【壁島】スペース配置　その16【人間関係】

便利屋体験例をあげると、8時から3時まで拘束で
16000円位だったかな（×動員人数）
当日の苦痛を考えれば、安いもんだ
掲示板で売り子募集も考えたけど、
後腐れなくビジネスライクな方が安心できたので

事前にコミケの概要を添え書きして←重要
数社に見積もりだした
買い子の業務経験があると言って来た会社に依頼
性別や年代も指定できるし、すごく助かった
…けど、やっぱりサークル者としてコミケを楽しめないのは寂しかった

>>548
16000円！！！！！
たっけぇな！！

それだけ払うなら、いっそその人に丸投げして自分は家で寝ていたいw

そういや派遣でドカチンやってる人に話を聞いた事があるけど
本来なら最低でも日当２万円くらいはもらえるドカチンの仕事で
半分は派遣会社にピンハネされて8000円しかもらってないと聞いた

便利屋も派遣と似たようなもんだからなぁ〜
16000円でも半分はピンハネされてるんだろうな
それだと上のドカチンの話とも計算が合うし
雇うと16000円かかるという話も信憑性が高い

あと便利屋雇うならコミケ経験者の方が安心だけど
さすがにそういう人を指名するのは無理なのかな

便利屋自分でも探してたけど東京の相場がだいたい1ｈ3000円だから
16000円は安いと思うんで羨ましい
長時間割引かな？

自分は普通の売り子で1.3ｋ×人数ぐらい渡してたけどこれが出たきり同人とか
内情に干渉してきたりとか外で吹聴したりとか割りに合わない…
ビジネスライクな売り子を模索中だ

間違えた
1.3ｋ→13ｋ

男性向けの大手がコスプレイヤーの売り子を売り切るまでの間で8,000円で募集してた
相場より安いけど混対チケ入場、更衣室優先、そして壁の広いスペースが使えるから人気らしい

>>549
いやまさに548は丸投げして当日本人は欠席したんだと思うが……

ぶった切りごめん

胆石端のとき斜め後ろの島角サークルに朝挨拶ってする？
隣なら迷わずするんだけど、距離あるしイベント中視線が合うこともないからいつも迷うんだけど

胆石のときは内側でも近いほうの島端には挨拶するなあ
そこから出入りするわけだし、絶対関わり合いになるじゃん
もし気づかずちょっとした迷惑かけてしまったとして
朝と帰りに挨拶あるのとないのとでは印象に雲泥の差があると思う

出入りするから島端に挨拶するって人は
島中奥深くでも挨拶しとくの？

島角へは、出入りする時に、相手の荷物が邪魔だったり
ギリだったりして、危ない時なんかに
「すいまーん、通りまーす」って言えばいいんじゃね？

×すいまーん　→○すいませーん

訂正しなきゃ目が勝手に補正してて気付かなかったのにｗｗ
すいまーん　がジワジワくるｗｗｗ

クンニの和名か

胆石端って、今までスレで言われてるように胆石の端側（外側）のこと？
それとも「斜め後ろ」って言ってるし
胆石内側のこと？

胆石端なら挨拶するけど、内側ならしないな自分は

胆石外側でも島角に知りあいでもいなきゃ挨拶はしないなぁ
搬入量たいしたことないので島端と係わり合いになることがないから

>>561
胆石外側から見ると島角は斜め後ろになるんだが

胆石外側から見ると島角って背後だから
いつ来たかわからず、気づいた時には設営忙しそうにしてて邪魔しそうで
タイミング逃してしないままってのが多いかな…
ちょうどその方向見てて気づけたらするよ

自分が誕席のときはやったことないな
島角のとき時々挨拶してくれる誕席の人もいるけど
されてもされなくても気にしないかな

搬入量多かったり、出入りが頻繁なら挨拶しといて損はないんじゃね？

うっかりするとすりより認定されそうだけどねｗ

胆石が島角にすり寄り？
ないないｗ

胆石はＶＩＰ
島角は雑魚

A：ｱｰﾊｲﾊｲ

>>552
タレント志望のレイヤーとか声優志望者は食えない輩が多いから簡単に釣れると聞く
そういう人なら日給１万円以下で余裕で雇えそうだ

なんだか混乱させてしまったみたいですまん
胆石端は胆石外側のこと。最近この配置だったときサークル後ろの共通スペースが広くて
一番近い島角が斜め後ろにあったからそのまま書いたんだけど
共通スペースの幅によっては真後ろにもくるのを失念してたよ

次この配置になったときは様子みて挨拶出来そうなタイミングがあったらする
くらいの気持ちでいくよ、ありがとう

流れぶった切って質問

島角と胆石どう違うのか分からない。
どれが正解か教えて。
※aとｂごとに1文字使ってます。

島拡大図
★胆石　●島角　○島中

その１
　　●★★●
　　　　　　　　　←島入り口
　　○　　　○
　　○　　　○
　　○　　　○

その２
　　★★★★
　　　　　　　　　←島入り口
　　●　　　●
　　○　　　○
　　○　　　○

その２が正しい

その１の解釈で島角と言ってる人もいるから文脈で判断

自分は2だけど1の意味で使ってる人もいるよね…
気付かないと会話が混乱する
だいたいの人は2な気がするんだが

ていうか普通に２でしょ。１の解釈の人って要するに間違ってる人じゃん。

１の●を「島角」、２の●を「島端」と呼ぶ人がいる

って前スレでもこんな話があったなｗ

胆石内側と外側どっちが緩衝材なんだろ？

>>579
豚…混みそうな方が外側
三毛…搬入量多い方が内側

>>580
トンクス
豚とミケで違うのか

いや絶対というわけじゃないよ
比較的そういう傾向にあるだけ

>>582
詳しくトンクス
参考になるよﾉｼ

前回コミケで内側自分閑古、外側一日大行列だった
どっちも閑古の胆石ももちろんあるし
どっちが緩衝材かはそれぞれちがうだろう

>>579
>>4
答えてるヤツも…どうかしてるぜ！

配置担当にもよるんだろうなー
斜陽マイジャンルだと外側に中大手２サークルが配置されている
この２サークルは壁と胆石を行き来していて
２×１０〜１５人↑くらいのプチ列ができるくらいのサークル
内側２つは小手

>>586
自分とこはその反対だ、ピコが外で大手が内だ。

自ジャンルは搬入量少なくて朝だけ列が伸びる自分とこが外側、
本の種類多くて（友人人気サークル委託も含む）まんべんなく混むところが内側で
セットみたいになってるけど、たまたま同カプ同傾向同規模がうまく重なった
奇跡の配置だと思ってるｗｗ

つまり、どっちがどっちとは言えない、と

常に緩衝材の理由でしか胆石にならない自分が両方やってるからな…
どっちかっていうと外側の方が売れて列伸ばす人が多かったかも、程度

搬入量が多い≠混雑サークル≠大手・売れてるサークル

ページ数や種類が多いなどで販売数のわりに箱数が多いサークルもあるし
手際の問題で販売数のわりに混みやすいサークルもある

赤豚は搬入量より混雑重視・コミケは搬入量目安に配置してそうだと思ったのさ

結局ジャンルによって胆石配置は違うって結論だね。

ｃ７９の混対書類来た人いる？

>>593
15日頃きてたよ

>>593
そして〆切が22日だった

>>593は混雑対象じゃなくなったってこと？ｗ

準備会が判断して送られてくる混対で搬入部数を記入してＦＡＸ送る分
だけど　　　自己申告ではなく

えっあれ自己申告でも同じ時期にいっぺんに来るんだと思ってたけど違うの

本のページ数や部数を入力すると箱数を計算できる、
みたいなツールってどっかに落ちてない？
搬入できそうなら新刊を一冊増やすかどうか今悩んでるところ

自己申告も準備会判断分も送られる時期は一緒だよ
混対来なくて残念だったね落ち目サークルさん

>>599
どっかに落ちてないか探してくればー？

>>593ｗｗ

>601
いや、現在進行形で探してるんだけど、知ってる人がいたらと思って。

いくらゆとりでも算数位自分でしようぜw
第一箱のでかさなんて印刷所によって違うし本文用紙によって本の厚みも変わるのに
何をもって「一箱」とすんの？
算数できないなら印刷所に聞くしかないんじゃない？

>>597
ほら混対書類22日締めきり
ttp://t.pic.to/153n3q

>>660
いや・・
落ち目も糞も東シャッター前なんだが・・

緩衝帯乙

ロングパス>>660

どっちにしろ混対来てるのも知らず
調べもしないまま
混対来てた人を馬鹿にした書き込みするのって
恥ずかしいよな
なりきりシャッター？

壁常連ならだいたいいつ頃来るかってのはわかるもんだろ
２に書き込んでる暇があったらさっさと問い合わせしろ

>>606
では同じく東シャッターの者から言おう
とっくに届いてとっくに〆切られた
シャッター前においての混対書類は搬入量や動線などの意味よりも
追加チケット申請の意味合いの方が強いわけで
準備会からそれが届いてないということは追加チケットの申請は不要とみなされてると考えられ
落ち目なのは変わらないんじゃない？

本来混対一枚で出来る大量搬入申請(必要であれば前日作業証、車両入構証)は
それぞれ自分でやることだな

郵便事故だったら乙…

とにもかくにも
こんな所で人を馬鹿にする前に確認とっとけって話だな

流行ジャンル胆石なんだか来てたよ
壁が来ないのは事故じゃないかな

なりきりじゃないの？
シャッター前ならまず壁スレを覗くだろうし、そっちじゃとっくに既出

あー今対出すの忘れてた

混対って3000以上搬入するか、追加チケットが必要なサークルだけだと思ってたけど
搬入量がかさばる場合も必要なのか。何箱以上だったら申請いるんだろう？

自分も胆石だけど来た
流行ジャンルだしグッズがかさばるからじゃないかなあ
壁だと搬入スペース広いから搬入予定の数見て範囲内なら来ないとかあったりするのかもね
憶測だけど

自分も混対来た胆石だけど、放送終了まったりジャンルで
申し込み時から1種の搬入量200とかしか書いてないｗ
ただ新刊３種予定で既刊も多く、トータル1000冊越えてるから
念のため確認されたのかな…箱数にすると7〜8箱くらい

近くに混むところがある可能性

なのかもね
619の自分は胆石外側で、隣はおそらく同カプだけど
もう一つ隣の机も向かいも別カプ別ジャンルだからよくわからないが

自分は壁だけど毎回くるなぁ
新刊も600くらいしか出ないしノベルティと既刊入れても2000ちょいくらい
少ないと８箱だけどそれでもくるよ
再録とかだして多いと20箱くらい

箱数云々もあるけど最初に人が集中するかしないかもあるとおもうな
自分と同じ箱数(８箱前後)の友達はちまちま人が来るタイプらしいからこないときもあるらしい

>>620
てことは当事者が混雑な時だけ来るとは限らないって事かー
近くに混雑するところがある時って何を聞かれるんだろう？
無縁のピコだけど興味ある

混対で聞かれるのはどこも搬入量とか新刊予定とかじゃないの？
他スレの受け売りだけど、
胆石４サークルのうち一つが列折る必要あるとして、折った列をどっちに曲げるかを
判断するために、残り３サークルにも聞いてるんじゃないか？って事だった

混対に限らずコミケの郵便事故はけっこうある
自分も一回経験ある
来るはずが来ないならすぐ連絡してみるといいと思う
締め切りが過ぎていても出す方がいい
自分のときはすぐ来た

