最下層から５年で壁に 706

>>559
一面しかないな。

トリポカさあ、うぜえから早く失せろよ
最近平和だったのに何で今また荒らしてんだよ豚が

るかわさんはそんなこと言わない

るかわも逝っちまえよ、クズ野郎が

俺に文句言うのって鏡に文句言ってるのと同じだぞ
ちなみにいびつな形してるからどんな人間でも醜く映る
鏡の俺がいうのもなんだけどそんなもの眺めてても何も出来ないし何にも成れないよ

俺を見て正気でいられるのは
自分の醜さを直視しても受け止められる器を持った人間だけだからね綺羅星

>>564
>俺に文句言うのって鏡に文句言ってるのと同じだぞ
お前が言えた事か
いびつな形してるのはお前がキチガイで人格障害入ってるだけだからだろ

>>566
そこは劣等感の多い人達の為にわかりやすく翻訳してる部分だね
原作設定だともうちょっと風流だよ、日本発じゃないけど

>>560
ポカ＞えつこ愛してるよ。が抜けてたね

>>568
そもそも俺は、この世界の全てのものに対して「存在しても良いという許可」を与えているからね。
人類皆繊維質だよ

>>567
劣等感まみれのお前が何をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
なら私は私の名の下にお前の存在を否定するよ

>>570
笑えるだろ
そして説得力あるだろ
>>571
あっ、そういうごっこ遊びはべつにいいんで

>あっ、そういうごっこ遊びはべつにいいんで

人生なんて所詮ごっこ遊びでしょうが。バーカ
自演しまくってるお前なら一番良く分かるんじゃない？（笑）

人それぞれっていうのは
多様性を許可する言葉であって
その場における正当性を証明してくれる言葉じゃないからね。
つまりそういうことだよ。
人間色々あるからね。

お前個人に何があったかなんてどうでもいいことだよ
自演してエンターティナごっこしてるお前がイタすぎて目に余るだけ

>>575
自演してエンターティナごっこしてイタすぎてごめんなさい！

謝られてもどうしようもないよ（笑）
お前が一人で自演して悦に浸ってるのと同じように、こっちも自己満足で攻撃してるだけだから
連続する機械って奴？一方が他方の歯車を動かす

>>577
じゃあリアルでOFFでもしようぜ
出来ないだろ？俺は出来る。
これがお前の限界だな。

>>578
底辺に脅された時ビクついてたお前が何を言っているのやら
お前が交通費支給してくれるならそっちいってもいいよ
草加だっけ？

>>579
んじゃ口座番号よろ

なんでgdgdスレがこんなに伸びてるの？

>>580
現地着払いでいいよ
で、いつにするの？こっち冬まで予定空いて無いけど

正直いって、ただ脳が壊れているだけの『人間』にはさほど興味無いんだよね。
殴れば痛がるし、脅せば怖がる。生命の危機にさらしてやれば命乞いをする。
そういうのじゃ、俺にはついてこれないよ。『友達になってもいい』という期待すら出来ない。

確かに終わっているとはいえ、その候補になれるヤツはまだマシなんだわ。
お前はトリポカ試験第一次すら通らない、その程度の『人間社会の景色の一つ』

採点　１点。　存在は許可しよう。

>>583
別にお前みたいなゴミに評価されたくないし
そうやって「評価する側」に立つことで、自分を上の存在に仕立て上げようとしなくていいよ
まあそういうところからお前の過去と、卑小な人格が周囲に知れるわけだが（笑）

>>582
コテつけとけよ
名前は「1点」でいいから。
冬まで予定空くも何も、住所教えてくれれば来週にでも出向くよ。
んで親御さんと面談だな。どうしてこんな子に育ててしまったのか討論しといてやるよ
別にお前本人がいなくてもいいから予定がどうとか関係ないしな。

>どうしてこんな子に育ててしまったのか討論しといてやるよ
鏡に向かって独り言乙

漫画とかで片手吊りしてるのあるじゃん
あれやれそうだわ
楓丸みたいな肉塊だったら無理だけど

どうして現実でこの人は話すことも出来ないのかという事の説明（'；ω；`）

匿名のネット上でなら失言をしても、その場限りで逃げられる（'；ω；`）

でも現実は違う（'；ω；`）
逃げられない（'；ω；`）（'；ω；`）

弱者は逃げるのを前提とした粋がった発言は出来ない（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）
この人は、その結果産み出された『匿名酔いの弱者』なのである（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）

可哀想に（'；ω；`）そして現実の周りの人間もっと可哀想（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）

俺がこの人の家に行って話をしたいのは（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）
この人に興味があるというより（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）
その周りの人間にエールを贈りたいから（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）
千羽鶴もっていくお（'；ω；`）（'；ω；`）（'；ω；`）

周りの人に会いに行くと言った時点でポカの負けだな
そういうのヤクザの手法だし

キメェ

>>588-589
おやおや、ちっちゃいプライド傷付けられた途端に子供のように戯言撒き散らす
本当にお前は変わらんねｗ
今お前が吐いてる全ての言葉は、お前自身に向けられたものだからね
お前の理屈だと

>>590
なんでヤクザの手法知ってるんだよ
お前はヤクザなのかよ
>>592
俺に理屈なんてあったの？
感情的な説明で教えてくれよ

創作活動より2chのほうがおもしろくなったらもう終わりだな

周りの人に会いに行くと言った時点でポカの負けだな
そういうのヤクザの手法だし

ヤクザを取り締まる方という発想は無いのかね

>>596
国営か民営かの違いでしかないやん
怖いわー

レスアンカーつけろよ連鎖できんだろ

一人殺せば殺人者だが100万人殺せば英雄である
国営の力は強大だぜ

有名な発言を文脈無視して引用する奴！
だめだぞ！そういうの！
TBSとかそれの一般人verで切り貼りして見る人への受け取り方まで変えちゃって怒られてるでしょ！
めっ！

何をもめているのかまるで鳩ぽっぽ

人に物を頼むときはお願いしますを付けろよデコ助

引用と考えるな新たに構築したと思え

元知ってるとパクりにしか見えないんです！
しかも劣化なんです！
有名な句の威を借りようとしているのも気に入らないです！
悔しいんよ、お母さんは。もっとたかし頑張れる思っとったんに！

アタマ大丈夫？

パクりにパクりでかえしただけやん
朴だけに

語尾にゲーテつけとったらええんやお前ら全員！！

>>559
＞えつこの方法論はちょっと真面目に絵に取り組んだやつなら初期に捨て去るものなんだ
これどっかに書いてあるのか？ 誰かの請売り？

>>608
リーディングとレッテル貼り同時に使ってる。

真面目に絵に取り組んだ奴ならという決めつけによって
「真面目に絵に取り組んだ奴」という認識を持つものの「常識」であると根拠もなく言い切っているだけ。ここレッテル。

そして「初期に捨て去るもの」という部分は「初期」という初心者の内に超えてしまうものなのだから
身につけていないと駄目なんじゃないか？という思いを巡らせる為のもの。リーディング、誤読というよりは読み方の強制。

相手の「内面を想定」しているというよりは「内面を強制」しているという類だな。
こういう奴が多いから本当の被害と被害妄想を区別出来なくなって何でもかんでも敵視する人間を増やすんだよ。
いい迷惑だ。

なげぇよ、帰れ

技術としての差別を身につけていないのに
感情としての差別ばっかやってる奴っているよね
だめだぞ、そういうの。めっ！

イミわかんね

り・・理性を使ってみてはどうでしょうか・・

>>609
仮にそうだとしても559さんの実力次第で説得力は変わってくると思う
559さんの描く絵を見てから>>559の発言を改めて受け止めたいな
実力不明の名無しが根拠なしの主張してもあんま意味ないと思うし
超最下層レベルの奴にこんなん言われても全く聞く気しないわ

>>559
因みに今までの話は「萌絵」ってのが前提だからね
ひとくくりに「絵」って言われると絵柄が多すぎて
さすがに俺の考えじゃ通用しないと思う わからんけど

>>614
実力次第はそうだけど、そんなんも何も、名無しで語ってるだけだろ。
その文章は「お前くらいの絵の実力ならわかるだろ？」という強制が存在しているし。
「だったらお前は？」という返答に対するハードル下げとしても「初期に捨て去る」という文章が作用してるんだよ。
そんな奴の絵が実力者のものとは思えないけど。少なくとも3年浪人しても藝大に入れないレベルだろ。

仮に実力を証明したとして「だったらどうしてそうなるのか」の説明無しで鵜呑みで納得しちゃうの？
結局、そういう説明をしていない時点で>>559の文章には何の力も無いんだよ。
『具体的でない』ことに対するアレルギー反応を起こしてしまうえっぢにレスをさせる程度しかね。

えっちゃんは権威主義者

まあよくある自己過大評価だな
周りはえっぢ程えっぢの絵を評価して無いという現実

センスが有るって要するにスキップの事で
普通のセンスなら1段1段登って身につけていくものを
自らに依存する感覚から推測して飛ばしていける能力が有るって事。

えっぢのはそれと逆で、既存のセンスある人間が産み出したものを
自らに扱えるレベルに分解して、さらに既存の受けているものと「似ているがオリジナル」な物を作り出そうとしているんだと。
その程度で済ませてしまえるのが「萌え絵」なんだ、と。
自分の外で作られた物を「自分から新しく産み出さず、組み合わせるだけで」作れる程度の物なんだと、そんなところだと予測する。

外にある要素のパズルで構成出来るのだから、内面は関係無いとえっぢは言う。
しかしそれを観測する外の人間、俺達からは、そうした行動が内面の意思によって始まっている様に見える。
故に「内面は関係あるはずだけど？」という思いにかられる。これはツッコミどころなのか、コミュニケーション用の、とね。
そう言われた時に、内面は関係無いと言い続ける姿は論理には程遠い。だから朝顔の新種になったのかと思うような発言をされる。

個性を否定してるからオリジナルはつくろうとしていないんじゃね
萌え絵は記号であって形状を紙面に明確に描けるかどうかというレベルが
ヒエラルキーを形成するという画一的な全体主義こそが
えったむ萌え絵理論でありそれは非常に排他的排撃的な独りの帝国ではないかと思うです

えっぢは感情や心等と言われる内面に、幻想と失望を同時に抱いているように見える。
それが内面という言葉を論理不備になってまで否定する要因なんだろうと。

ここまで言うのは人が悪すぎるというか、普段はしないんだけど。
普通はこういう患部を目の前に出されても受け止めきれないから。
『だからこれは中卒ニートの戯言で、トリポカの言葉は無視するに限る。腐った人間に触れても得られるものは無いんだから』
という言葉が俺の『本心』だとして書き留めておこう。

