【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場7

天邪鬼で
人が絶賛するものは大体後から手を出すので
最流行ジャンルにははまりにくい

小さい事を気にするからうまくいかないんだよな。
でも物心ついた時からこの性格だからもうしょうがないよな。

選び放題かどうかはさておき
大ジャンルの大きめカプが楽ってのは分かる
描きたいモノを描いて適度に反応が来る
中規模で息が長いというか古参がいるジャンルは
コミュ力か鈍感力無いとホントきつい…

狙ってハマろうはないけど、常に好きな漫画やアニメが何個かあるから
ジャンル代えする時は人間関係が楽そうな方選んで参入してる
前に痛い思いしたから一押しでも危なそうだと避ける時がある
中小ジャンルで年齢層高いところと
あと逆に新しい小ジャンルで年齢層低いとこは避ける

何も見なくても無意識に脳内で妄想が止まらなくなって色々書きたくなるのは
マイナー系ばかりだ
同人を知った頃は大ジャンルで沢山本やサイトを見たうえで妄想もして
自分でもバリバリ書いてたのにどうしてこうなった…

自分もだ、皆悩む所は同じなんだなｗ

はまるかもしれないけど
あまり行きたくないジャンルはわざと作品自体を見ないようにしたり
無駄な抵抗はしている

メジャーなジャンルは人のを見るだけで満足してしまうから
だから必然的に全く供給のないマイナージャンルで活動することになる

ところで、サイト数が片手で足りるようなジャンルでBLサイトやってるんだが
「ホモ苦手」と公言している同ジャンルの管理人さんからコメントが来た
内容は好意的なものだったしこっそリンクもしてもらったみたいなんだけど
どうレスしていいのか悩む……
普通に「ありがとうございます！」と返せばいいのだろうけど
変なこと書いて気に障ったらどうしよう、と悶々としてしまう
こういうところで悩むのが交流下手の所以なんだろうなと思う

>>475
いくつかの中から選べるってだけで羨ましいよー
いつ何にハマるか予測が付けられない
自分は「好きで見てる・読んでる」のと「二次創作したくなるほどハマる」の間に
ものすごい差がある

何かにハマると色んな事が自分でコントロールできなくなって
私生活にも支障が出てくる位だからそんな自分には踏み込んだ交流とかマジ無理
過去に何度か失敗してるから現ジャンルで何か下手やらかさないか不安でたまらない
ヒキって一人でやってれば迷惑かけようがないと思うからそうしてる

>>479
ホモ苦手だけど479のところだけは別で抵抗なく読めるって
思ってくれてるんだよきっと
前向きに行こうぜ

でも自分だったら何か企んでる！？って疑心暗鬼に陥りそう…ｗ

自分も「ホモは嫌いですが（私）さんの作品なら読めます！」と言われたことある
多分ライトな内容やギャグならいける管理人なんじゃないかな、その相手は

479だけど、確かにうちはプラトニックで恋愛未満が多いから
ホモだと意識しなければ友情あたりにも見えるかもしれない
でも自分の脳内では普通に腐妄想が展開してるので
余計にレスで変なこと言ってしまわないか悩むんだよね
やっぱり管理人同士って大変だ……
純閲さんからの無記名コメントは純粋に喜べるのになあ

>>482
>「ホモは嫌いですが（私）さんの作品なら読めます！」
本人は誉めてるつもりなんだろうけど、言われる方は微妙だよね…

>>483
自分はBL苦手だけどBLサイトさんと交流したことある
うちの場合は向こうから声かけてきたんだけど
その方はうちでコンビとして扱ってるキャラをカプにしてて、でもラブラブというより友情の延長みたいな描写だったのと何より絵が好みなので通った
お互い同じキャラが好きっつーことで「○○はこういうとこがいいですね〜」みたいなコメのやり取りしてるうちは良かった
でも交流続けようと思うと日記見たりtwitterもやらなきゃな雰囲気なんだが、日記やらでは腐妄想垂れ流しだからあんま見たくないので結局自分からは話し掛けなくしてFO中です

何が言いたいかと言えば苦手BL者な方とは深く付き合おうと思わないことがお互いのためです。
当たり障りない返信でOKですよ

フリーザさんの系譜

なんだろう
この天然で上から目線の無礼な感じはw

ホモが嫌いな女子なんていません！！(ｷﾘｯ

まで読んだ

>>483
腐と承知で寄って来たのは相手の方なんだから
479にとって普通のことである腐妄想を
相手が変と思うのは勝手な話だよ
返信ややりとりに気を使う必要はあまりないと思う

そうそう
こういう流れで腐から近寄って来られたけど腐妄想垂れ流されるのが耐えられなかった
なんていう自分語りを投下する>>485みたいなKYは気にする事無い

ツイッターは無理だと確信してせっせと拍手で感想を送る毎日
でも拍手だと米→返信、終わり。
その場限りな感じであんまり発展しないんだよね
ツイッターやってる人達はやりとりしてるうちにノリで合同誌出してオフで会ってって急接近してるのに

でもここってそれでがんじがらめになるのが苦手な人が多い気がする・・・

※→返信で終わるのが気楽でいい。
そのくらいの交流なら出来るし、好き。と思ってる。
ただこの根っこは、自分の気が向いた時にしか交流したくない
ってことなんだよなあと思う。（自分の場合ね）
気が向かない時に反応貰っても、なんか上手く返せないし…。

メールでも
メール→返事→返信　終了くらいのターンが丁度いいな
メール→返事→返信→返事→返信→返事→返信
って果てしなく続くと途中で嫌になる

>>494
同感です

事務的連絡だと連絡→返信　終了が一番理想だなｗ

事務連絡でも連絡→返信→返信は欲しい
相手にちゃんと伝わった確認として一往復の方が安心
相手からの頼み事→断る→返事無しだとイラっとくる

メール〉返信来たとこでエンドだなー
自分が返信もらう方でももう出してないや…
でも依頼とかだったらどんだけ丁寧でも
罰はあたらないだろーと思う
のでメール〉返信〉お礼
かな

あ、断った時か、
断った時は友達でもなきゃもう返信はいらないかな
そういう時普通どんな返信がくるもの？

〜できませんか？→すみませんできません→そうですかまたの機会に等軽く挨拶

〜できませんか？→すみませんできません→返信無し
遊びにいかない？→予定あるから行けない→返信無し
返信ないと断ったらそれっきりかよ…って思うからせめて一往復欲しい

基本は１往復が理想かな
メールする→返事くる→終わり（→また気が向いた時にメールする）
メールくる→返事する→終わり（→また間が空いて連絡が来るのは嬉しい）

でも上で出てるみたいに、依頼とかだったら、１往復半
メールする（くる）→返事くる（する）→ありがとうございました！

自分が挙動不審でキモちわるすぎて時々死にたくなるんだけど
交流してもキモいよ自分みたいな奴

リアルコミュ障の自分は、とっさに嘘ついて相手の興味を引こうとしてしまう
オワットル

相手が自分に興味ないなと判断したら
すぐに縁切りをしてしまう癖がある
Twitterはそれが謙虚に出てしまうので恥ずかしい

謙虚に出るなんてなかなか慎ましいな

すまん504ｸｿﾜﾛﾀ

>>505
ほんとだ誤字ハズカシスｗ
顕著だけんちょ

ツイッターはリアルタイムとリア充度重視過ぎてなあ…
今気付いて参加出来なきゃ意味がないって状況多過ぎ
10年前くらいのBBSでのやり取りレベルで十分

しかも痛い発言とかもポッ・・とすぐに書いちゃう（かけちゃう）から
黒歴史製造ツールでもあるよね

BBS嫌いだったよ
絶対返事しなきゃならないとか
表立って感想書かなきゃいけないふいんきが苦手だった

重要なのは頻度やリアルタイム度ではないか

ツイッターの次ってどんなんなるんだろ
２ちゃんみたいに定着すんのかな

チャットみたいなもんじゃない？
そのうち出会い系の温床になってくかもｗ

BBSがBLOGになってmixiになってTwtterになった感じ

mixiでの名ありと足跡機能が嫌でツイッターへ流れて行った気がする
BBSは名前ありで交流べったりな印象しかないや
ツイッターより気を使ったり相手をマンセーしないとならなかったし
交流濃度高かった

BBSは自分語りとエロ語りばかりする主婦と、取り扱いじゃないキャラを
描け描けとばかり言うリアに毎日投稿されて疲労しきって外した思い出
その時からだな、交流怖くなったのｗ

皆が見てる場所でやり取りするの怖いです＞＜；；；

BBSは確かに交流密度は高いけど、自分のテリトリーにあるものだからまだいいよ
嫌なら適当に理由をつけて外すとか、問題があっても自分だけの中で処理できる
ツイッターは問題のある相手とだけじゃなく複数の人間と複雑に繋がってるのが面倒
自分のツイートも自分だけの問題じゃなく様々な人のTLに表示される訳だしね
フォローリフォローで「繋がってる」っていう双方向性が便利な反面すごく面倒なツールだ

>>516
BBSがなくなってから、管理人が優しく受け入れてくれる人かどうかわからなくなって、同人サイトがとっつきにくくなったっていう人がいたなあ
優しく受け入れてるっつーか、丁寧に対処せざるを得ない部分があったんだよね
みんな見てるわけだし、自分が管理してるコンテンツだしさ

その最低限が出来る人なら安心ってことでしょう
トラブルに巻き込まれたときどういう対応するかとか
わかりやすいんだよね

今じゃ別の判断材料が多くなってるからいいと思うけど。
ヒキは逆に作品しかおかない、人間のにおいをさせない感じになって
対極だ

ちょっと違うと思うよ
受け入れてくれることを期待してるってんでしょ

掲示板はホント、送ってくれたコメントが閲覧者全員に見える場所だから
うわーと思う人でも表面上は穏やかに接しなきゃいけないし
返信したくないところはスルーしてレス、ってのもバレバレだからできなくて大変だった

その時から交流上手じゃなかったけど、掲示板つけてないサイトなんて
ありえないって雰囲気だったから、そういうもんなんだと思って設置してたな
ひとつのレスに毎回30分以上かかってたわ

BBSはツイッター程キツいなあと思わなかった記憶があるけど
軽く乗っ取られたりオフで色々あったりと大変は大変だったな…
あの頃は若さでなんとかなったけど今はもう…

最初にフォローした人が数日おきに２、３ツイートしかしない人だったから
ツイッターってまったりなんだな〜って思ってた。
何人かフォロー増えてく内に毎日20ツイート位して
数分以内でばんばんリプしてく人もいるって分ったけど。
自分もまったり都合のいい時につぶやいてる。
今も２、３日前のリプの返事書いてるし
そんくらいが丁度いい。
リアルタイムで作業しながらあちこちとやりとりとか不可能。

自分のフォロワーは一日20以上呟くのがデフォだし
ヘビーな人は100以上呟いてるから全くついていけないぜｗ
そういう人はリプライも軽やかにこなしてるし凄いと思うわ…

ツイッターとリアル生活と妄想創作。
これらを上手くかけもちしつつ楽しむなんつースーパーテクは一生身につかねーと思う。

創作活動だけで精一杯、ごくたまに来るメール一つにアタフタするヘタレチキン。
ツイッターなんて異次元だよ…。

新しいジャンルに来て、仲良くしてくれようとしてくれる人はたくさんいた
でも踏み出せなくて避けてしまった
コミュ下手だから失望されるの怖いし、何より病気して無職なのがバレるのが怖い
ボッチで寂しいけど前ジャンルで無職pgrされたトラウマが消えない

BBSは裏チャットと同じで
仲間内のみ利用できるBBSにご招待ってのが流行ってた
掲示板流行ってた時に流行ったのはICQだね

BBSはなによりスパムがウザいｗ

>>527
同人友程度の、特にオン重視の付き合いなら「社会人」で平気だと思うよ
主にジャンル話するための知り合いなんだし、
あえて聞かれたら前職か会社員って答えて
あとは聞き手に回って話題が流れるの待てば問題無いと思う

ひがな変な時間にチャットやったり絵アップしまくらなければ
大丈夫さ…

スレチだったらすまそ
手風呂で好きな絵描きのFO絵が見れない（申請できない）のがちょっと辛い
超交流盛んなジャンルだから「絵だけ見たい、交流はしたくない」ってのが
駄目っぽい・・・、しかも申請する時何を書いたらいいかもﾜｶﾝﾈ

我慢しろ

我慢します（´・ω・｀）

あるよねー
ROM専門や○日以上更新がない人はFO申請お断りしますとかさ
自分はFO許可対象だとしても妙にムカつくw

あるあるｗ

ヲチシャットアウトの観点から言えばわかるかな
あと人数制限的な問題

ROMｏｋにしとくと厨からいっぱい来るだろうしなあ
しかし○日更新してない人はFO許可してても切りますって何なのだ

てぶろは交流が盛んな場所だからなぁ・・・
自分も交流したくない（というか出来ない）から
めちゃFO絵見たい人が数人いるけど我慢してる

自分がコメやメッセージ送りたくなったら勝手に送りつけて
バトンとかはいろいろ指定されると描けない人間なので
放っておいたらめったに回ってこなくなった、というか輪の中で一巡りしたから廃れ気味

ただ自分から申請するのはすごく勇気要るから
あんまり友達いない

申請するにしても
「先にコメントかメッセージを送ってください」ってのがもう・・・
「こんにちは、あなたのイラスト好きです、是非FOイラスト見たいです」以外に何を書けと

なにか特に気に入った作品の感想を言う
描ける人なら自分も絵手紙のようにしてスペースを稼ぐ
コメで目立つのが恥ずかしかったらメッセにする
感想のひとつも出てこないのにＦＯだけ見たいっていうんなら
それまでの相手だってことで、我慢するか、ＦＯも見たいって正直に言うしかないじゃん

