【壁島】スペース配置　その16【人間関係】

男性向けもやってたけど自分はそんなひどい人には会わなかった
注意してる人やもめてる人も見た事はない
通路が狭くて「ちょっと後ろすみませーん」「失礼しました、下げます！」
みたいなやりとりはあったけど
まあ女性に比べたらおおらか（迷惑なのにこの言い方は好きじゃないけど）
なのかもしれないけどよっぽどひどいのは一部だと思う
男女関係なく大抵の人はちゃんとルール守ってやってるんじゃないかな

男性向けで参加してるけど、はみ出す人は男女一緒だしな。
ちょっと困ったのは呼び込みするとこの隣になった時くらいかな。
単純にうるさいし、このジャンルだめだわーwwwとか、売れねー、とか
次売れるの何かね??とか、がめつい話ばっかりしててげんなりした。
それも何年も参加してるうちの1回だけだったし、大抵の人はちゃんとしてるよ。
むしろココとか他のスレ見てて、女性向けの方が、空気嫁のがちがちで怖いと思った。

そりゃ女性向けでも（男性向けでも）極端な例の書き込みが多いからだよw

男性向やってるけど最低限のことは大抵の人は守ってるってカンジだなあ
迷惑なのは男女両方あったし
でも大体失礼なとこの本って>>795の話みたくあまり捌け具合がよくない気がする経験則上

そうかなあ
自分の出会う迷惑サークルは
壁とかシャッター配置になって急に売れて舞い上がっちゃって
世界は自分ためにある状態のタイプが多いな

そうかなあ
壁とかシャッターになったら途端に敵視し出すピコの妬みも困ったもんだけどなw

中手あたりが運命の分かれ道って感がある
そこで常識的になるか非常識になるかの分かれ道

一度いい配置が来るときついね
ジャンルが斜陽になって
壁落ちした人々が島に来たときの傲慢ぶりはすごかった
壁に戻りたいだろうからとにかく混ませようと躍起だしさ…

それだけの尽力があるから壁になるのかなとは思うけど
混雑するからそれが許されると思っちゃうのは困る

それだけ壁のひろ〜いスペースは魅力的なんだよ
搬入量考えなくていいからでっかい紙袋だとかのノベルティも作り放題だし
それ目当てに買い手が更に寄ってくるからますます肥えていく
壁落ちした途端搬入量だとかはみ出しだとか気を使うことが山程ｗ

ギリギリレベルの奴が必死に牛歩戦術やって壁に行っても
本来壁の人はそういうみみっちい小手先技使わなくても行列できるし
モーゼになって恥さらしたくなければ身の丈に合った配置が一番なのに

男性向け東壁配置はよく分からんサークルでも売れてる

壁への嫉妬が物凄いなw
自分で何も努力せずに人をヲチして妬んで呪うピコと牛歩の大手だったら
まだまともな本を出してる大手の方がいいわw

>>808
>それだけ壁のひろ〜いスペースは魅力的なんだよ

とか妬み臭プンプンの嫌満ったらしい言い回しでものすごいw

自分の経験上シャッターでもない限り壁はそんなに広くない
壁だとどうしてもスペ内に３人（売り子2+品出し1人）いないと牛歩になるし
新刊1種6〜8箱×新刊数、ノベルティで新刊1種程度の体積
上の新刊は500円相場のもので換算してるから再録など厚いのならこれの数倍

レイアウトシュミレーターなどでやってみたらどんなテトリスかわかると思う
ノベルティや既刊持ち込みは新刊の数や厚さと相談しながら皆頭を捻ってると思うよ

広さの楽さよりモーゼの辛さの方が上でした…
そうだよね、緩衝材がないと壁の買い物した人が抜ける道ないよねと思った

後ろに気を使う必要がない広さはうらましいよなあ。
エコノミー席みたいな狭さはもう嫌だ。

>>813
１スペだと２人売り子が限界だしどうしても列になるんだよね
しかし２スペ取って４人売り子体制なんてそうそう出来るもんじゃないんだよな

新刊複数出たりその新刊に分厚い再録本がまじってたりすると
それだけで搬入量増えるしな

>>812
実際広いよ
一度壁経験してしまうと島には戻りたくなくなるｗ
こればかりは男性向けで壁と内壁行ったり来たりしてる
サークルじゃないと分からない悩みなんだろうな

>>813
壁が狭いっつーけど島なんてまともなノベルティ置く余裕ないよ
島中で壁みたいに紙袋作って売ってるサークルもたまにあるけど
周りのサークルスペース侵略しすぎて酷いことになってるとこばかり

>>818
「広い」っていう普通の言い回しならそこ突っ込まれてないってw
「ひろ〜い」なんて意地悪ババアみたいな言い回し使うから突っ込まれてるだけであって

壁落ちして誕生席ならともかくピコで島中で紙袋やグッズ作る所は迷惑でしかない
場所も取るし客も欲しがらないし
自分も島中ヘタレサークルの紙袋なんていらないわ

男性向けってシャッター以外どこの配置もそんな極端にクオリティ変わらんよなあ
島中にフツーにプロ漫画家やゲンガーが勢ぞろいしてたりするし
前回のコミケ三日目も島中にごつい列作って血栓作りまくってるとこだらけだった

島中より胆石外側の方が通路確保しなきゃ行けないから狭い
でも列並べやすいから売れてるところが外側になりやすいのかな？
この配置になった人が一番工夫を余儀なくされると思う