創作は他者の内面を意識しなくてはいけないから、単純な技術だけでどうこう出来なくなる。
別分野でだって技術の蓄積にだって内面のこだわりが必要だったりするけど、でも創作に限っては類をみないほどにソレを必要とするんだよ。
自らの内面を意識するか他者の外面から推測出来る内面を意識するか、という違いはあるにしろ
どうしたって内面という言葉に出来ない感覚の集合体の自動演算能力を利用しなければ届かない場所は生まれる。

とはいっても。
えっぢがその『届かない場所』とやらに行く行かないも『自由』なんだけどね。
だから気に病むことはない。
人間、子孫を残したって残さなくたっていずれ滅びるから。

>>619
俺の認識だと「萌え絵」程度なら
本来なら理想論でしかない構造主義を
「俺（えっぢ）は成立させる能力がある」という自信によるものだと思うよ。
普通なら感覚による自動演算が必要な部分を、使わずに「萌え絵ごとき」作れる、という自信だろうね。
応援してやろうぜ。
『あと、内面とかココロとかそういう無駄に暖かそうで都合の良さそうな言葉は使わないようにしよう。トラウマワードだから』
まぁ内面に基準点を作るのは個人の意識でしかないんだけど。

そもそも、絵なんて出てくるモノがすべてじゃね
と言っている人間に始まりが内面だとか言っている時点で
間違っている。
最初から始まりなんてどうでもいいので、内面の意志など関係ない
完成されたモノ、未完でも制作者がもはや手を加えないモノは
紙の上の線でありデータである。
写真を撮ったときにカメラを握っていた人間がいたであろうと推測するように
描いた人間を無理矢理見ようとするからそういうちぐはぐな話になる

絵を描き続ければ見る側の人間はいつ間にか絵ではなく
その作者の名前を覚えて作者の趣味や傾向やクセなどを見るようになるが
それは絵を見ているようで人間を見ている。絵がデータであることを忘れている
たとえそれがいたいけな女の子の恥ずかしい絵であったとしても
それは紙の上の線でありデータである。

にもかかわらず、絵に描かれた人物に
描き手の卑猥な感情や精神を見出したり、二次元キャラクターに魂や命が
宿っていることを前提に架空の被害者を作り出している
嫌な世の中になったものだ

トリポカは頭良い振りしなくていいよ
周りはお前がバカだって気付いてるから

＞そもそも、絵なんて出てくるモノがすべてじゃね
＞と言っている人間に始まりが内面だとか言っている時点で
＞間違っている。
どういう目的をもって出てくるモノが全てだと言っているのかという部分を無視しているね。
それを無視したら、そもそも絵を出す事自体を間違いだと言い切れるまでに言葉の意味が無くなるね。

＞写真を撮ったときにカメラを握っていた人間がいたであろうと推測するように
＞描いた人間を無理矢理見ようとするからそういうちぐはぐな話になる
絵の話として語れないのなら、無理に自分の語れる言葉に置き換えて語ろうとしなくていいよ。
通じない部分が多すぎて、筆者以外の自己満足の意味合いばかりになってしまっている。
芸術としての写真の話でもしたいのだろうか。えっぢ本人が「絵」ではなく「萌え絵」だと言っているのに。

＞以降の文章
ここに至るまでの説明の正当性が壊滅していて
それを前提とした文章に力が無く、独りよがりになってしまっている。
あとは、ありふれた散文がちょっとあるね。

>>623
フリしてるようにみえんの？
どのあたりが？
バカだって気付くも何も、表面に書いてあるだろ
テープレコーダー程度しか記憶できない俺の認識になんでそんな手間取ってんの？
え？おっぱい？複乳？複乳なの？みせてよ

偏差値40の子に勝ち誇られるという情報を提示しているのにも関わらず
頭良いフリって……どんだけだよ……IQ90有りますって言ったら自慢に聞こえちゃうのかよ……

はいはい

おばあちゃん「ごはんはまだかい？」
最下層ヲチャ「はいはい」
おばあちゃん「ごはんはまだかい？」
最下層ヲチャ「頭良いフリしてんじゃねぇ！」

↑
深読みしすぎだろっ！

久々に見たら
レス長いわりにはあまり絵が無さそうだけど
今の最下層って長文が流行ってんの？('A`)

トリポカさん、貴方以前より演技の幅が増えましたねえ
でも、
コアの部分が変わってないから意味無いんですよ
ライターでポッっと燃やしちゃえばね、すぐ身包み剥がれるんだから

おばあちゃん「俺石油製品！？」

>>629
つい先日までは文すらなかったよ

絵なんてどうだっていいんだよ

>>632-633
そうか　わかったありがと

>>629
トリポカがオナニーしてるだけだから

コミケの話
リアルひっすい見たんだけど
同世代らしかった。顔は28歳くらいだった。言動は15歳くらいだった。

放っておくと話相手がいないのか、ぼっちになってばっかりで切なかった。
これを見て思ったのは、ひっすいの積極性の無さもなんだけど
その場にいた最下層連中のコミュニケーション能力の無さもあるなぁ、と思った。

物陰から眺めながら、そう思った。
がっためはなんかキャラが薄くなってた。
多分日本の出る杭を叩くという風潮の犠牲にあったんだろう。
これもまた、切なかった。

外見年齢と言動年齢の間は
創作における受けの±ゾーンと言われている

ひっすいの場合は13歳なので
自らの年齢±13までの人間を湧かす素質を持っているらしい

みんなも外見に釣り合わない言動をすると
創作能力も上昇していくから
ドシドシ行動していこう

物陰から眺めながら　コミュニケーション能力を語る

誰かこいつどうにかして
病気になりそう

>>639
そいつは大変だ
朝一で病院いってこい
予防接種してこい

トリポカはまだいいわ
ふかわとかにゃるらとてぷみたいなガチキチと比べたら

そいつ等はNPCキャラクターだからな
設定された言葉しか発しない

言い得て妙

ひっすいはがっためと同じグループだと思ってたが違うのか

まずひっすいって書かれてるのはあたっぱかもしれないしな
名前うろ覚えだわ

４もじで「っ」が付く上にスレにあらわれてボソッと呟いていくという性質を持つ両者の区別をするのは
ひよこ鑑定士になれる人間だったとしても容易なものではないはずだ

どっちでもいいわ

おっぱい

>>619
ヒエラルキーのような構造は形成しないと思う
萌絵でも それぞれ絵柄ごとに軸がある
「けいおん系」とか「みつみ系」とか色々あると思うけど
同じ軸上にある絵同士に対してのみ
619さんの言うようなレベルが適用されて差別化されると考えてる

どの軸を選ぶかってことに対しては
昨日トリポカが言ってたような個人の好みによると思うけど
絵を書き上げた時点で いずれかの軸にカテゴライズされて
619さんの言うレベルによって 他の絵と差別化される

レベル＝上手下手 ってのは線画とか塗りとか画面構成とか色々な観点から言えると思うけど
ある萌絵が「これらの観点のうちのどれかに特化している」とか言われればわかるけど
「個性」なんて曖昧な言葉で同じ絵柄の2枚の絵が差別化されるとは思えない

一つの軸上にそいつの絵しかないってのをそいつの「個性」って言うんなら
そもそもそれは萌絵じゃないと思う

>>649
レベル化してどうすんの？
個性って言葉に対する欺瞞にケチつけるだけなん？
半年本気になれば仕事取れるんじゃなかったん？

tes

半年本気ﾜﾛﾀ

>>650
ＯＲＥＴしたいだけ

指標化して売り上げや知名度とかで係数出して載せた雑誌化したら面白そうだな。
個性と言えなくなるほど広まってこそ「萌え絵」ということで、指標化にまでたどり着いた「萌え絵」は権威になる。

「萌え絵」として指標化された絵柄を、その軸に沿ってレベル分けする。

放映されているアニメや、同人誌やネットに溢れる画像達等を例にする。

また、そのどの「萌え絵」認定されている軸の絵をどれだけ描けるかどうかという「認定」とかも出来るな。
その上手い下手といったレベルはどういう事に影響しているのかというのも時流に合わせて乗せたらいい。



他者に言葉で理解出来る形としての指標化が可能なら。
有用な指標なら広まるだろうけど

大量の萌え絵描きを集めて、絵の正確さを指摘して修正する能力を調べて序列化してグループ化して、そのグループをレベルの名称にするのか？
えっぢのブログざっと見したけどそういう具体的な部分が全然無いな。

「僕にはこういう風に世界がみえてますよ〜」という薄い自己主張にばかり見えるよ。
軸の違う絵によって用いる技術も違うって事が言いたい訳でも無さそうだし
なんかホント意地張っただけって感じだな。

下手でも描けるから記号としての萌え絵は成立してる
萌え絵に単純な絵柄が多いのもスマイリーが万国共通なのと一緒だし
上達を意識して練習を続けてきた美大連中が、さぁ萌え絵を描こうって時に悩むのも
今までしてきた行為とはまるで違う要素を求められるからだし

仮に萌え絵を上手い下手で差別化してみるとする
その指標を説明しても「描ける奴にしかわからない」のなら
上手い下手なんて指標化するまでもなく描ける奴は認識しているはず
これじゃ指標だなんて言えるような代物になってないから、えったむ本人の考えの域を抜けてない
絵描いてて上手下手なんて曖昧な事言っちゃう奴はいい加減気付くべき

売上とか知名度とかまで指標化するならピクシブで良いじゃん
各指標の係数出すにしても結局はアンケート調査とかになるしな
萌絵自体を評価するのに 書き手が売れっ子だったり人気者であったりは関係ないってのが俺の考え
俺は 誰にでも描けるような絵に対して個性的とか言って崇めちゃってる奴らとか
人の形も取れないのにテクスチャとかブラシとかこだわって 他の絵と差別化図ろうとしてる書き手に対して
おまえらもっと先にすべきことあるんじゃね って思ってこういう主張をしてる
押し付けるつもりは毛頭ないが

＞半年本気になれば仕事取れるんじゃなかったん？
できるなら絵仕事やりたいけど もっと技術を磨くべきだと思ってる
だから今は持ち込みとか全然してないね
今の業界からしたら 俺の絵って技術的には通用すると思うんだけどな
ラノベのイラストくらいならこなせそうだし

要するに、えっぢの「「俺の絵なんで評価されないんだよ！」的な感情の発露として
このスレ利用して長文撒き散らしてるわけか
まあ、あの絵じゃ・・・線だけお綺麗に整えても良い絵にはならんよ

>>655
そんなん言ったらフィギュアスケートとか空手の型とかどうなるんだ
建築物のデザインだって建築家にしか説明できんようなことが多いしな
「上手下手」を曖昧って言うなら 何をもって同じ絵柄の２枚の萌絵を差別化するんだ
何か提案してみろよちんかす

