【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場7

この流れで書き込みたいトラウマ話。

まだ買い専でお気にサークルと交流なんて夢にも思ってなかった頃
そこで買った本が乱丁だったので交換してもらう為、イベントが終わる、という
時間帯に当該スペースに行った。
｢すいません…｣と、声を掛けた途端、慌しく撤収の準備をしていた売り子から
何からがパッと手を止め、一斉に気を張り詰め、威嚇するような目線を向けた。
正当な理由とはいえ、交換なんて恐れ多いと一年間悩み続け、やっとの思いで
勇気を出して声を掛けたのにこれは堪えた。
向こうは返事をしない。私は怯む、という固着状態に神と思われる人が鼻息荒く
｢はい！どうしましたか！｣と胸を反らせながら攻撃的な音色を孕む声で言ったので
おずおずと本を見せると、その辺に居る人も覗き見て把握した途端スペース中が
ハッアァッ！という空気に包まれその直後ホッ・・・と緩んだ

｢ああこりゃひどい｣と言い快く交換してくれた上に「ご迷惑おかけしましたので」と
グッズをたくさんもらったけど・・・。

そのサークルは女性も男性も買いに行くような大手で色んな人が、絡みに来るだろう。
ここで嫌な思いをされた方々も大手にまつわる嫌なお客によって必要以上に警戒心が
強くなったため心が荒んだ状態の神とタイミング悪く出会ってしまったんだよ
・・・って私も思いたい。本音は「私ってめんどくさい人間が放つオーラでも醸してんのか？」

自分の中のゲスパー力が無くなれば良いのにと思う

対人関係でちょっと上手くやれなかったときって
どっちかに悪意があるとかより、お互い行き違って気まずい事の方が
多いと思うんだよね。
どっちの立場でも「悪いことしたかな」と思うし、
お互い悪い事したかなって思いあって気まずくなって
そのまま勝手に嫌われたと思いこんで微妙な関係になってるんだろうなって、
今見たいに冷静な時はそう考えられるんだけど、
当事者になるとだめなんだよなあ

サークルに殺害予告があった並みだな

別のスレでダン箱片す場所聞こうと近くのスタッフに声かけたら
取り囲まれた
→代表が移動中だった
っての見たけど

>>740
実際の状況見てないから何とも言えないけど
文章見ただけだと、
単にガツガツ撤収作業してる男集団にびっくりした女子に見えるw
考え過ぎだと思うよ

撤収してるときに声かけられると、ちょっとなぁ
普通に片付けてるだけでもテンパってるし
もちろん正当な理由で声を掛けるならきちんと対応するけど

何かに集中してると急に声かけられても今自分がどこにいるかすら意識の外に
行っちゃってて返事もろくに出てこなければ相手が誰なのかって思考すら止まっちゃう時あるな。

あと、急にそれまでと違う話題振られたり質問の言葉自体はわかっても
意図がわからなかったりして一瞬「ん？」と考えただけで
「何怒ってんだよ悪かったよもう聞かねーよ」みたいな展開になったことがあるので
もうリアルでの人付き合いそのものが面倒臭い。向いてないんだろうとオン専のヒキに徹してる。

前ジャンルでたくさんの人に裏切られたから、もう誰も信用できない
どんなに常識的で正義感あふれる人でも、保身に走っちゃうことがあるんだよね
どんなに仲良くしてた人でも簡単に嘘やデマを信じちゃうんだよね
無視する人もいたし、嘘を信じて私を悪とみなして攻撃してくる人もいた
皆いい人達だったし、お互いに結構親密だったのに
どんな人でも上手く嘘を吹き込めば信じ込んじゃうんだって知った
もう誰も信用できない

これ系のポエマーは
付き合うと厄介

ツイッター早く滅びろ

自分は人の顔も名前も普通程度に覚える方だけど、
同人で知り合う人のほとんどが
「私って人の顔も名前も全然覚えられない人なので…」
って自己申告してくるので挨拶する時は
そういうもんだと覚悟して名乗らなくなった

覚えられないからこそ何度でも名乗ってくれると助かるが
（あー！○○さん。お久しぶりですー。と話が繋がる）
それはわがままなんだろう。相手にばかり求めるのもおかしいんで仕方ない

対人トラブルも多い世界だから
対外的には敢えて（本当は人並みに覚えるが）そう言ってる人も居そう

>>742
ほんと、そんな事でもあったかのようなうろたえ振りでした。

>>743>>744>>745
始めくどい文章だったのを直したら、そういう風にとられる文章になってしまったけど
双方女で、まだ本を売っている状態でもあったんです。

今思えば声をかけた時、すぐに一言「はい」と言ってくれればこちらの受けとめ方は
全然変わってた。
とあるマナー本で「反応のいい人は思いやりがある人」って書いてあった。
思いやりと想像力はイコールであるけど、同人界では想像が強すぎて反応が悪く
なってしまう傾向があるのかもしれない。
私もその場で「なんか怖いですけど、私なにか気に触るようなことしてたらすみません」
って言えれば、こんなグチグチ言う事もなかったろうにと反省。
でも同じような経験をした人がいるって知るまでは恥ずかしくて誰にもいえなかったんだ。
おしまい。

うん…
交流下手な人種って「何が悪かったか」とか無駄に原因解明とか考察しちゃうよね
自分もだけど

「なんか怖いですけど」は
普通に失礼だから言えなくてよかったと思うが

そうだな、知り合いのスペースなら
何かありましたか？とかいって首軽く突っ込めるが
知らないサークルじゃ探ったところで聞けないだろうし

イベントが終わる時間を見計らって
遠くから機会をうかがってなけなしの勇気振り絞ってもじもじしている過程を見られてて
要注意人物としてロックオンされてたとかならわかり易いんだが

交流苦手
まわりの目を気にし過ぎて更新に影響してしまう
リンクなどないし、同ジャンルのサイトも見ない。
自萌え最高なり

交流盛んな人の言動に一喜一憂してしまって駄目だ
何ていうか盛んなせいか、雑なんだよなぁ…

真面目に対応してるのが馬鹿馬鹿しくなってくる

>>756
あれ、自分がいる…

757に激しく同意。

ちょっとスレチかもしれない愚痴なんだが・・。
サブで扱ってるカプ内に巧い人が出てきてから、そちらが以前よりも盛り上がっている。
それ自体は喜ばしいことなんだけど、どうもメインの方より管理人の年齢層が若いこともあってか、
ツイッターでの交流が盛ん。
（自分はちょっと時間的にそういう付き合いは無理なのでやってない。
　自分はどっちかというと、創作に時間を割きたい方。）
以前から一番親しくしてる管理人主催のチャットにたまーに参加させてもらうんだが・・
告知してて 初めての人も来るようなチャットでも、話題がいつの間にかツイッター的身内ノリになってしまうことが多いのに辟易する。
萌え語りや創作の苦労話がしたいのに・・。
しかも「この（二次作品）好きなんです」みたいな話をふると「私は嫌い」みたいな返答をし、結局自分の話にもっていく人もいて・・
交流っていったいなんのためのものなんだろう？と嫌になってくる。
ってことですっかり半ヒキ。

交流好きの中でも、みんなと盛り上がりたいタイプと
「自分を中心に盛り上がりたい」タイプがいるからなぁ…。

そう、まさにそういう（760の指摘する）タイプの交流好きなんだよね。
自分の嫌いな物を声高に主張するところがあって・・。
そういうところだけでもヤンワリたしなめてやりたいけど、雰囲気悪くなるだろうし、
後で何か言われそうだし・・。