3日目は1〜2日目と違って壁の数が足りない
だから大手に頭下げて1〜2日目に回ってくれませんかってお願いしてる

明らかな男性向けサークルが1〜2日目にいるのはそういう理由だよ

最近は東方のせいで2日目の壁も危うくなってきているが・・・

ナマ側の壁まで東方ってどういうことよｗ

今だって東方が2日目だし、企業目当ての男は1日目にも来るんだし
もう「男性向けは3日目」って固定しなくてもいい気がする
撤収に男手がいる、っていうなら東方を3日目にすれば問題ないだろうし

特に冬は、1日目は仕事納めで参加できない人も多いから
一度くらい日程シャッフルしてもらいたい

>>825
摘発されその後の日程は中止という事態になったばあい
被害を避けるために男性向けエロは三日目だと聞いた

>>825
「エロ的にイチャモン付けられる可能性が一番高い男性向けを3日目に配置すれば
万一コミケが中止になっても1日目2日目は開催できる」とずっと言われている

>>825
だが東方は新参者が多くて歴戦の猛者の多い今までの3日目みたいに
撤収に使えるかどうか…
今でさえズルズル居残ってる奴が多いというのに

「コミケ安全開催の為に男向けエロは最終日」っていう理由を
知らない奴がいる事に驚いた

もうカタログにもアピールにも書かれなくなっちゃったしね
知らない人が居るのも仕方ないと思うよ

ジャンルコード200番以外で男性向けエロは出さないで欲しい
できるなら女性向けのエロも隔離して欲しい位だけど

>>831が良い対処法を考えて準備会に提案するといいと思う
たぶんずっと頭を悩ましていると思うから

コミ１やサンクリみたく成人向け頒布物の有無を必須にすればいい

エロ無しのスペースの一般が寂しい事になる予感だけど。
サンクリのエロ無し館とか、まったりすぎるんだぜ。

エロ目的で混んでもなあ・・・

>>831
貴方がエロのある即売会に来ないと言う方法を選択してくれ

隣が未成年のサークルかもしれんのにエロ本出す奴は都知事にでも捕まっちまえｗ

なんか変な人がいるの？

837理論で行くとコンビニに成人向け雑誌置いちゃダメだなｗ

男性向けで足りないのは壁じゃなくて、シャッター前

駐車場にプレハブ作ってそこで売って欲しいね

お客さんじゃなくてイベント参加者なんだし
コミケ自体18歳未満お断りでいいんじゃね？

ですよねー
まあエロ＝18禁じゃないけど

>>839
正確に言うとコンビニには成人向け本は置いていない
みんな一般向けだよ
区分販売はコンビに側の自主規制

少なくとも表紙から乳首放り出してるような本はコンビニには並ばない

熟女DVDとかコンビニに置いてるけどあれ成人向けじゃないんだ…

近くのコンビニにも成人向け置いてた頃あったけど規制厳しくなったのかな
成人向け雑誌コーナーはあるけど見ないからどんなのが置いてるかよく知らない

失敗談
マイナーカプやってて、近所になるメンツはだいたい決まっているんだが
その中に１サークル、よくスペースを荷物で溢れさせて隣に侵食するところがある
純粋な本の搬入量というよりポップ類や手荷物が多くて場所を取るタイプで
反対隣が接点のない別カプや別ジャンルだったり
同カプでも、厳格な性格らしく苛々してキレそうになっているのがもろに伝わってきたり
誕席外側で出入り口を塞いだり、と実害があるので
自分が隣の時は仕方なく荷物置きスペースを融通していたんだが
それが仇になったようで冬コミでやらかされた
ちなみに自分はヒキサークルで、オンオフ共に他サークルサイトとの交流０

そのサークルは落選した知人の新刊本委託を請け負っていたらしいのだが
自分のスペース内に収める算段をいいかげんにしかしておらず
置き場所がないのではと気遣うその知人に対し
（自スペが満杯でも）『親切な隣のサークル様』に置かせてもらえるから大丈夫
と答えていたらしい
当日その知人氏にお礼（差し入れ付き）とともに机上侵食宣言されてびっくり
・いやー聞いてないっス初耳っス
・ガチ単一の常連が複数いるんで、攻め違い本委託と誤解されそうなのはマジ勘弁
・つか、新刊二面置き×２やめるかポップ引っ込めれば隣スペース内に収まるんじゃね
・机上以外の荷物侵食は多少は大目に見るっス
以上をオブラートにくるんで伝えたが、隣サークルが渋る渋る

裏表紙も頑張っただの、二面置きのインパクトだの、ぎゅうぎゅう詰だと売れにくいだの
理由にもならない言い訳ばかり（隣の知人相手に）並べ立てて「困っているんです」アピール
そのうち委託の人が委託本引っ込めると言いだしたが
「え〜勿体ないよ、工夫すれば置けるよ私がんばるから、でも置けなかったらゴメンネ」
とか何とか言っていた
頑張らなくても新刊二面置きｒｙと思いつつチラシ整理に託けてスルーしてたら
「これでよくない？　ちょっとキツキツだけど、そこはガマンしよう」
と聞こえたので、さりげなくそっちをみたら……
逆隣の別カプスペース（大人しそうな一人サークル）に本半分はみ出し＋ポスター上空侵犯
既刊を後列に置きはしたが、二面置きはやめていないし隙間あるし、もう唖然とするしか
委託の人がやっぱり無理だよと言っても「なんで？　大丈夫だよ平気平気」みたいな返事
結局委託の人は委託を諦めると言い出したのだが、隣の馬鹿サークル主は
「え〜せっかく並べたのにまたやり直し？　面倒くさいなあ」なんぞと言い出しやがった
空いた場所（私側）に後列の既刊を置いて、逆隣りのはみ出しはそのままにしようとしたのと
委託本を仕舞おうとしている委託の人の涙目を見てしまって、我慢の限界が来た