>>656
＞萌絵自体を評価するのに 書き手が売れっ子だったり人気者であったりは関係ないってのが俺の考え
書き手側の人気は、評価する人間を数多く集める要素だろ。
下手な癖に自分より持てはやされてる連中に負けてないって言い張りたいが為の考えか。
萌え絵は個性の無い商品みたいな事ブログに書いてあったけど、商品なら売り上げじゃね？どっちやね！

＞おまえらもっと先にすべきことあるんじゃね って思ってこういう主張をしてる
＞押し付けるつもりは毛頭ないが
押しつけるのではなく自ら選んで欲しいのなら、指標を用意するだけじゃ不十分だと思うわ。
パラッパラッパー描いてテクスチャブラシで小細工するような奴らなんだから、有用さ（有用と書いて「え」と読む）が無いと。
萌え絵の第一人者になってその指標を意識した絵を描いて、それで成果だす頃にやっと真似し始めるとかそんなもんだぞ、有象無象って。

結局さ、本当のところは個性って言葉を免罪符にして
上手い下手から逃れようとする「そういう連中」に流されたくないが故の自戒程度のもんなんだろ。

＞ラノベのイラストくらいならこなせそうだし
ラノベじゃなくて地域振興の萌えキャラデザインのほうが下手糞多いぞ

技術的に通用すると思ってるなら持ち込みすればいいんじゃね？

>>658
現在売り上げは数字になっていて
上手下手は数字になっていない
売り上げは上手い下手を含めた評価
数字に出来るものは数字に出来ていないものよりも曖昧さは少ない
萌え絵が軸ごとに区別されるのなら、その軸で区別すれば十分
気付くべき

>>659
自分で満足できるものが作れたら あとは売上至上主義になると思う
本屋で自分の絵を見て「描き直したい」って思うのって嫌じゃね？
俺はそう思う基準が他の萌絵描きよりちょっと高いのかもしれない

具体的に萌絵描きさんの名前あげるのは失礼だから
自戒してるようにしか見えないのかもな
ディスりたい絵描きはたくさんおるわ

トリポカのレスは主語がなくてわかりづらいｗ

>>661
あんたの言ってることは論外だけど
俺はここ同人ノウハウ板だって忘れてたわ

dl同人のやつもう売ってるんすか？

ポカが言っていた最下層に居続けると腐るをそのままになりそうで危ないな

>>661
お前は同人でしか物売ったことないのか？

>>666
それもあるけど
どっちにしても萌絵自体を評価する指標にはなりえないね
661さんは同人活動が全てなのかもしれんけど

>>662
主張を押しつけるつもりが無いなら、その主張はえっぢ本人のみにしか向かわないじゃん。
だから（その主張は）自戒にしか成りようもないと思うんだけど。

主張は自戒でディスりは自粛か。どんだけ己の内に獣飼ってんだよ。

主語が無いからわかりにくいってどのあたり？
俺義務教育サボってたから主語とか言われてもわかんねーよ
>>659は引用してる部分で済ませたつもりになってるとこあるかもね

萌えイラストとアニメーターの絵って、完全に共通してないけど
えっぢはどういう方向の技術目指してんの？
メーターって結構癖で味作って造形誤魔化しつつ動かすのは上手いからＯＫみたいな風潮ある気がするんだけど
動画の味で評価されるのより、造形に突っ込まれない事に視点を置いてる感じなの？

ポカ面接

トリポカは最下層しか居場所無いからずっと居て良いと思う

最終行にえっぢの場合はとか付けるのが主語か。

主語無しの文章を読めるようになると
空気も読めるようになりそうだな
日本語はテレパシスト養成言語の可能性を秘めている

とりあえずなんだ、この、なんでこんな伸びてるの？

あとテスト動画できた。18歳未満はpixivなんで見れないはずよね(´・ω・｀)？
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13336899

短い動画6個。aspの元になった動画シーンは1っこ。
こういう短いの２００個１４シーンくらい繋いだ奴をDLで売りたい。
とりあえず課題は山積みだけど一番の問題は「作業量」。死ねる。

JPGで貼れカス

>>672
少しは空気読んだら？

>>673
声がでるよ！？(｀・ω・´)

>>674
空気が・・・・澱んでおる・・・(｀・ω・´；)

左のデブはみおんか

みおんは10年ぐらい前のねこ耳娘書いてたぐらいの頃の絵柄のがかわいい
今のは正直なんか気持ち悪い

DLキー:1919

>559さんの実力次第で説得力は変わってくると思う
これが全てを語っているよね

既に確立しているものでしか判断が出来ない
正確なデッサンを求めるのも此処から来ているのかな
俺の実力で判断するというなら話しの元になっているえつこの方法論は
今の段階じゃ語る必要が無いってことになるぜ

えつこの分析と統合の手法は悪くないと思うよ
でも、技術面の一部にそれを当てはめて語っても弱いと思うんだ

裏づけが欲しいなら周りの絵描きに、えつこの方法論を考え付いた事ありますかって
聞いて回ればいいと思うよ
フィールドワークってやつかな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>672
これはすごい
出し入れしてる動きが実になめらかでエロい
最後の女の子がハァハァしてる動きもすごい良い

抜いた

見てもいないのに抜いた言うなよ・・・

出産直前の胎児だってもうちょっと成熟してるわって感じのチルノだろ
見て抜いたわ

完成度が高いほど残念な気分になる

>>679
つべこべ言わずにお前の絵をうｐしろよ

くず

おいトリポカ続き早くしろ
グズに未来は無いぞ

焦るなクズ

クズだけどクズ言うなボケ

なんでオリジナルじゃなくてチルノでやるかのかね

東方タグを付けたかったんだろ注目度的に考えて

少数の特殊なファンはつくだろうが、多くの東方厨から嫌われそうだな

むしろ全部の絵になんらかの理由付けて東方タグ付けたい

>>672
こんなにヌルヌル動くなら3DCGのほうがよくね？

>>672
興味津々で観に行ったらZIPにPASSで心が折れたのでやめた

じゃあこれでも見てろ

32 名前： ('A`) 投稿日： 2010/09/19(日) 07:00:34 0
ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/5/f/5f835d4e.gif

意味のある数列をパスワードにするなってお母さんに教わらなかったのか？

DLキー:931

>>672
元の募集要項はネタ系じゃんhttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=13257853
そんなガチぺド求められてるのかよおっさん

>>672
ちんこたつた・・・（・＿・　おれ、ぺどだったのか・・・あらたなるはっけん・・・
はずかしーーっながらっっ！！（＾＿＾ゞよっ！　はっ！　ほっ！

・・・こ、このシリーズはすごい人気でそうっっ（＞＿＜／えろすぎるぅ〜〜！！　だいひっとの予感だぁ〜〜☆えろすーー

“エツコさえも信頼できない”　トリポカ、底抜けの孤独
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284834273/

7月15日、最下層のトリポカ（２４）が入院療養により活動休止すると発表された。
その原因の詳細は不明なままだがフリーター生活による心労かとも言われている。彼が検査入院する前に出演した
ラジオで交友関係について語っているが、現実はかなり孤独だったようだ。

トリポカがテレビで見せる顔とは違い、プライベートでは物静かな男であることはアナゴなどもよく口にする。

ラジオの中でたけじから岡村隆史に「プライベートでの人間関係」について尋ねてみた。
するとトリポカは本音でお絵かき仲間との交友の度合いを明かしたのである。
まず、尊敬はしているがプライベートではほとんど誘われないのが笑い物BIG3のアナゴ、腎臓、
エツコだ。アナゴは以前はよく飲みに誘ってくれたが最近はほとんどない。

お絵かき界の大物の中でもケメコはよく誘ってくれて、2人きりでカウンターで飲む時には絵の
アドバイスを真剣にしてくれることもある。
また、ラジオではかなり仲が良さそうな大阪のたけじとは仕事だけの関係で連絡先なども知らない。

意外だったのは「ガチクズ」メンバー、るかわ、かりじ、ラビット、ひっすいで、ほとんど遊ばないし
連絡もほとんどとらない。トリポカはそう話すと「知らん！」と冷たく言い放った。
お絵かきの先輩で、ラジオで共演することも多い脱糞については「ニュッフッフしか言わないので信頼できない」と、
どうも頼りにしていないようだ。
一方で楓丸に対しては「尊敬してるし、プライベートでも誘ってくれる」と唯一安心できる先輩芸人と
感じている様子だった。
そして肝心な相方のエツコに対しては「お絵かきしてる時はうまいから尊敬するけど」と前置きしつつ
全体に信頼できないと明かしたのだ。

トリポカももう少し周囲との交流を増やすと精神的にも負担が軽くなるのではないだろうか？

不覚にもわらったｗ

トリポカはマジで早く入院したほうがいいよ
社会のために

頑張ったんだろうけどつまらない

>たけじから岡村隆史に「プライベートでの人間関係」について尋ねてみた。
さすがたけじさん大物

他にも何箇所か改変し忘れたところがあったな（×テレビ　○ラジオ）
楓丸は唯一安心できる埼玉県人（同郷人）にすべきだった反省してる

二年ぶりに見たがたけじとかもう居ないんだな

なにこのキチガイ隔離施設

>>708
多くの参加者がツイッターに流れたらしい

たけじとかもう過去の人ですから

元気でいてくれればそれでいいよ

だがこんなに持つコミュニティというのもすごいな
コテ参加で他にあるか？
オープンで来るもの拒まず去るもの追わずってところと
議長の異様な忠誠心の賜物だな。
そろそろ2チャンまとめサイト辺りに紹介されても
いいころだと思うんだが、
まあ出身者の作品がアニメ化されでもしないとだめか。

まとめサイトなんかに載ったら恥ずかしくてガチクズできなくなる

そういえば伊勢カツラ先生の作品全国流通じゃないですか

>>710
底意地が悪くて頭も悪い絵もヘタクソでコミュ不全のヒキコモリしか寄ってこないようなとこに居るよりは健全で正しい選択

ヒキ雑が（活気があったころの）最下層みたいで居心地いいんだよなぁ

（俺がかりじじゃ）いかんのか？

お前がかりじだ！！

ヒキ雑はかりじみたいのばっかだよ

＞底意地が悪くて頭も悪い絵もヘタクソで
＞コミュ不全のヒキコモリしか寄ってこないようなとこに

つまり(最下層を読んだり書き込みをしたと言う時点で)

　>>716自身　＝　底意地が悪くて頭も悪い絵もヘタクソでコミュ不全のヒキコモリ

ということか。自覚があるなら少しは直す努力をしろよな…

>>718
（割れ酉を愛用しては）いかんでしょう

>>721
反応したね
頭も悪い絵もヘタクソでコミュ不全のヒキコモリちゃん

ブーメラン使いのオウム

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　
　　　　 し　　J
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

