■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ42■

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629 ：スペースNo.な-74：
女王におろし始めてから3年ついに蹴られたでござる
例え良かろうが悪かろうがどんなジャンルでも取り続けてくれていたから驚いたでござる
630 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 00:22:25
3年前ってもう来るもの拒まず体制をやめた頃だっけ？
631 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 01:34:53
いや敷居高くなったのは2008年夏以降だと思う
自分が女王に切られたのがその頃だったんで覚えてる
632 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 04:03:30
敷居高いって言われてるけど明らかなヘタレが新規で入って来てるよね
別にバブルジャンルでもないのに
633 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 04:31:59
敷居があがったわけじゃなくかといって来る者拒まずではなくなったといった感じ
利部ほど好みでどうこうとかではないけどいろんな意味でシビアというか変になったっていうか
634 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 04:45:40
昔は本当に酷い本も売ってたからな
マジで小学生の落書きレベル
635 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 05:24:39
> シビアというか変になった

なんか分かる
上手く言えないけど有虎利部にあるようなサークルにとっての安心感が今の女王には無い
既存サークルなのにいきなり委託切ってきたりする

ところで、女王の本体のK本とアンソロの無頼戸出版って関連会社？
636 ：635：2010/10/04(月) 05:44:52
> ところで、女王の本体のK本とアンソロの無頼戸出版って関連会社？

失礼、自己解決
繋がりあるみたいだね
637 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 09:19:54
>>635
委託切ってきたりというのはサークルごとお断りってこと？
それとも申請するたびに断られること？
お断りくらいなら１回2回くらいは普通にあると思うんだけど
638 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 09:43:40
最近の女王は斜陽化すると真っ先に切ってくるからそのことじゃね
639 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 11:38:57
最近とらと女王に預け始めたんだけど
とらと女王ってWebで在庫確認できないの？
とらはビーカーで判断するしかないのかな…
640 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 11:41:34
まーたはじまった
641 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 12:27:32
半年と言わず1ヶ月くらいROMればわかるのに
642 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 12:30:07
同じ人が期間あけて書いてるんじゃないの
643 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 12:46:39
とらにも女王にも預けてない私ですら知ってるというのに
644 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 13:26:54
スパークに出す新刊がとらの予約で完売したんだが
あてになるのかこれ。どうせ販売日になればあの
満タンビーカーでスタートするんだろう
645 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 13:34:08
大丈夫だ、問題ない
646 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 14:18:53
もうその天麩羅飽きた

しかし虎はなんで完売した本のサンプル上げ始めてるんだろう
これのせいで鯖重くなったりしないのか？
647 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 14:52:32
住民も飽き飽きしてるなら、テンプレに入れるかまとめサイトに書くかすればいいのでは
無駄なレス消費が減るだろう
648 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 14:57:26
>>647
はいはい
大人しく引き下がってねしつこいよ
649 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:01:06
>>646
自分の想像だけど
サンプル見たがる層って結構いるじゃん
その客寄せのためじゃないかと思ってる
サイトに行きつける癖がついたらそこで買い物する可能性も高まるしな
ある意味合法的な？アフィ行為に近い感覚
650 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:01:28
有

全サークル事前おｋのお知らせキター
651 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:06:04
専売じゃないとダメなのかよ…意味ねえ
652 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:07:00
>委託書店が有のみ

自分で自分の首しめとるがな
653 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:09:31
>>650
それどこー、どこ情報よー
654 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:12:01
該当サークル様へのお申込方法のご案内は～
って書き方だから全員ではない？
655 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:14:08
該当サークル＝見本誌組（FAX組除く）ってことだろ
656 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:17:01
有から事前審査対応メールきた

＜1＞委託書店がYouClubのみ
＜2＞発行日翌日迄に納品可能

どちらかを満たしている場合はおｋらしい
なんでこんな条件つけるんだｗｗｗどちらも、じゃないだけいいけどさ…
657 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:20:08
有＜事前受けてやるから他店より納品遅らすなよ？ウチ専売なら多少遅れても許す
658 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:22:43
案内遅ぇぇｗｗｗもう他店から返事出揃ったこの時期にｗｗｗ
659 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:24:12
見本誌送らないで済むようになるってだけで
ヘタrや斜陽は落とされるのに変わりはないだろ
660 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:24:55
落とされるかどうか刷る前にわかるんだから全然違うだろ
661 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:26:36
専売にする見返りが事前おｋになるだけってどんだけ・・・
662 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:29:21
取引実績のない蹴られまくりのドピコには関係ない話か…
663 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:33:17
一度専売で預けて後になって他店扱い増やしたらどうなるんだろｗ
664 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:35:35
発行日翌日までにって会場から送ればおｋか
いつもと変わらないから別にいいけど、問題は売れる化だな…
665 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:40:51
>>663
専売→他店取り扱い変更は
次回からの事前申込みがお断りになるって書いてある
666 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:45:05
>>665
うわあまじか
なんかちょっと虎じみてきたなあ…ｗ
667 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 15:59:58
女王でも>>665やったら次回からお断りになったよ
668 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:01:14
さすがに専売だって言っておいて実際は違ったって酷いと思うから
そこは別に気にならないかな…
それより印刷所から直送の場合に翌日が約束できる気がしないんだが
669 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:08:37
嘘をつくつもりじゃなくて当初は専売の予定でも
後々事情が変わることなんていくらでもあるしな
670 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:18:23
どんな事情？
売れ残ってしまって在庫の山に埋もれて仕方なく、とか？
１書店で精一杯のピコには想像つかねえｗ
671 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:20:40
9月初旬に初めてとらに預けたけど、明細も10日までしか書いてないんか！
てっきり明細には全部載ってると思ってた…あー電話で確認だー
672 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:25:07
最近の虎は酷いが
.>>671みたいなのも相手するんだと思うと
中の人も長続きしねえわな
673 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:25:34
>>670
> 売れ残ってしまって在庫の山に埋もれて仕方なく、とか？

そんな感じｗっつか
専売にしたものの予想外に売れなくて焦れてる時とか
イベ用に再販したけど売れなかったときとかいろいろさ…
674 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:27:04
チラ裏
どう見ても二冊しか売れてないのに明細見たら三冊売れたことになってんだけど
見なかったことにしていいのかなこれ
675 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:29:25
いまさらだけど専売ってサークル単位なの？本単位なの？
676 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:34:26
本単位
677 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:36:48
>>676
㌧
それなら事前審査特攻してみようかなあ
678 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:40:54
>>674
それはチラ裏でいいのか
679 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:57:34
>>678
いやもうここに書き捨ててあとは見なかったことにしようと思って
680 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 16:59:43
納品100冊なのにいつの間にか101部になってた自分も今のところみないことにしている
確かに見本誌分＋１で入れたけど、101で受領されてるってことは見本誌はどうなったんだ
681 ：671：2010/10/04(月) 17:17:13
>>672
すみません、反省します
682 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 17:27:08
1年で100冊売りきるのに精いっぱいなクソドピコの本を
20冊も取った虎ざまぁあああwww3冊しか売れてねーしwww