私側には自カプ本を置くことと逆隣りにはみ出さないことを条件に、机上侵食受け入れを提案した
委託の人は恐縮していたがスペース主は能天気に喜んでいた
隣サークル主が増長した責任の一端は甘やかしてきた自分にもあると
隣が撤収した後、同カプ別サークルに指摘された、その通りだと思う
どう対応すればよかったのだろうかと、今考えている

最後の対応に驚いたんだが
なんでDQNのためにスペース明け渡したんだ？
そういうバカは
この前の隣の人はやってくれた！と別のサークルにも同じことを繰り返すよ

コミケかシティか知らないけれど
本部やスタッフに
「知人でもない隣のサークルがスペースを侵食しようとして説得に応じない」と
言えばいいのに

あ、冬コミだったか
コミケスタッフはブロックごとに見本誌集めで巡回してるから
ブロック担当に言えばいい

>>848
被害者の顔してないで
自分が加害者の一味だって自覚してください

とりあえず推敲してせめて1レスにまとめろよ

>>849
このレベルのトラブルでスタッフを呼ぶという発想が全くなかった
スペースの大半をつぶされたとか、全く話が通じないとか
危ない人っぽいとかいうわけではないから
サークル同士の話し合いで解決、が筋かなと
机上のはみ出しは初めてで、最初断った時は渋りながらも受け入れてくれたし
まあそのあと逆隣にはみ出したわけだけど
でもそうだね、これからはスタッフに相談するよ、ありがとう

>>851
自分が被害者とは思っていないが、そう読めたのならすまなかった

一言直接本人に言えばいいことの為にいちいちスタッフに迷惑かけなくても・・

赤ブーと違って社員でもない人なんだし、忙しいんだからさ・・

847に侵食を注意される→反対側にはみ出す
これは「話が通じた」ことにならないと思う

最終的に847がスペース提供を申し出るまで隣侵食をやめなかったわけだし
相手は1個も話し合いに応じてないじゃないか
DQNからすれば、847でも反対側でも侵食できればどっちでもいいんだから
結局は「DQNの思い通り、周辺サークル言いなり→DQN味をしめる」の
最悪の結果になっただけ

こんな状況なのに「話し合いで解決した」と思える感覚が分からない

>>854
スペース侵食は断ったのに食い下がってって書いてあるよ

いきなりスタッフ呼ぶのはよくないけど
言っても聞きいれずに迷惑行為・規定違反続行なんだから仕方ないんじゃないの

連レス失礼

847は「大人しくて言い返せそうにない反対側の人を侵食から守った」
「涙目の委託の人の本が置けるようにした」「自分も納得いく範囲で侵食を許した」で、
誰も不幸な人はいなくなった、平和に解決できたと思ったのかな
でもそれは同カプの人が言うように、DQNをパワーアップさせて次のイベントで更に被害が広がるだけなんだよね
反対側の人が侵食やめてと言えず泣き寝入りするよりもっと悪い結果だと思う
最初はダメだと言ってた人もごねれば最終的に許してくれるってDQNに思わせちゃったんだから

今手元にアピールないんだけど、自分の荷物は規定スペース内に納めるってルールがあったような
どっち側であろうと自スペ外に頒布物をはみ出させるのはルール違反、
はみ出しをやめないならスタッフを呼ぶと言うだけで良かったんじゃないか
それでもごねたら本当に呼べばいい
委託の人は見る目がなかったと今回は諦めてもらうしかないと思う

しつこく出てきてすみません、これで最後にします

>>855
話が冗長になるからはしょったんだが
逆隣りが泣き寝入り体制だったので差し出がましいとは思ったが
スペース提供を申し出る前に注意をして逆隣りへの侵食は止めたんだ
かなりはっきり「迷惑」とか「あなた一人好き勝手したら皆が困る」みたいに言った

机上侵食容認は、委託の人が気の毒になっただけで、完全に私の欲が理由
委託本を置かずに二面置きするのを部外者の自分がどうこうは言えない
同カプ本ならその委託本を隣とは関係なしに私が引き受ける形にしたかったけれど
前述の理由でそれは厳しかったので、委託本を隣に置く代わりに侵食を受け入れた

そんなわけで、ひどく我儘なだけで話し合いができないレベルではないと思う
ただ、あまり応えない人みたいでその時は謝ってもまた同じことを繰り返す
以前何度か注意した時もそうだったので今後の対応を悩んでいた
撤収後注意してくれた同カプの人とは今後両方で挟む配置になった時は
協力して迷惑行為を阻止しようという約束をしたけれど
そう都合良く配置されるとはかぎらないから
手に余るときにはスタッフに注意してもらうことも選択肢に入れておこうと思う

>>857
平和に解決したなんて思っていないよ、まずい対応だったと思って後悔している
ただ、委託の人を放っておいたらそれはそれで後悔したような気がする
自分の欲望と望ましい行動の折り合いをつけるのって難しい

委託の人自体はまともな人のようだから、置いてもらったとしても
浸食してまで置かせてしまったってもやもやが残ると思うからなあ・・・
その場では予想していなかった分無念な気持ちが強く出てしまっただろうけど
置かないことにしたとしても気持ちが落ち着いたらそれで良かったと思ったんじゃないかな