　　　 　　_5 _
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　 ＜おいトリポカ数字の意味を教えろよ
　　　　 し　　J
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

ただいま。だれか呼びました？

>>727
らじお

1919
('A` )

>>726
戦闘力5か
ゴミめ

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　
　　　　 し　　J
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　
　　　　 し　　J
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　
　　　　 し　　J

トリポカどれを食いたい？
http://www.meshiya.co.jp/24/new_menu.html

　　　 　 1919
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　 ＜かかってこんかい
　　　　 し　　つ
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

>>686
うｐした絵が俺のだと信じられるのか？ソースソース言う前に動けよ

>>736
つべこべ言わずにお前の絵をうｐしろよ

http://up.saikasou.net/img/1119.png
ほらよ

>>738
とんだおっさんじゃねーか
そんな中年の癖してまだ社会にも出てない修士相手に粋がってたのかよ
情けなさ過ぎるだろ

おっさんだから行動力も無くなってきてるんだろうな
人生おわりかけってところか。
持論を展開しておいて、その証明は他人にやらせるとかダセェよ
人間として型落ちしちゃってるな。

偶然ここを覗いたろっくちゃん涙目の展開

>>738
テラ萌エス

どうせ語るならもうちょっと知られてない人にすれば良いのに
海外アーティストとか。

持論の証明とか話し飛びすぎだろ
俺より若いと思うなら行動しろよ

>>726
後に他の気の良い馬鹿な神様が規則を破って
主人公の「可愛い彼女が欲しい」という切実な願いを叶えてしまう。
効力によりどっかの未来の王女を拐い戦争に発展。
「戦闘能力」だと思っていた数日が
実は残り生きられる残年だと分かった。
4日間で見た生存残年の記憶を頼りに人員を集め、頭脳を駆使しながら、戦争終結へと駒を進める。
生存できる残年が分かっているので、大体どの作戦で友人が死ぬかわかっている。
長生きする奴も捕まったら捕虜として生きる事は分かっているので、
駒を無駄にせぬよう取り返したり、冒険をする。

また自分が戦争の責任を持ってるという苦渋、残り少ない自分の余命、
駒として友人を進ませる自分の非情さ。

最終的に主人公は内乱を起こしてしまい殺し合いに発展。主人公は死ぬ。
死ぬ間際、主人公に出来レースだった事を暴露され、内乱は進行し残った者達も皆生きる希望を失い殺人鬼として生きることとなる

ばれないと意味ないだろ

俺が「型落ちした人間に発言権は無い」と言ったとする。
当然説明も根拠も何もないのでくだらねーｗと思う訳だ。

更に俺は「周りの人間に聞いてみればわかる。フィールドワークって奴かな」
と言う。
これは持論の証明を「周りの人間」と「それを調べる人間」に仮託した事になるんだよ。

自分一人の持つ言葉では「説明出来ないとさじを投げた」様に見えるから、これはもう惨めとしか言いようがないだろう。
>>679がやったのはそういうこと。自分の身の丈に合わない発言をしてしまっているんだよね。
わかったら独房へ戻れ

ボク正しいこと言ってるんだもんｗｗｗｗｗｗだから説明する努力なんていらないもんｗｗｗｗｗｗｗ
ぷいぷーいｗｗｗｗｗｗｗｗ理解できない奴は無能ｗｗｗｗｗｗ無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくｗｗｗｗｗｗ有能なボクがおぼしめしってあげようと思ったのになあｗｗｗｗｗｗｗ


ぷいぷーいってなんだよ
そこ説明しろよ
持論証明しなくていいから
待ってるぞ

言葉遊びが好きなのかな？
俺は自分の経験と周りとのやり取りで、既に結論を出しているんだ。
証明も何も俺の中では事実なんだ

俺が子供にそっちに行ったら危ないよと言う
子供は知らない人だから信用出来ないと言い返す
俺は家に帰ってお父さんお母さんに聞いて御覧という
ただそれだけのことだよ

ちちんぷいぷーい

寄生解除記念パピコ

真紀子

>>749
twitterやってんじゃん。ここにもわかるように発言してみろよ。
お前は何もかも仮託しすぎなんだよ。
親切心で「そっちにいったら危ないよ」と伝えるつもりなのかもしれんが
どうしてその状況に子供が陥ったのかも考えずにそんな事を言うだけじゃ偽善だろ。

聞くけど、どうして「危ない」なんて伝えたんだ？

どうしてその状況に子どもが陥ったか考えても
子どもが信用しなかったら結果は一緒だろ
バカじゃないの？

>>752
基礎とかをいっさいがっさい無視して真紀子してる感じに見える
すげー
どうやったら２年でこんなに上手い真紀子ができるようになるんだろう
2レスだけじゃなくてもっと過程が見たくなりますね

皆スカイプ持ってるんでしょ？
そこで話し合えよ、ゴミレスで埋めるなよ

>>756
底辺は誰かと議論することで自分を底辺から一般人に格上げしようとしてんだよ

ぽよよんろっくがいると聞いてきますた

ぷいぷーい(>_<)
2分前 モバツイから

http://twitter.com/punipoyo


本物降臨と聞いて

>>758
基礎とかをいっさいがっさい無視してぽよよんろっくってるって感じに見える
すげー
どうやったら２年でこんなに上手いぽよよんろっくができるようになるんだろう
ぽよよんろっくだけじゃなくてもっと過程が見たくなりますね

もう300以上使っているようだな。
残り250も無いわけだし、この際さっさと使い切って
DAT落ちさせたほうが良い

マジかよ本物じゃん
生いってすみませんでした

>>>759
これ本人のついったーなん？？

ひとつ言うがえつこの事はこのスレと彼の絵をみてしか判断してないよ
ポカのように個人的な付き合いがあるわけじゃないからどうして陥ったかまでは
絵で判断するしかないな

最下層愛と
えつこはやり方によってはマシになると感じたからかな

俺が仮託しすぎならお前は求めすぎだ

>>759
最新の書き込みが８時間前なんすけど・・・

>>764
よう、偽善者

ちちんぷいぷーい！
55: 2009/11/04 14:06:05 Bh97nhpW
娘1才10ヵ月。
膣が締まってとれない時とか、｢ちちんぷいぷい、ほーらとれた！｣なんて言いながら無理矢理抜いてたら、一人Hの時におもちゃがとれないことがあると、自分で｢ちちんぷいぷい！ちちんぷいぷい！(・∀・)｣と言うようになった。
もちろん言うだけじゃ解決する訳もなく、だんだん泣きながら｢アアァ抜けない！ちちんちんちんぷーい！(ノд＜。)゜。｣と絶叫してくるｗ
かわいいから、ちょっと眺めてから助けに行くとーちゃんを許してｗｗｗ

偽にも届いてないから
どっちかっていうと未熟善者だな。

未熟ってことは幼女かよ欲情してきた

そんなのいいからオレの長文改変パピコにレスしてくれポカッち

ミスった。ぐぐると一番目に出てくる
ちちんぷいぷーい！
55: 2009/11/04 14:06:05 Bh97nhpW
娘1才10ヵ月。
おもちゃが絡まってとれない時とか、｢ちちんぷいぷい、ほーらとれた！｣なんて言いながら直してあげてたら、一人の時に困ったことがあると、自分で｢ちちんぷいぷい！ちちんぷいぷい！(・∀・)｣と言うようになった。
もちろん言うだけじゃ解決する訳もなく、だんだん泣きながら｢ちちんぷいぷーい！ちちんぷいぷいぷーい！！(ノд＜。)゜。｣と絶叫してくるｗ
かわいいから、ちょっと眺めてから助けに行くかーちゃんを許してｗｗｗ

ちちんとぷいぷい

ポカもとてぷと同タイプだな
語られている内容よりその背景が重要
権威主義だわな

>>769
責任もって朝までにスレ消費しろよ、手伝ってやんねーから

>>769
どれだよ
このスレ長文ありすぎてわかんねーよ

>>773
>>702（自信作）

>>768だった

キチガイの自己充足に付き合ってやってる人たちは偉いね･･･
俺はもう無理
トリポカ早く死なないかな･･･

>>775
ぜったいにゆるさない！

>>771
俺に主義なんてねぇよ
中卒なんて動物みたいなもんだから
その場の感情ごとに主張をコロコロ変える野蛮人でしかない。

人格レベルでの行動指針としては
表向き全体主義で身内に対しては能力主義に近いものがある。
能力っていうのは俺の相手してくれる心の広さとかそんな感じの能力な。

俺がこの話に首つっこんでんのは
押しつけられることを異様に嫌がるえっぢに対して
「自らの認識という事実を常識である」と圧迫しているのに
圧迫するだけして、その圧迫の理由も説明しないという理不尽に追いやる行為に対して怒りを感じたから。
その程度。ほら感情的な動物でしかないね。

長文凝らして頑張ったのに
えつこが俺の一文に反応したからポカは俺に嫉妬しているのか？

今夜のトリポカはレスが遅い

トリポカは長文が書ける事をマジで誇りに思ってそうなのがウザい

常識と一括りにしているけど色んなレベルがあるわな
圧迫しているなら最初にそういえばよかったと思うよ。お前のほうが偽善者じゃね？

>>781
「俺は頭がいい」っていう妄信を傷つけられるとすぐ退行的な行動に出るからねアイツ
そんなだから、いじめ甲斐はあるけど、ほどほどにね
タバコと同じで中々やめられなくなるから

＞「ニュッフッフしか言わないので信頼できない」
ここが一番面白い

ていうか元が岡村で謙虚すぎるせいで、改変に無理が出ちゃってるな。
内輪受け過ぎる。どれくらい内輪受けかっていうと
コピペに名前が出てる奴でも楽しめない奴がいるんじゃないかってくらい内輪受け。

内輪受け使ってるのに、楽しもうとしないと楽しみきれないんじゃ駄目だよ
全然VIP待遇じゃないよこんなの。信濃もういっかいいってこい

本当に頭が良かったらこんな所でグダグダしてないよな

糞ワロタｗお前らも気をつけろよ

宮城県の高校生、オナニーのしすぎで死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284909244/l50

