同人ゲームサークルここだけはやめとけ!92

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750スペースNo.な-74
見るだけならおk
書き込んだら同類
おk?

客観的に見てもmixiのコミュニティ程度の物だな
まぁ時間と人材を大量に使えばいい物が出来ると考えるのは素人にはありがち
751スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 00:57:06.24
このタイミングでってことは、>>745>>726のサークルの主催?もしくはA9(笑)

このスレが正しいとはいえないけど同人なんて屑がただでさえ多いわけで、
そういうのに引っ掛かったら時間の無駄、場合によっちゃ実害受けることもあるわけで
予防できる可能性もあるんだから>>745のつまんねー書き込みより100倍は有益

つか駄目な奴って抽象的なことしか言わないよな
心が汚くなるってwww
「大作だ〜他にはない作品だ〜」ってほざく駄目サークルと一緒じゃん
752スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 01:25:07.95
このタイミングでどうのと言い出すのは妄想エスパー。
実害がどうのと一見正しいように見える言い訳をして煽るやつは屑の中の屑。
開き直って楽しんでるヤツのほうがマシだよ。
同類ではないので、そろそろ去る。
せいぜい、その汚い性格が自分の周囲にバレないようにするんだな。
753スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 01:32:56.25
あらあらうふふ
754スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 01:34:17.49
これはマジで本人かもしれないね
755スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 02:22:35.78
他人を屑だ屑だと罵る奴の心の中はさぞ綺麗なんだろうな
爆笑しちまったじゃねぇかwww
756スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 08:13:17.99
見えない敵と戦ってる方がいるようですね
757スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 09:17:48.15
ここがクソスレなのは常識。おまえら頑固だから人の忠告聞かないよな〜

今が面白ければそれでいいって典型的なゆとりの発想じゃんwww
758スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 09:53:38.65
このスレは常識の一端を担うほどメジャーだったのか。

つーか、このスレが悪意に満ちた冷笑で成り立っているのは、そのとおりだと思う。
でも、そういう汚さ、下衆さが、世の中ってもんだ。

このスレのヲチ対象になるようなところは、そういう認識がないから、
甘い考え、甘い見通しで人を集めてしまうわけだし、
また、そういうダメな募集に吸い寄せられてしまう。

このスレを見れば分かるようなことに気づかずに、
青春の貴重な時間を苛立ちと衝突で浪費してしまう。

現実を見たくなければ、さっさとここから立ち去ればいいんじゃないかな。
捨て台詞はいらない。
誰も君を引きとめないよ。
759スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 10:20:45.73
参加してひどいめにあったお!じゃなくて募集してるとこ探してきて叩いてるだけだからな
何の生産性もない、カスが足引っ張って喜んでるだけっしょ
760スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 10:26:24.93
いいからまず作品作れと
100人近く人数がいて成果物が何もないから馬鹿にされるのは当たり前
761スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 10:36:33.52
つーかここまで吠えるのってやっぱ話題のサークルの関係者?
募集の時点でおかしなことだらけだから話題になってんだよ
スレテンプレの>>2>>3を見てみ?
ここまで多く該当するサークルなんて滅多にねーよwww

つーか話題になっていいじゃん?
これでちゃんと7月にサイト立ち上げて、んで成果物を出すことが出来たら一気に好印象に変わるぜ?
762スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 11:39:32.76
ちゃんとやってるならまあこんなスレもあるよね、くらいでほっとけばいいじゃん。
目くじら立てるのは自分に求心力と実力が足りないのを他者のせいにしたいだけでしょ。
ライオン・・とまではいかなくてもいい、猫に黒アリ共が噛み付いたところで気にもとめないだろうに。
763スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 11:53:54.55
ライオンww
764スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 12:31:07.89
夏休みのサークルゴッコ終わったら崩壊するだろうな
765スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 15:58:58.28
2012年夏に発表予定らしいから、それまで頑張ってもらわないと
766スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 17:53:14.63
このサークルがどうなるのか、おらワクワクしてきたぞ
767スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 18:42:58.45
ところでこのスレの住人は、「やめとけ的な被害」を経験した人が多いのかな。

私の場合、大学の友人が立ち上げたサークルに絵描きとして参加したけど、
彼が肩書きに「代表取締役」を付けて名乗ったり、
設定資料ばかり作って本編を作らなかったり、
ホームページに「甚だ〜で御座居ます」的な日本語を弄したり、
今思えば典型的なダメ代表。
HNにも「神」とか入ってたわ。

挙句に、夏コミ参加作品のアイデアとして、5月くらいに
「学校がテロリストに占拠された」「粉塵爆発で撃退」とかいう痛いシナリオを
厨二ネタじゃなく本気で示したことから、他のメンバーにボロクソに言われたため、
彼はヘソを曲げてゲームばっかりやる(といっても、元から雑用係だったが)ようになってしまった。
で、私は付き合いきれなくて、コミケ出場を待たずに辞めた。

就職してからは、一人で同人誌描いてるが、こっちの方が楽で楽しい。
原稿に行き詰まった時にこのスレを開くと、かつての自分を見るようで、なんか和む。
768スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 19:15:25.59
>>767
・ゲームのアイデアのためにゲームをする
・本人はシナリオ&プログラム
・ホームページで構想ばかり書く
・まったく進んでる様子が無いどころかスクリーンショット以外見せたことがない
・でも常時素材とスタッフ募集

というリーダーに引っかかった俺が
769スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 19:16:04.37
あるある。
行動面で痛いところは特に無かったものの、彼は全然作業してる形跡なかったから
待機時間使って別サークルの仕事貰って何作か作ってたら
元サークルは自然消滅してたってのが俺のやめとけ経験

自分の持ってるスキル価値は色んなツールの発展とかで年々下がっていくもんだから、
何か習得したならそれが使える内・意味ある内にちゃんと使っておいた方がいいわー
770スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 19:18:04.65
自分はなにもかも自分の思うとおりに進めたい質だからひとりっこ
協調性がないのがわかってるから人に迷惑かけるようなことはしない
だから>>726みたいなのを見るといっそ尊敬するよ
あとから問題が噴出するのはわかりきってるのによくこんな企画立てられるな、と
参加する方もすげえわ、主宰のページ見たけど実績真っ白じゃん
771スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 19:23:01.98
>>767の「学校がテロリストに占拠された」はうまくいじれば面白そう…と思った
痛いのか、これ
772スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 19:29:35.14
「学校がテロリストに占拠された」「粉塵爆発で撃退」
前者は誰もが想像はするし後者も限定された状況でのネタのベタと言ってもいいが
両方同時にある場合はぶっちゃけARMS読んだんじゃないかと言われておかしくもない
ソースは身内
773スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 19:29:52.16
>>771
面白く作れればいいけど、学校テロリストって、典型的な厨二妄想だからねぇ。
厨二だからダメってわけじゃないけど、意識してない厨二は、結局つまらんものになりそうな気がする。
まあアイデア係が満を持して出したアイデアがそれでは、
メンバーからは文句がでるのも無理ないかも。
774スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 19:47:12.27
>>772-773
なるほど、ARMS読んだことないんで知らなかったわ、ありがとう
俺はベタな厨二設定大好きで
それをいかに王道な胸熱展開にするかが醍醐味だと思ってるから
そういうのに弱いんだよな
775スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 19:51:08.12
「厨ニ展開は避けるのがセオリー」と勝手に思い込んでいたが
最近TVアニメだのラノベだので人気の作品みてると、
いっそ厨ニ妄想を丸出しにしてその上で面白くする方法を考えた方が
いいんじゃないかと思えるよ。
776スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 19:55:05.94
厨ニを避ける高二病こそ、毒にも薬にもならなくて痛い
777スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 20:04:10.10
ちなみに粉塵爆発が列車内だと「奇想、天を動かす」になる
各所でさんざん使われてる有名ツールだな