同意
私が委託の立場なら当日はショックでも、後々冷静になれば関係ないサークル巻き込んでまで
置かなくて良かったと思うなあ
委託先が厨と見抜けなかったのは自分のミスと思って次から気をつけるだけ

>>847
なんか読めば読むほど>>851の言う加害者一味という言葉が思い出される
自分の欲といいながらその対応で委託の人を救えたと思ってそうなのがね
>>859の指摘のようにまともな人ほどしこりが残るんじゃないの

内容と関係ないけど

＞話が冗長になるからはしょったんだが

に驚いたｗ
冗長になるのを避けた結果が>>847-848とは…

>>847はすごい頑張ったよ！乙
考え抜いての処理だもん、その場にいない外野は何とでもいえるけど
そうそう適切な処理ばっかりできるわけないじゃない。ねぇ








とでも言われたくって後だししてんのかね？

バカ息子を甘やかして金渡しまくるバカ親を思い出した

2ch見ながら平和な状況でなら、気楽に>>847に叩きレス付けれるだろうけど
己がいざその状況になったら、上手く立ち回れる自信ないなあ
相手も相当のタマみたいだし、
イベントでは人目を気にして善人ぶってるからな自分はw

まあ増長させるマズい対応だったのは自覚してるみたいだし
次にまた発生した時にはガンガレ
事情を知ってる友人サークルは居るみたいだから
根回しして、厨包囲網を築いておいたら？

>>865
ここまで叩かれてるのはさ、自分も悪かった、っていうのが
「ポーズ」でしかないのがダダ漏れだからだと思うよ。
口先では「自分が悪かった」「反省してる」とか言ってるけど
本当はそこまでじゃないっていうか本気度が低いっていうか。
長文で訴えたいことは結局「かわいそうな私」第一なのがありあり。

本当に反省してる感じの文面だったら同情票くらいあったかもね。

1スペースが使える空間は、最初からキチンとルールで決められているのだから
その参加ルールを何度注意しても守れないのなら、今度からはスタッフに言って注意してもらう

ときっちり最初の段階で言うべきだった　というだけ
そこからは自分と相手サークルの問題ではなく
スタッフと相手サークルの話し合いできめるべき

それをせずに甘やかしてしまったために、相手に
「ごめんって言えば許してくれる相手だから、怒られるまではやってもいい」と思われている

お金出して入手しているスペースを奪っているのだから万引きみたいなもの
つまり万引きしてるのに毎回「今回だけだよ」と見逃しているから、また盗まれてるだけ

どのスレでもありがちだけど、完璧な対応ができなかったからと
主犯ではなくとばっちり受けた人を叩くのはどうなのかね

まあたしかに
>847みたいな対応をする人がいくらいようと
叩いてる人たちは自分が同じ立場になった時にビシっと対応出来るんだし
問題なんじゃないかと思うんだが

でも厨ちゃんは出来れば人に注意してもらって直ってもらいたいもんな
自分で対応は誰でもやりたくない

×問題なんじゃないかと思うんだが
○問題ないんじゃないかと思うんだが

なんつーか潔癖な人が多いなあ
自分は別にマズい対応だったとも思わないけどな
せっかくの祭りなのに落ち込んだ奴と一日隣り合わせとか辛気臭くてかなわん
スペースの余裕があるなら20cmかそこら都合する方がよっぽどマシだわ

厨が育とうがどうでもいいよ、5回や6回の厚意でパワーアップする厨なら
相手が泣き寝入りしてもどうせ付け上がるし、本気で迷惑な時は断わりゃいいだけだし
ヒス起こして暴れるってのならスタッフ通報も分かるが注意すりゃ一応は聞くみたいだし
この程度の厨にいちいちスタッフ呼ぶとか対人スキル低すぎ

>>868-871
叩かれてる理由は当日の847の対応ではなく>>866でFAだと思う
自分に反対するレスがつくたび言い訳っぽい書き込みするところが
なんだか癇にさわるんじゃないかね

＞このレベルのトラブルでスタッフを呼ぶという発想が全くなかった（略）
＞でもそうだね、これからはスタッフに相談するよ、ありがとう
とか、相手のアドバイスを受け入れてるようで、「呼ぶほどのこと？」と思ってるのが丸分かりで
それなら「〜するよ、ありがとう」なんて言わなくていいのに

>>872
＞このレベルのトラブルでスタッフを呼ぶという発想が全くなかった（略）
＞でもそうだね、これからはスタッフに相談するよ、ありがとう

「そうだね、あなたが正しいよね、これでいいでしょ？」

みたいな本音がみえみえで
こいつ絶対に自分が正しいと思ってるようないやみったらしい言い方だね
だから最初の文でもこれだけ叩かれるんだと思う
叩かれるというか人を馬鹿にしてるからぶっ叩かれるのわかる
どこに行ってもこういう人の態度は変わらないと思う…

嫌味な>>869、露骨に煽ってる>>871

>>847叩きを続行させるのが目的に見えてきた

>>874
本人乙、にしか見えないから
847本人じゃないんだったらかわいそうだから
もうやめてあげて

>>871
一度甘やかした厨が次に「だって871さんは融通してくれたんですよ？」
とか言い出してもいいんなら甘やかせば？

厨が育とうがどうでもいいと言い切ってる>>871が
自分のことを対人スキル高いと思ってるのがなんだかな

実際スタッフ呼ぶほどのことでもないと思うけどね
自力で追い払えない人はスタッフの力借りるのもいいだろうけど

>>876
「それが何か？　私はお断りします」でよくない？
厨の親でもあるまいに何で骨折って更生させなきゃならないの

誰も更生させろなんて言ってねーよ
「厨が増長するから餌付けスンナ！」って言われてるだけだ

ヘタな擁護は叩きを長引かせる典型的な流れ

>>878
なんだか誤読されてるようだけど、
厨が「だって871さんは融通してくれたんですよ？」 と言った
相手がどうするかってのは今は問題じゃない
そうやって871は馬鹿だってのが広められても良いのか？ってこと