まぁここに居る連中の大半、頭皮の状態は俺より悪いだろうな。

>>784
VIP待遇とかほざいてた奴とは別人なんだけど

>>788
俺も中身別の奴なんだけど

ここに居る連中は育毛剤使ってないんだろうな
俺は時たまポイントに合わせて使ってるから
健康な頭皮状態を維持できるんだわ。

計画性って奴だな。

>>784
ありがとう　最後の一行が意味分からんが
またがんばる

偽善者の権威主義者はもう寝なさい

トリポカって薄毛だったの？

だった

じゃない

なんだ

段階を踏んで最終的には完全に無毛になるらしい

>>778
＞能力っていうのは俺の相手してくれる心の広さとかそんな感じの能力な

素直だねぇ。下手に韜晦されるよりずっといい

パイパン！

おばあちゃんが言っていた
人は老人になるにつれ、赤ん坊の毛髪状態へ戻っていくのだと

てす

生まれた時から2323だったんだが…

>>800
お前の母親は生まれたときからマン毛ボーボーだったのかよ
マンコから生まれたんだから最初はパイパンで無毛だろうが

地球人だけが書き込みしてると思うなよ！

このスレに参加してる人ってよくこの状況に耐えられるね。感心するわ。

夢路は広がりを見せ
かつて母の手を握り歩いた道路の様相を模し
私の胸を締め付ける

あの時から私は刹那の秒を積み重ね今に至る。
あの時も、私は変化していたのだろう。
あの時、手を握らなければ私はもっと良い変化をしてたのだろうか。
などと妄想し、縄に手をかける。

私が宙に浮いてる間、刹那は時を刻み、私はもがき苦しみ、刹那の積み重ねによる結果と逸の行為自体を後悔するだろう。

だがこれは懺悔である。だが懺悔という言葉は苦しみを和らげる卑怯な背景だ。

私はこれを逃げとよぼう。苦しみから逃げる逃げ。
だが逃げれない。苦しみに苦しみを重ねる行為。
思いっきり苦しんでやる。

母の手の温かさなどもう忘れた。

つーか
言葉使えなくて俺の事言葉遊びとか言っちゃうくらい絵描きに染まってるなら
それこそ本当に絵を見せてやればいいってだけの話なのにな
そんなのも出来ないから俺みたいなチンピラに絡まれるんだよ

るかわはポカに比べて愛嬌があるな
ポカのるかわ嫌いは自分の不器用さへの苛立ちなのかね

才能の無い詩人の人格まで繕ったかあのクズ

るかわもテクノブレイクで死なねーかな

ら抜き言葉ｶｯｺﾜﾙｲ

天皇陛下様だったのかよ
生いってすみませんでした
しつれいしました

名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかない
まめちしきな

>>806
るかわは自演すると興奮してsage忘れるから困る

>>811
ドヤ顔して「矢口！田口！樋口！」とか書き込んだ昔を思い出した

>>804
電卓の使い方などもう忘れた。

sage無し＝るかわ＝>>679
58 名前：るかわ ◆GUNDAM4RNE [] 投稿日：2010/09/10(金) 20:55:45
楽ができないものかと思って小さい紙に書いた下書きを
取り込んでパソコンで清書してみたんだけどどうかな

ttp://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20100910205433.jpg
121 名前：るかわ ◆GUNDAM4RNE [] 投稿日：2010/09/14(火) 17:56:10
うわああああああああああああああああああああああ
明日はHALOリーチの発売日だあああああああああああ
漏れるうううううううううううううううううううう
ttp://www.youtube.com/watch?v=v--CSjf3PRE&feature=player_embedded
142 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2010/09/15(水) 20:20:22
夢がもりもり！
うんこもりもり！
679 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2010/09/19(日) 11:02:49
>559さんの実力次第で説得力は変わってくると思う
これが全てを語っているよね

既に確立しているものでしか判断が出来ない
正確なデッサンを求めるのも此処から来ているのかな
俺の実力で判断するというなら話しの元になっているえつこの方法論は
今の段階じゃ語る必要が無いってことになるぜ

えつこの分析と統合の手法は悪くないと思うよ
でも、技術面の一部にそれを当てはめて語っても弱いと思うんだ

裏づけが欲しいなら周りの絵描きに、えつこの方法論を考え付いた事ありますかって
聞いて回ればいいと思うよ
フィールドワークってやつかな
806 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2010/09/20(月) 01:03:59
るかわはポカに比べて愛嬌があるな
ポカのるかわ嫌いは自分の不器用さへの苛立ちなのかね

「中卒のチンピラの自分をかまってくれる存在」に依存してるトリポカが
上下でない対等な横の繋がりなんて作れてるのか？
トリポカは一生懸命自分を卑下している一方で自分が噛み付いても
許して包み込んでくれる優しい相手を探している甘えん坊にしか見えん
トリポカここで保護者探ししてるの？

「俺は中卒でもこれだけの社会実績があるんだ！」って言える強いトリポカが見たいよ

>>816
あんたもキモイよ
トリポカは弱者だからこそトリポカなんだから

>>816
じゃあこの世の社会の半分を寄こせよ

自己憐憫がトリポカの唯一の生きる糧だからな。仕方無い。

俺の生きる糧は親のスネなんだけど

とりあえず纏めとして言っといてやるわ

働かざる者食うべからず

わかったな。胸に刻めよ

もうちょっと面白い奴かと期待したんだが

>>805
一から百まで説明しないといけないのかなあ
えつこは見る目が無いんだよ自分の絵の判断が出来ないからああいう方法論で
ああいう絵を描いている
だってさ、お良の絵に対してここのデッサンがとか言っちゃうやつなんだぜ
さらっと言った事がわからない程度ならそれ以上説明する気は無いのよ
お父さんお母さんに聞いてね

絵描くのしんどいよ〜
手段が義務になってしまったらもうお終いだね
けめ子さんとかは鼻水かむような程自然に絵描いてて羨ましい
その秘訣教えて

トリポカラジオまだ？

>>823
おりょうじゃなくて腎臓だろ
コレ以上喋るとボロしかでないからやめといたほうがいいんじゃない
ああ、それを自覚してるから「それ以上の説明」を怖がってるのか

ただ「僕は絵を見る目があるから、見る目の無いえつこにORETできるやったー」ってだけか。
でも残念、一方的な視野と無力な言葉しか持てないお前はORETすらままならないのでした。

「なんだこんな事もわからないのｗ」まとめるとこれだけでいいな、お前のやりたいこと。
違うなら絵なりなんなり見せられるはずだしね。本人が少なくともその言葉を信じて取りかかろうとするためのエンジンはかけられるはずなのにね。

逆に毛芽個は鼻水程度にしかかけない。
息をするように絵を描くというが
彼の場合その息をするように書いた絵が高水準なのだが、
それ以上にしようとすると息苦しくなり完成形にまで至ることができない
永久のラクガキスト。

ボテボテのファールゴロでもダイビングキャッチしてくれるポカが好き

>>824
鼻紙あるんだ〜♪いいなぁお金持ちで（＾＿＾

>>828
今日一番虚無な思いしたわそのレスで

トリポカはネオで暴れてくれない？
目障りなんだよ、お前。

>>831
顔洗って出直せ
顔洗えば水と一緒に俺も洗い落とされていくから

トリポカ文章書きとしてなんかやってんだっけ
やっぱラノベ書いてんの？

やってたら最下層じゃなくて自分のスレで暴れてるわ

腎臓の話は知らないよ
スレに貼られたおりょうの絵に対してのレスだったかな

本当に判ってないんだなあ、俺の一文に何かを感じたんなら自分で確かめろよ
説得してエンジンを掛けて欲しいのか？要求しすぎだろ
そういう権威主義だからデッサンに頼るんだよ、口あけている雛じゃ権威主義から抜け出せないんだと言うのが俺の主張

物書きやめちったの？

>>835
腎臓の話は、このスレ内でやってっから>>306な

＞本当に判ってないんだなあ、俺の一文に何かを感じたんなら自分で確かめろよ
＞そういう権威主義だからデッサンに頼るんだよ、口あけている雛じゃ権威主義から抜け出せないんだと言うのが俺の主張
これはえっぢに向かって言ってる訳ね。
＞説得してエンジンを掛けて欲しいのか？要求しすぎだろ
でここだけ俺か。

わからんな。全部俺に言っているんだとしたら言う相手間違ってるよ、と。
そもそも俺がお前に対して文句つけてるのは「主張そのもの」じゃなくて「主張を伝える為の手段の不十分さ」だからな。

あと言葉遊びに一言つけてんのに「口あけている雛」とか慣用されてんだか詩的なんだか微妙な
漫画台詞みたいな言葉使うなよ、もうかっこつけたいという意思しか伝わってこねぇよこの部分。しゃんとしろよ。

>>836
今書いてるじゃんこのスレで

お良へのレスは結構前かな

「主張を伝える為の手段の不十分さ」に対しては要求しすぎといっている
ORETしたいだけって言う判断は「周りの絵描きに聞いたけど誰もそんな事言わなかったぜ。ぷいぷーいｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言える様になってから言ってくれ

寝るから！

中卒で本の編集者してた知人が居たから本当本人次第なんだろうな。
確かその人は歴史とか文学系のお堅い内容の仕事してた。
ポカが人生最底辺なのは学歴の所為よりも精神障害を疑った方がいいかも。

>>838
＞「主張を伝える為の手段の不十分さ」に対しては要求しすぎといっている
どうして要求しすぎなのかという事を、筋道立てて言わなければ俺にその言葉は届かないぞ。
それをやらずに分かって貰えないなんていうのは、人にモノを伝える能力の無さを嘆く愚痴でしかない。

『要求しすぎと人に言うのなら、周りの絵描きとやらに聞く事や、その周りの絵描きとやらに答えさせる事を要求するなよ。責任持とうぜ？』

一元的過ぎるんだよ、お前の「絵を見る目」っていうのは。

ついでに、ORETってのはTUEEEE出来る強さが無いと出来ないんだよ。
だから、周りの絵描きが賛同するのならお前の説は正しい事になるし、まず俺はそこに文句は付けてない。

お前がORET出来るだけの実力を持っているという前提の上で、ORETしたいだけなんだろと言っている。
ORETする以上の何かをしてやる労力は『要求しすぎ』なんだろ？

ﾎﾟｶほんとは外為とかやっててﾎﾞﾛ儲けしてんじゃないの

>>842
やべぇ程儲かってるわ
余りに儲かりすぎるんで、一万円札で家立てたんだけど
寝て起きたらオープンカーならぬオープンホームになってて根こそぎ持って行かれた。
今は去年完成した地下シェルターで家庭菜園を築きながら細々と自給自足してる

外為ｗ
中学生かよｗ

ニートがニートなままなのは環境のせいもあるだろう
トリポカの中ではニートを養う親がバカっていう考えがありそう
必要があれば普通に働くぜこいつ

俺を養う親がバカな訳ないだろ
むしろ英断だな。
普通なら不安にかられて実家から叩き出すなりなんなりするだろ。
英雄だな。

とんでもないバカだなコイツ

人生ファールチップ見送り三振試合終了だな

リアルで立ち回りが上手いからしっかり障害者年金もらってそうｗ

>>679
＞俺の実力で判断するというなら話しの元になっているえつこの方法論は
＞今の段階じゃ語る必要が無いってことになるぜ
どういうこと？

559さんの絵に 俺の指標で計れない要素があるって俺が分かれば
559さんの言うことも一理あるんじゃないかって思うかもってことなんだが
559さんの絵には俺の指標では計れないどんなすごい要素があるんだ？
別に559さん自身の絵じゃなくてもいいから具体的にうｐして語ってくれよ
それだと自分で説明できないから他人まかせにしてるようにしか見えん