メインでやってるカプが、なんというかボスや古参がすごく強いというのもあって、
ひっそりの自萌え活動なんで・・。
サブでは好きな人と まったりのびのびやってたんだけどな。
ツイッターやってないと仲間じゃないみたいな雰囲気がとにかく苦痛。

たしなめる必要も無いと思うし
向こうがそれで楽しくやってるなら、たしなめられる謂れも無くない？

こういうのってどっちが悪って話しじゃないから
嫌だと思ったら少し離れているのがいいよ
気持ち的にも

交流好きの人で自分が楽しい事が何より大事！って人が嫌い
他人を楽しむための道具としか見てない
縁を大事にしないし、楽しめないと判断したらポイ捨て
また利用したくなったらすり寄ってくる

759.761です。レスありがとう。
もう、イラつくだけだってわかってるから、人数の多いチャットは行かないつもりだ。
でも、その交流好きが「〜キライ！」って言ったことで気分を害してる人もいるんだよね。
（自分以外に）
なのに嫌われもせず、文句も言われず闊歩してるように見えるところに一番 腹がたつんだと思う。
メインでやってるカプの方なら、新参者がそんなことやったらどうなるか・・ってのがあるので。
そういうことを考える自分はやっぱ交流に向いてないね。　

762だけど、
でも764がいやだ！って思ったんなら言ってもいいことだとは思う
好きな物を否定とか、嫌なこと言われてむっとするのは普通だし
ただ他の人からゆるされてるのが腹立つ…とかはまた別のはなしってだけで

ツイッターの悪い所は、自由の意味を履き違えて場所を選ばず
なんでもかんでもあけすけに語る人を増やしてしまった点だよなー。
ツイッターでは言いたいことを我慢するやつが馬鹿、
スルーできずたしなめる奴は空気読めない厨
年齢層低いジャンルにいるとネットモラル大崩壊時代だと感じる
他人を配慮する心、個人個人の良識や品性のほどがよく分かるな。
同じジャンルだからって無理して仲良くする必要ないな

同じジャンルの人はちゅっちゅﾍﾟﾛﾍﾟﾛｸﾝｶｸﾝｶが気持ち悪すぎて仲良くしてない

大崩壊時代ｗｗ


笑い事じゃないか・・・・

764です。しつこくてゴメン、これ最後。

誰かが「これが大好きなんですよー」って言ってるのを、そうなんですか〜と流して別の話題、とかならわかるが
否定するのってやっぱ何様？ってかんじで納得できない。
しかもその人主催のチャットではないのに。
そこだけでも「そういう言い方はしない方が・・」って言いたいけど・・。
横のつながりがあんまり無い（ってか、味方が少ない状態）とこっちが悪者になっちゃうんだろな。
悔しいよ。

てかさ、多分そのずけずけ言う人もそれなりに嫌ってる人はいると思う
ツイッター愚痴スレなんかみても表向き合わせてても内面ドロドロしてるの分かるし
そういう人は嫌われる事を気にしてないか、気づいてないかってだけ　
よってくる人とだけ交流できりゃあいいんだろう　自分が楽しむ事しか考えてないとも言う
まあ、人の好きなものをズバッと嫌いなんて言うのは感心しないし、見習う気も無いけどね

皆と仲良くしてるようでも、結構裏では色々渦巻いてるもんだ　交流上手な人ってのは
そういうところをさらりとかわしてるから目に付かないだけだと思うよ
人から向けられる「嫌」の感情にいい意味で鈍くある事も交流には必要なんだろうな・・・

> （自分はちょっと時間的にそういう付き合いは無理なのでやってない。
> 　自分はどっちかというと、創作に時間を割きたい方。）
こういうの見ると、交流好きがまるで創作に時間かけてないと断言してるみたいだなｗ
自分ageって他人sageってこうやって無意識に出るもんなのか

>>768
相手が否定的なものを語るのが納得できないように
相手もあるものを肯定するのが納得できないから否定してんじゃないの？
自分だけ否定は許されうという考え方？

まあ空気読んだらスルーだわな

>>768は正義感が強いのかもしれんが相手が正しいか正しくないかとか考えずに、
合わない人に出会ってもすぐ離れてそのあとはあまり気にしないようにするのが一番だよ

もう交流をなくした(なくそうとしてる)相手をいつまでも気にしてても良いことない

事前準備をいくらしてても突然の出来事がおこると間を開けてしまうんだよなあ・・・
オンで長い間知ってる人がいて、イベントに来るって知ってても
当日イベントで「初めまして、●●です！」って言われると
「・・・・・えっ・・・・・・・・　あ、ああ！！はい！」ってなる
しかもその「えっ」が長いこと長いこと・・・

>>774
それで相手に距離を置かれてもいいじゃない
元々興味ないからこその長い間なんだし

そのあとが普通なら良いけど、いつまでも其の調子だと、
ああ、あんまり好かれてないみたい、って遠ざかるかな
でも本当に天然でテンパってる時のって伝わるから大丈夫だよ
誘い受けのかまってっぽい人は嫌だけど

興味ないからじゃなくてテンパるんだよね・・・
何とかせねば

好きな相手とか交流してみたい人が
急に挨拶来ると同じく時が止まるｗ
>>774と同じでその人が「当日挨拶行きますね」とか言ってても
一瞬ｶﾁｰﾝって凍るｗ

長い間＝興味ないって捕らえるのはまたちょっと違うんだよね
たぶん

イベでの挨拶はするにしてもされるにしても緊張しまくる
やっぱ本渡したりしてるの？

イベ言ってみたいけどこえー

>>779
相手がくれたらこっちもあげる
もらうの迷惑な人（きちんとお金払いたい人）もいるみたいだから

>>774
思い出せればそれで問題無いと思うけどな
ハイスペックCPUや相思相愛レベルで即思い出せってのが無理な話

イベでお隣になった人に挨拶と一緒に本渡そうとしたら
「え、いやちょっと趣味に合わないので遠慮しておきます＾＾；」と言われ
次のイベントでお隣さんに本渡さなかったら（挨拶はした）、撤収時に
「今日はありがとうございました、でも普通は本とか渡すと思いますよｗ」と言われ
挨拶時に本渡す渡さないは未だにわかんね・・・ｏｒｚ

イベントの挨拶云々でのレス、もう100以上続いてるんだな
オン専だからよく分からん世界だ

>783
「この大地雷時代
テロになるので本の無差別ばら撒きは控えております」とか言いたくなる

っていうか自分から寄越せって言っちゃう人はいやだ

>>783
どちらにしてもトラウマものだｗ
イベントこえええええ

ニ連荘でちょっとアレなお隣さんに当たっちゃったのかｗ
趣味に合わない本はそりゃあるけど、挨拶がてらどうぞと
くれる人には笑顔で「ありがとうございます」と言うのが何よりだな

燃やしたり資源ごみに出したり
早々に中古屋に持っていくくらいなら
お断りするのも必要だと思うよ
ただどうやれば相手が傷つかないかとか、自分がやられたらどうかといわれたら難しい

笑顔で貰って、わからないように捨てるのならそれで良いんじゃね？
オクとかはどうかと思うけど
あげたほうは捨てられても分からないものだし

>>783
＞「え、いやちょっと趣味に合わないので遠慮しておきます＾＾；」
個人的にはこっちは気にしないかなー
むしろ地雷属性や趣向なら勇気だして断ってくれた方が一冊多く売れるしありがたい。