コミュ障には難しいのお〜
それ以前に字が汚くてかけねーｗ

手風呂に限らず感想メールとか送ったことないや
色々思うことはあるけど語彙無さ過ぎて伝えられない
感想がうまく言葉というか文字に出来る人はいいよね

確かに感想を上手く伝えれる人ってのはそれだけでコミュニケーション能力が
高い気がするな

作品見て感動した時に自然とそれを表現する言葉がスラスラ出てくる層と
頭が真っ白になって素敵です、としか浮かばない層がいるだろうからな

だねえ

>>535のいうタイプの人って
リンクや被お気に入りやフォローしてきても
リンク・お気に入り返しやリフォローしないと即解除するよね

本当に好きなジャンルの文字神の作品は
ここが良いあそこで感動したって結構ポンポン出て来る。
原作の萌え日記だって広い意味では感想文だよね
子供の頃読書感想文大嫌いだったけど、あれは感想文に指定されてる本を
読んで心にも無いお世辞や社交辞令を書けるようにする訓練だったんだな

感想がうまくかけない系の話をすると
「じゃあお前にとってその程度の作品なんだろ」ってレスする人ほんと勘弁ですわ

そこは「感じたことを表現する訓練だったんだな」と言ってやって下さいｗ

>>550
禿同ですわな
感想が面白いや可愛い、格好良いしか思いつかない
それを言うと長文感想書きの人達に教師のように説教されるという

義務じゃないんだからいいんちゃう

難しいのう

感想って浮んでも、まとめたり推敲したりで
めっちゃ時間かかるし気を使って神経すり減らすしで苦手だ…
匿名ならともかく名乗ってとなるともー

さらっと上手く書きたいです

その労力を払ってくれるかどうか、
っていうのがFOの目安なんちゃう
でもほとんどは、ちゃんと挨拶が出来る大人かどうかを見てるんだと思うよ
〉メッセ必要

申請のときに一言欄でもあればそれでも十分なんだけどね
やっぱり無言で申請されると何かの間違いかと思うケースがある
あんまりジャンル関係ない人とか外人さんとか

「無言申請OKです」は神

この流れを読んでて、自尊心高い人にツイッターで
遠まわしにお前の感想社交辞令のお義理感想文にしか思えないと言われて
荒んだのを思い出した…
具体性がないから心がこもってないように見えるんだとよ。
でもさ、絵を見て言葉にならないけど感動する絵や
何これスッゲー！！スゲエー！！ばかりが口をついて出る絵ってあるよね
勢いに任せて一言「萌えました！！！」のような感想好きだけどな…
要するにｱﾃｸｼのいい所を細かく持ち上げてヨイショしろって事ですか…

ギャグ描きならまだピックアップしやすいな
まあ自分の語彙もほぼ「かわいい」一択さ

こんな事言われたら凹むなぁ
相手が好きであれば好きであるほど硬い文章になってまう自分としてはなおさら
もっと褒めスキル上げたいわ

>>552
>感想が面白いや可愛い、格好良いしか思いつかない

悪いけどあなた頭が悪くてバカなんじゃないの？

でも自分が感想もらう時は一言だとこれはお義理かなあ…
とか思ってしまうんだよな…
お義理でも嬉しいんだけど

特定の作品の話題にするだけでも違うと思うんだけどな
ああ、あれ見てくれて特に気に入ってくれたんだってわかるから
すべての作品の中で比較的ましだった、とも捻くれればとれるけど。

>>559
自尊心高い人って嫌な表現するくらいだからあなたその人のこと元から嫌いだったんでしょ？
だったら感想なんて浮かばないよ

絵よりも漫画の方が感想書きやすいけどね
漫画でも面白かったですの一言しか思いつかないってことは
相当なバカかまたはその作品がそんな面白くなかったんだよ
面白い漫画ならどこが面白かったか指摘くらい出来るからなあ

>>564
その作品が良かったって感想送ってるのに
>すべての作品の中で比較的ましだった、とも捻くれればとれるけど。

こういう受け取り方する人ってすごくめんどくさいよなあ
何言っても機嫌損ねそうで恐くて感想送れなくなるw

そういや色が凄く綺麗です！って感想送ったら
「あー…、そうですね、色だけは綺麗ですよねー…」って返事が帰って来て
凄く恐いと思った

>>562
てか、愚痴るときは「まるで教師のように」とか雄弁なんだね…とは思うかもね
しかし人を褒めることに特化して苦手ってこともあるよ
なんか恥ずかしいし

>>568
照れるのはわかるなあ
仲が良くなれば成る程誉めにくくなるね
だから自分は自分と遠い人なら誉めやすいな

>>568
>てか、愚痴るときは「まるで教師のように」とか雄弁なんだね…とは思うかもね

あるある
欠点はいくらでも語れるけど美点は何も思いつかないって言う

>>567
それもしかしてものすごくはげしい謙遜なのでは……
字だけだと本当にわからないけど

>>571
謙虚っていうか色じゃなくてもっと他の部分を誉めなかったから
機嫌損ねたのかなって思った
そういう反応する人相手だと気軽に感想も言えないよ

日記の話に食いつかれて
「作品も同日にあげたんですけど
そっちへの感想はないんですねｗｗｗ」
なんて人もいるって話だし
自尊心の高い作り手って仕方ないとは思うけど厄介だな。

>>573
自尊心高いって言うより
それは単なる感想クレクレ厨じゃないか？

>>572．573
そういう人は感想見本置いといてほしいよね

お義理感想でも有頂天になれる自分は勝ち組

ひとりで会話してるのか、これ

なにゆえに

少なくとも自分ともう一人二人はいるっぽい
だれかが１人で三役くらいしてたとしても二人

一人三役とか誰得

>>565
たとえば支部のブクマコメみたいな、貰えても一言が普通な感じの欄で
もっと細かく具体的によこせ！を要求されたんだよ
その人への作品には、ブクマコメ一覧なのにブクマした人からの
だの具体的な感想でびっしり、二行に連なってる感想が
他のジャンルでは見ない光景だ

元々嫌いだったんじゃなくて、嫌いになった結果自尊心高い人という位置付けになる事くらい
付き合いで普通にいくらでもあると思うんだが

貰った感想に文句言いつつクレクレするってこれもある意味交流下手な管理人だよね…
気づいたら周囲に誰もいなさそうだ

>>581
バカバカ言いたいだけの人みたいだから触らない方がいいんじゃない

作者嫌いでも作品好きなんてのは普通にあるし感想浮かぶ浮かばないは別問題だと思ってる

ピクシブのコメントっていろんな年齢性別の人が好きなように一言書いていくだけあって
自分が知らないことを言っていく人も多い
その度に調べる見栄っ張りで無知な自分
こういうことにだんだん疲れていくんだよな

お義理感想送るのって擦り寄ろうとする下心あるからだよね
でも結局義理だから何も浮かばないと

>>581のキレっぷりを見るとなんか怖い

>>583
>作者嫌いでも作品好きなんてのは普通にあるし
そう？
自分は作者が嫌いになったら作品も大嫌いになるな
やっぱ人柄第一打と思う

人柄最悪でも作品がよければいいよという人もいるけど
そんな気にはなれないので
中の人事情はあまり知りたくない派

>>583
バカバカ言いたいだけってあなた相当頭悪いのかな？
語彙が少ない人ってバカって言われても仕方ないと思うよ
罵倒の言葉ならいくらでもバリエーションが思いつくし
反論なら何行でも長文が書けるのに褒め言葉は一つも思いつかないなんて
バカっていうより性格がおかしいのかな？

確かに同人関係の板って嫌いスレアンチスレばっかり乱立してるけど
何かを誉めるようなスレは少ないよな…
そんなもんかも知れない

好きなものの話はしないほうが無難だよ
褒める人が続くと反論とばかりにぼろ糞にいわれたりする場所だから

確かになあ
好きなものの話をすると何故かそれ嫌いって言う人が何人もわいてくる

>>587
作品と作者は別物だよ
人柄によってはフィルターかかるだろうけど作品の本質が変わるわけでなし
>>589
長文？はこれがはじめてのカキコだよー
そうだね、訂正バカバカ言いたいだけっていうより煽りたいだけの人だったねごめんねー

釣り糸を垂らさなくてもプライドという撒き餌だけで腐女子及びウザいババアは釣れる
自分の気に食わない意見や言い方（言葉遣いにうるさいヲバが居ると見た）が出る
↓
突っかかって自分の考え（笑）を押し付ける
↓
当然反論（笑）される
↓
なお意見（笑）を押し付ける
↓
荒らしに反応して釣られてんじゃねーよwという自演もしくは第三者が入る
↓
（テメーも釣られてんだよ）
↓
以下プライドの闘い無限ループ
なんで自分の意見で終りにならないと優越感に浸れないんだろうな

そりゃ交流も苦手だろうよという流れに

鬱ムードな上ぴりぴりしてるよねここ
気分滅入るために来てるみたいだ

気になったんだが、「自尊心が高い」って貶し言葉じゃなくね？
＞罵倒の言葉ならいくらでもバリエーションが思いつくし
この辺とかもそうだし、
プライドの高いのはだからダメなんだよpgrとかドヤ顔してるDQN臭を感じる

馬鹿とか言われてるｗ
やってられんｗｗｗ

「バカ」と「あなた」というワード使ってる人は煽り荒らしだよー

あ、あなた…。バ…バカ…っ。

こんな吊りが来てもぬるぬる流れて大して荒れないのが交流下手っぽいよな…
逆に荒れに荒れ合う活発なタイプの方が交流さかんなイメージだ

えっ

友達欲しいよう
でももうどうやって友達作ればいいんだったか忘れてしまった

私もわすれちゃった
だがヒキーなんでもう別にいいや

萌え語りできる相手が欲しいが、
友達はいらない…
萌え話で盛り上がりたいだけでリアルの付き合いはいらない

こんなだからダメなのか
大抵皆リアルの付き合いに移行してっちゃうんだよなぁ

その萌え語りも一週間か半月に一度くらいでいい。

>605-606
そういうことを言うと
「相手を便利な道具としか見ていない」
的なレスがつくことあるけど
そういう気楽な相手ほしいよね
べったりは勘弁だー

自分は相手から便利な萌え語りの道具と思われたいｗ

>>607
>>605-606的な希望は私もある。
自分勝手というより、「相手も同じような距離感を求めていている人に知り合いたい」だｗ

ここに来てる人の大半は
ベッタリすぎない関係を望んでるのに、逆の行動をされて疲れてヒキになったか
ベッタリな関係を望んでるけど相手がいなくて凹んでるかのどっちかなのかもしれないなｗ

>>607
お互い上手く萌えを発散したり燃え上がらせたりする道具で
いいと思うんだよねー
そのほうが自分も相手もオトクだし、作品も多分楽しく作れるし
見る人もハッピーで皆幸せだと思うんだけどね

自分はベッタリな友達が欲しいけどできなくてへこんでる派
というか、趣味の合う仲良しな友達が欲しい。
でも主婦の人とかから子供自慢とか、延々聞きたくもない話聞かなきゃいけないっていわれたらいらないな。
やっぱ趣味友なんて手軽なくらいがちょうどいいんだろうね

気持ちはわかるけど、マジで趣味友は「趣味」だけの手軽な付き合いがいいぞ・・
リアルまで入り込まれると趣味に悪い影響がでる

趣味友兼お友達ってなんだかんだで
学生時代のオタグループから継続が一番楽なんだよなー
年代も生まれ育ちも近いから日常話しても齟齬が少ないし
タブーも何も子供時代から知ってるから探りを入れなくていい。
趣味友って職場の同僚＝知人に近いところあるから、
お友達にまでなれたら奇跡のめぐり合わせだと思う。

その人材は有限だからなあ
学生の頃からのディープなオタ友っていない
卒業とかで自然に縁が切れた

なんだかんだで無難に足抜けしてしまうのか
以降再開とかしないし

二次だとジャンルの切れ目が縁の切れ目なんだけど、
オリジナルの人って同人やる限り縁が続くの？
だとしたらオリジナルでのんびりも交流も憧れる
数年ごとに知り合いリセットするのに疲れた

他のマイナーオタ趣味の友人達が１０年以上続いている。
一次もやってる人たちなので、創作のアドバイスも貰ってる。
ただやりとりはmixiで世間話を時々で、会うのも数年に一度の
ごくゆるゆるな関係。

二次創作関係だと、交流と言うよりも社交っていう感じで
なかなかしんどい。

>>613
twitterだと仲良い人たちが口調まで似通ってくる時があるね。
あれ、この人、こんな話(書き)し方だったっけとか・・。

617みたいな距離の関係いいなあ

確かに学校のオタ部活周辺からの友達達はずっと続いてるな
厨ちゃんが誰より上手くなってやる！みたいなギラギラしたwリアからの付き合いなせいか
違うジャンルにハマってても創作話やオタク全般ネタで盛りあがってる
普通の友達がオタクだってだけなんだろうけど。
逆にこれに慣れちゃって「ジャンル友」って物の距離感が掴めなくてサイトヒキーだが…

まあこれは同人に限らず本当の意味での友人って
大人になってしまってからじゃ出来にくい部分があるじゃないか
立場や仕事、既婚、未婚など様々なしがらみが出てきてしまって
個人対個人で純粋に語り合うことがなかなか出来なくなってしまうんだよな
そういう意味でも学生時代の友人ってのは貴重なもんなんだろうね・・・

学生時代のオタ友とはみんな切れたなあ
就職したら余裕が無くなって「利用できるものは利用する！」ってスタンスになったらしくて
奴隷体質な自分は真っ先に利用対象にされたよ
うまくかわせたら良かったんだけど、おとなしく奴隷するか、断ってキレられるかだった

奴隷体質あるある…

私は逆に大人になってからのジャンル友に奴隷＆お財布→村八分やられてトラウマ…
オフだと同人ってお金が絡むから揉めだすと本当に面倒
気心知れた学生時代の友達以外アンソロ寄稿すらやりたくないと思うようになった
附属上がりだったから学生友＝20年単位の友人のせいもあると思うけど。

＞奴隷＆お財布→村八分

自分もだ…

おおざっぱでものぐさだからだめだ
一週間メールの返事しなかったら「もしかして怒らせましたか？」
ちょっとコメントしてなかったら「私のこと忘れたかもしれませんが」
そんな些細なことで怒らないし忘れない
もちろんそういう考えを持つ人もいるって分かってるけど、私はどうしてもだめ
大人しくひきこもるか…