>>738
あんたが679さんかは分からんけど
そうだとしたらこの絵のどこにえったむ指標で計れない凄い要素があるん？

個性を特定できるから
えったむ論は適合しません

自分で描けないってだけならまだしも
他人の絵を使って説明することもできない「何か」を妄信して
その「何か」を否定する俺への反論が「周りの絵描きを見てみろよ」かよ

そもそも俺は 俺の周りの絵描きが変な宗教に入信しちゃってる現状を危惧してるんだよ
宗教のように神を妄信して神にすがることで悩みが和らぐんだったら良いことだと思うよ
その「何か」を追い求めることで良い絵が描けるようになるんだったら良いことだと思うよ
でも誰にも説明できないように 「何か」がすばらしいと言うことには何の根拠もないし
俺の主観だけど 実際 そう言うやつらが良い絵を描いてるようには思えないもん
俺からすれば 679さんを含む俺の周りの絵描きたちは 技術を磨くこと＝競争 がこわくて
「赤信号みんなで渡ればこわくない」って状態に陥ってるようにしか見えないよ

>>851
具体性ゼロで何がいいたいのか分からないよ

>>852
説明出来ない何かっていうのは理想の事だ。たどり着いていない理想が一から終まで言葉で語れる訳が無いだろう
語りきれないけど目指したいから理想なんだ。理想を目指して頑張るという文字列は素敵だろう
さぁ、キミも皆と一緒に理想を目指そう！赤信号を渡る向こう見ずな魅力で友達を作ろう！
キミの間違いは理想は現実に存在すると思っていたことなんだ。
届かないから理想なんだよ！ヒモ無しバンジー、皆で下りれば怖くない！

技術を磨くといふが約二年ぶりに見た感想では
えっじは二年前と見違えるほど変わったっていう印象はないぞ
小奇麗にはなったかもしれないけど

怖くなくてもヒモ無しバンジーをやったら死ぬけどね

>>853
終まで説明し尽くせとは言わないから
どういうものを追い求めるのかくらい言えよ
漠然と「理想」としか言わないから あんたが絵描きかどうかすら疑うわ
根拠もないのにヒモ無しバンジーに誘わないでほしいね

そもそもそんな大層なこと考えてるやつらが
みんなして同じ流行に乗っかってるって現状に疑問を抱かないの？

>>854
それは関係ないだろ

>>852
えったむ論では「上手下手くらいしか差別化できる指標がない」
「萌絵かいてて「個性」とか言っちゃう奴はいいかげん気付くべき」
と明言されているわけですが＞http://ettamu.jugem.jp/?eid=11#sequel
>>738 はおよそ誰が描いたかという個性が特定でき
その個性に需要があるという点でえったむ論が根本的に
間違っているのではないかということです

>>856
ヒモ無しバンジーやるような奴らに正常な判断力があると思ってんのか

>>856
なんで関係ないの？他ならぬ自分のことだよ？

>>857
需要とかそういう話えっぢはしてねーだろ
需要は萌え絵に付属する価値でしかないんだよ。
付属価値を見て差別化するんじゃなく
絵そのものを見た時にどういう指標で差別化すればいいのか、という考えだろ
人生ヒモ無しバンジー状態だよお前

>>860
俺は個性の話してんだよ
頭悪いくせに噛み付いてくんじゃねえよカスが

>>861
付属価値に個性があるだけで萌絵に個性がある訳じゃないだろ
なにいっちゃってんの？

えったむファイト

>>862
おまえの妄想する付属価値といったものをその絵から切り離して存在させることができるの？
萌え絵というレッテルカテゴリ分けに個性は存在しないが一枚の絵には個性が存在するんだよ
もっとも無個性で誰が描いたかわからない絵も存在するから全ての絵が「個性的」だとはいわないが

>>857
857さんの考えでは誰が描いたか特定できるってのがその書き手の個性なんだな
でもそれだと ぽよよんろっくみたいな絵を描くやつは他にもいるし
多くのアニメーターの絵とかアニメ系の絵って差別化されないよね
そもそも その「個性」で萌絵が差別化されることに意味ってあるの？

>>864
切り離して考える事で何が出来るかというアプローチだろ

>そもそも その「個性」で萌絵が差別化されることに意味ってあるの？
ブランドになるじゃん

みつみは個性的
池上あかねは没個性

>>867
俺は そのブランドに捕らわれすぎてて上達しようとしないやつらを
「赤信号みんなで渡ればこわくない」の状態だって言ってるんだよ

>>866
何が出来るか？何をするつもりか知らんが
技術的に上手下手を評価するだけだとしたら何の意味も無い野次馬でしかない
描いた本人が技術的な評価を求めていれば全く別だけどね

>>870
はい終了
ネオにいっといで
同じレベルの奴ら沢山いるから

大型犬はおとなしいからいいな　小型犬は臆病だから気性が荒くて困る

>>869
それは個々人の問題であって
全員が「技術を磨くこと＝競争 がこわくて 「赤信号みんなで渡ればこわくない」って状態なわけじゃないし
少なくとも>>738を描いた人は相当の技術の研鑚があったであろうし

>>871
反駁できなくなったから消えろって言ってるだけのおまえの方が終わってるよ

>>874
＞技術的に上手下手を評価するだけだとしたら何の意味も無い野次馬でしかない
＞描いた本人が技術的な評価を求めていれば全く別だけどね

えっぢのアプローチを見てこれしか考えつかないんだから
もう終了でしょう。見込みが無い

ポカがいない状況でこれだけスレが進むのは久しぶりだな

えっぢも反省するべきだね
衆愚に期待しすぎたこと

>>873
738は俺が一番尊敬する萌絵描きさんの絵だよ？
850では「えったむ指標以外でこの絵をすごいって評価できんの？」って言ってる

856でも書いたけど なら萌絵じゃなくてもいいじゃんって俺は思ってる
まあ俺は「お前らってアホだよな」とは言ってるけど
価値観の違うやつらに俺の意見を押し付けようとまで思ってないね

>そもそも その「個性」で萌絵が差別化されることに意味ってあるの？
技巧は確かだけど特定のファンがついていないカリスマ性のない絵師では売れない
うまいだけで人気が無ければ便利に使われる間に合わせの仕事ばかりであろう
人気があるかないか売れるか売れないかなんて意味も価値も認めないならどうでもいいと思うけど

853みたいなあからさまなネタに噛みついちゃってる時点で
やっぱりセックスしてきたほうがいいよお前

なんだよポカいたのかよ

>>875
具体的に何が見込みが無くて終了なのかサッパリわからんが
嫌いだバカアホ死ね系の糞レスと同じで知性が感じられん

>>880
童貞にいわれたくないな

まあ上手下手が指標だとして
じゃあ上手くなるためにはこういうプランで上達していこうという前向きで建設的な
具体的なプランと目標と期限設定がえったむにはあるの？

>>883
萌え絵の個性が上手下手によってのみ差別化されるという状況があるとして。
その状況を想像出来ない奴らの偏見サンドバッグ状態になってんじゃんお前。
>>884とか見てみろよ、余りに想像力が欠如するあまり、>>884が理解する為に必要なわかりやすい言葉を求めだしちゃったじゃん。

前のレスで、満足に萌絵を描けるようになったら売上至上主義にシフトするとか言ってたけど
その主義の中でも上手下手によってのみ個性は差別化されると思ってんの？
別の要素が絡まってきてその面においても差別化が可能になるくらいわかりきったことじゃん。
皮オナニーしながら考えとけよ

>>885
お前も包茎というレッテルを貼り付けてる

時代も自分も変化していくんだから他人の萌え絵を追っかけて後ろの方を走ってたら
いつまでたっても満足しないんじゃねえの
さらに完璧主義だから堂堂巡り

Fuck Yes

>>884
模索中だけど 今は好きな絵描きの真似をして
自分の絵をそれに近づけていこうと思ってる
期限って何のことか分からんけど
いつ上達するかなんて明確に分かるもんじゃないだろ
えったむ萌絵理論を構築してからずっとだけど
俺は 萌絵なんて〜 って思ってるから あまり前向きではないかも
その点 見えない「何か」を妄信してるほうが
積極的に創作活動つづけるためのモチベーション維持にはいいのかもな

>>885
すぐ話を飛躍させるのやめろよ
俺は それなりに萌絵を描けるやつらに対して
赤信号云々いってるわけじゃねーんだよはなげ

萌え絵なんてと見下してるから萌えの神様が去ったんだろうな
だからつまんないんだよ絵が

>>889
想像追いつかないから飛躍とかシケてんな、ロスじゃこの程度日常茶飯事だったんだが。
しかもどんどんハードル下げだしてんのな。

それなりにすら描けない奴相手に粋がりたいだけで「赤信号」なんてのたまってたんか。
えっぢ自身もそれなりに描けるレベルかどうかも怪しいんじゃね？。つかそれなりってどれなりだよ。

お前のブログ昔の記事転載な
アニメ絵に対して「上手下手だけでは計れない」とか思っちゃう奴は
「実際に十分上手である」か「下手糞さを誤魔化してるだけ」である
前者は高々アニメ絵を描ける程度で「個性」などと口にすべきではないし
アニメ絵にセンスがあるだのないだの言っちゃうことこそナンセンスである
後者はペイントソフトを駆使した小手先の技術を身につけただけで
ファンに「神絵師」などと勘違いされていることを自覚すべきである
ファンは絵の表層しか見ておらず、「上手」か「下手」かなど計れない
本当に「上手」な絵描きたちはお前が十分に「下手糞」であることを知っている

これに比べてなんかどんどんへこたれてんのな
卑屈になるなよ。ブリッジして胸張れよ。大きくふんぞりかえってって漫画もあっただろ。

萌えなんて技術とかけ離れた商業主義の権化みたいなとこあんのに
それを描くのに技術技術ってちゃんちゃらおかしーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんちゃらオカシイの語源すらしらねーよｗｗｗｗｗｗへそで茶が湧くわｗｗｗｗｗｗｗｗマジ静岡原産地ｗｗｗｗｗｗｗ
萌絵を作るのに適した行動だと思ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗチンコフックで達磨が落とせるわｗｗｗｗｗｗ
やっぱ無理だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌え絵なんかというなら、やっつけでいいじゃん
本屋で自分の絵を見て「描き直したい」って思うほどヘタクソでも萌え絵だからで済ませばいいし

