正しい？コピー本のつくりかた。その30

同人初心者ですが
自宅でコピー誌をつくるために中古でCANONのレーザープリンタ
LBP-1210を1500円でかったんですが、これで判断よかったでしょうか？
自分の使ってるPCがMacのOS9なんで最新のモノクロレーザーが対応してないみたいで・・

何部作る予定？
P数・部数によっては
印刷屋に頼んだ方がよくね？
と思ってしまうこともあるよ…
手間とか折りとかファビョる

ってスレ違いも甚だしかった
モノクロだとコンビニコピーの方が結果的に安くなるときがある
自宅だと18禁とか気にせずプリントできるけどね

今のコンビニコピー機は優秀だからね
立地やコピーの際の恥ずかしさ、紙替えを考えないのなら
維持費などを考えるとコピーのほうが安いと思う

494のPCとプリンタの互換性なぞわからんのでレスできなかったが
コピーのほうが安いとかコスト面を聞きたいわけじゃないよな？

部数は30~50くらいです。
地方で出す予定ですし、同人処女なんで多くは刷れません・・・

あと表紙は自宅レーザーの場合、色紙、和紙どれがよいんでしょうか？
自分はいい本を手に取ってほしいから和紙を表紙にしたいんですが・・
印刷できるでしょうか？

＞〜これで判断よかったでしょうか？
この質問に的確な答えを出せる人は存在すのだろうか…

下手に和紙なんか食わせると紙送りが粉吹いたり落ちた繊維が絡んだりして大変だぞ

と、前にコピー向きじゃない和紙をプリンターに突っ込んで凄いことになった人間が忠告…

>>499
和紙はプリンタで使えるものが発売されてるけど、
表紙に耐えうる厚さとか強度のものがあるかどうかは知らない。
表紙に使う紙は強度がないと使いにくいと思う。
紙については特殊紙スレで聞いた方がいいと思うよ。

初めての本なら、10部から作った方が泣かないよ……と余計なことも言ってみるw
しかも地方だと、本自体が全然売れないっていうのはよくあることだし、コピー本って
だけで手に取られないことも多いかと

紙は中性紙を使わないと。
酸性紙だとドラムが傷む。

＞初めての本なら、10部から作った方が泣かないよ……と余計なことも言ってみるw
>しかも地方だと、本自体が全然売れないっていうのはよくあること
一字一句同意ｗｗｗ
地方のラミカ率ものすごく高い

近所の単色10円コピー機と自宅のプリンターでのコピー本楽しいです
縮小自由自在なのも(・∀・)イイ！

いまはラミカよりポスカだよ！
でも地方もまったりたのしいよ！

スレチだが
>>505
ポスカいいなぁ…
地元さっぱり売ってない
紙物はクオリティ低いと売れない、本は言わずもがな
で、ラミカになるらしい
手にとってもらえるコピ本がんばって作るわ

ごごご、ごめんな
>>505だがラミカよりポスカ！は周りの状況を見て言っただけなので、
自分がポスカを出してるわけじゃないので売れ行きとかは分からん

本は確かにまったりだけど売れないわけじゃないよ！

ポスカは創作系くらいにしか置いてないなあ
キャラ物はだいたいラミカ
本は都心イベントに参加してるようなところのオフ本くらいで
コピー本マジ少ないっす
昔はコピー本ばっかりだったんだけど作るのも大変で売れにくいから減ったのかな

>>504>>505
うわーきびしいなぁ(^_^;A
50冊刷るってのは無謀だったとわかりました(´･ω･`)(´-ω-`)) ﾍﾟｺﾘ

でも、ラミカやポスカって学生ががんばっているんだぁ
最後に一つ聞きたいのですが、
やっぱり中綴じ、平綴じじゃないといけないでしょうか？
上からホッチキスでバッツリやるのはだめでしょうか？

うわあ

それで5部作って売ってみるといい
でなきゃ、作る前に一度イベントいってどんな本が売られていて
どんな本が手に取られてるか、見てみるといい

つかさ、いい本を手にとってもらいたい、と
ホッチキスばっつんが矛盾すると思わないのかな

己れの無知と未熟さを
自分で引き受けられず判断もできないようだから
言ってもわかんないだろ

>>509
他のスレにもマルチしてるの見たよ
そっちにも返事来てた
2chはマルチ禁止だから、ちゃんと移動したなりなんなり書かないと

ホッチキスばっつんは悪くないと思うけどね初心者なら。自分もそうだったし
ただし、まったく売れないこと覚悟の上だがw
でも、なんでかね。同人買いにくる奴は表紙以上に素材とか作り方とかにこだわる奴が多いのは？
中身が良くて丁寧（技術的なことではなく）なら別にいいじゃんって毎度思うw

安いんだからほっちくるぐらい買って中綴じにしろよと思う

この前買った本で、「オンデマっぽいけど紙が薄いな･･･？なんだろ？」と思ったら、綺麗に化粧だちされたコピー本だった。
化粧だちされたコピー本って買ったの初めてだったから、なんか不思議なかんじ。
あんなに綺麗にできるもんなんだな。
中見ないで買ったけど、スペースじゃわからなかったよ。

逆にペラッペラでコピーだなと思ったらオンデマだったことの方が多かったこの冬。
キレイに断裁してあってペラペラより白フチあっても紙しっかりしてる方が
扱い易くていいと思った。

プリンテック、またモノクロ5円フェアやってくれないかな〜
カラコピ30円フェアは結構頻繁にやってくれるんだけどね

淡クリームｷﾝﾏﾘ 72.5k買ってみた。
見本見ずに買ったけど、コミック紙を想像してたけど上質紙みたいにツルツルしてるのね…
うちの本は漫画メインだけど、漫画にも合うかな？？

地方でクラシコトレーシング＋カラペラピス遊び紙２枚組の本を５部作ったけど
１部も売れなかった自分が通りますよ

そういえば、折り紙を遊び紙にしてるコピー本を見つけた。すごく可愛かったな

コピー本が多いジャンル中心に買ってるけど、化粧断ちしてるところ
ほとんど無いな、そういえば。
一手間で結構見栄えも変わると思うんだけどなあ。

化粧断ちされてない本てページめくりにくいから、買った本も自分で
裁断機使って化粧断ちしている。
製本がかなり残念なことになっててバラけそうだったりすると、
製本し直したりもするw

>>521
・化粧裁ちが上手くできない
・作業日程がギリギリすぎて化粧裁ちする余裕がない

このどちらかあるいは両方じゃないかな
化粧裁ちってのを知らない人とか単純に面倒だとかもあるかもしれないが

会場で、うっかり小口を内側に面付しちゃった両面コピーをハサミで切って
ホッチキスばっつんしてる人がいた。当然化粧断ちはなし。
カッターも持ってなかったんだって・・・。小口がぐにゃぐにゃで読みにくいったらない。
せめてまっすぐに切る努力はして欲しかった。ほんのあとちょっと時間があればと思った。

>>522の後者が多い気がする
最近はオンデマで小部数を安く作れるようになったせいか、
入稿後の突発本ってイメージが強くなったな

そういう自分も突発本をつくってる最中
A3に面付けしてA5本にするから強制的に化粧裁ちは必要なんだけど、
A4中綴じのA5本だったら時間しだいでは化粧裁ちしないかもな

ホッチキスばっつんだろうが裁ち切りギザギザだろうが
中身が好きCP本で萌えれば何でも許せちゃう

でもコピ本手にとって軽くパラパラ試し読みしようとした時に、端が揃ってなくてうまく読めないと
山に戻してしまう率が跳ね上がるよ。

読みやすさは大事ですな

見本紙だけ小口を揃えておくだけでも買ってもらえる率が変わるよね

コピー本は好きなので１年に１度は計画的につくる
なのでそれに関しては化粧断ちまできっちりする
でも他はギリギリ日程の突発本だなあ
自分の中の最低クオリティは保ってるつもりだけど

・化粧だちをするほど厚いコピー本を出さない

コレも入れてくれｗ
自分がつくるのは、12Pとか16Pなのであんまり必要性を感じない。

A3に面付けしてA5本で必須になるのは化粧裁ちじゃなくてただの断裁じゃないのか？

自分が買い物で回ってる時は、どんなに薄いコピ本でも前小口だけはカッターとかで揃えといて欲しいと思う
中身をパラパラめくれなくて困るから>>526が言うようについ戻しちゃう

Ａ４の紙でＡ５作ってるフツーのコピー本は
正直そんなに化粧断ちの必要性は感じないなあ

作り手と買い手の違いだな

買い手→少しでも綺麗な本が欲しい
作り手→少しでも手間のかからない方法で本を作りたい

自分それ逆だ。
作る時は半分趣味で凝った本にしたいけど、
買う時はよっぽどひどくない限り気にしない。
手間かけなくていいから朝イチでなくならない量作って欲しいｗ

凝った本も勿論好き。

自分も作り手だけど出来は気にしない
自分で製本し直せばいいと思ってるからｗ

だから作り手と買い手の違いじゃね？
完全な回線の買い手は美品を求める

作り手は、より綺麗な本を出そうと考える
完全な回線は、モノが手に入ればいいんで、装丁は頓着しない

って印象がある

「人それぞれ性格による」で答え出ないと思う…

興味があれば作り手回線関係なくこだわるんだろうけど、そうじゃなきゃ「どうでもいい」だよね
同人に限らず料理とか他分野でも食べられればいい人と見栄えにもこだわる人がいるのと同じで

>538
同意。オフの話だけど傷本を見本誌にしてて完売したら
それでもいいから読みたいと言ってくれたので他の本（ｺﾋﾟｰ）と
一緒に買ってくれたので、合計額を切りの良い所に下げて
（ｵﾌの本だけでいうと3分の1）売った。
まあｺﾋﾟｰだと再版出来るけどｵﾌ120pのは出来ないからな…。

そして自分は作るときは綺麗なものを作りたいので、前日製本でも
化粧裁ちはするけどPK513があるから出来る話だろうし
買うときには気にしない。ホチキスぱっつんは帰宅したら潰す。

裁断機欲しいんだけどオススメとかある？
やっぱり置く場所取るかな
〜36ページくらいのコピーのつもりだけど
カッターだと両手が死ぬんだよね

キンコに頼みます。大してお金がかからなかった
平とじ100ページ程度の本を15冊頼んで3面化粧裁ちで1000円弱だったかな

キンコが遠い田舎者の自分は400枚 裁断機のキーワード出てくる大型裁断機を一万ちょいで買ったよ。
油ベトベトで最初は拭き取るのが大変だったけど厚さ4cmくらい一気に裁断できるので150P越えのコピー本も作れるようになった。
50cm四方の大きさ、20kgの重さに耐えられそうな設置場所があるならＯＫ。
ずいぶん作業が楽になったし仕上がりもプロフェッショナルで満足してる。
強度が心配で一緒に替え刃も買ったけど延べ1万枚切った今もまだ刃こぼれとかは大丈夫ぽい。

裁断機は指ちょんとかの怪我が怖いのと置き場所が無くて結局手が出せてない…
怖い思いするよりも手が痛い方を選んでしまうｗ

カッターで化粧断ちして両手が死ぬって人は
カッター握る手に力を込めすぎだと思う

表紙130kg、遊び紙90kg、本文紙名さんのコミックポップで
表紙込み32Pの本をカッターで化粧断ちやろうとしたら全然歯が立たなかった…orz
ディスクカッターはコピー紙10枚くらいまでだからまず無理だろうしおわた
カッターでやってる人、最高どのくらいまでのページ数なら出来る？