＞「でも普通は本とか渡すと思いますよｗ」
これはねーわ

相手は本渡してくれなかったんだろうか？

私は基本的に相手のやることを真似っこする事にしてるから
渡してくれたら自分も渡す、なかったらやらないってしそう
まぁ、オン専なんですが

差し入れは当たり前ですよね＾＾って空気のジャンルは知ってるから
献本って普通ですよ？＾＾って空気のジャンルもあるのかもな…

差入れを日記やツイッターで写メうｐしてる所には近寄らないようにしてる

献本に関しては確かスレがあったくらいだから
隣の人の本がいる・いらない、この慣習が嫌いじゃない・廃止すべき、両方の意見があるだろうなあ

サイトでの作品献上と同じやり取りだよね
相互記念とか何周年うんたらとかでのやり取り

相手の真似っ子が無難かもなー
自分から来ないで最後に「普通〜」な相手だったら
「地雷だったら悪いと思って〜」ってさらっと言って交換すればいいんじゃね
相手の地雷かどうかは本の傾向とか机並びにもよるし

オフ交流については>>3に該当スレがあるよ

>>783
そんな面倒くさいジャンルあるのか。
渡されたら渡し返さないといけない感じになるし
「趣味に合わない」と言われるのはキツイけど、合わない本を渡されるのもキツそう。
でも「普通は〜」って言った人は、自分からは783に渡してないんだよね？
お隣さん運が悪かったね…乙。

隣とがカプの境目だったりすると
「交換が普通」とも言い切れないからなあ

誘導が入ったんだからオフ話は移動汁

たまにオフ話が混じるくらいなら雑談のうちだとは思うけど
今の流れはもうオフオンリーだからな…ｗ

我慢汁

さあ今日もツイッターで他の人達のキャッキャウフフをみながら
混じろうと試みて「あ…どうも…」というノリを返されて泣くぞー！

がんばれｗ

>>803
無茶してやがって…

自分はもう長縄跳びの縄止めずに飛び込む見極めできないから、TLを眺めるだけにしたよ
もうすぐオフ組が修羅場モードに入るから、その時にそっと消えるつもりだ

ツイッター怖い
鍵付なもんで内輪ガッチリ完成かつ皆さんの空気も知らず
好きサイトやサークルに片っ端からフォロリクしまくってた過去の自分、爆発しろ

＞鍵付なもんで内輪ガッチリ完成かつ皆さんの空気も知らず
あるあるあるｗ
過去に戻ってそのフォローやめろと諭したい
いやもっと戻ってツイッターに手を出すなと殴り飛ばしたい

あるある
最近のプロ欄みたら友人知人のみになっていて
居たたまれない気持ちになったｗ

TL眺めてるだけ、見る回数もグンと減らしたら気が楽になった。
ふぉろわーさんに一度約束破られてから、
あっそうかツイッターだし、こんなのその場のノリの嘘なのか…
と気づいた時に、けっこうどうでもよくなった。
交流狭いと僅かなノリ発言さえ本気にしちゃっていかんね。

ツイッター愚痴スレ見たいになって来たな

>>810
ごめんｗ
でも交流下手苦手な人間には、今のこの交流＝ツイッターな流れはかなり辛いものがある…
ただでさえメールや拍手やチャットでさえハードル高いのにorz

やんなきゃいいだけだよ

交流下手でヤキモキしていた時に拍手でツイッターに誘われる
↓
交流できるかも、という期待を膨らませてツイッター始める
↓
ぼっち

やっぱりサイトで黙々と萌え語りしてる方がいい
好きな管理人さんと萌え語りで交流したいと思うけど
そういう管理人さんはたいてい自分と同じテンション↓のヒキだから
記名コメしてもその場で盛り上がるだけで交流には発展しないｗ

交流嫌いなら「やらなきゃいいだけ」なんだろうけどねぇ…
オン専で蚊帳の外だった時に>>813あるある

交流が嫌いなんじゃない、苦手なだけなんだ……！
寂しい

なんで苦手なんだ？

何でだろうね
交流するぞって気持ちになるんだけど
相手と上手くキャッチボールができてないことに気付き
ジャンルを変えて逃亡する
おかげでオンリーワンなよろずサイトになってしまっているｗ

メールが苦手だ
どんなに時間かけても中学生が難しい言葉使っちゃいましたみたいな文面になる
それがビジネスで親しみが全くないもの
どうやったら素敵なメールができるんだろう

>>818
「きゃああああああ！○○さん！」とか
「おぉおおお、もったいないお言葉ありがとうございますぅ！」とか
「わあああああああああああ！」とか
書いてみたらどうだろう
バカっぽいけど親しみは湧く

ツイッターなんかだと雄叫び系は外される候補だな
やかましいだけだ

文のあたまに「メール有難うございます！」と付ける
その後はなるたけ漢語を使わずに書いて、むずかしい内容でもやさしいことばで表現する
本題が終わったところでふっと相手の肩の力が抜けることばを置いてしめる

一定の距離から踏み込めないな
ツイッターとかで適当に絡む事はできるけど、相手があまり自分に興味なさげだと退いてしまう
以前アンソロの数合わせにされたのがトラウマ
釣った魚には餌はやらない系で、原稿を送ったらたちまちポイ
影で作風に関して暴言も吐かれてた

トラウマ系の人と性格がもともと非コミュな人と色々なんだろうな

>>819
いつも作品でもブログでもツイッタでも堅い文で堅い話をする人から
返信メールが届いたんだけど、普段は使わない顔文字満載で
バカっぽいけどフレンドリーな、そんな感じの文だったので吃驚した。

一瞬返事が来て喜んだのも束の間、ふと考えると
こっちのレベルに合わせてくれたつもりなのだろうか？
相手から見たら自分ってそんな幼稚に見えてるのだろうか？
とヘタな勘ぐりをして悩んでしまった。

距離梨とか厨予防に堅い人いるけどそんなタイプじゃ？
親しみやすい人柄相手だと調子乗る人が発生しちゃうからなあ

＞アンソロの数合わせ
＞釣った魚には餌はやらない系で、原稿を送ったらたちまちポイ

あるある。アンソロに限らず
仲良くはしたくないけど利用はしたい、って思われてるんだろうな
しかもたくさんの人から…

利用価値があるならまだよいではないか

利用価値すら無い奴から見たらマシかもしれんが
何も良くないと思う

見向きもされないより
何か発展する可能性が残っているではないか
見てくれた人間とか

気づ付いた人を前に良いとかマシとかはちょっとなあ

そもそも
アンソロに呼ばれたが後は音沙汰ない…使い捨てみたいで悲しい系の人は
どういうのもとめてるんだろう

実はあまり主催に好かれていなかったのに
人数あわせや客寄せとして誘われていたことが判明した、とかはともかく

よばないでほしかった、かなあ？

そもそも使い捨てって嘆いてる人は
自分からその人に連絡取ったりしてるんだろうか
相手から連絡こないと連絡できない性格だと
どんな人間関係でも続かない気がする
何もしなくても常に人が寄ってくるような神を除いて

割と人気あるからこそ利用されたなって思うんでは

自意識過剰と隣の芝生は蒼いの合わせ技なんじゃないか。

>>832
同意

アンソロに誘ってくれたという交流のキッカケを見過ごして
相手からの新たな接触を待つばかりじゃ進展しないよなあ…
アンソロ発案・お誘いするくらいの人なら交流慣れしてるだろうし
反応薄い承諾の返信だったらその後も事務的なメールに徹しそうだ