>>624
�d
そういうことかあ
旬ジャンルだとあちこちで列出来そうだしなあ

東方とか三日目エロだとどんだけ混対サークルあるのか気になるｗ

てことは混対北ｳﾜｰｲ自分大手？じゃなくて
近くに混雑系gkbrって事か

気持ち的には>>628な感じで謙虚に、
当日の周囲への配慮は大手になったつもりで抜かりなく、
ってとこかなｗ

自分も島角配置連続してる
居心地がいいよここ

私も島端好きだな、何か落ち着く
胆石だと隣がｳﾚｳﾚでいたたまれないことがたまにあるしorz

俺も不特定多数の中に紛れ込める島の方がいい
売れて当たり前みたいな胆石配置だと
閑古鳥が鳴いたらバツが悪くていかんw

漏れも
胆石はたまに変なﾌﾟﾗｲﾄﾞ持ってる常連が隣になるのでギスギスして嫌だ
島角位が気楽でいいや

胆石ってある意味軽く隔離されてるような位置になるから嫌なんだよなあ

胆石sageそろそろうざい

胆石固定の人？

胆石sageじゃなくて
胆石に釣り合わない自分sageの自虐ネタだろうにな

胆石に釣り合わない（）

結局どっちも単なる島中
ただの雑魚

そういう話じゃなくて
胆石sageとは違うって話だよ

自分は出易いと言う点だけでは胆石でも島角でも良いけど
島角は長い辺の終点だから短い辺の終点の胆石よりは
他のサークルさんと一緒並び〜って感じで嬉しくて好きだw

ただ列ができると圧倒的に胆石の方が列整理しやすい

列できないんだもんよw

壁配置になったのに本を落としそうと嘆いてる人を見たたけど、何を考えてるんだろうな…

>>633
結果も出せず同人歴の長さだけで胆石配置されてる俺とか、そう思われてそうで不安だ
事実、持ち上げられて先生気取りを始め、同期の連中と口すらきかなくなっちゃった人もいるし

胆石先生！

なんて不健康そうな

何か具合悪そうだｗ＞胆石先生

>>643
そう思われるのって実績の問題じゃないと思うよ
その人みたいに過剰にステイタス持ったり他sageな態度が
露骨に出るようなのが隣だと、嫌というより正直面倒臭い
勝ち負けとか、比べるつもりとか毛頭ありませんから

謙虚に行きたいよ
先生と呼ばれる程の(ryだ

ごめん　ちょっといいかな
３日目東内壁島端いただいたんだけど
初参加なんで他のサークルに迷惑かけたくないんだ

・サークルの人間は計２人いれば十分？
それともどんだけになるか分からんからもう一人売り子用意したほうがいい？

・この位置でA1ポスター掲示ってやってもだいじょぶ？
一応ポスタースタンドはパイプ使った組み立て式を作ってきたので
段ボールや荷物で抑えれば倒れる危険はないと思うのだが

以上２点　後学のためにも教えてくれるとありがたい

>647
3日目東内壁配置といってもオカズ横丁の方か否かで事情が換わるが横丁の場合で言えば

押しくら饅頭がデフォなんで早く売り捌いても無意味っつーか
売り子は最悪一人でもいいからパケ作れるレベルの列整理要員が欲しい
（モーゼになる確率も滅茶苦茶高い場所だがｗ）

男性向け島は大きめのポスター飾るのがデフォ、じゃないと確実に埋もれる
お互い様なので女性向けのようにとやかく言われる心配はまったくない

内壁だとデカ目のポスターを出来るだけ高く飾らないと
壁行く人混みと周りの内壁の列に埋れて人来なくなる。

売り子は普段の売れ方と相談しる。
コンスタントに売れるけどさほど集中しないなら
外に出て列整理までは必要なかったりするし。
もし3人にするなら周りも搬入量多めで狭いから
必要がなければ外に出ててもらえるよう
いった方がいいかも。

>>647
売り子増やしたりポスターもいいけど、隣にはみ出したりしないようにしないとな
ポスターも見せたいがために自分らの場所からずれて隣のスペの人の後ろに仁王立ちとかしないようにな。
１スペに３人は無理すぎるし男は平気で隣に浸食してくる奴が多すぎる。

>>648
アドバイスありがたい
イベント経験ほとんどない俺から見ても一番カオスだろうと察せる場所だ
モーゼ怖いな。がんばんねぇと


ポスターの上端、200cmじゃ低いかな？
パイプ組み立て式のスタンドを作ってみたんだけど、丈足りないならもう１本30cm足そうかな
とりあえず３人なら売り子２人＋列整理１人なんだな、ありがたい
普段の売れ方が分かればいいんだけど、正直まともなイベント売りなんてやったことないもんで未知数すぎて困るわ
とりあえず奥行き70cmだけは気をつけるよ、ありがたい

ポスターはスペース主の手が届く高さじゃないと
スタッフに下げて下さいって言われるぜ。
アピール読もうぜ!

>>651
ここに書きこむ前にコミケットアピールを穴が開くほど読み返したほうがいいよ

イベント初めてならアピールくらいしっかり読めよ。
2.3mなんてサークルメンバー全員バスケ選手みたいな
背丈じゃなけりゃ高さ制限で引っかかるぞ。

上端2mなら別に高くはないだろうw

230cmなら届くんだ
それとも売り子含めて全員届かないとだめぽ？

売り子全員届かないとダメ。

結構厳密に下げられるから最初からおとなしく手の届く高さにしとけ
内壁・胆石でも下げろって言われるからな

把握した。とりあえず200cmでいいかどうかは、事前にスタッフに聞いとくことにする
稚拙な質問に答えてくれてありがとうな

アピールは読まないわ売れまくり夢見て舞い上がってるわで、めでたい馬鹿なリアみたいだな。
まっ当日閑古な現実を見て売れてる近隣サークルに八つ当たりするなよ。

なんだその煽りは？

これは煽られても仕方ないレベルだろ常考。

参加するイベントのアピールくらい読めよ…
話はそれからだよほんと。

煽られても仕方ないやつなんて教えてちゃんくらいだろ。
勝手に邪推して煽る660みたいな奴は最低。

651は教えてちゃん以外の何者でもないと思うがｗ

教えてちゃんてのもそうだし
ろくなイベント参加したことないとか書いてるのに
列る予想して浮かれてるのがなんともねぇ…
頭悪すぎる…釣りと思いたいレベルに酷い

最近多いけどな
アピール読まないでいきなりコミケ申し込んでいきなりオフ作る奴
オンライン申し込みが主流になってきたからか知らないけど
コミケで複数鳥はタブーだって知らなくて複数申し込んだり
明らかに横幅オーバーしてるポスターを飾ったりディスプレイすると宣言したり
本当に迷惑だよ

>>660=662=664=665　心の狭い一人が煽ってます

書店やネットで活動できるから
初参加＝ピコとは限らないという現実もあり

ところで
過剰なディスプレイで注意されてるのって見たことある？
もし隣とかがそれで迷惑になったら、
スタッフ呼んで注意してもらったり頼んでいいんだろうか

教えてちゃん＝自分で一切考えない調べない答えだけクレクレ厨

>>651は教えてちゃんじゃなくね？
意見貰って考えようとしてるし。

つかこのスレやたらと上から目線で煽る奴多いな
特に＜列る予想して浮かれてる　とかゲスパするやつなんなの

>>667
独り認定したくてたまらないのは判るが現実をみろ、お前が悪い、バカすぎたんだから。

>>669
アピールに書いてある事を質問している時点で教えてちゃんだろ

アピールに書いてある事を聞いてしまったら
見落としでも失念でも
教えてちゃん認定されてフルボッコってことだな。

見落とすような人は参加しなくていいんだよ。迷惑だから

なんかね、アピールを読みもしない勘違い教えて厨が連投してるっぽいね

悪かったよ　アピールを隅から隅まで読み返してなかったのは謝るから
自分だけ手の届く高さだったらＯＫだと思ってたのは謝るから　ごめんなさいするから
だから相手のいない戦いはやめてくれよ
俺のせいでスレが荒れるのやだよ　ごめんほんとごめん

教えてちゃんについては置いておいて、
自分ごとき列る訳ないよね〜と無対策で当日列って混乱起こすよりは
舞い上がってようが
列るかもしれん！と対策してる方がまだマシだな
他サークルからすると

まぁ呆れるか冷めた目で１日いるのは、暇を持て余した売り子だけですむもんな。

そんな混雑する程人気サークルならちゃんと兆候あるから
事前にわかるだろw

そんなことないぞ
シャッター固定だからそれなりに混雑はするが
いきなり初動400落ちたことあった
次から戻ったし新刊が死にネタとか
新婚ﾆﾝｼﾝｼｭｯｻｰﾝネタとかそういう特殊ネタな本なわけでもなかったから
今でも原因がよくわからんが

減るのは別に問題ないだろw
周囲に迷惑かからんしw

どんなサークルでも事前に読み切れない上下振れ幅が出る可能性の話だろ
679のように下に振れる事もあれば、反対もあるってことだから
舞い上がりpgrとかバカにしてるけど
混雑対策を練るのは決して悪いことではない
迷惑かける可能性をひとつ潰してるんだから

>679
それって普段の初動どのくらいで？
2000が1600も困るだろうけど
1000が600とかだったら呆然とするだろうな…

シャッター固定ならそんなにひどくないんじゃない？

>>681
以前島中で結構混雑するサークルがあったんだけどね

隣になって聞こえてしまった
ノベルティは時間をかけて
島中で列整理もなーんにもしない
スタッフが来るまでなーんにもしない

わざとだった…
その後そこは胆石→壁→胆石→壁を繰り返してる

>>684
>胆石→壁→胆石→壁
自ジャンルにも列整理もしなければ最後尾札も出さないサークルいるわ

>682
女性向けだから一日目か二日目か、さらに夏か冬かでまた増減するんだが
だいたい1100〜1300くらいが平均かな
いきなり減った日は800ちょっとしか出なかった

女性向けで安定して2000出る人はセンターシャッター2SP固定クラスだろうなあ…
サイドシャッター者だから尚更に憧れるポジションだ

>>685
列整理どころか放りっ放しで、開場30分たっても販売始まらないとかな
何してるわけでもないのに
周囲のサークルはそういうの見てるよな

初動800前後だから羽振りのいい話は純粋に羨ましいな

はいはい自慢自慢

>>689
質問に答えてるだけの人に朝から心の貧しいﾚｽすんなよｗ

>>690
シャッターなの？
シャッターじゃなきゃ関係ないと思うが…

？

シャッタークラスが景気がいいのは当たり前で
同じような規模のサークルじゃないなら少なくて当たり前だろうと

>686は質問に答えての親切だと思うが(実部数を晒してくれたわけだし)
>688が聞かれてもいないのに自分の部数暴露したのは
ここが初動800以下のサークルが多いってわかっての自慢だと思うけどね
お前の部数は誰も聞いてないよっていう

わかるわーシャッターの人の話は興味深いが
688の話はどーでもいい

>686
ただの好奇心に答えてくれてありがとう！
シャッターなんて遠くの話だから聞けて興味深かった
でも本当に不思議だね
なんでその一回だけ落ちたんだろう

以前西館でシャッターの目の前の島角になったことがあったけど、
シャッターのスペース見てると色々別世界で見てて面白かったなあ
ポスターの筒でけええええ！とか、机が前後2本あるとか知らなかったよ
今考えるとヲチみたいだったな…

ポスターの筒、バズーカー砲みたいだよなｗ
東シャッターを眺められる場所になったことがあるんだが
午後になったらどこからともなくスタッフさんがわらわらっと涌いて出てきて
外向きから内向きへ、ご近所さんと一緒にひっそりお引越ししてるのが笑ったｗ
買いに行った時思ったんだがスペース広っ！！とか、１スペだとポスターは通常壁と同じA0サイズらしいんだけど
シャッターは間近で見れるからか通常壁の外から見るサイズより随分大きかった…