やりかたが悪いんじゃ？
とりあえずカッターの刃を折れ

コピー本、これからキンコで化粧断ちしてもらう。
無線とじ＋化粧断ちってなんか好きだ

>>547
本文がPPC用紙のものなら68Pやったことあるよ
一度で切ろうとせずに定規がずれないようにして何度か切ったらいいと思う。

コピー本に角丸加工したいんだけど、かどまるくんより大量生産に向いて
業務用のコーナーカッター程でかくない器具ってないかな？

化粧断ち用に買った1万ちょっとの大型カッターや製本機で部屋のスペース食ってるから
手間掛かっても小型のが欲しい
今までかどまる使ってたけど耐久性がなくて…

凝りすぎｗ

もう１０年くらい前に出したコピ本が出てきた
表紙：透明のクリアファイルみたいなシートにサッカーキャラとタイトルのカラーシールをペタリ
遊び紙というか表紙２枚目：起毛の緑の紙（←芝生っぽい）

これだけじゃなくて馬鹿みたいに凝ってた時代
というのもサークルが複数人で観戦グループでもあったから
字書き・絵描き兼アイディア・合宿場所提供とコピー係と
わいわい分業できる体制だった

またこういうのでやりたいなーと思うよ

このスレにリソで刷るって人はいないの？

リソグラフの話は該当スレで話すからなぁ…
リソグラフで表紙のみ刷ったことはまだ無い

懐古の表紙本文と絵ディット本文のリソはたまにレポあるかな

>>551
何スレか前に話題になったRound it all(3mmまでR5とR102種類ある)か
Crop-A-Dile Corner Chomper (1台で2種のRがカット出来る。何mmまでカット出来るか不明)
ってのがあります。

Round it all両方持ってますが、大量となると かなり手が疲れます。

>>553
なんとなく想像はできるんだけれど
シールも手作り？

平綴じするくらいならいっそ綴じないで売ってほしいと思う

平綴じでもくるみ製本すればいいじゃん

１００ページの中綴じは読みたくないなぁ

>>547
カッターで一冊ずつ化粧断ちするなら100ページぐらいまでなら
いけると思う。32ならまだ薄い方だ。

カッターで化粧断ちする場合、1回引いただけで全部切ると
いうのがそもそも間違い。32なら3〜4回ぐらいかな。
カッター持った手はあまり力を入れずに、数回同じ所を引いて切る。
力入れると曲がりやすくなるし。
どっちかっつーと定規押さえてる手の方が疲れるはず。

>>548も書いてるけど、刃は切れ味悪くなったらすぐ折る。
32ページなら5冊切ったら折るぐらいのつもりでいい。

ディスクカッターでも40枚きれるやつもあるから
裁断機買うほどじゃないけどカッターに自信がないならすすめておく。

コピー本有名サイトさんにある改造スライドカッター作りたいんだが
同じものが売ってない…。ディスクカッターの丸刃のばっかりなんだよなー。
友人が持ってるんだけど、そいつが買ったというﾕｻﾞﾜﾔに無かったし
ネットで探しても見付からない。廃番とかなのか…。
カッター使うより50pくらいならすごく綺麗に化粧裁ち出来ると
いうことなのですごく欲しい。

あのカッター10年くらい前に見つけて燦然円くらいで買ったけど
結局改造できずに定規だけ手元に残っている。
改造せずに使った感想はスライドカッターと同じだった。

>>565
燦然円すげえwww

>>557
ありがとう！どちらも文具というよりペーパークラフト用品なんですね。
形状的にかどまるよりは楽そうな感じで良さそうなので、
今度ハンズあたりで探して試してみます。

>>564
『デビカ スライドカッター』でググればおk

>568
ありがとう！！会社名までサイトさんに書いてあったのに
うっかり失念してて見付けられてなかった。
楽天で買えそうです。ポチってくる！

化粧裁ちだけど、カッターの刃は黒刃使うとすごく楽だよ。
普通の刃より断然切れるから、
手が痛くならないし作業時間も大幅に短縮される。
黒刃の切れ味知ってから、化粧裁ちが楽しくて仕方ないw

黒刃は指を切るのが怖い
ちょっとぶつかっただけで指の皮が切れてる
紙に血ついて出て気付く

黒刃、下にいらない紙を敷く、薄い本は重ねて断裁
このスレで知った↑をやってみたらきれいに化粧断ちできた、ありがとう

定規を押さえるのが下手なので、文鎮とか重いもので本を固定、
定規を100均のステンレスの無駄に長いものに替えたら安定してきた

>>551 >>556
どちらもスクラップブッキング用品で、輸入物なので店頭で扱っているお店は無いかも…
スクラップブッキングスレでは、Crop-A-Dile Corner Chomper の評判が良かったです。

カッターで化粧断ちする人は定規の裏にビニールテープ貼ろうね

定規の表には持ち上げる用に、セロテープとかを横から見たら
┸ となるように貼ると、ちょい使いやすくなるかも。

黒刃は刃こぼれが酷すぎて使いこなせなかった。
力を入れすぎなんだろうか。

刃がこぼれたんなら刃を折ればいいじゃない

カッターでの化粧裁ちってペン入れに似てなくもないかなと思った
ス　───────　…っ
これを何回か繰り返す…みたいな

>>577
頻度が半端無い

たぶん力入れすぎ。
あと力んでるからか手が左右に揺れてないかな。薄いから簡単に折れるというか、割れたりするし。
あるいはカッターマットが既に溝だらけになってて刃がそれに挟まってるとかもあるかも。

ディスクカッターとかでもそうだけど
力を入れて一気に切ろうとすると刃がたわんだり傾いたりして
切り口が汚くなりがちなんだよね
プラスチック定規だと刃を当てた部分削っちゃったり

何回か軽くシャッシャッと滑らせた方が綺麗にできる

質問です

昔作った中綴じコピー本をくるみ製本にして
保存したいんですが、
1冊だけで良いから製本機とかを買うのがもったいない
こういう場合はグルースティックだけ購入して
アイロン製本するのが一番安上がりでしょうか

>>582
木工用ボンドでも両面テープでもキレイに製本出来るよ

自分、最高でも中とじ16P本だから化粧裁ちしたことない
製本までで精一杯だ
みんなすごいな…

>>583
両面テープは2〜3年すると黄ばんでくるよ

>>585
くるみ製本するんだから黄ばんだとしても見えない

紙との相性が悪いと表面に黄ばみが浮かんでくるよ

四年前に作った本はニチバンの両面テープ使ったけどどれも問題ないよ
どっかのサイトで検証してたけど、黄ばんだのって100均の両面テープじゃない？

同じくニチバン10年以上経ってるものは全然黄ばんでない。
縁がガサガサで粘着剤が灰色がかったC国製使ったものは半年でパリパリになってた。
百均でも日本製なら割と大丈夫のような気がする。
ボンドはその心配ないけど薄い本だと綴じにくいよね。
ボンドといえば変形本を作る時に出る余分な紙でメモ帳作る天糊にするのが楽しい。

むかぁあああぁあしのニチバンの両面は経年で黄ばんでたよ、20年くらい前の話

今は綺麗なままなんだなー

今はテープの質自体が向上してるだろうから昔とは違うんじゃない？

くるみ製本にしたいのですがニチバン両面テープ(通常版のもの)が少ししかなく、
強力スティックのりなら予備が数本単位であります。
http://item.rakuten.co.jp/somsoms/636850/
普段からよく使う糊で接着も強いように思うのですが、
やはりくるみ製本なら両面テープが良いでしょうか？

スティックのりは取れると思う
急がないなら試しにメモ帳でも作ってみてみ

>>592
スティック糊は全面べったり貼りつけるのならいいけど製本には向かない

>>592
背の部分に使うなら、粘着力が強くてある程度ひっぱりに強くないとダメ

だからデンプンのりやスティックのり等、乾燥後硬く固形状になるものより
ホットボンドや木工ボンド、両面テープ等の樹脂が入ってるものがいい

>>593
>>594
>>595

わかりやすく説明ありがとうございます！
確かに本は何度も開いたりするものなので、
木工ボンド、またはニチバンの両面テープを買い足す形で考えたいと思います。
強力タイプのニチバン両面が近くで手に入らないのでふつうタイプになるかと思いますが
週末イベントに向けて製本頑張ってみます！
週末がイベントなので今回は

途中送信すみません…
今回は二種類製本するので、時間的に可能なら
両面テープと木工用ボンドの両方で作ってみようと思います。

>>596
強力タイプじゃなくて普通の両面テープでいいよ。ずれて貼り直しする事もあるから。

貼り直しできる強度じゃ
読んでたらバラけるだろ

貼り直す前は軽く置いてるだけだし、上から押さえて圧着すれば問題ない。

アラビア糊とアルミ定規とカッターだけで分厚い文庫本作ってる人がいたのを思い出した
糊の粘度と紙への染み込み具合はアラビアが一番いいらしい
分厚い無線綴じを作る時に試してみるといいかも

友人の作ったコピー本が毎回
なんというか…その…ものすごく匂いがキツイんだ…。
玄関入った時に感じる他人の家の匂いというか、芳香剤にもう少し油臭さを足したような…。
イベントで何冊もコピー本買ってるけど、その友人の本以外は全く匂わないので
自分が特別鼻が良いというわけでもないと思う。
友人に指摘した方がいいかどうか迷ってる。

これ何のにおい？
ってズバリ聞いてみるとか
…嗅覚鈍い自分ならやんわり指摘してほしい

>>602
汚部屋住人の可能性あり
もし汚部屋住人でその事を隠してるor気にしてる場合
指摘する事によって逆ギレされる可能性あり

芳香剤ってるから、安めのコロンとかふっちゃってるんでは？

手紙出す時便箋にコロンふっちゃってた若かりし自分を凹みつつ思い出した。

名刺にコロンふっちゃってる知り合いがいる。
臭くて鼻が曲がりそうになる。
…本人には言えない。
名刺なら情報を書き出して捨てることができるけど、本は困るなあ。

コロンとかの匂いもイヤだが、いつも買ってるところがマジで煙草臭くて困る。
読んでると内容関係なくw気持ち悪くなる。

本人スモーカーなのはサイトの日記で知ってるからもう諦めてるんで、
1ヶ月ぐらい放置してから読むようにしてるけど、製本をくわえ煙草で
やってるのか、在庫や用紙を裸で部屋に積んでるのか…
段箱に入れてても密封してなきゃ臭いつくか。

密封しようと、咥えタバコで製本してなかろうと、
適当な時間、部屋に置いておけば匂いは移るよ
たばこは吸って無くても部屋に匂いが染み込んでるから、
部屋からダン箱、箱の中身に転移する

数年オクで取引してて気付いたんだけど
臭いが付いてる商品の持ち主は、集合住宅に住んでる場合が多かった
不動産屋が、集合住宅は配管の都合と通気性の悪さで臭いが溜まりやすいと言ってたと
友人から聞いたこともある
また、一軒家でも換気は十分にした方がいいとか（当然か）
タバコ・ペットの臭いはもうどうしようもないだろな

アパートだから臭うか不安になってきた…
消臭剤こまめに取り替えて換気もしてるが
自分の部屋だと臭いに慣れてしまうんだよな

友達に嗅いでもらえ

本からイカの臭いがするでゲソ

早く作りすぎてしまったので食事のにおいがついてないは心配だw

新聞にくるむといい
新聞は匂い吸ってくれる
ついた匂い取るのは手間だけど
つく前にできることはある
ただ、白い表紙や汚れやすい表紙は
逆に汚れるから気をつけろw

そうか、ありがとう
カレーのにおいがついたりしたら嫌だしなw

部屋のオタク臭さにはペット用消臭剤ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
って、段々スレチになってきてるｗ

家で紙とかの材料と在庫の保管するし製本も家でやるから
臭いとヨゴレには気をつけようと思う。

友達が居ません＞＜

臭気メーター買って数値で確認しろよ＞＜

ファブリーズで万全

猫アレルギーだけど同人誌についた匂いでくしゃみ鼻水が出てくるものか試してみたい

犬猫のアレルギーはフケに反応するはずなので
匂いだけではならないんじゃないかと

ただ杉花粉症の人がTVでもっさもっさ花粉飛ばしてる
ニュース見てくしゃみ連発してたから何とも言えないか

においや映像でうんたらってのは条件反射とか
自己暗示的な部分もあるから個人差がありそうだよな

花粉の場合は重度になると
スギだけじゃなく同じサイズの粉塵に反応するようになるからな
ホコリでもアウトだ

本気でどうしようか悩んでいます。

実は今日のイベントでR指定のコピー本を40冊ほど販売したのですが
帰りの電車の中で局部に修正を入れ忘れていたことを思い出しました。
やはり何か手を打たないとまずいでしょうか…
ご意見お願いします。