まあ>>822は完全に乙だけどな。陰口とかないわ…

発端アンソロじゃないけど関係続けようとはしたよそれなりに
でも絵茶で存在をスルーされたり
サイト見てないのがまるわかりだったりするとあっ…って思う
でも忘れない頃に拍手で熱いコメントと間を置かずに原稿依頼をしてくる

社交辞令に振り回される自分が嫌だ

>>836
ユー、そろそろその相手を振り切っちゃいなYO

>>836
社交辞令に惑わされる、わかる。
嬉しくて舞い上がってマジレスするんだけどそしたら相手が引いて行くとかあるある。
空気の読み方がわかりません先生…。

社交辞令で寄って来る相手に空気合わせるなんて無理だわ

でも社交辞令だと分かってるなら、いくら熱いコメント貰っても冷めた目でしか見れないな

絵茶で遊ぶのはイマイチだし
サイトもたまに見ると満足する程度だが
アンソロに描かせたらものすごい魅力的！
と思ってるのかもしれない（？

それってやっぱり、親しく付き合いたいわけじゃないけど
原稿は欲しい（利用したい）ってことじゃんよ……

あああ、そんなことも解らず舞い上がってた頃の自分が情けない

わかってよかったね！

>>842
切ないけどアンソロってそんなもんじゃね
海鮮からしたら例えばへryの主催の友達より
ジャンル有名人やそこそこ描ける人のが嬉しい

それならいいけど、単なる数あわせで
原稿ほしさ（P数埋め）に誘われてた場合はだな…

自分は、ジャンル入り立ての頃に
オフやってるサークルに差し入れ持ってったり
エチャ入ってみたり交流にトライしてみたが

差し入れ→知名度ないからスルー、は当然としても
エチャ→入った瞬間に、お疲れさまでした〜とお開き　orz

割とカプ内でガッチリ横で固まってるとかの話は耳にするので
今では巡回することもなく立派にヒキこもってます

> エチャ→入った瞬間に、お疲れさまでした〜とお開き

なにそれ酷い
絵チャ開始時刻から数時間後に入室したのなら本当に
時間的な問題でお開きになったのかもしれないけど
身内以外には入ってきてほしくないなら注意書きしておいてほしいな

酷くねえ

チャット類はスムーズな会話が出来るかどうかは勿論
気配りできるかできないかも如実に現れるツールだと思うわ

チャットで仲良くしてくださってた人からリムーブされたしにたい

イベントで出した本の感想がかんこなメルフォから来て交流始まって、
ツイッターでも私生活のこととか色々絡んできて
仲良くなれそうだなと思った矢先にその人からプチ主催＆アンソロのお知らせ
積極的に絡んでくれたのは宣伝前のイメージ戦略だったようで、
途中から自己顕示欲の強さや誘い受けがきつくてげんなり

変に仲良しごっこされるよりも依頼主と書き手で割り切った感じの方がありがたいわ

めんどくさいわ

仲良くしてくれて嬉しい！って思ってた事が全部、利用するための布石だったってのは経験あるな
用が済んだらぶつっと切られてショックだった
すぐには理解できなくて拍手米送ったりしてたけど、態度かがらっと変わって冷たくなっててよけいに傷増えただけだった
利用されてることにすぐに気付けない体質直したい

最後まで気付かない体質にした方がらくだよ

それだと更に利用されるよ
しかもエスカレートする
身ぐるみ剥がす勢いで

剥がされちゃったのか…お大事に

頑張って仲良くなった人の絵がどんどん自分の絵に似てきて気付けば模写レベルに
影の付け方も色の付け方も目の塗りも全部同じ
そして何故かその人がこっちをパクリ扱い…もう嫌

双方の一年前の絵と今の絵を並べてみたらいいんじゃね
前から交流ある第三者ならどっちが影響受けたか分かってると思うよ

しかし下手リアとか場皿とか、旬ジャンルは似た流行り絵の人が集まりすぎてて
ぶっちゃけ名前なかったら誰だか分からない人が多い
姉妹かってくらい似てる人らのグループで
「皆私の絵に似てきてる…」とパク悩み話を見て
えっ、いやよくあるただの流行り絵だよな…と思った

交流苦手なので他のチャットに飛び込むとかは無理だけど
どうしても好きカプの話がしたくてチャットを開いた
その時に来てくれた一人が「AB限定チャット」と言ってるのに
ちまちまとCBの話題を挟みたがってすごく困った

「Bが○○したらAは絶対××しますよね」みたいな流れになったら
「××するのはCのイメージなんですがｗあいつムッツリだからｗ」みたいに
一つ一つはささいなことなんだけどサブリミナル的にCBを絡めてこられてもやもやした
いっそ「私はC受けなんですCB無理！」とでも言ってしまえば良かったんだろうか
上手く場をしきれなかった自分に一番もやもやする…

カプ違いの話題もいいですが今日は××絵チャなので、
次やる時は○○絵チャで！とでも言っておけばいいのでは

もし今度同じようなチャットをやる機会があるなら、
より具体的にこういった話題はご遠慮くださいって注意書き書いておいて
>>858
「AB限定」であるだけでなく他カプの話題は一切禁止位に強く書いておくといいかもね
ABが好きってだけでなく、C受けなんでC攻は苦手なんですって事もアピールしておくとか
苦手を語るのは角が立つから言いたくないけど、自分が主催するチャットくらい好きにしたいよね
お疲れ様です・・・・・・

私だったら注意書きを厳密にした上で、あんまり酷ければキックする事も考えちゃうかも
本来ならAB限定チャットである時点で空気を読むべきだと思うけど、そういうこと出来ない人が
いる場合はこっちも強く出るしかないんだよな　場の空気を仕切れるのは主催だけだからね
自分は頑張りきれないのでもうめっきりチャットもご無沙汰
チャットでの萌え語り大好きなんだけど、年々気力が減退しています・・・

絵茶といえば
好きカプや好きキャラ関係無く、ジャンル者ならジャンジャン来てね
と宣伝されて呼ばれた絵茶が、BC好き主催者によるB至上主義語りだった。
Aは池面だね→Aは顔だけの奴だからこそ真の池面Bが引き立つ構成だったね！
某会場にマナー悪い人がいました→マナー悪いのはAC好きな奴だよ確定！
何かにつけこんな感じが延々と続いて、AC好きの自分はHP0になるまで削られた。

そんで退室しようとしたところ勝手にBC絵をリクされた。
彼女のブログでもリク待ちを騒がれたのでちゃんと描いて渡したら、
返事は「有り難うございました！美しい！」って、！を大量に並べた一言だけ。
相手は自分より十歳以上年上だから余計気を遣ってたのに…
人はおばさんになると厚顔になるのだろうか。

年上とかおばさんとか関係なく、その相手が厚顔だったというだけのことだろう
自分の周りは大学生あたりがその相手と同じような行動とってる人多い

>>861
最後の1行は余計では？
自分だっていつかはおばさんになるんだから
そういうおばさんは嫌だ、位な事を書けない人なら
気を使ったつもりだけなんだろうなと思えるよ。

それとも861は男性で女って怖い！なんだろうか。

しかしスレ伸びるの早いな
数日見ないだけで追いつくのが結構大変だ

本当にヒキってるだけのスレだったら消費早くなさそう
渋々交流してる人もいて大変そうだな

完全ヒキスレは別にあるしなあ
ここは結果的にヒキになってる、でも交流したい気持ちもある
って人も多いんだと思ってたけど違うの？

完ヒキはスレチでしょ

完ヒキスレあるのか、ちょっと探してみよう

交流苦手スレは「交流自体が嫌いな人」と「交流したいけど上手くいかない人」が
ニュアンス的になんだかまぎらわしいし、
よく双方の考え方の違いでスレが荒れたから、
ある時から交流嫌いスレが独立したはず。
交流嫌いな人はそちらのスレが安住の地だよ