>>775
同意
778スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 20:25:34.27
>>774
どうせだからARMS面白いから読んでみるのオススメする

学校で粉塵爆発ネタだとほぼ確実に家庭科室の小麦粉だよな
779スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 20:37:36.11
定番は体育倉庫の石灰だろ。
まあ粉塵爆発なんて普通起こそうと思って起こせないけどな。

つーか学校にテロリスト妄想はARMS以前からの定番中二妄想だろうに。
>>775の言う通り、中二妄想が好きで仕方ないなら、取り除くよりうまく料理する方法を突き詰めた方がいいわな。
780スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 20:40:23.14
やめとけサークルのおかげで、なぜか厨二の良さが再確認されたのであった。

でもまあ、みんな結構、やめとけサークルで痛い目にあってるのね。
単なるウオッチャーが外野からニヤニヤ眺めてるだけかと思いきや、
結構、骨身に染みた経験から「やめとけ」って言ってるのが分かって、
私はみんなのことがちょっと好きになった。
781スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 21:00:53.87
逆に俺は、メンバーのせいで痛い目に遭ったけどな。
再編成するはめになった
782スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 21:16:51.25
解散再結成とかいって、嫌なヤツがひとりいるバンドの常套手段だな。
ロックなやつだ。
783スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 21:27:58.29
製作に飽きて、音信不通シカト決めやがったヤツのほうが悪い
784スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 21:36:22.65
学校にテロリストも学園ソドムくらいやれば誰も厨二病とか言わないと思うな
785スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 22:15:34.07
>>768
俺が参加したのもこれだったわw
シナリオ完成してて、まだプログラム始められないから暇なんだろうけど、
それなら他スタッフのフォローしたり今の仕事にもっと集中してくれよと思った
786スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 22:25:08.56
素材集めで作った気になってるやつは多いよな
タブレット買ってソフト買って、背景素材をどんどん拾ってきて
制作環境は整うんだけど一向に作品ができないやつ

こういうやつがリーダーだとスタッフも素材ぐらいにしか認識してないから
スタッフに情報公開したりモチベ下がらないよう気を配ったりとか思い付きもしないんだろうな
管理なんてしてないからスタッフがどれだけ増えても大変にならないという
787スペースNo.な-74:2011/07/25(月) 22:30:15.10
結局ある素材でいかにも作ってるかのような
コラ職人的リーダーにかかると進捗状況がわからないから困る
788スペースNo.な-74:2011/07/26(火) 02:03:20.67
意見や不満が出ていないことでうまくいってると勘違いしている主が多い
意見を出せるほど関係が作れてなかったり、そもそもメンバーと一度も話す場が無いケースだったりする
仲良しになる必要はないが全くの赤の他人状態も困る
789スペースNo.な-74:2011/07/26(火) 08:34:15.73
>785
ん?
シナリオ上がってて、プログラム始められないってのはどのジャンルにしても変な状況じゃないか。
仮絵と仮音でも使って、ほぼ完成形まで組める状態じゃないか。
790スペースNo.な-74:2011/07/26(火) 08:39:35.83
>>785はまた引っかかりそうだなw
シナリオも上がってない可能性が濃厚だ
791スペースNo.な-74:2011/07/27(水) 00:51:23.81
>>726の募集にはターゲットプラットフォームや言語の指定が抜けているが
サークルの誰も指摘しなかったのだろうか。
792スペースNo.な-74:2011/07/27(水) 01:19:16.08
7月中に完成予定の>>726のサイト楽しみだな
793スペースNo.な-74:2011/07/27(水) 05:54:15.57
サイトすら完成せずに消滅の可能性もある
794スペースNo.な-74:2011/07/27(水) 08:24:24.30
せっかくの大物ルーキーなんだから、
きちんとテンプレどおりのやめとけサイトを作って、
壮大な開発プロジェクト体制図とか、メンバーの称号役職なんかを公開してほしい。

そしてメンバー同士の内紛とか、口先だけのヤツが暴言吐いてデキるやつが脱退するとか、
そういう青春やめとけ活劇を見せてほしい。
795スペースNo.な-74:2011/07/27(水) 08:34:18.85
そういうのを通って人は大人になっていくもんだしな……。
いい大人が参加してたら目を覆うが。
796スペースNo.な-74:2011/07/27(水) 09:19:04.48
サイトにFlash使いそうな匂いがすr
797スペースNo.な-74:2011/07/27(水) 15:00:44.14
>>796
5〜6年前なら同意した
798スペースNo.な-74:2011/07/27(水) 23:41:08.74
まあ失敗することは悪いことじゃないんだよね。
一度失敗しなきゃ、ダメなサークルとはどういうものか、骨身に染みて実感できないし。
一度失敗すれば、次からは自分一人でやるか、もっとマシなサークルに参加するか、
どちらにせよ正しい判断ができるようになるし。

だから、このスレのやめとけサークルファンは、ウォッチはしても凸はしない。
若者が失敗するチャンスを奪わないのだ。
799スペースNo.な-74:2011/07/28(木) 01:35:31.39
>>726
そのサークルの主宰、twitterのアカウント使い分けているみたいけど何か意味が

800スペースNo.な-74:2011/07/28(木) 03:42:20.73
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14951742
ここってどうなの?既出?
801スペースNo.な-74:2011/07/28(木) 03:51:18.11
どう、とは?
あと、なんでここが気になってるの?
理由も書かないと単なる私怨になっちゃうよ
802スペースNo.な-74:2011/07/28(木) 08:42:28.24
>>798
なーにかっこいいこと言ってんだよw
803スペースNo.な-74:2011/07/28(木) 09:28:41.17
>>801
話題に上がるような酷いサークルではない?っていう意味で
804スペースNo.な-74:2011/07/28(木) 09:33:26.06
ネトゲの晒しスレで入ろうとしてるギルドの評判聞く人を思い出した。
この手のスレはそういう用事には使えないよ
805スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 01:34:04.99
>803
公募はほぼ地雷だと思っていい。

どうしても参加したいなら有償無償問わず、
・製作する対象がアマチュアでも実現可能
・製作する対象が明確
・作業量が決まっている
・作業量に対する製作期間が妥当
あたりで判断して自己責任で。
806スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 01:54:01.66
イミフ
807スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 04:06:34.60
>>805
そういう地雷サークルが多いのは確かだが、初歩的過ぎて見抜けない奴もアウトだろ

実現可能な製作物かなんて募集の時点である程度判断できるだろう
明確かって「色々やりたい!」「これから企画する!」ってのだろ?
実績が無い限りまともな奴はそういうとこに手を出さない
作業量や期間うんぬんは主が他分野に詳しくないから無茶な要求を出すってこともあるだろうけど、
そんなのは話し合いでなんとでもなるし
そこで駄目なら「無理」って言ってやめりゃいいし
808スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 10:52:30.21
>>726のサークル、そろそろ7月終わるがサイトは本当に完成するのだろうか?
しかしこのサークル、ちゃんとした絵を描けるやつもいるみたいだが、なんで参加してるのか
もしかして企画者が言ってるように本当にすごいサークルなのか!?
809スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 12:05:33.66
私のサークルここのテンプレ通りだけど
売れたらお前ら笑いに来るね
810スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 12:09:20.06
鬼が笑うぜ
811スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 12:52:00.27
>>809
>私のサークルここのテンプレ通りだけど
>売れたらお前ら笑いに来るね