実力通りですよね…orz
683 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 17:31:46
虎って今最低発注部数20なの？
684 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 17:33:49
虎の最低部数って30じゃなかった？
今は20なのか？
685 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 17:36:35
1年で100冊売り切れるならどぴこではないよ
真のどぴこは1年かかっても三桁はどう考えても売り切れないものだ
686 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 17:40:26
書店委託する必要ねーな
つか同人誌作る必要ねーな
そこまで需要ないなら
687 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 17:47:39
需要がなかったら供給してはいけないってわけではないし
688 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 17:49:41
>>686大手△ﾏｼﾞﾘｽﾍﾟｹﾂwwwwwww
689 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 17:58:15
どうせ海鮮だろうよ
690 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 18:09:11
虎からやっと明細きた
web在庫がそのまま残在庫だった
店舗で売れ残ってもっと在庫あるんじゃないかと思ってたからよかった…

消費税もちゃんと振り込まれてた
数年前に虎の消費税問題があったときから納品書５％記入でもらえてたから、そのままの対応なのかな
以前は貰えてたのに今回から無しって言われた人っていたっけ？
一応このスレで消費税に関しての話題があがってから、1000万云々の対応報告がある前までに
登録情報変更と一緒に消費税もくれって言ったけどその効果だろうか
691 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 18:10:53
虎から明細きた
一冊売れてた

一冊、一冊か…
692 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 18:52:30
女王有と０冊の私に喧嘩売ってんのかｗ
693 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 19:01:25
虎の売上げ、５桁いってた
どの書店でも、１ヶ月の売上げ５桁いったのは始めてた
これは嬉しい
694 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 19:01:34
私も>>682と同じような状態だが、こっちは0冊だ。
ちょっと人気ジャンルで本出したからって蹴り続けてたサークルの本
取った途端にこのザマだよ虎ｗｗｗ

ついで買いすらされないレベルだったってことだ…orz
695 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 19:26:38
>>656
有の事前申し込みしてみたいけど
直接搬入だから火花会場から納品して、翌日に着くんだろうか…
696 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 19:37:18
イベント会場からそのまま送れば普通は翌日に着くと思うよ
697 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 19:37:41
火花なら同じ東京だし普段通りなら余裕かと
今までミケだろうが大阪のインテからだろうが届かなかったことがないな
698 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 19:44:33
>>695
会場から送ればたいてい翌日納品できるんじゃない？
２は印刷所からの直接納品を想定していそうだけど
699 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 19:46:59
虎、夏の新刊で久々に100冊行っててよかった…
100越えるの自体何年ぶりだよって感じだ

浮気ジャンルだけどな…
700 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 19:58:10
有の事前メールの案内って、FAX組以外の登録サークル全部なのかな　

しかし強気だなー　
虎のが倍捌けるから、そんな態度でメールされると胸熱
701 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 20:30:30
>>696-698
ありがとう！
事前申し込み出してみるわ

これまで大イベント前には事前申し込みフォームの案内メール来てたのに今回は来なかったから助かったよ…
702 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 20:32:59
虎の明細来たけど、どうして納品がXX1部の筈なのにXX2部になってるんだ…？
上の方でも見本誌分が加算されてたどうのこうのって言ってたけど
見本誌入れてもそんな数にならない筈なんだけどなｗ
703 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 20:34:06
有の今回の事前関係に全く何も感じなかったことに胸熱だわ…
ここ最近の虎に訓練されすぎたのか
704 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 20:37:55
自分とこにも有事前OK来た。
最低発注（or +10部）くらいな上に
しばらく売り上げ更新０記録続くようなﾄﾞﾋﾟｺなうちにも来たから、たぶん全サークル。

けど自分、長編小説メインだし、他社も含めて事前なんてしたことないから、
どのページを見本として抜き出したらいいか分からない。
導入が分かるように最初のページを連続にしたらいいか、
見せ場のシーンを拾い読みできるようにしたらいいか、
R18だからエロシーンを抜きだしたらいいか……
小説だからちょっと多めに送るのは当然として、
100P越えの作品を全文送るのも迷惑だというのは分かる。
ストーリーで判断してもらいたいし、見本の抜き出し方によって落とされるのは怖いので、
次の新刊は条件１も２も満たせるけど、やっぱり見本誌送り続けるかも……
705 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 20:53:30
>>704
もう事前OK来たのかハエーと思ったが事前しますよメールの事か

自分は長編頭10頁送った。中の人が読むなら話の導入が一番解りやすいだろうし
自分は有に預けてもエロ層の反響が少ないし
706 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 21:01:43
>705
ああごめん、書き方悪かった

エロと非エロとどっちも預けてるけど、
うちはエロ＞非エロで、かつ厚い方が売れてるんだ……
話の導入か―。次もし送ることがあったら参考にしてみるよ。トン
707 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 21:10:08
自分も小説サークル
有は今回のじゃなくてイベント前限定のフォームで事前申請したことあるけど、その時は冒頭数ページを画像で送ったよ

でもこれじゃ文字も読みにくいし、判断つきづらいだろうなぁって思って、
備考欄に「これでは判断がつきにくいでしょうから、PDFを全ページ分送りましょうか？」って書いたら
「お願いします」って返事が来たことがある

でも虎の事件見てると全ページ送信は危険な気がしないでもないｗ
708 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 22:03:23
有からのメールうちもきたよ
ここ半年ほど取引なかったのに
しかしどうせならもっと早くこのメール欲しかった
有は事前できないから今回はスルーして、虎と女王に事前OK
もらってもう納品手続きも終わってるよ…

うちも小説だけど大イベント時の事前なんかは
冒頭何枚かとエロシーンを抜き出して送ってるよ
709 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 22:21:53
冬からは期間限定で事前じゃなくなるのか
710 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 22:38:26
虎の明細届いた
他書店が軒並み発注も出方もガタ落ちの中で虎だけ増加傾向な不思議
見本とか引っかかる対応も多いけど、やっぱり虎は切れないなー…
711 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 22:42:10
冊子きたけど虎と姫だけだった
女性向けだけの人には男性向けのは入れなくなったのかな
712 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 22:55:30
いや、自分も今日来たけど男性向けも入ってたよ、入れ忘れとか？
女性向けだけやってるから、本当あの汁だく冊子不要なんだよな…
713 ：711：2010/10/04(月) 23:00:49
>>712
マジで　じゃあ入れ忘れっぽいな
実家暮らしだからふとした表紙にあの冊子を見られたらと思うと恐怖だよ
714 ：711：2010/10/04(月) 23:01:57
×表紙　○拍子
連投ごめんよ　表紙は無事の範囲か
715 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:07:41
おちついて
おちついて
716 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:08:12
字書きだけどスパークの原稿はもう出来上がってるから特になにも考えず全P送っちまったわ
まあ有は多少殿様なとこはあっても虎みたいに不審というか胡散臭いのはないから平気かなと
717 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:24:40
というか代表的な書店で胡散臭いのは虎とだらけくらいだよな
718 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:27:11
だらけの独走状態だと思っていたら、最近の虎ﾊﾟﾈｴ…
719 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:29:23
有も見本誌組にはパネエだろ…
ほかの書店と同じ本売ってるのに
今回の事前無茶振りと登録料無料キャンペーン（笑）で
ようやく虎や女王と同じラインに立ったんだし
720 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:31:33
各店がそれぞれの持ち味を活かして頑張ってるってことですね
間違った方向に
721 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:31:54
有は破棄も有料だしなあ
ただ事務は虎より全然マシ
722 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:34:15
>>720
ほんと間違ってるよなww
これで利部や女王まで間違った方向にいってしまったら…
723 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:35:19
利部は既に間違った方向というか我が道行ってるというか
724 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:37:00
今回の条件＜１＞＜２＞は確かに無茶振りに見えるかもしれないが
チェス盤をひっくり返すと
＜１＞有は専売にしたからにはその本の販売努力を怠ってはならない
＜２＞有は発行日翌日に即納され次第すぐに作品ページを作り、販売しなければならない（毎週水曜更新の意味がなくなる）
ということにならないかな？
725 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:37:32
有は金きっちりとるかとらないかにくわえてランクによっては免除しちゃうぜみたいなのあるけど
虎みたいな無断でサンプルうｐしまくったり税金うやむやにしたりとかとは方向性違うからなあ
いやだからといって有がいいわけではないんだが…
726 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:37:51
自分は事務とかに関しては利部と女王が一番まともだと思う
虎が電話・メール対応共にクソすぎていっそ笑える
早くサンプル消してくれっつーの
727 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:38:28
そういや翌日納品絶対っていってるけど更新はどうなるんだろうな
日付を催促しておいて更新しませんとかだったらおいふざけんなって感じだが
728 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:40:12
イベント直後の水曜更新に間に合わせるために翌日までに納品しろってことじゃないの？
729 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:40:57
しないと思う
有は昔から何気に態度が高圧的なんだよな
730 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:47:15
明記も対応早いし丁寧だったよ
海外通販もやってるのに売れないのがネック…
731 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:47:43
有の事前の条件の２つは
書店側が本の現物を見ない状態（少ないサンプルのみ）で、
本の適正な発注数を決めるための最善策のような気がする