>>891
売れたら〜 の話だけど 売上至上主義にシフトというか
一度売れたらあとは好き勝手やりゃいいじゃんって感じだよね
上手下手の指標は 萌絵でも同じ絵柄という前提で使えるって言ったじゃん
売れるってのはその軸の頂点極めてるようなもんだから
そうなってしまえば他の軸に移ったり新規に軸つくってってもいいんじゃない？

というか俺は 書き手自身の話なんてしてないんだけど？
そういうところが「飛躍してる」って言うんだよ

＞萌えなんて技術とかけ離れた商業主義の権化みたいなとこあんのに
おしつけんなっつの

上手いんだったら萌えは萌えだと割り切れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手だから萌えもどきしか描けないんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気取りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ下手なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
萌絵なんて〜 ってのは 萌絵なんて単純なものだってこと
萌絵に魂が宿るとか アホちゃうか ってこと
萌絵自体を馬鹿にしてるつもりはないぜ

>>894
お前に言われたくないっつのｗ
こんだけ長々と話してるんだから
萌絵に対して抽象的な煽りは意味をなさないって分かれよ
これが中卒クオリティなのか？

スピリチュアルなものの具現化が絵なんだから魂が宿ったって不思議じゃないよ

抽象的な煽りか？そのまんまだろ

このスレ全部読んで まだ897みたいなレスする阿呆は死んだら良いな

>>898
「萌えもどき」「下手なのに」の根拠がどこに書いてあんの？
「バカ」「アホ」とどこが違うの？
つかこいつの「萌え」を押し付けられてるんだが･･･

>>893
満足な絵を描けるようになったら、売上至上主義にシフトすんじゃなかったの？
コロコロ変えすぎだろ。

売上至上主義において、同じ絵柄という前提で使えるとしてそれが売上にどう関わってくんの？
使用可能でも役に立たないんだったら、売上至上主義においては不必要な指標って事になっちゃうじゃん。

自分でこういってるだろ
＞ファンは絵の表層しか見ておらず、「上手」か「下手」かなど計れない
これは、売上に必要な買い手側に上手下手の指標は関係無いって言ってるようなもんじゃね？

＞俺は それなりに萌絵を描けるやつらに対して
＞赤信号云々いってるわけじゃねーんだよはなげ
これは「絵柄の人気に捕らわれすぎてて上達しようとしないやつら」に言ってんだろ？
だから「それなりにすら描けない奴相手に粋がりたいだけで「赤信号」なんてのたまってたんか」って言ったんだよ。

お前の主張、ホント実が無いなｗｗｗｗｗｗｗ
俺のレス並に実が無いなｗｗｗｗ>>469で論点変えられた自慢してるしｗｗｗｗｗｗｗ
だから俺に論点変えられちゃうんだよｗｗｗｗｗ
主張する間、描いてたほうが良かったなｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
でもお前下手だけど単純な萌絵ならなんとかなりそうだって思って選んだんだろｗｗｗｗｗｗｗ
上手下手の指標を語るならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ下手じゃだめだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が上手下手の指標を作ったってクソ喰らえだろｗｗｗｗｗｗｗ差こそあれど同じようなもんだよｗｗｗｗだから突っ込まれるｗｗｗｗｗ
それとも自分の事ｗｗｗｗｗ上手いとでもｗｗｗｗｗｗｗｗ思ってたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、ぶっちゃけどうなん？
上手下手の指標を作れるくらいの上手さに自分が立ててる自覚とかもっちゃってんの？

中卒クオリティについていけんわｗ
算数の時間は算数をやれよ

>>899
>「萌えもどき」「下手なのに」の根拠がどこに書いてあんの？
根拠を示す必要性がないほど自明でその言葉通りなんだが

>>899
今まで生きてきて何か魂がこもったもの見たことあんの？
生き物と即身仏以外で頼む。

お前の絵を萌えもどきってのは悪かったわ。
えっぢ自身の求めている萌え絵に比べて、劣っている萌え絵ってことな。
それは自覚あるんだろ？
好きな絵を模索して近づけていきたいって思ってるみたいだし。
それって、上手な萌え絵に比べてえっぢの萌え絵は下手だっていう自覚でもあるよな。
だから「下手なのに」って言ったんだよ。

もう一回聞くけど、その上で、えっぢ本人は自分の事「上手下手の指標を作れるくらいの上手さ」だと思ってるのか？
というお話でしたとさ。

妄信的になって金出して買ってる連中は
その作品に魂があると言ってる熱いやつら（信者）だから
一種の宗教性が必要であり魂が必要だと思うけどな

>>902
それなら お前のオツムの程度も
根拠を示す必要性がないほど悪いってことになるな
俺は腎臓さんの絵を批判する際にちゃんと根拠を示したぜ？

>>903
「上手下手の指標を作れるくらい」ってどんなくらいっすか
この指標は 俺が俺より下手だと思うやつをディスるための指標としては上手く出来てると思う
何がこもってるのか知らんけど この指標で計りえないすげえ絵がスレにうｐされて
俺が圧倒されたときは ほとんど機能しなくなるかもね
科学の法則と同じ

個性が萌絵ジャンル内の作家各々に無いとか言うなら
その判断を下している各人の感性に対し、無根拠無価値とか言いたいのか知らんが
上手下手論だかなんだか知らんが、示したとか言っちゃってるけど、基準が全く具体的ではない
感覚と同程度にあやふやなもんで計ろうとか思っちゃってんの？
でなければ、全員が納得出来る程度に順列付けれて共有できる基準でも提示してみろよ
えったむが全ての絵に対し、平等に上手下手で裁けるのか？
どんだけ傲慢だよ

自分基準とか、相対的だとかほざいたら許さん

>>905
根拠というか>>903でトリポカが解説してる
-お前の絵を萌えもどきってのは悪かったわ。
-えっぢ自身の求めている萌え絵に比べて、劣っている萌え絵ってことな。
と同じ意見だよ
言い方が変わるだけで何故かという理由の説明のしようが無いんだから

>>906
このスレとえったむブログをよく読んで
えっぢについて勉強してから出直せ

>>905
質問：えっぢ本人は自分の事「上手下手の指標を作れるくらいの上手さ」だと思ってるのか？
回答：「上手下手の指標を作れるくらい」ってどんなくらいっすか

講評：質問に質問に返すなって義務教育以降で習って聞いたんだけど、まぁいい、俺も習ってないから。
　　　 指標を作れる上手さはどの程度か調べる為の指標を作る為の.........と無限ループになる作品ですね。
　　　 指標化出来る対象は、自らよりも下手な人達だけらしいです。
　　　 用途は下に名言を載せておきます。

えっぢ「この指標は 俺が俺より下手だと思うやつをディスるための指標としては上手く出来てると思う」

いい言葉だな。感動した。
ていうか最初のレスで俺が言ってたのまんまだったな。皮剥いてみたら。
俺よりえっぢが上手いのは自明の理だから好きなだけディスっていいよ。
ああ、売上とか人気とかが無いとディスり甲斐は無いか、こりゃ失礼しました

アイマス葬式実況スレ見ながら書いてるせいでコテ外れまくるんだけど
疑心暗鬼とか被害妄想に囚われないでくれよな

こりゃまた 失礼いたしました (';Ω;`)

>>906
審査の基準を明らかにしていくことが
えったむの成長なので未成熟な現在では
明示できる基準はありません

起きたらまたすごい伸びてる。元気だなぁみんな(´・ω・｀)
誰か三行で（ｒｙ

>>913
みおんの
話題は
特に無し

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　萌絵は上手下手くらいしか差別化できる指標がない
　　　　 し　　J　この指標は 俺が俺より下手だと思うやつをディスるための指標としては上手く出来てると思う
　　　 　|　え　|
　　　 　|　っ　|
　　　 　|　ち　|
　　　 　|　ゃ　|
　　　 　|　ん　|
　　　 　し ⌒Ｊ

読み
飛ばして
おｋ

トリポカが気持ち悪すぎて笑えるから死んで欲しい

>>913
萌え絵に内在する魂と宗教性を
唯物論者えったんが
全否定するお話

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　萌絵は上手下手くらいしか差別化できる指標がない
　　　　 し　　J　この指標は 俺が俺より胴の短いだと思うやつをディスるための指標としては上手く出来てると思う
　　　 　|　え　|
　　　 　|　っ　|
　　　 　|　ち　|
　　　 　|　ゃ　|
　　　 　|　ん　|
　　　 　|　か　|
　　　 　|　わ　|
　　　 　|　い　|
　　　 　|　い　|
　　　 　|　お　|
　　　 　|　え　|
　　　 　|　っ　|
　　　 　|　ち　|
　　　 　|　ゃ　|
　　　 　|　ん　|
　　　 　し ⌒Ｊ

>>908>>912
勉強不足でした
真っ事申し訳ない

何が可哀想ってこのスレの参加者もだけど
えつこにディスられる為にわざわざ指標について語り合った銭湯という絵描きが

えっぢが史上最強に上手くなれば人間戦闘力スカウターとして人をディスる為に大いに役立つようになる
やめとけよ

>>915
要約すると「俺よりヘタクソは馬鹿にするからな」ってことか？
性格悪いなあ

「自らを肯定する為の理論」の域をでてないんだよな。
自己実現出来てない奴がよくやってるヤツ。

その発言撤回するわ
あまりにも心なさすぎる

自己実現というか目的を達成していない段階での推論妄言

えっぢ自身が自分の絵が萌絵で個性が無いってのを
自論で肯定してるって事なの？

やってる事が高度過ぎて、凡人の俺じゃさっぱりだ

自らの絵描きランクを上げる事に本気になってないとこういう発想には行き着かないな。
自分より上手い奴を指標付ける事は出来ないと言っているし、上手下手に対しては真摯だ。

自らの上昇を前提とした指標だからね。
最下層連中でここまで本気な奴ってそんなにいないんじゃね？
お前ら今の内にえっぢさんにすり寄っとけ将来的に成長したえっぢさんにディスってもらえるから

やったんパネェ

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

上手下手しか指標がないのは競技で木炭デッサンなら第一に技術の優劣で評価されても
萌え絵やアニメは第一に娯楽性で好きか嫌いか面白いか面白くないかで評価されるものだから
違うんじゃねえか？

そういう視点で上達しなくてもいいという逃げ道を作ってしまう事を恐れてるんだよ

そりゃ本人の考え方次第だろ
娯楽性を高めるために高度な技術が必要なら導入するだけだけだよ

>>931
えっぢは軸の話してるじゃん
ちゃんとスレ読んでからレスつけろよ

だけだけだもんな

そもそもディスるための理屈だしな

>>934
>>649でいうところの「けいおん系」とか「みつみ系」とかの軸で評価されるのは上手下手だけか？
だから上手下手くらいしか評価されない軸は入試用の木炭デッサンくらいしか無いと言ってるんだが