>>624
「多忙につき、メールのお返事が遅くなることがあります。ご了承ください」
でいいんじゃないのかな
「怒った？」とか聞いてくる方がおかしいと思う

このスレで
>「怒った？」とか聞いてくる方がおかしいと思う
って聞くと新鮮だな
もともとメールの返事が返ってこない…相手に何か失礼なことしたのかも、というの見ると気にしすぎだとは思うけど

普通の人はメールなんて丸一日あれば返信来るものだっておもってるからなー
そんな私はメールする習慣がないから1,2ヶ月放置で
たまに受信するとスパムが物凄い

メール、素で気づかない事があるのでまずいとは思ってる…
連絡用と常用のフリメとを分けて使ってるんでうっかりチェック忘れとかザラ
ごたごたあってから一応気をつけてるけど
自分の抜け作具合だとまたやりそで怖い

もしも相手が本当に怒ってるとして
「ねぇねぇ怒った？何か失礼なことした？」とか聞いたらよけい怒ると思うんだ

サイトによっては「〜日たっても返信が無い場合は問い合わせてください」って書いてあるよね
自分は書いてなかったんだけど、そしたら「返事が無いときは何日待てばいいんですか？」って質問メールが来てもにょった

>>622-623
お財布にさせられる状況がよくわからないんだけどどういうこと？
パシリさせられてお金払ってもらえないとか、
飯奢らされるとか？

622でも623でもないんだけど
擦り寄り厨の知人が財布代わりになってた
お金なくて〜頼りにできるの貴方だけなのとかごねられて印刷料+生活費諸々ン十万単位でホイホイ支払ってたらしい
しかも実際は相手のほうが高給取りだったっつう…
これは流石に騙される方もアレだとは思った話
半分自業自得な擦り寄り厨はともかく善意の人間から金巻上げる事しか考えてない根性悪も結構な率でいるので
そういうのに当たると意思弱い人はつけこまれるよね

それだけお金を払ってしまう心理がわからない
擦り寄ってた側がお金を出してたのか
相手に気に入られたくてお金をどんどん出すなんて
悪い男に騙されてる女みたいだね…

>悪い男に騙されてる女みたい
まさにそんな感じだった
相手がかなり大手だったからステータスとして逃したくない心理が働いたんじゃないかと
当時は本人幸せそうだったから何ともいえない

一緒にイベント行って「交通費なくなっちゃった〜」と全額
払わせたり、部屋遊びにいってちょこっとお金取ったりという
のは聞くなあ。学生時代の話だけど。
昔から地方ヒキオタクでそんな経験がないのは幸か不幸か・・

都会怖い人間怖い

お金を直接じゃなく物を巻き上げるのはよくあったな
本とかグッズとかDVDとかイベントのチケットから生活雑貨まで
「どうしてもお願い！困ってるの、助けて」って泣きつくけど嘘
最後に揉めた時の捨て台詞は「断らない奴が悪い」だった
嘘を鵜呑みにしてた自分もバカだけどさ

高給取り程ケチなのは確かだよな…
だから金持ってんだろうけど

ああ…元相方が
高給取りで実家住まい、社長令嬢なのに「お金無いー助けてー！無い無い出せない！」って言う奴だったわ
交通費を節約したいから、あんたチケットショップ行って切符買ってきて！って言われたのが一番印象的
10円安くなるだけの切符を一時間かけて私が代わりに買いにいく理由が解らない
って断ったらキレて膨れてた

自分の場合は逆だったな
友人の実家がかなりの金持ちで本人も高給取り。いつもおごってくれて
誕生日でもないのにあれ欲しいな〜って特に何も考えずに日記に書いたりすると
買ってきてくれた。くれるものくれるもの高価なもの（最高20万くらい）だったし困って
「そんな事しなくてもいいよ」って言って貰ったものを何度も止めるまで送り返し続けた。
そのお陰か今はそんな事しなくなった。

その子は昔実家の事で小中と10年近くハブられてた事があったらしく貢がないと友人関係が維持できない、
嫌われるって思っててある意味可哀想な子だったな…

正直、うちは実家が困ってない方なんだけど、
それが解かったら乞食コンビが寄ってきた。
え？と思ってたけど、生まれて初めてDQNに囲まれたから、
自分が狭量なのかと思いこんでしまって我慢してた。
何かをしてあげる→厚意、としか思わなかったし、
何かをしてあげる→パシリって言う感覚を知らなかった。
語彙の感覚が違うらしく、普通に断っても断ったと思ってない。
私達の感覚が普通、あなたは異常、あなたの言ってることは自漫、を複数で繰り返されて
譲ったり分けてあげるのが当たり前、って精神状態に持ってかれた。
社会人になるまでDQNと言う生き物を見たことがなかった…
今思うとなんであんなDQNに合わせようと頑張ってたんだろうと思うし
なんて自分は世間知らずバカだったんだろうと思う。

スレタイにあってるような…友達がどうした系のスレ向けのような…

私はこんな辛い目に遭いましたっていう奴隷自慢大会

>>640
>何かをしてあげる→厚意、としか思わなかったし、
自分もそうだな
>何かをしてあげる→パシリって言う感覚を知らなかった。
これは違うんじゃないの？
パシリってのはやりたくないことを無理矢理やらされる事だと思うんだけど

同じ事をしてもらっても受け取り方の問題かな？
何かをしてもらう→厚意でしてもらったと受け取る→一般人
何かをしてもらう→あいつは私のパシリだと受け取る→DQN

640のは具体例を聞かないとよくわからないけど
多分自分の想像の範疇を越えてるんだろうな

交流が苦手になる切っ掛けだったんだろうね＞奴隷

金のトラブルは本当にしんどいな
うちも実家に（元）相方呼んだ時親の財布から金ぬかれてたわ
あの時は色んな意味でしんどかった

財布から金を抜くってことができちゃう人間って、どういう頭してるんだろうね

そして、そういう人間だってことを見抜けず友達づきあいしちゃう人が多いんだろうな、ここの住人は
自分もだけどorz

自分も友達の友達から金盗まれた事あったな
それまで普通の人と付き合ってたからお金を盗まれるという経験自体が無くて
びっくりしすぎて恐くて最初は友達にすら言えなかった
しかし思い切って友達に相談したら
その友達の友達は窃盗常習犯で友達もしょっちゅう財布から金抜かれたり
鞄から物盗まれたり自分が買った物をいつの間にか取られて
自分が買ったんだと言い張られると言ってた
友達から「そういうの普通だと思ってた」と言われて全力で否定したが
盗まれるのが日常的になりすぎて感覚が麻痺したのかと思って恐かった
しかし結局友達は泥棒の友達の方に肩入れしてこちらを避けるようになったな

>>648
＞そして、そういう人間だってことを見抜けず友達づきあいしちゃう人が多いんだろうな、ここの住人は

普通に育ってるとお金を盗むような人種と関わり無いもの
「普通の顔で接してくる人が知り合いのお金を盗むはずがない」っていう
自分の価値観で生きてるからそんな奴が身近にいるなんて想像出来ないよ

自分の価値観の範囲を超えるって言うのが全てだろうな
＞自分が狭量なのかと思いこんでしまって我慢してた。
これ凄いわかる
自分と違うと思ったらすぐ怒ったり切ったり出来る人間の方が
大人になってからの知人付き合いはこなせると思った

>>650
結構たくさん身近にいるよ、金盗める人種って
盗んだ金で楽しく遊んだり美味い物食って笑ってる奴

自分は見抜けない上に、解った後も強く言えずに付き合っちゃう奴隷だった

人間関係ってやっぱ価値観が違うと続かないよ
自分から見て「セコい」って思うような人とはお付き合いは続けたくない

感想メールの返信苦手くらいで来てみたら、ここ最近の流れヘビー過ぎるw

>>652
流石に犯罪者は切ったほうがいいぞ…
あとその手の人が沢山いるような界隈にはあまり身を置かない方がいいと思う…
溜まるところには溜まってるけど、普通に育ってる人はやらない。少数派。

>>654
切りたいけどさ…兄弟なんだよ……

>>655
学生で１万以下→親に言え
社会人で万単位→全力で切って逃げろ。金に飢えた血縁者ほど将来面倒なものは無い

兄弟なら言えよ
身内の犯罪見逃してる時点でどっちもどっちだろ

>>657
ﾊｧ?

ケンカ腰ｲｸﾅｲ

兄弟の話はスレ違い

身内だと交流とは言わないでしょｗ
スレ違いすぎるｗ

>>657
身内でも完全DQNで異世界の住人だったら逃げるしかないよ
完全に被害者と加害者の関係

オンでの付き合いがすごく苦手だ
オフだとお互い顔見ながら表情読んだりできるけど
オンだと文字だけだからニュアンスが伝わらない
おかげで感想書いたり、もらった感想の返事書いたりが苦行並ｗ
筆まめで気の効いた文章が上手い人に憧れる

チャットやツイッターで絡んでた人に
イベントで差入れ持ってお伺いしたけど
挨拶してもはあ？という対応をされて距離を置くようになってしまった
別に友達になりたいとかではなく挨拶なだけだったけど
その対応をオフで目の前で見てから苦手意識が強くなった
イベント後に差入れしたお菓子を気に入ってくださったのか
日記やツイッターでお菓子の事を誉めまくってたけど
余計に居た堪れない気持ちになって今はもう一切絡んでない
他人の顔色ひとつで付き合いに距離を置く自分が情けない

オンだけでの付き合いの人にイベントでいきなり
「（名前）です！」と言われても覚えてねーよ誰だよお前

っていう書き込みを2で何度も見たから、そのサークルの人も
そんな感じだったのかもね。仕方ないことかもしれないけど
自分もそんな対応されたら間違いなく距離おくわ

>オンだけでの付き合いの人にイベントでいきなり
>「（名前）です！」と言われても覚えてねーよ誰だよお前

正直自分も沢山の軽いお付き合いが発生していたらこうなると思う

例えば絵チャに参加してた全員の名前なんて一々覚えてない
名前やポイントとなる発言をメモってるって人もいたけど
自分はそこまで出来ない…

顔や名前が覚えるの苦手な人はホントに苦手だからなー
自分も凄く苦手なんだけど、その状況だったら
ﾊｱ?って顔か分らないけど、え？っていう戸惑った表情はしてしまうかも
初対面なんだか前に会った誰だかだっけ？とか余計なこと考えて挙動不審になる
で、その後もなんか気まずくて微妙なまま終わるｗ
多分だけど相手もヤバイと思ってて帰ったからフォローいれたんだと思う

自分も顔を覚えるのが苦手で微妙な関係になったことがある
同人の付き合いって次は数ヶ月後だから
特徴的な人じゃないと覚えていられない
知人本人と相方さんと年格好が似てたりすると
今挨拶してるのはどっち？？？状態になってたりする
しかも微妙になった関係も間が開くから修復しづらいんだよな

相方さんと常にスペースにいる人だとどっちがどっちかわからないまま
話してる事もよくある

スレタイ通りの人間だから唐突にスペース前で
「こんにちは、アリです」「ゾウとキリンです」と言われても
まず最初に蟻と象にキリンそしてビールが脳内を駆け巡り
間が出来たあと「は？」だな

唐突に挨拶というけど
唐突じゃない初対面の挨拶って紹介して貰う以外なくね？

○○というサイトやってますとか
ピクシブで手ブロで○○って名前で〜
とか説明してくれる人多いけど

同名の人に確認取れなかったり
名前が思い当たらなくて気まずいことはある

>>663がクズってことでFA

イベント前にメールなりで「遊びに行きますね」って言ってたら唐突じゃないんじゃない
挨拶の時も「いつもツイッター（チャット）でお話させてもらってる○○です」と
オンでどういう付き合いをしてる人間かちゃんと伝えるとか
付き合いの密度にもよるけど、それでも忘れるサークルさんは忘れると思うよ

でも実際そういう目にあったら傷つくだろなあ

ちょっと吐き出させてください。
とうとう萌えの切れ目が縁の切れ目がやってきた。
この年で生まれて初めてサイト作りたいと思った位好きなジャンルだった。

他の管理人さんは皆仲好しで、とうとう先日揃って他ジャンルへ移ってしまった。
twitterには皆で観光地巡りの写真などアップされているorz
今書いているの自分のみ。

なんというか同人ジャンル交流の雰囲気に馴染めなかったし、良い年なものだから
微妙に価値観が違っていて壁を作ってしまった。

でも大好きなジャンルだから、輪から外れたらその世界から疎外される気になるんだよ・・。
頑張ってみたけど、どうしても卑屈な態度が出てしまったと思う。
繋がりを保つために興味も薄いジャンルの本にお金出したし。

まだまだ愛情は冷めないので書く積りだけど、同人はマイオンリーか大ジャンルがいいです。

> 挨拶の時も「いつもツイッター（チャット）でお話させてもらってる○○です」と
これを伝えて663と同じ目にあった事あるｗ

「ハァ？」って対応だもんなあ…自分も傷つくわｗ
はっきり「すみません思い出せなくて…」とか言われた方がまだいい
相手が人気であれば人気であるほど対応する数がハンパないってのは分かるから

日本語

逆もきついぞ
とりあえず名乗っただけで
この人分かってないよー悩んでる悩んでるﾆﾔﾆﾔって楽しんでるパターン

そんな暇人の相手してるほど退屈でもないんで
お客さんの相手をするがいいか？

>>679
それもマジキツイな
そんな時こそ「すみません、全く思い出せません」と言ってやれ

覚えてなくても「お世話になってまーす」な感じで、
さらっと流して欲しい。
こっちもそんなに真剣に特定されたくて名乗ってないから。
もちろん、覚えててくれたら嬉しいけど。

>>682
そんな高等テクがあったら
このスレにはいないのでは…

>>683
高等テクというより社交辞令じゃないか？
自分もサイトの拍手なんかでよく「以前コメした○です〜覚えてますか！？」
と言われるけど、毎回「もちろん覚えてますよー」と返すよ
実際は記憶に残ってないけど、向こうにとっても「今日はいい天気ですね」
くらいの前置き的な挨拶だと思ってる

短い挨拶タイムの間に
名前を聞くべきなのか
相手も書き手なのか読み専なのか
名前を名乗らないというのは知られたくないというのもあるだろうけど
それなら最初から挨拶にもこないか、とか

