【壁島】スペース配置　その16【人間関係】

>>878
なんだか誤読されてるようだけど、
厨が「だって871さんは融通してくれたんですよ？」 と言った
相手がどうするかってのは今は問題じゃない
そうやって871は馬鹿だってのが広められても良いのか？ってこと

もういいじゃん終わりにしろよ

インテで隣になったサークルさんが開場直後から買い物に出かけてしまった
机の上には「○時に戻ります」の置手紙
その時間のちょっと前にスペ主は戻ってきて時間通りに販売は始まったんだけど
その途端に長蛇の列
うちのスペ前に列壁ができてしまった

これって時限販売になるんじゃないのか・・・・・・
遠征で一人だったぽいけど売り子用意しとけと思った

気持ちはわからんでもないけど遠征先に簡単に売り子用意できる人はいいよなあ…

簡単に売り子用意できるとかそういう問題じゃないからｗ

コミケなら時限でペナルティもらってもしょうがない案件だけど、赤ブーはどうかな？

サークルは買い物するなってかw

誰かサークルは買い物するなって書き込んでる？
スペース無人にして時限はまずいでしょってだけでしょ？

開場直後に買物→時限発生の可能性有
中盤に買物→来場者ピーク、時間通りに戻って来れない可能性有
閉場間際に買物→サークル撤収済・完売の可能性、遠征組は帰りの足に不安も

サクル者の買物タイミングは難しい

>>887
>>884

ってことじゃないの？
一人サークルが遠征崎でいつも売り子用意できるなら>>883の事態は発生しない

席空けても全然問題ないLVのナノピコはともかく
新刊アリだったり列が出来るようなサークルは昼から買い物とか
便利屋でもなんでも売り子雇うが吉、人だかり程度ならいいけど
周りに迷惑かける列が出来る場合はな

わざとじゃなくても時限や煽りと取られても仕方ないからなぁ…

いつも便利屋で数万使ってる身としては
そういうサークル腹立つわ

便利屋までいくと個人の勝手なのでは
買物ももちろん行きたいけど、そうでなくとも
一人サークルだってお腹痛いときだってあるしな。しかも朝のトイレ混んでるしな

そういえば前に売り子ぶっちぎられた事あるよ…
あと一人いたからまだ良かったけど、ブログに売り子に逃げられましたとも書けないし
なのに当時のジャンルスレには牛歩とか書かれるし
場合によってはそういう場合もあるかもしれないから、頭ごなしに批判はできないな
もちろんわざとやり続けてるサークルならまずいけど

買い物を優先したい場合はスペ取らずに一般で参加して
次のイベントに参加すれば万事解決

>>892
まぁそれはブッちぎられるような売り子雇った上で実際列捌きが
グダグダになったのならサークルの責任でしかないから言われても仕方ないんだがｗ
自分なら自分の見る目がなかったと反省して甘んじて「叩き」ではなく「事実」を受け止めて
次気をつけるまでだｗ

うわあ…

言い訳しないなら仕方ないだろう
恥ずかしくても素直に売り子に逃げられましたって書けばいい

何で逃げられたとか公表する必要あるのｗ急用急病でいいじゃん
予定の売り子さんがひとり急に来られなくなったので混乱させてしまいすみませんでしたくらい
さらっとお詫びしとけば、ヲチには書かれるかもしれんが普通の人はわかってくれるでしょ

売り子さんがオオアリクイに殺されて（ｒｙ

1年経ってるなら新しい売り込見付けろw

書き込まれるような人間性なんだろうな…

友達いないから売り子なんて見つけられないわ。
知らない人にお金扱わせるわけにもいかないし。

友いなで売り子立てたいなら便利屋があるし
便利屋であろうと他人入れるの嫌なら朝から席空けなきゃいいし
それだけの話じゃない？
午後からで目の前に列がないならトイレだって行っていいだろうよ

>>883の文面を見るに
販売が始まった途端に長蛇の列ってことらしいけど
実際のところは大した規模ではない気がする
だって本当に時限でひどいところはスペ主戻ってくる前から長蛇の列だ
そういうケースなら売り子用意しろよっておもうけど
883の例は正直あまり大したことがないきがする

