【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場6

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1スペースNo.な-74
イトヒキーとは別物です。
 ※全てのAAを 禁 止 し ま す 。  顔文字はおk。

【ヒキサイトとは】
・そのまま。自分のサイトに引きこもる管理人のサイト。

【マナー】
・どんなヒキでも必ず連絡ツールを1つは残しておく
(サイトの責任の所在を明らかにする&万が一のウィルス感染報告用)
・無料鯖で非公開サイトはweb資源の無駄(ローカル構築推奨)

web上にある限り「自分は××だから大丈夫」は通用しません。
心得に反するのは自由ですがそれをあえてこのスレで言うのは
荒れる元なのでやめましょう。マナーあるヒキライフを('A`)ノシ

相手(閲覧者・他管理人)からコンタクトを気軽に取れるツールは
拍手>メルフォ>メアド(画像)の順です。
感想含め反応が欲しくない場合は画像メアドの横に
「事務連絡(不具合報告)用」「返信は一切しません」等を
書いて自衛するのも一つの手です。

 世の中には様々な萌えとヒキの形があります。
 他人のヒキライフに文句をつけるのはやめましょう。

※新スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
2スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 15:58:19
2 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2010/04/13(火) 07:46:23
<参考スレ>
【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1276316582/

【会いたい】オフ友達の作り方&交流の仕方 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269357494/

ローカルな人はこちら
【localhost】ローカルサイト運営4【127.0.0.1】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1259491466/
3スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 16:13:09
乙です

でも、今回もサイトヒキーがイトヒキーに…
4スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 16:19:30
イトヒキーか納豆が好きそうだな

それはさておき>>1
5スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 17:22:43
ごめん気付かなかった<イトヒキー
いとおかしの仲間という事に…ならねーな…orz
6スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 17:58:22
7スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 15:06:02
食わず嫌いは良くないと思うのでこれからツイッター始めて見るよ
どこまで自分のペースでつぶやけるか、
ジャンル者のキャッキャウフフにギギギとならずに済むか
いってくる
8スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 15:10:07
ヒッキー7はつぶやきに
もう戻らない
9スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 15:27:40
明らかに7脂肪フラグだろ
10スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 03:12:53
ピクシブが何で怖いんだろう
まったく知らない人からいきなりお気に入りに入れられたり
コメントもらったりしちゃうからか?公開で
あと閲覧と点数がつくところかw

嬉しい部分もあるけどあの社交界は怖い!
11スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 08:35:29
絵以外は全て非公開にして投稿しっぱなしにしておけばいいんだよ
変な人って思われるけどw
12スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 08:56:56
お気に入りやジャンル絵のブクマなんかは非公開にしてるw
コメント無視はちょっとしづらい
そもそもピクシブ放置気味だけど
ジャンル内の交友や義理を排除するだけでもまだラクになるね
13スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 09:50:24
自分もピクシブの交流はべったり過ぎて嫌だから、避けたいな
お気に入りもマイピクもなしだ。すごいそっけない感じだと思う。
見たいのは好きな人の絵だけだよ。お気に入り返しとか面等なだけだ。
でも、そんな状態でも自分をお気に入りに入れてくれてる人もいたりするととても嬉しいんだぜ
交流はあくまで創作を通じてだけのものがいいよな・・・
14スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 11:16:54
ピクシブにはジャンルの絵をうpしないようにしてるから
交流とか義理とかまったく皆無だ
コメントもありがとうございますの一言で終わり

だから交流ヘタなんだな
15スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 14:44:26
ピクシブは適度に距離置きしたい
交流スキルゼロの絵描き的にはありがたすぎる存在
価値が絵>>>リア充アピールってホント最高です
16スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 21:39:08
ヒキってて輪に属してなくても
ROMや海外の人には関係ないから
作品さえよければバンバン評価してもらえるしね
17スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 00:01:21
ついった始めてみた。
いつもメールで感想くれたりイベントで声掛けてくれる方なら仲良くなれるかなと数人フォローしてwktkしてた。
蓋を開けてみたら、皆さん他のサークルさんへのラブコールはしても、私には新刊楽しみの一言もなし。原稿中と書いてもプロット中と書いてもスルー。
もちろんイベントで渡した本の感想なんか一切なしだ。
それでいて雑談はたまーに振られる。アフタの誘いみたいなのも来る。なんなの…。
今までくれていた温かいメールまで信じられなくなりそうで悲しい。
勝手かもしれないが、原稿中は励まし合えて、本ができたら感想を言って言われて、っていう交流がしたかっただけなんだ。
18スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 00:24:21
>>17
励ましや感想は伝えたいときは伝わってくるもんだし
例え自分は相手に感想送ってるからって、
相手からも必ず感想がくるもんでもない
感想が欲しいから感想送ってる?と思われるのも変な話だ

ツイッタて相互フォローになると
心温まる交流を期待してしまう気持ちは痛いほどわかるけど
自分から押せ押せできない交流下手な人がいろいろ望んじゃいけない気がするw
19スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 00:26:18
だからあれほど…

原稿中ーとかネタを匂わせて「次の本ですか楽しみです///」を釣ろうとする誘い受けを
嫌がる人もいるしな
ある意味気が向いたときに適度に絡む済みやすいコミュニティなんじゃないの?
まあその内輪の中には入れるかもしれないし、失意のうちにやめるかもしれないし
どうなるかは知らないけど
20スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 06:13:06
>>18>>19
レスありがとう。
そうだね。人付き合いは腹六分とか言われるし、過度な期待はするものじゃなかった。
ただ感想くれてたその人、他の書き手さんが同じように原稿進捗をツイートすると「とっても楽しみワクワク」を言いまくるんだ…。
双方をフォローしてた自分には@付きのその遣り取りが全部見えてるわけで、あまりの温度差に泣けたよ。
他の人にそれだけ言えるなら、100分の1 でいい、社交辞令でも一言欲しかったと思ってしまった。
というわけで、なんかモヤモヤが晴れないのでツイート減らして徐々に消えようと思ってる。
21スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 08:49:58
>>20
社交辞令でもうれしいんだ?卑屈だねw
ツイッター向いてないよ
まあ、サイトの感想自体が社交辞令だったか
ツイッターでのツイートがあんまりイタタで関わり合いになるの
避けたくなるタイプだったんじゃないの?
22スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 09:56:58
自分もそういうの気にするほうだから
あえてサイト更新した!とか原稿が〜とか絶対呟かないよ
相手が呟いたらよかったです!とか感想いうようにしてるけど
(自分がされたら嬉しいからだけど、
相手から感想が帰ってくるかは管理人によるかな
そういえばこの前の更新〜とか言ってくれるひともいる)
自分は誘いうけして反応なかったら悲しいから予防線張ってるw

23スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 14:04:14
>>22
同じくサイトや原稿の状況は絶対呟かないようにしてる
リプライを期待せず言いたいことだけポツポツ呟いてたら
やたらと@リプライ来るようになったから不思議だw

最初リプライ期待して色々つぶやいてたときはなかなかこなかったから
傍から見て不愉快になる誘い受けの雰囲気がぷんぷんしてたんだろうな
マイペースでやったほうがダメージ少ないし
変に欲張らずこれからもこの調子で行こうと思った
24スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 14:15:11
交流下手って意識あるならツイッターは
レスなんてこなくて当然くらいに思ってやらないとな…
その代わりこっちも相手の発言スルー可能なわけだし
25スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 22:34:21
>>21
20です。ツイッター向いてないのはつくづく痛感してる。
最初に繋がった人がなまじ人気ある作家さんだったから、つい比べてしまって卑屈にならずにいられなかった。
ツイート内容で嫌われたかなとも思ったけど、それにしては雑談のリプは飛んできたりするから意味がわからない。
いずれにせよ自分には合わないツールだったということで、すっぱり諦めたよ。
話引っ張ってごめん。これで最後にします。聞いてくれてありがとう。
26スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 22:41:06
じめじめじめじめじめじめじめじめ
27スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 23:43:45
ついった、自分も同じような状態だった
自分の頭越しに他の管理人さんがキャッキャしてるのが羨ましかったのに、
いざ自分にリプ飛ばされたら「うわあああなんか来たどうしよう」ってキョドったわ
案の定というか大して話続かなかったからいいけどな…orz
28スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 15:49:47
ツイッターやり始めた
ちょっと憧れの書き手さんがリフォローしてくれたりで嬉しかったんだけど
時々逆カプ話や誘い受けツイートしている同ジャンル書き手がフォロー
してきて、自分の中のリフォローするかしないかものすごく微妙なラインの
人で迷ってる。
良いクライアントソフトがあればとりあえずフォローしてウザくなったら
隔離できるんだろうけど、今のOSに対応してるのはなかなか良いのが
ないから迂闊にフォローしまくれない

でも、どうせtwitter自体自分の性にはあってなくて、交流修行の一環として
やり始めた部分もあるから営業ツールと割り切ってリフォローすべきかな
Pixivだって半年くらいで収束しちゃったし
29スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 07:52:38
>>28
交流修行の一環で、今後につなげる気も無いんだったら
逆に気の合わない人なんてフォローする必要もないんじゃない
最初にそういう方針にしておけば「そういう人」って認識されるとと思うしさ
そんな気持ちで義理フォローされても相手にとっても微妙だろ
28にとっては単なる修行でも相手にとっては違うんだし
30スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 17:53:48
同ジャンルのこの人の呟き見てみたいなーという人に限って
鍵付きの申請許可は知り合いのみの人ばかり
公開している人は擦り寄り激しい人かアンソロゴロか誘い受激しい人ばかり
下手にフォローしたら怪我しそうでいつまでもフォロー/フォロワーが
増えません
31スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 19:11:56
お互い同じジャンルのカプでちょっと知り合いというだけの管理人さんを
ぼそっと愛称で呼んでみた
例)アリサさん→あーちゃん♥
もちろん独り言

自分思ったよりも傷んでる!
32スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:21:32
傷んでんのかw

今度真似してみる
33スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 19:06:18
前のジャンルでちょこっと会話した人を今のジャンルでも見つけたので
なけなしの勇気を振り絞って拍手してみた
その人が拍手レスで、サイトの方にコメント送りましたと言ってくれたんだけど、
しばらくしてメルフォ確認しても何も来てなかった
メルフォの動作確認してもちゃんと動いてたし、これはどういうことなんだろう…
34スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 19:49:26
知らんがなとしか…
35スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 21:12:10
>>33
さすがにコメント送ってないのに「送りました」と言うのは考えにくいから
コメント来てないって言った方がいいと思うよ
36スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 12:25:34
オフ本のお誘い来たgkbr
少し社交的になってみようかな…
37スペースNo.な-74:2010/09/03(金) 09:06:25
>>36
やる気があるならガンバレー
自分にそんなの来たら(万が一にも来るわけ無いけど)どう断れば角が立たないか悩みまくる。
実際昔にアンソロの表紙を描いてくれと頼まれた事があった。
でも本の顔になるような絵なんてとても描けないと思ったし、内容も自分とカプこそ同じだけど
傾向が違うっぽいから参加したくなくて、やんわり丁寧に謝りつつ断りの返事をした。

でも他のジャンル仲間は全員参加してたせいか、それ以降は全員に一歩退いた付き合い方をされるようになった。
おかげで付き合いは挨拶程度しかなくなったけど、誰の反応も気にせずのびのび書けるようになったので
気は楽になった。
38スペースNo.な-74:2010/09/05(日) 03:32:15
私信しんどい。
拍手置いてんだから直接言えばいいのに自分のブログで私信する意味が分からない。
他サイトに米する気ないけどあなたはうちのサイトに米してね!ってこと?
こっちも私信で返せってこと?やだよ。
相手サイトに拍手もしないで自分のブログに私信と称して
ネタにするのはおかしいと思う私がおかしいのか。
ROMだったときや自分と関係ないとき置いてけぼりで見るのが嫌だったせいもある。
絶対私信飛ばさねー。米レスならするがな。
39スペースNo.な-74:2010/09/06(月) 14:35:09
>>38
それは疲れそうだね……そのままシカトでいいと思うわww

ブログや作品のコメントに勝手にこっちの名前を出されるのがイヤ。
コメントの送りあいやメールのやりとりは好きでもそういうのは嬉しくない。
心狭すぎなのかなあ。
40スペースNo.な-74:2010/09/06(月) 21:49:12
>>39
38です。ごめん、ありがとう。イライラしてつい書いちゃった。
某Oさんが〜とか某って丸分かりじゃないかwとかネタ便乗wとかが
もう我慢できなかったんだ。米してくれてからなら、そういうのも嬉しいんだけど
私信だけで済まされるのがダメみたい。こっちは米送ってるのにとか考えてしまって。
価値観が違うんだろうな。そして私は自意識過剰なんだろうなorz
41スペースNo.な-74:2010/09/06(月) 22:15:46
この流れあるあるすぎるww
なんだろうね、直接やりとりする分には大丈夫なのに。
我ながらあきれるのが、同じ私信・無言便乗でも嬉しかったり「また持ってかれた…」
と人によって違う印象が出てくること。
自分のその人に対しての潜在意識が出ちゃうんだろうな
42スペースNo.な-74:2010/09/06(月) 23:40:21
>>38
全文同意
私も参入当時他の管理人さんにブログで私信飛ばされて、
どうしたらいいかわからずとまどったよ。
誘いうけなのかネタパクなのかあてこすりなのかわからず、
一方的な交換日記状態が何ヶ月も続いて、いい加減ストレスになって他サイトは一切見に行かなくなった
どういうつもりでやるんだろうね

なんか、お前の方から来いっていう相手のプライドを感じるんだけど、それはさすがに考えすぎかなw
43スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 00:23:08
そういうのって
ネタ拾ってくれたんですね!広げて下さってありがとうございます!
と言うしかないよな。初めは嬉しかったしそう思ってたけど。
段々もやもやしてくる。
自分の場合はホト数倍以上違うとこがそれしてくるから、ほとんどの人が
あっちが元ネタだと思ってる人が多いってものある。
あっちのその便乗ネタにコメが付いてその人がレスしてるの見たりね。
うち?コメなかったよwその人からもね。ははは。
たまにアク禁したくなるくらいイラッとするけど悪気はないんだよな。ああいう人たち。
44スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 01:42:20
日記でやりとりしたら特別な仲良しぽいじゃない
向こうの日記で自分の名前が出たら興味持ったROMが来てくれるだろうからウマー
おまけにROMとは違う特別な自分も演出できてウマー
45スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 02:06:55
こっちの名前出さないんだよ、でもうちしかありえないよねって内容で後追いするんだよ
向こうの方がヒット数多いからこっちがパクってると思われそうで日記を書くのをやめたよ
そしたら今度はSSのセリフまるまるもってかれた
もう完全ネタ帳だね……
リンクもすぐはがされたし

もうどうにもできないから一人引きこもってるよ
向こうの方が顔広いし
46スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 03:04:23
私信いやな人多いんだね。このスレだからか。私もムリ。
言いたいことは直接言えばいいのにと思う。
上手く言えないけど見張られてる感があるんだよな。そしてそれを外で言いふらされてるような。
ROMからもどう返すか見られてるようで…。何対何のやり取りなんだよって。

>>38 の「相手サイトに拍手もしないで自分のブログに私信と称してネタにするのはおかしいと〜」
同意。コメしてからするかしないかは大きい。
>>45 乙
それは辛い…。書いた当日にやられると泣きたくなるな。
偶然で済ませられない回数行ったならもう灰汁禁してもいいんじゃないかな。
何にせよ無言便乗は神経疑う。
47スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 12:20:55
私信はうちのサイト見てるのが当たり前!っていう意識が見えるからやだな。
この管理人もあの管理人もうちのサイト見てるのよ!っていう。
ゲスパーと言われても根底ではそう思ってるはずと思えて来ちゃう。
うるせー直接言えと言いたくてたまらない今日この頃。
直コメ以外反応しないと決めた。
48スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 13:28:14
他人のサイトで名出しされてるとうれしい
好かれてるな…と思って別に嫌じゃない
けど反応はしたことないし、しなさそうって思われてそう
49スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 14:11:36
私信が嫌いな人がこんなにいて安心したww
あれは純閲の立場で見てても気になる。

メールをくれた人に返信したら、なぜか向こうの日記で
返事を書かれた事がある。あれは本当に訳が分からなかった。
50スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 17:11:47
私信は嫌だけど、某様ってのが更に輪をかけて嫌だ
名指しでも基本スルーしてるのに、某様なんて書かれたら余計スルーするに決まってる
なのに嫌われちゃったかなとかグチグチ呟かれたりする

誰かも分からないように某様って書いておいて、あれあなたのことだったんですけど…とか
知るか
つうかそもそも見てないよ仕事の愚痴しか書かれてないブログなんて
51スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 17:25:50
某様だったらさすがにスルーしてもいいレベルだよ
52スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 17:37:04
>>48
ノ 自分もうれしい
名指し私信でも某様でもどっちにしろ反応はしないし
53スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 17:54:17
>>49
私もそれあった!二度とメールしないと誓った。
サイト自体行かなくなったけど。
メールはメール、コメはレス。返信不要コメならスルーかそのうちコメ返してる。
私信は「O日までのメールは全て返信しました。」くらいかな。

もにょる私信が圧倒的だけど、嬉しい私信があるのも事実。書き方と頻度による。
それにしても私信返ししたことない人に私信発信し続けるのは何なんだろう。
誰とコンタクト取りたいんだよ。
54スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 17:59:23
ああいうのって私交流してますよアピールだからな…

冠婚葬祭系の大事な連絡をTwitterなどでしてくる人がもにょる
交流下手な狭量だから相手に合わせられず
そういう連絡はせめて携帯かPCのメールにして欲しいと思った
Twitterそっちは毎日チェックしてるかもしれないけど
こっちは一ヶ月に数回しかチェックしないんだよ
55スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 09:57:49
>>7はまだ生きているか
基本一人で萌え話や日常を呟いてたまにリア友とリプ飛ばしあってたんだが
ある日ジャンル者にフォローされてから運のつき
何日か様子見てから、ジャンルの話をTLで見れそうだとリフォローしたんだが
以後ジャンル話はほとんどなくて他のジャンル者と@飛ばしまくり
孤独に耐えられずさまよううちに偶然一人で(日常のみ)ほそぼそ呟いてるジャンル者を見つけたら
その日の晩に別のジャンル者にフォローされすぐさま@飛ばしまくり
これが正しいツイッターの使い方でも外の世界なんて知りたくなかったorz
でも一人の悲しさより、管同士の交流の煩わしさのが苦痛なんだと自分に言い聞かせる
56スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 10:00:26
ごめん交流煩わしいなんて卑屈になってしまった
本当はしたいんだよ
57スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 10:27:57
いつのまにか一人パターンあるある
皆こまめにやりとりするけど自分にそんなマメさは無いし
ツイッターやコメントや日記で自分の書く言葉におかしいところがなかったかとか
人ウケするか、どう見えるか気にしすぎて結局どこでもフェードアウトしてしまう
自分の個性を出さない状態でしか交流無理っぽい
寂しくなってふらっと入る匿名絵チャは楽しい
58スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 13:08:40
>>55
それなんて自分
ジャンル仲間が別のものに萌えている様子&そっちの人達と交流しているのを
見かけるだけで悲しくなる自分にはツイッターはまったく向いていないことが判明\(^o^)/
59スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 14:37:14
ハマったばかりのジャンルはツイッターやってる人よく見かけるけどサイトは
作ってもツイッターにだけは手を出さないって決めてる
やってた頃もあったけど余計な悩みが増えるだけだった
60スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 17:28:46
ついった始めた直後はうちのサイトなんか見た事ないだろうと思ってた
憧れの書き手さんにリフォローしてもらったりでテラウフフだったけど
すぐに他所の@飛ばし合いでキャッキャウフフだけならまだしも
好きな描き手さん同士が作品やゲーム作って個人間でやり取りして
そこで完結してサイトに発表すらしないのを垣間みてしまって、
閲覧者の一人として絶望してしまった。多分自分も「欲しいです」って
言えば見せてくれるんだろうけど、そういうことじゃないんだよな
61スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 19:00:21
ついった始めようかと思ったらジャンル者が次々と辞めてる
始める前に終わった
62スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 19:08:08
うらやましい
63スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 19:12:05
ジャンル者がジャンルを辞めてるんだったら悲しすぎるな
限定交流が終わり始めているならうらやまし
64スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 20:01:52
>>63
面白いよwやりなよwwと誘ってくれた人も離脱宣言してた
誘われたのは3ヶ月前だがようやくお外にでる勇気が出たら…

辞めた人たちはぽつぽつサイトに戻ってきてる
でも更新はついった以前より遅めでヒキサイトに改装する人もいる
ログ見る分には普通にキャッキャウフフしてるように見えたんだが
何があったか分からない私は始めなくて正解だったようだ
65スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 23:24:15
ツイッターは同人交流に一番向いてないツールだと思った
その場の思いつきで好き勝手に発言してしまいがちな場なだけに
後悔する事が多いし、同じように相手の発言を見て退いてしまうときもよくあった。
ジャンルを超えて相手の人間そのものを知りたい、仲良くなりたいのなら向いてると思う。
いつ起きていつ帰ってきていつ寝て何を食べてどこに行った、
家族や恋人や同人以外の友達との関係の事まで分かっちゃうゾ☆

知りたくない情報の方が多かったよ
66スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 07:35:44
交流できるだけのスキルが無いんだけど、この間自ジャンルのオンリーがあって
多分自ジャンルでは初になるオンリーだったみたいで、そこに言った人たちの
オフレポ見てるとめちゃくちゃ楽しそうで凄く羨ましかった。