いっぱしの礼儀くらい繕いたい気持ちと
元来の全てに受身な自分とがせめぎあう

>>684
それを行き違い無くやれるほど器用だったらここにいないw
鶏頭だから、オンで絡んだだけの初対面なのか、
オフで何度か会った知り合いなのかすら分らないから本気で焦る
向こうの方が覚えてても自分は忘れてるのデフォだから
「どなたでしたか？」って聞いて平気な付き合いなのかすら判断つかない…

そういう誰だか解からない人が本を買ってくれたら
どうしてる？その人が海鮮ならいいけど、サークル参加
してるなら、こちらも出向いて本を買わなければ失礼なんじゃ
ないかとか色々考えてしまってツイッターで気軽にフォローで
きない

>>687
まさにそれで悩んでしまってツイッターどころか、リンクはりかえしも出来ない
元々好きなサークルさんだったらいいんだけど、作風が合わないと本を買うのも挨拶も厳しい

鈍くなれ
買われたら買い返すなんて考えてたら
お金はかかるし場所はとるし
買ったら買ったで感想いわなきゃならないのかなとか考え出すし

自分は顔を知られているサークルに買い物に行くのがすごく苦手
買わずに戻すときとか
誰かがただで本持って挨拶に来てくれたり
ありがたいがとてもじゃないが自分には対処しきれない
自然に対応出来なかった部分はもう諦める！！

>>684
対人スタンスの違いだろうな
それが社交辞令だと思ってる同士だとトラブルにならないけど
そう受け取らないタイプも少数派ではないから
話を聞いてない人とかいい加減な人認定されたりするし
接客や営業で慣れてたり元々器用じゃなかったらお勧めの対応じゃないと思う

あんまり考えすぎて思考が停止してしまったり
身動き取れなくなるよりは>>689みたいな対応に
徹した方がいいと思うよ

ただのサークルさんならスルーできるけど
知り合いが買ってくれると悩むよな
友達の友達とか微妙なラインで同カプとか

同タイプとしか付き合いたくないと思ってる受身タイプだから出会いがない
理想のタイプも受身だろうからどちらも行動を起こさない
ガンガンと距離つめてきたりグイグイ引っ張ってくれる人が好きならよかった

ここまで書いて恋愛相談みたいで気色悪いと思った

仲良くなりたいけど受け身。

ランキング内のサイトほぼみんな仲良しでリンクしててめっちゃ栄えてる。
しかもその派閥の頭は大手で信者もたくさん居るみたいだしライバルサイトとして見ても自分お手上げ状態。

仲良し仲良ししてるのかなり羨ましいけど、いざ自分も交流する事を考えると返信がめんどくさいとか苦痛になるの目に見えてるから今の孤独のままでもいいかなと思ってる。

まぁその前にスルーされるのが怖くて動けないのが本音ｗ

たまにコメントを送っている好きなサイトの管理人さんが
チャットをやるって告知してたから
ヒキな自分も勇気を振り絞って参加してみた

「はじめまして、いつも拝見しています。この間○○というコメントをしたものです」
「…え？記名されてますか？ちょっと調べてみますね」
そのコメントに、あなたはほんの2日前に長文で返信コメくれてたじゃない

人気サイトの管といち閲との温度差を感じた出来事でした
今度のイベントで、いつもツイッターで＠で会話しているサークルさんに
挨拶しようと思っていたけどやめる

同カプサイトがそんなに多くないこともあって管理人さん達は大体みんな仲良し。
リンクを貼り合ったりツイッターや拍手コメントでキャッキャウフフしてるなか、自分だけ孤立してるのが辛い
でも擦り寄りと思われるのが嫌で誰とも接触できない

>>695
１：１００の１側と１００側じゃ温度差あって当たり前だからな
もし自分がそんな人気サイトの管理人になって毎日たくさん送られてくる※の名前を
全部覚えてるかと言われたらそんな自信ないw

もらったものに十分とも言える量のコメントを返してるだけで
いいじゃないか

言い方悪いがこの人短い期間に何度もコメントしてくるな…返事どうしよう
くらいに少々印象が悪かった方が名前も覚えている

それは嫌だなｗ＞悪い方へ印象

>>695
好きな管理人の※は覚えてるけど
興味ない管理人や閲覧なら覚えてない人の方が多いよ
感想製造機程度の扱いだと思っておいた方がいい

さっき恐怖のメッセージもろた
「私のこと覚えてくれていますか？」
これマジ勘弁、そして覚えてねえよ

イラストSNSなんかだと自分からコメントしたにもかかわらず
相手の名前は覚えてなかったりする
「○○を描いた人」って名札でもついてたらわかるんだけどなあ
むしろ描いた絵を背負ってくれてたら…

なにこの話しかけた方が悪なふんいきｗ

サイトでもそうだけど
サークル名は覚えててもPN覚えてない人の方が多いな

>>702
ああいうところでは無数の絵を見るもんだし、名前を頻繁に変える人も多いから
自分も覚えられないｗ絵をブクマした人の名前すら覚えてないな

どっちが悪いとかじゃないけど、結局勇気出して話しかけてみた結果
「ハァ？」な態度とられて
人の顔なんて覚えてらんないの当たり前だから次も話しかけるぞ！

とは、なかなか思えないよねｗ
自分小心者だから、ツイッターで多少交流ある人でもイベントで話しかけられない。
確実にこちらを認識してくれてるって人にならかろうじていけるんだけどね

よく聞こえなかったとかの理由で聞き返すとき
「ハァ？」って言っちゃう人がいるらしいな
すっごく印象悪いからやめろ

>>706
いや自分の場合は大抵名乗らない
「私の顔なんか覚えてるはずがない」というのが基本意識なので、
逆に覚えられてて「◯◯さんですか？」って聞かれたらどっきりする。

633からの流れを見て・・・
やっぱ そういうことってあるんだなと思った。
以下、二年ほど前の、自ジャンルのオンリーイベントでの話。

確かに相手は大手さんで、付き合う人の数もハンパなかったとは思う。
だが 自分の場合はちょっと違って、「行きます」と拍手※もしていたし、
(自分は）特徴あるハンネだし、差し入れにネームカードも入れてたから認識はされていたと思う。
しかし後日のイベント＆オフレポで、名前を他の人と思いっきり間違えられていて・・・。
同じ地方から来た人だったからゴッチャにされたのか、
それとも わざとだったのか・・と、ものすごく悶々とした。
間違えられてた人にも申し訳なかった。　
(ちなみに その人はその後すぐサイトをやめてしまった。)

当時（今もだが・・）同人初心者で、いろいろと厨なこともやらかしていたから、嫌われてるかも・・
という意識があったので、どうしても卑屈になった。
それ以来 半ヒキ。　向いてないからやめようと何度も考えたんだが、創作することは楽しいんだよなあ。

>>708
話題の流れ的にハァ？とされた嘆きから始まってるからだよｗ
自分は〜じゃなくてさ

709はヒキってた方がよさそうな気がする・・・。
なんとなくだけど・・・。

>>710
自分からしたら「自分を覚えてて認識してくれるに違いない」という意識がまず頭に登らないから
「自分わかりますか？」なんてやらないので「ハァ？」なんてこともないな
「ハァ？」ってされると最初から思ってるからさ
「ハァ？」された人はある程度自分に自信があるんじゃない？

間違えられたときにわざと？嫌がらせ？って思うのはさすがに…
間違えるのはもちろん失礼なことだが
間違えた方だって赤っ恥モノなんだぞ

名前間違えられた方も傷つくだろうけど
名前間違えた事に気付いた方も死にたくなるだろうな

自分本位な人はヒキったほうが平和

アンソロに誘ってくれて「好き好き大好き、すごく好きなんです！」
って米くれた人のスペースに差し入れ持って行ったら「ハァ？」された
取り繕うように「あ…あぁー、○○さん！」って作り笑いされたのが忘れられない
売り子さんの方は、あからさまに、何しに来たの？的な顔をしてたから余計に
アンソロ原稿が欲しいがためのお世辞を真に受けちゃったんだなぁ、とむなしくなった

あれ以来、他スペースに挨拶に行くことはしてない

>>716
声が小さくてボソボソもごもごしゃべりで
名前を相手が聴き取れなかったってことない？

>>712
自分に自信があるって…さすがに偏見すぎだろ

>>717
なんでそこまでして
対応の悪い相手庇う必要あるの？
普通に乙だと思ったけどな

>>717
いや、聞き取れたとは思うよ
「○○さん？　えっと……え、あっ、あぁ〜○○さん！」
って感じだったから

>>718
だから「相手が自分の事を覚えてないのが当たり前」って思っとくともっと気楽に生きられるよ
「相手から覚えられてるかもしれない」って期待があるから相手が覚えてなかったら傷つくんだし

普段仲良くしてキャッキャウフフしてたのに
実際行ってみたらあんた誰？きめえと思われたなら乙すぐる

交流怖いよー

3,4回聞き返したことがある
文字はともかく日本語しゃべるのと聞き取るの苦手といっておられたのに
本当にすみません
喧騒の中なので普通に聞こえなかったんだ
しかも感じのいい対応は少しも出来なかった。
すごい好きで自分から近づいた人だったし
それが原因というわけじゃないんだがあれ以来疎遠ですごく心残り

>>712は誰とも交流しないようだから、ちょっとくらいアレな人でも周りには被害ないな、よかった
自分を卑下するのと謙虚は違うものだろうに

自分は接客業で誰にも対応良く出来る事は出来るけど
同人での交流が本当に下手で苦手だ
距離が掴めてないんだろうなと思ってる

>>719
対応の悪い相手を庇うというより
>>716=720みたいに相手に物凄く素晴らしい完璧な接客みたいなのを期待していて
相手の笑顔がこわばってる＝作り笑いと悪意に受け取って
アンソロ頼んだ人は作家が大好きだったかも知れないけど
売り子までそうとは限らないのに売り子が笑顔じゃないだけで
「何しに来たの！？」的な顔と受け取って
作品に対する感想も全部お世辞で相手が大悪人みたいに決めつける人も同類だと思うよ
プライド高すぎる人って目が合った途端に神様のようにあがめ立てないと
「どーせ全部お世辞でしょ？」とか全て受け取っちゃうんだからめんどくさいよ
傷つき易い人って傷つき易すぎてこういう過剰な防衛反応的な受け取り方して
相手を完全な悪人にして自分がかわいそうな被害者って思い込む人って
人生損してるよなあって思う

>>727
それゲスパーすぎｗ

過去にやってしまった苦い経験を忘れず反省しつつ
二度とそんなことをしないよう交流に関するスキルアップしていくしかないよね〜

>>727がどんな人生を送ってるのか参考にしたい
本気で

>>729
そうだね

名前が英語の人って覚えにくいよね
YouTubeさんだったらようつべさんと脳内で呼んでるから
ユウチューブですと名乗られても一瞬間が空く
自分がばかっていうのもあるけど

中二な名前は字面で覚えている
厄介なのはごく普通のありふれた名前、かぶる

ありがちなひらがな２文字or３文字の名前が一番やっかいだ。
ケイさんとか、ミヤさんとか、イズミさんとか。

名前が読めない人もいる
困った

数年前、好きな管理人さんの名前の読み方を間違えて
呼んでしまった記憶が蘇ってまた沈んだ
あの後、その管理人さんのプロフィールの名前欄にふりがなが付いたな…

>>736
ワロタｗｗどんまい

でもめんどくさいタイプの管理人さんじゃなくて良かったね＾＾

地味にイントネーションに迷う名前も困る

ずっと昔
待機列に並んでいて「○○（サークル名）さんのところも行くー」とおしゃべりしてる2人連れの会話が聞こえてきたが
自分が思っていた発音と違って戸惑ったものだ

自分が恥をかきたくないっていう過剰な防衛反応なんだよなーめんどくさい人間だ。

ヒキだけど露出欲だけは凄くて、企画サイトには積極的に投稿する
でも自分のハンネを書かれたりすると、無意味にビクビクする
自意識過剰な自分が嫌

この流れで書き込みたいトラウマ話。

まだ買い専でお気にサークルと交流なんて夢にも思ってなかった頃
そこで買った本が乱丁だったので交換してもらう為、イベントが終わる、という
時間帯に当該スペースに行った。
｢すいません…｣と、声を掛けた途端、慌しく撤収の準備をしていた売り子から
何からがパッと手を止め、一斉に気を張り詰め、威嚇するような目線を向けた。
正当な理由とはいえ、交換なんて恐れ多いと一年間悩み続け、やっとの思いで
勇気を出して声を掛けたのにこれは堪えた。
向こうは返事をしない。私は怯む、という固着状態に神と思われる人が鼻息荒く
｢はい！どうしましたか！｣と胸を反らせながら攻撃的な音色を孕む声で言ったので
おずおずと本を見せると、その辺に居る人も覗き見て把握した途端スペース中が
ハッアァッ！という空気に包まれその直後ホッ・・・と緩んだ

｢ああこりゃひどい｣と言い快く交換してくれた上に「ご迷惑おかけしましたので」と
グッズをたくさんもらったけど・・・。

そのサークルは女性も男性も買いに行くような大手で色んな人が、絡みに来るだろう。
ここで嫌な思いをされた方々も大手にまつわる嫌なお客によって必要以上に警戒心が
強くなったため心が荒んだ状態の神とタイミング悪く出会ってしまったんだよ
・・・って私も思いたい。本音は「私ってめんどくさい人間が放つオーラでも醸してんのか？」

自分の中のゲスパー力が無くなれば良いのにと思う

対人関係でちょっと上手くやれなかったときって
どっちかに悪意があるとかより、お互い行き違って気まずい事の方が
多いと思うんだよね。
どっちの立場でも「悪いことしたかな」と思うし、
お互い悪い事したかなって思いあって気まずくなって
そのまま勝手に嫌われたと思いこんで微妙な関係になってるんだろうなって、
今見たいに冷静な時はそう考えられるんだけど、
当事者になるとだめなんだよなあ