ポスターの筒がバズーカなのはグラが悪いｗ

グラでA2サイズ頼んでバズーカ来たことあるわｗ

グラでA3頼んでバズーカきたこともあるぞｗ

その後A1頼んでも上記バズーカの二分の一のサイズになったんだが
バズーカ筒止めたのかね

その時にある筒を再利用してるだけらしいので
在庫の状況によるんだろう

グラバズーカ気になるｗ
冬頼んでるので楽しみになってきた

防犯用に玄関に一本残してるわｗ
何かあったら突いてのけぞったときに扉締めて何とかできそうなサイズ

新しい使い方だなｗｗ

たとえ話
ピコでもすごい大手と合同誌組んだりして、自スペで大部数を継続して販売したら
胆石配置とかになれるかな？

自分はやる予定はないけど

>>706
ない、と思う。現実で考えて。

まず買い手は大手サークルの方で買うだろうし
大手さんの本がここ（ピコ）でしか買えないとわかっても
大挙して押し寄せることはなぜかないｗ

大部数継続するんならあるんじゃないか。
すんごい大手なら胆石通り越して壁行きそう。

男性向けなら酷いおんぶ抱っこ状態も時々見るよ。
あんなゴミページいらねぇ、とっととコンビ解消しるとか
大手スレやエロ同人板の該当スレにズバズバ書かれて
見なきゃいいとは言え精神的にキツそうだけど。

>>706
大手と合同サークルやって合同誌ばかりやってたヘタレサークルがいたけど
なんだか知らんけど自分に実力があって大手よりも自分の方が
人気があると勘違いして大手と喧嘩別れして単独でサークル取るようになったら
壁→誕席落ちでしかも誰もその人のサークルには来なくて
閑古鳥鳴いててそのうちジャンルから消えてた
まあ実力なければそんなもん

>706
なる。あくまで自分の経験だけだが

うまくジャンルバブルなどにも乗れば元ピコでも大手との合同で壁までいける
ただし大手とのレベル差が酷いと>709の言う通り分かれた瞬間に落ちぶれるし
そうでなくても擦り寄り厨や、明らかに自分を素通りしてる目線を痛感するし
なにより出来上がった合同誌は、レベル差が酷くて恥ずかしくて見るのが辛い
おまけに合同誌だけ売れて自分のがまったく売れないという悔しさをずっと味わい続けることになる

あまりの恥ずかしさと悔しさに
なんとかレベルを近づけようと四苦八苦したら
単独に戻ったあとでも胆石常連には、なれたので、相手には感謝してる

大手とヘタレとの合同誌って正直ヘタレのページいらないもんな…

元から実力があって、何らかの理由（イベントに多く出られないとか）で埋もれてたとかなら
売れるようになるいいきっかけになりそうだけどね
そうでないなら、合同誌を出してる期間だけは胆石配置になって、合同誌をやめたら島中に埋もれて
余計なｐｇｒをかうだけかも。実際そんな人がいて影でksksされてるのを見た

合同誌を出してる期間だけは胆石配置になって、合同誌をやめたら島中に埋もれて
余計なｐｇｒをかうだけかも。
こういう人の方が多いね
何らかの理由で埋もれてると言っても同ジャンルで何度もイベント参加してて
見向きもされてなくて大手と組んだ途端に売れるってのは完全に大手効果。
ジャンル内で上手い人って２〜３回イベント出れば嫌でも注目するから埋もれようが無いと思う

まあたまーにいるけどね
ジャンルが大きくてもう選別済みで、しかも中身の漫画はめちゃくちゃ
上手いのに表紙が見栄えしなくて手に取ってもらえない人とか

まあ大抵そういう人って、完全に見向きもされないってレベルじゃなくて
知る人ぞ知るレベルとか、この人がこれしか売れないなんてもったいないレベルとか
そんなレベルだけど

>>706です
レス�dでした
そのスペースで混雑したり部数が出たり、が多少でも配置に反映されるなら
極端な話、他力効果でも出せばいけるのか？という疑問を持ったので
胆石くらいはいけそうな感じですね…でもリスクは高そうだ
自分にはそんな人脈ないので完全に例えの話ですがｗ

そういうの目的で擦り寄りする人もいるんだろうなあ

まぁ配置スレだしいいんじゃない？ｗ
自分は壁常連だけどやっぱり合同もちかけられてもレベル見て断っちゃうな…
申し訳ないとも思うけど、やっぱりピコとやるより低くて胆石以上の人とやった方が
なにかと楽しい
なにより部数の差がな…
金銭的な面でも胆石以上の人とならノベルティとか包装とか凝れるけど
ピコとだとそれがなかなか出来ない

同人は同レベルの人とやった方がトラブル少なくてすむ
あんまり実力の差がありすぎるとひがんだりひがまれたりでろくな事にならない

本当のリアル友達でもなんか言われそうだしな
友達でも>>717みたいに考えてしまうのは無理ないと思う。
その後いくら頑張ってもｺﾊﾞﾝｻﾞﾒって言われるかもしれない
テコ入れにするには両刃の剣だわ

717と718に同意だわー
いくらリアルで仲よくてもサークル規模が違いすぎると突然相手が卑屈になったり
合同誌は長く在庫持ちたくないからいつもよりかなり減らした部数を提示しても
そんなに刷ってるの？と相手の態度が豹変したり
のしあがり目当てぽかった人から合同誌を持ちかけられて同じ理由で減らした部数を提示したら
それしか刷って無いんですか？とバカにしたように言われたり
でも同じ規模のサークルの人と合同誌やった時は部数とか相手も全く気にせずに
どういう無いようにするかの話題しか出なくてバカな企画考えてｷｬｯｷｬ出来て本当に楽しかった

まあ配置する側にとってはSP主のレベル云々の問題じゃなくて
スペースが混むかどうかが第一だからそりゃいけるわな

買い手には「ﾍﾀﾚのページｲﾗﾈ」だもんな
まあ最初から上手な人に寄生っつか相手の実力にのっかって
うまい汁だけ吸わせてもらおうという魂胆の人なら
鋼鉄の心臓を持っているだろうから
買い手のシビアな本音が漏れても耐えられるかもね

買い手はヘタレもだけど凝った装丁とか包装とかも要らないのが事実
だいたい包装って何w

>723
上手けりゃ全て許されるよ
中身が良ければ凝った装丁もノベルティも「なくてもいいけどあってもいい」になる

自ジャンルのアンソロ主催　数十箱搬入するんだって
しかも壁じゃなくて島なんだよな

近隣のサークルと、主催とつながりのあるサークルほんと乙だぜ
ただでさえ、ジャンル自体の選民感で萎えてるってのに

冬コミ？ちゃんとスペの規定範囲内におさまるならいいけど
それで牛歩とかやらかしたらヲチ物件かもな
その時はまあヲチスレで存分にやってくれ

ほぼオン専小手の自分はオフ参入時の一冊目が大手の友人との合同誌だった
自分の部数の三倍以上刷ると言われてgkblしたけど無事完売した
その後壁の友人は壁のまま、島中だった自分は胆石固定になった

合同誌は壁の友人から2.3回誘われて分不相応gkblで断ってた
その合同誌でリピーターになってくれた人が多かったらしく
合同誌がなければ未だに島中固定だったんじゃないかと思う
ヘタレpgrされてたかもしれんが友人が喜んでくれたから気にしなかったな

仮に島中に窮屈な搬入量（位売れるアピをする）なら上の配置になれるのか？
って事も考えた事もあったんだが

ミケで壁大手との合同誌で、島中に箱要塞の上遅刻時限でヲチ物件になり
次のミケは落選、壁に委託を頼んだが
結局胆石にもならずジャンルから消えた

…という例を見たのでな
友達なら委託もいいけどね、惨めな思いはする事になるし
周囲に迷惑かけるのはいかんわ

数十箱？
胆石でも15箱がギリだよ
20箱は壁じゃないと絶対無理

見かけたらスタッフに通報した方がいい

なんでそこまで壁になりたいのかわからないな
壁はふさわしい列が出来ないとみじめな場所だよ
周りの列や搬入量と比べて一日中差を感じると思う
逆に島でちょっと列らせてるぐらいの方が精神的に絶対楽なのに

胆石ならちょっと搬入量水増しすればなれそうだけど
出入りが楽ってぐらいしかメリット思い浮かばん

今回初めて壁いただいたんだが正直ジャンルが盛り上がりそうだからという理由の配置で、自分自身はドピコで搬入数も100いかないんだ
これ壁効果が無かったら島中の倍辛いと思うと鬱…
壁効果ってあるものなのかな

sage忘れすまん

壁にいるからって理由でとりあえず足を止める層は一定数いる
普段島中初動100の自分にもはじめて列ができた
と同時に、島だと思い込んだ常連さんから結構見落とされていたので目立つのがんばって…

>>726
>>729
やっぱり明らかに過搬入だよな……
ちなみにジャンルバレするから数はいえないけどさ
明らかに当日要塞になる量の箱の量なんだ
厚いからすぐなくなることを祈りたいよ

ジャンル自体が馴れ合い酷すぎで、誰も止めようとしないどころか、
箱を積み上げろっていってるんだよな
当日酷かったらスタッフに通報してもいいよね

それって全部主催スペ行きなの？
アンソロだと執筆者のスペにも分散って可能性は？

>>729
箱ってどの出版社も同じ大きさ？
家に５箱ほど置いてあるんだけど、これだけでも全部スペースに置けるのかちょっと疑問に思えてくる。

>>734
前日の直接搬入の時点で体積オーバーでスタッフのチェックが入る
次の日見本誌チェックの時点で体積減らさなかったら赤紙
もしくは事故用スペースに移動かな
そのままの搬入量では販売できないよ

>>737
開場直ぐに売りさばくから大丈夫！とか思ってたら危ないな

事故用スペースがどこにあるか知らないが、壁とかだったら
変に増長しそうで困る

>>731
一応確認だけど東だよね？
西ならジャンルなりカプなりまとめて、普通の島のノリで壁になったりするから
全く気にしないでいいけど

>>736
729じゃないけど、印刷所によって大きさ（高さ）は違う。
字書きサークルはA3箱、漫画はB4やB5が多いから
思い浮かべる箱の底面積も違う。

島で１５箱は迷惑だよな

まぁ箱のサイズにもよる…4箱机にあけて
箱は潰してシート敷いた机の下に本を積んで椅子たたんで
減るまで一人売り子ならまぁいける

高速で減って行くならまだいいけど、全然減らないで
小田原城並みに強固な要塞を築き続けられたら
隣のスペの人にとっては最悪だなw
ゴミ屋敷の隣の家住人の気分だろ

そんだけ入れるぐらい売れるんなら流石に高速なんだろうｗ
見えで15箱入れて10箱搬出とかのドMかもしれないけど

壁配置だって入って30箱くらいじゃね？

>>740
ありがとう。
うちはゲーム系だから箱が大きいのかな。

ゲーム系＝箱が大きい
の意味が素でわからない

740の「漫画はB4やB5が」を「漫画FCは」と読み違えたとか？
印刷所のこと出版社言ってたりするしまだまだ初心者さんなんだろう

インテで自分の配置された島の胆石が
片方は毎度過搬入でミケは隔離壁にされているサークル
片方は400Pの再録を出す人気サークル(インテ新刊も有)
出入り口潰されやしないかちょっと心配だ。