「完成したら」くらいにしておけば?
812スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 12:59:19.38
完成くらい誰でもできるだろ?バカなの?
813スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 13:12:29.70
なんだ、しばらく見ない間に南極堂終わってたのか
ホムペ見に行ったらほとんど消えてたが
スクリプトサイトとして再始動するつもりか?w
814 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/07/29(金) 13:19:30.10
スレタイ、制作物の出来的な意味でやめとけかと思ったわ
それ以前の問題か…
一回はこういうサークル引っかかるよな
繰り返したらアホだが
815スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 14:08:12.00
>808
サークルのコンセプトを考えればわかる
コラボに参加だけしておいて、製作には参加しないのも可能
816スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 18:43:30.17
>814
完成させたできの悪い作品>>>>>>完成していない素晴らしい作品
だからな。
それを理解していない奴が引っかかる。
817スペースNo.な-74:2011/07/29(金) 22:37:46.45
818スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 00:41:12.47
>>812
誰にもできるなら、こんなスレは立たない
819スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 17:29:45.77
ttp://bbs.surpara.com/article.php/27754

>絵は初心者ですが、製本の作成や金銭管理など雑務はある程度できます。

フイタ
820スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 17:58:15.95
読む限りモノホンの初心者でしょ
経験者だったら晒しレベルだけど初心者ならほほえましくていいじゃない
821スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 19:39:10.49
ゲームじゃないからスレ違い。
しかし募集内容、漫画・イラスト同人で線画2・絵師1って意味分からんな。
絵師=塗りってことか?
変な風にエロゲ系で知識をつけて勘違いしてるんだろうか。
まあほっといてやれ。
822スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 23:16:31.15
初心者・素人なんて多少の努力で脱却できるのだから
募集時に初心者だから素人だからって書いていたら
叩かれても仕方ないよな
823スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 03:30:42.94
それで100で製作中のサイトはどうなったのかね
824スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 23:42:15.67
あと20分で8月だが、>>726のACEだかA9だかのHPは、まだできる様子はないな。
早速、今夏注目の大型新人っぷりを発揮してしまうのか!?
825696:2011/08/01(月) 02:10:50.09
>>719
返事がきてた!亀でスマン
興味があったらメールください
826スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 08:35:06.90
ここまでのF/aceまとめ

●募集記事
http://come-on.rdy.jp/wanted/cgi-bin/search.cgi?mode=search&page=1&sort=time_new&word=F%2Face&search_kt=17-b_all&method=and&engine=pre&open_type=0&hyouji=30

●サイト(仮)
http://piapro.jp/collabo/?view=collabo&id=15147

●どんなサークル?(スレとサイトの情報より)
商業化を視野に入れたクリエイター&アーティスト集団
メンバーは100名ほどらしく絵師やプログラマーだけでなく
WEBデザイナー、アニメーター、ダンサー枠まである
プロも多く在籍している(らしい)
A9と呼ばれる各部門のTOPが存在する
業界と繋がりがあるらしく関係社はプロダクション I.Gやkey、テレ東、テレ朝など

●これまでの動き
7月中にサイトオープン→未オープン
ゆうきゆう作品のボイスドラマ化→スタッフ募集中、著作者への了解を取っているか不明
UTAU製作プロジェクト→企画者から音信不通による警告メールを受け取る
ピアプロでのコラボ→絵師脱退により頓挫
CD、アプリなどその他企画→メンバーから詳細、進行状況が分からないとの声が多く寄せられる
現時点での成果物→無し
827スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 09:40:20.32
おwwwwwwwっうぃwwwwwwwwwwww
メンバー77人に減ってるぞwwwwwwwwwwww

ゲームの話も掲示板見てても妄想並べるだけ
船頭多くして船山に登る状態

わかってたことだが想像以上に酷かったわwwwwww
828スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 09:47:01.60
掲示板面白いなw
829スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 10:14:53.24
5人も居ればゲームは完成できる
まだ77人も残ってるじゃないか
830スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 10:16:41.24
最終的に企画企画企画企画企画になんだろ?そうなんだろ?
831スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 11:27:00.56
今まで辞めた奴は馬鹿。
まだ残ってる奴は大馬鹿。
832スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 18:12:42.41
http://koebu.com/topic/%E3%80%90%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E5%8C%96%E6%B1%BA%E5%AE%9A%EF%BC%81%EF%BC%81%E3%80%91%E3%82%86%E3%81%86%E3%81%8D%E3%82%86%E3%81%86%C3%97%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%B0%97%E6%BC%AB

ゆうきゆうのボイスドラマで検索したらこれが出てきたんだが、これって書き方おかしくね?
【ボイスドラマ化決定!!】ってまるで公式のように見えるのは俺だけ?
こういうのって著作権侵害までいかなくても許可は取るもんだよな
どうも取ってるようには見えないんだが・・・

他にもこいつのページ

http://koebu.com/koe/25fc8ed591fc38955107d18679a5760f1dd0a378

BGMにAIRの夏影とか使ってるけど、こえ部では違反なはず・・・
このサークル本格的にやばくね?
833スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 00:52:06.02
こえ部の企画はTwitterで宣伝できるみたいだから、
これ使ってヤングキングの公式垢にRTで
「ボイスドラマ化おめでとうございます!」って※投げれば
公式企画かどうかわかるんじゃね?
834スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 07:40:57.36
凸とかしないで、迷える仔羊を生温かく見守るのがこのスレ。
835スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 10:23:37.53
@あと2〜3名不足のA9を選ぶ為のコラボですか?
AA9とF/aceの関係は?
Bこのコラボ以外に居る人数は?
C確定進行のしている企画は?
Dここは仮場との事で延び延びだが、7月中旬→7月末→? 本サイトはいつ?
Eえいんさんは、A9のどの立場なんですか?

答えられる範囲で結構なので全容を知りたい?


@現在枠がひとつだけ空いてしまっているので、その募集です。なるべくは公言したくなかったのですが、積極性を計る意図もありました。
AF/aceのメンバー管理から企画まとめ作業配分の役割があります。
B23人ほどです。
C多数あり、詳細の説明には骨が折れるためスカイプなどでお尋ねいただけると幸いです。
Dプログラマの体調不良のためOPENが遅れてしまっています。申し訳ありません。が、活動に支障はないため、現段階では容認していただけると助かります。
Eえいんさんは役に立たなかったため、七さんが取り仕切っております。退陣予定です
836スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 10:25:55.69
役に立たなかったって…
言い方も何もあったもんじゃないな…
837スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 10:43:01.04
ここは期待を裏切らないなw
体調不良で遅れるとか言い訳の常套句すぎるwww

しかし役に立たなかったから退陣予定って
人集めるだけしてポイして、もし作品ができたら名前だけ入れてもらうってのが狙いか
838スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 11:03:38.13
>それと、ほかの方は関係ありませんが、声優志望の方、
>ボイスサンプルの資料くらい自分で作りましょう。
>そんな所から人に甘えるようでは“絶対に”声優になんてなれません。
>あと、他の方々も積極的に、自分の作品を見せてください。
>ちっぽけなプライドなんか脱ぎ捨てて、恥なんてさらけ出して、つまづいて転びながらまた立ちあがって、人は成長していきます。
>こういう世界で勝ち残る人間は『運、才能、努力』この三つのうちふたつのレベルがほぼMAXなんだと思ってください。
>そして運や才能をあとから増やそうなんて人間にはそうそうできません。
>ですが、誰でも努力だけはできるんです。
>中には運も才能もないんですなんて嘆く人もいますが、ならば全部努力で補えばいいじゃない。嘆いてる暇なんてないんですよw