でも読んでると誰々の外見が可愛くてどうとか、女子力がどうとかガールズトークがどうとか
誰のオフレポを読んでもそんな感じのが結構書かれてて羨ましい反面、別の意味で
うわ無理だと思ってしまた…、でもほんと凄いよああいう空気になじめる人たち。
羨ましいな。
67スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 11:23:37
>>65
その通りだな
作品じゃなく管理人自体に興味がないと続かないしこっちは
自分のことを喋るのが苦手なのも相まってダメだったな
オフばんばんやる人やリア友向きだと思う
68スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 13:02:58
たまにしかしゃべらない分、珍しく人としゃべる(チャット等)機会を得ると
自分語りの量がひどいことになってなかったか後で自己嫌悪する
やっぱり「たまーに」程度がいいよ、毎日やったら嫌なところも見えてくるさ、お互い…
以前たくさん交流してた子ほどいろいろ見えて苦手なところも増えたので本当そう思う
69スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 13:07:04
チャットか…したことない…
やってみたいけど主催恥ずかしいし飛び込む勇気もないし
70スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 14:57:18
>>68
それすごいわかるわ
うまく伝わらなくて、あれでもないこれでもない言ってる間にえらいカタラーになってしまった……
本当にごめんなさい
71スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 15:56:31
自分は同人がきっかけで出来た友達が欲しいんじゃなくて、同じ萌えを持つ仲間が欲しいだけなんだと気づいた
でも萌え仲間を作ろうとするとジャンルや同人に関係のない交流もやらないといけなくなりがちで疲れる
頑張ってはじめは愛想よくしてても
「なんで趣味でやってる事で、それと関係ないことでストレス感じなきゃいけないんだろう」って
思うようになってそのうちフェードアウト。

対人スキルが低すぎて泣ける
72スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 16:14:46
気に入ったサイト主催のチャットやツイッターなどに出没する
今こんなの描いてるんですー!!!アピールが激しい閲に遭遇してモニョってる

その閲は自分と好みが似ているらしく、自分が感想を送ったり
茶に参加するサイト先々で現れて、どこに出すのか謎の原稿の進捗状況を
「いま何ページ描いて」「キャラのこんなシーンで…」と聞いてもないのに
一々言い出してきて、これ普通にサイト管だとしてもウゼエだろって勢いなのに
それを「わー楽しみ」と相手してあげてる人のいい管さん達とか見てらんない。
その閲も露骨にこっちを苦手としているようで、絵茶主催の管理人さんと自分が
キャラ話で盛り上がっているとお約束の停電やPC不調で落ちてしまう
端から見てると自分が主役じゃなきゃいられないって感じなんだけど、なら
ブログでも何でも借りてそこにうpして賞賛浴びろよと思うんだが、それはせずに
主に作品が良くて日記の人柄も優しそうな字サイトの管理人複数に
マメに感想と作品送って時々相手サイトにうpされてる。

どう考えても自分の好きサイト管理人達とよろしくやってる閲に嫉妬乙でした
ご清聴ありがとうございました
73スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 16:24:24
ご清聴っておまえ…
74スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 16:51:10
自ジャンルにもそういう閲いるよ
気の強い管理人さんはぴしゃっと言ってやめさせてるけど
相手してくれる管理人さんがいる所には擦り寄って米連投
他の閲さんはそいつにドン引きして米しなくなってる
自分の行く先々でそいつの米ばっかり溢れかえってる現状にうんざりだ

閲に嫉妬っていうのはちょっと違うんじゃないかなあ…
実際ああいうのが沸くとうざいもの
自分は>>72乙だな
75スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 17:30:39
>>72>>73
管だけど、その閲のようなことをしてたかも…
作品贈ったりはしてないけど、米は作品が更新される度にしている
好きだからつい。でも自サイトに米返ししてもらえると(レスとは別に)
義理で気を遣わせてしまっているんじゃ、とか>>72〜73みたく思われてるんじゃと
思って控えるようになった。ただの疑心暗鬼かも知れないが、手加減が分からないんだ
悪気があったんじゃなくて、要するに距離なしですまんかった
76スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 19:37:33
>>75とは違う気がする
要するに>>72のは実力では相手にされない構ってちゃん
自分はそういうタイプ苦手だけど交流上手といえば上手だな
77スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 20:02:28
>>75
それは平気だと思うよ
ただマメに感想よこす閲ってだけで距離無しとかないでしょう…
熱心に日参してくださる閲複数人はそんな感じだよ
私も作品は送らないけどうまいところにはマメに感想書くよ
無記名レス不要だけど
78スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 20:28:02
>>76>>77
レスありがとう
マイナージャンルだからレスに自分の名前が多いと気になってしまって
レス不要にすると自サイトに米送ってくれたりして余計気を遣わせしまったんじゃとか
一度気になるとぐるぐるしてしまったんだ
無記名いいね!今度から更新多いとこは無記名で送ってみるよ
>>72>>74
さえぎりごめん 今さらだけど乙 
自分の気になってたとこだから書いてもらって助かった
79スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 23:57:23
74だけど75は気配りできてるからKY閲とは違うと思うよ
どんまい
80スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 02:17:13
神経質に言葉の裏を読もうとしてしまう
私は交流向いてないタイプなんだろうなあ
81スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 03:23:37
自分はどっちかと言えばKYで
人の反応や感情に鈍感
まあ何度もそっけない態度をとられたり無視されたら気付くんだろうが
基本的にはっきり言われないとどこが悪かったかとか気付かない欠陥人間なんだろうな
的外れなネガ思考でもあるんだが
教科書が2chなのがまた危うい
82スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 09:49:44
同人って自分以外に書く人いないか、
逆に多ければ多いほど気が楽だなと思う。

自分の長年好きジャンルは数人しか書く人
いないんだけど、他の人達はtwitterとか密に
交流しているみたいで、とうとう別ジャンルに
萌えてそっちに移動してしまう。

書くネタ出尽くしたんだなあと思うけど寂しい。
もともと距離無しで交流に腰が引けていた自分だけど
やっぱり寂しい。次回作あるのになあ。
83スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 10:16:30
リアルタイムで新ジャンルに移り変わっていく様子がみえるね
繋がりもあるからどんどん集団移動でペースもはやくなってる
今まで見えなかった部分がツイッターによって見えてるだけな
んだろうけど自分には追いつけそうにもないし追いかけようと
も思えない周りを見てると寧ろもっと落ち着きたくなってきた
84スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 14:24:15
自分が卑屈過ぎて、相手の言葉に過剰反応してしまう
ツイッターでも相手のツイートが自分への当てつけと思ってしまい
DMで気にいらない事をまた書いてしまうと思うので
好きにリムブロしてくれと送ってしまった
相手の人は違いますとすぐにDMを返してくれたけど
今思うと相手にとても失礼な事をしてしまったと凹む
交流の上手い人ならこんな失敗しないんだろうな
85スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 17:17:51
>>84
過剰反応、分かる。自分もそうだ
ひとりで淡々と呟いているだけならいいけど
フォロワーさんとのやりとりは非常にキョドル
相手がどう思うかを気にしすぎて堅い文章になってしまう
皆タメ語でやりとりしてるけど どうしても敬語が抜けない
親密になりたいけど親密すぎるのが怖いんだ
ウッカリ傷つける言葉を発しているんじゃないか?と悩んだり
人から言われた言葉を拡大解釈して一人で悩んだり、疲れる
我ながら面倒くさい性格だ
86スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 17:20:22
同じなのね〜、自分もそうだ。
なので交流したいけどできない。
87スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 18:29:35
自分の趣味・興味の範囲がせまくて、他人と話がはずむ気がしないよ
88スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:28:13
>>87
同じだw
89スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:48:32
>>87
同じです。徹底的に狭く深くなので、たまに
同ジャンルの人と話しても論点がずれまくるか
ついていけない
90スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 22:42:32
交流したら火傷した
もう立ち直れないわ
91スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 23:14:22
>>90
どうしたのか聞いてもいいか
92スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 00:54:38
呼び出されて、告られて、体まで許したのに結局捨てられたか?
93スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 01:50:49
さむっ
94スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 01:54:51
やぁ〜・・・週末だからあっちこっちで絵チャ絵チャ絵チャ・・・
ほんと凄いな・・・羨ましい。
95スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 02:40:08
すまん、吐き出させてくれ。
以前自カプアンソロに誘ってくれた神が、別カプのアンソロ企画を立てたんだ。
自カプアンソロは執筆をカプ者だけに絞ったらしく(上手い知り合いで固めたものじゃなく)
お世辞にも豪華というような内容じゃ無かった。
ピコの自分にも誘いがきたくらいだから、執筆者も足りなかったんだと思う。
ところが今度のアンソロは、元々のカプの規模も違うけど、すごく豪華な執筆者が揃ってるんだ。
日記見てると神もすごく楽しそうだ。
神とはアンソロをきっかけに仲良くなりたかったけど、緊張してやっぱりうまく交流できなかった。
今度の面子は作品も上手けりゃ交流も上手な人たちばっかりだから、
きっとどんどん手の届かない人になっていくだろうなって思うと、
自分の無力さを痛感して、自分の作品まで恥ずかしくなってきた。
しかも自カプ者が自分の知らないところで交流してるのも見つけてしまった。
どうしてスルーされるんだろう。
社会人で年齢差あるからなのか、実力がないからなのか、日記に面白いこと書けないからなのか。
まあ全部なんだろうな。
発作的に閉鎖したくなったけど、やっぱり自カプ楽しくてやめられる気がしない。
だけど自分のあまりの孤立といらない子っぷりを目の当たりにして、今リアルに吐きそうだ。
どうせ売れてないし、オフ撤退してサイトにひきこもろうかと思う。
交流したいと思うから傷つくんだ。もう交流諦める。
96スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 02:52:50
>>95
そこまで思いつめなくても
自分のテンポで付き合える相手がいつか見つかるよ
それには自分を卑下したり
相手の心理を勝手に想像して決めつけるのやめるように
少しずつ気持ちを変えて行けばいいよ
97スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 15:59:41
>>95
今の状況が永遠に続くわけはないし新しい出会いもある
周りも少しずつ変わっていくし自分自身の心境も変わる
自分もそういう時期があった
寂しい時はひきこもらず新しいことに目を向けてみるのもいいよ
98スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 16:06:40
ある程度気心が知れた人との絵チャの方が安心するけど
メンバーが決まってくると
交流関係でドツボにはまったり、絵チャとしても内輪ネタや下に終始してしまって
腐れて行くという
近づきすぎず遠ざかりすぎずじっくり一定の距離感で交流したい
99スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 16:17:05
言っては悪いけど、>>95は交流には向いてないように思う
ネットや同人の交流願望でそんなにテンパるなら、ヒキっていた方が平和だよ

文章から察するに思い込みも激しそうだし、相手も自分も何もしてないのに、
なんだか被害者の体裁をとってる
無理をしてもお互いに嫌な思いをして終わりそうだ
100スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 16:37:44
絵チャの話題が出てるのでちょっと吐き出し
昨日勇気を出して絵チャ入ってみたんだけど凄い内輪ネタばかりで
全く付いていけなかった、結局ROMで見てるだけになってしまったorz
もう二度といくまい・・・
101スペースNo,な-74:2010/09/12(日) 16:52:20
>>95は自意識過剰なんだと思う。
相手の方は気やすく付き合える方と
付き合ってるだけで、別に95に対しては
同ジャンルの方ぐらいにしか思ってない。

いらない子とか考えないで好きな物の為に始めた
サイトなんだろうから、マイペースに
活動すればいいのに。

しばらく神やその周辺の日記は
見にいかない方が良いよ。
何が書いてあっても読んだら落ち込むと思う。
102スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 16:54:44
最近の絵茶に参加するのは危険だと知った週末
主催の内輪でTwitter中継されていたのを知り、しかも参加者の絵を
順位付けして自分たちのアンソロへ参加する権利を与えようだの
上から目線で審査していて吐きそうになった。

いつから絵茶はオーディション会場になったんだよ。
匿名で参加して萌えを共有するだけの場じゃいけないのかよ。
103スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 17:04:04
いや、それはその主催が特殊なだけでしょ…
104スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 17:28:32
むしろ同人のツイッター愚痴とかアンソロとか管うへとか
とにかくここの話題じゃないな
鍵付きかな
105スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 22:11:07
>>95さん
二次創作はどうしても思い込みが激しくなってしまうんだよね。
作品愛があるからか。
卑下もきわまってしまうと、表にも卑屈さが出てしまう。
自分もそうだけどそういう時は創作に専念すべき。
創作と交流は違う頭を使うから、なんとなく心が上向いて来るよ。
106スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 23:22:17
>>105
>>95の思い込みの激しさがウザイと突っ込まれてるのは、二次創作うんぬんとは
何も関係無い、書き込みから滲み出てる性格的な部分のことだと思うんだけど
107スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 23:31:19
そこをあえて蒸し返してつつこうとする106の性格も問題ありですね
108スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 23:37:55
95です。
レスくれた人ありがとう。
レスを読んでるうちに少し落ち着いた。
そうだよな。誰からも何も言われてないのに、妄想激しすぎた。
自分でも悪いくせだとわかってるんだけど、ショックが続いてマイナス思考止められなかった。
このくせが直らない限り、交流は難しそうだ…。
しばらく休む。
まだ書きたいものはあるから、マイペースで頑張るようにするよ。
109スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 02:03:26
同人サイト同士の付き合いがいまだによくわからない
萌え語りされたり
記号がやたらおおい文送られたり
あるいは物凄く謙遜したような言葉とか
全っ然わからない
お客様サポートセンターのような返ししか出来ない


ついでに沢山二次創作したいのに
イベントが異次元すぎる

もう通販のみがいい
110スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 03:22:17
うちのジャンルはテンションおかしい人が多い
ついていけない
111スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 05:37:59
交流スキルがないって辛いなあ
自ジャンルはなんかみんな交流上手くてネットで先にやり取りすませてるようで
気がついたら自分以外の横の繋がりが完璧にできあがってた
イベントでは挨拶もしてくれるし本の感想とかも言い合うけどそこ止まり
後は仲良しサークルさん同士内輪の話で盛り上がってる
入りたくてももう自分は交流したくない人認定されちゃったのか
交流スキルがないからそう思うだけなのか知らないが
出遅れたが故に入れてもらえない壁をひしひし感じる
イベントの間同じ並びのスペースで自分飛び越えてアフターだのアンソロだの
楽しそうに盛り上がってるのをずっと見せられるのは拷問のようだ
もう寂しくて心が折れそうなんだけど今のジャンルが好きすぎてやめられない
いっそオフやめてオンのみで完全にヒキった方が楽かもな…
112スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 07:35:38
スキルどころかスペックも足りない自分
交流どころじゃないわ…
113スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 17:29:57
自ジャンルが、派閥のボスを中心に、真似しあったりしてるのか知らないけど
みんな同じ絵柄だったり、書いてる事(口調)もみんな一緒。
コピーされた生き物が大量に湧いてるみたいでキモい。
pixivもそんな感じだ。そのジャンルで流行してる絵柄みたいなのがあって、
それをモロパクリしてるのが異様に評価が高くて、
個性的だけどめちゃ上手い絵は評価もブクマも少ない。
みんなと同じ大好き日本人の特徴かなこれ。

114スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 17:56:03
全然交流とかしてないな〜と思ってたmy神が
「同人関係の人と私生活でまで交流したいとは全く思わない。」と
キッパリ言ってたのカッコヨスと思った
自分もいっそそうなれたらな〜と思うけどやっぱり交流したいんだよなあ・・・
115スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 17:58:33
ジャンルの神レベルになると、すりよりが酷いだろうし
お構い無しに私生活に踏み込んでくる奴がいっぱい居そうだね
「私は神とこんなにも仲良しなのよ!!」って奴を見たことがある
116スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 18:08:05
リア友いないしふっきれないなー
とは言えあんまり私生活は教えたくない派
117スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 18:54:26
厨房のころいくつかやらかしたし、その痛さにも気づけたから
繰り返したくないしもう交流もなくていいやと思ってたけど
やっぱオフ活動すると駄目だね
周りのサークルさん同士で仲良くしてるのを見ると目から汗が出そうになるよ
うち以外全員仲良しの友達同士にさえ見えてくる
118スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 19:05:44
中高の頃の言動の数々を思い出すと死ねるけど
どのジャンルも終了、みんなあちこち散り散りになって行方なんて知らないのが救いだ
けどたまにまだみんなどこかで活動していたらいいなあと思う
119スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 19:34:45
ジャンル友達がいなくてヒキってた時は淋しかったけど楽しかった……
リア友が2525と手風呂の影響でこぞって自ジャンルに移動してきてから
最初は語れる友達が出来て交流って良いなって思ってたけど
今はもうネット上での高すぎるテンションとか口調が気持ち悪いしジャンル自体にも冷めちゃったから御串でのツイッター交流報告とか絵茶報告とかが苦痛で仕方ない
ヒキってたから知らなかったけど自ジャンルも>>113みたいに神っていうかボスみたいな人への媚売りも物凄い。
そのボスの本買って読まないとついていけない捏造ネタばっかりだしツイッターでもその人をフォローしなきゃ仲間外れ状態になる。
中途半端に交流して結局ぼっちになったからこれからのイベントが気まずい……
吐き出しすみません。
120スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 19:49:28
元々オンで密な合流をしててオフでも色々付き合いがあったんだけど、
最近いろいろ嫉妬することが多くてヒキりたくなった。
でもイベントでは必ず隣とかになるので、付き合いは絶ちたくない。
今まで通りアフターで楽しく飲んでじゃあまた次回!とかしたい。
オンをほぼ絶ってもうまくやっていくにはどうしたらいいだろうか。

オンではほとんど関わらないのに、オフの時だけうまく交流してる人もいるから、そうなりたいんだけど…
最初の付き合いが密すぎて、新しい人がどんどん増えて薄くなったオン付き合いが辛いんだよね。
よその人と楽しく色々してるのに嫉妬しちゃう。
釣った魚に餌はやらないって事かな。
121スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 19:53:52
なんで対等な友人関係で飼い主と飼い魚の関係になるのか
もしくは自分が猫で飼い主が新しい子を連れてきたみたいな感じか
待ってるだけじゃ駄目だよな、とおもうけどもともと苦手なので大変難しい
122120:2010/09/13(月) 20:14:58
>>121

省いたけど、元々こちらがすごいファンで控え目に感想など送ってたところ、
向こうからガツンと来てくれて半年くらい濃すぎる交流してたんだよね。
一時は寝ても起きてもぐらいの。

あの時はあんなに色々感想言ってくれたのに、今は何にも言ってくれないなあとか悶々とする。
(こちらからは変わらず感想言うけど)
もめてる訳じゃないから、ほんと自分の気持ちの問題なのはわかってはいるんだけど…

同人以外の友達とはこんな気分になったことないから、どう気持ちを落ち着けていいかわからない。
頭では気にしないのがいいとわかっていてもふと思い出すとどうしてるか見ちゃうし、そして凹む。
123120:2010/09/13(月) 20:17:47
あ 私に対してじゃなかったかな?
だとしたらすんません^^;
124スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 20:21:42
その顔文字って嫌がる人多いよね
125スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 20:30:08
別にええがな・・・
126スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 22:01:54
>>113
すごい分かる
同調するのが処世術で仲良しごっこの早道とはいえ本当に酷い…

前ジャンル本命CP→大手様マンセーの宗教じみた空気、本は持っていて当たり前
目立つ新規はネット上で粘着されて2chに晒され叩き潰される
ツイッターは皆仲良し!リア充自慢!エロネタは大歓迎だけど
原作に対しては綺麗事しか許さないよ^▽^

今ジャンル本命CP→大手様の受タンは天使!天使じゃないとかありえないから!
原作で受優遇展開でないと原作や周囲のキャラに対してマジギレ
絵柄は大手の右に倣えで大手様ハァンはいはいブクマブクマ!

