ってないが、ナチュラル使用で黄ばんだことはないな
本の保管は日の光や蛍光灯が当たらない場所で、イベント時ぐらいしか本を出さないせいもあるけど
ただ、ルンバホワイトでずっと本を作った後、久し振りにルンバナチュラルを使ってみたら、
ずっと白い紙だと思っていたのに黄色みかかった色だとびっくりしたので、
真っ白い紙に慣れている人だと、ナチュラルが黄ばんだと錯覚するかもしれない
555 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:21:40
自分もコミック紙ナチュラルは栗だと思ってた
546と547もそのつもりだったのでは？
そしてルンバナチュラルはあまり黄ばまないと思う
556 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:29:48
547だけど、栗で使っているナチュラルです
黄ばんだのは随分前の本なので
今の紙は黄ばまないかもしれないです
ただ、あの紙の臭いは今でも苦手だorz
557 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:42:16
548＝551です
色々勘違いしたような質問してごめん
答えてくれたくれた人たちありがとうございました
ルンバナチュラルは保存状態によっては黄ばまなそうだね
いつか厚めの本を出す時に使ってみたい
558 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:46:01
なんだか本文用紙の流れなので
このスレでは薄めの紙が読みやすいって人が多くて自分もそうなんだけど
実際にイベントで買う本の紙は厚いものが多い
スーパーバルギーとかも頻繁に見る
小説本はある程度の分厚さがあった方が格好が付くからかな
自ジャンルに長編書きが少ないせいかもしれないけどちょっとめくりにくい
559 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:51:30
自分なんかはセットに最初からある紙にしちゃってるからそういう理由かもよ
書籍用紙に変えると高くなるから長編の時くらいしか使えない
560 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:55:38
上質紙はめくりにくい
色上質の表紙はさらさらしてすごくめくりにくい
561 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:58:00
前に表紙の話の流れで自分でやらない場合は友人に描いてもらうって人がいたけど
サイトで募集かける人とかいる？
そもそも集まらないかもしれなけど表紙作るのがしんどすぎて、オタ友いないし
562 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 14:59:19
クリームキンマリとか書籍用紙の手触りが大好きなので、
そればかりつかってる。
もちろんセットに入ってるときだけだけど。

今度文庫本作ってみたいな。
563 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 15:03:22
>>561
同人板に小説の挿絵(表紙）募集のスレあるじゃん
564 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 15:20:02
キンマリって
90だと、新書や文庫には硬すぎるイメージ
565 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 15:21:22
力愛用で、普段はルンバクリーム。
100P超えたらルンバナチュラル。
ルンバナチュラルで作った厚い文庫、めくりやすいし読みやすい。
今まで留守なんかの文庫を買って「やっぱA5だな」と思っていたけれど
力のカバー付き文庫を買って、ハァハァしたあまり自分でも出してみたｗ

他だったら、美弾紙ノベルズとクリーキンマリ90kgが好き。
ただし、100P以下だと薄さの方が際立つから美弾紙クリーム。
566 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 15:22:13
>>564
厚い時はキンマリ73.5kgが好きだ。
567 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 15:42:09
PC変えたんだけどクセロってもうDLできないんだね
それ以外のPDF変換ソフト使ってる人がいたら何使ってるか教えてください
568 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 16:18:15
>>561です
>>563ありがとう。
あっちで募集かけてみる
569 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 16:30:39
>>567
primoPDF
PDF変換ソフトスレを覗いてごらんよ
570 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 17:03:43
>>569
スレチでした。スレ汚しスマンです
にも関わらず答えてくれる569の優しさに全私が感謝
571 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 20:12:03
>>561
自分で撮った写真を使うのが楽しいよ。
板壁とか塀とか、這いつくばって撮った雑草とか。

割れたガラスは自分が映り込んでダメダメだった。
572 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 20:36:29
表紙を人に頼むって偉いなーと思う。
私は表紙ができないと本文に身が入らないので。

絵師さんに頼んでる人に聞くけど
本文の進捗はどの程度でお願いしてるの？
完成してから？
粗筋のみで？
内容は言わずにでラブラブな感じとか？
573 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 20:45:16
友達に頼んだ時はあらすじと設定を伝えて原作の漫画渡して描いてもらった
大変だったぽいから申し訳なくて一回でやめたｗ
574 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 21:06:24
原作知らない人に頼むのか…
575 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 21:11:04
>>574
別に普通にある話だと思うよ？
576 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 21:29:19
>>574
今は女性向けでも多い
もちろんおおっぴらには言わないけど
577 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 21:37:50
女性向だけど頼みやすさは　リア友＞同ジャンルの全然関係ないカプ＞同カプ　だな
逆カプ対抗カプはなしで、友達が自ジャンル知ってたら更に嬉しいって感じ
しかしリア友もジャンル友もいないからずっと自作だよね＼(^o^)／
578 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 21:41:15
>572
いままで2回、絵師さんにお願いしたことがある。
どちらもだいたい80%くらい本文が完成している状態で、
プラスその後のあらすじもネタバレ系も全部含めて書いたものを渡した。
読むかどうかは絵師さん次第だけど、結構な長編だからあんまり読んでもらってないっぽかった
一応依頼時に全体のあらすじは書いたから、おそらくそれを参考にしたのかな、と思う。
579 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 22:05:07
>>572
本文7割〜完成状態で、あらすじ含めて渡して
このイメージで好きなように描いてくださいって頼んでる
同ジャンル・同カプの人に頼むから大体それで事足りる
580 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 22:16:03
「イメージで！」っておおざっぱに言われると相手も困るらしいので
自分で大体のポーズをラフで渡して描いてもらうことが多い
581 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 22:42:46
>>577
私も同じだ＼(^o^)／
しかしまあ自分でつくるのも楽しい
特殊紙にタイトル箔押しなんかだとデザインセンス皆無でも格好良くなる
582 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 22:47:12
Openofficeを使ってる方がいらしたら、どうかアドバイスください…
PDFへの書き出しがどうしてもうまくいきません
MS明朝だとちゃんと書き出せるのですが、他のフォント(リュウミン、ヒラギノ等)だと
「」()。、などの記号の向きが変わってしまいます

他のソフトを使ってのPDF化も試みましたが、
PrimoPDF→レイアウトぐちゃぐちゃ
Bullzip→字間がばらばら
CutePDF→ちゃんと書き出せたけど、一部フォントの埋め込みができてない

というような状況です
使用したソフトは全て最新版
これは素直にMS明朝を使うか、CutePDFで書き出して、フォトショでPDF保存するしか
ないのかな…
583 ：スペースNo.な-74：2010/11/02(火) 23:07:14
OpenOfficeは使ってるけど、リュウミンとかヒラギノを持ってないｗ
自分は普段ＤＦ華康明朝体W3使ってて、全く問題なく出力できてる

今手持ちのフォントでいくつか試してみたけど、ここで名前が出るようなのだと
和桜明朝と小塚明朝は確かに記号位置がめちゃくちゃになった
584 ：スペースNo.な-74：2010/11/03(水) 01:44:20
>>583
おおお、レスありがとうございます！
583さんも他のフォントで記号がおかしくなったということは、
これはOpenOffice側で、フォントによっては正常にPDF出力されない問題が
残ってるということなんでしょうかね…(ちなみに、こちらも小塚明朝ダメでした)

しかし、このソフトでWord入稿も何だか恐ろしいし
かといってやっと手に入れたヒラギノも諦めたくないので
CutePDFで出力→フォトショで画像化したPDFに保存でいってみたいと思います
検証までしてくださってありがとうございました！
585 ：スペースNo.な-74：2010/11/03(水) 02:45:38
>>584
もう遅いかも知れんが過去にこういう情報が過去に出てた
自分はインデザ使いなので検証はしてないけど参考までに


211 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 18:49:21
>>150
>>152
PrimoPDFのプロパティ→「印刷設定」→「詳細設定」→「PrimoPDFの詳細オプション」
→「Postscriptオプション」→「TrueTypeフォント ダウンロードオプション」を
「自動」（実際には「Native TrueType」になっている）から「アウトライン」に
変えておけば、正常に書き出せるようになる。

この設定の意味はとても長くなるんで省くけど、PrimoとかPDF CreatorとかBullzipとか、
海外のPDF変換ソフト（Ghostscriptを利用してるやつ）を使って、縦書きの文書を
PDFに書き出す時は、こちらの設定でないと文字の向きがおかしくなったりする。

ちなみに Cute PDFで問題ないのは、上の設定が無視されて、必ずアウトラインの設定の
方で書き出されるから。アウトラインの方が埋め込みは確実だけど、埋め込んだ
フォント名が確認できなくなる（アルファベット＋数字の適当な名前になる）のが
欠点と言えば欠点かな。
586 ：スペースNo.な-74：2010/11/03(水) 06:22:02
>>572
友人の例：イベントの２〜３ヵ月前に完成原稿を渡す。
自分：先に予定を聞いて、まず描いてもらえるか頼む。
　向こうから「こんな本書いて」「HARU合わせなら。表紙描いて」「おk」もある。
　大ざっぱな内容が決まったら連絡。
　リク話の場合は、相手の希望を全部聞いて「このシーンは入れる」など打ち合わせ。
　章立てして場面ごとの内容をラストまで決めてから書くタイプなので、全部伝える。
　ここから同時に作業開始。
　自分の下書きを全部鯖に上げて行く。

下書きは読んでもらえなくても構わないんだけど、喜んでくれる人が多い。励ましももらえるｗ
許可もらって表紙の小道具を本文で使わせてもらう場合も多い。
587 ：スペースNo.な-74：2010/11/03(水) 08:25:06
>>585
色々調べてるときにそのレスも検索に引っかかったので
試したソフトは全てその設定にしていたのですが、それでもダメだったのです…

前のレスの通りCutePDFでも問題なさそうなのですが
あれから、このまま諦めるのが何だか急に悔しくなってきて
他のソフトも試してみました(ヒラギノ、小塚明朝使用)

doPDF
→ダメ　文字の向きが一部横になってしまう
Tsubasa Output PDF Virtual Printer
→OK　フォントの埋め込みも問題なし

ということで、ようやくいいソフトに巡り合えました
Tsubasa Output PDF Virtual PrinterはPrimoの日本語版？ということで
あまり期待してなかったのですが、うまくいってよかったです
環境により相性もあるのかもしれませんが、もしOOoでの縦書き日本語PDF出力に
悩んでる方がいらしたら、試しに使ってみるのもいいかもしれません
以上、長々と失礼しました
588 ：スペースNo.な-74：2010/11/04(木) 19:56:51
Tsubasaのレポ期待あげ
589 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 22:45:26
スレチだったらごめん
小説でも出版社からスカウトってされる？
スカウトされるとしたらやっぱり一次創作なのかな？
590 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 22:57:30
スカウトされた人もいる
591 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 22:59:39
スレチだろうが
592 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 23:16:41
自ジャンルの話だけどよく同人誌出してるサークルそのまま引っ張ってきてる公式アンソロと同じ系列だかなんだかで
公式で商業小説アンソロジーが出たことあるけど面子は私が知る限りほぼ同人やってる人の名前しかなかった
でもそれ以降のシリーズは一切出なかったな…
593 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 23:24:04
>>592
ジャンル効果で売れてたのを編集が実力と勘違いしたんだよ
594 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 23:24:25
スカウトがあるならやっぱ一次創作じゃない？
女性向けならオリジュネとか
二次でスカウトって漫画なら聞いたことあるけど
小説は自分が今までいたジャンルではなかった
595 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 23:46:19
男性向けなら二次創作の小説書いて、
今出版社から小説出してる人いる。
596 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 23:48:59
オリジュネで活動していて読者に推薦されて
リンクスでデビューした人がいる

二次小説で商業にいった人いた
誘われたようなことを書いていたから多分スカウト（未確定）だと思うけど
雑誌に何度か掲載されただけで終わってしまった
597 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 23:50:24
女性向け二次小説はジャンルやカプで左右されやすいしな
その中でスカウトの目にとまるのはなかなか難しい気がする
598 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 23:52:37
一次は小説でもぽつぽつスカウトの話を聞いたことがあるな。
ただ自分は熱心に追ってるわけではないので、
その後どうなったかは分からないんだが…。
二次でも話を聞いたことはあるからゼロって訳ではないんだと思う。
599 ：スペースNo.な-74：2010/11/05(金) 23:52:48
Ｊ庭なんかはスカウトの人が来るって聞いたことある
やっぱり一次小説のほうがスカウト率は高いかもね
600 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 05:29:32
自分二次だけど、昔ｽｶｳﾄされたよ
ﾊﾟﾗﾚﾙばっか書いてたからかも知れないが
仕事忙しいから、断ってそれきりだったけど
601 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 17:14:06
自分も二次だがスカウトされたこと何度かあるし
同ジャンルでスカウトされて商業に行って人気作家になってる人もいる
602 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 17:22:33
>>600>>601
イベントで声かけられたの？
それともメール？
603 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 18:15:50
スカウトとかすげー
うらやましい
604 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 18:31:15
一次でも二次でもスカウトの目にとまるだけのものが書けてないとまず話にならないよね……
すごいなあ
605 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 18:36:39
スカウトされるような人ってやっぱり中手〜大手が多いのかね？
606 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 18:42:29
スカウトといってもいきなり本出しませんかじゃなくて
Web配信の電子書籍スカウトなら結構多いんじゃない？
原稿募集してたりするし
607 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 18:57:09
>>606
スカウトの最初はほとんどそれじゃないかな
電子書籍じゃなくても寄稿依頼って形から入っていくんだと思う
寄稿作品に反響が大きければ書籍化とか