インテだったらそこまで搬入しないだろうし昼頃までの辛抱かな

結果だけ報告
結局、他サークルに何箱か置かせていただいてたらしいよ
でも、列整理しないから何回か買い手が隣接サークルにはみ出してたし

隣接サークルも、手伝ってたけどさ
あれはよくキレないよなってはみだしっぷりだった
でも自分のところにきた買い手ならしも、隣にきた買い手は注意できないしね

×ならしも
○なだまだしも

でも、一番恐れてた事態にはならなかったからよかったよ
買い手も同人に慣れてない人が多いジャンルだしね

もにょる気持ちはわかるけど
ジャンルのヲチスレで話題にするだけでとどめておいた方がいいんじゃない

誰も報告くれなんて言ってないのに

誕生日席で隣がジャンル大手だった。

予想はしてたからそんなにダメージはなかったけど
目の前にふっと人が来て「あ、誰か見に来てくれた！？」と顔を上げると
隣のサークルに横から手を伸ばそうとしてる買い手だったりorz

もちろん隣の売り子さんはその都度注意して追い払ってくれてたけど
実際、横に手を伸ばすまではうちのサークルに来てるかもしれないから
売り子さんも判断できないんだろうな…

大手さんに「すみません」とか謝られる度に、大手さんのせいじゃないし
でも不愉快だし、でも大手さんは何も悪くないし…
で結構グルグルしてしまった。そんな自分が嫌な一日だったよ。
はー

隣の売り子さんが注意してくれるのはいいね
うちの隣が注意しないから
横から覗くガキはその都度、私やうちの売り子が「隣のスペに並んで見てください」って追っ払った

途中から、隣の売り子は注意するようになったし謝ってくれたけど
サークル主からは謝罪もなければ、朝も帰りも挨拶なし

一番悪いのは、マナーのなってない回線だけどね
でも海鮮のマナーを躾けるのはサークルでもある

なんにしても>>755乙

>>756
大手さんはいい人で、本当に申し訳なさそうに謝ってくれたりお菓子くれたり
話しかけてくれたり…ほんとにいい人だった。
だからこそ余計に自分が惨めになるっていうかね…うん。
いやどうせうちのスペースなんて人来てないのわかりますよね？
別にいんですよはっはっは…みたいな卑屈な気分になっていく。

2ちゃんだから言える本音だけど、注意もしないムカつく隣人だった方が
素直に「くそったれがああ！！」って怒りを持てるだけ
マシかもしれない…と思ったよorz

もちろんそんな黒い感情を抱いてしまう自分が一番情けないのはわかってるよ。
もう緩衝材の誕生日席は懲り懲りだ。

今回ミケで隣のサークルが午前中ずっとスペース空っぽにしてて
（机上は片付けて椅子は下げ、何も置いてない状態）
午後になったら戻って来て設営始めた
自分は特に被害被ったわけではないんだけど、スタッフが何度も見に来てたから
ああいうサークルってブラックリスト載ったりするのかな

>>757
いや
>いやどうせうちのスペースなんて人来てないのわかりますよね？
>別にいんですよはっはっは…みたいな卑屈な気分になっていく。
この気持ちはわかるよ
でもやっぱりお隣が良い人で良かったんじゃないかな
一度友人サークルの売り子をした時、隣がはみ出しまくる上に
サークル主も売り子も「ちょwうちの人気パネェwww」なんて言う人で
注意も謝罪も当然なく本当に本当に心底嫌な気分になった

次は居心地の良い配置になるといいね

冬コミ島中、自分ひとり参加で両隣は二人参加
片方はスペース内で感覚あけて椅子置いてたから
こっち側にはみ出してくるし
もう片方はこちらのスペース前に人が並んでても全く注意しないし
「一瞬すごい混んじゃってｗｗｗｗ大変だったｗｗｗｗ」とか言ってた
本当に混んでるサークル程、きちんと列整理するもんなんだよな
よくある事例だけど心底疲れた
とにかく疲れてたので何も注意しなかったけど言ってやれば良かったな

アンケートに名指しで書いて３連続落選させろ

>>760
注意したらしたらで逆恨みされて晒しや嵐されて攻撃されるから殺したくなる

ああそうだよ、実体験だよorz
悪辣な加害者がのびのびとして被害側がとことん泣きをみるとか‥もうね

今回はなぜかわからないけど
お隣のサークルの本と一緒にお願いしますって出されることが地味に多かった
嫌だったってわけでもないんだけどなんていうか不思議

男性向で属性は同じだけど作品は違うし
お隣は敷物してて既刊も持ってきていてときっちり用意しているのに対して
自分とこは新刊のみ（落としまくってたから）2列に並べて敷物なしと
合体には見えないスペースレイアウト内容だとは思うんだ

ミケだったらマナーの悪いサークルは
目安箱につっこんでやればいいよ
匿名で投書しておKだからアンケより気楽

しかしアンケや目安箱に突っ込んで
実際そこが次回配置が変わったり次落選したり
考慮をされたケースってあるのかな？
あからさまに落選じゃなくて隔離壁とかになりそうだが

それは準備会が決める事でこっちはどうにもできんからな
何もしないよりは投書しておいて上手く行けば何かが動くって方がマシ

何もしないでもにょってるぐらいなら
目安箱につっこんですっきりした方が
精神衛生的にいいような

>>764
それもどうなんだろな。
事実か虚偽かわからないから
嘘書いていれてるゴミみたいな奴もいそうだ。

そうそう、事実の確認とかするのか、複数来たら対応するのか
でも虚偽で複数書くことだってできない話じゃないし

＞何もしないよりは
そういう事だろうね

痛いってほどじゃないけど、ミケで隣がやる気無いと微妙に白ける

出してるのは100円で表紙の紙替えもないコピー本
開会1時間はサークル主二人とも買い物に走ってずっと留守
昼過ぎに早々に撤退
その間はずっと戦利品の物色

ペナルティレベルじゃないし、最低限の義務は果たしてるけど
買い物がしたかったんだろーなーというのが見え見えで…
他のイベントならまだいいけど、コミケはやる気のある奴に譲れよー

ちなみに出してるのは、ペーパーみたいなコピー本1種で
既刊もポスターも無しだった
叩くほどじゃないが隣になるのは嫌だよ

>>771
ポスターないとだめなのか！？ｗ

いやそういう問題じゃないとはわかってるけど
ちょっと気になった

うむ、そういう問題じゃないな
ただポスターあるところは気合い入れてるなって感じするでしょ

>>771
ポスターはいらないだろw

新刊気合い入れて作ってもポスター無かったら気合い入ってない扱いってすごい嫌

島でポスターなんか作ったらへ（ryがなにはりきってんの？
とpgrされるからこわくて作れません＾＾

要は、ボーダースレスレだけど
ダミーか海鮮の休憩所扱いのスペースだったってことだろ
自ジャンルにもいたから解るよ
競争率高いのに、そういうサークル（しかも普段のイベントでは
見かけない）のが混ざってると、
ちゃんと活動しているサークル受からせてくれって思う

これも目安箱案件か

でも以前に初参加サークルが家庭の事情で新刊を出せなくなり
初参加なので既刊もない
頼んだ友達にペライペーパー置いてもらうしかなかったって話があって
これも見かけ上はあんまり変わらないんだよね…

あからさまに販売＜＜＜＜＜＜＜買専休憩所だったら目安箱してもｲｲと思うけど
ポスターがないとか置き物がしょぼいだけでは難しい

ごめん、ポスターの例えが変だった。言いたい事は777が代弁してくれた
気合い入った新刊なら、他がショボくてもいいし、例え出す本が気合い無い1種類でも
何か絵とか飾って華を出すとか、もしくはスペースに一人でも残って番してるとか
どれか一ヶ所でもそういう所があればモニョらないんだよ
非難を封じる為に最低限のことだけしました、というのが見え見えだったから

一人サークルなんで隣がずっとお留守番だと、トイレや宅配のちょっとした空白が不安だし
自分の所になにがあっても嫌だけど、向こうに何があった時に疑われるのが怖い
特に今回のコミケ、スペースに置いた荷物盗まれたサークルもあったらしいし

目安箱もアンケートも、隣が酷かった時は書こうかと考えるけど
スタッフが隣のサークル寄り
最悪隣の知り合いだったりしたら
筒抜けなんだよなあと思って怖くて書けんチキンだ

目安箱なら匿名で出せるよ
投書は確か準備会の幹部クラスが直接読んでるって
以前どこかで目にした気ｶﾞｽ

ちなみにはっきりと相手のスペースNoとサークル名を書かないと無効
準備会で調べられるでしょ、とか思ってちゃダメ
スタッフにそんな時間ないから

コミケ申込時のアンケもちゃんとサークル名とか要るよね
まあ確かに本人はすぐわかってもスタッフはちゃんと書いてなきゃ
調べるにしても時間かかりすぎるもんな
私怨等ではないちゃんとした苦情なら隠す必要もないし

今回ミケで隣サークルが本人も売り子全員コスプレイヤーだった。
自分はコスは見るの結構好きなんだけど
全員の衣装やらで大荷物で机の下がはみ出し気味だったり
（自分は大荷物じゃなかったから大して問題なかったけど）
揃ってテンション上がってるのか、騒々しく落ち着きがなかったり
椅子もこっちにはみ出してたり、細かい所が気になったなー。
偏見持ちたく無いけど、レイヤーさんが隣なのはちょっと嫌だと思ってしまった。

レイヤーはスペを荷物置き場にするのと
仲間のたまり場にするのが迷惑行為だよな
スペ主はちゃんと本売ってたの？
ダミスペなら２４推奨
行儀が悪いならアンケートに書いてよし
たぶん他の人も書いてる

今年のコミケは隣が隠れ大手でびっくりしたな…
忙しくて隣に誰が来るのか見てなかったけど後で調べたら
pixivで人気ある人で、マイナー島中なのに壁より人が行列になってた

隣の本が一気に売れていくスピードも凄まじかったが
まとめ買いや机の上の本全買いも多くて、
最後はポスターまで切望され持っていかれて
キレイに机上から何も無くなる状態までを
目の当たりにして、普段全体的にマターリなうちのジャンルとは
あまりにも違う世界で今でも衝撃的すぎてぼーっとしている…

誕席や壁レベルの売れゆきなんて間近で見た事なかったもんな

3日目誕生日席外側配置7：30前に会場入り
・直搬ダン箱2つの内１つをつぶしてキャリーを机の下に
・在庫も大目に出しておいて手荷物ももう１つのダン箱の中にしまえるようにした
・棚がついている机だったのでチラシはとりあえずここに
・ポスタースタンドの足部分を椅子の足に半分かませるようにした
椅子の後ろに箱とかキャリーとか幅を取る荷物は置かなかったのでやれる限りのことはやったと思う

こんなカンジで入り口部分も今回は広かったので
人一人通るなら余裕な間隔が空いたよかったわーなんて思ってたら
ポスタースタンドに当たらないように気をつけてーとか後ろを通るたびに聞こえるんで
後ろみたら島角サークルが椅子横並べで外側にいたのが男性だったので
脚開いて座ってたもんで入り口半分近く塞いでてイラっときた
2chだから書ける本音だけどアンケートに書くほどでもないのでそれがまた余計にイラっとくる

男の人で、お前無理して開いてねえ？ってぐらい
開脚してる人時々いるよね
180度近い奴とか、滑稽の域なんだけど
あれはなんなの？急所は隠しておいた方がいいんじゃないの？

春日のモノマネじゃね？

今回誕席外側だったんだけど、私が苦労して通路分を確保しても
売り子に入ってくれた友人が、イスをガーッと後ろに下げて座ろうとして
気が付くと通路を塞いでばっかりだったorz

もちろん口頭で何度も「ここは通路だから空けなきゃだめ」と言って
イスをギリギリまで前に出させてたんだけど、またちょっとすると勝手に下がってる。
私がトイレや買い物に出て戻ってくれば、当然のように通路を塞ぐまで下がって座ってる。