その役立たずの管理者えいんとやらが書いた文だが
偉そうな御託はどーでもいいからさっさとサイト完成させろよって思ったw
839スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 11:23:21.86
>詳細の説明には骨が折れるためスカイプなどでお尋ねいただけると幸いです

イミフwwwww
840スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 11:29:00.92
>>838
そいつの文章ってじわじわくるんだよなw

>悲しそうに、というよりも何なにを見つめて、など。
>演劇とさほど変わらずも、音だけの演技で表現しきれるように。
>劇というものをわかっていないことには表現のしようがありませんがね。
>ご自分で書いたものを初めてみる人の視点で読み返してみれば、どこが足りないのかがわかるかと思います。
>現在ふつかほど寝ていないので、理解不能な文章を書いてしまっているかもしれません。
>わからなければまたメッセージください。


書いたものを読み返せと言いながら自分は理解不能な文章を書くとかwwwww
841スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 12:05:53.95
他人に努力や成果を強要する癖に自分は何もしないのが終わってるな
HPくらいやる気があればプログラマいなくても1人でも作れるだろ
842スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 12:44:15.81
情報発信だけなら無料レンタルのブログでいいんだしなぁ
必要事項書いてスクショ上げてメルフォや掲示板でもおいとけばいい
843スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 12:53:40.73
>あと立案についてですが、「こんなのやってみたいなぁ」とか「こんなのあったら面白そうじゃない?」とか出していただくのは大変ありがたいです。
>でもそんなもの誰でも考えております。
>ほしいのはその次ですよ。
>だったらこれをこうしたらいいんじゃない?
>とか
>何をどうして、それをどうしたらどうなって、こうだからこれいいんじゃない?
>と、言う。


こいつ何いってんだwwwwwww
844スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 12:57:06.76
仮にもやめとけサークル様が、
そんな誰でも簡単に作れる(と、彼らは思っている)ような、
低レベルで平凡なサイトを志すはずもなく…

きっとFlashだのなんだのを駆使したインタラクティブなサイトを目指して、
水面下で停滞中なんだろうな。
845スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 14:35:28.16
俺の予想ではPHPでくるね
846スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 14:53:09.55
ピアプロIDを見る限りでは、同じ人っぽいよね
847スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 00:27:56.55
この連中の中では紫兎(しう)ってのが、多少マシな考えを持ってるような気がする。
まあ、こんなのに参加してる時点でアレだが、
そのうちサークル自体を乗っ取るか、逃げ出すか、なんらかの動きを見せそう。見せてくれ。
848スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 12:28:56.07
F/ACE最新情報がメッセージに来てる。

クラスタ分け、厳しいなあ。
えいん君はEクラスじゃないの?
849スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 12:35:02.72
えいん君は退陣予定じゃなかったっけ

それにしても積極性の認められない者って…
850スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 14:01:26.12
遂にサイトオープンか、胸熱
851スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 17:48:27.66
えいん君と新管理者七御世が同一人物に見えるのは気のせいか?
852スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 20:01:17.10
サイトのアドレス教えれ
853スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 00:43:21.04
結局サイトまだなのか
854スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 04:37:01.21
何の成果も出してないのにクラス分け
855スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 05:38:25.82
クラスタとやらの基準とネーミングに爆笑した
漫画の読みすぎだろ
856スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 07:57:46.39
えいんが退陣して七御世ってのが台頭してきたけど、
なにも始まってないのにリーダーが無能なのでクビとか、すげぇな。
そんなのにたぶらかされて集まってきた連中も、いい面の皮だ。

しかしこの政権交代がホンモノなら、
えいんの名を重ねた「einein」に由来するカースト制度「A9」も
一緒にどうにかした方がいいと思うが。
個人的にはえいん=七御世だと疑ってるけど。
857スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 08:16:46.18
ただ楽して目立ちたいだけで創作の道を選んだ人なんだろうな
858スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 10:55:37.56
管理者交代って、中身が変わったのか?
俺も同じ人物のように見えるが・・・・

しかしクラスだかクラスタだか分けるのはひでーな
能力による大した位置付けはしませんってのならそもそも分ける必要なんてないだろうに
こんな風に分けるのは悪いってわけじゃないけど、その前に作品作りが先決だよなjk
859スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:25:46.81
七からのメッセージに
「Skypeでの会話内容をスレッドにコピペした」
とか書いてあるけど、スレッドってどこだ?
掲示板?
860スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:36:45.39
>>856
カースト制度ウケルwwww
やっぱ最下層は奴隷扱いなのか
861スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 13:16:20.85
カースト制度ワロタ
このサークルは最高だな(見てるぶんには
862 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/08/04(木) 14:11:07.70
どう見てもえいん=七だろ
変に回りくどい言い回しがそっくりだ

クラスタって、全然発言しなかったらE、一回発言したらD、とかか?
そのうちEの奴らだけで必要事項だけきっちりやりとりしてなんか作ってる気がする
経験上、発言が無駄に多い奴は使えないことが多かった
863スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 14:11:52.16
>>859
メンバーじゃないと見れないスレでもあんじゃね?

しっかしこれ本当にカースト制度だよな・・・
商業も予定してるらしいから配分もカースト制度に基づいておこなわれるのか
おおこわいこわい
864スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 14:17:17.52
>>862
Aは主が気に入った面子
Bは能力関係なくAのリア友
Cがネットで集めた面識ない面子で作品がある奴
Dが作品や能力はないがよく発言する奴
Eは作品もなく発言もしない奴

こんな感じか?
865スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 14:45:05.88
掲示板でメンバーが色々語り合ってるけどこれは纏まらないだろうな
ゴチャゴチャ言わずフリゲでも完成させた方がこれからの道筋も付くだろうに
あれココのゲームってシェア?
866スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 14:46:48.89
俺だったら、こんな無意味な分け方する前に、期日を切って全員になにか作らせるけどな
その結果見て、「こいつはこういうことが得意だろうな」とか
「こいつら組んだら面白そうだな」とか割り振るよ
その作品から派生させんのも面白そうじゃん
そうやって希望取りつつ編成考えんのが上の仕事だろ

あ、七さん見てたらパクってもいいよ
867スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 16:29:17.21
奴隷どもからマンセーされたいがためにカーストしてんだから実現性なんか不要
妄想してる時が一番楽しいってやつだよね
サイト公開まだぁ?
868スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 20:40:31.60
とりあえず旧リーダー(えいん氏)についてテンプレ診断してみよう。

・(自称)お友達自慢をよくする。…△ 業界とのツテとやらはあるらしい
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。…△ プロデューサー根性は染み付いているらしい
・よく分からない日本語を喋る。…◯ メンバーのアイデアに対する評価が意味不明
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。…◯ 唯一の存在意義だったが、未完のまま引退
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。…◯ リーダーがクビになるという下克上
・リーダーが自覚のないストーカー。…× そういった言動は見られない
・リーダーの仕事が雑用係。…◯ 典型的なやめとけリーダー
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。…× 期待の大型新人だった
・過去に制作したものが全く無い。…◯ 無いのにプロデューサー根性は染み付いているらしい
・完成していないのに、攻略ページを作っている。…× トップページすらない
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。…× そのような素振りは見られない

……つづく
869スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 20:40:55.45
つづき……