ちんこまんこ絵がピカイチにうまいのだろうか

>>624
サイトに、
局部の修正してなかったから改修します
修正版送り返します
とか書いておくしかないんじゃね？
もちろんなおした本を作ってからだけど

>>626

そうですよね
ありがとうございます。すぐにサイトに書いておきます

>>627
回収しといて代わりの本が無いとか、思いっきり詐欺だから
本はちゃんと用意しとけよー

>>627
でも絶対これ正直に送ってくる奴３人以下だろｗ
連絡もらってから作っても良いと思う

もういっそ、○ページの局部を各自塗りつぶしてくださいと
告知するとかw

連絡くれた人にはなにかオマケつけるとか

>>630
それでいいと思うわｗ

サイトに修正後の画像を掲載して
「該当箇所をマジック等でこのように修正してください」でいいじゃないｗ

文書プリントPDF1.2に対応して欲しい

昔、成人向ゲーの製作会社にいた時、発売してからモザイクが弱いかも？と社内で問題になり
モザイク強くするパッチ配布したけど全然ダウンロードされなかったのを思い出した。
本スレでも「誰がこんなのあてるんだよww」と話題に。作ってる側もわかってるんだけどね。

で、質問をお願いしたい。
本文用にA4書籍用紙をまとめ買いしてるんだけど、飼い猫がダンボールを食い破るのを
至上の喜びにしていて、届いた荷姿のままでの保管が大変危険。
なのでキャスター付のストッカーを購入して、いっそ他の紙もまとめて整理しようと
思ったんだけど、市販のものにコレといったのが見つからず困ってる。

よくある衣装ケース様のものだとA4(もしくはA3)には微妙なサイズばかり。
今一番イメージに近いのが、無印の『ＰＰケース・引出式』という商品で
これの深型と浅型を組み合わせてキャスターつけようかと考えてるところ。

コピー誌とかで紙を大量に保有する人はどうしてるのか
よかったら、みんなの紙の保管方法について教えてもらいたい。

こう言っちゃなんだけど
紙保管してるうちにペット臭吸い込まないか？

そういや、今度のイベントに友達のコピー本委託するんで送ってもらったけど、梱包開けたらタバコ臭がふわ〜んとしたわ。
自分が吸わないから余計気になるんだろうけど、これ当日まで箱から出しておいた方がいいかね。

>636
動物臭については、飼う前からかなり気にしてて、空気清浄機が常時稼働中。
猫２匹はトイレ失敗したことないし、トイレの掃除もそこそこ頻繁にやってる。
相当親しい友達にも来る度に匂いはないか確認させてもらってるので、恐らく大丈夫だと思う…。
タバコは吸わないし、あっても各ご家庭レベルの匂いじゃないかなぁ。

ペットが入らない部屋とか押入れとかにしたほうがいいと思うけど
臭いがないと思っても少なくともペットがいるなら買いだめはお勧めしない

匂いはよくわからないけど
猫毛って思わぬところに付着してるからできれば気を付けて欲しい…
猫の毛付着でも気にしない人いるかもしれないけどいい気分はしなかった

自分は乾燥剤と脱臭剤と一緒にゴミ袋で包んで
ホームセンターで買ったプラケース（多分衣装箱）に入れてクローゼット保管

流れぶったぎって申し訳ない

キンコや秋葉原とかで印刷する場合
持ち込みの紙として書籍用紙もってくのはつまる可能性あるからやっぱり微妙だよね？
書籍用紙の90kg持ち込もうか迷ってたけど、レーザー対応な上質紙90kgにしたほうがいいのかと
書籍用紙で持ち込みしたって人いたら教えていただけるとありがたいです

たかだか90kgの紙で詰まるコピー機があるかよ。ハガキ印刷できねぇだろ。
製作所の入口左手のは書籍用紙入れて60枚ほど出したが当然問題なかった。

>>642
そのままコピー屋に聞け

主にペットの匂いについてになっちゃったけど、飼ってない人はそれだけ気になるってことで理解した。
まとめ買い止めると地味に価格に響くので、押入れに入れて水とりぞうさんと一緒にできるだけ密封しとくことにします。
ありがとうございました！

>642
秋葉原製作所に72.5kgの書籍用紙持っていってる。
持ち込み用紙自体は、レーザーに対応してれば断られたことない。
書籍用紙の90kgならまず問題ないと思うし、スタッフも慣れてるから電話ですぐ教えてくれると思うよ。

不躾な質問にレスありがとうございました
とりあえず両方買ったので持ち込み前に確認します。
時間あるうちに買ったり問い合わせしておくもんですね、反省してます。

クラフトロボ買ったぜ！
これで表紙を好きな形にくりぬいてやるんだぜ！　ひゃほーい！
と浮かれてたけど、表紙穴だらけにしたら耐久性的に問題だよね。
タイトルをくりぬいてそこから口絵が覗ける感じにしたかったんだけど考え直すことにした。
ロボ、ほかになんに使おうか。

クラフトロボはキャラくり抜きしようと思うとトンボが必要だし、
B5片面かA5本までしか使えないのがネック
紙の種類や図形の複雑さによるが面積大きくなければ
タイトル切抜きいいんじゃないか？

自分は遊び紙にタイトルとかキャラシルエット入れるときに使ってる

夏にミニ丸うちわとか作りたいなー
イラレあるし購入考え中
グッズしか思いつかないな

>>646
秋葉の方は紙名さんのコミック紙0.15mm厚のものいつも持ち込んでるんで問題ないが
キンコは最近トナーの定着がやばい。
紙は通るけどトナーが擦れて何枚もだめになった。
秋葉行くならいいけどキンコ行くなら気をつけて

コンビニのコピー機で
読み取りのガラス部分が汚れている時は何で拭いたら良いですか？
店員さんに言ったらカウンター拭く用のふきんでゴシゴシした上に
汚れが取れなくて「無理っすすいませんｗ」とかいう対応されてしまった
本来はどうやって汚れを取るものですか？

ベンジン

>>651
そんな時のためにいつもめがね拭きみたいなの持ってってる。
マイクロファイバーのだとすごく綺麗になる。

OA用の拭きとりシートってなかったっけ？

>>651
つ【エタノール入りのウェットティッシュ】
除菌もできて一石二鳥

なるほど、レスどうもありがとうございました！
今度からは自分でなんとか出来るように対策していこうと思います。

>>653
あれほんとに綺麗になるよね

ウェットティッシュはゴミが出るし乾くまで少しかかるから
マイクロファイバーの方が良いかもね
そんなに高くないし使い回せるし

後、びみょーに拭いた線が残るからな〜

両方使うと力入れず汚れも取れ筋も残らなくて早くてキレイ。

一般書籍の装丁解説で、
グロスバーニッシュ、グロスメディウム等
の表記があり、これだけだとリキテックスを利用しているように見える。

だが、別のコピー本作成サイトでは、
「水性ニスを表紙に塗ったら紙がブヨブヨに」
という表記を見つけてしまって混乱の真っ最中。

グロスメディウムがリキテックスだっていうのが
そもそも勘違いなんだろうか？

水性ニスは水性塗料、リキテックスは合成樹脂絵具

そもそも素材が違うから同列で比較するのがおかしくない？

途中送信しちゃったごめん

>>662-663
即レスthx。
あ、なるほど、根本的に勘違いしておりました。
画材には物凄く疎く、お恥ずかしい。

では、質問を変えて、
グロスバーニッシュやマットバーニッシュを使って
コピー本を保護仕上げすることは、可能でしょうか？
あまり、見たことがないように思うのですが。

単純に材料コストがかかるとか1枚づつ塗って乾かしてが手間とか
そもそも機械がやるように均一に塗布できないから綺麗に仕上がらない
っていうのもあるけどメディウムって再溶性のものが殆どだから
単体で保存しない本の表紙の加工に使うものじゃない

あれ、均一に広範囲に塗るのって難しいと思う

個人用途のは一点モノの作品保護に使うようなものだし、
あと素材によっては合わなくて駄目になったりするから難しいんじゃないかな
数が少ないなら人柱的にやってみてほしいが

ファミマのコピー機は本をコピーした時の間の黒い影が印刷されないらしいですが
テープで張り合わせた跡もコピーされませんか？
もしそうなら隣街までいく覚悟の田舎者ですよろしくお願いします

>>668
>>1

ここはセブンのコピー機以外の話はしちゃダメなんだよ

>>668
店によって置いてる機種が同じじゃないから
隣町まで行く価値があるかどうかは返答しかねるけど
コピー機によっては「ノド消し機能」というものが搭載されている
中央の影は出ないけど中央に絵がかかっていた場合は印刷に出ない
それについては理解してるだろうか？

原稿の張り合わせ線が出るのが心配なら
合わせ目にメンディングテープを貼れば多少は軽減される

連続で申し訳ないのですが、
過去ログも読んでみたけどもうお手上げ状態なので質問します。

グラで変型A３フライヤーを使ってスジ入りB4の表紙を作りたいのですが、
PSD入稿するときは、
A3原稿データに表紙データ（B4+背表紙+塗り足し分のサイズ）をはりつけて、
表紙データサイズのトンボとスジ位置指定を付ければいいのでしょうか？

色々調べてみましたが未だに解決できなくて、入稿出来ない…。

グラは２４時間サポート対応なんだから電話して聞けｗ

まじでか！？
ずっと違うって思いこんでた…。
出先だからすぐには出来ないけど、ちょっと後で電話してくる！
ありがとう！！

>>668
B5用紙を2枚置いたの状態でのコピーだったけど
紙と紙の間の線は全く出なかった。
ちなみにセブンでしたら確実に出る線。
でも印刷が薄いってわけじゃなかったよ。

セブンとファミマでしか両面コピーしたことないんだが
紙の白色度　セブン＞ファミマ
紙の厚さ　ファミマ＞セブン
だったな。紙の厚さなんかはごくわずかな違いだけど
本にしてみると、持った感じがやっぱり違う。

>>675
レスありがとうございます！
紙の白さ厚さまでレポありがとうございました参考になります
早速今週末隣街に行こうと思います
コンビニ久しぶりで緊張するｗ

コンビニに緊張ておまえ・・・

するよ

コンビニで緊張はしないけど、コンビニコピーは緊張するよな
はじめて原稿コピった時は見られやしないかとヒヤヒヤしたもんだｗ

紙をつまらせた時や後ろで人が待ってる時は恐怖を感じる

単色10円、後ろ向きに出てくる某コンビニコピーありがたいです

某コンビニの単色コピー矢鱈遅いんだよね
常宿最寄りの店舗がもう半年ぐらい裏に筋がついててげんなり
夜中だと店員居なかったりするし

>>682
単色コピーはフルカラーコピーの部分を動かすから
遅くてもしょうがないよ
CMYK以外の色なら二度刷りしてたりするし

単色とフルカラー同値段のコピー機が多いのはそういうことなのかな

そういうことだよ

それがモノクロでも少し遅い気がするんだ

そんなん知らんがな
店に文句言え

>>686
そりゃコピー機によってスペックは違うよ
金庫他コピセン行くと早さに感動するｗ

金庫は700万円のモノクロ専用機だからな、そりゃ速いさ

業務用といっても一般オフィス向けからガチのコピセン向けまでピンキリだからね

１０年くらい昔は１０円単色コピー機多かった気がするんだけどね。
コピーの精度は今のほうがかなり綺麗だけど、その点は残念。

10円単色コピー機を入れていてくれたアンパンが続々とファミマに変わっていく…orz
あそこ手軽で安価に二色刷りとか出来て重宝してたのになぁ。
いつか本文色替えしてコピー本作るという野望が果たせないまま…くぅっ！！