もういいじゃん終わりにしろよ

インテで隣になったサークルさんが開場直後から買い物に出かけてしまった
机の上には「○時に戻ります」の置手紙
その時間のちょっと前にスペ主は戻ってきて時間通りに販売は始まったんだけど
その途端に長蛇の列
うちのスペ前に列壁ができてしまった

これって時限販売になるんじゃないのか・・・・・・
遠征で一人だったぽいけど売り子用意しとけと思った

気持ちはわからんでもないけど遠征先に簡単に売り子用意できる人はいいよなあ…

簡単に売り子用意できるとかそういう問題じゃないからｗ

コミケなら時限でペナルティもらってもしょうがない案件だけど、赤ブーはどうかな？

サークルは買い物するなってかw

誰かサークルは買い物するなって書き込んでる？
スペース無人にして時限はまずいでしょってだけでしょ？

開場直後に買物→時限発生の可能性有
中盤に買物→来場者ピーク、時間通りに戻って来れない可能性有
閉場間際に買物→サークル撤収済・完売の可能性、遠征組は帰りの足に不安も

サクル者の買物タイミングは難しい

>>887
>>884

ってことじゃないの？
一人サークルが遠征崎でいつも売り子用意できるなら>>883の事態は発生しない

席空けても全然問題ないLVのナノピコはともかく
新刊アリだったり列が出来るようなサークルは昼から買い物とか
便利屋でもなんでも売り子雇うが吉、人だかり程度ならいいけど
周りに迷惑かける列が出来る場合はな

わざとじゃなくても時限や煽りと取られても仕方ないからなぁ…

いつも便利屋で数万使ってる身としては
そういうサークル腹立つわ

便利屋までいくと個人の勝手なのでは
買物ももちろん行きたいけど、そうでなくとも
一人サークルだってお腹痛いときだってあるしな。しかも朝のトイレ混んでるしな

そういえば前に売り子ぶっちぎられた事あるよ…
あと一人いたからまだ良かったけど、ブログに売り子に逃げられましたとも書けないし
なのに当時のジャンルスレには牛歩とか書かれるし
場合によってはそういう場合もあるかもしれないから、頭ごなしに批判はできないな
もちろんわざとやり続けてるサークルならまずいけど

買い物を優先したい場合はスペ取らずに一般で参加して
次のイベントに参加すれば万事解決

>>892
まぁそれはブッちぎられるような売り子雇った上で実際列捌きが
グダグダになったのならサークルの責任でしかないから言われても仕方ないんだがｗ
自分なら自分の見る目がなかったと反省して甘んじて「叩き」ではなく「事実」を受け止めて
次気をつけるまでだｗ

うわあ…

言い訳しないなら仕方ないだろう
恥ずかしくても素直に売り子に逃げられましたって書けばいい

何で逃げられたとか公表する必要あるのｗ急用急病でいいじゃん
予定の売り子さんがひとり急に来られなくなったので混乱させてしまいすみませんでしたくらい
さらっとお詫びしとけば、ヲチには書かれるかもしれんが普通の人はわかってくれるでしょ

売り子さんがオオアリクイに殺されて（ｒｙ

1年経ってるなら新しい売り込見付けろw

書き込まれるような人間性なんだろうな…

友達いないから売り子なんて見つけられないわ。
知らない人にお金扱わせるわけにもいかないし。

友いなで売り子立てたいなら便利屋があるし
便利屋であろうと他人入れるの嫌なら朝から席空けなきゃいいし
それだけの話じゃない？
午後からで目の前に列がないならトイレだって行っていいだろうよ

>>883の文面を見るに
販売が始まった途端に長蛇の列ってことらしいけど
実際のところは大した規模ではない気がする
だって本当に時限でひどいところはスペ主戻ってくる前から長蛇の列だ
そういうケースなら売り子用意しろよっておもうけど
883の例は正直あまり大したことがないきがする

これ以上は売り子スレで

島中での話だと思うけど島中だとすぐ詰まっちゃうからなあ
戻る時間を予告しなければばらけて良かったかもね

えっスペ離れる時って普通戻る時間告知しない？

>>903
自分もそう思った
まったりジャンルで最大手クラスでも人だかり程度みたいな環境（自ジャンルもそんな感じだけど）で
「形成された列」に驚いて何だこれは！ってなった状態ぽい気がした
隣サークルも普段列なんてできた事なくて、
そんなことになるとか思いもせずに気軽に出かけたんじゃね？
これで味を占めて次からも朝イチ留守にするようなら困りものだけど、
次から控えるようなら今回は仕方ないとしか

最近はレス内に書いてないレス主心理や現場事情を
やたら深読みする人が多いな

しかし、やっぱ予告時間が無ければそこまで集中しなかったかもよ
なんか人間心理の不思議なもんで、「○時から販売！」と書いてあると
○時に行かないとすぐに無くなるような気がして
買物優先してしまうw

戻る時間予告するのってまずいのか
うちは人だかり〜プチ列が何度か出来る程度で、戻ってるかどうか何度も確認させるくらいなら…と思って時間書いてた
もちろん基本は売り子がいてくれるし、一人参加の時に席外すのは昼ごろ落ち着いてからにしてるけど