それともいきなり本出しませんかのスカウトってあるのかな？
608 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 19:00:50
その辺は漫画でもそうでしょ
スカウト＝雑誌やWEB配信への寄稿依頼
でもそれだって結局目に留めてもらえるものが書けてなければ声はかからないわけだけど
609 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 19:54:48
601だけど自分の場合はイベントのときに出版社の人が来て名刺渡された
その後
商業誌についてお話したいとメール→直接会って「○○書きませんか？」みたいな話し
（○○はリーマン、とかアラブの王子系とか学園ものとか）
原稿をいつまでにどれくらい、エロを何枚に一度の割合で、とか
リテイクや期限までに無事書けて出版されたとして稿料はどれくらいとかの
大まかな話しをした

その時点でエロの制約とか期限的なもので折り合いがつかなかったので
「じゃあ、また機会があったら」ということで話しが流れた
時々「そろそろどうでしょう」みたいなメールは来るけど
向こうも「なにがなんでも！！」みたいな感じじゃないからそのままずるずるしてる
610 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 20:08:35
締め切りはともかく、エロの制約なんてあるんだｗ
面白い
611 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 20:48:56
自分もそこ思ったｗ＞エロの制約
昔好きなBLマンガ家がそういうのがあるみたいなこと言ってたけど小説にもあるんだね
612 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 21:31:30
列なんかできたことのないミジンコサークルだけど、スカウトっぽい人に声かけられたことあるよ
若い女性で、名刺もくれた
そこはBLよりもファンタジーとかバトル要素、友情（同士愛？）重視ぽかった
「必要なキャラ要素（ツンデレとか眼鏡とか）やバトル展開なんかはこちらで指示するので
ストーリー部分（とくに会話シーン）を埋めてほしい」みたいな話だったんで
作品の個性や面白さより手の速そうな（ついでに同人が売れてなくて言うこときかせやすそうな）
下請けライターを探してたんだろうなと思う
同人は閑古だけど生活は忙しかったんでそれ以上の話は聞かなかったけど、
小説っていうよりゲームのシナリオかリプレイだったんじゃないかなあ
613 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 21:45:06
リプレイは違うだろｗ
614 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 22:28:04
600だけど、自分は最初メールで、次のイベントでスペースに来た
エロの制約の話とか、やっぱりあったよw
最低２回は入れて下さいとか、
絶対ハッピーエンドで終わらせて下さいとか

ちなみに、超マイナージャンルでの胆石レベル
615 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 00:45:14
えー？　スカウトなんて都市伝説だろ。
俺なんか十年近く同人やってるけど、一度も遭遇したことはないよ。


ちなみに男性向け。
616 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 01:18:36
自虐ネタかよｗ
617 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 01:48:29
ところで凌辱とかってどこら辺からが対象？
合意じゃなければ、やっぱり凌辱にあたるんだろうか。
618 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 01:54:07
>>617
いやよいやよも…じゃなければ合意でない限り陵辱つーか強姦つーかレイプじゃないの
619 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 02:08:17
>>618
挿入してたら完全レイプだろうけど、入れずに相手をイかせるだけならどうなのかなぁと。
620 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 02:12:32
そろそろ全年齢板の範疇を超えてますよ
621 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 02:17:39
失礼、申し訳なかった。
622 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 04:22:33
最低2回…ディアプラスじゃないな
623 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 04:27:18
>>612はウィング素かと思ったけどキャラ要素の指定にバトル展開指示が解せぬ
624 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 05:01:07
流れぶった切って申し訳ない。
ひさびさに同人原稿したらワードのルビおよび、行数がよくわからんことになったので質問させてください。

ルビ入れ。昔このスレでフィールドの編集で寄せられることを思い出して、
ttp://ikutawasabi.web.infoseek.co.jp/fd7c3-3.htm　を参考に数値をかえてみた。
いろいろやったけど、どれもこれも小さすぎる気がしたり、行間広い気がしたりで、もう無理。
皆どんな指定（行幅、ルビのフォントサイズ、隙間）してるのか参考に聞かせてください。

あと、行数なんだけど、ページ設定で22行（A5サイズ、2段）に指定したとしたら、
各段によって、22行だったり、21行だったりするんだけど、これは気にしないでいいもの？
どうも、一文（段落）がラスト一行に収まるか複数行に分かれるかによって変わっているらしい。
左右の余白変えたりしても、状況変わらず。2010だけがこうなるんだろうか。
625 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 06:25:42
2007でも初期不良でそんなことなかったっけ？
パッチソフト落として対応してたような気がするけど・・・
曖昧な回答でごめん、まだやっていないようなら参考までに
626 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 08:42:20
>>624
自分はテキストボックスで4-5ポイントで作ってる
あまり数がないのでこのほうが楽
一個作ればコピペで次に振るのもそう手間がかからない
行数はルビを振るとずれることがあるけどそのせいじゃないよね？
627 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 08:59:49
>>624
当方WinXP＋Word2010使い
「ページ設定」で行数を指定して、そこの行送りの数値をメモ（例えば14ptとか）
CTRL+Aでファイルの全文を選択してから
「段落」→「インデントと行間隔」のタブ→「間隔」の欄
→「行間」のプルダウンを「固定値」→「間隔」に行送りの数字を入力→「OK」
これで一段の行数と行送りが固定になってルビを振っても行間が広がったりしなくなる
自分はこうやってるという方法なので他の人がどうやってるのかはわからないけど

あと、自分は本文8.5ptでルビは4pt（小さい気はしてる…）
フィールドコートはいつもだいたいこんな感じになる
{EQ \* jc2 \* "Font:書体" \* hps8 \o(\s\up 6(ルビ),漢字)}

テキストボックスでやるやり方の方がよくわからない…
628 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 11:24:59
626じゃないけど単にテキストボックスを本文の上にのっけるだけだよ
改行部分にまたがらなければ特に気をつけることもない
文字サイズは本文の1/2を目安にケースバイケース

ルビ機能使うと出力段階で行間が崩れることがあったので
考えるのが面倒になって最近ずっとこれ
629 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 16:23:05
>>624
行数の話、過去ログにある。
http://kakolog-souko.net/book/n018.php
このスレの>>6 >>15->>21　あたり。
630 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 16:58:49
同人界で言う「あの人商業やってる」は「エロい商業誌で書いてる」でだいたいあってる？
631 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 17:38:35
小説の話？
そんなことないんじゃないか？

自ジャンルだと漫画なら商業の人が何人かいる。
映画化されたような一般作品の作家になって今は同人やってない人や
映画化された超有名作品を描いた人だが、二次にもありったけの愛を注いでいらっしゃる。
エロい商業誌で描いてる人も何人かいるらしい。
632 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 18:31:46
だいたいの話だよ
スカウトも
633 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 18:55:11
>>630
なんだ、自分で答えは決めつけてんじゃん

自力で持ち込みとかして商業化してる人もいるし
本当にエロい商業とは限らない
ギャグの人も多いからね
「だいたい」とか「おおむね」って８割とかだろ？
それなら本当に違うと思う

同人から商業へいくひとって今は本当に多いんだよ
634 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 21:22:23
商業にもBLと一般があるよね
漫画ならSDホモ描いてた人が西洋骨董洋菓子店や大奥描いてたり、ハチクロ描いてる人が有名だけど
小説でBL描いてて一般に行った有名な人っている？
635 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 21:41:02
いくらでもいるけど…十二国記の人とか
一般という言葉にBL以外のラノベを含めたら相当な数じゃない？
636 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 21:45:15
小説はよっぽど特徴的な文体でもない限り
名前変えられたらわかんないからな
実は昔やってましたって人ならそれなりにいそうだけど
637 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 21:46:46
漫画だって紫門ふみとか高橋留美子とか
一見同人とは無縁そうな人でも同人描いてたぞ
小説家なら森博嗣とか（同人は小説じゃなくて漫画だが）
638 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 21:47:10
いるよ。
つーかこの間からスレ違いだって言われているんだから移動しろ
昔やおい系の同人やっていた作家を知りたいなら
同人板のsalonに行きなよ
639 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 21:49:56
二次801やってた人が一般商業やって肩身狭くないのかな
ｽﾗﾀﾞﾝなんて特に作者のあの発言もあるし
640 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 21:55:01
えっ
641 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 22:01:10
商業がなんたら言う話はスルーでいいんじゃねーの
つーか完全スレチでしょ
「ノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。」
でどうぞ
642 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 22:52:32
>>639
スラダンの作者の発言が間違っていたという事でいいんじゃないかな
二次だろうが一次だろうが同人誌は創作能力を磨けるって事だよ
ジャンル効果にあぐらかいて原作ろくに読まずにテンプレ本量産してる場合は別だが
643 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 23:09:12
二次創作は江戸時代から続く伝統ですよ
644 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 00:06:50
いや平安からだ
源氏物語は実在のモデルだらけ。生物同人みたいなもの
645 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 00:12:30
今、音声入力ソフトの購入を考えてるんだけど、
実際執筆に使ってる人います？
646 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 00:42:51
ガンガン使ってる
無料ソフトでことたりるよ。
棒読みちゃんてやつ

ソフトークは勝手に息継ぎしちゃうからダメだった


ただどのソフトも純文学系、饒舌系の長い文章書く人にはむかないかも
一度昔の純文つっこんでみたらなんだかアップアップに聞こえた。抑揚が少なくて単調だからかな。
自分の文章ならなおしてしまいそうだった。
逆にラノベ系とか、短いセンテンスめざしている人には良さそうだよ
自分もすごくお世話になってる。もう手放せない

647 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 00:45:05
あ、ごめん間違えた
これは読み上げソフトの話だった……
忘れてくれ……
648 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 00:45:27
>>646
それ出力の方じゃない？
649 ：646：2010/11/08(月) 00:56:47
>>648
うんごめん間違えちった


自分もまわりに音声入力使ってる人いないから
利用者の話ききたいな
効率とか、文体とか、変わるもんかな？
650 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 01:49:22
自分じゃないけど、友人が腱鞘炎の時に使ってた。

当然馬鹿変換はゼロにはならないので、修正の作業はある。
手で打った方が断然早い（喋るより打つ方が早いから）のが分かってれば、
最初に根気よく自分の発生のコツを覚えさせてやれば、
そこそこ実用できるといってた。
３年くらい前の話なので、いまはもっと向上してるかもしれない。
651 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 06:49:18
執筆を作業に出来ないかな。栗本薫みたいな自動書記状態に。
乗ってる時はいいけど、後半詰まると筆が止まる。
漫画のトーン貼りみたいな作業感になったら楽だ。
652 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 15:13:47
>>651
日常生活に不可欠な行為と執筆をセットで毎日繰り返すんだ
歯を磨いたら執筆とか風呂から出たら執筆とか
そして結果をスレで報告してほしい
653 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 15:43:55
自分わりと食べながら書く
乗ってるとか詰まるとかいう感覚はない
ただご飯が冷めたら先にご飯を食べる
外ではケータイで打ちこむかメモ帳に書きこみながらご飯
執筆中に食べなきゃいけないことはないけど、食べてる時は書きたくなる

ちょっと違う？
654 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 15:49:37
パブロフの犬的な物だね
自分もやってみよう
655 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 19:03:01
最近ランチに行く店（ドトール系）に、物食いながら携帯弄ったの話してる女がいるのだが
見てるだけで気持ち悪い。
咀嚼るものがなくなってから携帯取り出してもらえないかと、いつももやもや。
ドリンク飲みながらだとなんとも思わないんだよね、携帯の会話以外だと。