>>692
コピー機はそのままじゃないの？

セブンの両面コピーは
一度印刷して排出された紙がそのまま飲み込まれていく形で両面印刷されるんですが
紙詰まりが半端ないです。
３０枚印刷したら１度紙詰まりを起こす感じで……。

例えば３０枚印刷するとして
一気にコピーせずに１０枚印刷してコピー機を休ませ
また１０枚コピーして……という方法で
紙詰まりは少しはマシになったりしますか？
個人で出来る紙詰まり対策は何かあるのでしょうか。

地元のセブンは50枚↑をまとめて両面刷りしても詰まったことがないから
中に埃が溜まってて静電気が帯電しやすいとか店側のメンテが悪い可能性もあるんじゃない？
30枚程度で詰まるんだったら別のコピー機を使う方がいいんじゃないかと思う

コピー機のメンテって具体的に何するの？

ハード的な手入れからソフトウェアのシステムチェックまでピンキリ
本格的なメンテはメーカーの中の人しかできないけど
簡単な清掃くらいなら誰でもできる
頻繁に紙詰まり起こすのは695が言うみたいにセルフメンテ不足で埃溜まってたり
ローラーがヘタって紙送りが上手くできなくなってたりする

ガムテ持参で埃取るわけにはいかんの？

内部ローラーの話だろ？

給紙のゴムが劣化してたり
紙の目の問題もあるし
安い紙だと紙の目にバラつきがあるらしいね
（縦目横目が混ざってることがあるとか）

紙は店主負担らしいから
全店舗が同じ紙を使ってるわけじゃないしね

皆はコピーで何ページまでなら作ったことある？
予想以上にかなり長くなったからオフにするか迷ってるんだけど
今までコピーしか作ったことないからなかなか踏ん切りがつかない

普通の中綴じ派なんで４４Ｐを目安にしてる
部数が少ないならオンデマンドのが財布に優しいよ

ホットメルトシート使って60P超え（友人は100P超えてもやってる。キッチリ製本するとキレイ）、
中綴じなら40Pくらいかな
特殊紙多様すると結構分厚くなるからあまり中綴じできない

110P以上しおり紐付きを300作ったことならある
しかも数ページ印刷ミスってて50部くらいやり直しで泣いた

>>704
コピ本制作の鑑だな…
紙の保管とか掛かった時間とか大変じゃなかった？

>>704
それは絶対にやりたくない
その部数だったらひろいとかもやるんだろ？死ぬな

内職仕事が好きだから印刷〜製本は一週間くらいでできたと思う
遊び紙に数種類の友禅千代紙を使いたかったのでオフじゃ無理だった
自己満足だけどすごく楽しかった

>>705
うちにはコピー本用特殊紙と本文用紙の防湿ケースと保管部屋があるｗ

すげー
コピ本製作のプロだ（謎）

部屋欲しいぞ

手持ちのプリンターが印刷ゆっくりで泣ける

>>709
キヤノンのインクジェットか、レーザープリンタでも買えばいいじゃん

買うかなー
めんどくさくなるといつも中綴じ本頼んじゃうんだよね

流れ読まずに質問です

表紙をなんちゃってPPにしたいので
ラミ機とラミフィルムの購入を検討してます
対応フィルムは100ミクロンと150ミクロンがあるようですが
どっちの方が用紙のそりが少ないですか？

表紙は0.20mmのインクジェット対応紙を
使用したいと思っています

>>712
フィルムが薄い方が反りは少ないので当然100の方が少ない
というか150は分厚すぎて表紙に使うのは難しいレベルｗｗ
正直100がギリギリ
フィルムは薄ければ薄いほど反らない

シート型のフィルムは80とかも売ってるけど
手間もあるし癖もあるし難しいけど反りだけ考えたら
32ミクロンのロールが一番いいと思う

>>712
インクジェット専用の用紙によっては角からすぐ剥がれることがある
（専用紙は大体層になってるから、上層がラミに張り付いて下層と分離する）
一度剥がれたら反り返ってみっともなくなるから、できればその用紙が使えるか
キンコなり友人に頼むなりで試してみるのがおすすめ

>>712　です
早速のご回答ありがとうございます

32ミクロンのフィルムを早速見てきましたが
値段が高いし量も多すぎる（2ロールからしか売ってない）
それにまずロールラミの使い方が良く分からないので
多少反っても入手しやすい100ミクロンでいこうと思います

表紙用紙はレーザー、コピー対応の厚紙で
インクジェットも対応と書いてあるものです
（コ／ク／ヨのLBP-F31）
1枚使ってみましたが普通の上質紙の厚紙みたいでした
インクジェット専用の層にはなってなさそうですが
気になるので一度近所の文具店でラミかけてみます

予定ではA5中綴じ表紙込36Pですが
何とかなりそうな気がしてきました
参考になりました、ありがとうございます！

50ミクロンのラミネートパウチを買って試そうと思ったまま結局買ってない…
パッケージ画像にハングル文字が見えてて何となく躊躇したっきりだ

単色コピーって紙の色はどのくらい透けるものだろうか

ここかホッチキススレか悩みましたがコピ本なのでこちらで。
中綴じーるって言うのを買って40Pくらいのコピ本を作る予定です。
出来ればフラットクリンチのホッチキスで綴じたいのですが、
中綴じーるだとホッチキスが全開しないと使えないようです。
フラットクリンチのホッチキスで、中綴じーるで使える
ガバッと全開するものがあれば教えてください。

ナカトジールはナカトジール本体側に針を曲げる台座がついてるから
ホッチキスがフラットクリンチでも意味ないよ

それに確か、フラットクリンチは機構の問題で全開するようにはできないはず
自分もそれでちょっと購入するか考えたけど、まあ中綴じならフラットかどうかって
あんまり関係ないかなー…と、思って買った
うちはホッチクルとフラットクリンチしかなかったので、結局タッキングできるホッチキスも追加購入ｗ
きれいに綴じられて気にいってるけどね
それよりも、私は薄い本しか作ってないからわからないけど
40ｐだとナカトジールで対応できるかギリギリじゃない？紙に凝ったらきつそう

紙にもよるけど40Pくらいならいける
自分の場合は針はステンレスだったけど

しっかり綴じたいなら3号針とかのほうがいいかもしれない

普通のホチキスでも
下に発泡スチロールかなんかを敷いて針刺してから
手動で曲げれば割と平らに綴じられるけどね

フラットクリンチに限らず軽く綴じられるタイプのは
全開できないの多いんだよな

流れ無視してごめん

金庫が五円コピーになるのって新店舗できたときだけ？
今製本も半額だし３月１日から１５日まで五円コピーでかなり助かってて、またこんな機会があるなら是非逃さず利用したいと思って……

正直過去ログみてもよくわかんない……

>>722
時々キャンペーンをやる

キャンペーンの開催は不定期なのでイベント近くなったらサイトをチェックするといい

>>723 >>724
ありがとう！
自分の生活圏内に７つも金庫があるって分かったから今度から活用しようと思う 取り敢えずイベント前には頻繁にチェックするよ

7つｗすげえｗ
そのうち貴方の家も金庫に

都会人嫉妬

金庫はないが近場のスーパーのコピー機が5円コピーになった

幸運杉嫉妬

近場のスーパーの５円コピー機はメンテナンスがあまりされていないらしく
30枚コピーしたら20枚が破棄という結果になった

ホッチキスのことを質問したものです。
フラットクリンチではないものでも大丈夫そうですね。
3号針のことを知らなかったのでぐぐってみました。
良さそうなので、中綴じ用に本体を買おうと思います。
やはり40Pを綴じるのは、普通のホッチキスでは
かなりしんどいようですし。

バイモのホッチクル出たら良いなあと思うのですが。
もしくはタッキング出来る11号針のホッチキスがあれば
最高ですよね。
皆様、色々教えてくださって、ありがとうございました。

規制されてて遅くなりました
レスどうもありがとうございました！
その場で出来ることはあまりなさそうですね。
メンテの行き届いたコピー機を見つけられたらなと思います。

前に実家近くの１０円コピー機はメンテナンスがあまりされてないらしく
３０枚コピーしたら料金が１０円という結果になった

ちょww

グレースケール漫画をコピー本にする場合、
グレースケールをそのままコピーするか、或いはギャザをかけたりはしますか？

ギャザ？

ネットでコムってとこのフライヤーがすごい安いんだけど使ったことある人いますか？
印刷通販は初めてでよく分からなくて・・

>>736
735です。すいません、ギャザでなくディザでした。
改めて質問ですが、細かいトーンを使わずに陰とか濃淡をブラシの黒でつけてる（日本画みたいな）んです。
で、グレースケールモードのデータ原稿を作ってたんですが、
そこからディザニ値化してコピーする方はおられるのか、
グレースケールモードのままコピーされてる方がいられるのかお聞きしたかったんです。
線が細い、濃淡の淡が薄いタイプなので参考にしたいと思い質問しました。

二値化してもイメージと変わらないと感じるなら自分なら二値化してコピーするな
コピーならその方が確実に仕上がりはきれいだ

使うコピー機による

コピーしてみていいと思うやり方にすりゃいいんじゃねえの

レスありがとうございます。
ニ値化の方が綺麗…、そうですね、イメージが変わらなければ白黒きっちりしてる分綺麗ですよね。
コピー機による、コピーを試してみれば等もありがとうございます。
ネットプリントやUSBからのデータなどいろいろ試して訳がわからなくなっていました。
冷静にマイリストなどを作ってみます。


もうひとつ質問ですが、データ原稿を同人自家製本するにあたり、
データ原稿の場合、ネットプリントやUSB等で出力、それを版下としてコピーしますか？
以前に↑のやり方で、出力した版下原稿は綺麗だったのですが、
機械が良くなかったのかコピーするとあんまりな仕上がりだったので。
原寸600dpiでも版下原稿からコピーは綺麗に出ないのかと、慌てて自宅インクジェットプリンターで自家製本し直ししました。
墨絵のような漫画原稿で網点トーンを使わなかったので、モワレは気にしなくていいから良かったんですが…

みなさまはどうされていますか？
コピーする前の原稿は

・データ原稿→出力、版下をコピー→製本


・データ原稿をコピーせずにそのまま製本


後者はコストが高いと思うのですが、やはり仕上がりから後者でしょうか？よろしくお願いします。

>>742
日本語分かりづらいなあ
データから直接出力したのを製本するか、
出力したのをコピー原稿として複製するかって事でいいの？

自分は一旦出力して、それを原稿にしてる
但し小説本だけどな
多分742は印刷向きのデータが作れてないだけだと思うよ
コピー本であってもデータ入稿スレとかで勉強してきたら？

グレスケデータの孫コピーだったらそりゃ綺麗には出にくいだろうな

セブンの文書プリントはコピーと同価格だよね
出力したのをコピーしたら劣化するのは当たり前
文書プリント便利なので自分は全部それ

ってか原寸600dpiの版下原稿っていっても
出力された時点でもう解像度とか関係ないし
グレスケ原稿ならむしろ出力線数の話になってくるし
まじもうちょい勉強してこい

二値で網点トーン使ったマンガ原稿なら、キンコーズで出力してからコピーすれば
汚くはならない
主線除いたグレー部分を網点化すれば？

>>743
すいません、そうです。なるほど小説でそうされているのですね。

他文書プリント、キンコーズなど有益なお話ありがとうございました。
厳しいご意見もありがとうございます。データ原稿を出力した版下は、孫コピーとの意識が薄かったです。