規模が大きめのサブCPのフリーダムさが心地よくて
本命には戻れそうもない…
127スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 22:46:12
そのジャンルでの流行というか支持されている絵柄以外は
カス、要らない、価値ない というマイジャンル
二度とこのジャンルでサイトやらないと誓った
128スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 22:50:59
drrとか下手とかジャンル外の人間から見たら
ほとんど全部同じ絵に見えるな
129スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 22:56:21
最近始めたジャンルの管理人さんみんな仲が良い
ボス云々大手云々がなくて純粋に仲が良い
初めて脱ヒキして仲良くなってみたいとまで思った

ツイッターでフォローしてみようかと思ったが
プロポーズでもすんのかってくらい緊張して結局出来なかったw
130スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 23:20:38
そこは頑張れよw
131スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 23:29:28
みんなまったりほんわかな仲良しサークルだと思っていたのに
中のどろりとしたものを垣間見てしまった
そんなこともあるでしょう
ファイトです
132スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 23:40:33
>>130
今までフォローとかした事ないもんで
フォローしたら@で挨拶するべきなのか?
勝手に@で呟きに反応していいのか?
とかいろいろ悶々と考えちゃってw

>>131
なにそれ怖い
133スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 23:53:36
>>127
マイジャンルもそんな感じ
特にpixivみたいなSNS特化サイトだとオンオフ大手の横のつながりが強くて、
凄い上手いのに絵柄が風変わりだったり交流してない人は完全に空気
怖くてマイジャンルの絵は絶対投稿しない
134スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:12:14
絵柄が風変わりって
古臭いオヴァ絵ってだけじゃ…
135スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:34:45
134が無知なのは良く分かったw
136スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:34:58
>>134
風変わりな絵を他に思いつかないくらい
絵柄の区別や種類を知らんの?
137スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:35:47
自分の見た事のあるものだけが常識なんでしょう
138スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:36:56
>>135
風変わりなのに上手い絵柄ってのが想像付かないんだけど
例えばどんな感じ?
139スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:37:13
オヴァ絵叩くジャンルもあるようだね
なんでもかんでもオヴァ叩きらしい
アニメ塗りを心底憎んでる人とかもいるよね
同人板やこの板で煽りで言う人もいるから
そういった粘着な人に絡まれたら悲惨だろうなぁ
140スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:38:44
pixivって上手い人ってちゃんと評価されてるような気が…  
141スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:39:47
アート系の上手い人は受けるよね<pixiv
142スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:42:03
>>133
は自分の絵が凄く上手いけど風変わりだから評価されないと思ってるのかな?
評価されないから絶対に投稿しないとか
プライドだけ高い人の印象だなw
143スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:44:26
アート系というより漫画で厚塗りだと人気でるね>pixiv
144スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:46:57
>>142
そういった煽りはやめなよ
交流下手や苦手な管理人の憩いの場なんだからさ
145スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:48:50
pixivはドM精神でやってみようかと思ったけど
自分がいるジャンルだとなんか交流だの評価だのが大袈裟でやめちまった
146スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 00:52:13
評価はスルーしとけばいいけど
コメントとかマイピクとかは悩む
ありがとうございますとしか返答できないwww
147スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 01:01:44
>>127
自分はアナログっぽいモッサリ水彩〜厚塗り系
ジャンルで受ける絵は線一定しっかりのキラキラ透明感フォトショ系
…もちろん壁打ちでした…
148スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 01:12:08
残念でしたね
ジャンルがこうだから自分は相手にされなかったみたいなのは
交流苦手とか下手スレの管轄なのか
149スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 01:13:27
下手やけいおんとかの可愛い系が受けてるジャンルに山田画伯系が参入しても
「上手いけど」で終わるだろうなとは思うんだよ
逆にリアル絵のとこにSDキャラ描きがハマってのたうちまわったりとかあるよねえ
150スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 01:32:18
>>148
そういう例もあるよなって雑談なだけじゃね?
151スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 01:36:28
>>149
ジャンルによって受け皿が違うから仕方ないけど
一度作風貶されるとトラウマになって交流が苦手になったりする
152スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 02:09:44
>>148
器用な人はジャンルごとに絵柄変えたりもするし
こういうネタも有りじゃないかな
153スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 04:29:56
上手くてサービス精神のある人はどこ行っても人気だなー…
下手で、けちじゃないけどたくさん話思いつかない自分ではなー
154スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 13:05:15
ジャンル・キャラ・カプによって受ける傾向がわかって面白い>pixiv
でも検索避けできないし、長くやるもんじゃないなと思う
155スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 13:56:09
>>152
絵チャで何でもサクサク描ける人ってのもその類いだな
私枠が無いと…スミマセン><;
あのキャラしか描きたくないし!みたいな人より
受け入れられてる印象
156スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 22:10:58
パクッてるとか右に倣えの作品とかを
察するほど、交流は持ってないけど
結構遅く同人にはいったせいか、気質の違いにかなり戸惑ってる。
ここみてるとさらに
一生馴染めない気がして切なくなった。

いままで同人ではないほかの
趣味を通じて、友人を作るっていうことはしてて
長年の友人もいて、それこそいろんな人と飲みにいったり、
動画流したりして悪ふざけもしてっていう感じだったんだけど
趣味で同人だとまったく上記と方向性違う。

同人活動は大好きだからやめないけど
思ったより期待してたコミュニティ部分が正直面白いと思えない。
でもみんな楽しかった!萌えた!癒された!って感想を日記で書いているから
きっと本当にみんな楽しいのだろう。

自分は疲れた・・・
157スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 22:15:26
正直盛り上がらなかったり退屈だったオフや絵チャのあとにも
楽しかったです!って言う
158スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 23:02:54
アフターや絵チャなんかで集まった人の様子見てると
半分くらいは楽しんでるだろうけど
半分くらいはケッとかハー…と思ってるんだろうなとは思う
159スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 23:13:18
あ〜、どうなんだろうw自分が交流下手でしない(できない)ものだから
オフレポやイベントレポよんでキャッキャウフフしてるのを真に受けてるけど
やっぱり別れた後に「あの人●●だよねー・・・」「○○さんってちょっと・・・」
とか言ったりしてるんだろうか・・・
160スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 23:22:56
それはただの嫌な女子の集団だ
あるところにはあるかもしれないけど。
どっちかといえばこちらが消極的な性格だからこそ思うように盛り上がることができないとか
別に無理に時間とったりお金かけて参加するほど充実した時間じゃなかった
(けどやっぱりたまの付き合いぐらいしないといらない子になっちゃう)
みたいに思うくらいで
161スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 23:32:36
交流してみたいとは思うんだけどどうしたらいいのか具体的にわからん
色々考えてみるんだけど考え付く結果が誘い受け状態

オフ活動してる・してないでも変わってくるんだろうなぁ〜
162スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 23:32:50
大手と中手とピコでそれぞれグループができてて
アフターで毎回、大手は中手の悪口を言いまくって中手は大手の悪口を言いまくってる
っていう話を人づてに聞いて、自分は大手中手と交流しなくてよかったとおもた
大手グループ内でも誰が誰を嫌ってるとかいろいろ複雑らしい
でもイベント会場ではどっちのグループも普通に会話して本買ったりしてる
そんな表面だけ繕った付き合い何年もよく続くなって思う・・・自分には無理だ
163スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:02:37
>>162
自分の見た物は表面だけの取り繕いって決めつけて
人づてで聞いた話は全面的に信じるの?

自分、今のジャンルではなんとなくヒキ仕様になってるけど
昔結構交流してた時もあって、その頃ほんとにみんな仲良くしてたのに
無関係な外部の人には、無いこと無いこと噂されてたりしたから
その手の『人から聞いた話』なんて、適当にスルーしといた方がいいと思う
164スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:09:51
無いこと100%ww
165スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:10:30
そういうのを
酸っぱいブドウ
というのでは
166スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:12:25
>>162
すごいな…
それを聞かせてくれた人は一体どのグループなんだろうな
167165:2010/09/15(水) 00:12:30
162のことね
168スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:13:20
酸っぱいトウフと読んだ
169スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:13:24
>>163
自分の体験と>>162のケースが同じに決まってると決めつけた理由は?
ほんとに仲良くしてたってのが>>163だけの思い込みでない根拠は?

こういう風に突っ込まれるので大上段な物言いは避けましょう
170スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:16:13
まあひどいって聞いたから首突っ込まないってのも
入ってみたら酷かったorそんなことなかったってのも自由だね

たとえば自分は最初からめんどくさそうで揉めそうで失望しそうなツイッターには手を出さない
171スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:19:03
>>169
そんな大上段かな?
162が人から聞いたことを鵜呑みにしてるのに対して
163が自分の体験を書き込んだだけでしょ?
172スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:33:04
>>162>>163がホントか嘘かはともかく
ある程度の規模の集団になった状態で
全員が良い思い出来るなんてまず無いよな…
んで、自分が良い思いする側に付けるかっていうと……
173スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:34:32
>>159
容姿ヲチだけは覚悟しておくべき
174スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:54:17
自分はオン専で交流したいけど上手くできない後天的ヒキ
初めてオフ参加することになった時にサイトで告知をしたら
いつも感想くれる同じくオン専のAさんが打ち上げの幹事をするというので誘ってくれた
これもご縁かな〜この機会に友達増えるといいなあと軽い気持ちでお言葉に甘えたら
当日のメンバーが胆石、壁、シャッター前のセレブばっかりだったという恐怖体験ならあるw

オン専と言ってもAさんは大手主催のアンソロや合同誌によく誘われてたし
売り子でお手伝いに行って来ました!とか日記に書いてることもあったから
冷静に考えれば予想がつくことだったんだが…
存在すら認知されてないようなどピコをそんな場に誘うとは思いもしなかったから油断したw
案の定「あの人誰?」「Aさん(この時はサークル参加してた)の売り子だっけ?」
みたいな状態で完全に空気扱い

解散の時にまたオフ参加される時はぜひご一緒に!とAさんだけは言ってくれたが
誘っていただいても多分もう二度と参加できないなあw
Aさんが自分の描く物をすごく好いてくれてるっていうのはすごく伝わるだけに気まずいw
175スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:55:13
2回ほどイベント行ったことあるけどオン上でなじみの人を見ても
「ふーんこんな人か〜」としか思わないな…。
でもやっぱり大多数(?)は容姿ヲチしてるんだな
悪い容姿と判断された場合ってどんな事思われたり仲間内で話されたりしてるんだろw
176スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 01:00:29
サイトでオシャレトークしてる割に服がダサいwとか
若ぶって年甲斐もないメイクしてキメェwとか
どんだけおしゃれしてメイクきめても髪眉ボサでオタク隠せてないwとか
家を出る前に鏡くらい見てこいよなwとか
おおむね言った奴が自分に返ってくるようなことを話している
177スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 01:02:00
美人だった時しか話題にのらないとオモ

ものすごい良いもの書いてるとか、目立ってたら色々いわれる(てっても初対面の人の悪口なんてそうそうないよ)かもだけど
(意外なかんじだったね〜とか、絵と似てた!とか)
そうじゃなきゃ
おとなしい人だったね…とかぐらいだよ

昔は交流いっぱいしてたヒキより
178スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 01:12:57
想像と違ったとか
ふとましかったとか
自分の性格が疑われるからな
よほどいつでもヲチ上等の悪友間じゃなきゃ容姿の話題は出さない
背高かった!とかならともかく
179スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 01:49:20
容姿ヲチとか怖すぎてオフ進出できないな…

CP傾向が似てて作風も好みだったのでこっそリンクしたサイトがあるんだが
偶然サイト外で「はわわ神サイトからリンクktkr><」と呟いているのを見てしまった
当方ピコサイトだからスルーされこそすれ喜ばれるとは思わなかった
こういう時メールなりなんなりすれば交流が始まるのかもとは思うんだけどな…
180スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 02:38:55
容姿ヲチはホント怖いからな…

交流してた頃に肌弱いので化粧しない派ですって言っただけで
会うの拒否られたときはどうしたらいいかわからんかったw
181スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 02:56:20
確かに美人の話しかしないな
182スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 03:26:28
仲間は欲しいけど友達は別に求めてないんだ
というのに尽きる

ジャンルや萌えに関係ない事はどうでもいいんだあ!!!
183スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 03:40:26
ジャンル絵チャとかに出ては去り出ては去り
ジャンルの話はするけど
私生活のこととか話すほど深い関係にならなければいいんでは
字書きとかはなかなかそうもいかないか
184スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 03:43:23
ふくよかさんな私に死角はなかった!www
今運良く交流混ざれてるけど、皆良い人だけど
もしも裏で何か言われてたら超凹むわ…

>>182
あーそれだな。まさしく。ジャンルや萌えの話をしたい訳で
相手の私生活とかメイク何使ってるとか女子力とか心底どうでもいい…
185スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 10:33:54
予習の意味でエチャログ見たら、普段ジャンルで活動してない人も参加してる。
それはいいんだけど、そういう方は大抵好みじゃない絵。
でもメンバー全員「かわいー」「素敵」とベタ誉めコメントの嵐。
これをやるのは自分には無理だ…見るだけで疲れて参加する気になれない。
それでなくてもリアルタイムってだけですごく気を使いそう。

>>182
分かるわー
仲間と友達って違うよね。
186スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 11:19:10
容姿ヲチ怖すぎる
絵や日記の書き方を見て勝手にイメージを作る人って多すぎるよ
一度メッセで「私の○○さんのイメージはこうでこうで〜♪」とか
外見まで事細かく超美化されて言われた時は怖かった
真逆なんですけど…
187スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 11:23:07
イメージは勝手にできてしまうものなので許しなさい
相手には言わないけどね
188スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 11:31:46
勝手に作り上げたイメージをぶつけてくる奴確かにいるな〜
イメージ作りは仕方が無いと思う、自分も気づいたらしちゃってるし(´д`;)
189スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 11:47:54
自ジャンルの女キャラに例えられるのが一番嫌だな
190スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 11:52:38
○○ちゃんはパンデモニウムさんみたいなイメージだな
191スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:14:10
オチられてる!って過剰反応するのは勝手だけど
向こうの顔だって見れてるわけだしな
192スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:16:25
海鮮とかだと名乗らずに買い物して「○○さんのお姿見ちゃいました」
ということが可能
193スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:22:11
あーあれ売り子なんです
194スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:24:30
なんか女性の方ばかりかな
あんたらの書き込み見てると何かにやついちまう
スケベでごめん
195スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:27:59
同僚に会うかもしれない…って
サングラスとウィッグつけてた人見たことあるよ

どうしても容姿見られたくない人はそういう工夫もありますよ
てか容姿とか見てないよほぼ
態度悪かったりしなきゃ平気じゃないの?
196スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:36:06
女ばかりで会う場合はわからないが、男は女がいる場合、
見てないような素振りで足元から頭の毛の先まで視姦してるもんだw
197スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:40:17
視線センサーみたいなので
他人がどこに注目しているか見てみたい
198スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:52:02
オーストラリアだったかな?の調査によると
男は女性の顔より胸に注目しているらしい
顔を覚えられたくない彼女は、会場にいる間だけ胸の谷間強調して
視線を人相からかわせ
199スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:52:55
態度悪いと顔も変わって見えてくるもんな
200スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 13:59:06
イメージはこの一連の書き込み見てるだけでさえ、話してるおまえらに
自動的に頭の中で浮かんだ顔が当てはまっていく
これぞキモオタ妄想魂
201スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 15:48:07
>>186
自分も創作物<<<交流大好きリア充度女子力キャッキャジャンルの絵チャで
容姿を想像でアレコレ言われた上、描かれた事があるよ…死にたい
202スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 15:50:50
>>198
貧乳\(^o^)/オワタ
203スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 16:29:46
ひんぬーはひんぬーで需要あるお
204スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 18:11:24
ロリおつ
205スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 18:46:38
自分の知らない相手にまで、オフ参加した時の自分の情報を回覧版のように回されていたりなw
年齢や仕事やらサイトでも一切出してないプライベートを回されたりなw
なんかあんまりオフ参加しないし絵茶とかにも参加しないから珍獣扱いされていたらしいwww
おかげで今では立派なヒキですが、また別のジャンルで友達だと思って色々相談していた人が
私を嫌っている派閥のボスに私の情報をだだもらしていて派閥全部に回されていたとかw
なんかもうサイト閉鎖してきましたwwwwww自分バロスwwwwww

自分は誰からでもヲチられるくらい無自覚に痛い人間でした。
どうやったら治せるのか分からない。消えたい。
206スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 18:56:49
オフになると絵柄や作風だけでなく
こういう風に振る舞って下さいっていう暗黙の了解があるね
目立って上手い新規は尽く潰していくジャンルとかあるし
207スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 19:09:37
新規を叩く古参がいる所もあるし
新規が古参を叩くとかもあるよね
そういったジャンルは互いにギスギスして交流どころじゃない
208スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 19:16:36
ありえねえ……
209スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 20:08:56
>>205
そこまでいくとキチガイだな
210スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 21:18:35
>>182
156だけど、仲間と友達の違いって何?
ほかの趣味仲間を思うと、自分には区別がほとんどない。
顔見知りとかも普通にいるけど
そうゆう人らに共通の話題以外の話題を振られても、基本なぜか結構楽しい。

でも同人で同じジャンルでやってるだけの人じゃ、
仲間でもなんでもなくたまたま好みの属性が同じってだけで
波長やテンポが会うわけじゃないと察した。
だから個人的にはぶっちゃけ他人同然、というか他人。
仲間ではない。
でもほかの人たちは同じ属性ってだけで楽しそうって感じだ。
プライベートな話はおろか
共通項の話題まで面白くないというか上品(?)すぎて
いろいろだめだと正直思った。
211スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 21:39:18
>>210
182じゃないけど、自分はリアルの友人が非オタや漫画は読んでも同人は興味ない人が多い
だから同人関係の知り合いとは思いっきりそういう話がしたいんだけど、
リア友としているような日常の話がメインの交流になるとちょっと物足りないや
仲間=同人仲間、ジャンルの萌え話が出来る相手ってイメージかなあ
212スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 22:58:42
ガッチリと輪が出来た人と多少交流があっても
その輪の中にいないと余所余所しい関係のままなんだなと
ツイッターをやってつくづく感じました
213スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 23:02:40
あるねー
内輪に新規でぐいぐい入って来ようとする人を嫌がる人もいるし。
ちょっとぎこちなくてもたまに交流できるならがっちり固まった関係より楽だと思うけど
それこそ仲間と友達の違いみたいな
214スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 23:13:17
>>212
涙がでる位分かる分かる

それと自分の責が大なのだけど、
ある程度年を食ってしまうと、同じジャンルの腐女子というよりも
社会人とか女性としての価値観や暮らしぶりの違いが目に付いて
微妙に距離が離れてしまうことがある
twitterってそういう所も光当ててしまうんだよね
215スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 23:41:00
交流苦手すぎて返信すらろくにできない…
返信遅れて申し訳ありませんって上からに聞こえないかな、大丈夫かな
216スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 23:44:14
どこが上からなのかさっぱりわからぬ
217スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 23:47:37
人気者とか多忙者みたいな物言いだけど
苦手なだけってところじゃない
いろいろ遊んでるような雰囲気漂わせて返信は放置だと印象悪くなるかもしれないけど
言い方だけに限ればごく普通
218スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 02:09:21
>>212
すげーよく分かる

で、ガッチリと輪ができてる者同士で仲良くやってるのを見て孤立感を煽られる

ツイッターはマジでやらなきゃよかった
っつーかもう殆ど見てもいない状態だけど
219スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 02:16:43
これで人気者とか多忙者に聞こえるのか…
>>215じゃないけど、気をつけよう
というか、どういう返信がベターなんだろう
220スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 12:12:56
>>214
大手や神補正でも無い限り地方人てだけで終わったも同然だしね

ツイッターに限っては喋りと嘘の使い方が上手くて
マメならなんとかなるかもしれないけど
221スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 12:19:03
ことあるごとに会って酒酌み交わしながら何かしら女子な話をするなんてむりなので
へたに都内在住とかでなくてよかったとも思う
222スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 13:02:58
>>205
どんなジャンルだよそれ
あちこち通達してこのジャンルにだけは行くなって根回ししたくなるなw
223スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 13:04:56
一人で居る孤独より周りが仲良くしてる中での孤独の方が数倍堪えるな
ツイッターやってると尚更そう思う
224スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 13:17:47
街の人ごみ肩がぶつかってひとりぼっちのほうが辛いタイプですね
225スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 14:08:34
ちょっぴり大人になりたいほど孤独感で落ち込んでる最近
サイトもツイッターも2ちゃんでさえも一人ぼっちで泣けてくる
226スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 14:16:45
>>224-225
微妙に言ってる事がよくわからん
227スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 14:21:17
>>226
幽☆遊☆白書のOPの歌詞を調べてみればわかるかも
228スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 14:37:46
今までかんこなスレにお世話になってたけど
かんこなスレを卒業することになったので今日からここでお世話になるよ!
229スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 15:00:50
>>226
くさい言い方すれば群集の中の孤独な自分ってとこかな
230スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 15:03:58
最初から独居の高齢者よりも
家族と同居している高齢者のほうが鬱を発症しやすいなどとも申します
231スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 16:24:36
例えが重過ぎ
232スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 17:16:01
ここを見てるとツイッターは自分は絶対やらない方がいい気がしてきた
輪を広げる努力をしてみようかなと思ったけど
自分の入れないキャッキャウフフを強制的に見せられるとか耐えられるわけないわ
最近思うんだけど自然にいろんな人と交流できる人ってのは
自分以外の交流を横から見てても疎外感や寂しさを感じるってことがないんだろうな
人と交流できる自信があるからそんなもん感じる必要がないんだろうけど
臆せず輪の中に自然に入っていける能力って本当にうらやましいと思う…
233スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 17:20:18
淋しさを感じるか感じないかは
その人に直接聞く以外はわからないよ
234スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 18:58:33
オフやツイッターで特に神というわけでもなく過度のアピールもなく
でも上手く溶け込んでる人はオープンハートで
痒いところに手が届くときだけ手を伸ばし
同人での付き合いを意識しているけど重要視していないって感じ
バランス感覚が異常良いとでもいいましょうか…羨ましい
235スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 19:03:27
twitterは完全独り言用にしてるわ、あとはbotで遊んでるくらい。
でもサイトから飛べるようにはしてあるw
236スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 21:50:13
スレ読む限り、やっぱりジャンルの人と萌え話したいって人が多いんだなぁ
自分は自ジャンルの萌えは全て作品に注ぎ込んでしまうので
日記で語ったり誰かと萌え話で盛り上がったりしたいって欲求があまりない
むしろジャンルもカプも被らなくていいから、好みが近くて地雷が似てて
同じような規模でオン・オフ活動してる人と長く交流したい
ジャンル仲間より描き手仲間が欲しい

でもそういう人と出会うには結局、現活動ジャンル内で交流するのが一番近道なんだよね…
なのに自サイトのスタンスが2-3行目のような有様なのでどうにもならん
237スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 22:00:39
何か話したいことがあるときにも話せないのが辛い
2chで済むことは2chで絵で描けることは絵で描く
そうでないことは言う相手がいない
無人島で喋る相手を探して悶えてる気分。
ジャンルのこと喋りすぎれば早く出がらしになりそうだからそれでもいいんだけど

なぜか趣味が全くかすらない知人がいるが
向こうが話題にするものにあまり興味がもてない、自分の知ってるものを相手はほぼ知らない
ってのは結構辛いね
238スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 22:17:37
匿名で純閲のりのツイッターとかはどうか
239スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 22:51:53
そういうのって後々バレた時の気まづさが怖くてムリw
240スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 22:58:04
純閲のフリして知り合いのサイトに偽名で感想コメすることについて
難色を示す人がいたのを思い出した
やっぱりツイッターも偽名匿名アカがばれたら「うそつき」「信用できない人」と思う人がいるのかな
241スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 23:08:54
オフやオンでまったくの知り合いじゃないなら
嘘つきとか信用できないとは思われないんじゃない?
知りあいだと何で?となるだろうけど
242スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 23:23:30
ばれないと思うけど罪悪感がわいちゃうかもね
コメントくらいいいじゃないかと思うけど
243スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 23:33:24
>>242
ついったーの垢の事なのかと思ってたけど
サイトへの※の事だったのかw
244スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 23:37:07
>>243
罪悪感はツイ垢のことね
245スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 03:45:01
ツイッターこないだまで少人数精鋭でうまくやれてたんだけど、そのうちの1人にものすごく失礼なことしたかもしれない…
そのときからまだ数日たったくらいなんだけど、その人と、その人と仲良かった人(自分も仲良くしてもらってた)から避けられてる気がして勝手にテンパって落ち込んでる

全て憶測なんだけど落ち着かない、ほんとどうすりゃいいのか分からん…
246スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 04:39:35
避けられてるって
何度@送ってもスルーされまくってるって事?
失礼な事したって、ツイッターで失礼な事というのが分からないけど
疑っている人が何を行動しても悪い方にしか考えられない状況だと思うから
少しツイッター離れてみるとかして見た方がいいかも
247スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 05:07:48
何て言うか、普段クール()なのに突然その人に暴言的イジリ方をして、リアクション返してくれたのにそれをスルーした、みたいな…
そんなつもりないけど、向こうから見たらいきなり八つ当たられたみたいに思われたんじゃと思って
@とばすとか以前にあまりその人がつぶやかなくなった気がするし、割とおかえりとか言ってくれるタイプの人だったけどそれもなくなった気がする
いやまだ数日しかたってないんだけど…

長々とごめん
言われた通りちょっと離れてみる
248スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 05:14:04
このように勝手にぐるぐるするのが不器用で気にしすぎな人間の特徴である
249スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 05:40:50
ですよね…
250スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 08:01:42
人様の二次創作や考察は見たいけど、それを書いた人と個人的に仲良くなりたいとは思わない。
気が向いたときにだけ作品について感じたコメントを送りあえれば充分だなー。

キャッキャウフフな輪を見かけると、ああ楽しそうだな、このジャンルでも交流好きな人達がいるんだなー、
あの人達がジャンル全体を盛り上げていってくれればいいなあと思う。
なんとなく羨ましくもなるけど、いざ関わるとなると色々と気を使わないといけないんだろうなー
めんどくさそう、疲れそう…と思う方が勝っちゃって、輪に入りたいとまでいかない。

>>240
ウチにも匿名でコメ送ってくる管理人がいるけど気にしてないよ。
名乗ろうが名乗るまいが内容は同じだし。
まあそりゃ内容が罵倒暴言だったら距離を置くけどww
251スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 12:02:21
>>250
>匿名でコメ送ってくる管理人がいる

IP調べたの?
252スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 12:16:34
解析してるからこそ「この人なんで他人のフリしてコメ送るんだろう」と
疑問や不快に感じたりする人がいるらしい
253スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 12:34:28
また解析でIP特定=悪の流れですか
254スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 12:52:22
まああんま気持ちが良い感じじゃないのは確かだから…
人それぞれだと思うけどね!
255スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 13:50:30
何故匿名かって?
そりゃこっぱずかしいからに決まってるじゃん!!
あとガチ名出してスルーされたとき切ないじゃん!!