まあ、そういう事は自宅でしてくださいねって事かな。
656 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 19:09:35
>>655
まあ、そういう意見はチラシの裏にでも書いてくださいねって事かな。
657 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 19:09:37
>>655
別にその辺は普通にいるだろ。メール打ちながらメシとか食ってる奴とか。
どうしても目に入って嫌なら自分が去るしかない。
658 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 19:11:43
651>>652
面白い方法だね。ありがとう。
ポメラ開いたら執筆に挑戦したことはあるけど、パブロフの犬にはなれなかった。
ちょっと何か考えてみよう。
659 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 21:24:36
生活にどうしても必要な動作と結び付けるのがいいのかな
食事とか洗顔とか
660 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 21:32:49
トイレ行ったら最低3行書くとかw
661 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 21:42:58
ノートパソコンもってベッドに入って、とりあえずバッテリーが切れるまで書いて寝る。
バッテリーが古いので40分で切れちゃうの
662 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 21:54:43
>>660
いや、いいかもしれん
663 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 22:33:43
少し早めに寝る準備して、電気消して、いつでも寝れる状態にして執筆。
0時過ぎてからエンジンがかかる自分は今これで進めてる。
まあ、最後は寝落ちなんだけどね。
疲れてたらすぐ寝るし、エンジンかかったら2時間でも集中して執筆できる。
目が悪くなる諸刃の剣。
664 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 22:54:48
>>661
姿勢辛くない？
665 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 22:56:39
初めて同人誌を作るにあたって、わからないことがあったので質問させてください。
（はじめてのどうじんしスレは動いていなかったので…）
当方Word2010にて原稿を作っているのですが、ノドの設定の仕方がわかりません。
見開きページでとじしろを設定すれば全て大丈夫なのでしょうか？
666 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 01:46:53
一度自分でとじしろ設定試して印刷してみればいい
あとWord、冊子印刷とかの単語でググれ
667 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 02:17:37
>>666
レスありがとうございます。家のプリンタは壊れているので印刷はできませんでしたが、
どうやら見開きページで余白を設定し、それに合わせて左右の余白を設定しなおせば大丈夫そうでした。
わざわざありがとうございました。
668 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 07:13:31
つ ネットプリント
669 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 10:05:10
データ入稿だとしても
校正するときにプリントアウトは必須だから
(誤字脱字の発見度が違う）入稿までに
プリンタを復活させておくことをお勧めします
670 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 10:28:16
みんな校正のときっていちいちプリントしてるの？紙大量にならね？
671 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 10:36:53
プリントしないで校正できる人は
それでいいんじゃね？
672 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 11:12:43
>>670
自分が書きあがるころには500枚入りのコピー用紙が6セット（計3000枚）位消える。
WORD目視→PDF変換チェック→プリントアウトチェックの順に校正してるががそれでもこれだけになる。
レーザーだからそんなにプリントアウトは気にならないし。
最後の方なんかA5で100ページ超えるから一回の印刷に半端なく紙使うようになるし。

とりあえず次からは紙の単価下げるために業務用の段箱（5000枚入り）にしようかと考えてる。
紙のコストなんて大したことないし。
いちばんの面倒なのは紙の処分。
673 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 11:26:58
>>672
すげえ！
でも紙は古紙回収に出せばいいじゃないか？
674 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 11:30:15
それだけの量ならクロネコの書類滅却サービスに出すのも有りだよな
675 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 11:31:17
クロネコのそれは、箱購入して買い置く形だから、
一般家庭ではかえって邪魔だよ。
西翼でいいんじゃないかな。
676 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 11:33:04
エロ原稿だったら古紙回収に出すのも憚られるｗ
677 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 11:36:14
いつも長編書きな知り合いは校正時は縮小プリントだっていってたな
678 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 13:22:54
>>624です。遅レスで申し訳ない。
レスくれたひとありがとう。

>>627で教えてもらったやり方であっていたので、後はルビの大きさだけなんだけど、
行間の固定値を「ページ設定での行送り」数値にすると、
傍点やら、ルビ（本文の半分弱）の右側が欠けてしまう。
>>627さんの数値そのまま流用してもだめ。
かといって行間の固定値の数値を大きくすると行数が減るしルビをくっつけすぎても（ｒｙ
大して数は多くないので、>>626さんのやり方も視野にいれつつ過去ログ漁ってくる…。



>>629、過去ログ探してくれてありがとう。
謎現象は収まりました。


■上段下段で行数が変わってしまう現象（スレ18>>15-21まとめ）

●段落>>インデントと行間隔
・「行間」を「固定値」にし、「間隔」に、ページ設定での「行送り」の数値を入れる。
・「1 ページの行数を指定時に……」のチェックを外す
●段落>>改ページと改行の設定
・どれかにチェック入ってたら外す

チェック外すだけで直らない場合、設定後に流し込む。
679 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 13:32:30
>>672
古新聞回収は、紙ならなんでもうけつけてくれるから、
一番上を雑誌かなんか（ただし中綴じはホッチキスを外す）にして、段箱に詰めて出す
っていうのもありだとおもう。
680 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 14:27:12
うちの古新聞回収は新聞以外の雑誌等はご遠慮下さいって書いてるぞ
ゴミと違う曜日に古紙回収はあるが同人原稿をそのまま出す勇気はないｗ
681 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 15:54:34
ダンボにつめて送るだけで
無料で書類を廃棄してくれる業者はあるよ

廃棄証明書が出ないので
自分で出した本の在庫には使ってないけど
一般のゴミ出しには恥ずかしい古い同人誌等を廃棄するのに
よく使っている。
682 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 18:05:48
ダンボってダンボールか
683 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 18:07:32
>>678
一回プリントアウトしてみるかPDF保存してPDFで見てみるか
印刷プレビューで見てみればわかると思うけど
＞傍点やら、ルビ（本文の半分弱）の右側が欠けてしまう。
これはWordでの表示上だけで、実際には欠けてないから
684 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 20:24:52
>>683
思わず目玉飛び出た。
それが気になって延々試行錯誤して、ルビ小さくなりすぎたりとかしてたんだ…orz
ありがとうありがとうありがとう、これでやっと楽になれる
685 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 01:18:40
質問です。
長編小説の中で、一人称の視点が変わる場合、みなさんはどういう風に視点の転換をしていますか？
視点が変わるたびにA視点B視点と文頭につけるのもダサいような気がしてしまって…。
お知恵を拝借したく思います。よろしくお願いします。
686 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 01:33:08
興味本位だけど672の作業工程が知りたい。

だって100Pの本、ディスプレイの後プリントアウト校正2回やっても
A4の用紙なら50×2＝100枚で済むと思うんだけど
どうやったら3000枚？

>自分が書きあがるころには
>最後の方なんかA5で100ページ超える
とあるから、１冊の本につき3000枚なんだよね？
687 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 01:33:54
章ごとに変えるっていうのはどう？
ちなみに説明（A視点・B視点などの表記）はつけない
誰視点かは読めば分かるから
688 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 01:39:31
>>685
段落あける
689 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 01:40:59
>>685
これもダサいやり方かもしれないけど、記号を入れてる。
こんな感じ↓

Ａ視点文章
　　☆
Ｂ視点文章

一人称が同じとかで、視点が変わったことが分かりづらいときは、
わざとらしくても他のキャラに名前呼ばせて返事させたりする。
上の例だと、Ｂ視点に変わった後、

「おーい、Ｂ」
「なんだよ？」
Ｃに呼ばれて俺は返事をした。

とか。
690 ：685：2010/11/10(水) 01:47:33
>>687-689
お早いレスありがとうございます！
参考にして話を書いていこうと思います。本当にありがとうございました！
691 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 02:04:32
自分も記号だな
☆とかじゃなくてせいぜい■とか◆だけどｗ
692 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 02:39:51
なんかの小説で場面転換とか視点転換に記号使ってたんだけど、
その記号がストーリーにぴったりの記号でおぉ、ってなった。
天体観測の話なら☆、音楽の話なら♪って感じ。
恋愛モノならハートになるんだろうか。
使う勇気が出ないｗｗ
693 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 07:44:22
>>692
伊坂幸太郎かな？
あの人は視点変更に記号を多用してるよね
694 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 09:58:00
自分も記号　*** や　―――　とかを中央揃えにして、場面転換させる。
もしくは視点が変わるごとに章を変える。
695 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 10:31:56
場面転換も視点変換も全部三行空けで統一してる私が通りますよ…
短いときは2Pぐらいで視点変えちゃうから章立てとかは無理
696 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 10:40:41
伊坂の記号は作風にあってるよなあ
判子のやつが好きだった。

最近は一人称ばかりで視点変更ものは書いていないな。
昔見た、フォントを変えるのは勘弁して欲しいかもｗ（明朝・ゴシック・明朝…ってなってた）
697 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 10:41:39
>>695
海外の小説なんか、一章が一ページ満たない小説とかザラにあるよ。
ダビンチ・コードの人なんか、一章が滅茶苦茶短い。Amazonのサンプル見りゃわかるけど、

http://www.amazon.co.jp/Digital-Fortress-Dan-Brown/dp/0312944926/ref=pd_sim_fb_6#_

この本のChapter 2なんて10行しかない。

http://www.amazon.co.jp/Vinci-Code-Dan-Brown/dp/0307474275/ref=dp_ob_image_bk#_

ダビンチ・コードも短い章の塊。
698 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 10:54:05
英語と日本語は違うと思う。
あと総ページが100ページなのと1000ページなのでも、
数行で改ページがあるときの印象がかなり違うよ。
699 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 11:01:43
結局行き着くところは、書く人がどう書きたいかだと思う。
視点の変え方とか章立ての仕方なんてのは
章が短かろうが多かろうが、作品が完成してればそれでいいんじゃないかな、と自分は思うけど。
どうなんだろう？
700 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 14:03:25
>>697
ダビンチコードの作者がやってるとなるとマネしたくなるな
ページも稼げそうだし
まあ作風に寄るんだろうけど
701 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 14:56:11
作風ていうか同人ではやめたほうが無難かと
一般の本で普通の版組ですら同人目線で見るとスッカスカなのに
余裕ありすぎなのを真似すると手抜きぼったくりにしか見えん
702 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 15:45:20
暴論かもしれないけど、別に作りたいように本を作るのも同人の醍醐味じゃないのか？
文句いってくる奴は文句言わせておけばいいと思うし。
俺はオリジナルやっているからかもしれないが、本のデザイン含めての小説だと思う。
そういうのは、買う側だって、納得して買うんじゃないのかな？

俺だったら「デザインです（ｷﾘｯ」と言って、放っておくけどな。
やっぱりジャンルが違うと、暗黙の了解があるのかねぇ?
703 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 15:48:29
>>702
二次だと極論を言うとストーリーより何より萌えが大事
本文のデザインは二の次三の次じゃないかな
それでもやりたいようにすればいいと思うけど
お前の小説を読んでるんじゃねえ、萌えるものが読みたいだけだって読み手はいる
704 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 15:53:18
最近ジャンル移動したんだがびっくりするほど小説需要が少ない
マイナー気味なカプというのもあるけど小説サークルは自分を含めても片手程度
何度か絵茶やチャットで他サークルさんや海鮮さんと交流したけど
その時も皆揃って「小説は読まない、文字読むの面倒だし苦痛」って言ってて同じ字書きですら同じ意見だった
サイトに来てくれる人は0ではないしイベントでも本を買ってくれる人はいたから
小説を読んでくれる人もいるのはわかるんだけどなんかちょっとへこむ
705 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 15:58:34
漫画を読まないって人は少ないけど
小説を読まない層はどこにいっても一定数はいる
小説読まない層が多いところにいっちゃうと確かにきつい
706 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:05:54
女性向けだと書店と一緒でジャンルやカプに左右されやすいと思う
漫画と比べてそのカプ者じゃないと手に取ってもらいにくいから
数が少ないマイナーカプだと更にキツイと思う
あとは読み手の年齢層が低いとか
707 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:07:55
えっ
字書きで小説読まない人っているのか
小説は自分の以外いりませんってタイプかな
708 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:09:18
自分で出していてなんだが
自分も自ジャンルでは小説を買わないなあ
付き合いでイベントごとに頂く分が10冊近くになるから
それを読むだけでお腹いっぱいになってしまう、
ということもあるんだけど

漫画だと10冊いただいても
すぐ読めてしまって負担にならないが
小説の10冊はやっぱ重いよ
709 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:12:45
>>708
それは小説読まないってのとは違うと思うんだが
710 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:13:00
>>708
数が多くて読み切れないからっていうのと
最初から読まない興味ないいらないっていうのは
違うとおもう
711 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:14:36
自ジャンル小説は買わない
他ジャンルや商業本なら買ってる
712 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:14:42
こればっかりは個人の嗜好だから仕方ないとは思うけど
やっぱり小説読まないって言われるとへこむのはわかる
好きで書いてても読んでくれる人がいないのはやはり寂しいというか
713 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:15:29
>>711
純粋に興味なだけなんだけど、それはどうして？
714 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:17:33
小説書きだから見る目が厳しくなるってことじゃないか？
内容も文章も良いものしか読みたくない！みたいな
それが結果として「小説読まない」発言になってるんじゃないかなあ
本当に活字を読まない人とはニュアンスが違う気がする