・契約書らしき物体を提示する。…× 契約以前に本人がクビになった
・結局、作業はしない。…◯ なにもしていない
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。…◯ サイト作成はプログラマまかせで、しかも体調不良
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。…? 作っていないが、企画乱発(させて、上から目線で評論)
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。…◯ 経験者かどうか不明だがツテはある、けどスキルなし
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。…◯ 病気になったのはプログラマだが
・失敗すると卑屈になる(例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております)。…× 失敗する以前にクビ
・勝手に人生に疲れる。…× 疲れる以前にクビ
・商業化を目指す。…◯ 勧誘文に謳っている
・人を処罰するのが好き。…△ 妙なクラスタ分けは「降格権」を行使する予感
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。…× 暴言を吐く前にクビ
・独裁的で、選民主義。…◯ 「A9」を頂点としたクラスタ分けによるカースト制度
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい…? 「えいん=七御世」なら、かなりの精神疾患

<総評>
テンプレは良くできてる。
870スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 21:37:11.81
もはやこのスレの精神が形になったかのようだ
871スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 22:18:19.13
単に改名…ってわけでもなさそうだな…
872スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 22:23:07.44
97人もいるのにHPすら期日に間に合わず発足から2ヶ月経つのに成果物0
ゴミカスサークルですらHPくらい作ってるぞww
873スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 22:30:36.61
七の個人垢で他企画の主催から催促されてね?
ただのリアの誇大妄想じゃおもんねーな

しかしバックレ状態でリーダーやろうと思えるのも凄まじいが、参加する側も流石だわ
催促文の下で企画の相談とかw
874スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 23:41:41.32
妄想だけにしとけばいいものを
875スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 00:21:26.45
新代表「七御世」のプロフがあったので貼っとく。

七御世 理結
http://profile.ameba.jp/sidenotoli/

ツイッター
http://twitter.com/#!/nana_miseriyu

確かに多少は業界にコネがありそうだけど、
強コネってほどでもなさそうな気が……

つーか、日記の書きぶりを見るに、本人はちょっとメンヘラ男っぽいな。
876スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 00:27:13.13
こえ部をみると

七御世:http://koebu.com/user/nanariyu/profile
えいん:http://koebu.com/user/einein/profile

と別アカで、しかもえいんは「女性」になってるな。
これは本当に別人かもしれんな。

夜中にこんなこと調べてるオレキメェ
877スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 00:28:35.25
女性の会陰がなんだって?
878スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 00:41:23.87
じゃあ俺はこれを貼っておく

ニコニコのコミュニティ

F/ace(For all creative enjoy)
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1262119

オーナー 七@F/ace
ttp://www.nicovideo.jp/user/21614322

ニコレポ見るかぎり、女の趣味に見えるんだが
879スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 00:43:36.04
>875
プロフィールが中学生すぎるんだが(特に嫌いな人と夢が叶うなら)、
いったいどこでコネの存在を感じ取れるんだ……。
880スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 00:54:30.37
ボカロPごっこがやりたいだけの中高生にしか見えんよなあ…
他でもあちこちコラボ()しててお忙しいみたいだし、一夏の何とやらで放置されるのが関の山だろう
プログラマ()の渾身作だけでも置き土産にして去って欲しいもんだw
881 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/08/05(金) 01:00:44.39
もはやスレチっつーか、ヲチ板物件な気がするんだが…
需要あるならそっちに立てたほうがいいのか?
でもあっという間に消える気もするんだぜ
882スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 02:53:46.49
まあ他にも話題のやつがいてそれが埋もれそうならとか
さらにこのサークルがネタ化するなり被害者まで出るなら専用スレでもいいかもしれんが、
当面スレもこれ以外ネタがなさそうだし
まあどっちでもいいか
883スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 07:08:32.10
たしかに若干スレチっぽくなってきたな。
「はやくホームページ作って、オレたちを笑わせろ!」
みたいになってきてるし。
そういう意味では!オレたちは完全にF/aceのファンになっちまってる。

しかしこれを発掘した>>726の功績は大きい。
A9メンバーに抜擢してやってもいい。
まだ9人集まらないみたいだし。
884スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 10:43:31.55
今更ながら、 フェイスなのかエフエースなのかフレイスなのか
885スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 12:43:22.86
>※プロデューサーとは
脳みそとお喋りを用いて、
画期的な企画を立てるなど、
『的確な悪口を言う』お仕事です((笑))

これからの七Pさんに期待w


886スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 13:25:01.85
>>883
同意 悔しいが俺もファンになっちまったぜ・・・!

>>885
普通にサークルになっちまうんじゃないかと恐れてたが、これなら期待できそうだなw
887スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 13:34:39.17
昨日オープン予定のサイトはどうなったんだ?
メンバーにしか公開してないのか完成していないのか
「今日明日中にオープン」だからいくらなんでも完成しているとは思うが
いや、このサークルに常識は通用しないしな・・・・
888スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 02:19:20.93
F/aceの話題も落ち着いてきたな
サイトも完成したのか不明だし
単に完成してないのかここに気付いて水面下の活動になったのか
良くも悪くも面白いサークルだから動きがあってほしい
889スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 02:43:36.94
落ち着いてきたわけじゃなくて話題に出す価値もないだけ
結局成果物と呼べる物は何もないんだから評価するに値しないのは当然か
890スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 14:07:37.25
私の苦い経験からすると、そもそも人を集めてから
「何をしようか?」
と話し合うのはダメ。絶対まとまらない。
これが会社だったら、

「とりあえず会社を作って社員を集めたが、何で利益を出すか未定」

って状態。
普通に考えて、「人を集めるなよ、ってか、お前らも集まってんなよ」って話。
891スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 14:16:04.66
F/aceここでも話題に出てたんだな
ヲチスレでも話題になってるが企画主のえいんは梶田って奴で、
ナンパ目的でskypeアドゲットするための詐欺らしい
残ってるメンバーは同じく出会いを求めてる奴と騙されたガキだけ

サイト完成は何度も延びてるらしく最初はドワンゴのデザイナーが担当する予定だったが未完成
それをつっこまれると「間違ってスレを削除してしまった」でスルー
そして未だにサイトは未完成のまま
企画の詳細などつっこまれると無視かはぐらかしでまともな奴は早々に脱退

ゆうきゆうドラマの話も付き合いがあるんじゃなくて通院しているとの噂が
ちなみに新主とえいんは同一人物らしい
892スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 14:38:13.07
サークルはサークルでも創作じゃなくて出会いだったのか
893スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 15:16:35.58
多人数サークルは、まず出会いサークルやネズミ講の隠れ蓑なのかどうかチェックせにゃならんからな
894スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 15:48:41.85
チェックする必要あるのか。
895スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 16:49:43.87
チェックする必要なんかないだろwwwww
無意味に多人数なサークル自体が地雷だし
もしそんなサークルってことがわかったら「そういった目的ではないので」と一言置いて即抜けしてもなんら問題無い
896スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 21:32:59.61
つーかすでにこいつヲチスレ持ちなの?
897スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 22:22:11.03
せっかくの逸材だと思ったんだが、実態が出会いサークルだってんじゃ、興ざめだな。
しかし、まじめに同人ゲームサークルを探している人にとって、
色々とやめとけ要素が満載だったF/aceは、結果的にやめておいて正解には違いなかったんだな。
898スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 22:26:05.53
>>891
>ゆうきゆうドラマの話も付き合いがあるんじゃなくて通院しているとの噂が
>ちなみに新主とえいんは同一人物らしい

なんかみんなの予想はだいたい当たってたな。
七御世はメンヘラ入ってて、えいんと同一人物……と。
つか、本人と直接会話しなくてもわかるもんなんだな。
なんかこえーわ、お前らw
899スペースNo.な-74:2011/08/07(日) 01:05:35.92
いや、こういう奴らの行動がパターン化されているということにすぎない
可能性を挙げれば大抵はどれかは当たる程度には
900スペースNo.な-74:2011/08/07(日) 13:39:52.95
ゆうきゆうさんのクリニックって上野にあるの?
だとしたら>>891の意見は正しいんじゃね?
七Pさんのブログに上野の〇〇メンタルクリニックに遊びに行きました!
と言う文面がある
一見すると「遊びに行く」なんて関係者と親しいのかな?と思ってしまうが
>ここの先生漫画の原作を書いているものでして、その件もふくめて、少しですがお話をしてきました。