専売だったら、（自家通販はともかくとして）他店での流通量を考えずにすむし、
納品日がイベントの次の日までならタイミングを逃して
売り時に売れなかったというリスクもなくなるし

サークル側としては、ちょっと厳しい条件ではあるけど
理にかなってるから自分はアリだなと思ってる
732 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:48:34
高圧的＋サンプル晒し＋消費税欲しいなら確定申告書見せろだもんな虎
もっと利部が売れてくれたら…
733 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:56:03
有専売にしたことがないんだが、専売にすると１年以上預かってくれたりするもの？
時々大手でもないけど１年以上前の本が売られてたりする
734 ：スペースNo.な-74：2010/10/04(月) 23:57:15
納品がイベントの次の日って何気にリスクあるよなあ
余裕入稿じゃないと怖いわ
735 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:02:39
週一しか更新しない時点で売り時もなにもないよなとは思うがｗｗｗ
736 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:12:24
手数料永久になくならないかな
737 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:31:42
手数料なくなってほしいよね
今回の事前も要望で動いたんなら手数料も無料のままにしてくれたらいいのになー
738 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:32:07
とら祭り→サンプル騒動→消費税問題＋それらに対する対応が底辺と
今夏の一連の虎騒動がひどすぎたせいで、他の書店が多少何かやった程度だと
腹も立たなくなってしまったよ
739 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:34:46
訓練されてしまったな…
同じく一番酷いと思ってただらけの対応を何とも思わなくなったわ
740 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:37:03
とらから買い物用のpass？がこない
きたら買い物してそれから全部引き上げようと思ってるのに
741 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:41:50
一ヶ月前後かかるよ
742 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:46:52
週一更新のくせにイベント翌日納品って意味が分からん
743 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:55:41
とらはサンプル騒動の時にリンクも無い画像が
無断で鯖うｐになってた件については一切触れてないよね
トンデモな言い訳さえ無かった気がする
あれはかなりな問題だったと思うんだけど
744 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 00:56:19
イベント翌日だと印刷時に有の在庫を除けておかないと納品できない
余ったら納品するつもりの見本誌組は事前すんなってことだと思う
745 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:00:26
有に限らず事前に発注貰ってたらどこの書店の分も除けとくだろ
20部30部ならまだしも余ったら納品て事前してんのにどんだけ部数読めてないんだよ
746 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:00:47
イベント持っていってイベント会場から余ったら送ればいいのでは？
747 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:04:51
というか納品数って絶対ぴったりその数ってわけでもないし
その辺はいくらでもやりようがあると思うが
748 ：有：2010/10/05(火) 01:07:34
>>733
専売は販売期間が３ヶ月→半年になる
半年後に在庫が少なければ買い上げて完売まで売ってくれる
749 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:08:34
有の強気発注をそのまま納品して完売したことないよ
750 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:12:46
大手で景気のいいジャンルだと余りでもいいから納品してって言われるけど
そのクラスのサークルはFAX組だからなー
751 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:15:25
有は見本誌にこだわるくせに適正発注じゃないよね
どんだけ読みが甘いんだろう
752 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:17:18
有の事前の「翌日納品」って逆を言えば
「その前までには返事しますよ」ってことだよな？
それがちゃんと守られるならまあそれでもありかな、と思わんでも無い
だって時期によっては事前の返事遅いところは
締め切りどころか発行日の後返事がくるし……
753 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:20:21
有の強気発注そのものが
他社より在庫を潤沢に持ち、追加送料をケチるためだから
事前審査でも見本誌審査でも適正発注にはならないだろ
754 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:25:58
火花の事前〆切を10月4日に発表してる時点で遅いと思うけど
755 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:28:16
強気発注って倉庫代と余ったとき発払いで返してくるし
何の得もなさそうだけど
756 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:29:35
有はだらだら売るからそのぶん強気というか多めに発注してくるのかなと思ってうr
757 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:32:16
その辺りのリスクや倉庫代が登録料なんでしょ
758 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:36:32
なるほど、最初に返送代の2000円取ってると考えると
2箱くらい多めに発注できる
759 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 01:36:55
どこの書店も強気発注されるならこっちで調整できるけど
瞬殺するのに追加取ってくれないのが嫌かな
760 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 02:04:23
虎からの明細見た…

専売なら1000取ってくれるっていうから卸したのに
3割しかうれてねぇ…

春の本は売り切ってくれたのに…
今年からオフ参入で良くわからないんだが
発注数ってこんなにあてにならないもんなの？

さっきから心臓バクバクいってて眠れないんだが…
761 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 02:09:21
どこもそうあてにならないものだよ
最近の虎は特にヤバイと聞くが
762 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 02:09:25
書店だって回線の引き具合まで完全に読めるわけじゃないからね
763 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 02:16:54
春と夏じゃ売れる数が変わって当然
764 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 02:20:25
そもそも女性向けの場合
大手でも一書店千部こえってそうそう無いからなー
専売だと多少は事情違うかもだし
ジャンルも実力も分からんから何とも言えない部分もあるけど
一書店に千部って時点で結構リスク高い気がする
765 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 02:28:19
女性向けは特にジャンルやカプで書店分布違ったりするし
ついで買いの機会が相当失われたりで
１書店専売ってメリットよりデメリットの方が多そう
766 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 02:38:19
>>761->>765
こんな時間にレスありがとうございます