時間書くとその時間にみんな集まってくるし、
時間限定してるから結果時限といわれても仕方ない

オールオアナッシングじゃなくて状況によると思うよ
>>809は昼頃落ち着いてからだし大丈夫なんじゃないの
朝イチで席空けて販売開始時間指定したら間違いなく時限だろうなあ
それでも人が集まらない閑古サークルなら問題にならないかもしれないけど

ごめん
>>909の間違い

たまに「『多分』○時『まで』には戻ります」
って書いている人がいて
何でそんなはっきりしないの？と思っていたけど
逆にはっきりさせないように書いていたんだな

実際に戻ってこられるかどうかも分からないしねー
一石二鳥

ウチも人だかり〜プチ列程度だけど
通路の人通りの多さによってはその程度でも集中したら血栓になっちゃう可能性があるから
スペースあける時は戻り時間は書かないようにしてる
でも書き方が難しくて毎回迷うｗ
「出てます。すぐ戻ります」とかって曖昧な上に無愛想になってしまう…

戻り時間を書かないのは買い手に不親切
戻り時間を書くと時に周囲の売り手に不親切

イベントに遅刻してきて設営しながら「ちょっと待ってください」と言ってるサークルに
人が群がって大迷惑だったことがあるから
ある程度の時間の告知は必要だと思ってる

『○時までには戻ります』にして
実際には30分前くらいまでに戻って再開するとかがいいかも

>>918
それやって予告の時間に新刊完売とかなってたら
ぶったたかれそうだけどね

そう？
『○時まで』なんだからそれ以前に戻っててもおかしくないと思ったんだけど
在庫はしっかり持っていけばいいだけだし

「10分くらいで戻ります」って書き置きされて戸惑ったことがあるｗ
遠巻きに5分くらい見てたら戻ってきたけど

>>918-919
企業スペースの無料配布なんかがそのパターン多い

コミケとオンリー参加
コミケで手伝いが見つからないときはサイトにあらかじめ
今回は1人参加なので開場から1時間ほど席を空けます、とアナウンスしておいてはある
オンリーは10分以内に戻ってこられるので特にアナウンスなし

島中に人が流れてくる時間帯になる前に買い物済ませたいんだけど
コミケだとどうなるかわからないところがあるんで
現地では布かぶせて外出中ですって紙のせとくだけにしてる
ピコなんで席空けてる間に人だかりが出来るレベルじゃないし
オフ新刊なら午後イチまで在庫持つし

その日出すものによる
オフとかその日いっぱい持ちそうなものだったら、サイトに書いて戻りも書いて出かける
すぐなくなりそうなコピー本とか抱えてるときは、朝イチは売り手に徹して我慢かなあ
サークルだって本は欲しいけど、みんな本は欲しいｗ
売り場を空けるのは少なからずマイナスだから、本の出の予想との兼ね合いだわ

気持ちはわからんでもないけどコミケでは時限禁止、赤ブーも公式アナウンスで

>一般開場時間より頒布開始をお願いします。終了は、ご都合にあわせてご自由に終えて頂いて結構です。

と書いてあるんだし、どうしても一人で参加するしかない時は
少し早めにサークル撤収してから最後に回るのが常識かと。

どうしても本が欲しいなら売り子掲示板とかで探してみたり、それこそ便利屋でも雇おうね。

即売会のルール・周囲への迷惑＞だって本欲しいもん！

即売会のルール・周囲への迷惑＞だって本欲しいもん！
は大手や中手に考えていただきたいことで、小手やピコはどうでもいい話であるw

この辺会場製本でも一緒だよなあ
どピコだと製本しながら販売しても余裕な事もあるしｗ

小手ピコだからいくらルール禁止されてても関係ないね！！！

はちょっと…

都会だと信号無視はだめだけど田舎だと守らなくても問題ないもん！
ってか
もし実際無視してる人が多くても禁止事項破ってるのは自覚しろよ…

その無視してる人を通報することが出来ればどんだけ楽か・・・

ドピコの会場製本くらい目をつぶってやってもいいと思うがね
中手規模になったのにそのそのドピコ精神のままはわわはわわわたしなんて＞＜；してたり
ドピコだからってのにあぐらかいて隣のスペース侵食してｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ製本してたり
なんてのはマジ勘弁ですが

正論が出てきて話がまとまった頃に
>>923とか>>924とか>>926とかみたいに「だってだって」言い出す人がいるけどさ、
即売会のルールで禁止されてるなら大手小手関係なく遠慮しようよ…

まあでもピコには厳禁とされてるのに大手なら許されるコミケの複数スペース取りや
追加チケ発行等があるようにドピコの会場製本もまあその範囲だとは思うなw

ドピコの会場製本は買手より何より隣のサークルに迷惑かからんようにしろとは思う

早速「だってだって」入りましたｗ

大手もピコ手も関係ねーよ、自重しろ

大手は広いスペースと追加チケがあってずるい？
悔しかったら大手になってみろｗｗ

追加チケや複数取りは運営側から許可されてるもので
運営から禁止されてる時限とは話が違うだろ

全くだｗ
大手の広いスペースと追加チケはイベントを円滑に運営する為。みんなの為。
どぴこだからって言い訳して、スペース放置したり時限したりするのはイベント運営の妨げになりかねない身勝手な行為。