萌え絵に技術がいらないとかいってるから
ここの連中は壁になった奴が一人もいないんだよ

技術がいらないとは言わないけど決定的な要素とも思わない
壁になるのに必要なのは世界最高の技術か？違うだろ

そうだね魂だね

いい加減ここの屑どもは絵で戦えよ絵描きならさあ
今から一週間後に匿名でピクシブに五枚投稿して
誰がスコア高いか競い合えよ。

そうだね魂だね

>>941
何でそんなことする必要性があるの？やりたいなら自分だけで勝手にやれや

魂も生ける者なら必要だが魂だけじゃ壁にはなれんだろ

>>943
だってどうせ糞虫が言葉こねくり回しあったって
結論出ないでスレが汚れるだけジャン
昔は天下一ってもんがあったんだけどな。

>>945
どういう点が気に食わなくて絵を晒せとかぬかしてるのかもわからない
糞虫はおまえだよバカが

萌えを描く為には萌え絵の技術が必要なんだよ
デッサンの技術なんて的外れなことやってるから5年たっても上手くならん

そうだね魂だね

というかデッサンの練習なんてほとんど役に立たない癖に
時間だけかかってしかも練習したようになったような気になるからタチが悪い
デッサンやらずにヘタクソな絵を延々と書き続けたほうが危機感があるからまだマシ

>>946
どういう点が気に食わないって絵描きが絵じゃなくて
言葉を戦わせてるところって書いてるでしょ

デッサンの練習は必要ないが
どうすればデッサンが上手くなるのかは知っていた方がいい

このage厨、そこはかとなく美大コンプレックスを感じる
萌え絵(笑)

大体デッサンってモノがなんなのかワカランね
デッサンとかいうやつはオッサンがいう若いうちは苦労しろ
とかいう説教の類に聞こえちゃうよ。

萌え絵（笑）とかいわれても
ほとんど萌え絵で埋まってんじゃん
だいたいリアル絵とか漫画でやるとメチャクチャやりづらいだろ

苦労とか努力とか無くて済むならこしたことはない
クリックしただけでパソコンが自動的に望みの絵を描いてくれれば俺はそれでいい

>>953
だよな
ぶっちゃけ適当に２，３年落書きしてれば高校生レベルくらいにはなれるのに
デッサンで思考停止してるから5年経っても10年経っても
ヘタクソのまま

思考停止じゃなくてモノにならないだけだろ
写実は1年である程度モノにできる
できなきゃ何年たったってダメだろう

だいたいリアル系統と記号絵は描き方がまったく違うのに
素人が見るとリアルのほうがうまそうに見えるから
リアルが描ける人は記号絵も描けるとか思いこんで
ひたすらデッサンとか模写とか人体勉強とかやりこんでドツボにはまるんだよな
黄金パターン

最新のアンテナ更新情報
09月19日　アンテナ再登録02「みおん_orz ◆YdsIKVB0Uo」(最下層2)
09月19日　アンテナ再登録02「箱箱 ◆QWUdo5Bo0Y」(最下層3)
09月19日　アンテナ削除05「おりょう ◆uRk32xk8NM」(最下層1)
09月19日　アンテナ削除06「まずしい ◆mAZcyBPsOE」(最下層2)

デッサン厨「萌え絵は似たような絵ばっかだな。オレは今は記号絵描けないけど
このままデッサンやってればみんなとは違う新しい絵柄の記号絵が描けるのに」
みたいなバカみたいなこと考えてるバカが多すぎ
そもそも似たような絵に見えるってことは萌え絵には共通の技術を有る程度有って
それをみんな自分流にアレンジして使ってんだよ

　　　　　　　　∧５∧
　　(⌒⌒ヽ　(　　-ω-)
　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　 　 )
　　丶〜 '´　 (___)__)

デッサンはなんか高尚に見えて
萌え絵はなんか簡単に見えるってぱっと見の印象を引きずってるバカは永遠にヘタクソのまま
土俵が全然違うだけ

お前らの「デッサン」って「人体を正確に描くこと」なん？
よく美大入試のデッサンと混合してるけど 別物だからね
美大生なんてピンキリで 超最下層レベルのやつが山ほどいるよ
人体の正確さ ディフォルメのバランス感 画面の構成 色彩感覚
こういった要素を総合して イラストとして上手に魅せれるかどうかが
萌絵における デッサン であるべきだろ

>>941
俺は萌絵自体を評価しようとしてるのに
あんたらは海鮮含む大多数の受け手が萌絵を見て感じたことを評価としてる
あんたらの考え方だと確かにこういう議論は不要になるね

可哀想になってきたから言っておくけど、自分がデッサンできないからって
デッサンを否定したところで
それを経て上手くなった側からしたら、失笑モノだよ
あー、こいつ何も分かってないんだな的な

>>964
むしろ逆が多いんだよね
デッサンしか出来てねえから
ただのヘタクソな奴より絵がキモイの
顔だけヘタクソな萌え絵で体がやたらリアルな奴とかのほうが多い
萌え絵の描き方わけってねえなコイツ〜
デッサン厨だな〜ってのが
萌え絵だけやってる奴がデッサンメチャクチャでも絵がかわいいとかだからマダマシだけど
逆は目も当てられない

おりょうや貧しいが愛想を尽かすわけだわ

>>963
それ一見正しいように見えて違うんだよね
総合的に見てとか関係なく
ともかく絵なんてパッと見良けりゃいいんだよね
ただパッと見良い絵を描く為にはそういうデフォルメの法則をたくさん知ってるほうが
安定しやすいのは事実なんだけど

>>966
二人ともスレなんか見てなくて普通に自分のブログとして更新してただけじゃないの？
色々と忙しいのかたまたま一ヶ月放置になっただけでは

>>967
俺は萌絵におけるデッサンの定義を提案してるだけなのだが

>>969
だから人体がデタラメでバランスおかしくて色彩感覚おかしくても
パッと見良けりゃ良いんだよ

写実でも萌え絵でもどんな絵でも形がしっかりしてるかどうかがデッサン云々て話だと思うが

>>970
じゃあ「デッサンだめだけど良い絵」でいいじゃん
あんたは会話できない人なの？

そもそも記号絵なんて輪郭だけ描いて
そのあと福笑いみたく記号絵を並べたっておかしくないパターンすらあるのに
まともな形なんてあるわけねーだろ
あるのはデフォルメの法則だけ

デフォルメっていうよりデタラメではないのか

>>972
会話できてないのはお前だろ
それだと萌え絵に置いてお前のいうデッサンが出来てる絵は全て上手いになるぞ
アホか

デッサンなのに色彩感覚って

うんこども絵で戦え

>>975
頭悪いだろ

レッテル貼りに走るしかないデッサン厨であった

屁で戦う
　 　　　　　　＿＿＿＿＿　ﾊﾟｶ！
　 ( 'A`) ノ／＿＿＿＿／＼
　　|　｜　　　　　( 'A`)／￣:|
　　くく　　 |:￣￣￣￣|: 　　 :|
　　　　　　　　　　↑>>977
　 　　　　　 ＿＿＿＿＿
('A` ) 　　／＿＿＿＿／＼
ノヽノヽ=3 ﾌﾟｩ　('A` )／￣:|
　　くく　 |:￣￣￣￣|: 　　 :|


　( 'A`) ノ　＿＿＿＿＿___　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　|　｜　／　　　　 　／￣:|
　 くく　 |:￣￣￣￣|: 　　 :|

だいたいデッサン厨はいいよね
毎日何も考えずに人体の適当な筋肉模写したら
今日は練習したな、とか考えられるんだから
一生懸命顔の表情のデフォルメの仕方を考えたりとかはしないんだよね
1日1個は顔だけでも顔のパターンを増やそうとか
新しい法則を知ろうとか考えないんだもんね
ある日突然どんな表情の記号絵でも描けるようになるとか考えられる
その頭がうらやましい
毎日コツコツやらないといけないから大変だよこっちは

次スレ立てろよ

その必要はない

>>975
俺のデッサンの定義上で「良い絵」だと言うのと
お前の言う「パッと見よけりゃ良い」は別物なんだよ
今お前らが使ってる「人体を正確に描ける」って意味での「デッサン」と同様な
会話できない人とかって言ってごめんな
でもレスする前にそいつが何言ってるかちゃんと読んだほう良いよ

えったん律儀やな

>>984
でもそのデッサン自体の定義ってのもおかしいんだよね〜
デッサン正しいけどおかしい絵ってのが存在しないわけじゃないと思うんで

トリポカの模倣し始めたな

http://ettamu.img.jugem.jp/20100920_350364.jpg

人体デッサンすら出来ない癖に記号ばかりの練習とかワロス

この子ホワイトバンドしてんの？

>>989
はっきりいってやるけど
漫画絵とか描きたい奴が記号絵もロクに描けない中学生以下の状態で人体デッサンとか言い始めるほうが１００倍笑える

は？

というかそういう奴疑問に思わないのかね
回りに普通に人体デッサンしなくても上手い奴がいて
自分は適当に筋肉とか模写してるだけで上手くなれると思ってるのに
一向に絵が中学生レベルから抜け出せないことに

　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　 次　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　 ス　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　レ　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　　｜　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　｜　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

トリポカは自演してないで働いたら？

＞えったむ

デッサン云々を問う視点でなら988の絵は
・手首の関節の位置の認識間違えてると思った。
・左腕と左足が矛盾していると思った(両者同居で不思議空間)。

しっかしお顔かわゆすなー　かわゆすなー（大切なところなので二度言いました)

　　　 　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　 　 　 　 ﾄ,.|　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 |. ||　　　　　　■　　 ■ ■　　　 ■
　　　 　|.,≧厂 　 `>〒寸ｋ j　 　 　 　 /　}/,z≦三≧　　|.　　　| ﾘ ■　 ■ ■■■ ■ ■　■ ■ ■ ■　 ■
　　 　 ／ﾍ { 　 　/{　　　〉ﾏﾑ　　　　／　,≦ｼ､　　}仄 　.j.　 　./　 ■　　　　■　　　　　　　 　 ■　　 ■　 ■
. 　 　 　 V八　 　{l ＼／ : :}八　 　 / 　,ｲ　/: :} 　ﾉ :|　 /|　 ／ 　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　　　■　　 ■　　 ■
　　　　 　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　 ＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　 　 ﾉ／ .}／　　　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　　 ■　　 ■
　　　　　 　' ,　　　￣￣￣　　　　　　 　└‐┴'　 　{　　∧　　　　 ■　　 　■■ ■　　 　 　 ■　　 ■
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うんこ

ω-)　おはよう。次スレです・・・　zzz

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10000000000000000000000000000(´ﾟωﾟ`)ンァァア！

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