>想像よりも真面目そうな感じでし!
…なんて書いている所を見るとどう見ても初対面だよね?その後心理テストを
受けて結果がどうで〜とは書いてあるものの仕事?に関する話題は一切ナシ
通院してるって方がなんかしっくり来てしまうよなw


901スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 01:33:35.53
http://come-on.rdy.jp/wanted/cgi-bin/search.cgi?mode=search&word=%8BY%8B%C8&method=and&engine=pre&www=on&search_kt=&search_kt_ex=&search_day=&search_day_ex=&kt_search=on&open_type=0

>MIDI音源のみの作曲、編曲の場合はご遠慮させていただきますが、初めての方も大歓迎です。

これ勘違いしてるよな、QuickTimeなどの内蔵音源のことを言ってるんだとは思うが
MIDI音源のみが駄目ってんならほぼ全ての音屋がアウトになるぞ

他にも無償なのに年数回関東に来いとか、大作を匂わせるわりにHPすらないとか
制作実績もないのに勘違いして大作を作ろうとして途中放棄する駄目企画の匂いがする
902スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 07:44:54.84
>>901
>MIDI音源のみが駄目ってんならほぼ全ての音屋がアウトになるぞ
ここが何言ってるのかわからん
MIDI形式で作品提示する音屋なんて今どき見かけないのだが
大抵ソフトシンセ通してオーディオファイルにしてるだろ
903スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 08:15:06.89
それ以前に

>締切日 9月31日まで(暫定)

にツッこんでやれ。
904スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 08:43:30.78
MIDI音源のみはいやって、贅沢にも俺様のためにわざわざ生音入れてこいって注文なのかと思ったけどw
単にmp3とかで欲しいってことなの…?
905スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 08:56:29.17
>>904
馬鹿すぎるな
906スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 09:31:31.71
>>903
まて、もしかしたら我々は平行世界の住人を目撃してるのかもわからん。はやまるな
907スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 09:33:46.15
>>901
夏冬のコミマに出るならそれだけで数回はしょうがないだろ

>>903
何か問題あるのか?

まぁ確かに自分は捨てアドしか提示しない癖に
他人には作品や地域や年齢()要求したりMIDIは嫌だとか地雷臭はするけど
908スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 09:35:36.34
あぁ、そういうことかw
(暫定)に突っ込んでるのかと勘違いしたけど31日なんてないかw
909スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 09:36:37.19
9月は常に30日までしか存在しないのです
910スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 09:54:44.88
まあちょっと情報が少なすぎて、やめとけサークルかどうかは、判別しにくいな。
年3〜4回関東に来られる云々も、そんなに不当な条件ではないと思う。
実質、関東圏の人に対する募集になるとは思うけど。
ただ、開発期間が長いな。ちゃんと進捗管理ができるのかな。
911スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 10:45:59.18
交通費出すならともかく、無償で呼びつけとかありえん。
それがわからないのなら貴方も充分素質がある。
912スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 10:56:13.24
交通費よこせとか言ってる奴は頭沸いてるのか?
スケットならともかくコミケでメンバーの交通費をリーダーに要求とか聞いたことねぇ
913スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 11:50:13.62
つーかメンバーと助っ人の違いってなんだよ
メンバーならタダで助っ人なら金払うなんて、ただの言葉遊びじゃねーかw
914スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 12:20:30.45
とはいえさすがに沖縄にいるやつと東京に住んでるやつに
同等にコミケに来いと言うのは難しい
915スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 12:26:55.64
擁護するわけじゃないんだが、
同人ゲーでイベント参加も考えているなら、
関東圏在住が必須とは、つねづねよく思うようになってきた
イベントに出にくいわ、サークルがあっちに固まっているわで……
916スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 12:33:00.97
知り合いのところは、関東・北海道・九州の4人サークルだったw
917スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 12:34:03.05
>>902
その募集の言葉通りだとソフトシンセもMIDI音源なわけだからPCでの作曲はお断りってことになるな
MIDIは音符とかのデータだけど企画者はブラウザで鳴るチープな音がMIDIとでも勘違いしてるんじゃない?
918スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 12:42:34.13
音屋の創作手順を何も知らずに思いつきで謎の制限するとそうなるよな。
この時点で主催の能力が浮き彫りになるわけで。圧倒的にやめとけだな。
919スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 12:46:04.60
たぶんMIDIって音源があると思ってるんだろう。
でもBGMなんか音屋さんいっぱいいるんだし、
フリーでも有償でも探せば完成品がごろごろ転がってるけど。
920スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 13:17:34.21
>>911
「私、沖縄に住んでますが、参加したいです。でも上京費用は出してください。」

これがマトモな発想かよ。
俺なら断るわ。
921スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 13:30:30.42
・使ってるスクリプタなりなんなりがmidやsmfを扱えない
・最初はフリーで探していて、そのときmidiとmp3を聞き比べて「midiの音はイヤ!」となった
・なぜかMSGSやQuickTimeがない

今でも半初心者の自分が推測するとこんな感じ
初心者だよね
922スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 13:32:56.01
>>921
それはそうだけど、それなら企画者も一緒じゃない?
「よりよい作品にするため自腹で上京してください」ってことだろ、到底マトモとは言い難い
募集時点で詳細を秘密にするのは分かるけど、金銭が絡むことなら少しでも明かしておくのが礼儀だと思う
「イベント参加するためその時は上京してください」とか、それならまだ考える余地はあるけど
923スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 13:33:27.82
ごめん、>>920へのレスでした
924スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 13:46:26.64
まあこういうのは大抵打ち合わせという名の飲み会で
作品の話するだけならスカイプでよかったんじゃね?と思うわけだ
特に遠くから来た人は
925スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 13:59:59.42
いずれにしても当事者が納得すればいいんじゃね。
「タダで関東に来い」とも書いてないし、なんとも分からん。
開発内容の細かい話は相談時に開示するみたいだし、表に出ている情報からじゃ、
このサークルの地雷度は見えにくいな。
926スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 14:09:13.77
どうして交通費をサークル主に請求するって発想になるのかがわからん
そもそもそういうごたごたが起こらないために事前に書いてるわけだろ

>>924
いやぁ
顔合わせしない方がヤバイと思うよ
お互い顔合わせして素性を明かす事によってバックれる危険性も減るし
モチベーション的な意味でも飲み会は重要
927スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 14:12:28.64
交通費請求ワロタ
928スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 14:13:55.17
しがない音屋だけど、>>901は確かに一瞬「ん?」と思うな
MIDIもだが音屋の制作手順とか出来ること出来ないことを理解していないリーダーが殆どなので疲れる時はある
あとニコの影響だか歌い手ってのが氾濫してるのも困る
ニコで勝手にやる分には歌い手だろうがなんでもいいんだけど、リーダーが勝手に「主題歌担当の歌姫様です」と連れてきたり
歌データを波形にしたらピッチはズレまくり、基礎が出来てないから低音成分が全然ダメでエフェクトが全く乗らなかったり
929スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 14:36:21.07
>>926
互いに素性しらんけど5年続いてるぞ俺のトコ。名前と住所と電話番号はお互い知ってる。
郵便物の遣り取りとか、旅先のおもしれー土産贈りあったりしてるけど、顔も歳も知らん。
930スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 14:47:28.50
>>929
…だから全てのサークルは全員匿名でもうまくいくはずだ、と言いたいわけ?
貴方の運営が上手だから、たまたまイイカンジに回ってるんじゃないの?