あっちはあっちでちょこちょこ荒れてるよねｗ
何故か交流したい系のスレの奴や
たまにこのスレの奴らのせいにされたりするけど

それなら単にこの板にヒキ嫌いがいるってだけでは？

ヒキ嫌いがからんでくるって言うよりヒキの中にも色々いるからって感じ

あと行き過ぎた他人サゲや
からまれて困っちゃうけどお愛想はやめられない…
みたいなのはなんだかんだで嫌われるね

向こうのスレにこっち向き物件が行くのはとにかくアウト

混ぜるな危険

この板以外ならそれ程荒れてないから書いたんだ。

ヒキが「嫌い」なのではなくヒキが「荒らしやすい」とか
他の理由はあると思うけど、ヒキスレと言う意味では
荒らされるのは当然のことではなく、この板のみの現象だと思う。

ヒキは別に荒らしやすいとか
荒らされやすいってのはないよ
ヒキが交流好きを糞味噌に言わなければ叩かれないし
自分ageしなければ叩かれる事はない
それは逆の立場にも言える事だから互いに気をつければいいだけ

喪のスレになんかおかしいのがわいてるのを思い出した

ネガなスレにはなんかわきやすいのかと思うよな
多分錯覚、どこも同じさ

確かにポジなヒキスレは荒らされてないｗ

荒らしたい人は人の弱みに付け込むからなあ。

>>872．875
同意

871が何を言いたいのかいまいちわからない

ｱｹﾞてしまった！すみません！

今日１人で飛び込み絵茶修行してきます…

無茶しやがって

絵茶しやがって

吹いたわｗ

ケチャしやがって

わーおもしろーい（棒

事故なんだよ許せよ

茶化しやがって

ヤム茶化しやがって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たのしい2ちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　NHK

終わんなｗ

よくメッセで話してる人みかけるけど
合同誌やイベントの話が出てるわけでも無い時に
メッセで何を話することがあるんだろう、萌え語りとかしてるのかな
レベルたけぇー

スカイプはもっとレベルたけぇー

スカイプは何が楽しいのかホント分からん
一回参加したけど、次々と断続的に変わる話題に付いていけないし、
複数人との会話ってのがヒキにはハードル高すぎ
絵チャでもテンパるけど、アレはまだ絵があるから絵描いてる時は間が持つんだ
会話オンリーはマジお手上げ　電話とかも嫌いだしなー

ごめんアホな質問するけど
スカイプって生声が相手に聞こえるの？

マイクや状況によっては、キーボードをカタカタ打つ音や
マウスのクリック音、その他生活音まで聞こえる。
話しながらカチカチクリックしてると、別の事をやってるのが
もろばれで申し訳ないｗ

そうなんかーそれはレベル高いなｗ
オタの人って社交レベル高い人多いよね
自分はリアル交流苦手でオタ趣味走ったから何か意外だった

スカイプで文字チャットもできるけどね

屁こけないじゃないか！！！

文字チャットだけにしたかったが
音声チャットを断れない雰囲気に自然となっていくorz

寂しさのあまりサイトで文字チャットを開催しようかと悩んでる
どうせ失敗して落ち込むことになるんだから思いとどまれ、自分

えええ、今の人達の交流ってスカイプとかメッセとかになるのか！？
れんたるチャットとBBS時代の人間だからびびるわ・・・

全部が全部じゃないけどスカイプとかメッセとか使って交流してる人多いよ
自分も同じくレンタルBBSとかの人間だから恐ろしいｗ
スカイプとかって携帯で電話するのと変わらないじゃんね・・・
よくあんまり知らないオタだけのつながりの人とリアル電話とかできるなぁｗ

スカイプは沈黙が平気な相手じゃないときついな
気の合う昔からの友人とはよく話すが

スカイプは声にコンプレックスあるし
絶対無理と思ってたけど「じゃあ最初は聞いてるだけでいいよー」と言われ
何とかしゃべれるところまでいった
だけど人数多いと取り残されるし
特定の人としかしゃべれないし
やっぱり一度しゃべりだすのに勇気がいるんだ、
文字と違って席外したり、切り上げたりしづらいし

ジャンルの絵茶がスカイプ絵茶だったからDLして垢取って行った。
しかし20代半ばの自分には大学生とは普通に話せても
高校生とはテンションも違うしリアル萌え会話はレベル高過ぎた。

よく友達をやめるきっかけとして
自分が電話したり遊びに誘ったりしているのに
向こうからはまったくアクション起こさないことに気付いた、みたいなの聞くけど
なかなか用事という用事もなく
しかも断られたり迷惑がられたら悲しい、それならば向こうが都合がいいときにでも話しかけてくれれば…
という自己防衛に走っちゃうんだよね

相手がそれに気付く頃には別のものがいろいろ溜まって
それだけの問題じゃなくなってることが多いと思うけど

相手と同じテンションで話し続けれるから交流できるんだろうなー
躁鬱とかいうんじゃないけど、上がり下がり激しいし気分屋だし
反応したく無い時はまったくしないから絶対無理だｗ

>>904
言われてみればそうだよね
相手からアクションがないなら疎遠になるだけだしね
ツイッターでも@のやりとりで相手からアクションない時は
リスト分けされてるか興味持たれてないと判断して
こちらからアクション起こさない傾向強くなるや
そして気がついたら交流が終わってるｗｗｗ

>>905
おれおまｗ

相手が嫌いになったわけでも面倒になったわけでもないのに
気分的に反応したくない時があるから
常時交流テンションの人には、何かしましたか・・・？と心配や不安を与えてしまう

>>904>>906
そこそこ交流あるものの全てこっちが受身になってしまってる相手に
思い切って携帯雑談メール送ってみた。…ヒヤヒヤしていかん…
やっぱアクション起こす側の人はすごいな

しかし距離梨になるのも怖いが、
逆に自分が気さくでもマメでもない自覚があるので難しい

奴隷体質ってどうやったら直せる……？
親切心と人助けと好意的解釈が染みついちゃっててどうしたらいいかもう解らん

>>909
奴隷体質の人間から言わせてもらえば、
親切心と好意的解釈は一生治らない

ただ、金を借りようとしてくる人間に金は貸しちゃいけないとか
金を多く出させようと刷る人間とはきっちり割カンにするとか
自衛するならそのくらいかな…

>>909
上でも言ってるけど尽くし系体質って根本的に治らないものだと思う
自分もそうだ　とりあえずもうお金だけは絶対に貸さないって決めてる
「この人だけは特別」とかいう例外作らない
この人なら大丈夫っていうのが判断できないからこその奴隷体質なのだから

あと、このスレではさんざん出てくるキーワードだけど嫌われる事を恐れないって大切なんじゃないかな
結局は自分に自信を持つことが一番大事　これは自戒を込めて思ってる
何かを決める時に「相手が〜と思うかもしれない　〜したら嫌われるかも」ではなく
「自分が〜したい」という自分基準で判断する事
自己卑下が強いと相手を現実以上によく思ってしまい、判断の基準を自分でなく他者に求めてしまう
これが奴隷化の第一歩だと思う　自我が薄い為引っ張ってくれる「ご主人様」を無意識に求めてるんだな・・・