自分だったらこんな感じかな
256スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 14:05:00
褒め合いとかの義務が発生したり
(作品への興味的な意味で)こっちの片思いすぎると悲しいしね
257スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 15:45:21
自分も義理感想での褒め返しが苦手で匿名で感想送る派だけど、
ある管理人に匿名で感想(作品のどこそこが良かった、応援してます、な内容)送ったら
特定されて、匿名で送った内容についてメールで返信されてその人には一切感想自体送らなくなった。
管理人としての交流を望んでないから匿名なんだよ。
こっちも荒らしとか厨コメでない限りIPなんかわざわざ照明しないし、
内容に問題がない限り一匿名からの感想として受け取ってほしい。
258スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 15:59:12
>>250
ツイッターでの匿名垢と
サイト管理人が名無しで※とは別の話だよ

交流ベタの理由の一つに、話の流れが読めていない
自分の事だけを語りたがるというのがあるのかも
自分もそういった部分があって注意している
259スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 17:28:35
一閲として接したいから自分も無記名コメだけど、
意図が伝わらない管理人にとってはよくわからずもやもやする行動なのかも
匿名にしてる意図を汲んでよって、察してちゃんみたいに思えてきた
260スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 17:52:16
みたいじゃなくて察してちゃんだよ
261スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 18:04:44
察してちゃんマジウゼエ
こんな奴と交流しなくてよかったね相手の管理人
262スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 18:04:51
普通はあんま匿名コメを他管かもとか思わないから大丈夫
閲覧者さんありがとうで〆
263スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 18:34:09
むしろ察してほしくないから匿名で送ってるんだろうに
リアルに察してちゃんなら
名前はがっつり名乗るけど自サイトのことには一切触れない、みたいにするだろ
264スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 18:35:32
リアル察してちゃんは名前書かないけどアタシの事わかってよ
だけど名ありで返事しないでよね!

ただの名無し匿名は
反応されてもされなくてもどうでもいい
265スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:07:25
>>257の下3行が意図を汲んでよに読めて察してちゃんを感じたんだ
266スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:10:34
265が察しすぎなのでは
267スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:12:53
言ってしまえばゲスパ
268スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:13:17
察してちゃんの自演擁護マジウゼエwww
269257 :2010/09/17(金) 19:16:19
スレを荒らして申し訳ない。
270スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:21:35
交流できる人にとっては匿名で行動するのは意味がわからない行為だから
どうしてもマイナスなものしか抱けないよ
こっそり近づいてヲチしてるとかバカにしてるとか思われても仕方ない
世の中の大多数は交流できる人間なんだから
そっちの気持ちの方を察してみたらどうなんだ
271スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:29:47
交流苦手の人のほうがそういうの気にしてそうだなあと思ってた…
交流うまい人って、相手が匿名なら匿名で、そういうこともあるんだみたいな
サバサバってイメージだった

なぜなら自分はすごく気になる交流下手だから
裏の裏まで考えちゃうっていうか…
性格なんだけど自分でも疲れるよ
272スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:32:53
察してちゃん察してちゃん言ってる奴の方がゲスパーだな
擦り寄りだと思われてもいやだし匿名でコメ送るって
普通によくある話だと思うけど
管理人になったら記名コメ必須って、どんなジャンルにいるんだ…
273スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:53:41
元はツイッターでの匿名垢で交流したら云々から
なぜか匿名※がどうのこうのになってるから
話が滅茶苦茶になってる

元々匿名※が悪く思われるとは誰も言っていなかったからね
274スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 20:10:23
貫き通すなら、匿名コメも匿名アカもどっちも問題ないと思うな
275スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 20:47:38
バレなきゃいいけど
交流が下手な人が匿名を貫き通せるなんて思えない
バレてないと思ってるのは本人だけで
「またこの人匿名で※してるよw」って陰で笑われてるよ
276スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 20:57:48
笑われはしないでしょw
倦厭はされるかも知れないけど
277スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 21:04:54
まあ普通の管理人は厨や荒らしコメントでもない限り
IP照らし合わせとかしないからバレないでしょ
278スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 21:40:54
IP照らし合わせとかするならともかく
拍手コメ程度の短さの文章で誰か特定って…
よっぽど文章に特徴がない限り
普通じっくり照らし合わせでもしなきゃそんなもん気づかないだろうに
気持ち悪いなあ…まだIP見られた方がマシだわ
279スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 21:43:36
>>278
そんな話までは誰もしてないよ…
280スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 21:47:31
何か思い当たるフシでもあるんじゃ?w
281スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 21:50:37
いやまあ…大丈夫だよ
誰もそこまではしないし、
してたら向こうが少し変なんだよ
>文で照らし合わせ
282スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 22:15:56
>>279
>>275に対するレスのつもりだったんだ
>交流が下手な人が匿名を貫き通せるなんて思えない
>バレてないと思ってるのは本人だけ
ってことは、IPじゃなくコメの内容で照らし合わせてpgrしてるんだろうなと思ってさ
283スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 22:20:57
そんなの余程の交流のない人があまり行かないサイトくらいじゃない?
多くの人が来てるなら比較しようがないよ
284スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 22:32:06
怖い流れですね
285スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 23:10:24
なんかよくわかんない。
コメントなんて匿名でするもんだと思ってた
リンク報告以外は普通ななしじゃないの?
286スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 23:11:40
よそ者が一人でつっかかってるだけだろ
よほど悪質なコメでもない限りIP照らし合わせるようなことするのが
悪いとまでは言わないが解析依存ではあると思う
287スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 23:14:17
多分ここにいるほとんどの人がそう

別に記名でも全然いい
つまり自由項目
288287:2010/09/17(金) 23:16:25
ごめん287は285宛て
ななしでok
289スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 23:34:39
普通に考えて匿名コメからコレ○○の管理人だ、と
特定出来る人のが怖いっての
290スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 23:54:39
まあ表立って○○さんですよね!?とか言われない限りはどうでもいい
291スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 00:01:50
前ジャンルはIP全部メモってる人、
解析毎日見て嫌いな人が来てるだの来てないのチェックする人、
絵チャで入手出来た情報…ホストやパーソナルデータ、入室名、
全会話ログ等を残してあるっていう人、
言い方悪いけど気持ち悪い人多かったから
そういうタイプの人が集まるジャンルもあるんだろうなとは思う
292スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 00:03:41
koeeeeeee
293スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 00:09:52
IPなんてそんなに気にしないけどな…
同じ県のプロバイダ名だったりするとちょっと嬉しくはなるけどw
ipadっていうIPを見た時は無駄にテンションうpた
294スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 00:10:59
何そのジャンルこわい

※くれる常連さんでその人の※が面白かったりすると、
この人はどこかの管理人さんなんだろうかと思ったりはするけど、
だからって素性を探ろうという気持ちはないな
ただ好意をありがたく受けとめるだけで
自分は解析厨の類だと思うけど、誰が見てくれているかよりも、
何を見てくれているのかが気になる
295スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 01:11:22
茶会の会話ログ取られたら怖いなんて奴がいたらそいつ荒らす気満々じゃね?
絵キャプってあとで見返すのと何か違うのかと、俺はそっちの方が不思議に思う。
ホスト情報とかも、いつか荒らしが来たときに備えて何か悪いのかと。
犬飼ってるだけで泥棒避けの番犬がいるほど金持ってねーくせにとか言われたらムッと来ね?

どうも自分と趣味や行動原理が違うだけで過剰に嫌悪して、しかもそれが
個人的感情にすぎないことに気づいてない人が混じってないか。
296スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 01:16:56
むしろ噛み付きながらしかレスできない奴が混じってる
下二行ブーメランじゃね?
297スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 01:20:13
会話ログなら自分もとることがある
どんな話をしたかとか楽しんだ思い出として
過去のメール、通販メール、解析、絵チャ等で取得したホスト、会話ログ、拍手コメ等
これ全部を管理して一人一人どこの誰か把握しようとしてる人間がいたらやだね

なんかへんな人も来ててやだね
荒らされる前から「嵐対策です!」って周りに知られるような行動する人の行動心理って
防犯会社のステッカー貼っておくようなものなのか、荒らしを未然に防ぐ?
298スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 01:22:33
やっててもいいけど言ってきたらしーんとしちゃうべ

会話ログは楽しむ為かなと思うけどね
言ってこなきゃいいのよ多分
言っちゃう所が交流が下手な所なのかもね
299スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 06:09:49
珍しく交流してみたいなぁと思ってるんだが
今までヒキってた分何をすりゃいいんだかさっぱりわからん
リンク報告でコンタクト取ってみようかと思ったけど
報告不要って書いてあるところがほとんどだから逆に迷惑になりそうだし
ついったーフォローしてみようかと思ったがそんな勇気も出ない

しばらくは作品数増やしてサイトを潤わせる事に専念した方がいいんだろか…
こういう時に自分の交流スキルのなさに改めて気付かされるw
300スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 09:23:16
>>299
リンク報告不要ってとこにはやっぱりわざわざ連絡しない方が無難だろう
一番ハードルが低いのは作品に対して記名でコメしてみる事じゃないかな
299が知名度がある人ならそこから少しづつ交流が広がる可能性もわずだがある
ツイッターフォローは交流疲れに立ち向かえる勇気があるのなら有効な手段ではないか
ただ、フォロ返しされなかったり、全然絡めなかったとしても泣かない
過剰な期待はせず上手くいけばめっけもの位の気持ちで ・・・自分にも言い聞かせてるが
301スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 09:27:36
5年くらい前までは良くも悪くも、
他のサイトさんに記名※すると※が返ってきたし、返さなきゃという感じがあったな。
今は一方通行が多い。リスクは減ったけど、リターンも減った。
サイト管理的には生き易いけど、交流としてのきっけかは掴みにくい。
302スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 09:41:41
>>300
知名度なんて全然ないぜ…!サイト始めてまだ半年も経ってねっすよ!
でもやっぱ、交流広げて行きたいなら作品への※が一番の取っ掛かりだよね…
ツイッターは上手く使えば交流に最適なアイテムだと思うんだけど
売りにしている「気軽さ」がすごくハードルが高い事態になってる気がするw

>>301
BBS設置してるサイトも減ったよね、自分のとこも置いてないし。
どのサイトにも必ずBBSがある頃はこれまた良くも悪くも賑わったもんだ…
ちょっとずつ流れ、というか、雰囲気が変わって来てるんだな
303スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 09:46:42
BBSはアダルトスパムにすぐ荒らされるからなあ
304スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 10:02:14
たまに幸を辿って、新しく出来たサイトを覗いたりするけど
最初からヒキ仕様、拍手はあるけど記名無しで創作に専念
としう姿勢が増えた気がする
ただし、腰据えてやるという感じではないなあ
自分は勿論歓迎だけど

305スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 10:06:40
相手に関して言えば拍手があれば十分
見る限り気軽な意思疎通ツールがないと、どこにこの気持ちをぶつければいいんだ!と思う
306スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 16:42:07
このスレって「交流したいけど苦手でどうしたらいいのか分からない、なかなか勇気が出ない」な人、
「がっつり交流するのは苦手。でも嫌い・全くしたくない訳ではないから多少は付き合いたい」な人の
どっちでも参加していいんだよね?

似てるようでレス見てるとだいぶ差があるように感じたので…
307スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 16:54:44
交流が苦手/下手だからやりたくないという管理人もおk
まあそういう人は興味ないスレのほうへいくので、実質住み分けてるけど。
308スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 18:14:28
自分は交流してみたいけど苦手なんでここにいる
交流したい人スレあるけどあっちはオフメインだしw
309スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 18:17:32
ちょっとでも未練がある人はこっちっぽい
興味ないの方はとにかく交流したくない人向け
310スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 23:43:14
交流難しい
311スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 00:25:31
交流ガンガンしてるのをブログで書いてた時期があったけど
その後トラブってヒキになった
でもそのことがトラウマっぽくなったのと
私生活が忙しくなったのとで、サイトの更新ができなくて数ヶ月
やっと時間が取れるようになった今
当時を知る管や閲からプギャーされるようで何もかけなくなった
誰のために同人やってんのか分からなくなってるよ。交流怖い
312スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 00:55:58
マイナーなキャラやカップリングを好きになりやすい上に
口下手というかアドリブ返信が苦手なので
必然的にどんなジャンルでもぼっちになる

同じカップリングが好きな人が一人でもいれば満足できるので
同士少ない…っていうネガ思考はないけど
苦手なカップリング(大体ジャンル内では王道)が許容できない
心の狭さが原因で勝手に壁を作るから余計にぼっちになる
313スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 01:00:48
>>312
びびった、もうほんと全く同じ!
苦手なジャンルやCPを許容できないのは不便だよね・・・
「こういうの好きな人もいるんだなー」ってさらりと流せない
314スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 01:09:19
>>313
サラリと流せるくらい大らかになれたら楽なんだろうけどね…w
表面上は「いいですよね〜」と言えても内心胃が重い

好きなカップリングがピッタリ一緒、仲良くなりたい!
って思ってた人が「(自分の苦手カップリング)実は大好きです!」
と言ってるのを見た途端に声かける気力がなくなるとか
自分どんだけ
315スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 01:16:18
同じく許容できない…と言うか、
長い事○○総受けでやってきてるもんでどのジャンルに行ってもそうなる
癖になってんのかなぁ、故に総受けキャラが攻めになってるだけでもう拒絶
そのキャラが攻めじゃなければ別CPでも全然平気なんだがな…

雑食で色んなCP好きさんと仲良くしてる人を見ると羨ましくなる
316スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 01:24:54
自分は315と真逆タイプだな、一人のキャラ総攻めが好きで
受けになってるのがちょい苦手。でも世間での人気とも真逆なので
自分の作品が人目についてウザがられないようにヒキってるw
317スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 01:53:23
よほど珍奇な組み合わせでもない限り否定はしない
けど自カプ以外には興味はあまりないから
テンションの違いだけは否めないな
318スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:16:30
>>312-314
なんという狭量不寛容暴露だ 病的で痛々しいなおまえら
何か元作品に精神乗っ取られてるよ
マジで離れたほうがいいんじゃないか、発狂チックなものを感じる
319スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:26:11
また出た
320スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:26:22
体質みたいなもんだよ。
ネットのちょっとした情報でそんな風に決め付ける方が正直怖い

魚の生臭さがダメで食えないとか
カキにあたったことがあるからカキはちょっと…
と似たようなもんだ
321スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:27:28
>>314
同じすぎてワロタ
こういう性質は疲れるわな・・・
322スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:27:34
自分が苦手なカプ好きな奴は消えろ、とか言ってたら痛いけど
リバ無理!とか嫌いカプがある奴は普通にゴロゴロしてるよな
323スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:39:06
逆にたかが同人のカップリングのことで
全部好きにならなきゃ不寛容!とかわめく方がよっぽど病的だよな
324スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:45:33
どんなスレにも二人称が「おまえ」で決め付け大好きな
噛み付きレスをする奴は湧くもんなんだな
二連続で遭遇して逆に和んだわw
325スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:48:20
まあ嫌いなものが多いなら自然友人ができにくいのは仕方ないな
326スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 02:50:02
個人的にきついのに当たると反ってその作品に対する妄想や創作意欲までも削られるから
ストライクゾーンが狭いって結構きつい。

結局交流とかせずに
いかに妄想をアウトプットするかを考えるほうが精神的には健康でいられる。
ちょっとさみしいけど・・。

ちょっとだけだもん!と強がるしかないわな
327スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 03:39:08
世の中の大多数は交流できるんだから
交流できないやつは一生ひきこもっててほしいな
察してもらって当然です!だって交流できないから!
ふざけんな
328スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 03:43:43
幸いにして創作(2次だけど)側だからな
考えたことを形にして誰かに見てもらうことはできる
329スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 04:35:41
交流したい人がいて自分なりにすごい頑張ったけど無理だったわ
約一年間メールしたけどお互い敬語が崩れることなく
相手はついったに行ってしまった
確かに一年間で交わしたメールはたかだか五回だけど
その人とついったでたった1ヶ月程度関わった人がタメ口でアハハウフフしてるの見ると泣けてくる
ついったまで追いかけたけどなぜか自分には敬語崩してもらえないし

あぁそうか嫌われてるのかやっと気付いてヒキりました
今日も交流の夢を見て涙で枕を濡らしてやるよ
330スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 06:35:43
>>329が自分過ぎて直視できない…
嫌われてるってことは無いんじゃないかな
たぶん絡みづらいだけなんだよ…orz
331スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 09:43:52
モモヒキ
332スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 09:53:41
>331
wwww
333スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 09:55:12
>>329
自分すぎる…でも嫌われてるって事もないと思うよ
というかそこでヒキったら相手も同じ風に思うんじゃないか

多分自分が壁作ってるんだろうとわかってるんだけど
どこから崩せばいいのかわからない
失敗すまいと緊張しっぱなしでいつも表面的な事しか話せない…
相手が歩み寄ってくれようとしてるのがわかるから尚辛い

ぶっちゃけ相手がジャンル中心っぽい人だわ美人だわ社交的だわで
真性喪には眩しすぎるんだよなぁ
同人じゃなかったら絶対友達にならんもんな
334スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 10:38:23
傷の舐め合い、慰め合いw
おまえら交流できてるじゃん、ここで
それ以上のこと望むのは贅沢というものだよ、おまえらの性格じゃww
335スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 10:45:35
卑屈すぎよくない
会話も気配りも積み重ねだと思った
ただ、いきなり同人の交流でのみがんばろうと思ってもうまくいかない
普段の生活での積み重ねも大切
自分も交流苦手だったけど、最近大好きな管理人さんに親近感湧くって言ってもらえた
一本踏み出せればその先は楽しいよ。がんばって
336スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 10:45:58
同じものが好きじゃなかったら
絶対一緒にならなかっただろうなって相手いるいる
そういう相手とジャンル以外のことで関わるとより削られるんだよな
337スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 11:54:14
出てくんなって言ってんじゃん
なに勘違いしてるわけ?
社交辞令もわからないんですか
こんな基地外共が交流したくて見てるかと思うと怖くて交流できません!
338スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 12:02:17
壁の崩し方といわず
全て脱ぎ捨てて素っ裸で突っ込んでみようじゃないか

たまにへんな特攻かましたくなるときがある
339スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 12:27:07
>>338
ある意味有りだな
下手に作ったり飾ったりで交流を始めても後からボロが出るし
懐広いひとは相手してくれるだろうし
340スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 12:47:35
友達なんか要らないの

ウソダヨ
341スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 14:37:55
特攻される側の気持ちを考えたことあるの?
相手に懐の広さを求めるなんて最悪だな
342スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 14:43:19
すごく趣味が合う閲覧者さんがいて
もう数ヶ月やり取りしてるけど、いっこうに敬語が抜けない
こっちの敬語が抜けないから向こうも抜けないんだろうなー
頑張ってちょっとずつ抜いていきたいけど
その閲覧者さんがタメ口嫌いな人だったらオワタ
343スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 18:09:16
ヤマアラシがたくさんいる…
344スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 18:20:37
ジレンマだな
345スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 20:06:36

「絡みづらい」ツイッターが流行る十数年前にはすでに言われていた
時代を先取る私
頑張って交流してみたが、声をかけた人は
後から仲良くなった人とキャッキャ楽しそう
感想とかもらえてファンですとか言われてて超うらやましい

誰も悪くない…ここには誰も悪人はいない…
嫉妬の鬼と化すキモい己がいるだけギギギ
346スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 20:19:20
交流する時にカチカチになる気持ちは嫌ってほど分かる
テンションの違いも問題になるよね
自分常にテンション低いから、高い人とは長続きしない
347スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 22:19:48
自カップリングで交流の中心的な存在の管理人さんからメール来るようになって、
敬語でもかたくるしくなく、誘い受けや自虐的にならない様に神経張り巡らして返信してたんだけど、
今度のイベントのアフター来ますか?に行きたいですと返したら、ぱったり来なくなった…
答えが気に入らなかったのか、雑談の中で地雷踏んだのか…
気になり過ぎて自サイトの更新が出来ねぇ。あぁもう最初からメールのやり取りなんかしなきゃ良かった…
348スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 22:24:03
>>341
相手がウケミンだとそれくらいでバランス取れると思う
349スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 22:41:59
>>347
行きます、場所は〜?の流れがよかったとか?
行きたいです、だともう一度向こうから誘わないといけないから…

いやでも単純に今忙しいとか、行きたいですの返事で了承済み!
って思ってるんじゃないのかな?
350スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 23:39:29
ナイーブすぎる、痴漢にあっても声あげられずにやられ放題タイプばかりか
351スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 23:54:40
チカンを例に出す意味が判らん
本当に同人関係の奴って馬鹿げた例だす奴多いよな
352スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 02:24:55
結構敬語気にする人いるんだね
「〜〜ですよね!」とかもタメ口ではないけど
話せてれば十分な気がする
353スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 03:41:30
まあ敬語がなくなるというか、口調が崩れると1歩近づいた感じはする
逆にいえばずっと敬語が崩れないと距離を守られてる感じ?