春も夏もジャンルはアニメでR18本でした
今思うと支部での評価を過信していたのかもしれません…
次からは専売でなく他の書店にも卸そうと思います

消費税が振り込まれてたことだけが救いだ…
767 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 03:36:46
ここで聞いてくれれば全力で止めたんだがｗｗｗ
虎で１０００卸すならバブル初期ﾋｬｯﾊｰ状態かトータル４千部～位の勢い無いと無理。

768 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 03:39:35
虎で火花の予約始まったけど、納品部数に対して
やけに予約用の数が少ないなあ
1/10程度しかない
通販用がこれだけって事ないだろうに、なんでこんなに少ないんだろう
この、納品部数に対する予約数の割合ってみんなこんなもの？
それとも人によってまちまちなのかな
769 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 03:44:31
オフ参入したばかりで書店だけで1000とか景気いい話だな
春は1000売り切ったんだろうか
あのジャンルかな
３割の300売れてるだけですごいと思うが
イベントの売り上げとかは春に比べて落ちなかったんだろうか
770 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 03:46:32
自分は半分予約に回される感じだったな
1/10って少なすぎないか
771 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 03:50:51
気付いたときには予約終わってたから、何部予約に回ったかわからんｗ
サイトで案内する前だったからとりあえず予約追加してもらったけど
772 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 04:30:44
春1000売り切って今300でアニメで支部をあてにした（支部が強い）って
drしかないじゃん…
単に淘汰されたんだよ
最初の部数は実力で売れたわけじゃなくバブル期のジャンルの力で
今の方が本来の適正部数なんだと思うよ
上位の大手は部数落ちてないと思う
773 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 04:32:06
あとdrの場合、淘汰組はこの後どんどん部数落ちてくと思うから
自分で見極めて納品した方がいいよ
774 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 06:12:01
この時期drで1000部専売とか浅はかとしかいいようがない
と、400返本経験者が言ってみる
そういう時は買取を提案しなよ
委託だと何百返本しようと虎は痛くも痒くもないから強気発注してくるよ
775 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 08:17:48
入りたて初心者は大体500くらいで一度止めとくべきだと思う＞書店専売
まあ確かに1000刷った方が安いんだが
776 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 09:08:51
>>766
今時支部の評価を本気で当てにする人がいたことにおどろいた
見て評価しても実際買う人は２割くらいと見ていいんじゃないか
777 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 09:15:37
逆にブクマも評価も伸びねえええと思ってたら5倍くらい売れたりする。
778 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 09:24:59
ブクマ10以下なのに1000部近く売ってる私みたいなのもいるから
支部の評価なんか宛になんないよｗ
779 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 09:26:38
ブラマジに慣れてくるとオンでの線の荒さやグレスケ具合から「紙媒体のクオリティ」が
なんとなく分かるようになってくる
あ、これはオフは地雷だな、とかなんとなく分かるよね
昔はオン専のオフ進出！本に騙されまくったから目が肥えてきた
780 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 09:48:30
>>778
シャッター前大手でもたまにいるよな
あれはなんなんだろう…作風が支部にあってないのかな
781 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 09:50:21
自分意外と適正だよ
表紙やサンプルの発行日直前のブクマ数×１０でちょうどいいくらい
もちろん入稿済みだからあてにしてはいないけど
782 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 09:54:28
「私は売れてるけど支部では評価低いから…」って言う人時々いるが言い訳だろっておもう
実力のある人は支部でもどこでも評価高いし
783 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 09:59:50
別に言い訳ではなく、単なる事実じゃね？
支部の評価に重きを置かない人もいるよ
784 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 10:05:42
書店の話に戻るけど、書店のサンプルもブラウザから見るのがほとんどだから
ブラマジでも問題ないのでは？
二度目はないのかもしれないが
785 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 10:09:13
自分がブラマジではないかと不安な人は本文原稿に
スクリーンフィルターかけて書店側にこれ使ってって言えばいいんじゃね
786 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 10:30:17
書店のサンプル見る層と支部で評価してる閲覧者は完全には被ってないから
支部ではブラマジで良い評価貰えても
書店のサンプル見た層も同じくらい騙されて買うとは限らないんじゃね？

支部で10点付けた層にしたっていざ金出す立場になったら支部よりシビアに見ると思うよ
787 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 10:38:25
あの評価は買うか買わないかじゃないもん
いいなって思ったら簡単に10点つけるけど
オフ本買うかって言われたらいらない人ばっかりだよ
788 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 11:25:31
ネットで良いなと思うものと、紙媒体で読みたいものは違うし
さらに言うと手元に置いておきたい本はもっと違う
支部は無料の画像庫だからその誤差を解って使わないと
地味な絵の人が案外読みごたえある本出してたりするし
789 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 11:35:07
ttp://www.p-press.jp/faq/index.html#q14　

自費出版の一般の書店流通の場合らしいが、同人でも結構同じことが言えそうだ…
790 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 11:36:32
1万点超えランカーが200部で500点以下の底辺が2000部という現実
791 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 11:37:29
どっちもそつなくうまい人もいるけどねー
そういう意味ではジャンルに頼らないで安定して売れてる人の本は安心できる
SAIとかで流行の塗りに頼ってる人の本はいらないかな
792 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 11:41:26
皆、支部の評価に鬱憤たまってんだなあ
793 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 11:48:14
そろそろスレチ
794 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 12:44:37
支部ってせいぜいイベントでいうポスターぐらいのつもりなんだけども
あると目立つからスペ分かりやすいけどなくても実売に支障はないというそんなレベル
795 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 12:46:39
では全然違う話を
発注の返信メールに、次回からでいいから消費税振り込んでもらうにはどうしたらいいか、消費税くれたらその分卸値下げるし、とついでに書いてみた
このまま消費税上がったら、とらだけ他書店より消費税分高いサークル増えそうだよな
796 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 12:52:08
昨日の有の事前、メール貰ったからつい頼んでみたが
返事はいつ来るのかなあ…そして部数はどのくらいになるのか
正直あてにしてないけどスパーク新刊をイベント当日中に
有に送らなきゃ着払いで突っ返されて再度見本誌送る所から
始めなきゃいけないからめんどくさいｗ
797 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 12:54:20
確かにイベ翌日に届くようにするなら返事も早くくれないと無理だなｗ
798 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 12:55:48
自分含めて知り合いも虎だけ卸値上げ始めた
自分は虎だけ卸値違うってサイトのオフページからアナウンス入れてるんだけど
例のテンプレ回答は「公表するな」って言われててもにょる

他店増やして、虎の納品数減らしの卸値上げ
799 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 12:56:41
10/7までに事前申し込みして10/11に納品という条件を10/4にメール
どんな暴君だよ
800 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:00:00
公表したら部数減らすとか取引き切るとか対抗処置したところで
虎以外にも5書店以上ある女性向けじゃ意味がないことを分かってないな
虎・めろん2強の男性向けと女性向けは状況が違う
801 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:00:35
仕方ないから多めに搬入して、会場から有に送るしかなさげ。　
ていうか、有にそんなメール処理スピードがあるんだろうか。
802 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:02:49
事前してやるだけでイベ翌日納品以外は着払い返送って
有って本当ーーーーーーに見本誌組を見下してるよね