自分も漫画は絵だけちょらっと見て買ったりするけど
小説は本当に好きなところしか買ってない
715 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:21:08
同人誌に関しては
漫画は萌えが多少ずれててもするする読めるけど
小説はずれてると結構気になっちゃって読むのを自然と厳選はあるなあ…

なんか漫画は絵があって絵が好みとかならそこでフォローできるんだけど
小説でのキャラ解釈の差とかが結構地味にしんどい
もちろん違ってもぐいぐい読ませてくれる人は面白いんだけど
716 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:21:13
>>713
純粋に楽しめないから

他の人が書いた自ジャンル本は
言い回しやキャラの捉え方、表現の仕方など
些細なことが気になるんだ
ノドに魚の骨でも引っかかっているような感じがする

自分と全くタイプが違うとわかっているような書き手の本なら
自ジャンル本でも楽しめるけど
717 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:25:45
>>714-716のはわかるなあ
でも根本的に「小説は読まない、文字を読むのが面倒で苦痛」っていうのとは違うよね
厳選してるんじゃなくて最初から読まない人が多数だと
どうやっても手に取ってもらえないのは仕方ないよなあ
718 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:29:12
自ジャンルに絵や漫画は描けないから仕方なく小説
でも小説を読むのは嫌いだから他の人の本は読まない
って字書きはいる
719 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:34:15
地道にサイトを更新したり新刊を出し続けるのが一番だと思う
現時点では小説好きが少なくてもこれから新規で小説好きな読み手が増えるかもしれないんだし
720 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:37:20
小説で壁や胆石固定の人ってやっぱり小説需要があるジャンルで実績築いたのかな
実力があるのは大前提としてだけど
721 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:40:39
>>718
そういう人結構いるけど
そういう人の小説ってだいたいおもしろくない
あとものすごく読みづらい
722 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:52:04
自ジャンルにも、「自分で書いてるから他の小説読む気がしない」って人がいるよ
その人の本はアテクシワールド臭が強すぎて最後まで読めなかった
一応小説の体裁を保っていたが中身はポエムだったんだよな
723 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:54:12
そういやこれはレイアウトスレの範疇に引っかかるけど
小説はスペースでアピール少なすぎて困るとかある

表紙がキャッチーとか>別に絵表紙に限らない
ポスターで新刊アピールとか
値札でわかりやすい内容表示とか

そういうのをしてくれないと色々判断がつきにくくて
めんどくさくてスペースごと小説本スルーみたいなことがままある

一般参加ならじっくり中も見てみるとかもできるけど
サークル参加は時間が無いんだよね
724 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:55:58
プロならともかく素人の同人小説だと他から表現なり何なり何も吸収してないんだろうなって人のものが
おもしろい・読みやすいってことは少ないでしょ
725 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 16:59:19
>>720
・ある程度のメジャージャンル（相対的な搬入量として）
・ページ数（厚いと搬入量が増える）
・発行率（早いと搬入量が増える）
の法が左右されると思うよ。
726 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:04:36
自カプがまさにマイナーで小説需要もあまりない感じ
小説サークルは自分と他一つだけ
その他一つの小説サークルが>>718タイプ
自分は自カプ小説もあればたくさん読みたいほうだから最初のイベでそこの本も買ったけど
中はスカスカだしＰフォントだし中黒使いだしで自分的にはすごく読みづらかった
あとやっぱりカプ解釈の違いがトドメで結局それ以来買ってない
自カプ小説を買わない字書き同士って案外そんなものなのかもしれないね

727 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:07:43
すまん個人的には小説サークルが複数存在する時点で
それはもはやマイナーではない
728 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:09:11
726ともう１つの小説の２サークルしかいないジャンルかもしれないじゃないかｗ
729 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:09:53
>>727
片手の数くらいしかないならマイナーな気がする
ジャンル規模にもよるだろうけど
730 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:10:37
影響を受けやすいから避けてるっていう知り合いはいる
あと、パク難癖がウザいからっていう人も知ってる
731 ：726：2010/11/10(水) 17:13:18
>>727
自カプは726で書いたとおり自分ともう1サークルしかない
自ジャンルの他カプにはもっといるよ
自ジャンル内での自カプがマイナーだからそのつもりのレスだったんだけど
ジャンル全体での話だったならすまん
732 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:15:14
>>727
726のは充分マイナーだろ
733 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:16:35
うちも大規模ジャンルで全5程度、うち3つが小説なカプ
そして地方が分かれてて決して東京には集まらないｗ
1つのサークルはなぜか、受キャラが原作にない関西弁
飢えてるけど、それが気になって読めない
734 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:19:29
自分とこのジャンルにも小説は読まないって言ってる字書きがいるけど
周囲からは高尚字書き扱いで嫌がられてるよ
小説読まないってわざわざ言う人の小説なんかいらないって感じで
735 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:21:08
>>734
読まないのは個人の自由だけどそれをわざわざ公言してるのはたしかにビミョーかも
最近はツイッターでぽろっと言っちゃう人が自分のまわりだと多い
736 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:23:12
逆に同カプですっと買ってた小説サークルが
最近内容や文体が受け付けなくなってきた……
でも完全に面バレしてるので急に買わなくなるのも気まずい
737 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:36:38
自カプで唯一壁になった字サークルの人も
同人は漫画ばかり買って小説は滅多に買わないって
言ってたな……

アンソロには毎度名が出てるし
長編も短編もこなす人だけど
小説滅多に読まないってのはびっくりした
738 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:39:53
（自カプの）小説読まないってだけで
普通の小説は読んでるんじゃないのそういう人らは

でそういう人を高尚自書きとこき下ろすのは大抵ピコ
相互で買い合わなきゃ仲間じゃないとか思ってんだろうな
739 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 17:57:12
同人小説のピンキリ具合は漫画の比じゃない気がする。
漫画はパッと見でどうにかなるけど、小説は最初下手でも後々良くなったりするから、踏ん切りのつけ方に困る。
リアルに日本語を一からやり直した方がいいと思う様なのに出会った日にゃ、一日無駄にした気分。

漫画描けないから仕方なく小説に逃げたとかいう奴は、小説とは何なのかを一から勉強し直してきてほしい。
740 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:07:09
別に趣味なんだし表現したいようにすれば、と思うけど。

自分で買う時も文章ちゃんとしてるかは見るし。
741 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:10:28
表紙絵を自分で描いてて
漫画描けそうなくらい絵が上手いのに
（少なくとも胆石中手レベルくらいは上手いと思う）
それでも小説サークルやってる不思議な人もいるな
元漫画描き？と聞いたら
漫画は描いたことない、と言うし
よくわからん

まあ、小説を書きたいということなんだろうな
742 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:12:39
絵がうまい≠漫画が面白い　だし
漫画と小説の表現方法って違うじゃん
その人には小説の方が合ってるんじゃない
743 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:13:06
年とると絵や漫画描くのが辛くなってきて小説に転向するって人もいる
744 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:15:00
漫画描いた事ないなら
小説に転向とは違うのでは……？
745 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:25:58
そういえば自分は一般小説でも分厚いのを好む傾向があるけど
同人でも再録だったり長編だったり、ちょっと厚めのを買ってしまう
どちらも冊数は少ないんだけどね
746 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:30:25
自分の場合
一般小説は厚い薄いはあまり関係ないなあ
むしろ京極みたいなのは避けがちで
持ち運びやすい厚さに分割してくれｗと思う
747 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:34:21
>>738
734だけど自分のレスのこと言ってるのかな？
自カプでそう言われてるその字書きの人は二次・商業問わず
とにかく小説ってものが嫌いで一切読まないって言ってる
だから周囲の印象が悪いんだと思う
単に自カプ小説を読まないってだけで高尚扱いする人はそんなにいないと思うけど
748 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:36:47
自分もあんまり短いのは買わない
でもそれは短編ならネットでいくらでも読めるからっていう理由だｗ
長編は文章がちゃんとしてて内容が自分に合ってて
さらに見やすいレイアウトじゃなと最後まで読むのが大変なので
結果として５０Pくらいの本が一番手に取りやすい
749 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:37:08
好き嫌いは勝手だけどそれを公言するのはちょっと…ってことだろ
嫌いってものを書いてる人を目の前にして言うことはない
750 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:39:04
中編や長編を書くのが苦手
40ページ前後の本でもいつもページ数が埋まらなくてひいひい言ってる
描写が足りないんだろうな
751 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:49:37
自分も短文書きだよ。36Pが基本。それで別にいいと思ってる
ネットにもアップしてるけど、同人誌用の文章とネットの文章は違うしね

描写が足りないんじゃなくて、書きたいことはそのページ数で事足りるんだ
仕事で書いてるんじゃないし、気にすることはないさ
752 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:53:54
みんな例えば2時間あったら何ページくらい書ける？
調子のいい悪いもあるだろうけど
753 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 18:54:43
>>750
描写で埋めるもんじゃないし
その話に合った長さでおｋ
無駄に間延びさせるようになったら終わりだ
754 ：750：2010/11/10(水) 19:00:13
>>751>>753
ありがとう
周りの字書きさんたちが皆長編書きで買い手さんも長編好きが多いから
ちょっと落ち込んでたけど周りと比べても仕方ないよね
その話に合った長さや書きたいことがこと足りるページ数って目から鱗だったけど
すごく大事なことだよなあ

755 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:02:42
>>752
平均1〜2ページ
調子が良くても3〜4ページが限度
調子が悪いと1ページすら埋まらないこともあるよ
756 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:05:47
>>752
1時間で5千字位。それ以上集中力が続かない。
推敲に十倍ぐらい時間が掛かるから意味ないが。
757 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:12:21
>>752
自分は一日二千字がやっと。
半年書いて、中編〜長編として夏と冬に出す。

不器用なので短編じゃまとまらないし、時間かけてるのにそれほど長くもならない。
文章レベルも底辺並み。
758 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:14:59
>>752
最高に調子がいい時で2〜3ページ
駄目なときは10時間で1ページいかない
1ヶ月毎日パソコンに向かっても10ページいかないこともザラ

無理して書いた部分は、結局まるごと書き直すことになる
調子をあげる方法を知りたい
759 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:15:13
自分は>>755と似たような感じかな
でも一度書いたところを気に入らなくて書きなおしたりしてるから
自分では沢山書いた気がしても進むペースはものすごく遅い
760 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:18:00
調子が出なくて全然進まないうちに締切が迫る
それで焦って書き上げてる感じだ
もっと余裕を持って調子をあげられるといいんだけど
761 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:21:05
よかった
おまおれがいっぱいいる
762 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:32:48
おまおればかり
763 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:34:06
発行頻度が高くて、しかも分厚い本を出す人が同ジャンルにいるんだが、
いつもすごいなーと思う
筆が早いってか、集中力の問題なのかな
続かないもんなあ
764 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:34:30
>>752
調子のいい時は１０００文字ぐらい
悪い時はほとんど進まない
ＰＣ書きだから、書いては消し書いては消しを繰り返してしまう
765 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:39:29
順を追ってじゃないと筆が進まないタイプだから
一箇所躓くとそこをクリアするまで進まない
書けそうなところ（例・最後の部分とか）から書いてみるのもやったけど
それやると既に書いた部分を修正しだしたりして余計に時間がかかってしまった
どうにも効率悪いんだよな…
766 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:47:17
自分は一回書いたものはほとんど消さない
納得しなくても、文章やストーリーの整合性がおかしくても
とにかく最後までは書く
ホントに書けないところは、箇条書きにしといても、先に進む
ラストまでいってから、テンプレに流し込んで、山程推敲する

この方法で、デカいイベント毎に100P↑の本を出してるよ
とにかく書かないと…
宝くじだって買わなきゃ当たらないじゃんって自分に言い聞かせてるw
767 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:51:50
>>766
なるほどｗ
今度試しにそのやり方使わせてもらうよ
書けないところがあるといつもそこで詰まってたけど
箇条書きにしておくっていいな
768 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:56:42
おおーうらやましい
自分は766の方法だと結局全部書きなおしてしまうからだめだな
タイムテーブルだけは書いておくけど
場面なんかは文章のちょっとした違いで場所が変わったり人が変わったり
ついでに話の流れまで変わったり
勢いだけで書いていた子供の頃が懐かしい
769 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 19:58:09
速くなきゃ駄目とか、長くなきゃ駄目って思うと、気が急いちゃうよね
サボってないでパソコンに向かえばいいじゃんとか
だってＡさんは通勤中も書いてて1日10ページって言ってるよとか
まわりで言ってくる人がいて困ってるんだけど
もう、自分なりのペースでやるしかないなって思ってる