私自身は、親しい友人にも割とですますで話すので(ノリで崩す時は崩す)、
それのみで図られると辛いんだけど気持ちは分かるんだ
本心は分からないから、態度というか記号で判断するしかないしね
354スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 08:20:12
敬語からタメ口調になったとたん馴れ馴れしくなる人が多くて苦手
距離梨がイヤだからあえて敬語採用してる
355スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 09:18:24
>>347
日にち近くなっても連絡ないなら
問い合わせてみたらいいんじゃないか?
何かあったのならそのとき言ってくれるよ

あまりメールのラリーが続くと
相手の負担と思って自重することもあるし
アフターって具体的な話を出してくれてるんだから、
社交辞令ではないだろうし
メンバー募って調整してる段階に見える
356スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 09:41:05
>>350
自意識過剰、神経質、いらぬ妄想が多いのは否定しない
357スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 11:55:36
メールのラリーってどれくらいで辞めればいいか分からん
2回送ってもらったら2回返すのがいいの?
358スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 12:33:47
内容で決めたほうがいいんじゃないの

相手の内容を読んでまだ返信したいことが残っているなら返す
遠慮したかったら相手の返信を期待するような内容で書かないようにして締めにかかる
両者話すことがなくなったら勝手に収束するよ
互いに勢いがなくなってくる
359スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 15:39:22
その辺りの見極めが分からないんだよなあ...
締めにかかってもまた返事くることあるし
仮に私から返事したいことがあっても余りにレス応酬が長いと
遠慮してクローズ。
それでいいのか悪いのか分かんない..
とりあえず向こうから送ってきたメールを
終わらせるのは相手、って感覚でいる。これって失礼?
(私から開始したメールの最終レスは自分)
360スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 18:08:05
ありがとうございました。がんばります。また機会がありましたら。
を気持ち多用して離脱雰囲気を醸す。
361スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 22:00:48
あんなに更新熱心だった神サイトが2ヶ月前くらいから全く動いてない…
サイトにツイッター貼ってあるけどとても確認には行けないや
そっちでキャッキャしてるの見たら寂しすぎて耐えられない
別ジャンルにすっかり夢中とかだったらそのジャンルごと嫌いになりそう
362スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 22:11:26
ROM吐き捨て用のスレがありますよ
363スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 22:31:46
さっき頑張って絵チャ行ってみたけど、絵でも字でも空気でした から回ってました
本当にありがとうございました
自分一人が浮いているのをリアルに実感した
何よりも主催者さんageばかりなのがキツかった…

私も優しくて絵が上手くて大好きな方だけどその人のしか褒めないし告白大会。
絵チャってそんなもんだっけ
自分が嫉妬みたいになるのも悲しいし情けないし疲れるし、交流するのは自分にはやっぱり無理だと悟った…
引っ込んでいますすみませんでした
364スペースNo.な-74:2010/09/20(月) 23:39:19
>>363
乙です
絵茶は当たり外れすごいね

主催、参加者問わず神や大手が1人いると大概神褒め殺し合戦
上手い人が数名いるとその上手い人達だけで固まりやすい
リアル友達同士や以前絵茶で会って意気投合した2人組も危険
皆に平等に接してくれる主催か、
フリーの人をフォローしてくれる優しいホスト様(参加者)がいないと
その他大勢は基本的に空気よ…
365スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 06:40:27
帰宅後のリアが集まってるようなリア主催絵チャは
スカイプはやるわゲームはやるわ別の場所で絵を描いてるわ
主催も別の作業やってるわのフリーダムさで
学童クラブのようだった
別の意味で空気だった
そんなところに行った自分が悪いんだけど
366スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 07:00:10
>>365
今ならそれ+ツイッターで実況が入る
しかもTLで複数が垂れ流し続けるからウザイ事山の如し
ついでにリアがはっちゃけてエロ話題になってくると
エロエロエロエロツイッターで数日引きずるから手に負えない
367スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 11:24:53
交流したいんじゃなくて信者が欲しいんだって気付いた
自分でも最悪だと思う
そりゃうまくいかないわな
368スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 12:25:14
人間みんなそんなもん
369スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 15:26:28
マンセー意見しかいらないというやつだなw
370スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 15:37:40
自分の信者・マンセー意見というより
二次創作してたら普通に同ジャンル好きの人から
自分と同じ萌え意見を頂戴したいとは思ってしまうな

萌えを分かち合いたいからサイトやってるのに
自サイトじゃ萌え語りが壁打ちだぜ
371スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 22:02:50
>>367
なんかわかる
褒めあいとか他人を立てるとか無理
372スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 22:45:20
褒め合いっていうか、相手からメール貰って自分も相手のサイトは通ってたから
その旨を返信に書いて送ったら、それを相手の日記に書かれた時はドン引きだった
○○サイトの××さんに前からうちに通ってたってメール頂きました!私達相思相愛!みたいなの

逃げたい
373スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 22:49:43
絵茶すごい好きなんだけど内輪でガッチリした所は入ってけないし入りたくもない
新規だらけの茶室に行っても「もしかして○○さんですか!?stkしてましたはわわ><」みたいな事を誰かが言い出すともううわあああってなる
ああもう不用意に交流を繋げたくないんだよ…一期一会でいいんだよ…お互い誰かも知らずその場で楽しんではい終わりでいいじゃん…

最近ようやく覆面絵茶が性に合うことに気付いたんだけどなかなかいい所が見つからない
いや宿借りばっかしてないでいっそ自分が主催になれば…!と思ったけどそれじゃ覆面の意味がないw
そんな仮面舞踏会したいヒキーは私だけなんだろうか
374スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 22:53:22
絵でバレない?
375スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 23:02:00
仮面舞踏会は正体が分かっても知らないフリをするものだから、
そういう感じなんでないの?
376スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 23:03:11
覆面絵チャで詮索不可のところは昔手ブロで何度か見たな
入ったことはないけど
377スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 23:06:32
うん 絵でバレるw
少なくともジャンルフリーの所じゃないと怖くて無理w
やっぱ贅沢な悩みなのかね…もう派閥に巻き込まれるのは嫌だお…
378スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 23:47:45
覆面絵チャはバーローし始める人が出たら終了…
主催がしっかり止めてくれるならまだいいけど
主催を完全スルーする馬鹿もいるからなあ
379スペースNo.な-74:2010/09/21(火) 23:58:27
あるある
380スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:10:04
今ツイッターが危険で、若干安心してる自分がイヤだorz
交流出来なかったのを言い訳してるみたいだ…
381スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:21:28
>>380
おまおれ
このままブーム終わればいいのにとか思ったよ…
382スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:22:07
この危機のどさくさにまぎれて、切りたい奴のフォロー解除してる人が
結構いるみたいだぞw お前らもやれw
383スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:34:55
危機なんだ?ざまぁ
384スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:38:30
交流苦手な上に腹黒いと ここの住人最悪だなw
385スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:40:50
逆に頑張ってツイッタ始めようとしていた自分涙目なんだが
おとといアカウント作ったばっかりだったのにw
この変なタイミングの悪さも交流下手の証のようだ
386スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:45:53
めげるな頑張れ
ツイッターならサイトよりは気軽に声かけられるはずだし
脱・交流下手になれるかも。自分は無理だったけど

そういやついっぷる入りっぱで放置してるな…
387スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:55:39
>>386
念のためついっぷるログアウトしといた方がいいよ
自分も慌てて放置垢ログアウトしてきたw
388スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:57:42
ログアウトしたかったけど、みんな流れてきてるからか繋がらなかったんだよねw
もうさすがに繋がるか
389スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 00:57:56
もう騒動は終わってるけどな。運営も何とかしたし。
390スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 01:03:48
問題のある発言自体はまだ全削除に至ってないらしいから、
引き続き注意は必要だけどね。騒ぎはオワタな。
391スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 10:16:59
交流したいなぁって思ってる人たちのツイッターを
フォローしようと思った矢先にこの騒動wもうタイミング悪すぎww
しばらく控えた方がいいのかな…でももう収束したっぽいし…
踏ん切りがつかねえええ
392スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 10:34:57
孤独だ
自分の時間を持って好きなようにストレスなく、しかしさしたる思い出もなく過ごすのと
多少他人に気を使いながら自分の時間を削ってでも誰かと一緒に過ごして
充実した気持ちで満たされるのと(ただし失敗することもある)
どっちがお得なんだろう等、よく損得を考察している。
後者に何かと負の要素がつくのは酸っぱいブドウなんだな
393スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 12:20:17
>>392
普通の生活だとそれは後者だろう。
頻繁にに付き合わないにしても出会いはあったほうがいい
でも、二次の場合「萌えの切れ目は縁の切れ目」という言葉が
浮かんでくるんだよね・・。
394スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 12:38:11
あと同人でネットも使った関係となると、誰かと一緒にすごすために削る自分の時間と
他人への気の使い方のコントロールが難しくなる事が多いのがネックだなあ。
余暇を同人にいくら使っても構わない人や、やりくりが上手な人なら大丈夫なんだろう
けど、自分はその辺うまくやれる自信がないや……
395スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 13:40:34
多少他人に気を使いながら自分の時間を削ってでも誰かと一緒に過ごして
充実した気持ちで満たされるのと

交流に時間を取られすぎて作品作りに支障を来すようになると
自分の時間を自分に使って作品作ってた時の方が幸せに感じる
まあそのときも全部自分に使ってた訳じゃないんだよな
自分の現在の交流相手が連絡が密すぎてもう疲れて来たってだけか
イベント前にどうでもいい用事で頻繁にメールしてくるようなKYな人は
前はいなかったな
396スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 15:43:11
ツイッター始めてみたけどフォロワー全然いない増えないオワタ
書き手同士の横の繋がりがガッチリ完了していてもう入り込めない
そりゃそうだよね余程の神でもない限り今頃始めた鍵付きの人なんて
リクする気にならないよね…自分で書いてて悲しくなった
397スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 16:03:19
自分からフォローしてみては
398スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 16:16:29
>>396
分かる、身内レベルになってる横つながりにダイブする勇気ない
仲良くしたいなって思ってる人はツイッターやってなかったり
フォローしてくれる人はみんなノーリアクションで
こっちから話しかけないと全然絡んでくれないし寂しすぎる
botとしかまともな対話してないよ自分w
399スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 16:18:50
やっぱ鍵つきってだけでハードル高いからな
一時的に鍵を開けてみるなり、誰か数人をフォローしてみるなりしないと
自分がフォローする立場だとしても誰もフォロワー0の人フォローしにくい
最初から交流求めてない孤高の人って可能性もあるじゃん
とりあえず交流したいなら「したいんです!」って意思表示が見えないと辛い
まあ、ここの意思表示を上手に出来ないのが我々ヒキなんだが・・・ 頑張れ
400スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 16:50:09
まともに親しい友人ゼロの独り状態で数年経つけど
振り返ると思い出らしい思い出が全くない空白状態だな…ほんと何も特に思い出せない

まあそうだよな
誰とも何も無かったんだから
はぁ虚しい
401スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 17:44:15
ジャンル初期にちょっと痛い人と関わってヒキっていたら
その直後に参入したまともそうな人達との交流のチャンスの逃して
もう入り込む余地もなく今に至る
402スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 17:54:38
すごい好きな作家にスリヨリって思われたくなくて遠くで眺めてたら
その作家がスリヨリのキョリ梨にスルッと!
持ってかれたって言い方おかしいけど持ってかれたよー
しかし心で念じてても仲良くなれないね!W当たり前か!
403スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 18:02:24
上の方でも有ったがほんと会話で敬語取ることが出来ない

そして相手は後から来た人達と速攻で仲良くなっていく

もうウンザリだわ…
404スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 18:24:00
贅沢いえば、
自分をすごく好きになってくれる人とつきあいたい
405スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 18:31:22
自分、相手をすごく好きになって付き合い始めたが
相手がそうでもないことがわかって段々付き合うのが辛くなった
温度差大事
406スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 18:40:41
欲を言えば
萌えや作品の傾向が同じ人がいい
無理して相手の好きな感じに近づけようとして倍疲れた
407スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 18:42:19
多分それ相手も気付いてる
無理してるのってわかるからなw
408スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 18:43:23
あるある・・
自分相手に合わせることが出来ないどころか
自分が好きな趣向やCP以外を見ると嫌になるという駄目っぷりで
ほんと付き合えない・・・
409スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 18:50:23
傾向が違う人とじゃ同じカプ話でも盛り上がれないんだよな
410スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 20:22:39
サークルやってるモノと閲覧者って仲良くなれるものかね
「仲良く」の定義がはっきりしないけどさ
向こうが何を求めてるのかわからんし...
411スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 21:31:29
唯一、前々ジャンルの時の純閲さんで仲良くなって今でも続いてる人がいる
今はジャンル違うけど、イベントの時は必ず遊びに来てくれるし基本リア友用のミクシでもマイミクさんだ
元々好きな傾向が似てるのもあるけど、色んなジャンル知ってるしオタ以外の話題も豊富
純閲や回線の人相手だとつい距離梨を警戒しちゃう方だけど、全く気にならなかった

相手の対人スキルが半端なく高いと、自分みたいな交流下手でも上手くいくんだと知ったよ…
412スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 21:50:33
>>410
自分は前に閲覧のみ海鮮の人と仲良くなったけど
相手が自分と同じカップリングで自分の作品を(ジャンル作品限定)好きでいて
くれたときは上手く行ってたけど
相手がジャンルに飽きて他に好きな作家さんが出来たらそっちに言って離れていった。
そういう寂しい経験もある
まあそれは書き手や閲覧に限らないだろうけど、閲覧って自分が書かないせいか
そういうとこが物凄くドライな人とかいるからなあ
完全な読者感覚というのか。
だから最低限でも社交辞令でもいいから自分の作品好きって言ってくれて
本の感想くれるような人じゃないと続かないや
413スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:09:46
自分の方も相手に興味を持って
少しでもその人の何かを好きじゃないと
閲覧者だろうと管理人だろうと上手く行かないよ
一方的に好かれたいというなら交流は諦めないとね
414スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:12:18
しかし閲覧オンリーの人って>>411みたいな話題豊富でトーク上手な人で
本人自身が魅力的な人じゃないと興味の持ちようがないような…
作品という媒体がないのはやはり弱いよ
415スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:15:40
>>413
それって結構難しい
相手の人柄がものすごく良かったりしたら興味も持てるだろうけど
苦手なタイプだったらそこでアウトだよね
一方的に好かれたいなら交流は諦めないとねって、
随分上から目線で嫌みな人だなあ
416スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:16:55
逆に言うと閲覧が管理人にどうやったら興味を持って貰えるだろうか?
417スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 22:38:59
スレチな話題の気もするけど
自分もサイト開いて管理人側になればいいんじゃね
418スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 23:28:36
>>416
自分が閲だった時、かなり気合を振り絞って長文感想を送った
普段無記名で短い感想しか送らない性質なんだが

その長文感想がきっかけで向こうから興味を持ってもらえて、
時々やりとりするようになった管の人がいる
ジャンル以外の部分での好みが合うなら続くこともあるよ
419スペースNo.な-74:2010/09/22(水) 23:35:42
>>415
苦手なタイプとそもそも友達になろうとは誰も思わないし
交流なんてしようとは思わないよ
誰かを利用するために気にいらないけど付き合うって嫌な奴くらいじゃないの?
420スペースNo.な-74 :2010/09/23(木) 02:36:43
話ぶった切ってスマソ。
新ジャンルに参入したんだがサイトにリンク貼らせてもらったら
報告した方うが良いのかな?
自分的には報告したいが迷惑じゃないかと不安なんだが。
421スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 02:41:10
相手サイトによるとしか言えないけど
報告不要って書いてたり、リンクフリーとしか書いてなかったら
報告はしない方が無難
422スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 02:41:41
リンクフリーと書いてある所は報告しない方がいい
ただ、日記などでフレンドリーな雰囲気ならしてみてもいいかも知れない
423スペースNo.な-74 :2010/09/23(木) 02:48:33
421、422
そうか・・・なにせ今頃だから交流を持ちたかったが
早まらなくてよかった!
暫く様子を見てみる事にするよノ
424スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 02:50:12
リンク報告より、普通に作品の※を名ありで送ったりすればいいんじゃないかな
425スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 05:43:11
最近ツイッター鍵つきばかりで
フォローしないと燃え語りも読めぬようになって不便…

匿名は賛否あるようだけどやっぱり検討したくなってきたー
自分の事知られたくないのって、なんか卑怯な気がするけど知られたくない
426スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 05:54:53
別に匿名ではなくて、Twitterネーム?みたいだと思えばいいと思う
本垢とは別にROMヲチ用で匿名でないなら
それほど嫌がる人もいないと思う
427スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 06:17:22
自分だと名乗らなくても
萌えの傾向や口調やアイコンでばれるんじゃないか思う、そう広くないジャンル在住

いっそジャンル外のこととか同人全般の話だけする垢なら
気楽だとわかってるんだけど
時々自己顕示したくなるのは自分のことだからわかる
428スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 06:21:56
>426 427
ありがとう
たしかにばれた時駄目だなと思う(オフも大々的にやってるから)けど、
筆名でやるとどうしても自分のキャラこわすのがいやで
はじけられないような気がして…
自意識過剰すぎて行きていくのが辛いです
429スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 06:49:47
本人とバレバレだけど
ペンネーム捩ってたりまったく違う名前でやってる人多いよ
430スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 09:36:11
こっそリンクさせてもらってるサイトの
管理人さんのツイッターをフォローしてみた
自分の中で一つの山乗り越えたぞ…!