網点トーンのこともありがとうございます。
ディザにしろ薄墨様のところもニ値化すれば
仕上がりもほぼ問題なさそうなんで、いろいろ試して頑張ります。

まず薄墨仕様がコピー本に向いてn

キンコの店舗検索で最寄りの店が出てこない
あるはずなのに

ものすごく最近できた
つぶれた

どっちかじゃね

じつはキンコではない

あるあるｗ

よく見たらチンコーズ

ねーよ

絵本みたいなハードコートのコピー本作ったことある人いませんか？
手間は構わないんだが注意することがあれば知りたい

頒布目的じゃないがあるよ

重石はしっかりしとけ、かな

ネプリの不具合直ったらしいな

いちどなんちゃってPPのツルピカ感を味わうと普通には戻れない
時間なくてもピカピカにしたくなるｗ

なんちゃってPPは光沢たまらないな
ただどうしても反っちゃうんだ…
重石したり反対に巻いてみてもどうしても若干残ってしまう
分厚い紙なら反らないかな

メガミマガジンとか声グラとかの紙面の、長辺はA4と同じだけど、
短辺はA4より2センチぐらい大きい紙のサイズって、なんていう名前かわかります？

短辺がＢ４と同じならＡＢ判かなあ
ただ縦がＢ５で横がＡ４なサイズもＡＢ判だけど

約236×297です。236mmってのがA判B判どちらにもなくて。B4は257mmなのでちょっと違うようですし。
アニメ雑誌風の本を作ってみたかったのですが、A3をうまく裁断するしかなさそうですかね。

A4ワイドならBA判じゃないの？
一般的な規格じゃないから変形断裁で作るしかないだろうね

突発で中綴じ本20P弱を自家製本しようかと思ってるんだが、
30部くらいだとどれくらい製本に時間かかるかなあ
慣れてない状態でキンコ行って紙持ち込みでコピーして自宅で折って止めて化粧裁ちして…って考えると、
ちょっと遠出して秋葉原製作所に行った方が早いのだろうか。

中綴じ20P30部って、秋葉原製作所なら300円でできるやないスか。
基本料金入れても1000円以内スよ。

秋葉製作所行ってみたいけど基本料取られるのがなあ…でも綴じ機能は魅力的だな
ギリギリまで粘るからネットプリントの世話にならざるを得ないけれど

いやーキンコは近くにあるんだけど、
秋葉原は家から３０分以上かかるからそこが問題だｗ
交通費とかもあるし少部数だからまあ値段は良いんだ
ただコピー初製本なんで多分作業能率が悪いだろうと考えると
データ出力もできて綴じ機能もあるとか魅力的だなあと

初トライなら手作業したほうがいいよ！
きっと途中から製作所行けばよかったって思うよ！

自宅二色刷り表紙コピー本とかも印刷所や外注頼みたくなる
単色コピーが安い場所があるから自宅で作業したいんだけどね

矛盾してるが言いたいことは分かるぞｗｗｗｗｗ

この前久々に金庫でコピー本作業したが、不器用な上に最近ずっと印刷所に頼りっきりだったので、作業が辛かった。
ひたすら折々しながら「これを100円で売るとか激安すぎ…！」とヘロヘロになった。
綺麗なコピー本作ってる人すごいな…

小口は化粧断ちするという前提で３〜５枚ぐらい一気に折ってる
多少天地ががたついてても小口さえ綺麗なら気にならない……と思う

表紙だけ折りつけて本文そのままホチキス止め→表紙の折り目を使って折る→小口断裁
表紙と本文を揃えてホチるコツさえ掴めば製本スピードうｐで仕上がりも綺麗

>>774
前にそれ試してみたんだけど自分はだめだった

中綴じでわざわざ本文も先に折っておくほうがずれができて難しい気がするんだが
表紙に中央の目印さえあればそこを止めてからなら簡単にまとめて折れるし

世の中には折り目に沿ってまっすぐ針を打てない人種もいるのだ
……そう私のようにorz
あと折り目をつけてちょっと山なりになった表紙と折り目のない本文を
綺麗にあわせた状態で針を打つのも難しかった
ちゃんとあわせて綴じた筈なのに表紙と本文がずれてるのは何故なんだぜ？

友人から製本用の大きいホッチキスを譲ってもらうまで折り目と針位置の合ってない
背がへこんで天地がガタついた本を売っていた今は後悔している

製本用のって安くて幾ら位なんでしょう?

>>776
775だけど多分慣れの問題だと思う
表紙も本文も全部折ってから重ねた上で
それらをずらさず中央に針を打つ技術は身についてるんだけど
表紙だけ折って他は平らだと、折り目同士で合わせられなくてずれる
ずれないように気を使ってると針が曲がっちゃって、
それらを直すぐらいなら最初っから元の方法のが早いって事になった

あと針で留めてから全体折る方法って本膨らまない？
重し必須ってことだろうか

GGRカス

紙を折りまくってると手の水分油分が吸い取られてカッサカサになる
なにか対策あるかな？

>>781
基本素手で頑張ってます、ってまんレポ編集してる猫さんが言ってたから
俺も見習ってる

コピー本作らない

>>781

爪や指先では折らない。
空き缶で押さえて折ってる。

あとは、作業後に手に乳液をつける。

私が気をつけてるのはこのくらい。

針止めてから折るのは膨らみやすいから
中身入ったペットボトルとか平らで重いもので折り目をゴリゴリやる
時間があれば重石つける
ページ数多くて厚みのある本は最初に折ってからホチらないと膨らみっ放しだなあ

表紙を頼まれて描くけど毎回、製本がきったなくってがっかりする
不器用な上に製本を急ぐ（当日製本とか前の日でも寝る前に急いでとか）から
余計にぐっちゃぐちゃで、コピーも歪んでてもズレてても気にしない
でも本人は汚い製本でも気にしてないからどうしようにもないんだけど
よく売り物として出すなーって思う

表紙描いてもらってるのにガッカリ製本か…
それって>>786に失礼だよね…乙

自分は化粧立ちはしないけど1枚1枚折って
雑だなんて思われないように作ってるけど
気にしない人はとことん気にしないんだろうなあ…
たまーにそういう本にあたったりする

折る時は指なんかじゃなくて竹指輪使おうぜ
ハンズで50円で売ってるよ

ハンズ以外で竹指輪って売ってるところあるんだろうか
ジョイフル本田にはなかった

塩ビパイプとかでも代用できそうだな
湿気の影響受けないだろうし

話ぶったぎるけど24日にNHKのすてきにハンドメイドで
製本職人さんが手作りアコーディオンアルバムを教えてて、
布張り表紙の作り方とかやってておもしろかった
普段も手製ハードカバーのワークショップとかやってるみたいで
きっとこのスレの住人がいたりするんだろうな…と思ったよｗ

変わった装丁やりたいけど雑なオカンアートになってしまいそう

>>788
自分はラベルを剥がしたドリンク剤の瓶を愛用しているｗ

握りやすいから力も入るし
表面がツルツルしてるから紙も痛まない

使い終わったリップクリームや乾電池も悪くないぞ！

単一乾電池いいよね
自分は市販薬のビンを愛用してる

近所の5円コピー置いてるところが最近カスレや滲みが出るようになってきた
店員にメンテ頼んだらしてくれるかな
頼んでみたことある人いる？

図々しすぎる

285 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2011/02/23(水) 09:26:15
田舎ならコンビニのコピー機の紙トレイ開け放題だよ


287 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2011/02/23(水) 18:37:15
>>285
それは田舎かそうじゃないか関係ないだろ
店主が許してるかどうかだし勝手に開けるのは絶対だめ


288 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2011/02/23(水) 20:40:04
それでコピー機詰まったり故障したら責任持って弁償できるんだよな>>285は


289 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2011/02/23(水) 21:28:31
マジレスすると
コピー機に紙が詰まったくらいじゃ壊れない
中身を開けて詰まった紙を取り出せばいいだけ
専用用紙でも紙づまり起こしたら弁償するのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2011/02/23(水) 21:55:15
田舎の人間は民度（笑）が低いからな


291 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2011/02/23(水) 22:01:15
>>289
専用紙で壊れたんならメーカー責任だよ
どこに責任の所在があるかってのが問題なのわかる？


292 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2011/02/23(水) 22:07:42
エテ公に「コピー機壊すなよ」なんて言っても通じないし


293 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2011/02/23(水) 22:18:54
お店の人に迷惑かかるかもしれないから
特殊紙を勝手に突っ込むなよ
自分さえよければって考えｲｸﾅｲ

お金取ってるならメンテするのは当然かと

金取るならメンテは当然だが、そもそも金庫みたいな専門店じゃないからな
メンテというのが掠れたらトナー出して振って
「はいまだ使えます」とやられても間違いではないし

小説用のフリーソフトを探しています
ｗｉｎvistaと7なのですが
ワードが入っておらずOpenOfficeを使用しています。

A5サイズの中綴じ本を作りたいため
A4用紙を横置きで縦書き、段組は上下2段にわけ
行数数えてテキストに打ち出した文章を右ページと左ページにｺﾋﾟﾍﾟしてます。
（例：1ページ24行なので右から24行まで文章を置いて
左ページは左から24行目に文章置くといった作業）
かなり手間です。
文章を手直しすると行がずれてえらいことに。

もっと楽に作成できるフリーソフトありますでしょうか…
もしくはOpenOfficeで中綴じ用に仕上げることは出来ますでしょうか

>>789
竹輪、ユザワヤの事務用品コーナーで買ったよ。

>>801
ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅでできる
OpenOffice　パンフレット印刷　でぐぐるといい
逆になんでそんな難しいことをしているのかと思った……

>>791
見た見た。
コピ本装丁に凝りだしてから、ああいうのをやってると注目してしまうようになったｗ

背表紙をボンドのみでくっつける製本って長期間保存大丈夫かな？
変色したりバラけたりしない？試しに一つ作ってみてホチキスのみより
開いた時の見栄えが断然よかったんでこれからボンド製本にしたいなって思ってる。

>>805
保存状態にもよるけど５〜8年くらいはもつ
8年前に買った本は寿命を向かえて
背表紙部分くっついてた本文変色、
糊が凝固しすぎて粉分解、当然、本はバラけた

ステープラー&ボンド最強

>>806 >>807
粉分解…だと…＾ω＾やっぱ年月たつとバラけちゃうんだね
もしもの時の為にホチキスでも止めるようにします。ありがとー

オンデマで刷ってもらうつもりだった本を、時間と予算の都合でコピー本にしようかと思いました。

表紙はインクジェットで自家フルカラー。
当初オンデマで予定してた表紙の紙はエンボスアラレだった。
けど、紙名さんできいたら手の出る価格だったけどインクジェットには向いてないとのこと。あきらめた。
そこで、手持ちのコピ本用に買った紙をいくつかためしてみて、綺麗なのがいくつかあった。
その中には普通のインクジェット用の光沢紙があって、やはりそれが発色や色味など一番良かったのだけど、
せっかくだから特殊紙使ってみたいとの思いもあって。

みなさんは、インクジェットなら特殊紙にフルカラーの方が多いですか？
それともインクジェット用のを使いますか？
どちらかを使うことで売り上げに差が出たりしますか？　

あとこれはついでなんだけど、近所に両面コピーできるコンビニもコピーセンターもない。
両面や中閉じできなくていっつも片面クルミ製本なんだけど、きれいに小口や上下揃えてあれば気にならないかな。
もし片面クルミ製本ってだけでやっつけに見られてたら哀しい…。

>>809
レーザープリンタでも一万のあるよ

>>809

表紙はインクジェットプリンター対応の特殊紙使ってる。
インクジェット対応といっても専用紙ではなくて、それこそ紙名さんでのレポから探してる

専用紙じゃないから多少滲みはするが
インク吸い込んでくれてちゃんと乾く、あとで触って手につかないってレベルなら
そこそこの種類あるんじゃないかな？

専用紙は使った事ないので売り上げの比較は出来ないけど
「表紙可愛い。これコピー本だよね、どうやって作ったの？」って聞かれたことあるから
多少お世辞が入ってるかもしれないけど、及第点の見映えにはなるんじゃないかな？

本文も家のインクジェットプリンターじゃだめなの？
両面も中綴じも、比較的時間をかけてやりやすいんじゃないかな？
両面印刷用のインクジェット専用紙（漫画の場合だと普通紙よりもコート紙のほうがいいかも）
だったら裏移りや滲みも大丈夫だと思うよ。