そりゃ狭いし、楽に座ろうと思ったらその位置まで下げた方がいいのはわかるけど
そういう問題じゃないだろう、と。
しかもなんというかこう、「あれ？おかしいなあ、へへへ」みたいな感じというか
絶対にわかってやってるのに「あれ？」みたいにさりげなくごまかそうとしてるのがイラっと…
何度も何度も何度も注意してイスを前に出して、なんかイベント以上に疲れた。

でもこの人が
私の注意、コミケのマナー＜＜＜＜自分の楽
なんだということもわかったので、売り子はもう頼まないことにする。

腹立つわー、その男が足閉じればいいだけなのになんだその>>788が悪いみたいな言い草。
でも通る方には内側が見えるから、譲り合って空けてるのに
島角に侵食されて出入りが不便になってるんだなってわかると思うよ、
慰めになるかどうかわからんけど。

島中だった自分の愚痴
今回、片方の島角と誕生席外側が男性売り子×２とその横や斜め後ろに
さらに人が立ってて完全に出入り口塞いでた。会場前から明らかに3人以上人が居た。
反対側の島角は椅子の後ろに在庫ダン箱積み上げてそこにポスター貼ってて
誕生日席外側はゆったり座った椅子の後ろにポスタースタンド。
>>788のように椅子の後ろに噛ませるような気遣いはなかった
これが準備会のお気に入りサークルと原作に噛んでるプロ混じりのサークルだから
心底げんなりした。なんか言おうもんならこっちが落とされる。

そこ通る時、全く背後への注意払ってないサークルに礼儀でも「すみません」って声かけるのが
ものすごく嫌だった。本音を言えばお前ら邪魔なんだよどけよオラ、ぐらいなw
せめてもの救いは反対側の誕生席のサークル（別ジャンル）さんが
「こっちからどうぞー」ととても気を遣ってくださったこと。
ありがたかったけど、申し訳なくてなるべく出入りしないようにしたわ。

>>789-790
急所と春日ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

コミケは企業じゃないからそういうとこが逆にいやなんだよなー
どうしたってスタッフのあれこれはいってるだろっていう

>>792
なんか怒ってくれてごめん
多分通る人たちが島角脚おっぴろげ男に声かけるより避けた結果
こっちのポスタースタンドに当たりそうになるってことだったんだと思う
地味にイラッと来てたけどあ見てる限り捌け具合がよろしくなかったんで
とりあえず心の中でざまぁと思った性格の悪さなので
ここで吐き出して終わりにするよ〜梱包だったから減り具合わかっちゃうんでつい

みんな優しいな
自分だったらその足にわざと引っかかるww

>>795
いやいや、自分の愚痴吐き捨てにきたついでみたいなレスなのに
改まってごめんなんて言われると面映いわ、>>795見てざまぁと思ったしw

女性向けと違って男性向けだとレイアウトや態度が酷くても
そのことですぐ晒されたりしないから本当にやりたい放題で、
とんでもないノーマナーな奴らとか多いんだよね・・・

そういうのってみんな我慢するの？
男性向けのがおおらかってコト？

マナー守ってる人がｱﾎみたいじゃないか

男性向けもやってたけど自分はそんなひどい人には会わなかった
注意してる人やもめてる人も見た事はない
通路が狭くて「ちょっと後ろすみませーん」「失礼しました、下げます！」
みたいなやりとりはあったけど
まあ女性に比べたらおおらか（迷惑なのにこの言い方は好きじゃないけど）
なのかもしれないけどよっぽどひどいのは一部だと思う
男女関係なく大抵の人はちゃんとルール守ってやってるんじゃないかな

男性向けで参加してるけど、はみ出す人は男女一緒だしな。
ちょっと困ったのは呼び込みするとこの隣になった時くらいかな。
単純にうるさいし、このジャンルだめだわーwwwとか、売れねー、とか
次売れるの何かね??とか、がめつい話ばっかりしててげんなりした。
それも何年も参加してるうちの1回だけだったし、大抵の人はちゃんとしてるよ。
むしろココとか他のスレ見てて、女性向けの方が、空気嫁のがちがちで怖いと思った。

そりゃ女性向けでも（男性向けでも）極端な例の書き込みが多いからだよw

男性向やってるけど最低限のことは大抵の人は守ってるってカンジだなあ
迷惑なのは男女両方あったし
でも大体失礼なとこの本って>>795の話みたくあまり捌け具合がよくない気がする経験則上

そうかなあ
自分の出会う迷惑サークルは
壁とかシャッター配置になって急に売れて舞い上がっちゃって
世界は自分ためにある状態のタイプが多いな

そうかなあ
壁とかシャッターになったら途端に敵視し出すピコの妬みも困ったもんだけどなw

中手あたりが運命の分かれ道って感がある
そこで常識的になるか非常識になるかの分かれ道

一度いい配置が来るときついね
ジャンルが斜陽になって
壁落ちした人々が島に来たときの傲慢ぶりはすごかった
壁に戻りたいだろうからとにかく混ませようと躍起だしさ…

それだけの尽力があるから壁になるのかなとは思うけど
混雑するからそれが許されると思っちゃうのは困る

それだけ壁のひろ〜いスペースは魅力的なんだよ
搬入量考えなくていいからでっかい紙袋だとかのノベルティも作り放題だし
それ目当てに買い手が更に寄ってくるからますます肥えていく
壁落ちした途端搬入量だとかはみ出しだとか気を使うことが山程ｗ

ギリギリレベルの奴が必死に牛歩戦術やって壁に行っても
本来壁の人はそういうみみっちい小手先技使わなくても行列できるし
モーゼになって恥さらしたくなければ身の丈に合った配置が一番なのに

男性向け東壁配置はよく分からんサークルでも売れてる

壁への嫉妬が物凄いなw
自分で何も努力せずに人をヲチして妬んで呪うピコと牛歩の大手だったら
まだまともな本を出してる大手の方がいいわw

>>808
>それだけ壁のひろ〜いスペースは魅力的なんだよ

とか妬み臭プンプンの嫌満ったらしい言い回しでものすごいw

自分の経験上シャッターでもない限り壁はそんなに広くない
壁だとどうしてもスペ内に３人（売り子2+品出し1人）いないと牛歩になるし
新刊1種6〜8箱×新刊数、ノベルティで新刊1種程度の体積
上の新刊は500円相場のもので換算してるから再録など厚いのならこれの数倍

レイアウトシュミレーターなどでやってみたらどんなテトリスかわかると思う
ノベルティや既刊持ち込みは新刊の数や厚さと相談しながら皆頭を捻ってると思うよ

広さの楽さよりモーゼの辛さの方が上でした…
そうだよね、緩衝材がないと壁の買い物した人が抜ける道ないよねと思った

後ろに気を使う必要がない広さはうらましいよなあ。
エコノミー席みたいな狭さはもう嫌だ。

>>813
１スペだと２人売り子が限界だしどうしても列になるんだよね
しかし２スペ取って４人売り子体制なんてそうそう出来るもんじゃないんだよな

新刊複数出たりその新刊に分厚い再録本がまじってたりすると
それだけで搬入量増えるしな

>>812
実際広いよ
一度壁経験してしまうと島には戻りたくなくなるｗ
こればかりは男性向けで壁と内壁行ったり来たりしてる
サークルじゃないと分からない悩みなんだろうな

>>813
壁が狭いっつーけど島なんてまともなノベルティ置く余裕ないよ
島中で壁みたいに紙袋作って売ってるサークルもたまにあるけど
周りのサークルスペース侵略しすぎて酷いことになってるとこばかり

>>818
「広い」っていう普通の言い回しならそこ突っ込まれてないってw
「ひろ〜い」なんて意地悪ババアみたいな言い回し使うから突っ込まれてるだけであって

壁落ちして誕生席ならともかくピコで島中で紙袋やグッズ作る所は迷惑でしかない
場所も取るし客も欲しがらないし
自分も島中ヘタレサークルの紙袋なんていらないわ

男性向けってシャッター以外どこの配置もそんな極端にクオリティ変わらんよなあ
島中にフツーにプロ漫画家やゲンガーが勢ぞろいしてたりするし
前回のコミケ三日目も島中にごつい列作って血栓作りまくってるとこだらけだった

島中より胆石外側の方が通路確保しなきゃ行けないから狭い
でも列並べやすいから売れてるところが外側になりやすいのかな？
この配置になった人が一番工夫を余儀なくされると思う

3日目は1〜2日目と違って壁の数が足りない
だから大手に頭下げて1〜2日目に回ってくれませんかってお願いしてる

明らかな男性向けサークルが1〜2日目にいるのはそういう理由だよ

最近は東方のせいで2日目の壁も危うくなってきているが・・・

ナマ側の壁まで東方ってどういうことよｗ

今だって東方が2日目だし、企業目当ての男は1日目にも来るんだし
もう「男性向けは3日目」って固定しなくてもいい気がする
撤収に男手がいる、っていうなら東方を3日目にすれば問題ないだろうし

特に冬は、1日目は仕事納めで参加できない人も多いから
一度くらい日程シャッフルしてもらいたい

>>825
摘発されその後の日程は中止という事態になったばあい
被害を避けるために男性向けエロは三日目だと聞いた

>>825
「エロ的にイチャモン付けられる可能性が一番高い男性向けを3日目に配置すれば
万一コミケが中止になっても1日目2日目は開催できる」とずっと言われている

>>825
だが東方は新参者が多くて歴戦の猛者の多い今までの3日目みたいに
撤収に使えるかどうか…
今でさえズルズル居残ってる奴が多いというのに

「コミケ安全開催の為に男向けエロは最終日」っていう理由を
知らない奴がいる事に驚いた

もうカタログにもアピールにも書かれなくなっちゃったしね
知らない人が居るのも仕方ないと思うよ

ジャンルコード200番以外で男性向けエロは出さないで欲しい
できるなら女性向けのエロも隔離して欲しい位だけど

>>831が良い対処法を考えて準備会に提案するといいと思う
たぶんずっと頭を悩ましていると思うから

コミ１やサンクリみたく成人向け頒布物の有無を必須にすればいい

エロ無しのスペースの一般が寂しい事になる予感だけど。
サンクリのエロ無し館とか、まったりすぎるんだぜ。

エロ目的で混んでもなあ・・・

>>831
貴方がエロのある即売会に来ないと言う方法を選択してくれ

隣が未成年のサークルかもしれんのにエロ本出す奴は都知事にでも捕まっちまえｗ

なんか変な人がいるの？

837理論で行くとコンビニに成人向け雑誌置いちゃダメだなｗ

男性向けで足りないのは壁じゃなくて、シャッター前

駐車場にプレハブ作ってそこで売って欲しいね

お客さんじゃなくてイベント参加者なんだし
コミケ自体18歳未満お断りでいいんじゃね？

ですよねー
まあエロ＝18禁じゃないけど

>>839
正確に言うとコンビニには成人向け本は置いていない
みんな一般向けだよ
区分販売はコンビに側の自主規制

少なくとも表紙から乳首放り出してるような本はコンビニには並ばない

熟女DVDとかコンビニに置いてるけどあれ成人向けじゃないんだ…

近くのコンビニにも成人向け置いてた頃あったけど規制厳しくなったのかな
成人向け雑誌コーナーはあるけど見ないからどんなのが置いてるかよく知らない

失敗談
マイナーカプやってて、近所になるメンツはだいたい決まっているんだが
その中に１サークル、よくスペースを荷物で溢れさせて隣に侵食するところがある
純粋な本の搬入量というよりポップ類や手荷物が多くて場所を取るタイプで
反対隣が接点のない別カプや別ジャンルだったり
同カプでも、厳格な性格らしく苛々してキレそうになっているのがもろに伝わってきたり
誕席外側で出入り口を塞いだり、と実害があるので
自分が隣の時は仕方なく荷物置きスペースを融通していたんだが
それが仇になったようで冬コミでやらかされた
ちなみに自分はヒキサークルで、オンオフ共に他サークルサイトとの交流０