と思ったんだけど、やはり追々リンクしてる事は伝えた方がいいのかな
その辺相手方がどう思うのかがさっぱりわからん…
431スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 13:51:27
>>430
リプ飛ばしたりするような関係になるようなら、実は以前から〜って言ってみるのもいいんじゃないか

小規模ジャンルの、リンクしてる人もフォロワーも少ないような管理人さんで、
あからさまにヒキってない人なら報告貰えば嫌な気はしないだろうし、
サイトも報告不要のリンクフリーにしてて
ツイッターも3〜4桁フォローされてるような人だったら多分報告はあまり必要ないかと
432スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 16:47:37
>>431
おお、なるほど…その手もありだね

とりあえずは様子見してみまっす!
ちょっとずつ交流に慣れたいぜ…
433スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 17:26:46
ついったで自分からリプ飛ばさない管理さんって
何て話しかけていいか分からないからリプしないのかな?どう思いますか
気になってる人がいるんだけど向こうからリプくることがない
(こちらからの@コメにはレスしてもらえる)
こちらから一方的すぎるのもナンかなあ・・
と思いこのごろは話しかけたくても我慢してる
たんに人に絡むのがマンドクセなだけなのかな
434スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 19:39:34
>>433
それは単にリプしたくなる話題が無いだけでは…必ず反応しなきゃいけないわけでもないし
交流ツール前提ではないのかもしれない、本人の勝手としか言いようがない
但しリプ返しするしリフォローもしてこないなら今の状態で満足してるんじゃないの?
人に絡むのが面倒な人はツイッターなんてやらないと思うよ
435スペースNo.な-74:2010/09/23(木) 21:47:50
(仲良くなるきっかけを探してて)絡みたいな〜と思う人でも、
絡むタイミングがなくてリプ出来ない人もいれば、
特に興味が無いからこちらから絡まない人も居る。
どちらも向こうがリプくれたら返すよ。

けど一方的にリプ飛ばし続けてると、もしかして迷惑に思われてたりして…、
とひとりネガキャン入ってしまう気持ちは分かるw
延々その状態だった人に、たまたま向こうからリプ貰ってホッとしたことがある。
436スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 11:13:57
同カプの上手な書き手さんに積極的に絡んでいくタイプの人がいる
距離なしというわけではなく礼儀正しく人当たりもいいのであんまり嫌がる人はいないと思う
だけど新参のこの人いいなあとのんびり見たりたまに感想送ってたりしていた相手の
絵チャ等で名前を見つけたり交流の痕跡を見かけるとまたか…と思う
お門違いながら「盗られた」って感覚なのかな、やっぱり
437スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 12:46:17
>>436
描き手閲問わずいるねーそういう人
盗られたって気持ちはよくわかるけどどう考えても嫉妬乙だから
いくらこのスレでも自重はした方がいいんじゃないかな
438スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 14:38:38
その誰にでも交流を持ちかける類の人が
自分の苦手な人種だったらウヘァだよね
まさに同キャラ(マイナー)好きでそういう人がいるんだけど
ご新規さんが来る→声かける→誰彼構わず自分が好きなカップリングのエロを勧める
って感じでたまったもんじゃないw無視してるけど
439スペースNo.な-74:2010/09/24(金) 15:09:53
「布教」って言葉が苦手
息巻いて「○○さんに私の書いた〜〜を送り付けたい」とか
「布教したいw」的なことを言われると引いてしまうわ
440スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 11:22:00
>>438
でも436が言うようなタイプの人って大抵でしゃばりでKYな人だよね
新規参入したばかりでまだ他の人が遠巻きに見てる所に特攻して行って
接触保とうとするのはだいたいにおいての印象が
せかせかして押し付けがましい世話焼きおばちゃんタイプ
自分そういう人が凄い苦手なんで全力で親しくならないように気をつける
おずおずと話しかけてくれる遠慮がちな人はいい人率高い
441スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 18:26:57
交流不信をこじらせたら
自分が描いてるカプにまでこいつらあんまり今好き好きちゅっちゅしてても
最終的には別れがくるんじゃないかなとか
自分の作風に全くそぐわないことを考えてしまったorz
縁起でもない
442スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 18:42:00
妄想激し過ぎ
443スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 19:00:34
ワラタ
444スペースNo.な-74:2010/09/25(土) 20:32:11
441の言うこと分かるw
445スペースNo.な-74:2010/09/26(日) 20:06:34
>>440
新規からしたら遠巻き遠慮の交流ベタより
交流上手の世話焼きおばちゃんを切っ掛けに
他の人とも交流できた方が嬉しい場合が多そう
距離を暫く置いてから近寄られても
最初は無視してたくせに…と思われそうだ
446スペースNo.な-74:2010/09/26(日) 21:15:40
新しい人は様子見するな
絡んでから痛かったりテンション違いすぎる人だったりしたらって考えちゃう
447スペースNo.な-74:2010/09/26(日) 23:33:17
>>445
自分が新規の立場だったらそう思っちゃうかも
今のジャンルは来たときから交流する気のないヒキなんで関係ないけど
448スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 03:55:58
相手を穿って必要以上に警戒するのって
交流下手ならではだよね
449スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:01:17
そしてその新しい人を警戒している間に
その人は他のキャッキャウフフの輪の中にすんなりと入って行く…と
450スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:02:06
そしてその新規を逆恨みする
451スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:03:15
遠巻きにされた新規は大抵半年くらいで去るな
交流したかったのかもと思うけど
いかんせんこちらは交流ベタなので相手から来てくれても無理w
452スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:04:52
自分は新規の人より古参中堅のガッチリ友達の輪が出来ているグループが苦手だな
頑張ってチャットへ行っても内輪受けと内輪誉め合いが前提の会話で疲れた
453スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:09:57
>>446
>絡んでから痛かったりテンション違いすぎる人だったりしたらって考えちゃう

呼んだ?
454スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:10:19
自虐すぎだろw
455スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:41:07
>>452
同意
あの排他的なムードが嫌だ
456スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:45:27
新規で古参中堅グループに誘われてすんなり入ってしまったら
遠巻きに見てる人達から「あんな人達と仲良くなるなんて…」と攻撃されてた
中に入ってみたら別に排他的でもなく気さくないい人達だった
457スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:54:42
交流上手く言った人がこのスレにいる事に驚きw
458スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:55:43
>>456
古参や中堅が悪い人と言っているのではなく
仲間にならないとキツイというお話
459スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 04:55:53
いい人ならよかったね

うちの古参はツイッターで新参ヲチして笑いものにしてるようなDQNだから
入りたくないわ
えらそうに言う割りに自分たちは馴れ合い命でろくすっぽ更新もしないし
ハマリたてで萌えさかってる新参の方がずっといい
460スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 05:06:10
>>459
グループがいい人たちか悪いひとたちかってのは
もう運だね
461スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 05:36:48
ジャンル全体というより、ある一定の個人の資質の問題だから
全部を決めつけるのはちょっとなぁ
新規も古参も中堅も交流ベタには関係ないな
462スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 05:58:02
しかし一人一人はそこまで酷くない普通の人でも
物凄い性格がおかしいけど一見人当たりが良くて社交的な人が
グループの中心にいたりすると周囲の人間関係が滅茶苦茶になって
阿鼻叫喚地獄になったりする
463スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 05:59:14
ごめん462は特殊な例だった
その人の性格がものすごくてトラウマ
464スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 06:02:27

いい人に巡り合えるといいね
465スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 07:46:04
交流も自分嫉妬乙もないだろうと思っていたドロワーにまで交流の魔の手が
ツイッターと仕組みが似てるのでキャッキャウフフが丸見え…ハァ
466スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 12:16:14
自カプの構成は
1. 古参・大手グループ(過去にアンソロや企画物を連発・身内でガチガチ)
2. 新参・ピコグループ(実力や構成員の年齢はてんでバラバラ)
3. どこにも入れない孤立組

最近新規で実力があり交流上手な人が2のグループに入った
その人のおかげでしょんぼりだった2のグループに人がふえて活気づいた
自分も声かけしてもらって3から2に移動した

その人(Aさんとする)は持ち前の交流スキルの高さで
あっというまに2の中心的人物になり
自分だけでなく他の3の人もどんどん2に誘ってくる
勇気をふりしぼって交流の輪に入ってみたらみんないい人
今のこの状態が嘘みたいに楽しくて仕方ない

ただAさんは対人スキル以外にも実力のある人なので
そのうち1から声がかかるんじゃないかと思ってる…
けれど1はまさに462状態らしくて(1に疲れてこっそり2で憩っている人から聞いた)
せっかく今2で楽しくやってるのにAさんが1に引き抜かれたらどうしようと思うと怖い…
Aさんの決める事だから自分がどうこういう筋合いじゃないのはわかってるんだけど

2の人達もみんないい人だけど気質的には自分から動かないタイプ(自分もそう)ばっかりで
Aさんみたいに積極的で交流上手な人が中心にいないとなしくずしに瓦解しそうな気がする
しょんぼりだけならまだしもだけどまた3に戻るのかと思うと怖くて仕方ない
Aさんも1に疲れて2どころかジャンルそのものから去ってしまうんじゃないかとか
考えてもしょうがないのにそんな事ばっかり考えてしまう自分が嫌だ
467スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 12:54:42
>>466
うざい
468スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 12:57:26
>>466
(1に疲れてこっそり2で憩っている人から聞いた)

この人ってペラペラ内部事情を言い触らすような
信用出来ない危険人物だから気をつけた方がいいよ
469スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 13:36:06
>>468
事情をもらすことでは466も同類ではないか
470スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 13:42:09
もちろん微妙にフェイクは入れてるでしょ?
上記の話だけじゃ個人の特定まで出来ないし。
リアルで他人の事情を言い触らす事とここの書き込みの違いがわからない
469は嫌な人に会って交流苦手になったというより
そういう微妙なニュアンスが理解出来ない交流下手の人みたいだね
471スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 13:43:10
というかリアルでもいちいちこんな屁理屈言うような人じゃ無理だろう
全てを同じと判断してしまうアスペっぽい
472スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 13:57:00
端から見ると仲良さそうに見えて本人達の前ではニコニコしてるのに
本人達がいない所で
「実はあの人達って性格キツくて苦手で疲れちゃって〜」
なんて言ってくる人は信用したらいかん
その愚痴こぼした相手がいない所では更にその人達の愚痴をしゃべってる
473スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 13:59:19
こうもり
474スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 14:28:40
>>466含めた2の人たちがAさんに頼るばかりで自分から少しでも動こうって気がなく
今後もずっとそうならAさんに見切りつけられるかもね
475スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 15:05:30
グループの中で幹事ポジションやってくれる人がいたら周囲は楽だもんな
でも幹事さんも色々大変だろうから手伝ってあげるといいと思う
476スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 17:30:29
Aさんにおんぶにだっこだったらそのうち疲れて見切られちゃうと思うよ
古参に持ってかれるとかよりそっち気にしたほうがいい

うちも同じような状況だったけど
Aさんを妬んだヘタレがAさんに絡み、追い討ち掛けるように距離梨二人が
Aさんに上から目線で説教たれたせいでAさんは抜けてしまった
多分へたれと距離梨はAさんが妬ましくてなんとかして上位に立ちたかったんだろうね
Aさんが去った後、距離梨が仕切ろうとしたけど所詮距離梨だからすぐに>>462状態に
結局妬んだヘタレも距離梨もまた3のどこにも入れない孤立組になってしまった
私とAさんと数人は別の場所で今も仲良くやってる
477スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 19:24:40
勇気出してりくえすと企画をはじめました
出してまだ5分だけどもう下げたい…
478スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 22:35:34
すごいな、がんばれ>>477
自分は人に指図されるのが嫌だから
どんな好意的な雰囲気でリクもらっても無理だわ
でもリク企画って一番盛り上がるよね…
479スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 22:36:12
勇気大事
480スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 23:03:46
期待されてると思うとつぶれるタイプなのでこういう絵を描くつもりですとも言えない
もちろんリクも受けられない

リクエストとか企画をやっているのに反応がない人みてるとハラハラしてしまうけど
じゃあここは自分が、とはなかなかできないんだよな
481スペースNo.な-74:2010/09/27(月) 23:05:49
勇気の出し方は人それぞれでいいと思うよ
勇気出してリク受ける人もいれば
勇気出して感想送ったりリクする人もいる
どんな形でもいいじゃない
482スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:20:44
仲良くなった人の病気話を聞いてからどんどん冷めちゃって
それ以来ジャンルを離れたんだけど
管理人同士みんなで仲良くしてるのを見て羨ましく感じてしまう。
管理人同士の擬人化?を始めた時はドン引きしたが
483スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:33:57
時々無性に萌え語りだけしたくなる
気楽に匿名で
けどそんな都合のいいことや場所もない
2ちゃんのキャラスレがぴったりなんだけど少数派カプは居場所なかった…
484スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 01:01:29
>>482
その病気が体の病気なら気にしないけど、
正直メンヘル系だけは勘弁
外部から見て楽しそうに見えても逃げたがってる人多いと思うよ
自分もメンヘルと関わってメンヘルと関わったら生活がボロボロにされるとわかった
485スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 01:06:21
昔、レズっぽくベタベタしてくる人がいて
交流が億劫になった
同人はそういう子多いわ
486スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 01:12:11
>>483
自分も嫌われキャラ好きだから気持ちわかる
どこに行っても居場所が無いし、
正直そのキャラが一番好きって人じゃないと語ってもダメージ受けるだけだから
語らなくていいや
487スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 07:58:21
同人レズっぽい人多いね
気に入られるとチュッチュだのペロペロだのw
なぜだろう
488スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 09:15:43
過剰な愛情表現で一気に親密度を上げようとするんじゃないのかな
そういうのは同人界隈だとやけに許されてる?気がする
489スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 09:43:42
ぎゅっに答えてくれたら嫌われていないみたいな
確認の儀式であった交流ベタな自分には。
最近交流してないから最近のペロペロ形式は採用していないけど
490スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 09:43:48
彼氏が出来た事無い人だと同人友達を疑似恋愛対象にする人多いね
491スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:08:57
彼氏が出来た事がないとか関係なくね?
統計とった訳でもないのに気持ち悪い決めつけだよね
彼氏いる人が性描写がすべて体験談とか言うのと同じ系統
492スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:20:28
なんか逆鱗に触れたようです
493スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:22:33
彼氏できたことない=喪=ぶさいこ同士のちゅっちゅぺろぺろ

想像させないでください
494スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:22:55
受けを自己投影というノリと同じって事じゃね?
495スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:24:58
彼氏の出来た事がない男はいつでも男友達と疑似恋愛チュッチュです

やらないか
496スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:28:55
女子高生くらいまでならレズっぽいノリの子多いな
それ以上はビジュアル的にも簡便な
497スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:32:49
普通にバイやレズも混じっているのでほっとけ
498スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:33:21
あ〜、あったなぁ一昔前「ぎゅっ」っとか「抱き」とかww
それが今ちゅっちゅとかペロペロになってんのか
どっちも終わっとるのう
499スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:35:28
自分が昔まだ交流が普通に出来てた頃、本当に女性と
付き合った事がある子に恋愛対象として見られてた事がある
でもその子毎回同人経由で同ジャンルの女性を好きになってたから
本当のレズなのかなんちゃってなのかわからんかった。
・・・多分、なんちゃってなんだろうけど。
500スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:35:29
>>497
それなら尚更ノンケに手を出さないで下さい

>>489>>498
ペロペロちゅっちゅはイチャイチャの今っぽい表現であって
本当にペロペロちゅっちゅしてる訳じゃないと思うw
501スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:37:14
言葉を額面通りに受け取る奴ってめんどくさいよね
502スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:39:41
>500は何の闘いの最中なの
503スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:40:48
>>502は何と闘ってるんだ?
504スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:42:21
レズやバイがノンケに手を出したという発想がまずどこからきたの
505スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:42:59
>>499が彼氏がいた子だってレズっぽかったと描き込んでるのが必死に見えるのは気のせいか
506スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:44:22
自分はノンケには手を出さないってレズバイの人がなんかキレた
507スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:44:51
>505
まてそれは彼女がいた子の話だ
508スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:45:14
いくらヒキでもチュッチュペロペロが挨拶であって
本当にしたいわけじゃないと分かってるよね?
分かってて言ってるんだよね?
なんか本気でレズとか言ってる人がいそうで怖い。
509スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:45:17
同 性 愛 板 で や れ
510スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:46:08
読解力ない奴多すぎだろ・・・
511スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:46:54
人のセクシャリティにまで文句垂れるその性格が問題なんじゃないの
512スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:47:38
落ち着いて読まないから誤読するんだろ…
513スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:47:49
>>485>>487は根本的に違うと思う
514スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:01:06
>>499
自分語りはいらない
515スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:02:06
見事にこの流れ交流下手が集まってる状態になってるなw
516スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:04:37
>>502=504=511
レズの人ちょっと落ち着いて下さい
517スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:05:41
仮想レズと戦ってる人落ち着いてください
518スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:06:23
ここはほぼ自分語りのスレだろう
519スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:10:30
>>517
レズの人ものすごい超反応ですが落ち着いて下さい
520スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:11:07
チュッチュペロペロとかどう反応するのが正解かわからん
521スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:12:30
>>520
そもそもそれをキャラじゃなくて人同士でするという発想がなかった
522スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:15:31
ツイッターに正解例がいっぱいありそうじゃん
正解の意味がちがうけど
523スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:24:45
2ch弁慶・・・
524スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:28:10
>>523
何と闘ってるの?
525スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 11:35:35
この流れ全部そうじゃないかw
526スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 12:44:34
ちゅとか、はぐっとか、ぺろぺろとか、こんなに好き好きアピール
仲良しアピールが出来て使いやすいのかもしれない
で、まだ字チャットメインの時代に、入室の時の挨拶が全体的にそんなノリで
挨拶で交わしてたつもりが、イベント後のオフで会ったその中の一人に
トイレいった時にいきなり抱きつかれて、乳揉まれた
以来自分はその挨拶使えなくなってしまった
相手だって冗談でしたのかもしれんが、とっさに突き飛ばしてしまった(´・ω:;.:...
同性と絡むのは同人の中のファンタジーだけでいい
女特有のスキスキアピール挨拶が多い中、リアルが混じってる事あるから
気をつるんだど
興味があったらその世界に踏み出すキッカケにもなるかもしれんけどw
527スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 13:25:28
        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    < 気を釣るんだど!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        .J

((  >( c´気`) 
528スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 16:45:07
駄目だ交流頑張ったけど疲れた
もう全てどうでもいい。静かに交流の波から消えて生きたい…
あとジャンルに内心飽きてる時の交流が辛すぎる
そんな器用じゃないからもう萌えなんて呟けない
529スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 16:49:31
遠慮なく消えてくれ
正直萌えねえと思ってる人間に萌え話振ってるほうがかわいそうだろ
530スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 17:09:21
ワシらが交流上手くできないの、この流れ見てると凄くよくわかるね
531スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 17:17:04
530は冗談だろうけど
ワシとかあたしとかの一人称使ってる
愚痴大好きなリアちゃんに異様に懐かれて疲れる
類友と思われてるってことかチクショー
こんなローテンションな半ヒキサイト管理人に絡んで何が楽しいんだ
532スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 20:06:58
携帯サイト方面の人達と交流するようになって、それまでPCサイトしか見たことなかったから
携帯サイトのノリにまったくついていけなかったことがあった
日記はハイテンションで顔文字や草まみれ
私信も飛ばしまくりで、一番親しい人同士は「○○夫婦」と呼ばれて
名前は出さずに「毎度おなじみうちの嫁さん・お婿様」とだけ書かれてて
ログ読むまでどれが誰のことかわからなかった
あと知り合ってすぐに携帯メアドや電話番号を交換したがる
最近は飽きたのか一部除いて夫婦ネタはなくなってきたけど
当時そういうノリについて行けてたらもっと上手く馴染めたのかな…と思う
533スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 20:12:07
その文字密度の532と顔文字草まみれの人じゃ
合わなさそうだwww
大して長いわけじゃないのにな
534スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 20:12:36
携帯サイトって小中学生の巣て感じだな
535スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 20:37:23
携帯サイトはなー
未だに「素通り禁止」「コメ必須」とか言ってるとこもちょくちょく見かけるけど
そういうとことは絶対交流したくないわ…
勿論落ち着いたところもいっぱいあるけどな
536スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 20:45:01
PCサイトを作るのが面倒でずっと携帯でやってる
537スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 21:12:07
知り合ってすぐに携帯メアドや電話番号を交換したがる行為は
個人的には地雷。
以前それでドエライ粘着された為
あとネット上で擬似家族ごっことか(姉妹設定・パパママ設定)

538スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 23:19:52
最近は創作<交流、顔が良くてリア充なら尚良しになってるから
距離無しが勝ちみたいな部分もあるんだろうな
539スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 00:49:20
>>538
そういう付き合いが出来るのって学生時代までだよなあ
家が近くてきゃいきゃい一緒に遊べるみたいな
540スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 00:52:12
学校に通ってた頃は友達なんてフツーに出来てたのにな
ネット上とかでも同様

何でこんなに不可能だと思えるほど難しくなったんだろう
541スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 01:06:49
>>540
自分は強烈に性格おかしい人(自己愛)とメンヘルに出会って
知り合い作るのにもものすごい警戒して友達作れなくなった
迷惑をかけられて生活を破壊される苦痛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>友達が出来る楽しさ
みたいな…
542スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 06:07:25
>>539
東京近郊住まいの人たちは子持ち主婦もキャッキャウフフしてるよ…
543スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 07:44:09
子供が〜旦那が〜という話しかしない人同士で集まってくれるならそれでいい
544スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 11:46:49
既婚だけど
子供と旦那の話じゃなくて同人関係の萌え話がしたい
545スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 12:02:30
既婚コミニュティに行かなければいい話では
546スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 13:48:56
既婚ってバレるとすぐに子供・旦那の話をふられるから
今のジャンルでは独身の社会人を偽ってる(日記とかで)
だけど偽ってるのが申し訳なくて積極的な交流が出来なかったりする
547スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 14:47:23
女性は仲間意識強い上に結婚してる事がステイタスな人も少なくないから
そういう話題しか振ってこない人もいるわなあ…
同人通しての交流も趣味仲間ってよりリア友探しな感覚で
同人に加えて別の部分でメリットがあるかどうかが重要みたいな
548スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 14:56:05
メリットとか容姿がよい者が得とかなんとかの前に
どれだけ自分の身の丈に合うかでしょ
リア充と非リア充が同じ土俵で話そうったって会話がかみ合わない
オタ話しかしたくない人同士なら問題ないと思うけど
549スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 16:31:31
同人以外の趣味なら旦那の話とか仕事、体調の話もするけど同人では嫌われるよな
550スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 17:43:39
>>547
見た目イケてない人に限って子供と旦那の話しか振って来ない不思議!
551スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:19:21
でもさ同人の話っていっても
好みとか色々あるしねー
結局淡々と萌えを出すしかない
それが受ければ嬉しいけど、受けなくても別にいい

同人通しての交流も趣味仲間ってよりリア友探しな感覚ねー、確かにあるかもしれない

ただ作品と作者は別だと思ってるから
作者と積極的に交流しようって言う気にならないんだ
552スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:22:35
>ただ作品と作者は別だと思ってるから
>作者と積極的に交流しようって言う気にならないんだ