まず奴隷扱いしてくる人間と離れることだな

奴隷扱いされてるかされてないかが分からない人もいるんじゃない？
友うへスレとかでどうみても奴隷乙されてても気づいてない人いっぱいいるし

うわあ、ここって自分がいっぱいいるよ・・・！

>>905
分かる。一度、誘われてツイッターやったんだけど、
みんなテンション高いんだよね
自分も最初の頃はもう、ハイテンション続けてたんだけど、
だんだんと疲れちゃって・・・
しまいに創作にも支障がでるようにorz
そこからサイトに引きこもりました

あと、ツイッターで創作レベルに関係なく、
気軽に神のような方々に声かけられる人が羨ましいなぁ・・・

>>911
>自己卑下が強いと相手を現実以上によく思ってしまい、判断の基準を自分でなく他者に求めてしまう

耳に痛い

自分では仲良くなるため頑張ってるつもりで、いつかもっと仲良くなれると思って
グループの子達に違和感や距離を感じながらも調子を合わせて付き合ってた。
でもある時、別の人と話したら「よく耐えていられるね」
「そんな人達とは離れた方がいいよ」と言われてものすごく驚いた。

まず、自分には耐えるほど辛いことをしている意識はなく、
上手く溶け込む自分の努力が足りない、みんな本当は良い人だと思ってた。
そして、自分と話してくれる「良い」人達を切る、離れるという発想も全くなかった。
他にもっと自分と合う良い人達がいるのに気付かないまま、交流上手くできないと悩んでた。

確かに、違和感ある人と付き合い続けるのは時間と労力の無駄だね
趣味なんだから、自分が楽しめる楽な人と付き合えばいいのにｗ

やったー！
一日ぶりにツイッターにいっぱい呟いてきたけど反応がないよ！
自分が呟かないときのほうが皆呟いてないか？
自分が呟き出したら皆潮が引くように落ちてないか？
気のせい気のせい！
ハハハ ハ…ﾊ……ｷﾞｭｯ

>>918
・・・元気出せ
ただ、あんまり呟きすぎると、
次々話題が流れていくから話しかけづらいってこともあるみたいだぞ
自分は何を呟いたらいいか分からないほうだから、
呟けるネタがあるのは羨ましいが

フォロー申請があったんで久々にツイッターを見た
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしている同カプ者達・・・なんか、心が痛くなった

呟きもしないヤツのために、わざわざフォローしてくれる同カプ者がたまにいる
そろそろアカウント消去したほうがいいとも思うが、
でもなんか、マイ神との繋がりが少しでも欲しくて、そのままになってる・・・
ごめんよ、我ながら女々しい・・・

>>916
「別の人」って言うけど
そういう判断は一人の人間に委ねない方がいいよ
2chに書き込んで「逃げて！」っていうレスしかつかないなら
逃げた方がいいw
たまになんでもない他人の行動にたいして
「それは絶対悪意ある行動だよ」と吹き込んで他人の仲を裂こうとする人もいる。
でも本人は本当にそう信じてアドバイスしているのでタチが悪い。

外から見たらこの人たちテンション高すぎてついていけないわ…
ちょっと厨っぽいし、と思うような人たちでも
付き合ってみたらいい人だったりして
外から理解されづらかったり
あと自分が知らないだけでジャンルで問題起こした人とかね

自分が好きで付き合ってるならいい
ただ知らないうちに朱に混じって赤くなってたりするので
周囲から「あの人変わっちゃったな…（悪い意味で）」と思われることもある

>>921
>ただ知らないうちに朱に混じって赤くなってたりするので
>周囲から「あの人変わっちゃったな…（悪い意味で）」と思われることもある

これが痛すぎるような方向じゃなければ別に問題ないと思う
（態度が悪くなるとか厨行為を繰り返すとか）
そういう厨行為をしてる訳でもないのに
「あの人変わっちゃったな…」って陰で言うような人達の方が実は悪口体質で関わると厄介。

仲間内でアンソロや合同誌を何度も作るだけで儲け主義とか荒稼ぎとか
陰口叩く人も多いから

>922
落ち着いた感じ同士友達になれそう…とか思ってた人が
賑やかな一団に加わって
テンションageageになってたらやっぱりそれなりに失望すると思うよ
交流がうまくいった人への嫉妬とかそういうものも多分に含んでるけど
このスレにも多いんじゃないの、テンション高すぎてついていけない…って悩み

うおー・・・なんというタイムリーな・・・さっきまでROMで
名前変えて絵チャに入ってたんだけど、いつも仲良くしてる人達が
参加してない人達の悪口言いまくってた
交流とかするもんじゃない・・ね・・・

なんで皆、あんなにテンション高く保っていられるの？
うっひょおおおおおおお(ryとか、はわわわわわわわわっ/////とか。
文字を打つだけでも疲れるわ…。とても合わせるなんて無理。

>>924
>>926
テンション高い人に無理に合わせる必要ないと思うよ
大人しいと思ってたいとがテンション高くて失望したってのも
理想の相手と違ってたから幻滅したんだよね
いつかテンションが低い人同士で知り合いになれるんじゃ？

自分も草なんて生やしたことなかったんだが
交流始めると
程よく顔文字とか使ったりテンションあげていかないと
感情が伝えづらくて人に倣っていろいろ使ってるうちに自然とテンションは上がり気味になるね

若くないのではわわわっとかうぎゃあああああとかは言わないが

同じ気持ちで打ってても「は？」と「は？ｗ」みたいに
文字で伝わるニュアンスが違うのが非常に面倒・・
女の同人屋って特にこういうのに敏感な気がする・・・
相手に勘違いされないように「ｗ」とか顔文字とか使ってる自分が気持ち悪い

お前もなんか面倒で気持ち悪そう・・・

自分は完全に２ｃｈノリだな
取り合えず語尾にｗくっつけときゃ無愛想には見られないだろう…
人の会話の間に「えええええｗ」とか「なにそれｗｗｗ」とかしか発言してないけど

>>928
>感情が伝えづらくて人に倣っていろいろ使ってるうちに自然とテンションは上がり気味に
なるなぁ
なんていうかちょっとオーバーだ
自分も「はわわ」は言えないが。なんとなく言いにくい…でなくて書きにくい

ヒキでオフやってる方ってどんなかんじで活動してますか？
オンでは完全ヒキ仕様になってて横の繋がりなぞ全くない
カプもマイナーだし売れる見込ないけど最近すごく本作りたくなったんだ
でも交流苦手なヒキのぼっちサークルとかハードル高すぎて…
ヒキだけどイベント参加してるって先輩いたらアドバイスほしいです

ヒキだけどイベント参加してるよ
なんかぼっちでイベ参加するスレ前あったと思うけどスレ名忘れてしまった
一人で行って一人で売って一人で帰る
途中出かけるときは布かけて◯◯分で帰りますってメモ置いてお金持って行く
話しかけられたりもするけどアフターとかは断って行ったこと無い
ファンの人への差しいれとかあるときは朝の準備中に行く

自分はあまり一人でいるの気にならない方だけど、
まわりがわいわいしててさみしいって思う人もいるかも
隣りの人とかはお互い一人だと少し話したりするときもある。おかしくれたり
特別邪険にされたりは無かった