そのサークルは落選した知人の新刊本委託を請け負っていたらしいのだが
自分のスペース内に収める算段をいいかげんにしかしておらず
置き場所がないのではと気遣うその知人に対し
（自スペが満杯でも）『親切な隣のサークル様』に置かせてもらえるから大丈夫
と答えていたらしい
当日その知人氏にお礼（差し入れ付き）とともに机上侵食宣言されてびっくり
・いやー聞いてないっス初耳っス
・ガチ単一の常連が複数いるんで、攻め違い本委託と誤解されそうなのはマジ勘弁
・つか、新刊二面置き×２やめるかポップ引っ込めれば隣スペース内に収まるんじゃね
・机上以外の荷物侵食は多少は大目に見るっス
以上をオブラートにくるんで伝えたが、隣サークルが渋る渋る

裏表紙も頑張っただの、二面置きのインパクトだの、ぎゅうぎゅう詰だと売れにくいだの
理由にもならない言い訳ばかり（隣の知人相手に）並べ立てて「困っているんです」アピール
そのうち委託の人が委託本引っ込めると言いだしたが
「え〜勿体ないよ、工夫すれば置けるよ私がんばるから、でも置けなかったらゴメンネ」
とか何とか言っていた
頑張らなくても新刊二面置きｒｙと思いつつチラシ整理に託けてスルーしてたら
「これでよくない？　ちょっとキツキツだけど、そこはガマンしよう」
と聞こえたので、さりげなくそっちをみたら……
逆隣の別カプスペース（大人しそうな一人サークル）に本半分はみ出し＋ポスター上空侵犯
既刊を後列に置きはしたが、二面置きはやめていないし隙間あるし、もう唖然とするしか
委託の人がやっぱり無理だよと言っても「なんで？　大丈夫だよ平気平気」みたいな返事
結局委託の人は委託を諦めると言い出したのだが、隣の馬鹿サークル主は
「え〜せっかく並べたのにまたやり直し？　面倒くさいなあ」なんぞと言い出しやがった
空いた場所（私側）に後列の既刊を置いて、逆隣りのはみ出しはそのままにしようとしたのと
委託本を仕舞おうとしている委託の人の涙目を見てしまって、我慢の限界が来た

私側には自カプ本を置くことと逆隣りにはみ出さないことを条件に、机上侵食受け入れを提案した
委託の人は恐縮していたがスペース主は能天気に喜んでいた
隣サークル主が増長した責任の一端は甘やかしてきた自分にもあると
隣が撤収した後、同カプ別サークルに指摘された、その通りだと思う
どう対応すればよかったのだろうかと、今考えている

最後の対応に驚いたんだが
なんでDQNのためにスペース明け渡したんだ？
そういうバカは
この前の隣の人はやってくれた！と別のサークルにも同じことを繰り返すよ

コミケかシティか知らないけれど
本部やスタッフに
「知人でもない隣のサークルがスペースを侵食しようとして説得に応じない」と
言えばいいのに

あ、冬コミだったか
コミケスタッフはブロックごとに見本誌集めで巡回してるから
ブロック担当に言えばいい

>>848
被害者の顔してないで
自分が加害者の一味だって自覚してください

とりあえず推敲してせめて1レスにまとめろよ

>>849
このレベルのトラブルでスタッフを呼ぶという発想が全くなかった
スペースの大半をつぶされたとか、全く話が通じないとか
危ない人っぽいとかいうわけではないから
サークル同士の話し合いで解決、が筋かなと
机上のはみ出しは初めてで、最初断った時は渋りながらも受け入れてくれたし
まあそのあと逆隣にはみ出したわけだけど
でもそうだね、これからはスタッフに相談するよ、ありがとう

>>851
自分が被害者とは思っていないが、そう読めたのならすまなかった

一言直接本人に言えばいいことの為にいちいちスタッフに迷惑かけなくても・・

赤ブーと違って社員でもない人なんだし、忙しいんだからさ・・

847に侵食を注意される→反対側にはみ出す
これは「話が通じた」ことにならないと思う

最終的に847がスペース提供を申し出るまで隣侵食をやめなかったわけだし
相手は1個も話し合いに応じてないじゃないか
DQNからすれば、847でも反対側でも侵食できればどっちでもいいんだから
結局は「DQNの思い通り、周辺サークル言いなり→DQN味をしめる」の
最悪の結果になっただけ

こんな状況なのに「話し合いで解決した」と思える感覚が分からない

>>854
スペース侵食は断ったのに食い下がってって書いてあるよ

いきなりスタッフ呼ぶのはよくないけど
言っても聞きいれずに迷惑行為・規定違反続行なんだから仕方ないんじゃないの

連レス失礼

847は「大人しくて言い返せそうにない反対側の人を侵食から守った」
「涙目の委託の人の本が置けるようにした」「自分も納得いく範囲で侵食を許した」で、
誰も不幸な人はいなくなった、平和に解決できたと思ったのかな
でもそれは同カプの人が言うように、DQNをパワーアップさせて次のイベントで更に被害が広がるだけなんだよね
反対側の人が侵食やめてと言えず泣き寝入りするよりもっと悪い結果だと思う
最初はダメだと言ってた人もごねれば最終的に許してくれるってDQNに思わせちゃったんだから

今手元にアピールないんだけど、自分の荷物は規定スペース内に納めるってルールがあったような
どっち側であろうと自スペ外に頒布物をはみ出させるのはルール違反、
はみ出しをやめないならスタッフを呼ぶと言うだけで良かったんじゃないか
それでもごねたら本当に呼べばいい
委託の人は見る目がなかったと今回は諦めてもらうしかないと思う

しつこく出てきてすみません、これで最後にします

>>855
話が冗長になるからはしょったんだが
逆隣りが泣き寝入り体制だったので差し出がましいとは思ったが
スペース提供を申し出る前に注意をして逆隣りへの侵食は止めたんだ
かなりはっきり「迷惑」とか「あなた一人好き勝手したら皆が困る」みたいに言った

机上侵食容認は、委託の人が気の毒になっただけで、完全に私の欲が理由
委託本を置かずに二面置きするのを部外者の自分がどうこうは言えない
同カプ本ならその委託本を隣とは関係なしに私が引き受ける形にしたかったけれど
前述の理由でそれは厳しかったので、委託本を隣に置く代わりに侵食を受け入れた

そんなわけで、ひどく我儘なだけで話し合いができないレベルではないと思う
ただ、あまり応えない人みたいでその時は謝ってもまた同じことを繰り返す
以前何度か注意した時もそうだったので今後の対応を悩んでいた
撤収後注意してくれた同カプの人とは今後両方で挟む配置になった時は
協力して迷惑行為を阻止しようという約束をしたけれど
そう都合良く配置されるとはかぎらないから
手に余るときにはスタッフに注意してもらうことも選択肢に入れておこうと思う

>>857
平和に解決したなんて思っていないよ、まずい対応だったと思って後悔している
ただ、委託の人を放っておいたらそれはそれで後悔したような気がする
自分の欲望と望ましい行動の折り合いをつけるのって難しい

委託の人自体はまともな人のようだから、置いてもらったとしても
浸食してまで置かせてしまったってもやもやが残ると思うからなあ・・・
その場では予想していなかった分無念な気持ちが強く出てしまっただろうけど
置かないことにしたとしても気持ちが落ち着いたらそれで良かったと思ったんじゃないかな

同意
私が委託の立場なら当日はショックでも、後々冷静になれば関係ないサークル巻き込んでまで
置かなくて良かったと思うなあ
委託先が厨と見抜けなかったのは自分のミスと思って次から気をつけるだけ

>>847
なんか読めば読むほど>>851の言う加害者一味という言葉が思い出される
自分の欲といいながらその対応で委託の人を救えたと思ってそうなのがね
>>859の指摘のようにまともな人ほどしこりが残るんじゃないの

内容と関係ないけど

＞話が冗長になるからはしょったんだが

に驚いたｗ
冗長になるのを避けた結果が>>847-848とは…

>>847はすごい頑張ったよ！乙
考え抜いての処理だもん、その場にいない外野は何とでもいえるけど
そうそう適切な処理ばっかりできるわけないじゃない。ねぇ








とでも言われたくって後だししてんのかね？

バカ息子を甘やかして金渡しまくるバカ親を思い出した

2ch見ながら平和な状況でなら、気楽に>>847に叩きレス付けれるだろうけど
己がいざその状況になったら、上手く立ち回れる自信ないなあ
相手も相当のタマみたいだし、
イベントでは人目を気にして善人ぶってるからな自分はw

まあ増長させるマズい対応だったのは自覚してるみたいだし
次にまた発生した時にはガンガレ
事情を知ってる友人サークルは居るみたいだから
根回しして、厨包囲網を築いておいたら？

>>865
ここまで叩かれてるのはさ、自分も悪かった、っていうのが
「ポーズ」でしかないのがダダ漏れだからだと思うよ。
口先では「自分が悪かった」「反省してる」とか言ってるけど
本当はそこまでじゃないっていうか本気度が低いっていうか。
長文で訴えたいことは結局「かわいそうな私」第一なのがありあり。

本当に反省してる感じの文面だったら同情票くらいあったかもね。

1スペースが使える空間は、最初からキチンとルールで決められているのだから
その参加ルールを何度注意しても守れないのなら、今度からはスタッフに言って注意してもらう

ときっちり最初の段階で言うべきだった　というだけ
そこからは自分と相手サークルの問題ではなく
スタッフと相手サークルの話し合いできめるべき

それをせずに甘やかしてしまったために、相手に
「ごめんって言えば許してくれる相手だから、怒られるまではやってもいい」と思われている

お金出して入手しているスペースを奪っているのだから万引きみたいなもの
つまり万引きしてるのに毎回「今回だけだよ」と見逃しているから、また盗まれてるだけ

どのスレでもありがちだけど、完璧な対応ができなかったからと
主犯ではなくとばっちり受けた人を叩くのはどうなのかね

まあたしかに
>847みたいな対応をする人がいくらいようと
叩いてる人たちは自分が同じ立場になった時にビシっと対応出来るんだし
問題なんじゃないかと思うんだが

でも厨ちゃんは出来れば人に注意してもらって直ってもらいたいもんな
自分で対応は誰でもやりたくない

×問題なんじゃないかと思うんだが
○問題ないんじゃないかと思うんだが

なんつーか潔癖な人が多いなあ
自分は別にマズい対応だったとも思わないけどな
せっかくの祭りなのに落ち込んだ奴と一日隣り合わせとか辛気臭くてかなわん
スペースの余裕があるなら20cmかそこら都合する方がよっぽどマシだわ

厨が育とうがどうでもいいよ、5回や6回の厚意でパワーアップする厨なら
相手が泣き寝入りしてもどうせ付け上がるし、本気で迷惑な時は断わりゃいいだけだし
ヒス起こして暴れるってのならスタッフ通報も分かるが注意すりゃ一応は聞くみたいだし
この程度の厨にいちいちスタッフ呼ぶとか対人スキル低すぎ

>>868-871
叩かれてる理由は当日の847の対応ではなく>>866でFAだと思う
自分に反対するレスがつくたび言い訳っぽい書き込みするところが
なんだか癇にさわるんじゃないかね