サークルに殺害予告があった並みだな

別のスレでダン箱片す場所聞こうと近くのスタッフに声かけたら
取り囲まれた
→代表が移動中だった
っての見たけど

>>740
実際の状況見てないから何とも言えないけど
文章見ただけだと、
単にガツガツ撤収作業してる男集団にびっくりした女子に見えるw
考え過ぎだと思うよ

撤収してるときに声かけられると、ちょっとなぁ
普通に片付けてるだけでもテンパってるし
もちろん正当な理由で声を掛けるならきちんと対応するけど

何かに集中してると急に声かけられても今自分がどこにいるかすら意識の外に
行っちゃってて返事もろくに出てこなければ相手が誰なのかって思考すら止まっちゃう時あるな。

あと、急にそれまでと違う話題振られたり質問の言葉自体はわかっても
意図がわからなかったりして一瞬「ん？」と考えただけで
「何怒ってんだよ悪かったよもう聞かねーよ」みたいな展開になったことがあるので
もうリアルでの人付き合いそのものが面倒臭い。向いてないんだろうとオン専のヒキに徹してる。

前ジャンルでたくさんの人に裏切られたから、もう誰も信用できない
どんなに常識的で正義感あふれる人でも、保身に走っちゃうことがあるんだよね
どんなに仲良くしてた人でも簡単に嘘やデマを信じちゃうんだよね
無視する人もいたし、嘘を信じて私を悪とみなして攻撃してくる人もいた
皆いい人達だったし、お互いに結構親密だったのに
どんな人でも上手く嘘を吹き込めば信じ込んじゃうんだって知った
もう誰も信用できない

これ系のポエマーは
付き合うと厄介

ツイッター早く滅びろ

自分は人の顔も名前も普通程度に覚える方だけど、
同人で知り合う人のほとんどが
「私って人の顔も名前も全然覚えられない人なので…」
って自己申告してくるので挨拶する時は
そういうもんだと覚悟して名乗らなくなった

覚えられないからこそ何度でも名乗ってくれると助かるが
（あー！○○さん。お久しぶりですー。と話が繋がる）
それはわがままなんだろう。相手にばかり求めるのもおかしいんで仕方ない

対人トラブルも多い世界だから
対外的には敢えて（本当は人並みに覚えるが）そう言ってる人も居そう

>>742
ほんと、そんな事でもあったかのようなうろたえ振りでした。

>>743>>744>>745
始めくどい文章だったのを直したら、そういう風にとられる文章になってしまったけど
双方女で、まだ本を売っている状態でもあったんです。

今思えば声をかけた時、すぐに一言「はい」と言ってくれればこちらの受けとめ方は
全然変わってた。
とあるマナー本で「反応のいい人は思いやりがある人」って書いてあった。
思いやりと想像力はイコールであるけど、同人界では想像が強すぎて反応が悪く
なってしまう傾向があるのかもしれない。
私もその場で「なんか怖いですけど、私なにか気に触るようなことしてたらすみません」
って言えれば、こんなグチグチ言う事もなかったろうにと反省。
でも同じような経験をした人がいるって知るまでは恥ずかしくて誰にもいえなかったんだ。
おしまい。

うん…
交流下手な人種って「何が悪かったか」とか無駄に原因解明とか考察しちゃうよね
自分もだけど

「なんか怖いですけど」は
普通に失礼だから言えなくてよかったと思うが

そうだな、知り合いのスペースなら
何かありましたか？とかいって首軽く突っ込めるが
知らないサークルじゃ探ったところで聞けないだろうし

イベントが終わる時間を見計らって
遠くから機会をうかがってなけなしの勇気振り絞ってもじもじしている過程を見られてて
要注意人物としてロックオンされてたとかならわかり易いんだが

交流苦手
まわりの目を気にし過ぎて更新に影響してしまう
リンクなどないし、同ジャンルのサイトも見ない。
自萌え最高なり

交流盛んな人の言動に一喜一憂してしまって駄目だ
何ていうか盛んなせいか、雑なんだよなぁ…

真面目に対応してるのが馬鹿馬鹿しくなってくる

>>756
あれ、自分がいる…

757に激しく同意。

ちょっとスレチかもしれない愚痴なんだが・・。
サブで扱ってるカプ内に巧い人が出てきてから、そちらが以前よりも盛り上がっている。
それ自体は喜ばしいことなんだけど、どうもメインの方より管理人の年齢層が若いこともあってか、
ツイッターでの交流が盛ん。
（自分はちょっと時間的にそういう付き合いは無理なのでやってない。
　自分はどっちかというと、創作に時間を割きたい方。）
以前から一番親しくしてる管理人主催のチャットにたまーに参加させてもらうんだが・・
告知してて 初めての人も来るようなチャットでも、話題がいつの間にかツイッター的身内ノリになってしまうことが多いのに辟易する。
萌え語りや創作の苦労話がしたいのに・・。
しかも「この（二次作品）好きなんです」みたいな話をふると「私は嫌い」みたいな返答をし、結局自分の話にもっていく人もいて・・
交流っていったいなんのためのものなんだろう？と嫌になってくる。
ってことですっかり半ヒキ。

交流好きの中でも、みんなと盛り上がりたいタイプと
「自分を中心に盛り上がりたい」タイプがいるからなぁ…。

そう、まさにそういう（760の指摘する）タイプの交流好きなんだよね。
自分の嫌いな物を声高に主張するところがあって・・。
そういうところだけでもヤンワリたしなめてやりたいけど、雰囲気悪くなるだろうし、
後で何か言われそうだし・・。

メインでやってるカプが、なんというかボスや古参がすごく強いというのもあって、
ひっそりの自萌え活動なんで・・。
サブでは好きな人と まったりのびのびやってたんだけどな。
ツイッターやってないと仲間じゃないみたいな雰囲気がとにかく苦痛。

たしなめる必要も無いと思うし
向こうがそれで楽しくやってるなら、たしなめられる謂れも無くない？

こういうのってどっちが悪って話しじゃないから
嫌だと思ったら少し離れているのがいいよ
気持ち的にも

交流好きの人で自分が楽しい事が何より大事！って人が嫌い
他人を楽しむための道具としか見てない
縁を大事にしないし、楽しめないと判断したらポイ捨て
また利用したくなったらすり寄ってくる

759.761です。レスありがとう。
もう、イラつくだけだってわかってるから、人数の多いチャットは行かないつもりだ。
でも、その交流好きが「〜キライ！」って言ったことで気分を害してる人もいるんだよね。
（自分以外に）
なのに嫌われもせず、文句も言われず闊歩してるように見えるところに一番 腹がたつんだと思う。
メインでやってるカプの方なら、新参者がそんなことやったらどうなるか・・ってのがあるので。
そういうことを考える自分はやっぱ交流に向いてないね。　

762だけど、
でも764がいやだ！って思ったんなら言ってもいいことだとは思う
好きな物を否定とか、嫌なこと言われてむっとするのは普通だし
ただ他の人からゆるされてるのが腹立つ…とかはまた別のはなしってだけで

ツイッターの悪い所は、自由の意味を履き違えて場所を選ばず
なんでもかんでもあけすけに語る人を増やしてしまった点だよなー。
ツイッターでは言いたいことを我慢するやつが馬鹿、
スルーできずたしなめる奴は空気読めない厨
年齢層低いジャンルにいるとネットモラル大崩壊時代だと感じる
他人を配慮する心、個人個人の良識や品性のほどがよく分かるな。
同じジャンルだからって無理して仲良くする必要ないな

同じジャンルの人はちゅっちゅﾍﾟﾛﾍﾟﾛｸﾝｶｸﾝｶが気持ち悪すぎて仲良くしてない

大崩壊時代ｗｗ


笑い事じゃないか・・・・

764です。しつこくてゴメン、これ最後。

誰かが「これが大好きなんですよー」って言ってるのを、そうなんですか〜と流して別の話題、とかならわかるが
否定するのってやっぱ何様？ってかんじで納得できない。
しかもその人主催のチャットではないのに。
そこだけでも「そういう言い方はしない方が・・」って言いたいけど・・。
横のつながりがあんまり無い（ってか、味方が少ない状態）とこっちが悪者になっちゃうんだろな。
悔しいよ。

てかさ、多分そのずけずけ言う人もそれなりに嫌ってる人はいると思う
ツイッター愚痴スレなんかみても表向き合わせてても内面ドロドロしてるの分かるし
そういう人は嫌われる事を気にしてないか、気づいてないかってだけ　
よってくる人とだけ交流できりゃあいいんだろう　自分が楽しむ事しか考えてないとも言う
まあ、人の好きなものをズバッと嫌いなんて言うのは感心しないし、見習う気も無いけどね

皆と仲良くしてるようでも、結構裏では色々渦巻いてるもんだ　交流上手な人ってのは
そういうところをさらりとかわしてるから目に付かないだけだと思うよ
人から向けられる「嫌」の感情にいい意味で鈍くある事も交流には必要なんだろうな・・・

> （自分はちょっと時間的にそういう付き合いは無理なのでやってない。
> 　自分はどっちかというと、創作に時間を割きたい方。）
こういうの見ると、交流好きがまるで創作に時間かけてないと断言してるみたいだなｗ
自分ageって他人sageってこうやって無意識に出るもんなのか

>>768
相手が否定的なものを語るのが納得できないように
相手もあるものを肯定するのが納得できないから否定してんじゃないの？
自分だけ否定は許されうという考え方？

まあ空気読んだらスルーだわな

>>768は正義感が強いのかもしれんが相手が正しいか正しくないかとか考えずに、
合わない人に出会ってもすぐ離れてそのあとはあまり気にしないようにするのが一番だよ

もう交流をなくした(なくそうとしてる)相手をいつまでも気にしてても良いことない

事前準備をいくらしてても突然の出来事がおこると間を開けてしまうんだよなあ・・・
オンで長い間知ってる人がいて、イベントに来るって知ってても
当日イベントで「初めまして、●●です！」って言われると
「・・・・・えっ・・・・・・・・　あ、ああ！！はい！」ってなる
しかもその「えっ」が長いこと長いこと・・・

>>774
それで相手に距離を置かれてもいいじゃない
元々興味ないからこその長い間なんだし

そのあとが普通なら良いけど、いつまでも其の調子だと、
ああ、あんまり好かれてないみたい、って遠ざかるかな
でも本当に天然でテンパってる時のって伝わるから大丈夫だよ
誘い受けのかまってっぽい人は嫌だけど

興味ないからじゃなくてテンパるんだよね・・・
何とかせねば

好きな相手とか交流してみたい人が
急に挨拶来ると同じく時が止まるｗ
>>774と同じでその人が「当日挨拶行きますね」とか言ってても
一瞬ｶﾁｰﾝって凍るｗ

長い間＝興味ないって捕らえるのはまたちょっと違うんだよね
たぶん

イベでの挨拶はするにしてもされるにしても緊張しまくる
やっぱ本渡したりしてるの？

イベ言ってみたいけどこえー

>>779
相手がくれたらこっちもあげる
もらうの迷惑な人（きちんとお金払いたい人）もいるみたいだから

>>774
思い出せればそれで問題無いと思うけどな
ハイスペックCPUや相思相愛レベルで即思い出せってのが無理な話

イベでお隣になった人に挨拶と一緒に本渡そうとしたら
「え、いやちょっと趣味に合わないので遠慮しておきます＾＾；」と言われ
次のイベントでお隣さんに本渡さなかったら（挨拶はした）、撤収時に
「今日はありがとうございました、でも普通は本とか渡すと思いますよｗ」と言われ
挨拶時に本渡す渡さないは未だにわかんね・・・ｏｒｚ

イベントの挨拶云々でのレス、もう100以上続いてるんだな
オン専だからよく分からん世界だ

>783
「この大地雷時代
テロになるので本の無差別ばら撒きは控えております」とか言いたくなる

っていうか自分から寄越せって言っちゃう人はいやだ

>>783
どちらにしてもトラウマものだｗ
イベントこえええええ

ニ連荘でちょっとアレなお隣さんに当たっちゃったのかｗ
趣味に合わない本はそりゃあるけど、挨拶がてらどうぞと
くれる人には笑顔で「ありがとうございます」と言うのが何よりだな

燃やしたり資源ごみに出したり
早々に中古屋に持っていくくらいなら
お断りするのも必要だと思うよ
ただどうやれば相手が傷つかないかとか、自分がやられたらどうかといわれたら難しい

笑顔で貰って、わからないように捨てるのならそれで良いんじゃね？
オクとかはどうかと思うけど
あげたほうは捨てられても分からないものだし

>>783
＞「え、いやちょっと趣味に合わないので遠慮しておきます＾＾；」
個人的にはこっちは気にしないかなー
むしろ地雷属性や趣向なら勇気だして断ってくれた方が一冊多く売れるしありがたい。

＞「でも普通は本とか渡すと思いますよｗ」
これはねーわ

相手は本渡してくれなかったんだろうか？

私は基本的に相手のやることを真似っこする事にしてるから
渡してくれたら自分も渡す、なかったらやらないってしそう
まぁ、オン専なんですが

差し入れは当たり前ですよね＾＾って空気のジャンルは知ってるから
献本って普通ですよ？＾＾って空気のジャンルもあるのかもな…

差入れを日記やツイッターで写メうｐしてる所には近寄らないようにしてる

献本に関しては確かスレがあったくらいだから
隣の人の本がいる・いらない、この慣習が嫌いじゃない・廃止すべき、両方の意見があるだろうなあ

サイトでの作品献上と同じやり取りだよね
相互記念とか何周年うんたらとかでのやり取り

相手の真似っ子が無難かもなー
自分から来ないで最後に「普通〜」な相手だったら
「地雷だったら悪いと思って〜」ってさらっと言って交換すればいいんじゃね
相手の地雷かどうかは本の傾向とか机並びにもよるし

オフ交流については>>3に該当スレがあるよ

>>783
そんな面倒くさいジャンルあるのか。
渡されたら渡し返さないといけない感じになるし
「趣味に合わない」と言われるのはキツイけど、合わない本を渡されるのもキツそう。
でも「普通は〜」って言った人は、自分からは783に渡してないんだよね？
お隣さん運が悪かったね…乙。