身近な成功例で一般論に反駁しないようにしましょう。
931スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 15:16:08.92
>>930
うんうん全部正しいw
932スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 15:24:47.80
私は東京在住です。参加のための交通費は○千円です。
私は地方在住です。参加のための交通費は○万円です。

サークルメンバーというなら、公平でなくてはいけない。
当然、両方の交通費は「サークルの費用」として計上すべき。
サークル主が払うんじゃない、サークルが払うんだ。
まだ利益がないというならサークル主が払う事になるけどな。

もし地方在住の人間がサークル主で「直接あって話をしたいので、こっちにきてください。交通費は自腹で」
とか言ったらどう思うよ。
933スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 15:38:12.46
上京や打ち合わせだの人の金と時間を使わせるわけだから重要事項だよな
少なくとも募集段階で条件にしたりサークル主が独断で決めていいことじゃないな
934スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 15:40:49.98
>>901のサークル、管理者の名前がDis

「disとはdisrespectの略で見下す、非難する、軽蔑するという意味があり」

名前通りDisられててワロタwww
935スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 15:46:10.33
>>928に質問だけど、音屋としてはどういうリーダーだと疲れないの?
シナリオとかグラフィッカーもいたら聞いてみたい
逆にリーダーはどういうメンバーが理想とか
936スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 16:07:30.59
935のように人に聞かないとわからない奴は相手していて疲れる
937スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 16:22:07.03
>>935
リーダーはやっぱ奴隷が理想なんじゃないか?www
何度かメールでやりとりすれば錬金術のように絵も曲も出来上がるという
そして作品の手柄は自分のものwww
実際こういうリーダーが多いから参る
938スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 16:23:01.32
>>932
東京から北海道まで来てくれとかなら無茶だよなww
主催はフットワークの軽い都内近郊じゃないといろいろキツイよ。
他サークルとのコミュニケーションも必要だからね。
939スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 16:37:17.22
>>937
ゲーム作った後に
勝手にゲームのBGMそのままでOSTまで出そうとしてさらに全部懐に入れようとしたリーダーがいたな
理由?ゲームにミュージックモード無いからです(キリッ
940スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 16:41:21.66
>>932
嫌なら参加しなきゃいいだけだろう
>>926でも言ってるけどお前みたいな阿呆がぐだぐだ言わないように断ってるんだよ

コミケやイベント会場が東京なんだから打ち合わせは関東でなんて常識だろ
夏休みだからか知らないが酷い流れだな
941スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 16:47:19.83
>>940
関西4関東1だから打ち合わせ関西で
という話になった俺のいたとこへの文句はそれまでだ
942スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 16:47:34.51
>>930
名前と住所知ってるんだから匿名じゃなくね?
943スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 17:26:00.94
話がスレチっぽくなってきたな。
交通費についてはこのスレの中でもコンセンサスを得られてないんだから、
まあ触れない方がいいんじゃね。
944スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 17:28:33.87
まあそこらへんは仕方がないな
945スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 18:02:53.46
なんか業界とのコネに拘るサークルがあるみたいですが、
業界の人とコネを作るのは結構楽ですよ。
とりあえず、コネがほしいなら、このサイトを定期的に閲覧することを勧める。
http://www.igda.jp/modules/bulletin/

同人ゲームの研究会もあるので、失敗談や苦労話は山のようにあるよ。
946スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 18:36:04.64
>>945
IDGAとか全ゲ連とかは、インディーズとかアマチュアゲームって分類にした方が分かりやすい気がするわ。
同人で我を通したのを頒布するんじゃなくて、コンシューマへの就職目的のスキル向上集団って感じ。
947スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 18:45:12.02
>>940

サークル活動にかかる費用はサークルが持つのが常識だってだけの話。
(別に地方在住に限った事じゃない)
そうしさえすればそもそもごたごたは起こらない。

交通費出せないってのならそもそもメンバーを集結させなければいい。
身の丈に合わない事をしようとするからやめとけサークルなわけで。
948スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 19:21:16.71
>>946
全ゲ連の方は、「最近そういう雰囲気になってきたよね」という愚痴を聞いたことがある。
949スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 20:56:43.55
>>935
マ兼音屋としては、こっちがやる作業についてうす〜くでも知ってるリーダーがいい
つまりは作業時間とか難易度を考えて注文出してほしい、具体的に指示を出してほしい

追込み中の仕様変更に無理って返したら「この程度もできないの?」
ふんわりした音楽って言われて作ったら「なんかイメージ違うからやり直してくれん?」
(#^ω^)ビキビキ
950スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 21:15:05.20
>>940
交通費はサークルが持つのが常識だろw

夏休みだからか知らないが酷い流れだなw
951スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 21:16:03.70
>>935
どういうメンバが理想かって言われれば、
指示に対して期待以上の作業を率先してやってくれる人。
例えば、絵師に◯◯と△△と□□って絵を描いてって頼んだら、
仕様書読んだら??って絵も必要そうだったから叩き台のラフ描いてみた
って見せてくれたりすると神かと思う。

要は、
言われたことが出来ない人 ・・・ 使えない。役立たず。無価値なゴミ。
----------------理想のボーダー-------------------
言われたことを再現してくれる人 ・・・ 使える。仲間。何でも意見を聞きたい。
言われたこと以上をしてくれる人 ・・・ 神。生涯の友になりたい。意見が出たら常に優先したい。

って感じ
952スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 21:21:54.93
リーダーは言ったつもりでも、全く情報足りてないとかあるんだよな。
なのでリーダーは全職種を広く薄くやった経験あるのがベスト。
じゃないと、必要な情報が何なのかさえ分かってないくせに、本人は言ったつもりになるから。
953スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 21:23:30.35
俺が今まで当たった中で最悪のリーダーは〆切を示さなかったアホ。
だいたい分かると思ってたって、手焼きかプレスかも分からずどのイベント出るかも知らずに逆算できるかよ。
954スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 21:25:29.42
>>950
消防は帰れ
955スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 21:52:42.72
主催にせよスタッフにせよ理想は個人サークル経験ありの人かな、欲を言えば何本か作品完成させてる人。
音楽でも漫画でもゲームでも何でもいいから。
乗っかるだけの人より自分で動いてやってきた経験のある人はやはり頼りになる。
956スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 22:05:16.00
「言ったつもり」「分かると思った」は困るね。
ま、「言ったつもり」「分かると思った」なんて言い訳自体、
キチンと統率できてない証拠なんだけど。
957スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 22:07:35.18
今までの中で良かったのはリーダーが明るくて活発なところ
毎週進捗報告のメールがきて、たまにスカイプに「何かあればいつでも」とIMが入ってきて
あと定期的にスカイプで会議があって、こういうメンバーで作ってるんだなというのが見えるのは良かった
完成した時の会議では自分も含めてメンバーの嬉しそうな声とリーダーの感謝の言葉が印象的だった