自分も虫食い状態で飛ばして先に進む派
オチが書けるとテンションあがってスピードあがるｗ
770 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 20:03:44
２時間ぐらいだと一番調子よくても３０００文字かなあ…

自分は書きたいシーンだけ先に書く派
オープニングから書いたことは一度もないかも。
時間も場所も全然違うシーンを書き散らして後で繋いでいく。

なのでテキストエディタはアウトラインプロセッサタイプのやつじゃないと無理だ。
771 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 20:06:32
けっこう時間かけて書く人が多くて安心した
某スレで小説なら一晩で30〜40ページは書ける
手っ取り早く厚い本が出せるみたいなこと言われてて誰も反論しないから
そんなに簡単なものなのかと悩んだことがあったのを思い出した
772 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 20:07:40
アウトラインプロセッサのオススメ教えてください
バラバラに書いてるけど、飛ばした部分をよく見失う
100頁くらいを一気に表示させてるからｗ
773 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 20:09:26
私も前から順番でないと書けないなー。

最初にこのネタなら60Pだな、とか
残り時間で考えると今回は36Pだな、とか決めて

P01〜P09：受けが歩いていると（場面説明）
P10〜P18：攻めが出てき受けと出会って恋に落ちる（初エッチ）
P19〜P27：当て馬登場。攻めの嫉妬で喧嘩
P28〜P36：誤解が解けて仲直り（エロ）

みたいに割って、さらに起のなかで書くことを箇条書きにしてページ割って
どんどん細かい設定と伏線／改修をメモしていって
最後に箇条書きを消化しながらページを埋めていく感じで書く。

下手に修羅場脳で削ったり追加したりしたら伏線とかが崩れるから
推敲段階で大きく変わることはないし
ページ数も最初に決めたところからは動かない。
774 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 20:50:25
>>772
VerticalEditor使ってるけど？縦書き出来るから。
775 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 21:01:38
>>774
ありがとう、見てみるよ
776 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 21:06:51
>>773
そこまで細かくわけたことなかったけど細かくわけたほうが書きやすいかも
参考にさせてもらってちょっとやってみる
ありがとう
777 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 21:23:04
>>773
あれ、自分がいる。
778 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 21:29:13
字はいくらでも修正が楽にきくからつまったらそこはとりあえず置くか最低限わかる状態で飛ばす
とにかく思いつくままに悩まずひたすら書いていくってのが速筆の方法だと思う

そんな自分は調子よければ1時間5000字いけるけど調子悪いとやっぱまあ…
筆を止めないのが速筆のコツってまんまだけど確かにそうだしわかっちゃいるんだけどね
779 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 22:05:56
>>766
自分はいつも書きたいシーンをどんどん書いていくんだけど、長編だと空白も多くて途中で嫌になるんだ
箇条書きいいねｗ　何か書いてあるのを手直しするんだと思えば、気が楽になりそう
今書いてる本ちょうど長編だし、その方法でやってみるわ
780 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 22:33:45
一時間で10000文字くらい
気分が乗れば一晩で100ページかな

もともとかなりの遅筆
このスレを参考に相性の良い書き方を探して改善した
あと勉強になるからラジオのスポーツ実況を聞くようにしてる
やり方や書き方の工夫って大事だなって思う
781 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 22:37:48
>>780
釣りにしてもいいかげんにしろ
782 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 22:38:37
1時間で10000文字って秒間2文字以上？
で、気分が乗れば100pってもっと早いのか。
改善ってレベルじゃないだろ……。
783 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 22:41:43
何も考えないただのワープロうちだけでも
一晩40Pが限界だったから
100Pなんて絶対ムリ
784 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 22:45:09
１秒に３文字近くを、１時間ずーっと途切れることなく
書き続けないと１時間１万文字にはならないね…
785 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:05:09
1時間に1万文字って小説の限界というよりほぼタイピングの限界に近くないかｗ
字書きは平均的にはタイピング早い人のほうが多いだろうけども
786 ：780：2010/11/10(水) 23:19:05
>>781
実際は30分で5000文字
集中が持たないから30分書いて1時間休憩しての繰り返し
他のカキコミに合わせて1時間に換算したんだ
そのまま書けばよかったよね
誤解させてすまない

一晩で100ページは400字詰めの原稿用紙のことで同人誌に換算すると40ページくらい
スレの雰囲気を乱してすまんかった
以降名無しに戻ります
787 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:22:43
瞬間風速的にそれくらいの速度は出たことがあったが。
30分も続かんよ。
その時は非常にハイになって考えるよりも先に指が動く。
しかも読み返して面白い、推敲の必要が無いという、とても気持ちのいい状態だった。
この快感を味わいたくて小説書き続けているけど、未だ2回しか経験が無い。
788 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:23:34
>>786
どっちにしても１秒間に２〜３文字をノンストップで書いてることになるが
789 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:23:44
100ページじゃなくて100枚ね
790 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:24:56
ここまで酷い後出しは初めて見たかもしれんｗ
誤解を招きまくるってことが分からなかったんだろうか
791 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:30:00
書くの早い人のレスって、流れるような長文が多いよな
勢いがある文章なのか、どんな感じなのか読んでみたい
sageてるわけじゃなくて単純に興味で
792 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:31:35
ちゃんとした小説書けてるのか不安になるレベルだな
意図が全然伝わってねえｗ
793 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:38:25
>>765
わかる。と言うか今現在うまく動いてくれなくって躓き
そのまま半年近くもやもやしてる
キャラの行動に自分がきっちり納得しないと書けない自分が情けない
794 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:38:29
知人に3日で40P書く人はいたな
流れるような長文というより枠から外れない堅実な文章だった
自分の場合細かい部分まで決めないから書く時につっかえるんだよね
早い人はメモや脳内プロットの完成度が高いのかな
795 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:41:14
一晩で原稿用紙10枚書く友達ならいた
それでも早いと思ったけど、上には上がいるもんだなあ
796 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:43:04
自分も773みたいな書き方だ。
伏線と回収とか
最初のほうでチラッと出した小物を最後で効果的に使うとか
メモ段階で書いておいたら絶対忘れないし
最初に4つに分けて起承転結にしておくとストーリーにメリハリがつく。

でも、ある程度長くなるとページ数が1〜3ページずれるから
エロ部分で調整するｗ
797 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:45:32
一晩で原稿用紙（400字詰め）10枚なら
4P未満だろうし、そんな苦ではないかな

三日で40Pなら書けるかも
ただしエロ無しの場合
エロは時間くうわ
798 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:46:23
１日平均３０枚／原稿用紙　　くらい。
最高速は１日６０枚だった。
でもみんなといっしょで
けつまずくと１日１０枚も書けない。

あと１日４０枚を超えたあたりで
文章がスカスカというか、飛ぶ感じになっちゃう。
あとで書き直すことも多くなるので
余裕があるときは３０枚書いたら筆を置いてる


あらすじ→A6カードで場面書き出す→清書
にしたら大幅な書き直しは少なくなった。
ただA6がゴミになりまくるのが悩み。
手戻りは少ないので当分はこれでいこうと思っている。

手戻りが多い・つっかえてしまう人は、
もしかしたら下書きとかすると良いかもしれない……
799 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:48:02
つーか、原稿用紙換算とページ換算は
２倍以上の文字量の差があって混乱する

ここは同人誌の小説ということで
ページ換算（一般的にA5二段）でまとめてくれないだろうか
800 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:51:03
２倍どころか３倍くらいではない？
1Pギチギチなら1200字くらい入るし
801 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:52:33
書く手順やこうしてるっていう工夫、すごく参考になる
自分も事前に細かく場面ごとに箇条書きにしたり台詞を書き出しておく
それで一番筆の乗りそうなところから書いて繋げていく感じ
ただエロありだとどうしても一番躓きやすいのがそこなのでエロがいつも最後に残るｗ
802 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 23:56:36
半日ずっと休憩なし（手を止めるのはトイレ行く時だけ）で一万字書くのを三日続けたら、
後頭部がじわーっと痺れた感じになったことがあった。
遅筆なんだが無理するとおかしなことになる。
803 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:07:53
単純速度で考えたら、やっぱ手書き最高なんだよな
午前中モスに缶詰4時間くらいで、コピー用紙にびっちり本文を書く
うちに帰ってひたすら打ち込み
これで実質二日で30Ｐくらいの話が書けた
804 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:14:23
自分はパソコンで打ち込む速度で字書けないわ。
まず漢字で悩むしw
消して戻って書き足して〜ってぐちゃぐちゃした書き方だから
紙で書くと悲惨なことになる。
805 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:17:26
自分も手描きより打ち込みの方が断然早いわ
806 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:21:17
手書きは編集の自由度が少なくて……
手直しや文章の移動が楽な打ち込みが好きだ
手書きしてＰＣ打ち込みやろうとするとなぜかストーリーが変わってたりするwww
807 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:23:16
これまでサイトで小説を公開していて
同人誌で小説を発行したいと考えています
印刷とかは少しずつわかってきたのですが
同人誌を売る場となるイベントはどんな風に探せばいいんでしょう
コミケくらいしかわからんのです…
808 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:26:54
>>807
まず女性向けか男性向けかによる
というかサイトやってるなら同じジャンルカプでオフ活動してる
サークルさんのサイト見ればなんとなく把握できるのでは
809 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:30:00
>>808
男性向け一次創作です
一応、プレイ内容の意味的なジャンルわけはあるのですが
いくつかある知っているサイトは、DL販売をしてはいるけれど、本は出してないようなんです
810 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:33:28
>>807
スレチな気もするが
とりあえず「同人誌即売会」でggrks
wikiでもいろいろ紹介されてる
初心者は地方の小規模なイベから始めるのが吉
18禁の取り扱いには注意な
811 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:33:53
>>809
「同人誌即売会」で検索するといっぱい出てくるので
その中から地方・ジャンルがあうものを見つけて下さい
ここだとスレチ
812 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:35:20
まあ、しいていうなら
地方じゃまず本は売れないので
東京で売れ、ってことだけ
813 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:35:51
申し訳ありませんでした
ありがとうございました
814 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:46:04
一人称小説の方が随筆速度速くなる？
815 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 00:52:09
随筆速度？
816 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 01:00:42
多分「執筆」速度と聞きたかったんだと思う
が、字書きならさぁ……
817 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 01:20:28
一人称書いたことない。
エロがマヌケっぽくなるよね。
818 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 01:22:48
一人称はたしかに早くなるね
あと文章が短くなったり、疑問形でおわったりする。
エロはあまりのこそばゆさに書きあげたことないわ
819 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 01:25:48
一人称のエロは羞恥プレイっぽくていいぞ
820 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 01:35:36
一人称エロ、好きだけどな
攻視点も受視点も書きがいがあるよ
821 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 01:45:32
>>818
一人称エロは我に返ったら負けだ！
822 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 02:17:12
一人称は一番好きだけどページ埋まらないんだよね
混ぜたい

今書いてる小説が軍事モノで時折戦車とか銃の名前が出てくるんだけど、
全部漢数字に直すか、縦中横にするかで悩んでる
漢数字にしちゃってもいいとは思うけど、一般的に馴染みのある銃の場合イメージしづらいかなと
ルパンの銃ワルサーP38がワルサーＰ三八ならともかく、Ｓ＆Ｗ　Ｍ十九とかだともう次元の銃だってわからないし…
数字だと縦中横にしたら見づらい位の数字が連なった銃もあるしで…
全部に暗喩があってさりげなく話を支えてるから、できれば「Ａの銃」って扱いは避けたい
最も避けたいのが横書き小説（一番適してるとは思うけど）
このスレ住人の方だったらどうやって処理するか、お知恵をお貸しください…
あと一応候補として、そういう軍事関係のモノの説明する冊子を作ることも考えてる
823 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 02:27:50
頻出する話題だよね。まとめとかにログは無い時期かな
自分なら英字は全角、2文字までの英数は縦中横にしちゃう

ワ　　.Ｓ
ル　　＆
サ　　Ｗ
｜
Ｐ　　 Ｍ
38　　19

みたいに
824 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 02:29:12
兵器にまったく疎いんで見当違いなこと言ってたらｽﾏｿだが
たとえば例に出てるやつなら