＞このレベルのトラブルでスタッフを呼ぶという発想が全くなかった（略）
＞でもそうだね、これからはスタッフに相談するよ、ありがとう
とか、相手のアドバイスを受け入れてるようで、「呼ぶほどのこと？」と思ってるのが丸分かりで
それなら「〜するよ、ありがとう」なんて言わなくていいのに

>>872
＞このレベルのトラブルでスタッフを呼ぶという発想が全くなかった（略）
＞でもそうだね、これからはスタッフに相談するよ、ありがとう

「そうだね、あなたが正しいよね、これでいいでしょ？」

みたいな本音がみえみえで
こいつ絶対に自分が正しいと思ってるようないやみったらしい言い方だね
だから最初の文でもこれだけ叩かれるんだと思う
叩かれるというか人を馬鹿にしてるからぶっ叩かれるのわかる
どこに行ってもこういう人の態度は変わらないと思う…

嫌味な>>869、露骨に煽ってる>>871

>>847叩きを続行させるのが目的に見えてきた

>>874
本人乙、にしか見えないから
847本人じゃないんだったらかわいそうだから
もうやめてあげて

>>871
一度甘やかした厨が次に「だって871さんは融通してくれたんですよ？」
とか言い出してもいいんなら甘やかせば？

厨が育とうがどうでもいいと言い切ってる>>871が
自分のことを対人スキル高いと思ってるのがなんだかな

実際スタッフ呼ぶほどのことでもないと思うけどね
自力で追い払えない人はスタッフの力借りるのもいいだろうけど

>>876
「それが何か？　私はお断りします」でよくない？
厨の親でもあるまいに何で骨折って更生させなきゃならないの

誰も更生させろなんて言ってねーよ
「厨が増長するから餌付けスンナ！」って言われてるだけだ

ヘタな擁護は叩きを長引かせる典型的な流れ

>>878
なんだか誤読されてるようだけど、
厨が「だって871さんは融通してくれたんですよ？」 と言った
相手がどうするかってのは今は問題じゃない
そうやって871は馬鹿だってのが広められても良いのか？ってこと

もういいじゃん終わりにしろよ

インテで隣になったサークルさんが開場直後から買い物に出かけてしまった
机の上には「○時に戻ります」の置手紙
その時間のちょっと前にスペ主は戻ってきて時間通りに販売は始まったんだけど
その途端に長蛇の列
うちのスペ前に列壁ができてしまった

これって時限販売になるんじゃないのか・・・・・・
遠征で一人だったぽいけど売り子用意しとけと思った

気持ちはわからんでもないけど遠征先に簡単に売り子用意できる人はいいよなあ…

簡単に売り子用意できるとかそういう問題じゃないからｗ

コミケなら時限でペナルティもらってもしょうがない案件だけど、赤ブーはどうかな？

サークルは買い物するなってかw

誰かサークルは買い物するなって書き込んでる？
スペース無人にして時限はまずいでしょってだけでしょ？

開場直後に買物→時限発生の可能性有
中盤に買物→来場者ピーク、時間通りに戻って来れない可能性有
閉場間際に買物→サークル撤収済・完売の可能性、遠征組は帰りの足に不安も

サクル者の買物タイミングは難しい

>>887
>>884

ってことじゃないの？
一人サークルが遠征崎でいつも売り子用意できるなら>>883の事態は発生しない

席空けても全然問題ないLVのナノピコはともかく
新刊アリだったり列が出来るようなサークルは昼から買い物とか
便利屋でもなんでも売り子雇うが吉、人だかり程度ならいいけど
周りに迷惑かける列が出来る場合はな

わざとじゃなくても時限や煽りと取られても仕方ないからなぁ…

いつも便利屋で数万使ってる身としては
そういうサークル腹立つわ

便利屋までいくと個人の勝手なのでは
買物ももちろん行きたいけど、そうでなくとも
一人サークルだってお腹痛いときだってあるしな。しかも朝のトイレ混んでるしな

そういえば前に売り子ぶっちぎられた事あるよ…
あと一人いたからまだ良かったけど、ブログに売り子に逃げられましたとも書けないし
なのに当時のジャンルスレには牛歩とか書かれるし
場合によってはそういう場合もあるかもしれないから、頭ごなしに批判はできないな
もちろんわざとやり続けてるサークルならまずいけど

買い物を優先したい場合はスペ取らずに一般で参加して
次のイベントに参加すれば万事解決

>>892
まぁそれはブッちぎられるような売り子雇った上で実際列捌きが
グダグダになったのならサークルの責任でしかないから言われても仕方ないんだがｗ
自分なら自分の見る目がなかったと反省して甘んじて「叩き」ではなく「事実」を受け止めて
次気をつけるまでだｗ

うわあ…

言い訳しないなら仕方ないだろう
恥ずかしくても素直に売り子に逃げられましたって書けばいい

何で逃げられたとか公表する必要あるのｗ急用急病でいいじゃん
予定の売り子さんがひとり急に来られなくなったので混乱させてしまいすみませんでしたくらい
さらっとお詫びしとけば、ヲチには書かれるかもしれんが普通の人はわかってくれるでしょ

売り子さんがオオアリクイに殺されて（ｒｙ

1年経ってるなら新しい売り込見付けろw

書き込まれるような人間性なんだろうな…

友達いないから売り子なんて見つけられないわ。
知らない人にお金扱わせるわけにもいかないし。

友いなで売り子立てたいなら便利屋があるし
便利屋であろうと他人入れるの嫌なら朝から席空けなきゃいいし
それだけの話じゃない？
午後からで目の前に列がないならトイレだって行っていいだろうよ

>>883の文面を見るに
販売が始まった途端に長蛇の列ってことらしいけど
実際のところは大した規模ではない気がする
だって本当に時限でひどいところはスペ主戻ってくる前から長蛇の列だ
そういうケースなら売り子用意しろよっておもうけど
883の例は正直あまり大したことがないきがする

これ以上は売り子スレで

島中での話だと思うけど島中だとすぐ詰まっちゃうからなあ
戻る時間を予告しなければばらけて良かったかもね

えっスペ離れる時って普通戻る時間告知しない？

>>903
自分もそう思った
まったりジャンルで最大手クラスでも人だかり程度みたいな環境（自ジャンルもそんな感じだけど）で
「形成された列」に驚いて何だこれは！ってなった状態ぽい気がした
隣サークルも普段列なんてできた事なくて、
そんなことになるとか思いもせずに気軽に出かけたんじゃね？
これで味を占めて次からも朝イチ留守にするようなら困りものだけど、
次から控えるようなら今回は仕方ないとしか

最近はレス内に書いてないレス主心理や現場事情を
やたら深読みする人が多いな

しかし、やっぱ予告時間が無ければそこまで集中しなかったかもよ
なんか人間心理の不思議なもんで、「○時から販売！」と書いてあると
○時に行かないとすぐに無くなるような気がして
買物優先してしまうw

戻る時間予告するのってまずいのか
うちは人だかり〜プチ列が何度か出来る程度で、戻ってるかどうか何度も確認させるくらいなら…と思って時間書いてた
もちろん基本は売り子がいてくれるし、一人参加の時に席外すのは昼ごろ落ち着いてからにしてるけど

時間書くとその時間にみんな集まってくるし、
時間限定してるから結果時限といわれても仕方ない

オールオアナッシングじゃなくて状況によると思うよ
>>809は昼頃落ち着いてからだし大丈夫なんじゃないの
朝イチで席空けて販売開始時間指定したら間違いなく時限だろうなあ
それでも人が集まらない閑古サークルなら問題にならないかもしれないけど

ごめん
>>909の間違い

たまに「『多分』○時『まで』には戻ります」
って書いている人がいて
何でそんなはっきりしないの？と思っていたけど
逆にはっきりさせないように書いていたんだな

実際に戻ってこられるかどうかも分からないしねー
一石二鳥

ウチも人だかり〜プチ列程度だけど
通路の人通りの多さによってはその程度でも集中したら血栓になっちゃう可能性があるから
スペースあける時は戻り時間は書かないようにしてる
でも書き方が難しくて毎回迷うｗ
「出てます。すぐ戻ります」とかって曖昧な上に無愛想になってしまう…

戻り時間を書かないのは買い手に不親切
戻り時間を書くと時に周囲の売り手に不親切

イベントに遅刻してきて設営しながら「ちょっと待ってください」と言ってるサークルに
人が群がって大迷惑だったことがあるから
ある程度の時間の告知は必要だと思ってる

『○時までには戻ります』にして
実際には30分前くらいまでに戻って再開するとかがいいかも

>>918
それやって予告の時間に新刊完売とかなってたら
ぶったたかれそうだけどね

そう？
『○時まで』なんだからそれ以前に戻っててもおかしくないと思ったんだけど
在庫はしっかり持っていけばいいだけだし

「10分くらいで戻ります」って書き置きされて戸惑ったことがあるｗ
遠巻きに5分くらい見てたら戻ってきたけど

>>918-919
企業スペースの無料配布なんかがそのパターン多い

コミケとオンリー参加
コミケで手伝いが見つからないときはサイトにあらかじめ
今回は1人参加なので開場から1時間ほど席を空けます、とアナウンスしておいてはある
オンリーは10分以内に戻ってこられるので特にアナウンスなし

島中に人が流れてくる時間帯になる前に買い物済ませたいんだけど
コミケだとどうなるかわからないところがあるんで
現地では布かぶせて外出中ですって紙のせとくだけにしてる
ピコなんで席空けてる間に人だかりが出来るレベルじゃないし
オフ新刊なら午後イチまで在庫持つし

その日出すものによる
オフとかその日いっぱい持ちそうなものだったら、サイトに書いて戻りも書いて出かける
すぐなくなりそうなコピー本とか抱えてるときは、朝イチは売り手に徹して我慢かなあ
サークルだって本は欲しいけど、みんな本は欲しいｗ
売り場を空けるのは少なからずマイナスだから、本の出の予想との兼ね合いだわ

気持ちはわからんでもないけどコミケでは時限禁止、赤ブーも公式アナウンスで

>一般開場時間より頒布開始をお願いします。終了は、ご都合にあわせてご自由に終えて頂いて結構です。

と書いてあるんだし、どうしても一人で参加するしかない時は
少し早めにサークル撤収してから最後に回るのが常識かと。

どうしても本が欲しいなら売り子掲示板とかで探してみたり、それこそ便利屋でも雇おうね。

即売会のルール・周囲への迷惑＞だって本欲しいもん！

即売会のルール・周囲への迷惑＞だって本欲しいもん！
は大手や中手に考えていただきたいことで、小手やピコはどうでもいい話であるw

この辺会場製本でも一緒だよなあ
どピコだと製本しながら販売しても余裕な事もあるしｗ

小手ピコだからいくらルール禁止されてても関係ないね！！！

はちょっと…

都会だと信号無視はだめだけど田舎だと守らなくても問題ないもん！
ってか
もし実際無視してる人が多くても禁止事項破ってるのは自覚しろよ…

その無視してる人を通報することが出来ればどんだけ楽か・・・

ドピコの会場製本くらい目をつぶってやってもいいと思うがね
中手規模になったのにそのそのドピコ精神のままはわわはわわわたしなんて＞＜；してたり
ドピコだからってのにあぐらかいて隣のスペース侵食してｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ製本してたり
なんてのはマジ勘弁ですが

正論が出てきて話がまとまった頃に
>>923とか>>924とか>>926とかみたいに「だってだって」言い出す人がいるけどさ、
即売会のルールで禁止されてるなら大手小手関係なく遠慮しようよ…