これわかるなー。
しかし作品作ってない人同士だと知り合う機会も無いし
更に苦手な作品や興味の無い作品作る人も
作品と作者が別物だとわかっていても本人に対して興味がわかないんだよな
553スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 19:23:05
愚痴。
細々と交流し始めているんだけど、今度あるオンリー合わせで
サークルorサイト主のみのオフ会があるんで巡回先の日記やツイッターは
参加者のキャッキャウフフで埋まってる。前にあった時も参加者限定の
小冊子をつくったらしく、中身は公開されるわけでなく●●さんと△さんが
あれしてこれして〜のレポが参加者の日記に上がるのみだった。
自分はそのオフ会に参加できない状況なので辛い。僅かな交流先は
交流を表に出さない人もいるけど前回は冊子に寄稿してた位なのでかなり
ノリノリなんだと思う。前回の時はそれでギギギってなって荒んで
立ち直るのに時間がかかって、やっと自分のペースを掴んでちょっとずつ
立ち直りはじめたんだけど今回のことでまた1人で拗ねて荒んで自暴自棄に
なりそう。tkもうなってる…交流しません興味なし!完全ドヒキです!って
強く心を持てればいいけど、未練ある割に遠い地域まで駆けつける根性も
ないのでどーせどーせといじけてしまう。
口を開けば負の言葉しか出てこないこの荒んで嫉妬深い気持ちを
どうにかできる方法はないだろうか
554スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 19:28:50
>>553
嫉妬深いのは、553の性格なんだから性格の矯正が出来ない限りどうにもならんでしょ
参加出来ないのが地方と、個人的理由なんだろうけど
それだって553の理由なんだから
ギギギするんだったらもう他サイト見ないしかないじゃん
立ち直るとか被害者ぶっててキモイ
555スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 19:29:44
日記を見ないツイッターを見ない
誰が何してるか全く知らなきゃ何もおきない
その代わり創作方面でも孤立する可能性がある
556スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 19:31:17
>>553
どうしても行けないの?
自分の根性うんたらとかぐらいの理由しか無かったら勇気を出して行ってみる方がいいと思う
そんだけ嫉妬しているということは、本心は交流を望んでるんだと思うけど
557スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 19:33:27
難しいね〜
ツイッタで色々見えちゃうとどうしても気になる気持ちは分かるよ
楽しそうだな〜とか裏山とかさ 輪の中に入ってみたいけど
作品を越えて人とのつながりになっちゃうのが怖くて
オフとかは行けない
558スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 19:36:24
>>554
まあまあ。素直な愚痴いいじゃん。キモいとか言ってやるなよ。
>>553
嫉妬深いのは裏を返せば自分大好きなんだよね。
知り合いでも、恋愛で相手に冷めてるのに
「自分を振ったなんて許せない」と執着しちゃう子がいる。

大きいジャンルやオフとかしないジャンルが多かったんで、自分は基本行かない派。
または気の合う少人数のみ。
キャッキャウフフ<同人活動なもので
面倒に巻き込まれたくないのもあるし、年齢も行ってるしね。
まあ、年取れば収まるよ。自分も嫉妬の時代はあったんで気持ちはわかる。
559スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 19:57:41
同業者との付き合いって大変なんだなあ
ある程度横のつながりみたいなのがないといけないのかなあ
創作ってすごいエネルギーいるよ
他の趣味とかを後回しにして色々考えてる
人付き合いに費やす労力が勿体無いって思う
自分はそんな器用じゃないし遅筆だから交流下手のままでも致し方ない
560スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 20:13:22
>>553
いい言葉を教えてあげよう。
「その人達は別にお前の友達じゃねーんだよ」
561スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 20:20:19
夏も終わったのにまだ変なの住んでるんだね
しばらく前からヒキスレ住人=カスみたいな図式で叩きたくてたまらない人がいるみたいだけど
早く自分の巣に帰ればいいのに
562スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 20:22:18
>>561
ヒキスレ住人=カスなのではない
553=カスなだけ
563スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 20:26:58
作品で繋がれるほどの小ぢんまりとしたジャンルで
それなりの作品作りをしてれば
オフ者のつながりでキャッキャもできるんだけどね
海鮮や実力不足でギギってるのはかわいそうだがその手は使えないよな
564スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 20:34:48
人の物を羨ましがる性質や人の物を欲しがる性質は一生変わらないから
他人にはどうすることも出来ないよな
まあ頑張れとしか言えない
565スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 20:47:30
とおいからー
しっとぶかいからー
言い訳ばっかりして、何もせずに
恨み言言う人間って根暗なんだと思う
566スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 21:04:56
どんな叩きスレなのかと思ったw
スルーしときなよ
567スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 21:05:20
例えば本州外の人にぽんぽんおいでとも言えないから
遠い人は気の毒だと思う
それでもなんか特別なイベントがあったら出て行ってみるのもいいんじゃないか
オンのみで交流してて珍しくオフに出て行くと
珍獣がられるよ、最初だけw
568スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 21:21:11
でもそんなに交流って大事?
569スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 21:24:41
>>568
553に聞いて
570スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 21:41:00
このスレで愚痴吐いて553の気が楽になるならいいと思うけどなあ
571スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 21:51:33
>>570
愚痴吐くだけじゃなくて
>どうにかできる方法はないだろうか
相談?どうにかしてほしいらしいぞw
だから無理ってみんな言ってる
572スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:01:35
なんでそんなに553に絡むのか謎wいいじゃんちょっとくらいさ

交流で消耗する(うまく付き合えないことによるストレスなど)ことと
交流することで得られるかもしれない楽しさ天秤にかけて
自分には向いてなさそう、実際やってみていい思いしなかった、なら
ヒキでいい
ちょっとでも挑戦してみようと思うなら交流してみてもいい
573スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:01:47
まあお金貯めてオフに行くしか無いよね
574スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:25:39
ヒキがいいやってことならヒキスレでキリッとするし
交流に未練があるからこのスレでgdgdしてる
575スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:42:13
自分はオンオフ兼業だった頃は同人活動>>>>>交流だった
ヒキサイトでかんこなでもオフで顔がみえる所で反応あったから
満たされてたし、それが次の創作への力になってた
その時好きだった遠方在住の温泉サイトさんが日記で
「イベントのレポとかいらない。見ててすさむ」って愚痴っていて
ドン引きしたけど、身体壊して温泉になった今そのサイトの気持ちが
ちょっとだけわかる。必死に羨ましくなんかないって暗示かけてるけど
かけきれなくてギギギってなるよw
年とれば落ち着くってもんでもなく、環境やジャンルの中にいる人にも
よると思うんだよね。
576スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:08:50
まあここで執拗に絡む人は自分にも覚えがあるんだろうさ
同属嫌悪ってやつだな
577スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:10:21
ネットは一部拡大してしまうからねえ
自分は嫉妬や卑屈が辛すぎて、一度オフに出たら
自信つくかもと参加してみたのだけど、
お洒落も仕事も趣味もバリバリしていますよ!
な方達と地方ワーキングプア貯金優先な自分は
情報量から何から違いすぎて大失敗だった。

でもまあ、年を取ってもギギギとは縁切れないけど
私生活が忙しくなって、来年も創作できるかどうか分からない
という人は多いと思う。
578スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:20:51
交流し始めて自分以外の人がキャッキャしてるのにギギギってなるのとなかなか
交流まで辿り着けなくて他の人がキャッキャしてるのにギギギってなるのとどっちがマシだろう…

自分は後者だorz
割と積極的に行動はしてるんだけどメールなんかもほとんど用件だけで終わってしまう
用件が済んだら相手からの連絡はまず来ない、まあ用件は済んでるんだけどさ…
用事が済んだ後もこの人と交流を持ちたいって思ってもらうにはどんな要素が大事なんだろ
579スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:28:47
相手から連絡が来ることを期待しないこと
自分から押さなきゃ多分始まらない
相手がこっちに惚れてくれるのを待つなんて・・・・無理だろう
580スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:29:20
ギギギを創作のエネルギーに転化したい…
581スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 03:44:08
相手からメールくれて感想やら日記へのツッコミやらくれて仲良くなりかけるとこまでは結構いくんだが
「お互いの情報は知り合ってて当たり前」みたいな感じで来られると続かない
日参するっていう習慣ないから日記なんて毎日見ないし…
よっぽど面白けりゃ通うけどそんな人めったにいないし
やっぱりオンでは日記を細かく見てなくちゃ親密になれないね
582スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 04:14:22
>>553
すごく気持ち分かる。
私も同じような事を何度も体験してきたよ。
私の場合、
「とにかく見ない。触れない。別の事をして忘れようとする」
もしくは
「頑張って交流して自分も参加出来るよう努力する」
どっちかしかないと思うよ。
時間が解決してくれるけど、こういうのは性格だろうから
何度も繰り返すだろうし
この感情とうまく付き合っていくしかないらしい。

あと、誰かも書いてたけど天秤にかけてみた方がいいと思う。
私も今は半ヒキで、知ってる管理人さんは何人かいるけど
誰とも友達になってないし、ツイッターもやってない。
ツイッターやったら、同じようにギギギってなるだろうから
ネタが見えないのは辛くても、
伴う心労を思うと、やらないでおこうと決めてる。

嫉妬って言う負の感情って、自分でもみっともなくて辛いよね。
なんとか乗り越えて、頑張ってこう〜。

長文、失礼しました。
583スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 09:26:36
私は今まで散々色々経験してきたから
今は出来るだけヒキって口も開かないようにしてる
今は出来るだけ長くのこのジャンルで創作してたいから
余計なことで創作しづらくなるのだけは避けたい

きゃっきゃしてるのを羨ましく思うこともあるけど、
やっぱどっかで破綻する可能性があると思うとこわくてでけん
私が交流する時はもうジャンル離れてもいいやってときだと自分に言い聞かせてる
584スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 10:28:33
わしの経験をきけい
585スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 10:41:04
謹聴させていただきまする
586スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 12:25:01
古いジャンルへ入って交流し始めると
必ず以前いた大手や古参をマンセーして
現在のジャンルsageを匂わせる人がいる
その人達を知らないし、今いる人達の作品に萌えてるから
そういった人と交流するのは気も滅入る
交流うまければスルーできる程度の事なんだろうけど無理
587スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 12:40:05
他サイトさん・他サークルさんと交流したいって気持ちがないなぁ
管理人さんや書き手さんが自サイトを見てくれたり本買ってくれたりは
ありがたいし感想もすごく嬉しいけど、管理人同士・書き手同士で
付き合いたいとは思わない
だから「実は私もサイトやってて〜」とか「本出してて〜」みたいに
言われても「そうなんですか^^このジャンルいいですよね^^」だけで返してる
イベントで隣になっても当たり障りのない話しかしない
他の人の作品を見るのは好きで本も大量に買ってるんだ
でも交流はしたくない
588スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 13:28:36
>>587
交流嫌いスレのがあってんじゃないのかな
ここ交流が苦手、下手って人のスレなんで
589スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 13:40:12
不器用な人のスレなのですよ
最初から興味ない人はあっちだね
590スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 13:40:56
>>586
あるある
「昔は上手い人が一杯いて…」
って言われて思わず下手な新規でサーセンwと思ってしまった
591スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 13:52:23
交流嫌いな人スレは別にある
テンプレ>>1-2にあるんだからちゃんと読め
592スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 13:53:20
>>587
【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1276316582/
593スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 13:55:09
>>590
そういうちょっと無神経な発言する人って割と社交的というか
人見知りしない感じの人が多いから顔広かったりするんだよね
結果マイナーピコのリーダーみたいになってて
そういう人が苦手だからますますヒキって交流しなくなってしまう
594587:2010/10/01(金) 13:58:08
ごめん、嫌いスレと間違えて誤爆した
お騒がせしました
595スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 14:00:29
結局ここにいるスレ住人のほとんどが神経質なんだろうな
596スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 14:10:54
1.元から神経質だよ!
2.嫌な目にあって過敏になったよ!
597スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 14:28:27
友達は欲しいけど
神経つかったり自分の作業に支障が出るのがめんどくさいよ!
598スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 14:37:33
絵茶やらオフ会やら開いてキャッキャしてるの見るとうらやましくなるが…
特に仲良くなりたい人がいない
599スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 14:49:51
自分作品が好きになれば好きに成るほど
その人に近づきたくなくなる
外からアイドルみたいに眺めていたい
600スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 15:04:46
>>593
自分の経験だと
むしろ人見知りと言ってる人がそういう事を平然と言うw
601スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 15:09:50
経験がないからどんな言葉を言ったらまずいか気付かない
2ch弁慶なので基本性格悪い
1テンポ遅れてあ、変なこと言っちゃったかも…と後悔
602スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 15:38:59
>>600
自分の経験だとさらに
「自称」人見知り・「自称」チキン=無神経
という感じだったわw
チキンなんです〜交流苦手なんです〜と
何度も何度も言いながらゲスト原稿依頼しまくったり
603スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 16:32:36
交流キャッキャウフフしたいとは思うけど
自分のロースペックぶりをネタにされるかもしれないという
恐怖や不安のほうが大きくて積極的になれない
604スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 17:21:52
好きなとこの突発チャットによく遊びに行ってたが皆PC持ってて私持ってないの知ってんのに何回か絵茶行きたい発言されたからもう二度と行かね
携帯しか持ってない人間は邪魔ですねわかります
↑こんな風に些細な事から交流にチキン化した奴もいる

そうかと思えば「私の書いた小説に台詞入れて下さい」とわけわからんメールをして来る奴もいるし
相手してやんわり断ってもしつこいから仕方無く承諾したら8通くらいに分けて送られて来て今日中にお願いしますとか
もう引きこもってやり過ごせるレベルじゃねーよサイト管理が嫌になりそうだ

…マイナーカプ好きだから続けるんだけどさw
605スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 17:28:01
些細というか…
全員>604に気遣えっていうのか?
私がいるときは携帯でできないことはしないでってか?
無茶でしょ
しいて言うなら邪魔ですよ。
距離無しどころか厨や電波がへんな要求突きつけてきてもう嫌だってのは経験ある人も多いかもしれないけど
606スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 18:11:16
絵茶やりたいと言うのはおかしな事ではないよね。
自分が出来ないから絵茶するなと思ってるの?
それとも>>604に内緒でやれって事?
それはそれで嫌な気持ちになると思うけどね。

いつかPC買ったら遊びに行きますとかログを上げてくれたら感想を伝えるとか、
付き合いたいなら方法はあったと思うよ。
そうすれば相手も他の方法で親しく出来るんだし。
実際そうやってお互いに気を使う事で絵茶には行けなくても
絵茶をやってる人と仲良くしている人はいるんだし。
607スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 18:21:23
切ないけど多数派に入れない人や
ロースペがハブられてくのは基本だわな
608スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 18:26:13
まーPC持ってない自分に気遣え系の人はちょっと…
こういう人って全て自分に気遣え思考だから困る
本音言うと空気読んで最初から来ないでほしいわ
609スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 18:40:23
あとみんな自分の環境知ってるはずなのに…ってのも
よほど毎回言ってるなら別の意味でうざったいけど
個人個人の環境や事情がそんなに周知されてると思わないほうがいい
610スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 19:09:15
携帯でチャットってやれるもんなんだな、チャットやったことないからビックリした
オートリロードできんのかな、携帯で文字打つ速度が壊滅的な自分は
オートリロードしたところで100%ついていけないだろうけど

つーかチャットみたいなリアルタイム発言するものが苦手すぎる
自分は一言の拍手レスもすっごく時間かかるし、チャットやれる人スゲーよ
611スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 19:16:46
携帯しか持ってなくて文句言ってる人ってお金貯めてPC買えばいいのに
612スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 19:31:33
高校生までの子でバイト禁止ならそうもいかないだろうよ
まあそもそもそういう年齢の子だったら、
深夜までかかるような絵茶には参加すべきじゃないけど
613スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 19:58:17
前ジャンルは完全なぼっちだったんだけど、今は若い人が多いからか?
積極的な人が多い。

温泉で海鮮だけど、オフでは○○です〜とか挨拶せず欲しいものだけ買って帰って家でとっとと戦利品読み漁りたい。
周りもそうかと思ってたら、オフ会しましょう!の流れになって正直面倒くさい…

オンの交流しなきゃ良かったのかとも思えてきた。
出来てないけど。
614スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 20:07:25
挨拶せず買うだけ買ってさっさと家に帰るよ
615スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 20:11:41
差入れの写メうpとかが日記にあると
声を書けるのに差入れ必須のようで面倒臭い
616スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 20:20:33
いいんじゃない?
ちょっと予定があって〜とか言って帰れば
参加できなくて嫉妬してる人よりずっとラクじゃないか
海鮮+読み専の頃は当たり前だが打ち上げとかアフターとかに縁がなくて憧れてた
617スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 00:01:45
最近皆ツイッターで作品の感想言い合ってるよね
そのそいかサイトに米が一切こなくなったのは自分だけ?
ツイッターは相手から返事がすぐくるから
感想書きやすいとは思うけどツイッターやってないヒキには辛い
618スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 00:06:47
相手から返事がすぐ来る
ツイッターで暇なことを匂わせてしまうと居留守が使いにくい
興味薄くても義理で反応しあわなきゃいけない
創作に関しては生の交流は疲れる
619スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 00:12:01
ついったーやってるけどなんか難しいと思う
交流上手なひとって本当にスーっと輪の中に入っていけるんだね
自分は距離感とか掴むのへたで話題も大したことないから
その中にい続けることはきっとできない(ストレスになると思う)
620スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 05:57:01
ついったーは「新連載始めたけど感想来ない…」とか呟かれてると反応しなきゃならないか悩んでしまって困る
拍手すら出来ないチキンがそんな事出来る筈も無いのに
621スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 06:01:43
うわー
そんな事呟かれたらますます近寄り難くなるのに…
622スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 06:38:12
交流したいけど一番交流のポイントっぽい絵チャが苦手だから無理だ。
絵を描くところを見られるとか無理すぎて、絵チャが全くできない。
絵チャで絵を描けないオフ専絵描きとの交流って一体何があるんだ。
絵うまくならなくていいから絵チャで絵を描けるようになりたい・・・
623スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 07:15:53
>>622
>絵チャで絵を描けないオフ専絵描きとの交流って一体何があるんだ。
イベントで会ったりオフに出るとか
624スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 09:11:17
>>623 ごめんオン専のミス。

今全部読み終わったけど、みんな大変だな・・・
自分はある程度交流力ある方だと思うんだけど、どうしても絵チャはできない。
絵チャさえできればこの交流力を発揮できる(ハズな)んだが。
枠無いとかけません><構図とかしっかり考えないと描けません><ってタイプ。しにたい。

あと>>604は自分がチャットルームにいるときに、(今から)絵チャ行きたいとか言われたってことじゃないの?
さすがにそれやられたらイラッ★ってしちゃうな。
625スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 09:23:49
>>604です。
チャットの件については>>624様の言った通りだけども、ちょっと自分勝手過ぎる部分があると改めて読み返して猛省。文しか書かないとPC要らないから、つい引っ掛かってしまっただけでまぁ気にしない事にする
626スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 09:34:36
私も絵茶苦手だからついったで落書き投下してる
少しずつ声かけてもらえるようになってきた
でも私がうまい返しができないせいでお互い距離をはかってるのを感じる…
わりあいあたたかく迎えられてもこの様さ…
627スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 09:41:27
ついったで落書き投下する人多いけど
なんていっていいか分からんのでロムってる
あれって声かけてもらえると嬉しいものなん?
どういう風に言われると嬉しいのかよかったら教えて
628スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 12:15:56
>>627
私もついたーロムだから他の人がやってるの見ただけだけど、だいたい
仲良し:かわいい!
普通:かわいいです!
知り合い・初対面:初めまして、かわいいですね!
って感じ。とにかく返信しなきゃいけないような長文(初めまして、かわいいですね。実はずっと前から見てました。〇〇さんの絵が大好きで本も〜〜〜〜〜等)
はやめといた方がいいと思う
だいたいみんな返事してないから
ただコメント貰えるのは嬉しいんだと思う。わざわざ人の多いついたーでうpしてるわけだし
629スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 15:49:07
>>622
枠無しなら適当に構図用意して参戦するとか
あと描かずに喋ってるだけでも大丈夫じゃない?
ガチで終始無言の人なんかより全然いいと思うんだけど…
630スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 16:58:39
以前エチャ開いた時原作読んでない(読んでないからキャラの性格ねつ造・同人誌なら読んだことがある)
というツワモノが入ってきてどうしようかと思った
勝手にキャラ考察語り始めちゃうし(原作読んでないのに)挙句の果てに他ジャンルの話を始めて微妙なムードに
告知の時点でその作品のネタバレで盛り上がりたいと表記しておいたのになんで入って来たんだ・・
結局他の参加者さん達も萎えてしまって全然絵が描けない状態に
あの時もっとうまくフォロー出来ていればといまでも思い出すだけでうああああってなる 
そしてそういう奴に限って距離梨。ガツガツ絡んでくるし・・・
もう軽くトラウマでエチャ恐怖症になりそうだ



631スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 17:45:54
>>622
場所借りて一人で練習してみたり、慣れるためにどこかで
関係の続かない1回こっきりのエチャに参加してみたら?

>>630 超乙
エチャってリアルタイムだから普段以上に空気読むの気を遣うのにな
募集型なら仕方ないかもだが、他の参加者に別部屋アド送って
お開きにしてこっそり移動する…とか


自分の苦手
コメ貰えるのは有り難いし嬉しいんだけど、相互先の人に何回も…っていうのが苦手
返信ページがその人の名前で埋まっていくと、最低かもしれないが微妙な気持ちになる
ベッタリ仲良くってリアルでも苦手なんだが、相手はコミュでやり取り慣れしてるっぽい
作品も人柄も嫌いってわけじゃないけど、ひとまわりも歳が違うと一方的に知ってしまった
632スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 17:53:47
>>625そうだよ気にするな!自分もよく3人でチャットしてるのに
「ちょ、●●さん(もちろん俺じゃない)とこの萌えについて語り合いたい!」とか言われてる!