S
＆
W
|
M
１
９

て書いちゃえばいいんじゃないか？
825 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 02:32:42
自分も機械の型番が頻出するジャンルだが、原作が漫画なので
原作の表記に合わせてる
原作は2ケタまでは>>823方式
3ケタ以上だと>>824方式だ
826 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 03:34:22
>>822
最初に「スミス＆ウェッソンのM19（Mは全角、19は縦中横）」と書いて、あとは>>823方式とか。
防衛白書は横書きだったかな…
827 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 04:41:07
1ページに1200字ってギッチギチなのか…？
828 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 05:23:34
レイアウトに寄るんじゃない？
829 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 05:28:28
改行ぬきで、プレーンな文字数だとしたら、
１P1200文字はギチギチだと思う。
A５/2段なら、30文字×30行くらいだった。
個人的には読みたくないレベルw
830 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 05:40:52
28字×22行×２段で１232字

自分は
27字×22行×２段でやってる
831 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 08:38:03
27字×23行×2段だな
フォントは小さいのが好きで8ptにしてたけど
読みにくい人もいるかと思って8.5ptに変える予定
毎回微妙にレイアウト変えてるがいまいちしっくりこない
832 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 09:50:18
26字×22行×2段でヒラギノ9pt
単純計算で1144字だけど1p平均900字かな
833 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 09:58:19
A5二段と仮定して、1200字/Pの同人誌なら
それほどギッチギチでもないんじゃない
その字数で8ptで組まれてたら読まないけど
正直いうと読まないじゃなくて「読めない」
834 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 09:58:24
27字×23×2段　で8.5pt
自分のまわりもこれくらいが多いな
835 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 11:01:08
>>832
なんてオレオマ。フォントまで含めて一緒の段組だ。
仲間がいると嬉しい。
836 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 11:42:07
俺は25字×22字×2段。文字の大きさ10pt。　行間15ptで固定
フルで1100文字で他より少なめだが、目が悪いので裸眼でで目視可能になるように作っている。

中・長編書きなので、ページ数でボッタといわれることがないから出来る仕様かも知れんが……。
837 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 12:21:29
10ptはでかくてぎょっとするかも
838 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 13:05:32
>>836
B6 43字×17行 13Q 改行22.25Hの私でも
ボッタだのスカスカだの面と向かって言われたことないから大丈夫
今見てみたけど10ptもギョッとするほど大きくないよ
839 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 14:47:06
26字×21行×2段で和桜9pt
これくらいが自分はちょうど読みやすい
840 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 15:44:51
>>838

ちょっと話題ズレるけど、B6・1段って売れ具合どう？
ジャンルや、内容にもよるだろうけど、体験談を聞きたい。

いつもはA5・26×23×2段・和桜9ptで50P〜100Pの本出してるんだけど
次、新書かB6のどちらかにしたいんだ。
どっちがいいか迷ってて……
ちなみに女性向け、エロがっつりBLっぽい長編150P以上。

841 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 15:45:44
自分が目がいいから（ちょっと自慢）8ptにしてたけど
冬の本は9ptにしてみようかな
前から余白がちょっと広いなとは思ってたんだよね
842 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 17:03:02
>>840
A5はジャンル参入当時何冊か出したきりで、今はお陰様で固定客もついてるから
参考にはならないかもしれないけど
私の場合はA5 26文字*21行*2段のときより多く出てる
新書はやったことなくて、文庫のときはちょっと下がったけど
たぶん発行したイベントによる売り上げの差の範囲内
私以外にB6・新書・文庫は見たことないジャンルで、女性向けエロなし

B6の方が手に持ったとき丁度よくて読みやすいって言ってくれた買い手はいたけど
一般的なサイズのA5について感想いってくる人はいないだろうから参考にならないか
843 ：840：2010/11/11(木) 17:45:49
>>842
早速のお返事ありがとう！
固定さんがついているのはいいですね
B6はたしかに手に持ったとき丁度いい。
あと漫画の棚に収まるし……
B6も考慮にいれてみます
ありがとう


なんで新書B6考え出したかっていうと
読み手さんに「1段でいいから新書かB6で出してほしい」と言われたもので。
そっちのが読みやすいらしいし
私もそっちの方が好き
ただジャンルでは見たことなかった。
小説が弱いジャンルで、サークル自体少ないんだけど、
その少ないサークルさんもみんなA5、50Pくらいのやつばかり。
世間でもA5・2段のほうがいいとされているので少し迷ってたんだ……
サイズや厚さの問題は難しいですね。

844 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 17:58:45
自分は読み手視点ではA5でも新書でもB6でも
サークルさんの好きにしてって感じだ
ただ新書orB6で明らかにA5より割高だと
ならA5で作ればいいのに…って思っちゃうけどｗ
845 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 18:19:03
割高だと思うなら買わなきゃいいのにw
846 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 18:32:43
>>845
面白かったら割高でも買うよ
余裕があれば買うってとこだったら買わないけど
847 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 18:41:38
ここのまとめスレのＡ５文字組のアンケート結果だと
25字×24行が１位だったけど、今回誰も挙げてないね。
４年近く前のアンケートだったから、傾向も変わってたということか。
848 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 18:56:08
同人の小説を作り始めた時だけど
知人にスカスカは嫌われると聞いてレイアウトをぎちぎちに詰めてた
そのせいか詰まってない本はスカスカwなんて思ってたよ
でも詰まっていれば面白いってわけでもないし
限度はあるけど今は余裕がないレイアウトの本のほうが読めない
849 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 18:59:09
アンケートといっても票数が少なすぎるしな……

自分の感覚だと、24行は行詰めすぎだと思ってしまう
850 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 19:02:08
前は24行だったんだけど、歴史系に移ってから22行にした。
カタカナを使わなくなり、難しいっていうか旧字体の漢字が多めになったら
24行だとキツキツに見えたんだよね。

そういうジャンルによる違いってあったりする？
851 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 19:14:44
ルビが多いジャンルとか？
852 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 20:04:03
自分のところはアンソロだとギチギチに詰めるけど、
個人誌の場合は自分の金だしゼータクに行間をとる。

アンソロの場合割り当てられるのがA5で五ページとか十ページのレベルだからね。
どうしても、無茶しないとまとまらん。
853 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 20:30:07
28字×26行
もうちょい余裕ある方が良いんだろうけど
スカスカと言われるのは嫌だしこれで慣れてしまった。
854 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 20:35:11
8ptと9ptでも違うしね
今回9ptの26×21×2段で刷ってみる
前にのりだくで内側読みにくかったから、余白増やした

スカスカかもしれないけど、相場よりだいぶ安めだからか
特に何も言われたことはない
855 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 20:38:05
22行で改行増やしたらだいぶページ数稼げるなあ
1200字程度で「読みたくない」とは…そんなものか…　
856 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 20:43:35
自分の納得いく段組をすればいいと思うけど。
わざわざ「ページ稼ぎ」とか他人をsageるような発言をする必要ないよ。
857 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 20:51:25
>>855
>>829あたりの話だったら、多分勘違いしてるよ
30×30×2段で改行して入った本文の量が
1ページ1200字程度ってことだと思う
その段組はきついから「読みたくない」ってことだろ

そっから22行でページ数稼ぎってのは飛躍しすぎ
1200字が改行なしの全面の文字数だとしたら
22行位って計算した人がいただけ
858 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 20:54:26
みんなの書き込み見てると、最近は文章を詰めてボリュームだすよりも、
程々の大きさ、行間で読みやすい様に本文作る傾向にシフトし始めてるのかな？
859 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 20:57:21
原稿用紙（400字詰め）とページの比較だったからね。
400字原稿用紙だって、改行なしのギッチリで400字でしょ。
それと比べてページ換算するわけだから、
１ページ改行無しの1200字（二段×27〜28字×22〜23行）で
原稿用紙の３枚分になる目安だったんだよ。
860 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:13:58
昔の本みると、紙で出力して縮小かけて
ギチギチで読みにくくなってるのがけっこうあるね
861 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:18:06
老眼のヲヴァ様にはきつくない？
862 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:20:49
老眼鏡かけたら解決じゃね？
863 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:21:22
逆に古い人が多いジャンルでキツキツ見る気がする
864 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:23:21
年齢層高いジャンルのほうがギッシリ文字の小説本出してるよ
865 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:30:17
昔の小説文庫本は豆文字だったからな
866 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:37:51
作者自身は自分の作品を製本状態では読まない場合も多いから
そういう人は何時までも豆文字カコイイと思ったりしてるんじゃない
867 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:42:59
自分の書いた本って読み返す？
本の形になってるのが嬉しくてついつい開いちゃうんだけど
読み返せなーい＞＜って人に限って誤字だらけなんだよね
868 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:49:09
むしろ自分で読返す為に本にしてる
869 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:50:25
印刷してすぐはじっくり見る
その後すぐには読み返さない
三ヶ月くらいたってから読み返すと
ちょっと新鮮に楽しめる
870 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:50:27
>>867
耳が痛い……
誤字だらけだと自覚がある本は、読み返せない
ギリギリで作ったやつとか後悔しまくって辛い

でもそれなりに納得して出した本はたまに読み返すよ
当たり前だけど自分好みのストーリー展開だしww
反省点は目につくけど、そんなに凹まずに次頑張ろうと思える
871 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 21:54:58
読み返すよ
だって自分好みの萌ストーリーを書いているわけだから
誰の小説読むより楽しいよ

誤字脱字などの反省点に気付いたら凹むけど
872 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 22:44:00
ぶっちゃけ他のどのサークルの小説本より自分の本が萌える

表紙以外は
873 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 22:49:30
できてすぐに読み返す
声に出して読んで、気に入らないところは赤字いれて凹む
誤字じゃなくて、あくまで言い回しとか、余計な文章とか
それをするまでが本を完成させる一連の儀式だと思ってる

次は少しでも赤が消えるよう頑張ろうって毎回思う
874 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 23:01:04
作ってすぐ読み返して、誤字を見つけてへこむ。
１〜２年くらい経ってから読んで、萌える。

最初に読み返すときに、誤字脱字チェックは赤入れておいた方がいいな、
と最近思ってるところ。（再録とか再販とか出す可能性があるから）
875 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 23:02:45
偉いな！
イベント終わったら疲れて買った本もしばらくそのままだ
876 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 23:07:07
>>872
あるあるすぎる
この自作表紙なんとかしたいｗ
たまに苦し紛れに■で塗りつぶしただけの
カバーが好評だったりするから分からない
877 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 23:07:50
他サークルの小説読む読まないの話にまた戻ってしまうけど
自分の小説のタイプと全然違うタイプの人の本にはまることが多い。
似たタイプだとなんか読めない。
878 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 23:19:28
>874
そういや再販しようとして、
確かこの本どっかに誤字があったはず、
でも時間なくて探せないってことあるある
今度から自分もチェックしとこ
879 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 23:20:58
あるある
単語の選び方や文章の構成を自分と比べてしまって集中出来ない
全く違うタイプの人は新鮮な気持ちですいすい読めるよね
好きなサークル・作家さんは自分に無いものをたくさん持っている人が多い
880 ：スペースNo.な-74：2010/11/11(木) 23:35:33
本出すまでに推敲で疲れすぎて
イベント当日小説本を買う気がないってのはある
書店だと中身があまり見れないし
ついついマンガ本買ってしまう
そして満足してしまう

前のジャンルでは
サイト小説もけっこう読んでいたのだけど
いまのジャンルは漫画と絵に神が多すぎて
正直小説まで手が回らない……
実際、小説がとても弱いジャンルらしく
サークル数も少ない。
私も参入したら売上5分の１に落ちて涙目だった
１年経ってもあんまり変わらない
書き方も表紙も前のジャンルと何ら変わらないのになあ

ストーリーや文体で好まれる傾向はあるかもしれないけど、
それ以上にジャンルによって強弱ってあるんだなあ
としみじみ思ったよ
881 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 00:39:36
読み上げソフトは脱字チェックはできても
誤変換チェックはできないというのを痛感した
考えたら当たり前なんだけど脳内補正半端ないな
ちゃんとプリントアウトしたやつ見ながら読み上げ聴いてチェックして
「脱字無しOK!」と思って入稿した後で原稿読み返してみたら
漢字の変換間違ってて頭抱えた…
やっぱり誰かに下読みしてもらった方が良いんだろうか
882 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 00:56:50
知り合いで長編だろうが何だろうが誤字脱字が（見る限り）一切ない人がいる
それだけなら校正しっかりしてるんだろうな、で終わるんだけど
サイトの話も日記にも全くミスがない
何かコツがあるのかと思って聞いたら
・変換ミスは変換してる最中に気付く
・書きながら読んでるから脱字は起こらない
らしい
全然参考にならんかったorz
883 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 01:00:27
書きながら読んでても実際に打ってる文章と頭にある文章との差を脳内補完しちゃうんだよねえ
884 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 01:19:36
自分も書こうとした文をほぼ音で覚えてるから、何度チェックしても流してしまう
有名コピペの脳内補完をまさに体験するよね