ただ、漫画の場合コスト的に大問題かもしれないが……

>>809
質問の回答にはなってないが
最近自分はグラフィックで表紙刷ってもらってる
さすがにインクジェットの発色には負けるけど、
インク量とか紙代とか気にせず均一料金なのがありがたい

で、今時両面機入れてないコンビニのが珍しい気もするんだけど……
郵便局とか文房具やとか本屋で両面できるとこない？
案外タウンページでコピー・青焼きとかで探すとあったりするよ

>>809
特殊紙でエンボス梨地をインクジェットで刷ったことがあるけど
全面塗りじゃなければほどよくインクを吸って良い感じになったよ
前は光沢紙使ってたけど、なんとなく表面がペタペタするのが気になった
おすすめはペーパークラフト用とかで売ってる厚手のマット紙
発色も良いし表面サラサラになる
でも表紙の種類によって売り上げが変わったっていう実感は無いかも
買い手は表紙が特殊紙かどうかではなく、コピー本か業者製本かの違いのほうを気にすると思う

自分もモノクロレーザー買うまでインクジェットで本文も刷ってたよ
印刷の設定を工夫すれば時間はかかるけど両面綺麗に印刷できる
黒インクだけを使う設定にすると文字もあまり滲まないはず
中綴じのやり方は過去ログに

>>809
本当に両面コピーができる施設が近所に無くて
今後もコピー本を出していきたいならレーザープリンタを薦めな
>>810が言うように安い機種もあるし、
今後も問題になるだろうから

ただ、>>809はコピー本スレの住人と違って
コピー本が好きってわけでもなさそうだし、
今回はお蔵入りして予算を貯めた上で
あらためてオンデマで印刷したらどうかな

片面くるみ製本はどうしても見た目の限界があるからお薦めしない
自分も>>814同様に次の機会にまわした方がいいと思うなあ

普段コピー本は作らない今後も多分作らない
でもどうしてもそのイベントに間に合わせないと意味が無いなら
こぴっとさんとかのコピー本サービスで綴じ無し指定で発注して
家で表紙つけて中綴じ製本じゃだめなのかしら？

>>809
必要なもの
・ミ タント(印刷向き特殊紙、フルカラーok、水彩紙っぽい、確か10枚400円以下)
・ホチキス
・強力両面テープ(幅は本にもよるけど中間のやつ)
・普通の紙(本文用)

1，本文だけ袋とじでホチキスでがっちゃん
2，背の部分に両面テープを貼って、二つ折りした表紙をつける

強力両面テープは扱いに注意すべし。
結構のどの部分が隠れるので、印刷する際に左右の余白を作るべし。元オンデマ用なら問題ない気がするけど。
あと、他の人も言うとおり本文は綺麗にできるが時間かかるのでゆとりをもつべし。私は前回本文印刷中に表紙描いてるぐらいでした。

あ、タントとか光沢のない特殊紙系は インクジェット用光沢紙よりもずっとインクが少なくてすみます。
設定そのままにするとめっちゃ濃く印刷されると思うので、最初は設定いじりながら小さめに印刷したりして 濃度調節シテネ。

>>809です

皆さん色々考えてくれてありがとう！
昔はコピー本ばっか作ってたし、コピー本好きですよ。
探したけどほんとに両面コピーできるとこなくて、
昔から>>816さんの言ってるようなやり方（本文印刷もコピーだけど）してました。
（のどの側を少し切り落として小口が表紙からはみ出さないようにもしたりしてね。）

次にまわしたりレーザー買ったりという意見もあったけど、実はこれでオフ最後なんです。
やはり見栄えは良くないかもしれないけど片面でがんばってみようと思う。
あと、こぴっとさんってところは知らなかったな。調べてみます。
表紙は、ふちなし印刷で周りが白く残らないようにするとぱっと見きれい。
インクジェット用光沢紙と特殊紙と半々作ってみようかな　
発色では光沢紙だけど特殊紙は風合いがあってどちらも捨てがたいので。

ほんとにありがとうございました。

>818
有終の美を飾る、良い本になりますように！

最後くらい片面じゃなく両面の本にした方が悔いは残らないんじゃないか？

>>818

最後のオフなんだったら、
価格相談スレで予算と〆切間に合いそうな印刷所を聞いてみるのもありなんじゃない？
コピー本スレでこんな話はなんだけど。

>>818
100部以下でインクジェット印刷でもおｋなら「ぷりんと工房」っていう所もあるよ
たしか折り本のセットもあったはず
試し刷りサービスもあるから時間の余裕と出せる原稿があるなら候補に入れてみてはどうだろう

>>818
締めてるので見てるかわかんないけど、インクジェットの光沢紙は
モノによっては折り目がボロボロになるから、手に入る複数メーカーで
試した方がいいと思う。
背まで絵が入ってたりすると悲しくなるかもだ。

インクジェット用紙数種類が５枚ずつぐらい入ったお試しパックとか、
各メーカーで出して欲しいなぁ。
店頭の印刷見本じゃ、折ったりカッターで筋入れたりとかできないしw

片面加工の光沢紙は折り曲げる前提じゃないから折り目が割れるんだよね

そこでなんちゃってPPかけたらどうだろう

PP加工した所で中の紙が折れて割れて白い内蔵みえるだけだ

背に製本テープを貼るのはどうだろうか

PPしかり製本テープしかり中の紙が割れてしまってはどちらも綺麗に定着しない気ガス

>>822
最近ぷりんと攻防に問い合わせたけどお試しプリント休止中らしいよ
復帰は未定だったと思う

そうなのか…昔はよくお世話になったが残念だ

グラの透明フィルムってコピ本表紙にはできそうでしょうか？
（透明だから内側に紙の表紙も入れるとして）
ポストカードや名刺にもあるけど、厚みってどれくらいですか？
春コミあわせで何か使えないかと思ったんだけど

>>831
サンプル請求すれば驚くほどすぐに来るから、自分で確認したほうがいいと思う
ただ、資料請求のとこだとオンデマ資料は請求できないみたいだから
お問い合わせ→ご注文前のお問い合わせ　からオンデマンド印刷サンプルくださいって
送付先住所と一緒に書いておくといい
翌日とか翌々日くらいには届く

初めての自家製本で、表紙は折り加工で入稿したのですが
よく考えたら表紙だけ折れててもなかとじしにくいですよね
ナカトジータ買ったのでなおさら

スジ入れの方がよかったかも
なにもしていないより背割れは防げるからいいと思うよ

>>831
名刺サイズで透明フィルム使ったことあるけどかなり薄い
紙重ねるなら厚い方が良いと思う
あと1枚ずつに白い紙が貼りついてて剥がすのが面倒だった…

すいません相談いいですか
表紙だけ印刷所にお願いしてPP加工付きにしたんですが
折っても折り目がふんわりして本文と合わせて製本したら表紙だけが開いてしまいます
ヘラで背を潰したりもしてるんですがどうしても上下が浮いてしまって綺麗に積めません
10冊ほど製本してこれはどうしよう…と行き詰まっているのですが
製本後に重石等をしておいたら収まるものでしょうか？
それとも製本前にしておいたら収まりが良くなる裏技はあるでしょうか？

>>836
製本後に5〜10冊くらいごとに向き変えながら左右の高さが均一になるように積んで
上からミケカタログとか電話帳とか重いもの乗せて数日放置しておけば
ある程度はマシになると思うよ
表紙が滑る場合は紙帯巻いたり箱とかで壁作ったりして固定

目打ちやインクの切れたボールペンでスジ入れする

内側にですか？

>>839
絵のない側

>>832>>835
ありがとうございます！！結構薄めなんですね。
サンプルも早いとのことなので、さっそく申し込んできます！

質問ですみませんが、5円コピーが近くにあるようなので、
今週行ってみようかと思うのですが、
コピー本自体久しぶりで今のコピーはどんな感じかわかりません。
5円コピーにはグレスケがいいですか？2階調の方がまだ綺麗に出ますか？
もとの原稿はネットプリント（近くの711）で出してそれを面付して刷ろうと思ってます、

5円コピーは結構かすれますか？質問ばかりですみません。

コピー機のメンテ状況によるので一度自分でおためし下さい

※店によって違います

近所の５円コピーは金券ショップにある
電源付けるも支払いも店員に申告しなきゃならん
迂闊なもの作れん

5円コピー云々以前にコピーだとグレスケより2値のほうがちゃんと出ると思うよ
直接出力じゃなくて孫コピーならなおさら

5円コピーってチェーン店があると思ってる人いそうだなw

チェーンじゃないけど近所の5円コピーはカジタクばっかだ

うちの近所だとドンキホーテに5円コピーがあるけど
人が多くて長時間コピーすること考えたら深夜くらいしか行けない
でも深夜のドンキホーテに一人で行くのは怖いというジレンマ

ドンキはDQNの巣窟だからな

大阪なんばのなんさん通りにあるダイソーに5円コピーが入っていた。
両面もいけてカラーコピーも30円だったかな？
ただ、近くに関プリと別の5円コピー屋がある上に出入り口のすぐそばでレジの目の前なんで
同人者にはあまり需要ないかも。

みなさんありがとうございます。
やっぱりグレスケより2値の方がいいですか。ありがとうございます。
近くに郵便局と5円のコピー機があったのでどちらもコピーしてみて決めますー
ありがとうございました！

流れ豚切りｽﾏｿ

過去レスも一通り見たんだが、IFR半透明紙のインクジェット印刷試した人っている？
ｷｬﾉｿのちょっと古い染料のプリンタでOHPモードで印刷したんだが、乾かなくて(ノд`;)
試した人いたらレポおながいしますorz

>>852
よく使うけど色や柄によってにじみ具合が違う
レーザーでもトナーの定着具合が違う

自分は同じキヤノンの7eインクだけどクリアリングでは普通紙モードでにじみはない
ただ、確か6インクだとにじまないか乾かないか、そんなトラブルがあった気がする…
昔はBCI-6のプリンタを使ってたから

にじまないか乾かないか、じゃなくて、にじむか乾かないか、そんなトラブルでしたｽﾏｿ

あくせすあーて楽天だけだっけ
再開時期未定で休業してるー
配送のことなのか在庫のことなのか

>>855
あら本当。調達も発送も今は難しいのか…。
色上質系なら美津山でも適度に買えるからなんとかしのげるけど
あくせすあーにはいつもお世話になってたから早く復旧できるよう祈ってる。

燃料配給が通常通りになるまでは休業にしてるところ多いね
週末からまた動き出すみたいだから長くても今月中には復旧するんじゃないかな

スレ違いだったらすいません。

数年ぶりに同人を再開したのですが、斜陽ジャンルなので少しだけ作りたくて
オフで表紙だけ刷って貰える会社などあるようなのでそこで表紙を作り
中身はコピーか印刷屋に表紙を送ってリソグラフを考えています。

この場合、コピー本になるのかオフ本になるのか表記に悩んでいます。

お手数ですが御意見頂けますと嬉しいです。

占める割合で考えたらいいんじゃね。
基本的に本文が大事なのであって、９割コピーで、１割オフセで、オフ本と表記したら詐欺いと思う。
で、まぁ、手にとってもらって販売するわけだし、表記の違いは大した違いじゃないと思う

ご回答ありがとうございます。
ハッキリとオフやコピー本と書くより表紙オフ、本文コピーと明記したほうがいいみたいですね。
余ったら自家通販しようと思っていたんで困ってました。ありがとうございます。

B4サイズの上質紙90kgが探しかたが悪いのか何処にも売ってない
皆どこで買ってるんだろう

テンプレ>>3にいっぱい載ってると思うんだが…
ホームセンターなんかで売ってるやつを言うんだったら
厚さのバリエーションを求めるのはちょっと難しいと思うぞ

流れを読まず
ふと中型ホッチキスを調べたんだ
せっかくならコピー用紙〜75枚とじ対応がいいよね！wktk！

…そんな風に思っていたんだ
割といい値段がしたよ、針含め
おとなしく〜30枚にしとこうと思った
平とじなら120Pだしね的保守

B4サイズの上質紙90kg…普通に近所の文具屋で100枚単位で売っている。
店頭に無い店でも500枚か1000枚単位で注文出来る。
他所では、そんなに売ってないものなのか？
近所の小さい印刷屋にでも相談してみたら？