隣とがカプの境目だったりすると
「交換が普通」とも言い切れないからなあ

誘導が入ったんだからオフ話は移動汁

たまにオフ話が混じるくらいなら雑談のうちだとは思うけど
今の流れはもうオフオンリーだからな…ｗ

我慢汁

さあ今日もツイッターで他の人達のキャッキャウフフをみながら
混じろうと試みて「あ…どうも…」というノリを返されて泣くぞー！

がんばれｗ

>>803
無茶してやがって…

自分はもう長縄跳びの縄止めずに飛び込む見極めできないから、TLを眺めるだけにしたよ
もうすぐオフ組が修羅場モードに入るから、その時にそっと消えるつもりだ

ツイッター怖い
鍵付なもんで内輪ガッチリ完成かつ皆さんの空気も知らず
好きサイトやサークルに片っ端からフォロリクしまくってた過去の自分、爆発しろ

＞鍵付なもんで内輪ガッチリ完成かつ皆さんの空気も知らず
あるあるあるｗ
過去に戻ってそのフォローやめろと諭したい
いやもっと戻ってツイッターに手を出すなと殴り飛ばしたい

あるある
最近のプロ欄みたら友人知人のみになっていて
居たたまれない気持ちになったｗ

TL眺めてるだけ、見る回数もグンと減らしたら気が楽になった。
ふぉろわーさんに一度約束破られてから、
あっそうかツイッターだし、こんなのその場のノリの嘘なのか…
と気づいた時に、けっこうどうでもよくなった。
交流狭いと僅かなノリ発言さえ本気にしちゃっていかんね。

ツイッター愚痴スレ見たいになって来たな

>>810
ごめんｗ
でも交流下手苦手な人間には、今のこの交流＝ツイッターな流れはかなり辛いものがある…
ただでさえメールや拍手やチャットでさえハードル高いのにorz

やんなきゃいいだけだよ

交流下手でヤキモキしていた時に拍手でツイッターに誘われる
↓
交流できるかも、という期待を膨らませてツイッター始める
↓
ぼっち

やっぱりサイトで黙々と萌え語りしてる方がいい
好きな管理人さんと萌え語りで交流したいと思うけど
そういう管理人さんはたいてい自分と同じテンション↓のヒキだから
記名コメしてもその場で盛り上がるだけで交流には発展しないｗ

交流嫌いなら「やらなきゃいいだけ」なんだろうけどねぇ…
オン専で蚊帳の外だった時に>>813あるある

交流が嫌いなんじゃない、苦手なだけなんだ……！
寂しい

なんで苦手なんだ？

何でだろうね
交流するぞって気持ちになるんだけど
相手と上手くキャッチボールができてないことに気付き
ジャンルを変えて逃亡する
おかげでオンリーワンなよろずサイトになってしまっているｗ

メールが苦手だ
どんなに時間かけても中学生が難しい言葉使っちゃいましたみたいな文面になる
それがビジネスで親しみが全くないもの
どうやったら素敵なメールができるんだろう

>>818
「きゃああああああ！○○さん！」とか
「おぉおおお、もったいないお言葉ありがとうございますぅ！」とか
「わあああああああああああ！」とか
書いてみたらどうだろう
バカっぽいけど親しみは湧く

ツイッターなんかだと雄叫び系は外される候補だな
やかましいだけだ

文のあたまに「メール有難うございます！」と付ける
その後はなるたけ漢語を使わずに書いて、むずかしい内容でもやさしいことばで表現する
本題が終わったところでふっと相手の肩の力が抜けることばを置いてしめる

一定の距離から踏み込めないな
ツイッターとかで適当に絡む事はできるけど、相手があまり自分に興味なさげだと退いてしまう
以前アンソロの数合わせにされたのがトラウマ
釣った魚には餌はやらない系で、原稿を送ったらたちまちポイ
影で作風に関して暴言も吐かれてた

トラウマ系の人と性格がもともと非コミュな人と色々なんだろうな

>>819
いつも作品でもブログでもツイッタでも堅い文で堅い話をする人から
返信メールが届いたんだけど、普段は使わない顔文字満載で
バカっぽいけどフレンドリーな、そんな感じの文だったので吃驚した。

一瞬返事が来て喜んだのも束の間、ふと考えると
こっちのレベルに合わせてくれたつもりなのだろうか？
相手から見たら自分ってそんな幼稚に見えてるのだろうか？
とヘタな勘ぐりをして悩んでしまった。

距離梨とか厨予防に堅い人いるけどそんなタイプじゃ？
親しみやすい人柄相手だと調子乗る人が発生しちゃうからなあ

＞アンソロの数合わせ
＞釣った魚には餌はやらない系で、原稿を送ったらたちまちポイ

あるある。アンソロに限らず
仲良くはしたくないけど利用はしたい、って思われてるんだろうな
しかもたくさんの人から…

利用価値があるならまだよいではないか

利用価値すら無い奴から見たらマシかもしれんが
何も良くないと思う

見向きもされないより
何か発展する可能性が残っているではないか
見てくれた人間とか

気づ付いた人を前に良いとかマシとかはちょっとなあ

そもそも
アンソロに呼ばれたが後は音沙汰ない…使い捨てみたいで悲しい系の人は
どういうのもとめてるんだろう

実はあまり主催に好かれていなかったのに
人数あわせや客寄せとして誘われていたことが判明した、とかはともかく

よばないでほしかった、かなあ？

そもそも使い捨てって嘆いてる人は
自分からその人に連絡取ったりしてるんだろうか
相手から連絡こないと連絡できない性格だと
どんな人間関係でも続かない気がする
何もしなくても常に人が寄ってくるような神を除いて

割と人気あるからこそ利用されたなって思うんでは

自意識過剰と隣の芝生は蒼いの合わせ技なんじゃないか。

>>832
同意

アンソロに誘ってくれたという交流のキッカケを見過ごして
相手からの新たな接触を待つばかりじゃ進展しないよなあ…
アンソロ発案・お誘いするくらいの人なら交流慣れしてるだろうし
反応薄い承諾の返信だったらその後も事務的なメールに徹しそうだ

まあ>>822は完全に乙だけどな。陰口とかないわ…

発端アンソロじゃないけど関係続けようとはしたよそれなりに
でも絵茶で存在をスルーされたり
サイト見てないのがまるわかりだったりするとあっ…って思う
でも忘れない頃に拍手で熱いコメントと間を置かずに原稿依頼をしてくる

社交辞令に振り回される自分が嫌だ

>>836
ユー、そろそろその相手を振り切っちゃいなYO

>>836
社交辞令に惑わされる、わかる。
嬉しくて舞い上がってマジレスするんだけどそしたら相手が引いて行くとかあるある。
空気の読み方がわかりません先生…。

社交辞令で寄って来る相手に空気合わせるなんて無理だわ

でも社交辞令だと分かってるなら、いくら熱いコメント貰っても冷めた目でしか見れないな

絵茶で遊ぶのはイマイチだし
サイトもたまに見ると満足する程度だが
アンソロに描かせたらものすごい魅力的！
と思ってるのかもしれない（？

それってやっぱり、親しく付き合いたいわけじゃないけど
原稿は欲しい（利用したい）ってことじゃんよ……

あああ、そんなことも解らず舞い上がってた頃の自分が情けない

わかってよかったね！

>>842
切ないけどアンソロってそんなもんじゃね
海鮮からしたら例えばへryの主催の友達より
ジャンル有名人やそこそこ描ける人のが嬉しい

それならいいけど、単なる数あわせで
原稿ほしさ（P数埋め）に誘われてた場合はだな…

自分は、ジャンル入り立ての頃に
オフやってるサークルに差し入れ持ってったり
エチャ入ってみたり交流にトライしてみたが

差し入れ→知名度ないからスルー、は当然としても
エチャ→入った瞬間に、お疲れさまでした〜とお開き　orz

割とカプ内でガッチリ横で固まってるとかの話は耳にするので
今では巡回することもなく立派にヒキこもってます

> エチャ→入った瞬間に、お疲れさまでした〜とお開き

なにそれ酷い
絵チャ開始時刻から数時間後に入室したのなら本当に
時間的な問題でお開きになったのかもしれないけど
身内以外には入ってきてほしくないなら注意書きしておいてほしいな

酷くねえ

チャット類はスムーズな会話が出来るかどうかは勿論
気配りできるかできないかも如実に現れるツールだと思うわ

チャットで仲良くしてくださってた人からリムーブされたしにたい

イベントで出した本の感想がかんこなメルフォから来て交流始まって、
ツイッターでも私生活のこととか色々絡んできて
仲良くなれそうだなと思った矢先にその人からプチ主催＆アンソロのお知らせ
積極的に絡んでくれたのは宣伝前のイメージ戦略だったようで、
途中から自己顕示欲の強さや誘い受けがきつくてげんなり

変に仲良しごっこされるよりも依頼主と書き手で割り切った感じの方がありがたいわ

めんどくさいわ

仲良くしてくれて嬉しい！って思ってた事が全部、利用するための布石だったってのは経験あるな
用が済んだらぶつっと切られてショックだった
すぐには理解できなくて拍手米送ったりしてたけど、態度かがらっと変わって冷たくなっててよけいに傷増えただけだった
利用されてることにすぐに気付けない体質直したい

最後まで気付かない体質にした方がらくだよ

それだと更に利用されるよ
しかもエスカレートする
身ぐるみ剥がす勢いで

剥がされちゃったのか…お大事に

頑張って仲良くなった人の絵がどんどん自分の絵に似てきて気付けば模写レベルに
影の付け方も色の付け方も目の塗りも全部同じ
そして何故かその人がこっちをパクリ扱い…もう嫌

双方の一年前の絵と今の絵を並べてみたらいいんじゃね
前から交流ある第三者ならどっちが影響受けたか分かってると思うよ

しかし下手リアとか場皿とか、旬ジャンルは似た流行り絵の人が集まりすぎてて
ぶっちゃけ名前なかったら誰だか分からない人が多い
姉妹かってくらい似てる人らのグループで
「皆私の絵に似てきてる…」とパク悩み話を見て
えっ、いやよくあるただの流行り絵だよな…と思った

交流苦手なので他のチャットに飛び込むとかは無理だけど
どうしても好きカプの話がしたくてチャットを開いた
その時に来てくれた一人が「AB限定チャット」と言ってるのに
ちまちまとCBの話題を挟みたがってすごく困った

「Bが○○したらAは絶対××しますよね」みたいな流れになったら
「××するのはCのイメージなんですがｗあいつムッツリだからｗ」みたいに
一つ一つはささいなことなんだけどサブリミナル的にCBを絡めてこられてもやもやした
いっそ「私はC受けなんですCB無理！」とでも言ってしまえば良かったんだろうか
上手く場をしきれなかった自分に一番もやもやする…

カプ違いの話題もいいですが今日は××絵チャなので、
次やる時は○○絵チャで！とでも言っておけばいいのでは

もし今度同じようなチャットをやる機会があるなら、
より具体的にこういった話題はご遠慮くださいって注意書き書いておいて
>>858
「AB限定」であるだけでなく他カプの話題は一切禁止位に強く書いておくといいかもね
ABが好きってだけでなく、C受けなんでC攻は苦手なんですって事もアピールしておくとか
苦手を語るのは角が立つから言いたくないけど、自分が主催するチャットくらい好きにしたいよね
お疲れ様です・・・・・・

私だったら注意書きを厳密にした上で、あんまり酷ければキックする事も考えちゃうかも
本来ならAB限定チャットである時点で空気を読むべきだと思うけど、そういうこと出来ない人が
いる場合はこっちも強く出るしかないんだよな　場の空気を仕切れるのは主催だけだからね
自分は頑張りきれないのでもうめっきりチャットもご無沙汰
チャットでの萌え語り大好きなんだけど、年々気力が減退しています・・・

絵茶といえば
好きカプや好きキャラ関係無く、ジャンル者ならジャンジャン来てね
と宣伝されて呼ばれた絵茶が、BC好き主催者によるB至上主義語りだった。
Aは池面だね→Aは顔だけの奴だからこそ真の池面Bが引き立つ構成だったね！
某会場にマナー悪い人がいました→マナー悪いのはAC好きな奴だよ確定！
何かにつけこんな感じが延々と続いて、AC好きの自分はHP0になるまで削られた。

そんで退室しようとしたところ勝手にBC絵をリクされた。
彼女のブログでもリク待ちを騒がれたのでちゃんと描いて渡したら、
返事は「有り難うございました！美しい！」って、！を大量に並べた一言だけ。
相手は自分より十歳以上年上だから余計気を遣ってたのに…
人はおばさんになると厚顔になるのだろうか。

年上とかおばさんとか関係なく、その相手が厚顔だったというだけのことだろう
自分の周りは大学生あたりがその相手と同じような行動とってる人多い

>>861
最後の1行は余計では？
自分だっていつかはおばさんになるんだから
そういうおばさんは嫌だ、位な事を書けない人なら
気を使ったつもりだけなんだろうなと思えるよ。

それとも861は男性で女って怖い！なんだろうか。

しかしスレ伸びるの早いな
数日見ないだけで追いつくのが結構大変だ

本当にヒキってるだけのスレだったら消費早くなさそう
渋々交流してる人もいて大変そうだな

完全ヒキスレは別にあるしなあ
ここは結果的にヒキになってる、でも交流したい気持ちもある
って人も多いんだと思ってたけど違うの？

完ヒキはスレチでしょ

完ヒキスレあるのか、ちょっと探してみよう

交流苦手スレは「交流自体が嫌いな人」と「交流したいけど上手くいかない人」が
ニュアンス的になんだかまぎらわしいし、
よく双方の考え方の違いでスレが荒れたから、
ある時から交流嫌いスレが独立したはず。
交流嫌いな人はそちらのスレが安住の地だよ

あっちはあっちでちょこちょこ荒れてるよねｗ
何故か交流したい系のスレの奴や
たまにこのスレの奴らのせいにされたりするけど

それなら単にこの板にヒキ嫌いがいるってだけでは？

ヒキ嫌いがからんでくるって言うよりヒキの中にも色々いるからって感じ

あと行き過ぎた他人サゲや
からまれて困っちゃうけどお愛想はやめられない…
みたいなのはなんだかんだで嫌われるね

向こうのスレにこっち向き物件が行くのはとにかくアウト

混ぜるな危険

この板以外ならそれ程荒れてないから書いたんだ。

ヒキが「嫌い」なのではなくヒキが「荒らしやすい」とか
他の理由はあると思うけど、ヒキスレと言う意味では
荒らされるのは当然のことではなく、この板のみの現象だと思う。