挿入ミスに気付いてない時はほんとびっくりした
「気付いてないほんと時はびっくりした」みたいになってた
誤字チェック頼んだ友達が、終盤まで読んで
今回は長編だけど誤字ないねーって褒めてくれてたのに
最後の最後でｗ
885 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 01:33:08
>>882
これ分かる
自分もそうだった

ポメラ使い出したら漢字がでないせいでカタカナあてて後回しにして誤字になるのを繰り返したｗ
自分の文章は書いてる時しか読んでない
886 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 01:51:59
自分の場合だけど、ワードの表示のサイズを大きくしたら
誤字にかかる時間（書いてる時に気づく率＆読み直し回数）が減った
２００％表示で文字を大きくしたらすごく見つけやすくなったよ
887 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 01:55:38
>>886
一緒だ
自分は印刷サイズを大きくした。いつものA5→B5に。

ええ、漫画と小説ごっちゃのアンソロの原稿で見やすさに気付いたよ…
888 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 01:56:23
wordの校正チェックじゃ駄目なん？
889 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 01:56:45
書いた文章は二人に読んでもらってる。
一人はジャンル知ってて、理解がある人。
萌えるかどうかと、ジャンル特有の部分チェックをしてもらってる。
もう一人はジャンルは知らないけど本を沢山読み、
様々な知識が豊富な人。主に細かい校正と、
ジャンル内での方言みたいにならないところを確認してもらってる。

校正とか人にしてもらうとそこから
萌えがまた展開されたりしていいのよ！
890 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 07:39:59
>>888
Wordの校正チェックは「漢字の意味が違う場所」は指摘してくれない
コピペミスで「校正がが終わる」になったような所は指摘する確率が高いけど
「校正が終わる」と書いたつもりで「構成が終わる」になってるようなのはスルーされる
891 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 09:05:01
Wordの校正チェックは一番最後におまじないとして使ってるw
892 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 09:07:30
自分もやるだけやってる。
890の例でいうなら、「が」が二重になってるみたいなのとか
コピペしつつ推敲してる時に見落とした文字とか、
変換選択ミスの表記ゆれとかなら見つけてくれるから。
893 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 17:53:41
ないよりは便利って感じだよね＞word校正
そろそろ冬原稿やってるのかなみんな
落選したから春まで暇だぜ
894 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 18:10:28
ずっと原稿中で来週には入稿予定
使いたい印刷所の早割があるからこれだけは逃がせない
895 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 18:23:02
おまおれ
来週には早割で突っ込んで分厚い長編出す
896 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 19:28:39
一冊目は早割入稿済
来月上旬の印刷所〆切までに何とかできたら二冊
余った時間でコピー本…できたらいいな
897 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 19:33:31
みんなすごいなー
自分はやっとプロットが固まったところ
今月末までにP数確定したらいいなーって感じだ
898 ：スペースNo.な-74：2010/11/13(土) 22:39:00
自分は一冊目がようやく予定の半分までいったところだ…来週中に終わればいいな
二冊目は来月中旬締め切りだからそれ終わって余力があったらコピー本も出したい

盛るって冬の締め切りしか出てないけどインテの締め切りも同じだったりする？
もし一緒なら明日予約しないと、と思っている
899 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 09:11:47
本文自体は終わってるけど下手なりに
自力で頑張ってる表紙と挿絵がな…
自ジャンルは人に頼む人もほとんど
いないし(一回だけ見た事はある)
一応一枚絵なら描けてる気がするから。
ただし遅い。インテも出るから少し
焦ってる…

今回初めて新書サイズ出すから勝手が
分からずドキドキしてるよ。版組に
ついては過去ログやまとめ見て色々
考えたんだけど、自分なりのベストと
読む人側のベストは違うだろうしなあ。
900 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 10:27:20
表紙はともかく下手と自覚があるなら挿絵は必要なくない？
901 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 10:38:30
ウィンドウズの７に入ってるワードで作業してるんですけど、
――を「―」の２００％に置換すると、その行の一番下の文字が
次の行に行ってしまうんです。

今までＸＰを使ってました。
最後の文字がずれることはなかったのですが
今は最後の文字がガタガタしててすごく見づらいです。

どこかの設定がおかしくなってるはずと探しますが
新しいワードは画面からして全然今までのと変わってて……
助けてください。ワードのバージョンがどうなてるかも探せないです。
902 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 11:00:34
>901
とりあえずヘルプ見れ
どんなバージョンでもヘルプはあるし
そこをみればバージョンも分かる
903 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 11:24:21
慌ててしまってすみませんでした。
バージョンは２００７です。

禁則処理がおかしいのではないかとは思っていろいろいじるのですが……
％を198とか195にすればなんとか、という感じなのですが
今までと勝手が違うのが気持ち悪いです。
904 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 11:26:00
>最後の文字がガタガタ

てプロポーショナルフォントになってるってことじゃないかと思うんだが
XP→７なら入ってるMSフォントもこっそり変わってるんじゃなかったっけ
せめて使ってるフォントくらいださなきゃエスパーしか答えられないよ
905 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 11:32:34
関係ないかもしれないけど、2007からのファイル形式.docxだと中綴じの最初と最後のページが入れ替わったり、
テキストボックスがずれたりと縦書きの挙動があやしかったから、
97〜03のファイル形式に変換して作ってる
906 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 11:36:13
使っている文字は　ヒラギノｗ２です。
今まで特におかしいと感じたこともなかったのですが……
もう本当にパニックです。

907 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 11:44:11
>>906
パニックだからって何も考えずに書き込みすぎでは……。
とりあえずお茶でも飲んで下さい。情報を詳細に書き込んでくれないと
助けたくても助けられないしね。

ヒラギノは「等幅」になってる？
あと、「段落」タブの「インデントと行間隔」の「配置」が「両端揃え」になってると
ガタガタになったりするので、もしなってたら「左揃え」にする。
908 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 13:14:07
――部分だけ他のフォントに一括変換したら？
909 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 13:23:06
>>900
挿絵というか章別扉絵なので、文字だけ
だと素っ気ない気がしてね…
ねんがんのInDesignを手に入れたので
張り切り過ぎたかもｗ

少し前表紙をどうするか論議があったけど
常に自力だったのでなかなか面白かったなあ。
910 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 13:48:20
ここは部数をあげるスレじゃないんだから
挿絵でも何でも、自分の作りたいように作ればいいんじゃないかな
911 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 14:38:14
文字だけで素っ気無いならカット素材入れれば？
冒頭挿絵ならまだしも話の合間に下手な絵が入ってたら正直萎えると思う
言葉きつくてごめん
912 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 14:50:26
以前こちらで銃の名前の表記の仕方を聞いた者です。
おかげで納得のいく書き方になりました。
答えてくださった方ありがとうございました！
913 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 14:52:05
逆に挿絵が上手いとそれだけでイメージUPだよね
下手な自覚があるなら無理せず上手い人に頼んでみては？
914 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 15:00:07
いい加減しつこいよ
>>910でFAだろ
915 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 15:03:19
「下手」が謙遜なのか真実なのか分からないけど
このスレで>>899みたいなこと言ったら
やめた方がいいと言われるに決まってるのに…
916 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 15:18:19
>907
念のために、インデントの行間隔の配置が左揃えになってたので
それを両端揃えにしたらよくなりました。

このインデントの〜は一か所に設定したらそのファイル全部の変更が
できると思ってたんですけど、できなかったので
必要なところだけを両端揃えにしてみました。

ありがとうございました！
917 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 15:22:52
こういうやり方してるけど他の人からするとどうかな？って
相談受けたわけじゃないのに
人のやり方にケチをつけるのは性格よくないと思うよ
自分も>>910でFAだと思う
918 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 15:43:25
>>912
おおお、よかったな！おめ！
919 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 17:05:02
うん。別に相談でもなんでもなかったけど
盛り上がってもいない自分の作業話を
出すのは逆に盛り下げちゃうね。
空気読めなくてごめん…
今度からチラ裏にしとく。

でも挿し絵の逆効果というのは考えて
なかった。
頼む人もいないし絵の無いデザイン考えてみるよ。
ありがとう！
920 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 17:20:42
>>919
やりたいようにやればいいさ
所詮このスレに919の絵を見たことがある人はいないわけで
読者の中には919の挿絵を楽しみにしてる人もいるかもしれん
だから話半分に聞いておけばいい
自分もここで酷評のMS明朝使ってたりするし
こだわりがないからぶっちゃけ明朝ならどれでもおｋと思ってる
921 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 18:49:27
ＭＳ明朝は利権関係の問題では？
印刷所がライセンス所なら大丈夫だけど、例えば
コピー本なんかでは本来使えないフォント。
922 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 18:50:27
>>921
×　ライセンス所
○　ライセンス持ってる所　です…
923 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 19:44:40
紙のことで相談させてください。
今度、３００Ｐ前後の総集編を出す予定でいます。
印刷所は日の出にお願いするつもりなんですが
ルンバナチュラルとルンバのクリームにするかで悩んでいます。
長時間読んでいても疲れにくい方にしたいです。

どちらにした方が読みやすいでしょうか。
924 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 19:52:31
300Pもあったらナチュラルじゃない？
疲れるかどうか以前に、めくりやすいかどうかが大事
925 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 20:00:00
日の出でよく印刷してるけど、
50ページ程度の本ならクリーム
100ページ以上ならナチュラルにしてるよ
ルンバナチュラルめくりやすいし疲れにくいし個人的に気に入ってる
926 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 20:11:07
>924-925
そうですね。なによりめくりやすいかどうかが大事でした…。
ありがとうございます。

ナチュラル＋プロセスインクで行こうと思います。
927 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 20:38:28
もう締め切ってるけど

300ページあるならクリーム書籍60kgとかも薄くて軽いし
コンパクトで持ってて疲れないからいいと思うんだけど
プロセスインクならあまり透けないし
でも、ボリューム感がある方が好きなのかな？
928 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 20:43:37
>927
その前におかんのところで作った本が、シフォンクリーム60ｋｇだったんですけど、
その本が２８０Pくらいで２ｃｍ弱だったんです。
今回その本と並べるので、同じくらいのボリュームになった方がいいのかなと思って。
929 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 21:38:17
>>928
おかんの作ったシュークリーム
に見えて無性に甘いものが食べたくなった
930 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 21:48:59
明朝は使えませんて明記してる印刷所あったけど
あれもライセンス関係だったのかな
931 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 21:52:39
＞929
だが、おかんの作ったものは食べたくない。なんとなく
932 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 21:55:28
>>930
明朝体のフォント全部がダメな印刷所なのか？
流れからするとMS明朝のこと？
933 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 22:02:46
>>930
プリンだったら技術的な問題だと思う
今は新機種になったから大丈夫って言ってるけど、ひよこが
934 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 22:30:35
本文に小塚明朝を使っている方に聞きたいのですが
ウェイトはＬとＥＬどっちにしてますか？
ちなみに９ptで使うつもりです。
935 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 22:39:11
>>933
ひよこwww
936 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 22:39:43
>>934
自分はRで使ってる。ちなみに13Q（大体9pt）。
打ち出したのを入稿するのか、データで入れるのかによってもウエイトは変わるから、
データならLあたりを勧めるかなー。
937 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 22:57:58
>>936
ありがとうございます。データ入稿です。
小塚を使うのが初めてなのと、ウェイトがやけにいっぱいあるので
どれがいいか迷ってました。Ｌでいこうと思います。
938 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 07:08:32
>934に便乗するようだが、今度イワタの細明朝か中細明朝を買おうと思っている。
入稿はデータで、ジャンルは別世界バトル物。難しい漢字はなるべくひらいて三行に1回くらい改行してる。
イワタサイトの見本を見て来たがたいして変わらない気がしてなかなか決まらない。
これらはウエイトの違いだけなんだろうか。
イワタ明朝オールドというフォントもあるけど、同人ではこっちを使っている人のほうが多いのかな。
939 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 08:09:36
イワタはオールドの方ならよく見かける。自分もオールドしか持ってないし。
多分、角川などの商業で使われてるからこっちの方が人気あるのかもね。
細明朝・中明朝は持ってないのでアドバイスできなくてすまん。
940 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 10:42:48
936です。
データ入稿だと、ダイレクト刷版なんでシャープに印刷されるけど、
打ち出しだと紙にプリントアウトした時点で若干太るので、1ウエイト細い方がいいと思います。
あとは、文字の大きさ（Q数）かな、と。
小さいQ数で太いと読みづらいので。

ttp://www.iwatafont.co.jp/font/img/pdf/mincho.pdf
サンプルを見る限り、細明朝・中明朝は好みだと思いますよ>>938
941 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 13:20:43
童話風の文体で年齢制限ものを書いてるんだけど、フォントに悩んでる
普段はヒラギノか小塚つかってるけど、固すぎるかなと思ったり
でもゴシックだといまいちかとも思う
あとはフォントおおきめとか、文字の間隔開けるくらいしか浮かばない
942 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 14:23:37
>>941
小塚とヒラギノ、文体が童話風ならいい選択だと思うよ