それで逃げ出されたら困るサークルはFAX組なんだろうけど
803 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:02:52
虎の消費税断られてる人は消費税+卸値＞イベント価格になってたりしない？
自分特に条件つけずに消費税おｋ貰ったんだけど
いつも消費税+卸値＝イベント価格になるように設定してたからかもと思った
804 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:06:15
虎の消費税の話だけど、
おｋの場合も断られた場合も
いつ頃問い合わせたのかを書いてくれると参考になる
805 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:36:36
夏以降に消費税頼んでOK出たって話は出てないな
つーかそれ以前に頼んでもらえたって話は
混乱の元なのでしないでくれ
あたりまえだろ
806 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:38:23
「もらえるのが」当たり前って話
それまで申請すればみんな普通にもらえてたんだから
対応が変わったのはここ1、2ヶ月の話だろ
807 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:45:36
虎は消費税とサンプル、有は快適本屋様様
どっちもどっちだよ…
敷居が低いしあんまり売れないが対応がすばらしくいい
明記や女王や利部が大手書店になればいいのにな
808 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:46:38
頼んで断られたって話が立て続けにあったんだから
虎に限ってはもう「貰えて当たり前」じゃないだろｗ
ここ数ヶ月で頼んでもらえた話なら普通に有益だと思うが
809 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:52:14
どうせ水曜にしか更新しないならイベントは大体日曜だし翌々日でも問題なさそうだよな
810 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 13:55:02
>>807
虎に消費税もらえない、有は見本誌の自分からしたら
万単位で入金が違ってくる分虎のがハア？だわ…
811 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 14:03:00
>808
だから今までは頼めばみんなもらえたの
「最近」「断わる」っていう対応に変わったの
対応が変わる以前の「もらえた」話は参考にならないから
OKもらった時期書いてくれっつーのがそんなに意味がわからない話か？
812 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 14:18:25
虎スレとここのレスざっと見返すと
納品書不要になってから納品書に消費税書いておｋ貰った報告あるよ
逆に不要になる前に納品書に書いたけどスルーされたってレスもあるし
813 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 14:21:52
有の納品先の倉庫って土日祝休みだよね
んで受け取りましたよって承諾されるのはそれが明けた平日
つまりどうあがいても火花イベント前、８日金曜着にしないと
今回の事前は受けられないって事？今回だけそれは例外なのかな
メールに火花混むから７日までに事前申請済ませろって一文は
その釘を刺したかったのか…?
814 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 14:21:58
9月20日に消費税くれって虎にメールして、即日OKの返事もらったよ
9月末送金分は手配が済んでるから含めないけどって書いてあったけど
売上連絡状には消費税も書いてあって送金にも含まれてた
自分の場合、消費税+卸値＝イベント価格だったからかも
ちなみに夏から預け始めたピコです
815 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 14:30:44
もしかして、申し出を処理する人によって対応が違うのか？
まさかな…
816 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 14:36:26
>>746
自分そのつもり
今回は部数少なめだから、余った分だけ納品
事前助かる
817 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 14:52:37
事前のデータ送付の手続きの方が面倒だから自分は完成本を送るよ
どうせ虎とメロンが強いジャンルだし
818 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 15:06:19
女王、前回初めて委託お願いして、今回2度目なんでフォームから発注なんだけど、
2度目以降の事前発注フォームってサンプル添付するところないよね？
てことはもう完全にジャンル・カプだけで判断して、表紙や本文の仕上がり状況は見ないのかな？
他店取り扱い状況書く欄もなかったし、これでどうやって判断するのかさっぱりわからんのだが
819 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 15:07:18
これまた定期的に･･･
820 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 15:11:04
>>813
倉庫は休みでも着日がちゃんと翌日ならいいんじゃないの？
821 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 15:38:03
自分もそう思た。荷物さえ着けば良いって事なら間に合うが…
多分今回の事前はとにかくイベント翌日までに本が欲しいって
意味ではないかと
822 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 15:39:18
＞完全にジャンル・カプだけで判断して、表紙や本文の仕上がり状況は見ない
その通りでは
あと>>818の前回までの実績でしょ
823 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 15:39:53
あれこれ要求する見返りが「事前おｋ」だけか
相変わらず有は尊大というかなんというか…
824 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 15:53:50
メールの発送時期と、上から目線な条件が身丈にあってないっつーか…
せめて９月２８日ぐらいまでに事前ＯＫメール送れや
入稿早割の人間とかいるんだよ、有
825 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:03:01
冬の早割に間に合う時期なだけ良かったじゃん
826 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:22:51
今は火花の時期だからいってるわけでしょうが
827 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:25:10
うちはメール来る前に見本誌出しちゃったけど、別にそんなに気にすることでも
次回から送らなくていいんだからいいじゃない
828 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:29:11
なんかちょっとでも得しよう！って人多いんだな
別にいいじゃん
そういうシステムなったよっていう連絡ただのなんだからさ
次から事前使えるようになってよかったな～ぐらいにならないの？
「花火の本に間に合わないじゃない！」って切れてる人たち必死過ぎ
829 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:30:23
>>826
それ言い出したらキリないだろ
火花はジャンルによっちゃ重要なイベントでもないし
女性向け全体で重要視されるイベントなんてコミケとせいぜい超都市くらいだ
830 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:33:53
火花のスケジュールでペナルティ課すのは正直何様だと思う
早く納品してほしいくせに水曜しか更新しないくせに
１日でも遅れたら着払いで送り返すって見本誌組馬鹿にしてるよ
831 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:34:43
言われてみれば上目線なんだけど無理難題ではないから気にならないっちゃならない＞有事前条件
でも手数料の2000円だけはやっぱいただけないんだよなあ
今は無料期間だからいいけどこれが終わったら預けるかどうかは考えそう
832 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:37:12
なんでそんなカリカリしてんの
気に入らなかったら使わなきゃいいってだけなのに

取引するかどうかは自由なんだからなんでそんな怒るのかわからん
嫌ならこっちから願い下げればいい話だろうが
833 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:37:20
>830
花火じゃなくて次のイベントから事前すればいいだけの話じゃね？
834 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:37:24
何を今更、有はいつも見本誌組ないがしろだろ
835 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:39:15
有としか取引したことないせいかもしれないが
有からのメール読んでも特に何も思わない。
「うちはこういうシステムです」
と言われ、納得して本を委託してるんだし。
むしろ、一部スレ住人の方がよほど目に余るな。

虎関係は色々乙すぎる。
836 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:40:35
有態度でかいね
前事前発注した時にその日付のイベントで発行してなかったら
在庫返却して事務の実費請求するって言われた事ある
手数料の具体的な料金は書いてなかったからいくら請求されるのかと思い他に頼んだ
数は出るけど卸すのこえー
837 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:43:46
なにこの粘着こわい
838 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:44:46
虎にぞくぞくサンプル載せられてる私には>835の乙だけで泣けてきた
電話して削除してくれと頼んで「すぐやる」と答えもらい
今日で３日が過ぎたわけだが、まだ掲載されたままだ
そのくせ発注メールと納品ﾏﾀﾞｰ？メールはすぐきやがるから殺意湧く
839 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:45:59
態度でかいっていうか取引するなら決まりがあるのは当然のことだろ･･･？
ここの人たちまじで言ってるならちょっと引く
840 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:47:19
>その日付のイベントで発行してなかったら