ちょっと都会を離れたら文具屋や画材屋が存在してないぞ…
文具はショッピングセンターやホームセンター、百均の文具スペースで買う
ホームセンターには白上質はA4とB5の中厚口500枚束しかない

なので探し歩くよりも通販まとめ買いお薦め

ｽﾚﾁかもしれんが相談

コピー本の表紙にしようと思ってグラで刷ったフライヤー(コート紙135kg)が
丸々余ってるんだ。
処分も勿体ないしペーパーにしようかなと思ったんだけど
まとめにカラーレーザー→モノクロはダメって書いてあったの思い出して
そうなるとあとは次のコピー本で口絵にするしかないかな？
何かいい案ない？

オンデマで刷ってるなら口絵かな？
フライヤーがオフセットならトナー使ってないし印刷して問題ないと思うのだけど

メインの部分を切り出して栞にするとか？

表紙が少し余った時はのりしろ部分取って本より一回り小さい紙ファイル作ってる
イベント会場でお札入れたりメモ挟んだりできて重宝してる

>>868
あっそれいいな！
真似させてもらうわー

>>867
オンデマ印刷なんだよね…
やっぱり口絵かな〜
んだ

>>868
135kgだからしおりにはちょっと薄いかも。
ペーパーファイル便利そうだね。
流石に100枚以上作るのはキツいから
とりあえず自分用に余ってる表紙で作ってみるわ

コート紙はコピーのトナーがパリパリ剥がれるって聞いたけど

濃い色を広範囲に置かなければ大丈夫

質問です。スレチでしたらすみません。

製本用ホチキスがないので家庭用の普通のホチキスで製本したら
中綴じがいまいち上手くいかないのですが…
コツとかありますか?
消しゴムを下に敷いて、ガチャッとしてから針を内側に折る方式です

また、ホットメルトを製本機使用せず使うのって出来ますか?

中綴じホッチキス買ったら？
安いのだと500円ぐらいだし

>>873
その方法でどう上手くいかないのかそれを教えてくれないと
アドバイスは874オンリーになる気がするよ

まぁ874の言うコレ買った方が簡単だと思う
【http://wis.max-ltd.co.jp/op/product_catalog.html?product_code=HD91220】
（「中綴じ用ホッチキス」で探すとコッチ
【http://www.stationer.jp/base/51066482.php】が出てきちまうんだよな）
一つ言えるのは、どれ使う場合も「針は純正を」。
百均の奴は貫通力低いしマガジン内で糊外れて詰まったりロクな事が無い。

>>876
10号は純正よりステンレスの方がいい

でもステンレスって貫通力ある分曲げるのに力いる感じするから
慣れないと手元に違和感あるよね

道具無くても手作業でできるじゃん！　的な作業に専用の道具投入すると
あまりの速さと便利さになんで俺こんなはした金ケチってたんだろう、ってなるよな。

小物が増えていくのがめんどいから、テクニックでなんとかできるならそうしたい気持ちはわかる

ほっちくるでいいや→
ところでコピー本関係なくフラットクリンチほしいからサクリフラット買ったわ→
ほっちくるだと、なんかズレちゃうんでナカトジール買った→
ほっちくるもサクリフラットもタッキングできないから、一緒にHD-10Dも買ったよ！←今ココ

まあだから、最初からちょうどいい道具に投資できればいいんだけど、そこら辺は見極めが難しいよねｗ

スレチ甚だしいけど
中綴じ本できる(しやすい)会社ばっか選んでる…
コピー作業は好きだけど、折るのとホチキス留めに疲れたんだ
ごめんなさい
断裁もしてくれて楽です…

>>873
消しゴムじゃなく密度と厚みのある発泡スチロール板を敷くといい
大きめのクーラーボックスの蓋なんかおすすめ

>>873
>>882
ダ○ソーで大きい発泡スチロール板買ってきて愛用してる
なんたって100円なのが素晴らしいｗ

ホッチくるって、出始めのとき10号じゃない大きい針のだったんだが、
あれ今でも復活して売ってくれないかな、

>>884
自分もそれが欲しくて探してるんだけど何処にも無い
以前はイベント会場で売ってたよね

昔買ったな、大きい芯のタテヨコホッチキス。
10年以上前でもうどこで買ったかも覚えてないや。
ホッチくるとはメーカー違って外国製で、芯がちゃんと出ないことがある…。
数年して普通サイズのホッチくる買ったらこっちのほうが作りがよくて留めやすい。
32ページ以上になったら大きいほう使ってる。
ホッチくるは普通サイズしかないの？

ttp://www.stationer.jp/base/hd90531.php

ググったら普通にあったけどこれじゃダメなの？

>>887
うん、だからそれは普通サイズだよってこと。
3号針用のは60Pでも綴じられてすっげーって思った。
自分は40P超えたら無線綴じにするようになっちゃったから中綴じは10号のだけで間に合うんだけどね。

無線綴じ、最近はまったけど楽しいなー
まとめサイトで紹介されてる、二つ折りしてノドに糸ノコ引いて
ボンドで固めてから両面テープってやり方だけど普通にもつし

ただ、そこから勢いあまってハードカバーまで行ったら、
板紙に貼る表紙が、ノリ（ボンド+でんぷんのり+水）で伸びた後、乾いてちぢむせいか
カバー部分が反って反ってしょうがない
結局あきらめたけど、いくつか改良点の心当たりはあるから
次やる気になったら２ｍｍの板紙手に入れて、表紙も和紙以外を試してみようと思う
（近所の店では板紙が１ｍｍのしか手に入らなかった・和紙は伸び縮みしやすいらしいので）

ハードカバーすごい楽しい、薄めの紙も表紙に使えるし
見かえし考えるのも、遊び紙とはまた趣が違ってて面白い
遊び紙の感覚で色を決めたら、見返しだと印象が強すぎてアチャーな組合わせになったりしたｗ

…唯一にして最大の問題は、評論・情報色が強いとはいえ、二次創作ジャンルで
手製ハードカバーのコピー本を初見で手にとってくれる人がいるのかどうかという点

１ミリは豆本にいいよね

自分は逆に２ミリしかみつからなくて苦労した…というかあきらめて
そこいらにあるお菓子の空き箱分解してボール紙を使ったよ
100円玉程度の本で30冊しか作らなかったから特に問題なかったw

豆本なら材料費気にせず作れるね。

しかし読みにくいし装丁ばかり注目されそう。

紙名の福箱とちょっとの福箱
前に買ったのを消費しきれていないのに欲しくなるのは困るなー

グラで表紙刷るんだけど、ペルーラ以外だと何がオススメかな？
ざっと見た限りヴァンが多いけど他にもあれば教えてほしい

便乗質問。
同じくグラで表紙を刷ろうと思ってます。
40ページ越えるくらいの平綴じ本にする予定なんだけど、
スジ入れてもらうのは2本の方がいいのでしょうか？

紙の厚みにもよるけど、70kg↑だったら二本にしとけ

>>893
友達にイラスト頼んだときはアラベールで
写真表紙のときはライトスタッフにしたかな？
どっちも満足いく仕上がりだった

あ、どっちも結局表紙持込でオフにしちゃったんだけども

>>895
本文はセブンのコピー機で出力予定。
70kg近くあるみたいだからスジ2本にする！ありがと！

>>893
しこくてんれいは厚みもあって小粋だった。濃色遣いの画像だったけど漉き込まれた羽も活きてた。
高い紙というだけあって余部はペルーラに比べてすごく少なかった。

しこくてんれいは和風ジャンルやデザイン本にいいね
高級紙だし

表紙にするなら最高級上質もおススメ
マットPPかけたようなツヤと手触り感が出る
背割れしやすいからスジ入れ必要だけど

あくせすあーはいつになったら再開するんだ
他でも紙作ってるところいっぱいあるのに、震災の影響で停止中の会社としか取引しないのか、なんなんだ・・・
あくせすあー自体は川越なのに。震災の影響で停止中の北陸の製紙会社直営店でもないんだろうし

>902
無理言ってやるなよ
もしかしたら中の人やその関係者が被災地出身という可能性だってあるんだし

893です
イラストだからアラベールか最高級上質から選んでみる！
しこくてんれいは自分もすげーかっこいいって思ったんだが洋風ジャンルだから合わなそうで無念…
いつか和風にハマったら使ってみるよ！
ありがと！

>>902
他にも紙売ってるとこいっぱいあるのに、そっちで買わないとかなんなんだ…

あんま無理言うなよ

特定の紙屋だけから卸す契約で安くしてもらってるのかもしれないじゃん

access Aでお世話になるとしたら書籍用紙まとめ買いくらいなんだが、
こればかりは石巻があの状態だと無理言えないからなあ。

紙問屋の倉庫が集中してる江東区沿岸部が液状化で相当ひどいことになってるのと、
倉庫の中も荷崩れで、今ある紙も出すに出せない問屋多いんだってよ

あくせすあー使えないのは不便だな
コピー本用の色上質紙、枚数要る場合かなり安いし発送も早かったし
なんにせよ早く再開されるといいね

色上質ついでに質問。
コピー本の本文に色上質紙使ってる人って紙厚はいくつの使ってる？
いつも薄めの本なんで、白上質110kgに一番近い厚さの特厚口を使ってるんだけど
なんか厚すぎる気がして、でも薄くして透けるのは嫌だなって感じ
厚口だと70と90の中間くらいの薄さだからちょっと透けるかなと思って気になってる
濃い色（りんどうとかみどりとか）だったらあんま気にならないかな

あくせすあーの再生色上質は大王製紙だよー

同人じゃなくて会社の方が元の紙屋を使っていたのでﾏｼﾞ大変です。。。
色んな製紙工場が駄目で代替探したりするのに必死。
大手出版社の雑誌に押さえられまくっておる。

>>909
自分はB5は薄い本は特厚でページが30P越えたら厚口、A5は厚口使ってる。
目への優しさからアイボリーとか薄い色ばっかりだけど透けは気にならないしゴワゴワする方が気になる。

>>905
＞他にも紙売ってるとこいっぱいあるのに
適当な事言うなよ煽り
書籍用紙があくせすあーと同じ値段で売ってるところあるのか？

>>912
こんなときにあくせすあーに文句言うのはお前がおかしいだろ

他にも紙売ってるとこといえばまったく値段が同じというわけじゃないけど
色上も書籍用紙もミツヤマで買っているよ
翌日届くし送料も安いしノーブランド色上ならあくせすあーより安価だったりするから使える
まあなんだおちつけ

>>912
どうしても安く買いたい事情がある912と同じように
あっちにもあっちの事情があるでしょうよ、自分の都合だけ主張して
自分の都合に合わせてくれる相手にも都合があるってわからないの？
って、言われたんだよ

905を見て気がついて恥ずかしがってるだろうなーと思ってたらこれだよ

だって店と客だし。

平閉じ本作るときいつも頭痛な私が華麗に保守

それを言ったら私だって花粉症で水鼻たれてつら…そういや、製本どころか漫画描く時もずっとそうでした

初めて表紙にレザック66使った
なんかレザックってIJプリンタじゃにじむと思いこんでたけど
黒以外は普通にいけるね（退色は心配だけど）
「学校の文集」ってイメージあって敬遠してた部分もあるけど、やっぱちゃんと製本してみると
手触りとか見た感じとか立派になっていいわー
色も薄い色だと上品でかわいくていい感じ

>>915
>って、言われたんだよ

おまえが905だろーが
自演恥ずかしくないの？

あくせすあーが使えないならミツヤマ使えばいいじゃない

それに、色上質や書籍用紙なんて
紙名さんでも扱ってる

そこ安いの？

今すぐ必要なら値段だしてでも買え
とにかく安くないと嫌ならあくせすあーが再会するまで黙って待ってろ

おっと再会してどうする再開な

紙名さんの色上質はびっくりするくらい高いぞｗｗ
自分はコミックポップの質感が好きだからコミック紙とか遊び紙、福箱を紙名さん
色上質やクリームの書籍用紙使いたいときはあくせすあーと使い分けてた