丸っきり逆のもあって、メンバー同士は一度も会わずリーダーからは事務的な返信のみ
こちらの作業が終わってもしばらく完成せず進捗も不明、気軽に聞けるほどリーダーと仲良くない
後に完成したが思い出も愛着もわかなかった
958スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 22:09:54.88
>>955
個人で最初から最後まで作業を完遂したことある人は、
やめとけサークルの寝ぼけだ勧誘には引っかからないような気がする。
959スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 22:19:34.61
>>957
わかる。打ち上げ軽視する所って最悪だよな。
別に打ち上げといっても顔合わせる必要もないのよ。メールでもメッセでもいい。
あんたの作業のこれこれこういう部分が最高だったーってお互い言い合って
区切りと達成感をくれるかくれないかは、同人だと決定的な差が出る。
960スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 22:45:54.11
いちいちスカイプ報告もうざいから、作業中は必要事項だけの事務的なやり取りで構わんわ
ただ、ある程度相手の事が分かってる方がこういうものを望んでいるかなとか察しながら作れるかな
961スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 22:49:58.96
>>959
同人って言うくらいだし多少は連帯感とか必要だよな、やたら仲良くなる必要はないけど
よく連絡取り合ってたサークルはイメージと違う曲があがってきてそれに合わせて絵を描き直したりとか遊びがあって面白かった
逆パターンのサークルはリーダーの指示通りの絵を淡々と描いて、後で完成品見てみると曲やシナリオと合ってるかどうか分からなかった
リーダーとすらろくに会話してないからリーダーが考えているイメージすら理解できてなかった
本当は納得いくまで話すべきだったんだけど向こうからメールや話しかけてくることもなくモチベが下がってきて早く作業を終わらすことしか考えなくなった
962スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 23:11:17.32
ここまで構ってチャンの自演
963スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 23:17:47.44
つまんないコメントよりはいいと思う
964スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 23:23:41.02
学生と社会人では製作手法も変わってくるよな。
965スペースNo.な-74:2011/08/08(月) 23:55:12.20
>957>961は単に外からの刺激がないとモチベーションが保てないめんどくせー奴なんじゃね
966スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 00:14:57.52
>>965
外からの刺激でモチベーション保つ人は少なくないと思うけど。
967スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 00:15:57.54
>>965
もしノーギャラだったら、同じ立場なら俺も文句言うわ
968スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 00:34:53.51
社会人になると淡々と事務的に進めてくれた方がありがたい。
969スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 00:38:04.54
義理があればこそ出来るが、義理もなく事務的で無償で素材作成とか
余暇にわざわざ奴隷してどうすんの?
信頼関係出来てからの事務的なものにはむしろ賛成なんだけどね
970スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 02:21:12.83
う〜ん、どっちの言い分も一理ある、って感じじゃないかな。
それぞれがやった作業内容を褒めあう、とか馴れ合いキモイ、と思うけど
やっぱ褒められるのは嬉しいから、あったほうが円滑に進む気もするし……。
971スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 07:06:11.63
F/aceが出会い系だと判明して以来、
やり場のない情熱がサークル運営論議に向かう様になってんな。
実に健康的で、スレチ。
972スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 16:54:48.96
F/aceは動きがなくなったな
↑の話じゃないがリーダーが無能でサークル放置してたらメンバーのモチベは下がる一方だろう
作品どころか何度も完成予定のサイトすらできてないんだからここやヲチの情報を知らない情弱ですら見切り付け始めてるだろ
残ったのは業界のツテという言葉に騙されたガキ共
関係者を呼んでの説明会という名目で呼び出されてまわされてというオチか
973スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 17:30:59.97
主催がちょっと変だよな、幼いというか、妄想癖があるというか……。
全部空想の塊な気がしないでもない。
974スペースNo.な-74:2011/08/09(火) 17:46:21.32
空想というか思い込みじゃね?
ゆうきゆうクリニックへ通院→ゆうきゆうとお知り合い!
Twitterで業界人をフォロー→お知り合い!(向こうからのフォローはなし)

ツテとか知り合いに〜とかぬかす奴等にはこういう図々しいのが多いからな、一方的に知り合い友人扱い
そういうふてぶてしさも必要だと思うが行き過ぎちゃったのがえいん君なんじゃね?
975スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 08:36:02.54
976スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 08:40:05.77
ゆうきゆうって誰?とか言ったらモグリ?
977スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 08:49:22.92
モグリも何も同人関係無いから別に
978スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 18:48:17.08
版権物作るとしたら著作権料とかいくらぐらい払うことになるんだろう。
979スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 19:54:29.12
版権モノでバカ正直に権利金を払ったって実例、あるのかね。
権利者の側もそこまで想定してないのが実情ではないかな。
980スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 19:55:00.79
というかまず許可しないだろ
981スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 20:32:14.71
サンライズのなんとかってヤツがあったじゃん。
なんだっけレースみたいなやつ。

よくしらんが、同人ゲーム販売→版権から言われたらしくて頒布停止→その後正式に許可を取って頒布再開
って流れだったと思う。
982スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 20:35:12.76
サイバーフォーミュラの奴な。
あれはめちゃくちゃ出来が良かった(当時の商業にも劣らない)からという話だけど。
983スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 04:08:18.00
まぁとにもかくにも、そういう前例はあるわけだから
「同人で二次創作やっても、版権元からは何も言われないさ」
なんて甘い考えは幻想でしかないというわけだな。
984スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 05:23:37.33
販売停止勧告ならいいけど
金請求されたりしたら・・・
985スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 07:15:39.48
そういう意味では、業界とのコネがある(と思ってる)同人サークルってのも、
実際はそれほどのメリットも享受できなさそうだな。
986スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 08:07:49.46
販売停止なら、マリグナが記憶に新しいしな。
もっと最近だとハルヒの格闘ゲームか。
同人誌より停止は受けやすいイメージがあるなー。
(賠償金までいった例は記憶にないけど)
987スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 08:41:41.17
ときメモのエロ動画作ってた人が
コナミに訴えられて賠償金食らった話は見たことがある
988スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 09:37:14.68
コナミものと小学館ものをやる奴は蛮勇か無知かだな
989スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 11:35:00.64
東方でドラキュラやった奴がいたけどな。弁護士立ててたんだっけ
990スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 12:24:11.20
コナミはときメモ1の時に藤崎詩織のエロ同人作った奴を訴えただろ
当時はゲームキャラにも人間と同じ肖像権のようなものが認められるか?で
新聞でも騒がれるくらい大事になった事件

もしコナミがゲームの著作権管理を緩くするなんて言ったら
藤崎詩織は当社のブランドイメージですとか
超くだらんことで新聞に名前乗せられて逮捕された奴は黙ってないだろ
マジで何人か殺されるかもしれん
だからコナミ関係の著作物、特にゲーム関連は緩くなることは無い
手を出さないのが賢明。
991スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 12:27:52.25
>>988
小学館に手を出すのが危険な理由はちょっと知らん
youtubeとかの管理も甘いし・・・なんかあったっけ?
992スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 12:31:42.70
小学館はバーローじゃなかったっけ
バーロー同人やってた人が小学館呼び出されて
多額の賠償金プラス土下座とかいう話
ぐぐれば多分出てくるよ
993スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 12:43:42.32
コナミ アダルトビデオ無断作成事件
ttp://song-deborah.com/copyright/copybusiness/copyrightdispute/980710KONAMIpetiton.html
判決
賠償金1084万円および朝日新聞、読売新聞、毎日新聞、日本経済新聞に謝罪文掲載せよ

今更、ときメモ4のキャラからはOKとか言いだしたら
本気で包丁持って殴りこまれるな
これは無理。すなおにナムコのアイマスとかで手を打とう。

名探偵コナン
出版社より厳重注意。百万円近い賠償金

こっちも危険。
加えて哀たんの同人誌やる場合は児童ポルノ禁止法とも戦わないといけない…
でも原作は絶対蘭がヒロインになるだろうから
哀たんの同人誌作ってる人には頑張って欲しい
994スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 12:53:07.10
それって判決?
判決賠償額は200万じゃなかったっけ
995スペースNo.な-74
悪い、コナミが出した請求文の方だったね
判決は知らん