これ以上は売り子スレで

島中での話だと思うけど島中だとすぐ詰まっちゃうからなあ
戻る時間を予告しなければばらけて良かったかもね

えっスペ離れる時って普通戻る時間告知しない？

>>903
自分もそう思った
まったりジャンルで最大手クラスでも人だかり程度みたいな環境（自ジャンルもそんな感じだけど）で
「形成された列」に驚いて何だこれは！ってなった状態ぽい気がした
隣サークルも普段列なんてできた事なくて、
そんなことになるとか思いもせずに気軽に出かけたんじゃね？
これで味を占めて次からも朝イチ留守にするようなら困りものだけど、
次から控えるようなら今回は仕方ないとしか

最近はレス内に書いてないレス主心理や現場事情を
やたら深読みする人が多いな

しかし、やっぱ予告時間が無ければそこまで集中しなかったかもよ
なんか人間心理の不思議なもんで、「○時から販売！」と書いてあると
○時に行かないとすぐに無くなるような気がして
買物優先してしまうw

戻る時間予告するのってまずいのか
うちは人だかり〜プチ列が何度か出来る程度で、戻ってるかどうか何度も確認させるくらいなら…と思って時間書いてた
もちろん基本は売り子がいてくれるし、一人参加の時に席外すのは昼ごろ落ち着いてからにしてるけど

時間書くとその時間にみんな集まってくるし、
時間限定してるから結果時限といわれても仕方ない

オールオアナッシングじゃなくて状況によると思うよ
>>809は昼頃落ち着いてからだし大丈夫なんじゃないの
朝イチで席空けて販売開始時間指定したら間違いなく時限だろうなあ
それでも人が集まらない閑古サークルなら問題にならないかもしれないけど

ごめん
>>909の間違い

たまに「『多分』○時『まで』には戻ります」
って書いている人がいて
何でそんなはっきりしないの？と思っていたけど
逆にはっきりさせないように書いていたんだな

実際に戻ってこられるかどうかも分からないしねー
一石二鳥

ウチも人だかり〜プチ列程度だけど
通路の人通りの多さによってはその程度でも集中したら血栓になっちゃう可能性があるから
スペースあける時は戻り時間は書かないようにしてる
でも書き方が難しくて毎回迷うｗ
「出てます。すぐ戻ります」とかって曖昧な上に無愛想になってしまう…

戻り時間を書かないのは買い手に不親切
戻り時間を書くと時に周囲の売り手に不親切

イベントに遅刻してきて設営しながら「ちょっと待ってください」と言ってるサークルに
人が群がって大迷惑だったことがあるから
ある程度の時間の告知は必要だと思ってる

『○時までには戻ります』にして
実際には30分前くらいまでに戻って再開するとかがいいかも

>>918
それやって予告の時間に新刊完売とかなってたら
ぶったたかれそうだけどね

そう？
『○時まで』なんだからそれ以前に戻っててもおかしくないと思ったんだけど
在庫はしっかり持っていけばいいだけだし

「10分くらいで戻ります」って書き置きされて戸惑ったことがあるｗ
遠巻きに5分くらい見てたら戻ってきたけど

>>918-919
企業スペースの無料配布なんかがそのパターン多い

コミケとオンリー参加
コミケで手伝いが見つからないときはサイトにあらかじめ
今回は1人参加なので開場から1時間ほど席を空けます、とアナウンスしておいてはある
オンリーは10分以内に戻ってこられるので特にアナウンスなし

島中に人が流れてくる時間帯になる前に買い物済ませたいんだけど
コミケだとどうなるかわからないところがあるんで
現地では布かぶせて外出中ですって紙のせとくだけにしてる
ピコなんで席空けてる間に人だかりが出来るレベルじゃないし
オフ新刊なら午後イチまで在庫持つし

その日出すものによる
オフとかその日いっぱい持ちそうなものだったら、サイトに書いて戻りも書いて出かける
すぐなくなりそうなコピー本とか抱えてるときは、朝イチは売り手に徹して我慢かなあ
サークルだって本は欲しいけど、みんな本は欲しいｗ
売り場を空けるのは少なからずマイナスだから、本の出の予想との兼ね合いだわ