ヒキは別に荒らしやすいとか
荒らされやすいってのはないよ
ヒキが交流好きを糞味噌に言わなければ叩かれないし
自分ageしなければ叩かれる事はない
それは逆の立場にも言える事だから互いに気をつければいいだけ

喪のスレになんかおかしいのがわいてるのを思い出した

ネガなスレにはなんかわきやすいのかと思うよな
多分錯覚、どこも同じさ

確かにポジなヒキスレは荒らされてないｗ

荒らしたい人は人の弱みに付け込むからなあ。

>>872．875
同意

871が何を言いたいのかいまいちわからない

ｱｹﾞてしまった！すみません！

今日１人で飛び込み絵茶修行してきます…

無茶しやがって

絵茶しやがって

吹いたわｗ

ケチャしやがって

わーおもしろーい（棒

事故なんだよ許せよ

茶化しやがって

ヤム茶化しやがって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たのしい2ちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　NHK

終わんなｗ

よくメッセで話してる人みかけるけど
合同誌やイベントの話が出てるわけでも無い時に
メッセで何を話することがあるんだろう、萌え語りとかしてるのかな
レベルたけぇー

スカイプはもっとレベルたけぇー

スカイプは何が楽しいのかホント分からん
一回参加したけど、次々と断続的に変わる話題に付いていけないし、
複数人との会話ってのがヒキにはハードル高すぎ
絵チャでもテンパるけど、アレはまだ絵があるから絵描いてる時は間が持つんだ
会話オンリーはマジお手上げ　電話とかも嫌いだしなー

ごめんアホな質問するけど
スカイプって生声が相手に聞こえるの？

マイクや状況によっては、キーボードをカタカタ打つ音や
マウスのクリック音、その他生活音まで聞こえる。
話しながらカチカチクリックしてると、別の事をやってるのが
もろばれで申し訳ないｗ

そうなんかーそれはレベル高いなｗ
オタの人って社交レベル高い人多いよね
自分はリアル交流苦手でオタ趣味走ったから何か意外だった

スカイプで文字チャットもできるけどね

屁こけないじゃないか！！！

文字チャットだけにしたかったが
音声チャットを断れない雰囲気に自然となっていくorz

寂しさのあまりサイトで文字チャットを開催しようかと悩んでる
どうせ失敗して落ち込むことになるんだから思いとどまれ、自分

えええ、今の人達の交流ってスカイプとかメッセとかになるのか！？
れんたるチャットとBBS時代の人間だからびびるわ・・・

全部が全部じゃないけどスカイプとかメッセとか使って交流してる人多いよ
自分も同じくレンタルBBSとかの人間だから恐ろしいｗ
スカイプとかって携帯で電話するのと変わらないじゃんね・・・
よくあんまり知らないオタだけのつながりの人とリアル電話とかできるなぁｗ

スカイプは沈黙が平気な相手じゃないときついな
気の合う昔からの友人とはよく話すが

スカイプは声にコンプレックスあるし
絶対無理と思ってたけど「じゃあ最初は聞いてるだけでいいよー」と言われ
何とかしゃべれるところまでいった
だけど人数多いと取り残されるし
特定の人としかしゃべれないし
やっぱり一度しゃべりだすのに勇気がいるんだ、
文字と違って席外したり、切り上げたりしづらいし

ジャンルの絵茶がスカイプ絵茶だったからDLして垢取って行った。
しかし20代半ばの自分には大学生とは普通に話せても
高校生とはテンションも違うしリアル萌え会話はレベル高過ぎた。

よく友達をやめるきっかけとして
自分が電話したり遊びに誘ったりしているのに
向こうからはまったくアクション起こさないことに気付いた、みたいなの聞くけど
なかなか用事という用事もなく
しかも断られたり迷惑がられたら悲しい、それならば向こうが都合がいいときにでも話しかけてくれれば…
という自己防衛に走っちゃうんだよね

相手がそれに気付く頃には別のものがいろいろ溜まって
それだけの問題じゃなくなってることが多いと思うけど

相手と同じテンションで話し続けれるから交流できるんだろうなー
躁鬱とかいうんじゃないけど、上がり下がり激しいし気分屋だし
反応したく無い時はまったくしないから絶対無理だｗ

>>904
言われてみればそうだよね
相手からアクションがないなら疎遠になるだけだしね
ツイッターでも@のやりとりで相手からアクションない時は
リスト分けされてるか興味持たれてないと判断して
こちらからアクション起こさない傾向強くなるや
そして気がついたら交流が終わってるｗｗｗ

>>905
おれおまｗ

相手が嫌いになったわけでも面倒になったわけでもないのに
気分的に反応したくない時があるから
常時交流テンションの人には、何かしましたか・・・？と心配や不安を与えてしまう

>>904>>906
そこそこ交流あるものの全てこっちが受身になってしまってる相手に
思い切って携帯雑談メール送ってみた。…ヒヤヒヤしていかん…
やっぱアクション起こす側の人はすごいな

しかし距離梨になるのも怖いが、
逆に自分が気さくでもマメでもない自覚があるので難しい

奴隷体質ってどうやったら直せる……？
親切心と人助けと好意的解釈が染みついちゃっててどうしたらいいかもう解らん

>>909
奴隷体質の人間から言わせてもらえば、
親切心と好意的解釈は一生治らない

ただ、金を借りようとしてくる人間に金は貸しちゃいけないとか
金を多く出させようと刷る人間とはきっちり割カンにするとか
自衛するならそのくらいかな…

>>909
上でも言ってるけど尽くし系体質って根本的に治らないものだと思う
自分もそうだ　とりあえずもうお金だけは絶対に貸さないって決めてる
「この人だけは特別」とかいう例外作らない
この人なら大丈夫っていうのが判断できないからこその奴隷体質なのだから

あと、このスレではさんざん出てくるキーワードだけど嫌われる事を恐れないって大切なんじゃないかな
結局は自分に自信を持つことが一番大事　これは自戒を込めて思ってる
何かを決める時に「相手が〜と思うかもしれない　〜したら嫌われるかも」ではなく
「自分が〜したい」という自分基準で判断する事
自己卑下が強いと相手を現実以上によく思ってしまい、判断の基準を自分でなく他者に求めてしまう
これが奴隷化の第一歩だと思う　自我が薄い為引っ張ってくれる「ご主人様」を無意識に求めてるんだな・・・

まず奴隷扱いしてくる人間と離れることだな

奴隷扱いされてるかされてないかが分からない人もいるんじゃない？
友うへスレとかでどうみても奴隷乙されてても気づいてない人いっぱいいるし

うわあ、ここって自分がいっぱいいるよ・・・！

>>905
分かる。一度、誘われてツイッターやったんだけど、
みんなテンション高いんだよね
自分も最初の頃はもう、ハイテンション続けてたんだけど、
だんだんと疲れちゃって・・・
しまいに創作にも支障がでるようにorz
そこからサイトに引きこもりました

あと、ツイッターで創作レベルに関係なく、
気軽に神のような方々に声かけられる人が羨ましいなぁ・・・

>>911
>自己卑下が強いと相手を現実以上によく思ってしまい、判断の基準を自分でなく他者に求めてしまう

耳に痛い

自分では仲良くなるため頑張ってるつもりで、いつかもっと仲良くなれると思って
グループの子達に違和感や距離を感じながらも調子を合わせて付き合ってた。
でもある時、別の人と話したら「よく耐えていられるね」
「そんな人達とは離れた方がいいよ」と言われてものすごく驚いた。

まず、自分には耐えるほど辛いことをしている意識はなく、
上手く溶け込む自分の努力が足りない、みんな本当は良い人だと思ってた。
そして、自分と話してくれる「良い」人達を切る、離れるという発想も全くなかった。
他にもっと自分と合う良い人達がいるのに気付かないまま、交流上手くできないと悩んでた。

確かに、違和感ある人と付き合い続けるのは時間と労力の無駄だね
趣味なんだから、自分が楽しめる楽な人と付き合えばいいのにｗ

やったー！
一日ぶりにツイッターにいっぱい呟いてきたけど反応がないよ！
自分が呟かないときのほうが皆呟いてないか？
自分が呟き出したら皆潮が引くように落ちてないか？
気のせい気のせい！
ハハハ ハ…ﾊ……ｷﾞｭｯ

>>918
・・・元気出せ
ただ、あんまり呟きすぎると、
次々話題が流れていくから話しかけづらいってこともあるみたいだぞ
自分は何を呟いたらいいか分からないほうだから、
呟けるネタがあるのは羨ましいが

フォロー申請があったんで久々にツイッターを見た
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしている同カプ者達・・・なんか、心が痛くなった

呟きもしないヤツのために、わざわざフォローしてくれる同カプ者がたまにいる
そろそろアカウント消去したほうがいいとも思うが、
でもなんか、マイ神との繋がりが少しでも欲しくて、そのままになってる・・・
ごめんよ、我ながら女々しい・・・

>>916
「別の人」って言うけど
そういう判断は一人の人間に委ねない方がいいよ
2chに書き込んで「逃げて！」っていうレスしかつかないなら
逃げた方がいいw
たまになんでもない他人の行動にたいして
「それは絶対悪意ある行動だよ」と吹き込んで他人の仲を裂こうとする人もいる。
でも本人は本当にそう信じてアドバイスしているのでタチが悪い。

外から見たらこの人たちテンション高すぎてついていけないわ…
ちょっと厨っぽいし、と思うような人たちでも
付き合ってみたらいい人だったりして
外から理解されづらかったり
あと自分が知らないだけでジャンルで問題起こした人とかね

自分が好きで付き合ってるならいい
ただ知らないうちに朱に混じって赤くなってたりするので
周囲から「あの人変わっちゃったな…（悪い意味で）」と思われることもある

>>921
>ただ知らないうちに朱に混じって赤くなってたりするので
>周囲から「あの人変わっちゃったな…（悪い意味で）」と思われることもある

これが痛すぎるような方向じゃなければ別に問題ないと思う
（態度が悪くなるとか厨行為を繰り返すとか）
そういう厨行為をしてる訳でもないのに
「あの人変わっちゃったな…」って陰で言うような人達の方が実は悪口体質で関わると厄介。

仲間内でアンソロや合同誌を何度も作るだけで儲け主義とか荒稼ぎとか
陰口叩く人も多いから

>922
落ち着いた感じ同士友達になれそう…とか思ってた人が
賑やかな一団に加わって
テンションageageになってたらやっぱりそれなりに失望すると思うよ
交流がうまくいった人への嫉妬とかそういうものも多分に含んでるけど
このスレにも多いんじゃないの、テンション高すぎてついていけない…って悩み

うおー・・・なんというタイムリーな・・・さっきまでROMで
名前変えて絵チャに入ってたんだけど、いつも仲良くしてる人達が
参加してない人達の悪口言いまくってた
交流とかするもんじゃない・・ね・・・

なんで皆、あんなにテンション高く保っていられるの？
うっひょおおおおおおお(ryとか、はわわわわわわわわっ/////とか。
文字を打つだけでも疲れるわ…。とても合わせるなんて無理。

>>924
>>926
テンション高い人に無理に合わせる必要ないと思うよ
大人しいと思ってたいとがテンション高くて失望したってのも
理想の相手と違ってたから幻滅したんだよね
いつかテンションが低い人同士で知り合いになれるんじゃ？

自分も草なんて生やしたことなかったんだが
交流始めると
程よく顔文字とか使ったりテンションあげていかないと
感情が伝えづらくて人に倣っていろいろ使ってるうちに自然とテンションは上がり気味になるね

若くないのではわわわっとかうぎゃあああああとかは言わないが

同じ気持ちで打ってても「は？」と「は？ｗ」みたいに
文字で伝わるニュアンスが違うのが非常に面倒・・
女の同人屋って特にこういうのに敏感な気がする・・・
相手に勘違いされないように「ｗ」とか顔文字とか使ってる自分が気持ち悪い

お前もなんか面倒で気持ち悪そう・・・

自分は完全に２ｃｈノリだな
取り合えず語尾にｗくっつけときゃ無愛想には見られないだろう…
人の会話の間に「えええええｗ」とか「なにそれｗｗｗ」とかしか発言してないけど

>>928
>感情が伝えづらくて人に倣っていろいろ使ってるうちに自然とテンションは上がり気味に
なるなぁ
なんていうかちょっとオーバーだ
自分も「はわわ」は言えないが。なんとなく言いにくい…でなくて書きにくい

ヒキでオフやってる方ってどんなかんじで活動してますか？
オンでは完全ヒキ仕様になってて横の繋がりなぞ全くない
カプもマイナーだし売れる見込ないけど最近すごく本作りたくなったんだ
でも交流苦手なヒキのぼっちサークルとかハードル高すぎて…
ヒキだけどイベント参加してるって先輩いたらアドバイスほしいです

ヒキだけどイベント参加してるよ
なんかぼっちでイベ参加するスレ前あったと思うけどスレ名忘れてしまった
一人で行って一人で売って一人で帰る
途中出かけるときは布かけて◯◯分で帰りますってメモ置いてお金持って行く
話しかけられたりもするけどアフターとかは断って行ったこと無い
ファンの人への差しいれとかあるときは朝の準備中に行く

自分はあまり一人でいるの気にならない方だけど、
まわりがわいわいしててさみしいって思う人もいるかも
隣りの人とかはお互い一人だと少し話したりするときもある。おかしくれたり
特別邪険にされたりは無かった

お菓子くれなかった？

くれたりした。です
そこで１回切って…
特別邪険にされたりは無かった
でした
すみません。どんだけおかしほしいんだよ

いやわかったよ　915の方がイミフ

915じゃない935だ915ごめん

>915に鞭打つような真似は許さんよ？

ヒキでイベント参加はお隣も一人だと気にならない
ちょこっとならこちらから話しかけて萌え話できるし
両隣が知り合いなのか自分をはさんで萌え話された時が一番キツかったかな
無視するのも話に割り込むのも何だしリアクションに困った
来客の多いお隣や二人参加で話に花が咲いてるお隣とかも絡みづらい絡めない
いたたまれない場合はトイレや買い物に見せかけて出かける
絡みにくいお隣でも朝と帰りの挨拶は聞こえるように笑顔で言うようにしてる