まあでもピコには厳禁とされてるのに大手なら許されるコミケの複数スペース取りや
追加チケ発行等があるようにドピコの会場製本もまあその範囲だとは思うなw

ドピコの会場製本は買手より何より隣のサークルに迷惑かからんようにしろとは思う

早速「だってだって」入りましたｗ

大手もピコ手も関係ねーよ、自重しろ

大手は広いスペースと追加チケがあってずるい？
悔しかったら大手になってみろｗｗ

追加チケや複数取りは運営側から許可されてるもので
運営から禁止されてる時限とは話が違うだろ

全くだｗ
大手の広いスペースと追加チケはイベントを円滑に運営する為。みんなの為。
どぴこだからって言い訳して、スペース放置したり時限したりするのはイベント運営の妨げになりかねない身勝手な行為。

極論から極論へ

大手の2スペ取りや追加チケットは周囲に
迷惑かけない為のものだから
時限しようが会場製本しようが人が集まらず
迷惑もかけないピコなら問題ないのは事実w

誰もいないからって禁煙席でタバコすっちゃだめだろ
店が禁止してることを迷惑かけてないからってやりたいってのは通らない
別の許可してる店で存分にやってください

時限開場後製本OKのイベントにだけ出れば大丈夫さ

会場の外で製本すればいいのよ
てかコピー屋の方が楽だろ台もあるしw

話ぶった切るけど
冬に近くの胆石サークルの列が凄い事になって
自分含む周囲のスペースがそこに並ぶ人の壁でもろに埋まった。
一時間くらいしてスタッフが別の場所に誘導したのか解消されたけど。
ドピコだから埋まらなくても人あんまり来ないし
一時間程度で解消されたから夏の申込に書くべきか迷っている。

胆石列といえば
隣の別ジャンル胆石内側がこちら側に列を流して
内胆石の自分と反対隣の外胆石を完全に塞いだ
解消したのは１時過ぎ

胆石内側の列って普通は外方面に流すものだと思ったけど違うんだな
おそらくその時の状況に応じてなのかスタッフが来て誘導してたからそうなんだろう
まあ塞がれなくても売れないんだから別にいいんだけどさ…ﾊﾊﾊ

>>943
>>944
別の場所に誘導されるほどなら連絡言ってると思うけど
何かの手違いもないとは言えないから次の犠牲者のためにアンケ書いてくれ

この流れで女性向はいろいろめんどくさいのはわかった

女性的な神経の細やかさが悪い方に出ると女性向け特有のトラブルになる
良い方に出た時は優しさや気遣いが嬉しいんだけどね

2chではトラブルとか愚痴とか、負の面の書込みがどうしても多くなるから
ある程度割り引いてみた方がいいというのもあるからな
実際問題、普通に楽しくやってる人が多いと思うし、配置関係や周辺サークルとの
関わりだって、良かったことを書く人より嫌な思いをしたことを書く人が
圧倒的に多いわけだし

特に女性向けは、良い方向の書込みであっても、2chで話題にされること自体
晒しと解釈されるから、例えサークルを特定出来ない形であっても基本遠慮ぎみになるし

２ｃｈでさんざん脅されたのに実際行ってみたらたいした事なかったてのがほとんどだしなｗ

男性向だから赤豚は参加しないのでわからんけど
コミケは基本自己解決だからなあ
あからさまなダミーとかはみ出しとかはアンケートでチクるけど
自己解決できれば席空けても別に気にしない

950だったのに気がつかなかった
次スレは>>14で出てる980でいいかね

おｋ

男性向けでも嫌なものは嫌だよ

特に最近グッズサークルが増えてて酷いころになってる
朝スペース行ったら隣がゴツイやぐら組んでたり
机の中央にガチャボックス置かれたりしてて
案の定そちら側から自分のスペースは完全に影に隠れてる
買い手もガンガンこちら側にはみ出してきて何度も注意した
そして売り上げも最悪だった・・・
そういう日は「今日は厄日だ」と割り切るしかないってところがホントツライ

ルール内でやるなら寛容なのが男性向けだけど
ガチャに関しては昔から禁止じゃなかった？

どうせ東方でしょ

>>954
即売会によってはガチャおｋなところもあるからね

>>955
オールに出たら隣が東方のグッズサークルだったときのショックときたらorz

でもコミケ前に腐女子の方々がやたら騒いでた割には
大した問題もなかったみたいでよかったね

ｦﾁだのなんだの言っててもいざイベント当日になったら
自スペの頒布と買い物だけでいっぱいいっぱい

普通は頒布と交流でいっぱいいっぱいで
ヲチの目を気にしている暇もヲチる暇もないんだよな。

ところで何の話だっけ

>>957は2日目の東方のことをいいたいんだと思った
そういや便利屋を雇う話はこっちではよく出るけど
売り子スレでは出ない不思議

便利屋なんて普通は雇わない特殊なことをしてるヤツが
売り子スレは見てないってだけじゃね

便利屋頼むのって2ch発祥のスレを使えない事情があって便利屋の報酬を払えるサークルだから
そもそも絶対数が少ないし更に言えばそんな人が
「売り子さんに関する愚痴スレ」状態化してる売り子スレを見る必要もないだろうから
自然と>>961状態になるんじゃないかしらね

ノーマナーが売りの東方厨だってニコ始まって3年以上経ってるんだし
オンリーも腐る程あるからそろそろイベント慣れだってしてくる頃だろう
それより最近3日目がヤバイな・・・東館なんであんなにどこの通路も崩壊してるのｗ

3日目はもう圧倒的に壁が足りない以外の答えがないっていうか
偽壁ももうすでに壁的な役割は果たせてないのに
そのへんわかってないサークルが
1日目・2日目は該当ジャンルの壁だけにしてほしいんですけど的な
アンケート出してるのみると
もう笑っていいのかつっこんでいいのか怒っていいのかっていう
本来の意味でのモニョるを使いたくなる

準備会も説明しなくなって久しいし
知ってる人も減ってきたし

>>965
> 1日目・2日目は該当ジャンルの壁だけにしてほしいんですけど的な

↑これの意味がなんかよくわからないんだけど
もうちょっと解説プリーズ

>>967
つ　コミケカタログ

>>967
つ　コミケットプレス

>>969
コミケ行ってないんで…
解説できない内容なの？

>>970
コミケ行ってないなら無理に話題に参加しなくていいよw

解説できない内容ﾜﾛｽ
このスレだけでも読み返してみたら少しは想像できるんじゃない？
でもその前に次スレよろしくね

>>970
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とりあえずこういう人が>>965に出てるみたいなアンケート出すんだなってのは理解した

>>972
>>980って話じゃなかったっけ？

つーか965読めば分かる内容じゃん
ゆとり怖い

3日目の状況とか知らなくて単純にピンと来ないってのもあるだろうし
特にもにょるとまではいかないかなあ
まあそのくらいは分かってくれってのはあるかもしれないけど
配置担当の一言とか読んでるとそれ以上にポカーンな事が多すぎて
そのくらいの要望なら甘いもんだよねとか思えてきてしまう・・・

性別を正しく記入してください。　←ここでいつも笑う

局部修正とか成人向表記とか納税とか
男性向だけのことだって考えてたくらいだから
単純に目障りだから自分らの参加日にいて欲しくないんだろうけどね
あの列が1日に集中したらスタッフやばいくらいの想像力は働かしてほしいとこだよね

せめて3日目の東方サークルを2日目に飛ばす位はアリだと思うがねぇ

>>977
3日目の東方サークルは東方じゃなくて男性向けで申し込んでるんだと思う

東方はこれ以上の人の集中を分散させなきゃならないのに
纏めてどうするのだ

サークル参加費増やしてもいいから東方オンリーの四日目作ってほしい
東方の客に指さされて笑われるとか
本崩されるとか机動かされるとか
「オタクうぜえ何で今日いるの？」とか言われるのもういやです

>>979
今は3日目の集中の方がよほど酷い
いくら兵隊が訓練されてても空間に余地がなければ訓練の意味がないｗ

えっ東方目当てで来る人はオタクじゃないの？
何買いに来てるんだろう
2日目参加だったけど、近くの人が東方と
同じ日になった事をすごく嫌がってた
よくわからなかったけど

>>982
当方に限らずニコから流入した層には
俺たち/私たちはちょっと興味を持った同人誌とやらを買いに行ってるだけで
いわゆるオタクとは違うのよ！って人が結構多いらしい
女性向けジャンルでもニコの強いジャンルだとそういう話を聞く

ちなみにそういう層はジャンルのオンリーに行く人より
コミケに行く人の方がオタク度が高いらしい……

東方厨、というかニコ厨はオタクの癖にオタクを見下してて
それがカッコイイみたいな空気があるからな・・

ニコ生で中継して警察に連行された奴もいたけど
観光気分で写真パシャパシャとってる奴もいるから
特に女性サークルの人は晒しに気をつけてね

>>980
次スレよろ

東方なんて原作絵がデッサン崩壊ヘタレ絵なのに
そんなもんに釣られてる時点でかなり下層だと思わないのが不思議だ
妙なプライド持ってるのは鬱陶しいな

次スレ立つまで雑談控えようよ

980逃げたみたいだから立ててきたよ
【壁島】スペース配置　その17【人間関係】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295245974/

東方は元旦にコミケやればいいｗ

ジャンルによってはコミケよりオンリーの方が日程・集客的に
都合がいいっていうところもあるよね。
ジャンル者の年齢層が高いと盆暮れは動けないとか、そういうのも。
そういうジャンルはコミケの重要度がオンリーより低いんだって。

東方もだんだん例大祭＞＞コミケになっていって欲しいなあ。

シャッター脇の壁に並んでた時にニコ厨らしき二人組が
サークルの容姿を指差してｐｇｒしてたのを見たことあるよ
並び順に「あのポスターんとこウワァｗｗｗ」みたいな感じで。

ところでうちのジャンルのシャッター前はどこも綺麗な人が多くて
カッコイイお姉さん系、可愛い系、正統派社会人系、茶髪巻き髪age嬢っぽい人など、どれも
服やコートがパッと見で安物じゃないのが素人でもわかるんだが
スタイルも良いのできちんと着飾ってて同じ女性として憧れを抱いている
(綺麗なお姉さんを各種取り揃えてみましたって感じ)
売り子さんもレイヤーさんを入れてる人もいるし私服の人もみんな容姿が
整っててシャッター一帯が目の保養ゾーンと化してると思ってる

で、先ほどのニコ厨が右から順にシャッター脇まで貶したあと
数秒黙って視線がシャッターを通りすぎ、逆のシャッター脇からまた順に
ｐｇｒし始めたのを見た瞬間、なんとなくスカっとしたｗ
ちなみにその二人はいかにもってレベルではないが、一般人としては若干ダサめに
分類されるレベルだった

購買層が完全女性向けなのに3日目に放り込まれたりすると
その後のcityのほうが売上げがいいという事はある。
コミケは会場に入るだけで大変だったり、サークルが買い物出来なかったり
本買うには実はけっこう不便なんだよな。
人が多いだけのお祭りって感じ。

>>988
乙

>>988
立て乙　埋めるか
>>991
まぁ実際お祭りだな
一般の場合は午後からじゃないと行く気しない

東方を4日目にするなら男性向けエロも4日目にしろよ
例大祭とコミック１を同日開催すればいいだろｗ

男性向けエロと東方が一日に収まらないから分けてるのに
意味分からん

次の夏は女性向けが一日目に集中してる感じがする
2日目で残念…
同ソとどこかのジャンル入れ替えたりできなかったのかなあ

だって男性向けのエロは何かあったとき以降のコミケが開催されなくなるから最終日なんだろ？
その理論ならコミケが4日あるなら4日目にやるべき、エロじゃない男性向けは今まで通り3日目でおｋ

>>997
スタッフよろしく

うめ

>>998
やなこった

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。