気持ちはわからんでもないけどコミケでは時限禁止、赤ブーも公式アナウンスで

>一般開場時間より頒布開始をお願いします。終了は、ご都合にあわせてご自由に終えて頂いて結構です。

と書いてあるんだし、どうしても一人で参加するしかない時は
少し早めにサークル撤収してから最後に回るのが常識かと。

どうしても本が欲しいなら売り子掲示板とかで探してみたり、それこそ便利屋でも雇おうね。

即売会のルール・周囲への迷惑＞だって本欲しいもん！

即売会のルール・周囲への迷惑＞だって本欲しいもん！
は大手や中手に考えていただきたいことで、小手やピコはどうでもいい話であるw

この辺会場製本でも一緒だよなあ
どピコだと製本しながら販売しても余裕な事もあるしｗ

小手ピコだからいくらルール禁止されてても関係ないね！！！

はちょっと…

都会だと信号無視はだめだけど田舎だと守らなくても問題ないもん！
ってか
もし実際無視してる人が多くても禁止事項破ってるのは自覚しろよ…

その無視してる人を通報することが出来ればどんだけ楽か・・・

ドピコの会場製本くらい目をつぶってやってもいいと思うがね
中手規模になったのにそのそのドピコ精神のままはわわはわわわたしなんて＞＜；してたり
ドピコだからってのにあぐらかいて隣のスペース侵食してｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ製本してたり
なんてのはマジ勘弁ですが

正論が出てきて話がまとまった頃に
>>923とか>>924とか>>926とかみたいに「だってだって」言い出す人がいるけどさ、
即売会のルールで禁止されてるなら大手小手関係なく遠慮しようよ…

まあでもピコには厳禁とされてるのに大手なら許されるコミケの複数スペース取りや
追加チケ発行等があるようにドピコの会場製本もまあその範囲だとは思うなw

ドピコの会場製本は買手より何より隣のサークルに迷惑かからんようにしろとは思う

早速「だってだって」入りましたｗ

大手もピコ手も関係ねーよ、自重しろ

大手は広いスペースと追加チケがあってずるい？
悔しかったら大手になってみろｗｗ

追加チケや複数取りは運営側から許可されてるもので
運営から禁止されてる時限とは話が違うだろ

全くだｗ
大手の広いスペースと追加チケはイベントを円滑に運営する為。みんなの為。
どぴこだからって言い訳して、スペース放置したり時限したりするのはイベント運営の妨げになりかねない身勝手な行為。

極論から極論へ

大手の2スペ取りや追加チケットは周囲に
迷惑かけない為のものだから
時限しようが会場製本しようが人が集まらず
迷惑もかけないピコなら問題ないのは事実w

誰もいないからって禁煙席でタバコすっちゃだめだろ
店が禁止してることを迷惑かけてないからってやりたいってのは通らない
別の許可してる店で存分にやってください

時限開場後製本OKのイベントにだけ出れば大丈夫さ

会場の外で製本すればいいのよ
てかコピー屋の方が楽だろ台もあるしw

話ぶった切るけど
冬に近くの胆石サークルの列が凄い事になって
自分含む周囲のスペースがそこに並ぶ人の壁でもろに埋まった。
一時間くらいしてスタッフが別の場所に誘導したのか解消されたけど。
ドピコだから埋まらなくても人あんまり来ないし
一時間程度で解消されたから夏の申込に書くべきか迷っている。

胆石列といえば
隣の別ジャンル胆石内側がこちら側に列を流して
内胆石の自分と反対隣の外胆石を完全に塞いだ
解消したのは１時過ぎ

胆石内側の列って普通は外方面に流すものだと思ったけど違うんだな
おそらくその時の状況に応じてなのかスタッフが来て誘導してたからそうなんだろう
まあ塞がれなくても売れないんだから別にいいんだけどさ…ﾊﾊﾊ

>>943
>>944
別の場所に誘導されるほどなら連絡言ってると思うけど
何かの手違いもないとは言えないから次の犠牲者のためにアンケ書いてくれ

この流れで女性向はいろいろめんどくさいのはわかった

女性的な神経の細やかさが悪い方に出ると女性向け特有のトラブルになる
良い方に出た時は優しさや気遣いが嬉しいんだけどね

2chではトラブルとか愚痴とか、負の面の書込みがどうしても多くなるから
ある程度割り引いてみた方がいいというのもあるからな
実際問題、普通に楽しくやってる人が多いと思うし、配置関係や周辺サークルとの
関わりだって、良かったことを書く人より嫌な思いをしたことを書く人が
圧倒的に多いわけだし

特に女性向けは、良い方向の書込みであっても、2chで話題にされること自体
晒しと解釈されるから、例えサークルを特定出来ない形であっても基本遠慮ぎみになるし

２ｃｈでさんざん脅されたのに実際行ってみたらたいした事なかったてのがほとんどだしなｗ

男性向だから赤豚は参加しないのでわからんけど
コミケは基本自己解決だからなあ
あからさまなダミーとかはみ出しとかはアンケートでチクるけど
自己解決できれば席空けても別に気にしない