ゴシックは勘弁プリーズ
943 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 14:49:41
>938です。
イワタ明朝オールドは商業誌に使われていることもあって人気なのですね。
もう一度見本をじっくりと比べて見た結果、？の形が普通の明朝がよくて
あんまりウエイトが細く過ぎるのは好みじゃないと思ったので、中細明朝を購入しようかと思います。
ありがとうございます。
944 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 18:49:36
>>941
童話にはタイプラボの「セプテンバー」がぴったりだと思う。
ただ明朝体じゃないので、長文にはおすすめできない。
明朝の中なら小塚は向いてると思う。
945 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 20:17:16
HG教科書体もMS明朝みたいにライセンスがどうのこうのあるの？
946 ：941：2010/11/15(月) 20:17:56
>>942、>>944
ありがとう。小塚でもヒラギノでもおｋそうだね
プリントアウトしてみてから決めるよ
セプテンバーもDLしてたのでサブタイトルとかに使ってみる
947 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 20:30:20
>>945
今自分もフォント整理で調べてたところだけど
HG〜はMS明朝と同じリコーのフォント
officeに元々入ってるフォントは、避けておいたほうがよさそう
ARも微妙
今困ってるのは筆ぐるめ付属のフォントだ
948 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 21:15:08
本文用に漢字が大きめで仮名が小ぶりで縦に細長いような感じの、
メリハリのあるクラシック系の明朝体探してるんだがいいの無い？
前、同人誌作った際にフリーフォントの某クラシック明朝使おうと思っていたんだが、
PDFに埋め込んだとき埋め込み失敗してて、別のフォントで再入稿する羽目になったから、同じ轍は踏みたくない。
高くて構わないので、なるべく有料か商用でお願いします。
949 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 21:33:32
>>948
リュウミンとか教科書体とか
950 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 21:36:52
>>948
高くてもいいなら、モリサワから出てる秀英明朝は美しいのでおすすめ。
あと、游明朝体もいいのがあるよ。
951 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 21:38:46
絵描きの友人の本にゲストで小説を載せることになったのですが
本のサイズがＢ５で、レイアウトについて悩んでいます。

まとめWikiの過去ログで出ていた文字組例に
・文字サイズ…9ポイント(平成明朝J3)
・余白…上下32ミリ・中央20ミリ・左右32ミリ
・32字×29行・字間1%・行間58%
ｈttp://www4.atwiki.jp/dojin_novel/pages/15.html

とあり、文字サイズはともかく余白は大きすぎないかなと思ったのですが
B5の紙一杯に文字が印刷されているよりは
このくらいゆとりがあったほうが見やすいものなのでしょうか？

手元にB5サイズに小説の掲載された本がなく、
自分で出力してみても本の体裁じゃないからかピンと来ません
経験者の方からのアドバイスをお願いします
952 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 22:32:20
自分がこの間寄稿したB5本の余白を計ってみた
天25mm　地40mm　小口27mm　のど33mm
20字×23行の3段組で段間は10mm
地がやたら広いのはノンブルと飾り罫が入るレイアウトのせい

編集の人がインデザ使いでテキストを流し込んでもらったから
細かい設定とかはわかんないけどこんな感じ
自分だったら小口側の余白をもうちょっと狭くして
その分１行増やしてもいいかなと思った
953 ：スペースNo.な-74：2010/11/15(月) 22:41:31
天32mm　地23mm　小口20mm　のど20mm
30文字×28行 9pt 2段

この間ゲストしたやつを確認してみたら、自分はこれでやってた。
出来上がりの本をみると、あと2行くらい減らしてのどの余白を増やすほうが
いい気がするな。薄い本だったから同じでいいかと思ったんだけど。
954 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 12:16:01
ここで初めてＭＳ明朝使っちゃいけないことを知った。
ライセンスとか難しいからフリーで商用利用可のIPA明朝にした。
955 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 13:31:59
印刷所がライセンスを持ってる所では可だよ
別に難しいことはない
956 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 13:44:21
つまりコピー本の場合は駄目ってことか
957 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 13:45:01
まあMS明朝がとりたてて素晴らしいフォントというわけでもない気がするので
こだわりない人はIPA明朝で何の問題もない気がする

あえてMS明朝を使いたい人は
印刷所にライセンス持ってますかと個別に聞くのもありだと思う
そして色んな印刷所に問い合わせてデータとしてこのスレに落としたりとかしてくれると
ひょっとしたら有用かもしれないｗ
958 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 13:47:05
鈍感な自分はMS明朝とIPA明朝を比べてもどっちがどっちか分からない。
959 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 13:51:03
自分の小説の同じページを、ＭＳ明朝とＩＰＡ明朝でそれぞれ印刷してみ。
やってみたら分かると思うよ。

自分もどのフォントもさして変わりないと思っていたけど、
画面と印字はかなり違う。
960 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 13:51:09
自分もだｗ
フォントスレの住人はすごいなーといつも思う
961 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 14:02:17
緑にワードで入れた時は
「MS明朝などの最初から入っているフォント使用推奨」だったよ。
それ以外のフォントはデータを送ってもらえれば対応できる場合もあります、
って感じでフリーフォントは使えないことが多いですみたいなことも書いてあった
962 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 14:06:29
そりゃあワードならそうだろう
緑が全てのフリーフォントをあらかじめインストールして対応とかむりすぎる
963 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 15:31:19
印刷所は、あくまでも「作業する上でエラーがないデータが欲しい」という視点で、MS明朝などの最初から入っているフォント使用を推奨してくる
以前、MS明朝のライセンス騒ぎになった時、印刷所の掲示板で質問をしている人がいたけど、中の人は「MS明朝は印刷できる」とは回答していたが、
ライセンスを持ってるかどうかまでは回答してなかったな
964 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 17:12:14
何故か変換できなくてびっくりした言葉ってある？
※コピペになってる読み間違いではない

・かつぜつ
・よくよう
・まどろむ

文章打っていたら変換候補がなくて、びっくりして検索したことがあった
965 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 17:13:53
まどろむ以外は出るなあ
ポメラはお馬鹿だから変換でないのはしょっちゅうだが
966 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 17:21:12
>>964
INE？
こういうのがあったよ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA026623/text/notime.htm
967 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 17:24:08
ポメラはお馬鹿だよね。
そんなところも可愛いが、追い込みには使いづらいｗ

よくようは出たけど、残り２つは出なかった。
確かにたまにあれっとびっくりすることはあるんだけど、
一般的な言い回しじゃなかったかな？とか、私の覚え間違えだったかな？と思って、
あまり考えずに置き換えてしまうほうなので、覚えてないなあ。
968 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 17:25:24
かつぜつ出ないよねって自分も思ってた！
変換が出ない単語はネットで調べてから使ってる
969 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 17:26:36
あらぶるが変換できなかったのはIMEのせいか
970 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 17:26:37
あ、調べるっていうのは「それが誤用じゃないか調べる」って意味です
971 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 17:35:50
ATOK最強！　と言いたいが、とんでもなく簡単な言葉が
偶に出なかったりして、焦ることがある
因みに、上のは全部出た
972 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 17:37:30
ATOKたんのいいところは
読み間違えて覚えていても変換してくれるところ
さらにそれを指摘してくれるところ
あと商標なんかも警告してくれるのが嬉しい
973 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 18:05:37
ポメラって使いやすい？
最近ツイッターとかでもポメラ使いの人よく見て気になってる
ちなみに今は出先ではノートに下書き→Wordで清書してる
974 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 18:20:05
>>973
・変換はバカ、調教が必要
・キータッチは一部クセがあるけど概ね問題なし
（個人的には無変換キーの反応がニブく感じる）
・重さは気にならない
・専用ケースにいれると多少嵩張る（本体のみは小さい）
・最大のメリットはネットに繋げない事

ネット接続できるとついふらふらネサフしてしまう意志の弱い人間とか
外出先でキーボード入力できる小さい機械が欲しいって人には向いてる
975 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 18:30:08
ネットに繋げないのはメリットだよね。
自分はまさにネット繋ぐと原稿よりネットしちゃうから
外出してポメラ使うと原稿がすすむ。
976 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 18:32:41
>>973
自分にはキータッチが重すぎてあわなかった（DM20）
使ってると小指が痛くなってくる……
あとしょっちゅう類語辞典とか辞書検索したい人にも
向かないと思う

ただいつでもどこでもぱっと開けて電池も保つし
974と同じく、だらだらネットを見てしまわないのは最大の利点
977 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:08:14
951です
>>952-953　ありがとうございました
余白大きめに取っておいても大丈夫なんですね
参考にします
978 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:18:22
ポメラよさげだなぁ…。
電車の中で使えるなら買ってみようかな。
979 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:23:43
>>978
電車の中はマナー的にどうなん？
すいてる時はいいかもしれんが
980 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:37:16
>>979
978じゃないけど使おうと思ったら膝の上に置いて
隣の人に邪魔にならないくらいで十分使えるよ
キータッチが硬めだから電車の揺れで間違えたキー触っても
そうそう入力されないし

しかし形が珍しいのもあって周囲の人から超見られるので、
実際使う勇気のある人はあんまいないんじゃないかなw
981 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:37:32
>>978
広げたキーボードの支えが机の上に置くのを前提に作られてる感じなのもあって、
膝の上で使うのには向かない。
あと小さいけど意外に広がるから、かなり空いてないと難しいよ。
テーブルのあるような有料車内なら余裕。


ポメラを実用するには合う合わないあるとは思うんだけど、
（自分は前は外でもかなり使ってたけど、仕事変えたらほぼ使わなくなったから）
実店舗とかイベントでキータッチだけは確認してみた方がいいとおもう。
982 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:37:52
>>978
キーボードが折りたたみ式だから、膝の上だとちょっと不安定だよ
ちっちゃい本でも置くと大丈夫だけど

まあ満員電車ではやらないほうがいいかも
983 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:39:36
座ってるなら余裕。
立って使うにはちとでかいし邪魔。
984 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:40:13
ポメラの実機置いてる店舗増えたよね
近所の量販店は自分が買いたい時には置いてなかったのに
最近はちゃんと置いてあるｗ
985 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:40:49
>>980
とりあえず次スレヨロ
986 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:42:56
>>979-982
ありがとうございます。
確かにマナー的にも使い勝手的にも電車内は微妙みたいですね。
ただとても興味を惹かれたので、こんど大きな電気屋で触ってみる。
987 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 19:49:34
980いないかな。
だったら自分行ってくるが
988 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 20:05:36
>>987
よかったらお願い
989 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 20:41:01
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1289907543
990 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 23:48:39
>>987乙
991 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 01:52:42
>>989乙

ポメラ迷ってた矢先に前スレでも少し話題になってたIS01の0円見つけたから取り置き予約してきた
ギリギリタッチタイピング出来るサイズのキーボード付きでSIM抜いてもネット出来て
無線LAN付けなければただのメモ帳だから多少打ちにくいポメラ代わりとして使える

本スレはどうやらOSアップデートが打ち切られるって葬式モードだけど
今なら投げ売られてて三千円で契約と二年分の維持費が出る店も多いから
ちょっとパソコン立ち上げずに書きたいってだけなら得だと思った
992 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 04:36:15
>>989乙

IS01は電気屋で実機触ってみたけど、指がごんぶとな自分には向いてないみたいだ
ポメラより機能は充実してるから気になってるんだけどね

スマートフォンなら変換システムは何だろう？
993 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 10:22:28
契約と2年分の維持費って
994 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 11:14:40
契約手数料2700円
8×24=192円
本体代1円
で、3000円でお釣りが来る。
995 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 11:29:59
何それ気になる。
携帯の支払いシステムがさっぱり分からんので、電気屋いってくる。
996 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 11:38:55
一応詳しくかくと、
IS01はIS割がきくので、最低限の料金ぷらんで
月額料金が8円になる。
ただし無線LAN環境がないとネットが使えなくなるし、
二年後に解約する必要がある。
997 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 12:18:49
わざわざ店まで行かなくても機種のまとめwikiに8円維持の方法が書いてあるよ
998 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 14:56:54
うめ
999 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 15:10:18
梅

皆な原稿頑張れよー
1000 ：スペースNo.な-74：2010/11/17(水) 15:10:27
梅うめ
1001 ：１００１：
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