お菓子くれなかった？

くれたりした。です
そこで１回切って…
特別邪険にされたりは無かった
でした
すみません。どんだけおかしほしいんだよ

いやわかったよ　915の方がイミフ

915じゃない935だ915ごめん

>915に鞭打つような真似は許さんよ？

ヒキでイベント参加はお隣も一人だと気にならない
ちょこっとならこちらから話しかけて萌え話できるし
両隣が知り合いなのか自分をはさんで萌え話された時が一番キツかったかな
無視するのも話に割り込むのも何だしリアクションに困った
来客の多いお隣や二人参加で話に花が咲いてるお隣とかも絡みづらい絡めない
いたたまれない場合はトイレや買い物に見せかけて出かける
絡みにくいお隣でも朝と帰りの挨拶は聞こえるように笑顔で言うようにしてる

オフかぁ・・・本を作りたいって気持ちはあるけど、
自分は完全に一人なら気にならないが、
周囲で楽しそうにしていると
寂しくなってストレスたまるほうだから無理そう・・・

ちなみに、オンのみ、サイト上のみで本を売ったことがある人っている？
サイトで公開してる長編小説を再録した本が欲しいって人達がいるから、
それに応えたい気持ちがあって・・・
何冊も売れるとは思ってない。
自分用にも欲しいし、一冊、売れればいい。
・・・もしかしたら、お世辞だっただけで売れないかもしれないけど。
ただ、作ることを目的としたもの。

でも、やっぱり本を売るなら、
オフにも参加しなきゃ駄目ってのが同人界というものなのだろうか・・・

いんやー書店にでも卸してくれれば欲しい人は買うんでね？
自家通販のみのつもりならすまんけど

べつにイベントに出てこないからどうということはないよ
忙しい人とか事情があって出て来れない人もいると思うし

つまり、オフ未経験で本をサイトで通販するのは、
同人世界的にオッケーなのかなということです。

>>941
やめた方がいいと思うよ・・・
サイトで無料で読めるから読んでるだけであって、
実際に本を販売すると誰も申し込まないなんてよくある話。
そして長編小説ならかなりページ数いくだろうし少部数でも万単位の金が飛ぶよ
イベント参加しないと本を売るのは厳しいだろうし、書店も
小説は蹴られる事が多いし・・・
自分用の本を一冊作るのに数万円使うっていう金持ちの道楽的な感覚で
本を作れる人なら止めないけど・・・

別にいけない事はないと思うよ
対応とかちゃんとしてれば関係ない
オフセットじゃなく１冊とか10冊から作れるオンデマンドなら
赤字も少なくて済む
ほんとに少部数ならコピー本スレとか見て自力で無線とじ？する手もあるｗ

コピー本ならサイトの文字をプリントアウトして自分で製本した方が
早いようなw

>>941
完全予約制にしてオンデマで作るのも手かな
それなら厚い本でも最低限の出費で抑えられる
マイナージャンルやマイナーカプ、仕事や所在地の関係でイベント出れないって人が
たまーにやってるのを見かける＞イベント参加無しで本をサイト通販
本を作ったからってイベントで売らなきゃいけない理屈はない

前金取るか途中で買うのやめちゃう人が出るの覚悟で予約分刷るかは自己判断

本の体裁になってたらオッケーだよ

何度か買ったこともあるよ
オンラインの総集編で、欲しい人募ってから制作って感じだったり、
書き下ろしのコピー誌だったり
イベントに出れないとジャンルによってはごくごく少部数になるかもしれないけど、
本は本で楽しいし、
読み手的には何時もタダで読ませてもらってるから買えることがちょっと嬉しかった
もちろん何時もはタダだから、「えー…お金とるの…しかも通販めんどくさい…」
なんて人もいるとは思いますが、

自分みたいなうれしい！って人もいくらもいると思う
不安なら一度サイトでミニアンケを募ってみては？

ちなみに自分はどれも自家通販で買いました

941です。
オンデマで十冊くらい作って自家通販で売ろうかなーと思ってたんだ。
まあ、これはヒキのかなり甘い考えってのは分かってた。

書店って、オフ経験なくても受け入れてくれるんだね。
小説って文字のみだから（パッと見、華やかさがないし……）
オフ経験ないと受け入れてもらえないのかと思ってた。
まあ、指摘どおり、はねられる確立は高そうだけど。
でも、それ以前に書店って、
最低納品数量が数十冊とか聞くから、これは金銭的にも難しいかな……。

最初、A5のPDF形式にして「印刷してください」みたいなのも考えたｗ
けど、やっぱり自分が本にしてみたいし、
ページ数は140くらいになるから印刷所に頼むつもり。

取り合えず、オフ未経験でもオンで売ってもいいってことが分かった。
予約制だと強制っぽくて気が引けるから、まずはアンケを取ってみようかな。
それで、だいたいを把握してみるよ！
アドバイス、ありがとう！

>>946
サイトを開いて数年。
自分にも、そう思ってくれる人がいれば嬉しいなぁ・・・
前向きに頑張ってみる。

最後の一文、
946宛じゃなくて
>>948だった……orz
ではでは、名無しに戻ります。

>>949
多分A5で140Pもあるとオンデマとかで易い印刷所で最低部数刷っても
印刷費軽く５〜６万は行くと思うよ
最低納品数が数十冊で金銭的に難しいと思うなら、
そもそもオフ本作るのが無理かも知れない・・・

マイナーカプだしヒキ体質だし
オフ活動なんてとてもじゃないがありえないけど
サイトの作品がある程度たまったら
思うように装丁してコピ本作って溜めてる
アルバムみたいでいい感じ

>>951
どこのオンデマだ
10冊なら一万以下で出来るところもあるよｗ

>>953
140Pで10冊で10万以下？
どこのオンデマか教えて下さい

>>954
オンデマスレ池

10万じゃなくて１万だｗｗｗｗｗｗ

>>955
ありがとう
140P10部で送料含めて一万くらいだな
記念に作るのもいいかもね

栄光っていう印刷所の小説版セットで、
表紙オフセットのカラー、中身オンデマで二万くらいだったから、
それがいいかなーと思ってた。
完全オンデマで一万以下のすごく安いところもあった気がする。
まだ、色々と見てる途中だから、詳しくはいえないが。

ロムってなかった・・・！
スレチになった、ごめん。スルーして。

ちょい愚痴
オン専だけどアンソロ誘われて、
アンソロ関係の板を巡ってたら、
オン専はこれだから〜系の見下しているみたいな話があって、
ちょっとウツった・・・
オフって、そんなに偉いんですか？

うん

実際に言われた訳でもないのにその手のレスだけ反応して鬱になるって
人生疲れませんか？

オフになればいいんだよ

>>960
オフが偉いっていうより、締め切りまでに原稿描いて印刷所に入稿
イベントでちゃんと机の上に本が並んでる状態にするっていう流れを
自分で経験して計画立てれる人じゃないと計画が甘かったり知識が乏しかったりして
途中でいろいろトラブルが多くなるからじゃ？

経験者に聞くにしても教えてチャンはウザがられる
実際自分で経験しないと分からないことも多いし
オフ経験者でも計画性のない人や知識の乏しい人は敬遠されるだろ

温泉ぬくいです、マッタリできます
そんな草食系腐女子も楽しいです

>>960
もしかして941?
なんか色々問題あるから書き込むのやめて半年ROMった方がいいと思う

そうな
まずスレ違いだしな

釣られすぎだしな

ネット人口とアクティブオタが増えててマイペースも難しいよ
BBSとかのころが懐かしいわ

また懐古か
BBSも十分アクティブだったよ

ぼっちでサークル参加する>>934に敬意を表したい
一人だろうと何人だろうと楽しんで参加してるならアリだと思う
でもトイレや買い物は確かに困るな…

こないだぼっちで参加したけどトイレ行かなかった
買い物は行ったw

自分もﾋｷぼっちでオフ参加してたけど気楽なもんだったよ
周りにも似た一人参加の人いたし
ただし、自分は結構神経質なんで豚やﾐｹ参加の時はスペースで
ワイワイやるようなサークルや荷物はみ出ししてくる所は
隣にしないでとか細かく書いてたw
ニコ渋やツイッターが盛んなジャンルは注意した方がいいかも
大変だったけど温泉の今よりオフやってた頃のが
鬱鬱とはしてなかったなと思う