950だったのに気がつかなかった
次スレは>>14で出てる980でいいかね

おｋ

男性向けでも嫌なものは嫌だよ

特に最近グッズサークルが増えてて酷いころになってる
朝スペース行ったら隣がゴツイやぐら組んでたり
机の中央にガチャボックス置かれたりしてて
案の定そちら側から自分のスペースは完全に影に隠れてる
買い手もガンガンこちら側にはみ出してきて何度も注意した
そして売り上げも最悪だった・・・
そういう日は「今日は厄日だ」と割り切るしかないってところがホントツライ

ルール内でやるなら寛容なのが男性向けだけど
ガチャに関しては昔から禁止じゃなかった？

どうせ東方でしょ

>>954
即売会によってはガチャおｋなところもあるからね

>>955
オールに出たら隣が東方のグッズサークルだったときのショックときたらorz

でもコミケ前に腐女子の方々がやたら騒いでた割には
大した問題もなかったみたいでよかったね

ｦﾁだのなんだの言っててもいざイベント当日になったら
自スペの頒布と買い物だけでいっぱいいっぱい

普通は頒布と交流でいっぱいいっぱいで
ヲチの目を気にしている暇もヲチる暇もないんだよな。

ところで何の話だっけ

>>957は2日目の東方のことをいいたいんだと思った
そういや便利屋を雇う話はこっちではよく出るけど
売り子スレでは出ない不思議

便利屋なんて普通は雇わない特殊なことをしてるヤツが
売り子スレは見てないってだけじゃね

便利屋頼むのって2ch発祥のスレを使えない事情があって便利屋の報酬を払えるサークルだから
そもそも絶対数が少ないし更に言えばそんな人が
「売り子さんに関する愚痴スレ」状態化してる売り子スレを見る必要もないだろうから
自然と>>961状態になるんじゃないかしらね

ノーマナーが売りの東方厨だってニコ始まって3年以上経ってるんだし
オンリーも腐る程あるからそろそろイベント慣れだってしてくる頃だろう
それより最近3日目がヤバイな・・・東館なんであんなにどこの通路も崩壊してるのｗ

3日目はもう圧倒的に壁が足りない以外の答えがないっていうか
偽壁ももうすでに壁的な役割は果たせてないのに
そのへんわかってないサークルが
1日目・2日目は該当ジャンルの壁だけにしてほしいんですけど的な
アンケート出してるのみると
もう笑っていいのかつっこんでいいのか怒っていいのかっていう
本来の意味でのモニョるを使いたくなる

準備会も説明しなくなって久しいし
知ってる人も減ってきたし

>>965
> 1日目・2日目は該当ジャンルの壁だけにしてほしいんですけど的な

↑これの意味がなんかよくわからないんだけど
もうちょっと解説プリーズ

>>967
つ　コミケカタログ

>>967
つ　コミケットプレス

>>969
コミケ行ってないんで…
解説できない内容なの？

>>970
コミケ行ってないなら無理に話題に参加しなくていいよw

解説できない内容ﾜﾛｽ
このスレだけでも読み返してみたら少しは想像できるんじゃない？
でもその前に次スレよろしくね

>>970
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とりあえずこういう人が>>965に出てるみたいなアンケート出すんだなってのは理解した

>>972
>>980って話じゃなかったっけ？

つーか965読めば分かる内容じゃん
ゆとり怖い

3日目の状況とか知らなくて単純にピンと来ないってのもあるだろうし
特にもにょるとまではいかないかなあ
まあそのくらいは分かってくれってのはあるかもしれないけど
配置担当の一言とか読んでるとそれ以上にポカーンな事が多すぎて
そのくらいの要望なら甘いもんだよねとか思えてきてしまう・・・

性別を正しく記入してください。　←ここでいつも笑う

局部修正とか成人向表記とか納税とか
男性向だけのことだって考えてたくらいだから
単純に目障りだから自分らの参加日にいて欲しくないんだろうけどね
あの列が1日に集中したらスタッフやばいくらいの想像力は働かしてほしいとこだよね