これってどういう意味？
なんで請求くるのかもよく分からない…
それになんでその日付で発行してるか有に分かるの？
841 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:48:23
有は決まりにかこつけた待遇差別があるから
FAXに昇格できないサークルには向かない書店
842 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:49:19
粘着こわい
843 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:49:59
なんだ

有に取ってもらえない人たちの私怨か
こわいこわい
844 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:50:39
一時期沸いてた女王粘着思い出した
845 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:55:10
自分は見本誌組なんだけど時間かかっても
ちゃんと完売してくれるから、女王に並んですごくありがたい書店
FAX組ってそんなに待遇いいの？
昇格する条件は単純に部数？
846 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 16:58:42
有批判が許せない奴が紛れてるみたいだね
847 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:00:27
「態度でかい」は批判というよりもうそれ非難じゃん
848 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:01:34
アントワ様思い出した
849 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:02:31
態度でかいとか煩いやつはニートかフリーターじゃないの
これくらい普通じゃんね
850 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:03:23
信者きもすぎ
851 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:03:30
態度でかいとか見下してるとか…鏡見ろよｗ
852 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:05:25
今日のこの時間になっていきなり変な擁護が沸いてきたな。
態度でかいって感じる人がいるのは事実なんだから仕方ないんじゃね。

自分は態度がどうこうと言うより、条件と見返りが不釣合いだなと感じるな。
853 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:06:03
有の中の人乙です！！
ツイッターでも非難してる人結構いたよ
854 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:08:17
>>840
イベント名指定のイベント合わせの事前だったからではないかと
手数料請求来るのはほんとに謎
発行確認はサイトかイベントで有のスタップが確認するしかないと思う
怖すぎるし中の人に特定されても困るから詳しく言えない
メールは保存してる
金銭要求とか怖いよ
855 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:11:08
別に何とも思わない

そこまで一生懸命非難する気にはならない
他の書店もいっぱいあるし、嫌なら他行けばと思う

事前してくれるだけで十分ありがたいよ
856 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:12:31
>>855が何とも思わないならそれでいいじゃん
なんで自分と違う意見を封殺しようとするの？


中の人乙
857 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:12:37
嫌だから他に行ったよ
改善してほしいんだけどこういう脅しに近い事しないでほしい
858 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:14:12
>>856
>なんで自分と違う意見を封殺しようとするの？
自分に言ってるんですか
859 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:14:27
有批判してる人間は一人だと思い込みたい人がいるみたいだね
860 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:15:44
>>858
いいえあなたに言ってるんですよ
批判はちゃんと受け止めないと虎の二の舞になっちゃいますよ
861 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:16:30
騒ぎに気付いて必死に火消し中ってとこか。
862 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:17:19
書店ごときに何を望んでるんだろう

2000円取って事前やってくれないなんて！
と怒ってると思えば、事前やり始めたら今度は
態度がでかい！って

擁護とかじゃないけど、文句ばっかり言ってないで
受け入れるか諦めるかすることを覚えたほうが生きやすいと思う
863 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:17:27
勘違いしてる人いるけど、見本誌組の事前条件は改悪されたんだよ
元々コミケと超は、専売も納品指定日も関係なく事前できたのに
今回の改悪で、イベント翌日までに納品しないと専売以外は事前できなくなった

その代わりコミケと超以外のイベントで事前できるけど
発行日（コミケ参加日）の翌日に納品するほうが条件として厳しい

イベント会場から発送ってレスあるけど、
コミケは頒布目的以外の搬入禁止（書店発送目的の搬入禁止）なので
ルールを守って、開催日翌日までに納品するためには
自宅分を早めに送ってもらうか、印刷所から直納の二択しかない
864 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:18:15
>>862
中の人乙すぎる
865 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:18:51
あーあ　せっかく事前始めてくれたのに
我侭言う奴のせいで止められちゃったら嫌だな

希望していたことが叶ったのに文句ばっか言ってる奴はなんなの
866 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:19:28
常にフルボッコでも飄然としてるとらを少しは見習えよｗｗ
867 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:19:37
有擁護っていうか、ピコでも事前出来るようになっただけで十分だわ
正直ありがたいなーって思う
そういう自分みたいなのからすると、横暴だって鼻息荒くしてる人たちが不思議に見えるんだと思う
他の人たちも言ってるけど、次のイベントから使うか、他書店にすればいいだけなのに

虎みたいに消費税やサンプルの件で
申請しても直してもらえなかったり相手によって対応を変えてくるのはひどいなーって思うけど
868 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:19:37
中の人乙

って誤魔化すの流行ってるのね
869 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:19:45
条件が割に合わないなら取引しなきゃいいんじゃね
預けた後で「サンプル増やすことにしたっていうかもう増やしたから！答えは聞いてない☆」
とか言ってくる虎とは違うんだからｗ
870 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:20:42
別に有じゃなくても書店いっぱいあるし
金取るわ高圧だわで頼む気しないわ
871 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:20:56
>869
それにつきるな
872 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:21:18
>>868は中の人乙って言われると困るわけね
873 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:22:03
>>870
同感
874 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:22:43
ピコの事前蹴るのは変わらないよ有が出すゴミが減るだけ
ただの改悪
875 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:23:11
有にすれば見本誌ごときのヘタレと取引してやってんだから
いくらでも無理難題ふっかけるわな
876 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:23:33
結局FAX組との差が不満の元
877 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:23:46
昨日も結構非難されてたけど今日になっていきなり
「嫌なら卸すな」の大合唱でちょっとﾜﾛﾀ
878 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:24:39
>>875
態度でけえなw
879 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:24:44
>854
なるほどありがとう
身バレさせるようなこと聞いてｽﾏﾝｶｯﾀ
けどなんか脅しっぽくていやだね、そういう文句
発行年月日なんか嘘つかないと思うんだが
ついても仕方ないし
880 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:26:52
ちなみに有の部数が多いお得意さんの事前発注は
見本は表紙のみもしくはなしでいつでもメールするだけで発注通るよ
その他大勢には専売にしろ次の日に納品しろって有ヤクザすぎだから怒っていいｗｗｗ
881 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:27:10
マジレスするけど
なんで毎回文句言うのにまだ卸してんの？って感じなんだが

2000円払うの嫌だの態度がでかいだの何にでも文句つけたがる小姑みたいですね
882 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:29:04
文句言われたら何か不都合なことでもあるのかな
ここってそういうスレなんじゃないの
883 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:29:40
小姑の集まりスレ
884 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:31:38
今日の16時頃から>>881>>883みたいなのが突然大量発生
885 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:32:04
基本的に批判したがりの集まりだから
特にほらイベント前だしね
886 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:32:21
嫌ならスレ見るのやめればいいのに
887 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:33:25