自分はぼっちサークルだけどピコなんで
隣が賑やかでも全然平気だな

温泉ヒキだけど一度は参加してみたいな
前客として参加した時、
１人でスペースにおられて小説読んでいる
サークルさんがいて、格好良かったですよ

>>933です

おお！ヒキでオフやってるかたけっこうおられるんですね！
体験談いろいろありがとうです
やっぱり周りさえ気にしなきゃ怖いこと何もないんですよね
今度ジャンルオンリーがあるらしいのでせっかくだからチャレンジしてみようかな
マイナーカプだし同じような同士さんと巡り会えることも夢見つつ…

話切っちゃうけど、ツイッターがつらい
拍手メルフォ有り、リンクなしの半ヒキ温泉サイトなんだが、
寂しくなって半年くらい前からツイッターをはじめてみた
嫌なことがあったわけじゃないんだけど、交流ベタだから段々重荷に感じてきてしまって。
そこで声かけてくれたサイトの閲覧者がやたらオフで会おうって誘ってきて、気が重い
ほぼかんこなの絵の感想を丁寧にくれたり、
好かれているのはすごく伝わってくるからそれは単純にうれしい
でも会話にもメールにも疲れた
たぶんこれは自分の性格が交流向きじゃないからだと思う

やっぱり自分は引きこもって半ヒキがちょうどよかったんだ
サイト上でコメントのやりとりをするだけで満足しとけば良かった

ツイッターは…交流下手には難しすぎるよな
自分はbot相手に使い方練習しつつ他人のツイッターを覗き見て、自分には無理なツールだと確信してやめた
交流してみたいし寂しいけど我慢

自分はヘタレで引っ込み思案で根暗だが
感想やコメ送るときだけ距離梨になる…
つい挨拶もそこそこに、可愛いです！○○が××で〜＾＾ってやっちゃうんだよな

原稿友達が欲しい
ただ集中してやりたいだけだから友達である必要がないんだけど
これは理解者同士じゃなきゃ無理だし
作業カフェみたいなのが地方にもあればいいんだが

自ジャンル参入してまだ１年未満なんだけど横の繋がり強くて辛い
交流したくてツイッタ始めてみたけど
揃って同じサブジャンル扱ってるからその話題が出ると入っていけなくてポツン
自分もそのジャンルにハマれたらいいんだろうけど
ジャンルというか身内の二次擬人化キャラを愛でて扱ってるだけだから入りにくい
交流諦めた方が楽なんだろうな…

>>980
自ジャンルも結構横の繋がり強い
でも交流とかしたら疲れるんだろうなーと思って今は開き直ってるｗ
無理してそのサブジャンルにハマる必要は無いんじゃないかな
気長に自分の好きな事をやってればいつか賛同してくれる人も現れると思うよ

横のつながりがあると楽しいんだけど面倒な事もあるからなぁ
前ジャンルで嫌な思いしたから、今のジャンルでは交流を放棄してる
ちょっと寂しいのと、委託とか頼めないのが難点だけど、気楽でいい

誘ってもらい、喜んでツイッタ始めた
しかし、コミュ能力無いので上手く絡めない
ジャンルのグループから自分だけ浮いてる気がしてつらい
外から他人が見てもそう見えるらしく、新規フォロワーさんが来ても
グループ全員フォローしたのに私だけフォローされない

>>981
ありがとう、ちょっと楽になったよ

あと980踏んだの全然気づいてなくて遅れたが次スレ立ててきた
スレ立て初めてだからなんか不手際あったらすまん

【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1289980963/

>>980乙
自分が今いるカプはマイナーでオンでもオフでも自カプやってる人は
ついったで交流してる率がすごく高い
しかも全員鍵付きなので「フォローお気軽にどうぞ！」と書かれていても
どんなノリなのかすら想像できなくて恐くて気軽に踏み込めない
こないだもついったメンバーの一人がブログでついったの愚痴っぽいこと書いてたし
イベントの度にオフ会してたり楽しそうではあるけど地雷も多そうでやっぱり踏み込めない

友人なんかは気軽に踏み込んで「自分には合わなかったわーｗ」と
気軽に脱出してくるからその行動力と割り切りの良さを見習いたい…

>>984乙！

>>985
＞友人なんかは気軽に踏み込んで「自分には合わなかったわーｗ」と
＞気軽に脱出してくるからその行動力と割り切りの良さを見習いたい…

傷ついて脱出するんじゃないあたりがすごいな…
すっぱりしてる人ってうらやましい
いつまでもずるずる引きずっちゃうからいかんのよね

嫉妬深い自分がきもすぎて交流なんてできない
仲いい人が他の人ときゃっきゃしてるの見るの耐えられないわかってるから
ツイッターは見ない方がいいってわかってんだ……でも見ちゃうんだよな…あああ
垢消そうと思えどできない自分が気持ち悪い

>>983
それはつらいね
コミュ能力とかじゃなくて萌えカプの傾向が違うとかかもよ？
誘ってくれた人は983と仲良くしたいと思って誘ったんだろうし
その人とのんびり交流してけばいいよ

>>984
乙

ツイッターはマイペースな人かそうでないか見極めるまでがつらい気がする

>>987
解りすぎる
自分とまったく一緒だ…

>>983
おまおれｗ
何かもうほぼグループの輪が出来てて絡みづらいよなー
フォロワーになって貰っても結局一人で呟いてるから、虚しくなってくるｗｗｗ

新ジャンルハマって意気揚々とツイッター登録して
憧れの作家さんとかフォロしまくったけど既にグループ出来てるし
しかも義理のフォロー返しすらしていただけずなんていうかすげー寂しい……
底辺のどピコ絵描きが交流苦手なのに調子に乗ってほんと恥ずかしい…
高望みしてすンませんでした…もうサイトからお外出たくない…
でもオフ参戦だから一人参戦頑張る…

かまって！かまってかまってかまってー！！

って言えない。

>>992
頑張れ頑張れ
私は昔からのジャンル参加なのだけど
何故か他の人がガッチリ輪になってる
オフだと良い出会いがあるかも。ファイト。

>>995なら>>995ゲットオオオオオオオオオオオ！！！！

ジャンル内でハブにされてる気がする…
他管理人さん達のツイッターやら日記の私信での思わせぶりなあのやりとりは何だろう
私の話がちらちら出たり、わざと出さなかったり伏せたりな感じなんだけど
気のせいだといいな
半ヒキで接点も少ないから嫌われるようなことした覚えないし
理由無く嫌われてるんなら諦め…つかないな、よけい苦しい

今日早起きしたからねみぃー 今日早起きしたからねみぃーわー 今日早起きしたからなー (チラッ チラッ)

>>997
こっち見んな

俺交流下手だからさー、自分から声かけたくないってわけじゃないんだけど
俺交流下手だからさー
チラッチラッ

結論　交流下手は誘い受けも下手

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