オフかぁ・・・本を作りたいって気持ちはあるけど、
自分は完全に一人なら気にならないが、
周囲で楽しそうにしていると
寂しくなってストレスたまるほうだから無理そう・・・

ちなみに、オンのみ、サイト上のみで本を売ったことがある人っている？
サイトで公開してる長編小説を再録した本が欲しいって人達がいるから、
それに応えたい気持ちがあって・・・
何冊も売れるとは思ってない。
自分用にも欲しいし、一冊、売れればいい。
・・・もしかしたら、お世辞だっただけで売れないかもしれないけど。
ただ、作ることを目的としたもの。

でも、やっぱり本を売るなら、
オフにも参加しなきゃ駄目ってのが同人界というものなのだろうか・・・

いんやー書店にでも卸してくれれば欲しい人は買うんでね？
自家通販のみのつもりならすまんけど

べつにイベントに出てこないからどうということはないよ
忙しい人とか事情があって出て来れない人もいると思うし

つまり、オフ未経験で本をサイトで通販するのは、
同人世界的にオッケーなのかなということです。

>>941
やめた方がいいと思うよ・・・
サイトで無料で読めるから読んでるだけであって、
実際に本を販売すると誰も申し込まないなんてよくある話。
そして長編小説ならかなりページ数いくだろうし少部数でも万単位の金が飛ぶよ
イベント参加しないと本を売るのは厳しいだろうし、書店も
小説は蹴られる事が多いし・・・
自分用の本を一冊作るのに数万円使うっていう金持ちの道楽的な感覚で
本を作れる人なら止めないけど・・・

別にいけない事はないと思うよ
対応とかちゃんとしてれば関係ない
オフセットじゃなく１冊とか10冊から作れるオンデマンドなら
赤字も少なくて済む
ほんとに少部数ならコピー本スレとか見て自力で無線とじ？する手もあるｗ

コピー本ならサイトの文字をプリントアウトして自分で製本した方が
早いようなw

>>941
完全予約制にしてオンデマで作るのも手かな
それなら厚い本でも最低限の出費で抑えられる
マイナージャンルやマイナーカプ、仕事や所在地の関係でイベント出れないって人が
たまーにやってるのを見かける＞イベント参加無しで本をサイト通販
本を作ったからってイベントで売らなきゃいけない理屈はない

前金取るか途中で買うのやめちゃう人が出るの覚悟で予約分刷るかは自己判断

本の体裁になってたらオッケーだよ

何度か買ったこともあるよ
オンラインの総集編で、欲しい人募ってから制作って感じだったり、
書き下ろしのコピー誌だったり
イベントに出れないとジャンルによってはごくごく少部数になるかもしれないけど、
本は本で楽しいし、
読み手的には何時もタダで読ませてもらってるから買えることがちょっと嬉しかった
もちろん何時もはタダだから、「えー…お金とるの…しかも通販めんどくさい…」
なんて人もいるとは思いますが、

自分みたいなうれしい！って人もいくらもいると思う
不安なら一度サイトでミニアンケを募ってみては？

ちなみに自分はどれも自家通販で買いました

941です。
オンデマで十冊くらい作って自家通販で売ろうかなーと思ってたんだ。
まあ、これはヒキのかなり甘い考えってのは分かってた。

書店って、オフ経験なくても受け入れてくれるんだね。
小説って文字のみだから（パッと見、華やかさがないし……）
オフ経験ないと受け入れてもらえないのかと思ってた。
まあ、指摘どおり、はねられる確立は高そうだけど。
でも、それ以前に書店って、
最低納品数量が数十冊とか聞くから、これは金銭的にも難しいかな……。

最初、A5のPDF形式にして「印刷してください」みたいなのも考えたｗ
けど、やっぱり自分が本にしてみたいし、
ページ数は140くらいになるから印刷所に頼むつもり。

取り合えず、オフ未経験でもオンで売ってもいいってことが分かった。
予約制だと強制っぽくて気が引けるから、まずはアンケを取ってみようかな。
それで、だいたいを把握してみるよ！
アドバイス、ありがとう！

>>946
サイトを開いて数年。
自分にも、そう思ってくれる人がいれば嬉しいなぁ・・・
前向きに頑張ってみる。

最後の一文、
946宛じゃなくて
>>948だった……orz
ではでは、名無しに戻ります。

>>949
多分A5で140Pもあるとオンデマとかで易い印刷所で最低部数刷っても
印刷費軽く５〜６万は行くと思うよ
最低納品数が数十冊で金銭的に難しいと思うなら、
そもそもオフ本作るのが無理かも知れない・・・

マイナーカプだしヒキ体質だし
オフ活動なんてとてもじゃないがありえないけど
サイトの作品がある程度たまったら
思うように装丁してコピ本作って溜めてる
アルバムみたいでいい感じ

>>951
どこのオンデマだ
10冊なら一万以下で出来るところもあるよｗ

>>953
140Pで10冊で10万以下？
どこのオンデマか教えて下さい

>>954
オンデマスレ池

10万じゃなくて１万だｗｗｗｗｗｗ

>>955
ありがとう
140P10部で送料含めて一万くらいだな
記念に作るのもいいかもね

栄光っていう印刷所の小説版セットで、
表紙オフセットのカラー、中身オンデマで二万くらいだったから、
それがいいかなーと思ってた。
完全オンデマで一万以下のすごく安いところもあった気がする。
まだ、色々と見てる途中だから、詳しくはいえないが。

ロムってなかった・・・！
スレチになった、ごめん。スルーして。

ちょい愚痴
オン専だけどアンソロ誘われて、
アンソロ関係の板を巡ってたら、
オン専はこれだから〜系の見下しているみたいな話があって、
ちょっとウツった・・・
オフって、そんなに偉いんですか？

うん

実際に言われた訳でもないのにその手のレスだけ反応して鬱になるって
人生疲れませんか？

オフになればいいんだよ

>>960
オフが偉いっていうより、締め切りまでに原稿描いて印刷所に入稿
イベントでちゃんと机の上に本が並んでる状態にするっていう流れを
自分で経験して計画立てれる人じゃないと計画が甘かったり知識が乏しかったりして
途中でいろいろトラブルが多くなるからじゃ？

経験者に聞くにしても教えてチャンはウザがられる
実際自分で経験しないと分からないことも多いし
オフ経験者でも計画性のない人や知識の乏しい人は敬遠されるだろ

温泉ぬくいです、マッタリできます
そんな草食系腐女子も楽しいです

>>960
もしかして941?
なんか色々問題あるから書き込むのやめて半年ROMった方がいいと思う

そうな
まずスレ違いだしな

釣られすぎだしな

ネット人口とアクティブオタが増えててマイペースも難しいよ
BBSとかのころが懐かしいわ

また懐古か
BBSも十分アクティブだったよ

ぼっちでサークル参加する>>934に敬意を表したい
一人だろうと何人だろうと楽しんで参加してるならアリだと思う
でもトイレや買い物は確かに困るな…

こないだぼっちで参加したけどトイレ行かなかった
買い物は行ったw

自分もﾋｷぼっちでオフ参加してたけど気楽なもんだったよ
周りにも似た一人参加の人いたし
ただし、自分は結構神経質なんで豚やﾐｹ参加の時はスペースで
ワイワイやるようなサークルや荷物はみ出ししてくる所は
隣にしないでとか細かく書いてたw
ニコ渋やツイッターが盛んなジャンルは注意した方がいいかも
大変だったけど温泉の今よりオフやってた頃のが
鬱鬱とはしてなかったなと思う

自分はぼっちサークルだけどピコなんで
隣が賑やかでも全然平気だな

温泉ヒキだけど一度は参加してみたいな
前客として参加した時、
１人でスペースにおられて小説読んでいる
サークルさんがいて、格好良かったですよ

>>933です

おお！ヒキでオフやってるかたけっこうおられるんですね！
体験談いろいろありがとうです
やっぱり周りさえ気にしなきゃ怖いこと何もないんですよね
今度ジャンルオンリーがあるらしいのでせっかくだからチャレンジしてみようかな
マイナーカプだし同じような同士さんと巡り会えることも夢見つつ…

話切っちゃうけど、ツイッターがつらい
拍手メルフォ有り、リンクなしの半ヒキ温泉サイトなんだが、
寂しくなって半年くらい前からツイッターをはじめてみた
嫌なことがあったわけじゃないんだけど、交流ベタだから段々重荷に感じてきてしまって。
そこで声かけてくれたサイトの閲覧者がやたらオフで会おうって誘ってきて、気が重い
ほぼかんこなの絵の感想を丁寧にくれたり、
好かれているのはすごく伝わってくるからそれは単純にうれしい
でも会話にもメールにも疲れた
たぶんこれは自分の性格が交流向きじゃないからだと思う

やっぱり自分は引きこもって半ヒキがちょうどよかったんだ
サイト上でコメントのやりとりをするだけで満足しとけば良かった

ツイッターは…交流下手には難しすぎるよな
自分はbot相手に使い方練習しつつ他人のツイッターを覗き見て、自分には無理なツールだと確信してやめた
交流してみたいし寂しいけど我慢

自分はヘタレで引っ込み思案で根暗だが
感想やコメ送るときだけ距離梨になる…
つい挨拶もそこそこに、可愛いです！○○が××で〜＾＾ってやっちゃうんだよな

原稿友達が欲しい
ただ集中してやりたいだけだから友達である必要がないんだけど
これは理解者同士じゃなきゃ無理だし
作業カフェみたいなのが地方にもあればいいんだが

自ジャンル参入してまだ１年未満なんだけど横の繋がり強くて辛い
交流したくてツイッタ始めてみたけど
揃って同じサブジャンル扱ってるからその話題が出ると入っていけなくてポツン
自分もそのジャンルにハマれたらいいんだろうけど
ジャンルというか身内の二次擬人化キャラを愛でて扱ってるだけだから入りにくい
交流諦めた方が楽なんだろうな…

>>980
自ジャンルも結構横の繋がり強い
でも交流とかしたら疲れるんだろうなーと思って今は開き直ってるｗ
無理してそのサブジャンルにハマる必要は無いんじゃないかな
気長に自分の好きな事をやってればいつか賛同してくれる人も現れると思うよ

横のつながりがあると楽しいんだけど面倒な事もあるからなぁ
前ジャンルで嫌な思いしたから、今のジャンルでは交流を放棄してる
ちょっと寂しいのと、委託とか頼めないのが難点だけど、気楽でいい

誘ってもらい、喜んでツイッタ始めた
しかし、コミュ能力無いので上手く絡めない
ジャンルのグループから自分だけ浮いてる気がしてつらい
外から他人が見てもそう見えるらしく、新規フォロワーさんが来ても
グループ全員フォローしたのに私だけフォローされない

>>981
ありがとう、ちょっと楽になったよ

あと980踏んだの全然気づいてなくて遅れたが次スレ立ててきた
スレ立て初めてだからなんか不手際あったらすまん

【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1289980963/

>>980乙
自分が今いるカプはマイナーでオンでもオフでも自カプやってる人は
ついったで交流してる率がすごく高い
しかも全員鍵付きなので「フォローお気軽にどうぞ！」と書かれていても
どんなノリなのかすら想像できなくて恐くて気軽に踏み込めない
こないだもついったメンバーの一人がブログでついったの愚痴っぽいこと書いてたし
イベントの度にオフ会してたり楽しそうではあるけど地雷も多そうでやっぱり踏み込めない

友人なんかは気軽に踏み込んで「自分には合わなかったわーｗ」と
気軽に脱出してくるからその行動力と割り切りの良さを見習いたい…

>>984乙！

>>985
＞友人なんかは気軽に踏み込んで「自分には合わなかったわーｗ」と
＞気軽に脱出してくるからその行動力と割り切りの良さを見習いたい…

傷ついて脱出するんじゃないあたりがすごいな…
すっぱりしてる人ってうらやましい
いつまでもずるずる引きずっちゃうからいかんのよね

嫉妬深い自分がきもすぎて交流なんてできない
仲いい人が他の人ときゃっきゃしてるの見るの耐えられないわかってるから
ツイッターは見ない方がいいってわかってんだ……でも見ちゃうんだよな…あああ
垢消そうと思えどできない自分が気持ち悪い

>>983
それはつらいね
コミュ能力とかじゃなくて萌えカプの傾向が違うとかかもよ？
誘ってくれた人は983と仲良くしたいと思って誘ったんだろうし
その人とのんびり交流してけばいいよ

>>984
乙

ツイッターはマイペースな人かそうでないか見極めるまでがつらい気がする

>>987
解りすぎる
自分とまったく一緒だ…

>>983
おまおれｗ
何かもうほぼグループの輪が出来てて絡みづらいよなー
フォロワーになって貰っても結局一人で呟いてるから、虚しくなってくるｗｗｗ

新ジャンルハマって意気揚々とツイッター登録して
憧れの作家さんとかフォロしまくったけど既にグループ出来てるし
しかも義理のフォロー返しすらしていただけずなんていうかすげー寂しい……
底辺のどピコ絵描きが交流苦手なのに調子に乗ってほんと恥ずかしい…
高望みしてすンませんでした…もうサイトからお外出たくない…
でもオフ参戦だから一人参戦頑張る…

かまって！かまってかまってかまってー！！

って言えない。

>>992
頑張れ頑張れ
私は昔からのジャンル参加なのだけど
何故か他の人がガッチリ輪になってる
オフだと良い出会いがあるかも。ファイト。

>>995なら>>995ゲットオオオオオオオオオオオ！！！！

ジャンル内でハブにされてる気がする…
他管理人さん達のツイッターやら日記の私信での思わせぶりなあのやりとりは何だろう
私の話がちらちら出たり、わざと出さなかったり伏せたりな感じなんだけど
気のせいだといいな
半ヒキで接点も少ないから嫌われるようなことした覚えないし
理由無く嫌われてるんなら諦め…つかないな、よけい苦しい

今日早起きしたからねみぃー 今日早起きしたからねみぃーわー 今日早起きしたからなー (チラッ チラッ)

>>997
こっち見んな

俺交流下手だからさー、自分から声かけたくないってわけじゃないんだけど
俺交流下手だからさー
チラッチラッ

結論　交流下手は誘い受けも下手

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