引き続き、有批判を封殺しようと頑張る社員さんの働きぶりをご覧ください
888 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:33:56
ここで文句が多く出たことで有がFAX組制度自体を廃止したら
一部のFAX組であるということにしがみついてる人たちの
なけなしのプライドが引き裂かれてしまうからな
889 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:34:08
>>879
有はそれだけ徹底してよ！って話だと思うんだけど言われた方はやな気分になるよ
特定されて蹴られたらやだなと思って身内にしか言えなかったけど
もう頼む事はないかなと思ってるのでまあいいや…
890 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:34:46
暴れてるのは社員じゃなくて懐かしのアントワ様じゃないの
891 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:35:22
FAX組なんて優遇っぽいけど、事前も手数料免除も他社では普通だからねえ
普通の待遇を特別だと勘違いさせるための制度だよ
892 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:36:30
事前だるだるかギチギチの条件出さないで他と同じにしろよ
こんな条件出してるの有だけだろ批判されても仕方ない
893 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:36:49
>>889
発行日云々のペナルティって事前の条件に書いてなかったっけ？
でかいイベント合わせかなんかの時はそういう条件最初から付いてた気がする
894 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:36:59
> 普通の待遇を特別だと勘違いさせるための制度

上の方できもい位有難がってる人がいて不思議だったんだけど
これ読んで妙に納得したわ
895 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:37:11
有は事前できるのは良くなったと思うけど、もう少し早く連絡欲しかったな
前日から東京入りする遠方参加者なので、もし返事が来るのがイベント前日だったら、発行日翌日納品は間に合わない…
10日合わせなら７日までに送れと書いてあるけど、返事は○日までにするとは書いてないんだよね
確か夏・冬の事前だとちゃんと書いてあったから、その点だけが残念だったな
まー、次回は早めに事前送ればいいんだけど、せっかくだから今回から頼んでみたかった
896 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:39:49
虎はサークル割引
明記は納品着払い
利部はめろんでも通販システムでジャンル表示される
女王は…まあ何もないが敷居が低い
型家は長期預かりしてくれる

そして申し込み手数料も面倒なデータ５枚送信（フォルダにまとめ、規定の名前を付けて圧縮）も
事前縛りもないぞ
897 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:41:18
>>893
あったけど、翌日ではなかった
少なくとも今年のインテは９月４日までの納品でよかった
898 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:42:22
>>896
サンプルは表紙(ラフでも可)と本文１枚ずつじゃないんだ？

そんなに面倒な手順だったら不満も出るわな
899 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:42:29
別に売れるFAX組とやらと待遇に差をつけること自体はどうでもいい
たかが事前のためにイベ翌日納品だの専売だのと条件つけすぎだろ
しかもできなければペナルティってどんだけだよ
これで今無料の手数料をさらに取るなんて話になったらそら怒る人も多いだろ
900 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:43:32
>>897
あーごめん。その話じゃなくて>>836の
＞その日付のイベントで発行してなかったら在庫返却して事務の実費請求する
これの話ね
901 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:44:37
>>893
まさかのテンプレ
902 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:47:44
事前なのに事前に間に合わないギリギリにメールしてきて、
挙げ句に着払いでうんたらなのは、十分ﾊｱ？と思った。　
有と取り引き長いし、独特の高尚ルールも、昔の書店ないころの名残だと思って理解してたけどね。　
あと、有擁護な人は、有が一番捌けるからかと思う。(ちなみに自分は虎)
まあ虎の方がひどいから、有なんて腹立つレベルではない。
903 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:49:31
>895
お申込より4営業日を過ぎても審査結果が届かない場合は
【 [email protected] 】までご連絡下さい。

って書いてあるやん
逆算して返事欲しいリミットの日の
4日前までに申請したらいいと思うが

まあ極道はするなってこった

904 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:50:49
>>893
そうなの？全員この条件で出してるんだ
他の所でもそんなの言われた事なかったからびびった
905 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:51:22
↑今回はたしかにギリだけど次からは

まあ火花合わせは早めに返事来るんじゃない？
自分新刊ださないからどーでもいいが
906 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:53:13
>>904
うんなんかどっかにそれ書いてあったんだよ…ちょっとソース探せてないけど
だからここでも「イベント合わせじゃない本とかどうすんだよ」って話題になってた
907 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:53:37
有が強いジャンルだから切れないだけで高尚ルールには辟易してる
見本誌組です

アニメのときは同じ理由で虎が切れなかった
908 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:59:24
昨日からずっと何様だよ何様だよ続いてるからウザイなあとは思う
すぐ中の人乙ってのも
もう卸さずに使わないことで痛い目みせてやればいいじゃない
気にくわないからもう使ってないよ
909 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 17:59:34
>>906
話出てたんだ隠さなくても良くなって気が楽になったｗｗｗ
考えてみたら個別にテンプレ改変してる暇ないよね
周りでもらってる人居なかったからどうしようかと思った


910 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:01:07
>>908
もう流れた話になんで今頃食いついてるの？
911 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:02:01
>>910
お前だよ
912 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:02:29
横レスで悪いが流れてなくね？
913 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:03:23
>>911
嫌ならスレ見るのやめたら？
914 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:03:50
火消しまだいたんだ
915 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:04:06
>>913
つ鏡
って言われても仕方ないぞ…落ち着け
916 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:04:46
流したい奴がいるんだろ
917 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:05:18
つかさ、自分の意見は書きたいけどそう思わない人を中の人火消しってpgrすんのはどうかと思うわ
有に限らず虎でもどこでも
918 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:06:02
態度でかい話と中の人乙話はもう流れてたけどね
なんでわざわざ蒸し返したんだろ
919 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:06:36
>>915
嫌ならスレ見るのやめたら？
920 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:07:46
余り感情的になると引かれるだけで得しないのにとは思う
ID出ないから仕方ないけど
921 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:08:25
困ったときのID頼み(笑)
922 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:08:47
>>917
同意

逆に必死に見える
923 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:08:50
>>908
社員乙
924 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:09:19
今度は>>922の方法で火消しか
925 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:09:41
おっと流れちまう


有の事前は改悪


926 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:09:51
>>922
必死じゃないならいちいち反応するの止めたらいいのに…
927 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:09:55
女王関係で暴れてた人思いだしたｗ
928 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:10:13
流すわけにはいかないな

有、態度でかい
929 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:10:56
>>922有を批判する人は必死な人ってこと？
930 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:11:10
>>927
勝手にテンプレ変えた人だったか…懐かしいな
931 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:11:13
>>927
メール便で返ってきた見本誌が売り物にならないクソが！とか吠えてた人かｗ
932 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:11:32
有態度でかいで埋まるｗｗｗ
933 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:12:03
有批判されると困る人がいるみたいだな
934 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:12:30
>>927
>>930
>>931
話題そらし乙
935 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:12:39
ここで虎の消費税問題を流したい逆中の人陰謀説を上げたいｗ
936 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:14:25
>>935
それだｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:15:07
>>935
自分も同じこと考えてたｗｗｗ
実際消費税問題で卸すサークル減っただろうしなあ
この前イベントで営業の人すごい必死だったし
938 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:15:47
>>908
そんなに続いてなくね？
むしろ虎の消費税問題のほうが盛り上がってた
939 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:15:57
>>814-815あたり？
940 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:16:48
有の事前条件変更は改悪
虎は消費税払え