極論から極論へ

大手の2スペ取りや追加チケットは周囲に
迷惑かけない為のものだから
時限しようが会場製本しようが人が集まらず
迷惑もかけないピコなら問題ないのは事実w

誰もいないからって禁煙席でタバコすっちゃだめだろ
店が禁止してることを迷惑かけてないからってやりたいってのは通らない
別の許可してる店で存分にやってください

時限開場後製本OKのイベントにだけ出れば大丈夫さ

会場の外で製本すればいいのよ
てかコピー屋の方が楽だろ台もあるしw

話ぶった切るけど
冬に近くの胆石サークルの列が凄い事になって
自分含む周囲のスペースがそこに並ぶ人の壁でもろに埋まった。
一時間くらいしてスタッフが別の場所に誘導したのか解消されたけど。
ドピコだから埋まらなくても人あんまり来ないし
一時間程度で解消されたから夏の申込に書くべきか迷っている。

胆石列といえば
隣の別ジャンル胆石内側がこちら側に列を流して
内胆石の自分と反対隣の外胆石を完全に塞いだ
解消したのは１時過ぎ

胆石内側の列って普通は外方面に流すものだと思ったけど違うんだな
おそらくその時の状況に応じてなのかスタッフが来て誘導してたからそうなんだろう
まあ塞がれなくても売れないんだから別にいいんだけどさ…ﾊﾊﾊ

>>943
>>944
別の場所に誘導されるほどなら連絡言ってると思うけど
何かの手違いもないとは言えないから次の犠牲者のためにアンケ書いてくれ

この流れで女性向はいろいろめんどくさいのはわかった

女性的な神経の細やかさが悪い方に出ると女性向け特有のトラブルになる
良い方に出た時は優しさや気遣いが嬉しいんだけどね

2chではトラブルとか愚痴とか、負の面の書込みがどうしても多くなるから
ある程度割り引いてみた方がいいというのもあるからな
実際問題、普通に楽しくやってる人が多いと思うし、配置関係や周辺サークルとの
関わりだって、良かったことを書く人より嫌な思いをしたことを書く人が
圧倒的に多いわけだし

特に女性向けは、良い方向の書込みであっても、2chで話題にされること自体
晒しと解釈されるから、例えサークルを特定出来ない形であっても基本遠慮ぎみになるし

２ｃｈでさんざん脅されたのに実際行ってみたらたいした事なかったてのがほとんどだしなｗ

男性向だから赤豚は参加しないのでわからんけど
コミケは基本自己解決だからなあ
あからさまなダミーとかはみ出しとかはアンケートでチクるけど
自己解決できれば席空けても別に気にしない

950だったのに気がつかなかった
次スレは>>14で出てる980でいいかね

おｋ

男性向けでも嫌なものは嫌だよ

特に最近グッズサークルが増えてて酷いころになってる
朝スペース行ったら隣がゴツイやぐら組んでたり
机の中央にガチャボックス置かれたりしてて
案の定そちら側から自分のスペースは完全に影に隠れてる
買い手もガンガンこちら側にはみ出してきて何度も注意した
そして売り上げも最悪だった・・・
そういう日は「今日は厄日だ」と割り切るしかないってところがホントツライ

ルール内でやるなら寛容なのが男性向けだけど
ガチャに関しては昔から禁止じゃなかった？

どうせ東方でしょ

>>954
即売会によってはガチャおｋなところもあるからね

>>955
オールに出たら隣が東方のグッズサークルだったときのショックときたらorz

でもコミケ前に腐女子の方々がやたら騒いでた割には
大した問題もなかったみたいでよかったね

ｦﾁだのなんだの言っててもいざイベント当日になったら
自スペの頒布と買い物だけでいっぱいいっぱい

普通は頒布と交流でいっぱいいっぱいで
ヲチの目を気にしている暇もヲチる暇もないんだよな。

ところで何の話だっけ

>>957は2日目の東方のことをいいたいんだと思った
そういや便利屋を雇う話はこっちではよく出るけど
売り子スレでは出ない不思議

便利屋なんて普通は雇わない特殊なことをしてるヤツが
売り子スレは見てないってだけじゃね

便利屋頼むのって2ch発祥のスレを使えない事情があって便利屋の報酬を払えるサークルだから
そもそも絶対数が少ないし更に言えばそんな人が
「売り子さんに関する愚痴スレ」状態化してる売り子スレを見る必要もないだろうから
自然と>>961状態になるんじゃないかしらね

ノーマナーが売りの東方厨だってニコ始まって3年以上経ってるんだし
オンリーも腐る程あるからそろそろイベント慣れだってしてくる頃だろう
それより最近3日目がヤバイな・・・東館なんであんなにどこの通路も崩壊してるのｗ

3日目はもう圧倒的に壁が足りない以外の答えがないっていうか
偽壁ももうすでに壁的な役割は果たせてないのに
そのへんわかってないサークルが
1日目・2日目は該当ジャンルの壁だけにしてほしいんですけど的な
アンケート出してるのみると
もう笑っていいのかつっこんでいいのか怒っていいのかっていう
本来の意味でのモニョるを使いたくなる

準備会も説明しなくなって久しいし
知ってる人も減ってきたし

>>965
> 1日目・2日目は該当ジャンルの壁だけにしてほしいんですけど的な

↑これの意味がなんかよくわからないんだけど
もうちょっと解説プリーズ

>>967
つ　コミケカタログ

>>967
つ　コミケットプレス

>>969
コミケ行ってないんで…
解説できない内容なの？

>>970
コミケ行ってないなら無理に話題に参加しなくていいよw

解説できない内容ﾜﾛｽ
このスレだけでも読み返してみたら少しは想像できるんじゃない？
でもその前に次スレよろしくね

>>970
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とりあえずこういう人が>>965に出てるみたいなアンケート出すんだなってのは理解した