せめて3日目の東方サークルを2日目に飛ばす位はアリだと思うがねぇ

>>977
3日目の東方サークルは東方じゃなくて男性向けで申し込んでるんだと思う

東方はこれ以上の人の集中を分散させなきゃならないのに
纏めてどうするのだ

サークル参加費増やしてもいいから東方オンリーの四日目作ってほしい
東方の客に指さされて笑われるとか
本崩されるとか机動かされるとか
「オタクうぜえ何で今日いるの？」とか言われるのもういやです

>>979
今は3日目の集中の方がよほど酷い
いくら兵隊が訓練されてても空間に余地がなければ訓練の意味がないｗ

えっ東方目当てで来る人はオタクじゃないの？
何買いに来てるんだろう
2日目参加だったけど、近くの人が東方と
同じ日になった事をすごく嫌がってた
よくわからなかったけど

>>982
当方に限らずニコから流入した層には
俺たち/私たちはちょっと興味を持った同人誌とやらを買いに行ってるだけで
いわゆるオタクとは違うのよ！って人が結構多いらしい
女性向けジャンルでもニコの強いジャンルだとそういう話を聞く

ちなみにそういう層はジャンルのオンリーに行く人より
コミケに行く人の方がオタク度が高いらしい……

東方厨、というかニコ厨はオタクの癖にオタクを見下してて
それがカッコイイみたいな空気があるからな・・

ニコ生で中継して警察に連行された奴もいたけど
観光気分で写真パシャパシャとってる奴もいるから
特に女性サークルの人は晒しに気をつけてね

>>980
次スレよろ

東方なんて原作絵がデッサン崩壊ヘタレ絵なのに
そんなもんに釣られてる時点でかなり下層だと思わないのが不思議だ
妙なプライド持ってるのは鬱陶しいな

次スレ立つまで雑談控えようよ

980逃げたみたいだから立ててきたよ
【壁島】スペース配置　その17【人間関係】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295245974/

東方は元旦にコミケやればいいｗ

ジャンルによってはコミケよりオンリーの方が日程・集客的に
都合がいいっていうところもあるよね。
ジャンル者の年齢層が高いと盆暮れは動けないとか、そういうのも。
そういうジャンルはコミケの重要度がオンリーより低いんだって。

東方もだんだん例大祭＞＞コミケになっていって欲しいなあ。

シャッター脇の壁に並んでた時にニコ厨らしき二人組が
サークルの容姿を指差してｐｇｒしてたのを見たことあるよ
並び順に「あのポスターんとこウワァｗｗｗ」みたいな感じで。

ところでうちのジャンルのシャッター前はどこも綺麗な人が多くて
カッコイイお姉さん系、可愛い系、正統派社会人系、茶髪巻き髪age嬢っぽい人など、どれも
服やコートがパッと見で安物じゃないのが素人でもわかるんだが
スタイルも良いのできちんと着飾ってて同じ女性として憧れを抱いている
(綺麗なお姉さんを各種取り揃えてみましたって感じ)
売り子さんもレイヤーさんを入れてる人もいるし私服の人もみんな容姿が
整っててシャッター一帯が目の保養ゾーンと化してると思ってる

で、先ほどのニコ厨が右から順にシャッター脇まで貶したあと
数秒黙って視線がシャッターを通りすぎ、逆のシャッター脇からまた順に
ｐｇｒし始めたのを見た瞬間、なんとなくスカっとしたｗ
ちなみにその二人はいかにもってレベルではないが、一般人としては若干ダサめに
分類されるレベルだった

購買層が完全女性向けなのに3日目に放り込まれたりすると
その後のcityのほうが売上げがいいという事はある。
コミケは会場に入るだけで大変だったり、サークルが買い物出来なかったり
本買うには実はけっこう不便なんだよな。
人が多いだけのお祭りって感じ。

>>988
乙

>>988
立て乙　埋めるか
>>991
まぁ実際お祭りだな
一般の場合は午後からじゃないと行く気しない

東方を4日目にするなら男性向けエロも4日目にしろよ
例大祭とコミック１を同日開催すればいいだろｗ

男性向けエロと東方が一日に収まらないから分けてるのに
意味分からん

次の夏は女性向けが一日目に集中してる感じがする
2日目で残念…
同ソとどこかのジャンル入れ替えたりできなかったのかなあ

だって男性向けのエロは何かあったとき以降のコミケが開催されなくなるから最終日なんだろ？
その理論ならコミケが4日あるなら4日目にやるべき、エロじゃない男性向けは今まで通り3日目でおｋ

>>997
スタッフよろしく

うめ

>>998
やなこった

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