>>923
ごめんｗ安けりゃ別にどこでもいいんだｗｗ
あくせすあーとやらはこのまま忘れ去られそうだな

紙名さんとミツヤマで安く色上買えるし

顔真っ赤にして開き直ってるとかもうね

紙って通販で大量に買う人多い？
私は超小部数だから、本文用紙以外は地元の文具屋で買ってるけど
プリンタが普及したせいか、田舎でも前よりいろんな紙が家庭用に売られてる気がする
地元から出なくても選択肢が増えてありがたい

でも紙名さんのパンドラに憧れてるんだよね…A4が出たらチャレンジするつもりなんだけど
そしたらそれを消費するのに必死にならなきゃいけないだろうなｗ

>>928
（たぶん分かってると思うけど）紙名さんは１０枚とかから買えるよ

確かに地元でも家庭用のプリンターで使える紙は売られているんだけど
やっぱりネット通販とは品揃えが違うからもっぱら通販を愛用中。

送料が高いって人もいるだろうし、実際私も気にならないわけじゃないんだけど
冷静に考えれば品揃えのいいお店にいく交通費より安いので
あと交通費考えてまとめ買いするとピコ部数でも帰りがかなり大変なので
結局通販に落ち着いています

>>927
張り付きレス乙

>>929
パンドラのレポ見てると、「な、なんだってー！？それは自分じゃ絶対買わないな」っていうのが
入ってるので、チャレンジ精神を刺激されて…

文具屋にはいつもついでで行くので、交通費と送料の関係は考えた事なかったけど
そう言われてみると、店に行くのと別に変わらないよね…なんか視界開けた！ありがとう

コピー本って家のプリンターで作ってもいいの？
コンビニのコピー機でとかで作った方がいいの？

好きにしたら?

印刷屋に頼まないで自家製本したものを便宜的にコピー本って言うんじゃない？
私はいつも家のレーザープリンターで本文出してるよ。

出したいコピ本がえろえろ漫画ならプリンタ一択
他の客に原稿や刷ったものを見られた＿|￣|○ il||li　なんてコトにならんで済む

>>935
あるあるｗｗ

あるある(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>935-938
お、乙w

>>938
自分も乙の範囲に含まれるのか・・・

レーザープリンタならいいけど
IJプリンタだと耐水性であれだから「コピー本」としていいか、ちょっと考えることもある
表紙だけはできるだけビジネスコンビニなりなんなりでIJ以外で出すようにしてるけど

自分もこのスレ見てそれ（自宅プリンター出力はコピー本か）を考えたんだけど
じゃあ、インクジェット複合機のコピー機能を使って印刷した本はどうなるんだろう……
とか考え出したらキリがなくて

自分の中では結局「印刷所に出してない本＝コピー本」に落ち着いたｗ

そんな小難しく考えなくてもいいのに

コミケ直前にコンビニコピーに行ったら、コピー機に忘れられていた原稿がやはり同人だったでござるの巻

しかも逆カプだったでござるの巻

すごい今更な事書くかもしれないけど、衝撃を受けたので

カッターで化粧断ちをしようと思って、こことかを参考にいろいろ練習してきたんだけど
どうしても「切り口が斜めになる」のだけ直らなかった
やすりがけしてたけど、粉っぽくなって広がるから、あんまり好きじゃない

最近図書館で借りた「手で作る本」っていう製本の本が、
細かいテクニックまで図入りで解説してくれてて
そこに「普通の厚さの紙を１枚〜数枚重ねて切る場合」っていう項目があったんだ
それによると、カッターは定規に対して斜めにあてて切れ、と

■■定規■■／←カッター　みたいに

…たしかに、今は定規に対してまっすぐ刃をつけて切っていて、
小口が接地面に向けて広がる感じで
　 　 　 　 　　 ＿＿＿＿＿
　小口→　�刄Rピー本＿　　ってなるのが悩みだったんだけど

そんな簡単な事で？大体「１枚〜数枚」って書いてあるし…と半信半疑でやってみたら…
すごいよ！もう嘘みたいにまっすぐだよ！60pオーバーの本もまっすぐ切れるよ！

カッターの刃先が 　 　│　 │　 って形だから、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼／

この刃先を定規＆切り口にまっすぐ当てないとどんどんずれて行っちゃうっていう
理屈はよくよく考えて納得した（遅いｗ）けど
ずっと悩んでたのが魔法のように解消されてちょっと感動して泣きそうになったｗ

化粧断ちか。
カッターの刃を最初は一コマだけ繰り出して、本の厚さに合わせて
深くなったら徐々に繰り出すとキレイに切れるそうだ。
今度試してみる。

書籍用紙にインクジェットで印刷して、
前回はすぐに製本して対面のページにちょっと写ってしまったので
反省して半日くらいおいてから製本してみたが
やはり締板でしめあげて半時間も置くと対面ページに写ってしまった…

以前、書籍用紙にインクジェットで印刷した事ある友人の話だが
クリームキンマリなどのツルツル系書籍用紙は
インクを弾くからうまく印刷できない……らしい。

自分の場合、印刷のくっきりさと乾きのよさをとって
（紙の色をクリーム色にする事は諦めて）
両面印刷対応のインクジェット専用紙を使ってる

>>948
キヤノンのプリンターでクリームキンマリ問題なく印刷してるよ。
重しはしても締め上げてはいないが。

>>945
おお
今度試してみるわ

インクジェットよりレーザーのが好きだなあ

レーザーの打ち出したのを見るとインクジェットの見れなくなる

レーザー買えるお金があったら印刷所出すよ！

レーザー今安いじゃん。
それよりも置く場所がないんだぜ…

部屋にプリンター2台もあると頭を抱えたくなる

印刷所に出したら予算内で好きな装丁が出来なくなるから…

モノクロレーザーでIJ複合機より安いのなんかいくらでもあるぞ
ただしでかくて重いけど

最大の問題は金額よりも置き場所なんだよな

ぶった切ってごめんね

コピ本用の紙って普通のｺﾋﾟｰ用紙使ってるか、上質紙使ってるかを

>>959
自分のレスまでぶった切ってどうする

切れてた...ので続き

教えてくださいお願いします

コピー紙は白が眩しすぎて見にくくないか

書籍用紙使ってる

真っ白だと読みにくいので再生用紙

５円コピー機のコピー用紙そのまんま
適度にくすんでてめに優しい

高白色コピー用紙っていうの使ってるわｗ
表紙の紙との兼ね合いでこっちの方が合うんだ

A4紙よりB5紙のほうが値段高いんだな
余分な裁断してるからか

普段は書籍用紙使い
あとはカラーのPPC用紙なんかも使う
普通の白いコピー用紙は滅多に使わないなぁ

ヨドバシとかで山積みになってる安売りのＯＡ用紙
コピー誌は16〜24Pの中綴じ本ばっかだし
いずれオフで総集編出すからそんなに凝った事もしない

アクセスエーの色上質特厚か紙名さんのコミックポップに自宅レーザーで両面印刷
ページ数少ない本だから本文用紙厚めじゃないとペラペラで心許無い気がして…

そろそろ次スレの準備を。テンプレ変更とかあるの？

コーナンのOA用紙使ってる

>>1の面付けソフトがリンク切れというかinfoseekだからもう見れない

>>126のアドレスに移動したみたいだね面付ソフト

普段はアクセスｱｯｰ!!の書籍用紙使ってる
会社である部署が大量にカラーのコピー用紙配ってたのもらったから
今度はそれ使う予定

用紙といったら、紙名さんで書籍用紙（たぶんクリキン）と淡クリームラフ書籍の
両方90kを買って本作ったんだけど
同じページ数でも嵩高な紙の方が厚くなるのは想定内だったんだけど
「厚いけどやわらかい」紙なのかと思ってたらけっこう硬いのが意外だった
さわった感じはさすがにラフっていうか、ふわっとしてやわらかい感じなんだけど
B6の92pは無謀だったと今は反省している…かっちこっちだ…

両方共カッチコッチなのかクリキン書籍用紙だけカッチコッチなのか。

>>976
ごめん、ラフの方
でも、よく考えたら紙目のせいかもしれない（ラフの方は紙目に逆らって折ってるので）

92Pもあるなら紙目じゃね？

じゃあやっぱり紙目かな、紙目って大事なんだな…
紙目に逆らって悪い事って、せいぜいコピー機につまりやすくなるとか
中綴じ製本の時に広がりやすくなることくらいかと思ってた
「丸めてみて丸めやすい方が紙目の方向です」って言うけど、これも意識すべきだったんだな

小口にこう、指をかけてビロビロビロビロてするのが好きなんだけど
高速で紙を送る時、指にあたる感触が固い…開いたら板割ってるみたいでなんか不安になるし
これから気をつけるわ

コピーじゃなくてオフだけどハイバルキーを使ったB6本で凄いのがあったよ
紙目が逆になってるお陰で分厚い上に固くてめちゃくちゃ捲りにくいっていう
コミック紙とかはA5とB5で順目になるように開発されてるんじゃないっけか

淡クリームラフ書籍は90kgじゃ厚いかもと思って自分は71.5にした
折りやすさを考慮して横目にしたら60ページ平綴じでも丁度良い感じだったよ
ただレーザーで紙詰まりはしないけど熱で紙の角が丸まるのがネックかな
しかし71.5を扱ってるところは少ないかも

>>980スレ立てできそう？
テンプレの変更点は
>>1の面付表ソフトを>>126のURLに変えるのと、
>>2の特殊紙スレとオンデマスレとレーザースレを現行スレに変えるのと、
あと>>5の4つ目のURLが商品が表示されなくなってるくらい？

>>2はこう↓

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>>5の5つ目のアドレスも自動でTOPに飛ばされるから商品はもう消えてるとオモ
ショップページへのダイレクトリンクはデッドリンクになりやすいから
そろそろテンプレから消してもいいと思うんだけど

「役に立ちそうなツール一覧(詳細はググれ)」
みたいにしたほうが良いのかもね
大きいメーカーの固定ページならともかく
通販ショップとかだど頻繁にURL変わったりするし

雑談やめようず

980がいないみたいなのでやってみる
ホスト規制されてたらｽﾏｿ

たてました

正しい？コピー本のつくりかた。その31
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テンプレの>>1からインフォシークのを削除して
あと従来の>>1-2をひとまとめにした
2のテンプレのリンクをまとめてくれた>>982ありがﾄﾝ
3から後は誰か頼んますﾉｼ

>>986
スレ立て乙

残りはってた。

×はってた
○はってきた

>>987-988
お二人とも
乙です

質問してもいいかな？

表紙用紙OKプラウ195kg＋クリアPPのオフセット表紙でコピー本を考えているんだけど
中綴じ用ホチキスで止める場合
何ページくらいまでなら無理なく止められるかな？
本文24〜36の予定なんだけど

松頃かな？

991の持ってるホチキスの大きさとか
本文用紙の種類と厚さにもよるからね
まずOKプラウが結構頑丈だ

たぶん普通の文具の中綴じホッチキス（１０号）だと思うけど
とりあえず自分の場合、
表紙が100kg、クラシコトレーシングの遊び紙を使った
本文上質９０kgの合計４４ページの本で
そのホッチキスで綴じるのがかなり大変だった。
１回で針が通らないときが結構あった。

それから、分厚い物を止めるときは針は日本製の純正品を使ったほうがスムーズに作業できる。

発泡スチロール噛ませてみるとか…

留めれる枚数って針と綴じ機に書いてあるだろ。
コピー紙に限らずだが、10枚あたりの厚み覚えとくと超便利

末頃PPありは確かにかなり身の詰まった紙だね。
でもまあその表紙に本文28P＋遊び紙どちらも色上厚口の中綴本は普通に製本できたよ。
針がステンレスだったからかもしれないけど。

増永 穴兄弟 大杉

埋め

999

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