>>972
>>980って話じゃなかったっけ？

つーか965読めば分かる内容じゃん
ゆとり怖い

3日目の状況とか知らなくて単純にピンと来ないってのもあるだろうし
特にもにょるとまではいかないかなあ
まあそのくらいは分かってくれってのはあるかもしれないけど
配置担当の一言とか読んでるとそれ以上にポカーンな事が多すぎて
そのくらいの要望なら甘いもんだよねとか思えてきてしまう・・・

性別を正しく記入してください。　←ここでいつも笑う

局部修正とか成人向表記とか納税とか
男性向だけのことだって考えてたくらいだから
単純に目障りだから自分らの参加日にいて欲しくないんだろうけどね
あの列が1日に集中したらスタッフやばいくらいの想像力は働かしてほしいとこだよね

せめて3日目の東方サークルを2日目に飛ばす位はアリだと思うがねぇ

>>977
3日目の東方サークルは東方じゃなくて男性向けで申し込んでるんだと思う

東方はこれ以上の人の集中を分散させなきゃならないのに
纏めてどうするのだ

サークル参加費増やしてもいいから東方オンリーの四日目作ってほしい
東方の客に指さされて笑われるとか
本崩されるとか机動かされるとか
「オタクうぜえ何で今日いるの？」とか言われるのもういやです

>>979
今は3日目の集中の方がよほど酷い
いくら兵隊が訓練されてても空間に余地がなければ訓練の意味がないｗ

えっ東方目当てで来る人はオタクじゃないの？
何買いに来てるんだろう
2日目参加だったけど、近くの人が東方と
同じ日になった事をすごく嫌がってた
よくわからなかったけど

>>982
当方に限らずニコから流入した層には
俺たち/私たちはちょっと興味を持った同人誌とやらを買いに行ってるだけで
いわゆるオタクとは違うのよ！って人が結構多いらしい
女性向けジャンルでもニコの強いジャンルだとそういう話を聞く

ちなみにそういう層はジャンルのオンリーに行く人より
コミケに行く人の方がオタク度が高いらしい……

東方厨、というかニコ厨はオタクの癖にオタクを見下してて
それがカッコイイみたいな空気があるからな・・

ニコ生で中継して警察に連行された奴もいたけど
観光気分で写真パシャパシャとってる奴もいるから
特に女性サークルの人は晒しに気をつけてね

>>980
次スレよろ

東方なんて原作絵がデッサン崩壊ヘタレ絵なのに
そんなもんに釣られてる時点でかなり下層だと思わないのが不思議だ
妙なプライド持ってるのは鬱陶しいな

次スレ立つまで雑談控えようよ

980逃げたみたいだから立ててきたよ
【壁島】スペース配置　その17【人間関係】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295245974/

東方は元旦にコミケやればいいｗ

ジャンルによってはコミケよりオンリーの方が日程・集客的に
都合がいいっていうところもあるよね。
ジャンル者の年齢層が高いと盆暮れは動けないとか、そういうのも。
そういうジャンルはコミケの重要度がオンリーより低いんだって。

東方もだんだん例大祭＞＞コミケになっていって欲しいなあ。

シャッター脇の壁に並んでた時にニコ厨らしき二人組が
サークルの容姿を指差してｐｇｒしてたのを見たことあるよ
並び順に「あのポスターんとこウワァｗｗｗ」みたいな感じで。

ところでうちのジャンルのシャッター前はどこも綺麗な人が多くて
カッコイイお姉さん系、可愛い系、正統派社会人系、茶髪巻き髪age嬢っぽい人など、どれも
服やコートがパッと見で安物じゃないのが素人でもわかるんだが
スタイルも良いのできちんと着飾ってて同じ女性として憧れを抱いている
(綺麗なお姉さんを各種取り揃えてみましたって感じ)
売り子さんもレイヤーさんを入れてる人もいるし私服の人もみんな容姿が
整っててシャッター一帯が目の保養ゾーンと化してると思ってる

で、先ほどのニコ厨が右から順にシャッター脇まで貶したあと
数秒黙って視線がシャッターを通りすぎ、逆のシャッター脇からまた順に
ｐｇｒし始めたのを見た瞬間、なんとなくスカっとしたｗ
ちなみにその二人はいかにもってレベルではないが、一般人としては若干ダサめに
分類されるレベルだった

購買層が完全女性向けなのに3日目に放り込まれたりすると
その後のcityのほうが売上げがいいという事はある。
コミケは会場に入るだけで大変だったり、サークルが買い物出来なかったり
本買うには実はけっこう不便なんだよな。
人が多いだけのお祭りって感じ。

>>988
乙

>>988
立て乙　埋めるか
>>991
まぁ実際お祭りだな
一般の場合は午後からじゃないと行く気しない

東方を4日目にするなら男性向けエロも4日目にしろよ
例大祭とコミック１を同日開催すればいいだろｗ

男性向けエロと東方が一日に収まらないから分けてるのに
意味分からん

次の夏は女性向けが一日目に集中してる感じがする
2日目で残念…
同ソとどこかのジャンル入れ替えたりできなかったのかなあ

だって男性向けのエロは何かあったとき以降のコミケが開催されなくなるから最終日なんだろ？
その理論ならコミケが4日あるなら4日目にやるべき、エロじゃない男性向けは今まで通り3日目でおｋ

>>997
スタッフよろしく

うめ

>>998
やなこった

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