以上次スレに持ち越しで
941 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:17:31
消費税と有事前の話が並行してた感じだったね
今日の夕方になって火消しが投入されてただ今混乱中
942 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:19:12
チラ裏なんだから何でも書いたら良いじゃない。こんだけ不満レスが
あるって事は今まで有の殿様商売が気に食わない人がたくさんいたんだろ
943 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:20:25
>>940
虎はサンプル増加問題も追加して
944 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:21:00
チラ裏なんだから気にくわないよレスもそのレスに反する書き込みもスルーしたら？
戦い出すからヒートアップする人がいるだけで
945 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:22:43
ここチラ裏なのにな
虎のときもそうだったけど流れにケチをつける人とか
927みたいな荒れかねない話題をわざわざ持ってくる人は
火消しだと思われても仕方ないでしょ
946 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:23:40
批判レス多い→気に食わない人がたくさんいたから仕方ない
その反論レス多い→これは火消し

チラ裏なんだからこういうダブスタ使わずどっちもスルーしとけばいいのに
947 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:25:31
>>946
その反論レスが不自然に増えたから火消し乙だって言われてるんだけどね
948 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:26:24
有ネタは普通を特別に見せる魔法に騙されてる人が脊髄反射してるだけで
他の書店は叩き進行で何ら問題ない
949 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:27:26
有事前
虎消費税
虎サンプル

これらは叩かれても仕方ないんじゃねｗ
中でも消費税は極悪すぎる物件だけど
950 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:28:01
>>947
不自然に見える時点で反論してる人が中の人だろうとサークルだろうと
相容れないんだからスルーしとけよｗ
951 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:28:20
まあ愚痴と書店叩きが基本のチラ裏だよね
952 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:28:25
いい加減鬱陶しいなあと思った人がいたっていいとおもうけどなあ
もーチラ裏で言論統制すぎるよ

>>950
次スレよろしくです
953 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:28:29
>>950
次スレ
954 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:29:12
たった一日消費税問題と並行して続いただけの話が鬱陶しいってどんだけだよ
それこそ嫌なら見るなだよ
955 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:29:24
>>950
次スレお願い

さあお前ら次スレ立つまではレス書き込み我慢だ！
956 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:30:02
>>955
一人でやってろ
957 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:31:59
昔は流れに文句言う人は「本スレに帰れ」で済んだけど今はそうもいかないか
958 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:33:11
有姿慎めよ
959 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:34:17
950いるの？
960 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:34:47
愚痴ＯＫのチラ裏で、
愚痴るくらいなら切れとレスするから荒れてるだけじゃん
961 ：950：2010/10/05(火) 18:34:57
たててくる！
962 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:36:42
次スレ立ってるよ
じきに案内あると思う
963 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:38:11
虎消費税払えボケA澤ハゲ
有態度でかすぎいいかげんにしろ
964 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:39:26
有専売？在庫はけないんで無理っすねｗｗｗ翌日納品？これも無理ｗｗｗｗ
天気とか読めないんでｗｗｗ配送遅れて着払いされても困るんでｗｗｗあじゃじゃしたｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗｗｺｯﾎﾟｵｗｗｗｗｗｗ
965 ：950：2010/10/05(火) 18:40:05
たてました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286271100/
966 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:40:17
>>964
やめろｗｗｗふいたｗｗｗ
967 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:40:57
>>965
乙です
968 ：959：2010/10/05(火) 18:40:59
>>965
乙です
969 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:42:42
虎の販売力とリブの連絡のこまめさと
女王の在庫売り切るまで預かってくれる姿勢を
兼ね備えた最強の書店が新たに出来てくれないものか
それぞれに一長一短があるから良いんだろうけどさ


だが有、てめーは駄目だ
970 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:43:15
>>965
乙

スレ立つまで数分くらい我慢しようぜ…
971 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:44:00
>>969
ぶっちゃけ販売力はジャンル次第だから何とも
972 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:44:08
別にいいじゃん雑談が続いて立つ前にスレが埋まったわけでもあるまいし
973 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:44:41
有の態度「私はＬです」
974 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:45:06
>>969
だらけのことも忘れないでやってくれ


うん駄目だよなわかってる
975 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:46:11
有で盛り上がってるところ悪いけど、飛翔系で明記って売れるかな？
正直中古がメインの印象しかないんだけどシステム良いらしいし
経営切ってこっちにしようか悩んでる
976 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:46:54
女性向けもいっそ男性向け二強くらい書店が絞られればいいのにな
いろいろありすぎて困る
977 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:47:38
有の態度はマツコデラックス
978 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:48:29
明記、サークル向けのシステムは神だけど
買い手向けのシステムは糞だぞ
979 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:50:37
中古と一緒に表示される点で微妙じゃね
980 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:51:26
明記、飛翔
１冊出ればいいやと思って預けたら10冊も出てビックリ
そんな感じ
981 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:53:29
落日や終了ジャンルだと中古探しと一緒に地味～に売れる
利部よりは明記のが出るよ
982 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:54:51
明記は中古のついでに買ってもらえる
自ジャンル・自カプの中古本が動いてるようなら
置いてみる価値はあると思う
983 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:55:24
納得した
中古の方が充実してるジャンルなら同時表示も利点になるのか…
984 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:55:58
女性向けは市場規模が小さいから
小規模な書店が乱立する状態にならざるを得ないんだろ
985 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:56:16
神システムを体感するために預けてみたいｗ
倉庫だと割り切ればいいかな
986 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 18:56:56
ああそうか、アニメ放送中になったとたん
明記が全然売れなかった理由がなんとなくわかって来た

明記、切ろうかと思ったけど、これから斜陽化するから
預けておくことにする
987 ：975：2010/10/05(火) 19:00:29
ありがとう
斜陽はじまってて中古が多い所なら明記もそこそこと聞いて目から鱗だった
自ジャンルも見てきたら相当数合ったし、期待しすぎないで預けてみることにする
988 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:02:54
明記って昔は大手だったって聞いてびっくりした
てっきり潟毛みたいな書店かと…
989 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:04:38
昔は大手って経営じゃなかったっけ？明記も？
990 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:08:14
大手のしるしは兄＋経営コンボが多かったね
明記も完全スカウト制でそれに次ぐ大手御用達
中手が有、必死なピコは虎ってかんじだった

昔の話ね
991 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:08:21
>>55あたりの情報だけど経営の間違いかな
992 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:08:47
明記は納品は着払いで送れるけど、
返本は有料だしイベント搬入していないから、
残ったら廃棄してもいいくらいの冊数をお願いするのがいいと思う
993 ：988：2010/10/05(火) 19:09:57
詳しくありがとうございます
結構移り変わりが激しい業界なんだな
994 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:10:57
>>992
返本有料だったのか
なるほどやっぱどこか帳尻合わせがあるんだね
995 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:11:24
>>992
イベント搬入ないのは倉庫代わりには痛いな…
996 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:23:23
無料で廃棄してくれるのは助かる。
連絡もすごくマメにしてくれるし、最低でも1年間預かってくれるし
マイナージャンルにはありがたい存在だ明記。
997 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:39:24
気がついたら自ジャンル同カプの取り扱い数が
虎＞利部＞女王になっていた
以前は女王＞利部＞虎だったんだ
自分、虎はgdgdがいやで避けていたが、お願いしてみるべきだろうか
998 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 19:44:12
好きにしろとしか言えない
999 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 20:07:52
虎はもうgdgdという域じゃない
ブラック企業というイメージ
触りたくない
1000 ：スペースNo.な-74：2010/10/05(火) 20:10:23
あそこは前からブラックだぞ
1001 ：１００１：
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