>>626ついったーは私生活は知りたくない、教えたくない派な自分には向いてない
とここ見て理解したのでできんな。
もともとサイト放置して鍵付きついったーに入り浸るサイトが増えてついったーが憎い
のもあるし、ついったーは自分には向いてないな・・・

>>622
>描かずに喋ってるだけ
主催がそれやってもおk?
人んとこ入るのは怖いから自分とこで絵チャやろうと思うんだけど、
絵サイトの管理人が絵チャ開いて絵は描けません。って完璧釣りだよな・・・
633スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 17:57:02
>>632
>もともとサイト放置して鍵付きついったーに入り浸るサイトが増えてついったーが憎い
ヲチスレに悪質な書き込みがあるジャンルだと自然とそうなっちゃうね
634スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 18:00:57
そちらの方浮いていますよ
635スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 18:02:19
>>632 622→>>629のミス。ミスばっかなのも交流下手の証の様だ・・・。

>>631 1人ならいくらでも絵チャで絵描けるんだよな。
1回こっきりの絵チャいいね。誰かここで主催してくれ。
交流下手どうしの絵チャ会。地獄を見ることになるかもしれんが。
636スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 18:06:30
誰かここで主催してくれ

はいはい他力本願
637スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 18:09:12
身バレ上等の人多いのかね
底辺絵チャとか喪女絵チャとか2chでもいろいろあるみたいだけど
638スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 18:33:51
作業茶とかいって来た人に流れを任せて
放置プレイする主催はたまに見るな
639スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 19:18:30
自サイトで自ジャンル茶主催してみようと思ったことが無いでもないけど
離脱したい時に離脱できないって交流下手にはキツイから無理だわ
640スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 19:48:20
>>638
それって相当失礼じゃないか
よっぽどなかよくないと出来ないな
641スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 19:58:26
告知でそう言ってれば問題ない
同じく原稿とか作業やる人が適度にモチベーションあげあったり集中したり。
ゆるく絵をかければいい人なら来る
意思が弱い人が結局絵チャに終始してしまったり
642スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 20:04:10
作業茶は神経質なフリして実はず太いっていうか
相当な自信家しかやってないわな
主催も参加者も気楽なのは分かるけどね
643スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 20:51:32
18禁サイトやってるけど私自身は下ネタは好きじゃない
なぜかジャンルには18禁サイトが多くて下ネタなんて当たり前で健全サイトのが珍しいほど(原作は少年漫画)
ツイッターも下ネタ(犯したいとかとにかく下品)やbotに18禁な内容で語りかけたりする人ばかりで
ついていけなくてもちろんぼっち
てかツイッターしてない
健全サイトはヒキーだしもう諦めてる
644スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 20:59:34
換金とか苛めて泣かせたいといったものを
見てるとやるせない気持ちだ
645スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 21:22:40
>>643
そういう人は「周りも皆言ってるから〜」と赤信号も渡っちゃうような人か、
素で下品と感じてない人か、下ネタ言えちゃう私カコイイタイプだから
どうせ価値観も合わないし交流する意味そもそもないよ、大丈夫
646スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 00:11:46
他人の嗜好をとやかく言う時点で交流云々言う資格はないよ
647スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 00:17:42
無神経に露出しまくる人ほど個人の嗜好の自由を叫ぶよね
ツイッターの性質上、後でブロックするにしても最初の一回は目に入るし
エロネタ垂れ流すなら先に書いておくか鍵かけてほしいわ
648スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 00:22:17
>>647
全力で同意
649スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 00:40:26
>>643
18禁作品書くのと会話などで下ネタ言うのは全く別物だよね
前のグループにお下劣ネタや下ネタばかり話す人がいてその人が凄く苦手で
ジャンル変わって離れられてホッとした…
650スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 03:03:13
エロ書きにはTPOを弁える人間が多いんだけどね、本来は…
人を選ぶネタだと自覚してるから

周囲に配慮しない一部の連中が、いつも暴走する
651スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:26:13
カウンタがいつもより回ってるとヲチられてる?pgrされてる?と怖くなる
幸で真ん中辺にいるくらいのほうが身の丈に合っているのかも知れない
プライベートを書ける管理人てやっぱすげーわ。自分には無理

メルフォもメアドも置かず、一括したくて拍手しか置いてないんだけど
クレクレっぽく見えてしまうもんかな?
652スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:28:20
>>651
>メルフォもメアドも置かず、一括したくて拍手しか置いてないんだけど
>クレクレっぽく見えてしまうもんかな?

被害妄想
653スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:34:56
被害妄想というより自意識過剰かと
オンのみの活動っぽいけど、ネット上の他人は
あなたが思うほどあなたのことを個として認識していないものだ
あまり気張らずにのびのびと運営すればいいと思うよ
654スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:35:40
たまに
連絡したいだけで別に拍手したいわけじゃないです、という主張の人がいる
655スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 16:18:24
>>654
いるね。コメント欄なし拍手にしてたらメルフォから
間違えて拍手押しちゃました〜リンクがどうのこうの(感想等はなし)が来て
どうもすみませんね、とやさぐれたことある
間違えての一言がなければね…
656スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 16:24:23
>>652-654
dクス
だよなー
言われた通り、オンのみです
>>654とも思ったけど、とりあえずその体の米が来た時にまた考えればいいか
657スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 16:35:32
>>655
たまに拍手とわからないように偽装したボタンをリンクしてるとこがあるからな
そういうとこに当たると騙された感じがして間違えて押しましたって書いた事ある
658スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 16:44:15
偽装拍手ボタンってよく聞くね
自分も一度、好きなキャラのセリフが画像になってて
リンク繋がってたから、そのキャラ関連のページか同盟かな
と思ってクリックしたら拍手だったって経験がある

アドレス確認してから飛ぶようになったのもそれからだな
リンクに慎重になれたからある意味感謝してるw
659スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 16:49:02
>>651
カウンタをはずせばよい
今時はカウンタないサイトもけっこう増えてるよ。
660スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 18:21:59
下手にカウンタあると嫉妬の原因になったりするからな
661スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 19:16:57
>>658
偽装して誰得になるんだろうね。理解不能。
間違って押されてる拍手になんか意味があるのだろうか…
662スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 19:18:57
間違えて押される拍手に対して
「はわわ・・・拍手ありがとうございます!!><がんばります!!」
とやる厨がいてな・・・
663スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 19:30:20
>>662
ますます理解不能だ

偽装拍手置いてる状態で
そんな事を言う管理人なんて見ててこっちが恥ずかしいw
むしろヲチ対象希望だと判断しちまうww
664スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 20:16:40
偽装って思っていないんじゃない?
ユーザビリティ無視して可愛いアイコンにした結果だと思う
665スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 20:26:53
間違って押したことをわざわざ※するってのもなんだかなぁ
そのサイトの内容が地雷で、萌えるどころか不快になったとかなら解るけど

拍手なんてそんな大層な意味のあるものだと思ってないから、
偽装引っかかっても「ここの管理人虚しいことしてんなぁ」と思うくらいだ
666スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 20:28:42
古式ゆかしきツンデレということにしよう
別に拍手するつもりで押したんじゃないわよ!間違えただけなんだから!
667スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 21:17:45
>>665
間違えました※された経験でもあるの?
668スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 21:28:58
拍手がコンテンツ偽装してあって
しかもそのコンテンツのタイトルが意味不明なのばかりで
なんとなく押してみたら拍手で更に「ありがとうございます!」
なんて書かれてた日には…
669スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 21:41:54
コンテンツと間違えて拍手した時
コメ欄が出て来たのでとりあえず感想書いた事あったな
嫌な気持ちというか強制された感覚があったかな
670スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 21:47:35
>>665
拍手つけてたことあるけど、間違えました※すら来ないので外してしまったよw
671スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 21:48:32
ごめん670は>>667宛て
672スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 22:14:33
>>665
単純に「間違えました」って事実を伝えてるだけなのかもよ

わかりづらいとか紛らわしい等UIに問題ある場合、
閲覧からそう伝えてもらうのは
管理人にとっては役立つ情報じゃね?
673スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 22:15:48
逆に言えば拍手押したくてもどこにボタンがあるのかわからない状態だってことだもんね。
教えてやる方が親切かも知れない
674スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 23:49:20
そうだな
675スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 02:02:55
何か変なこと言ったら嫌われるかもしれないと思って
いつまでたってもガチガチの敬語。そんなこんなの間に
すごく好きな純閲さんが他の人とツイッターで親密に…oh…
サイト運営も5年以上経つのに友達いねーよ寂しい
676スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 02:13:39
自ジャンルではツイッター繋がりが多くて羨ましいが
ツイッターやるとか考えただけで面倒くさくてダメだw
そういえばミクシィ時代も5日でやめたな自分…
677スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 02:32:14
twitterとかmixiとかリア充日記をほぼ毎日〜3日に一回更新して
おされなレストランの食事写真とかおされな買い物した写真とか
そんなんばかり更新してる人達ばっかりだったので自分には無理だった
678スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 02:47:44
>>677
あるあるあ
679スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 02:48:38
ツイッターやってるけど完全に一人言ツールだよ…
まわりも基本サイト更新だから三日に一回萌え語りを落とす人ばかりで居心地いいけど交流ではないw
違うグループはキャッキャしてるのかもしれないけどな
680スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 03:31:44
そういうついったーに私はなりたい

自分の周りは完全にキャッキャグレープ状態
まあそれは別にいいんだけど@でチャット状態が本当に辛くてなあ
しかも好きな管理人さんから微妙に避けられてる気がしてきてなあ
物凄く絡む人なのに自分には全然絡んで来なくなったんだよ
気にしなくて良いのかもしれないけどもうね色々と凹んできちゃってなあ
垢消すとめんどいからしばらく放置するよ…
681スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 08:27:18
淡々とつぶやく人好きだよ
@のチャット状態辛いよねえ
私は最近よく見る「仲良し度を調べたよ」っていうRT?みたいなの
を見ると地味に凹む・・・
682スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 08:33:05
>>679
繋げて貰っても
相手からほぼスルーというか
こちらからリプしない限り向こうからリプされる事がないwww
孤独に拍車がかかるツールだよ
683スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 08:33:51
>>680
完全にリスト分けされてるな…
684スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 08:39:29
>>680
それ避けられてるんじゃなくて
単に親しい人とそうでない人とに分けられてるとか
自分もリアルで会った事無い人やあまり相手の人となりがわからないと
怖くてキャッキャウフフできない
685スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:02:41
結局もともと親しい人か前から何らかの?がりある人としか
キャッキャウフフしないできないならTwitterである必要はないと思うんだけどね
同人の付き合いってほんとよくわからん
686スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:04:35
?がり→つながり
スマン
687スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:17:07
>>685
それもひとつのコミュ形態だから
ツイッターとしては間違ってもいないし
ツイッターでなくても良いという事は言えない
688スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:17:30
>>685
自分を混ぜてくれないなら鍵付けて見れないようにしろよって嫉妬ですね
689スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:23:49
こえー
さすがww
690スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:26:46
なんでも嫉妬で纏めんなw
691スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:26:51
同人の付き合いってほんとにわかんないよね
けっこうツイッターでいろんな人に絡んでるつもりなんだけど
向こうから絡んでくることなんてないもんだから
迷惑だったのかなあと思って自重してたら
絡んでほしいような通常ツイートを見るときがある
こういうのが頻繁すぎてサイトもヒキ仕様にしてるのに
ツイッターでも変わらないとか、もう笑うしかw
どうやったら普通に絡んだり絡まれたりできるんだろうな
普通のお付き合いがしたいです
692スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:32:23
なんかツイッターで相手にされない奴が暴れてる印象

同人の付き合いってわかんないよね
絡んでるのになんで相手にしてくれないの
それならツイッターなんかやめれば
普通の付き合いがしたいのになんでできないの
こえーw
嫉妬じゃないしw


どう見ても嫉妬です
ありがとうございました
693スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:35:32
Twitterの話はスレ違い
こっちでやれ

Twitter愚痴スレ@同人板 その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285854645/
694スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:37:08
サイトヒキ仕様にしてるくせにツイッターでまともな交流ができると思ってる奴がいるのに驚いた
その誘い受け体質どうにかしろよ

>>692
ここはそういうスレだからな
交流に興味ない人は興味ないスレにいる
695スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:49:19
>>694
どっちかっていうと回りの誘い受け頻繁すぎてヒキになったんだ
こっちがそれに反応する度にそういう人間が増えてった
ツイッターは交流ツールだと思ってたから
こっちでならもしかしたらと思ったんだけどね
わかりにくい文章でごめん
696スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:56:46
お前も十分誘い受け体質だって言ってるんだよ
697スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 11:15:50
正直ツイッターに同人も一般も関係ないと思う
絡みたい人と絡むし、どうやったって内輪感は出る
芸能人じゃないんだから
698スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 11:17:04
誘い受け体質の人は他人の誘い受けに敏感だからなー
699スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 11:40:53
ヒキったサイト主がツイッターなんか始めたって絡み辛いことこの上ないだろ・・・
700695:2010/10/04(月) 11:59:53
それもそうだね
たしかに自業自得だ
よけいな欲はどこかに捨ててくるよ
701スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:33:35
>>695
ここと憩いスレ、最近時々こんな流れになる
以前とかなり住人が違ってきてる印象
気持ちはわかるから気にすんな
702スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:38:26
>>698
自分が同ジャンルで「うわぁ…」って思う人って
好みのサイトや巡回先まで一緒だったりするんだよね
絵描き/字書きやレベルまで似ていたりする
同族嫌悪ってやつだな
703スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 13:12:29
最近やっと好きな管理人さんだからこそ交流しない方がいいんだってわかった
前はつい嬉しくって話しかけちゃったりしてたんだけど
メールのやり取りしているうちにどんどんこじれる
向こうが悪いんじゃなくて、自分がうまく会話のキャッチボール出来てないのが問題なんだけど
好きな管理人さん、絵描きさんには
匿名の閲覧者として拍手コメント送ってるだけが一番いいんだ
これを理解するまでにたくさんの管理人さんに不快な思いをさせてしまった…
今までの自分なかった事にしたいごめんなさいごめんなさい
704スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 13:21:41
オンメインで、たまに誰も知らないような地方のイベントに参加してるんだけど
よくサイト見てますーとかこのカプ好きですと萌え語りした後メアド交換申し込んでくる人がいる。
友達増やす目的で同人してる訳じゃないしヒキ体質だから断ってるんだけど、
普通こんなことサークル参加者に言ってくるもん?
低年齢層がラミカばっか出してるようなイベントだから、距離梨多いのかなって
思ったんだけど、一緒に語れば普通に交換するものなの?引きこもりすぎてて分からない
705スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 13:39:40
いやいきなりメアド交換はないな
その場で気があってもまずはサイト経由の交流からと思うけど
え、もしかしたら普通交換すんの?
706スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 13:45:04
>>704
ラミカイベントなら仕方がないかな…
普通はどんなに仲良くてもサシで待合せて遊びにいくとか
不測の事態にあわせて知らせる必要がある時じゃなきゃ交換しないな
偏見だけどその手の子たちって1日中メールでチャットしてそう
即レスしないとキレたりとか
707スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 13:46:10
>>704
小中学生くらいから携帯やPCに染まってた人と
そうでない人の交流方法の差は計り知れない
ついでにオタの場合、最初に距離無しや自己中KYが我れ先にと動き出して
それを見た後発が右へ倣えして「それが普通」になってる場合もあると思う
708695:2010/10/04(月) 13:54:22
>>701
ありがとう
709スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 19:11:47
若年層って昔から文通とかペパ交換とか盛んだったし
同じ地域に同カプ仲間かつ書き手がいると思うと
嬉しくなるんじゃないかな
自分もリアの頃、同市に住んでる人にはちょっと特別な気持ちになった
710スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 22:39:19
>>704
管雑にもいたw
711スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 23:15:34
>>710
あっちスレチっぽいから書き込み止めたのに同じこと書いてたorz
マルチごめん

普通じゃないのは分かった
712スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 00:41:11
交流手くできなくて悲しい寂しいってずっと思ってたけど、よくよく考えてみたら
自分は今までずっと「来るもの拒交まず去る者追わず」ってスタイルなんだよな。
幼稚園から、社会人になった今でも自分から特に積極的に友達作りに行った覚えが無いし
女の子特有のグループにも所属した覚えもほとんどないんだよな。
なんで同人に限って交流頑張ろうとしたんだろ。そりゃ疲れるわ。
寂しい気持ちはあるけど、普段の生活と同じスタンスでいいんじゃないかと割り切ったら楽になったよ。
実生活ではそんなスタイルでも不思議と友達できたし、同人でもいつかできるんじゃないかと信じてみる。
うーんでもやっぱりなんでか寂しいな。
713スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 06:34:20
実生活だとほっといても人と関わり合うきっかけがたくさんある
というか、学校や職場では人と関わらなければ授業も仕事もできない
だから積極的に自分が動かなくてもわりと友達ができる

ネットだと壁大手サイトや有名サイトは例外として
殆どのサイトは自分から動かないといつまでもそこで足踏み状態のまま
それを薄々感づいてるから寂しいのでは
714スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 08:30:38
趣味だもんね

好きな作家とかいなかったら交流できなくてもしょうがない
自分がものすごい好かれるもの書けたらいいんだけど
715スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 09:08:48
>>714
そうですね!
読む人を幸せにするような作品を書きたいと思う

自分も同人以外の趣味は三々五々集まって好きに取り組む
という感じ。どうして同人だけが壁を作ったり相手の背景が
気になったり、輪から外れたりすると例えようも無く凹んだり
するのかと思う。
716スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 09:14:39
吐き出し

自分の作品ありきのネガったら慰めろよな人との交流が苦手
感想がなけりゃ感想がない、今までより減った、今回のははずしたと
そんな事ないですと否定するまで言い続ける
普段からこちらには向こうからはリプして来ないし
あくまで慰めてくれる信者・マンセー要員と思っていそうでつらい
そろそろこちらからのコンタクトは止めよう
信者として交流すればいいんだろうけど
信者だと?ふざけんなという気持ちが大きくなってしまう交流下手な自分がムカつく
交流が上手い人はそういった愚痴や要望にも上手く立ち回れていて憧れる
717スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 10:56:12
>>716
ネガ言って慰めてもらうことで
親密さの確認しているのだろうね

交流上手な人は羨ましいけど、
その分どれ程気を配っても変な人が向こうからやってくる
危険も大きいよ。友人にもそつなくやれる子が
いるけど、すごく執着されて消耗してた。
718スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:39:30
友うへややめでたまに見るけど
自分は「自分からは誘わない人間」
このタイプって相手が我に帰ったとき切られやすいんだよね
何で絶対自分が話題を振らなきゃいけないの?とか
そういう人はもっと他に友人がいるものだし

話題ないんだよね
719スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 12:49:59
そうそう話題ないのよ
720スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 13:04:20
交流したら相手が女子校式トイレも一緒の勢いの人っぽかったので
今全力で距離を置いてる
適度な距離で付き合いたい
いつも一緒とか勘弁して
721スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 13:20:11
>>718
こっちが話題を振らないと話に乗って来ないって
こちらになんら魅力のない、興味のない対象としてみられてると思って
次第に離れざるを得ない状態になる
自分に話題に乗りたいと思わせる魅力がないのが悪いんだろうけどw
722スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 13:30:55
自分がすきな人だったら誘いたいし話したい
けど、それ以外だったら自分からはないなあ
723スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 13:34:32
交流下手って言い方は柔らかいけど
ようはコミュ不全なんだろう…
724スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 13:46:44
>>723
社交性がないとかなw自覚はしてるww

交流したいと思ってはいても
独りの方が安心だし楽だと知ってるから
このままでもいいや…と思う事はあるが
それじゃダメなんだよな。人としてw
725スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 14:27:17
オタクネタ特化ならともかくリアル生活ネタ
但し綺麗な充実に限るってカードを出されると
何も無い田舎に住んでるような自分はもうどうしようもない…
羨む要員にしかなれん
726スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 14:33:48
交流苦手・下手をこじらせすぎて
アニメやゲームとかで「一人じゃできないことも皆とならできる!」系のネタ見るたび欝になる
同人で一人じゃできない事って何だろう…って別に現状に不満は無いじゃん!で自分を慰めてるけどさ
727スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 14:49:19
医龍伊集院の台詞は抉ってたなあ
728スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 14:58:06
思い出させないでください…
729スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 16:00:52
なにそれ
730スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 16:06:39
くやしく
731スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 16:19:10
どのセリフか分からんw
あの漫画全体的に重いセリフ多いからな…
732スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 16:47:31
先生の足元にも及ばないのはよくわかってます。
どれだけ頑張っても先生には勝てません。
だけど、一つだけ先生には負けないものがある。
僕には仲間がいる。
僕には、心から頼れる仲間がいる。
それだけは先生より優れている。
それは胸を張って言えます。


これを言われた霧島医師がビルからの転落による重態で病院に運び込まれてくる

---------------------------------------------------------------

そんな追い討ちかけなくても…と後味が悪くなるドラマの展開
733スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 17:00:59
なんか見方によっちゃ負け犬の遠吠えに見えるなこれ…
だから?
みたいな…
道を究める過酷さとかそうやって会得した物の価値がわからない凡人的な…

いや自分も凡人だけど
734スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 17:05:06
なんか損得で人付き合いしちゃうんだよなー
だから時々無償で親切な人に会うと目が覚める
735スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 17:06:54
のんびりしてる人や
本当の意味でのマイペースな人とかね
736スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 17:08:23
でも伊集院はどっちかといえば凡人ポジションで始まったけど
中二的チートキャラでもあるからな
素質をチラチラと見せてる

どっちにしろ「凡人だけど友達がいっぱいいる」「才能があるけど孤独」の2種類じゃないからな
「ドピコで友達いない」とか…
737スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 19:37:08
>>736
>「ドピコで友達いない」とか…

やめろおおおお
738スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 20:12:56
自分の場合、実際に付き合うのは面倒だの自分なんかダメだだの言い訳して逃げ続けてきた結果
自信を失って殆ど交流も出来なくなってしまったんだから自業自得なんだよな

とりあえず周りがキャッキャウフフしててもそいつらリア充に対して被害者意識を持つな・逆恨みだけはするなと肝に銘じてる
ツイッタもどんなものか知らずに何気に登録しちゃったけど今は殆ど見ない
739スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 21:42:06
交流上手といわれる人たちがかまってちゃんにしかみえない

こんなことがあってへこんでます。うわああん立ち直れない的内容のつぶやきに対して
●○ちゃんは悪くない!みんな●○ちゃんのこと待ってます!←こんな励ましを期待しての誘いうけにしかみえない
女子中学生同士の仲良しごっこ的気持ち悪さを感じる
740スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 21:45:58
それは交流上手というか
そういうノリでつながってるだけだろう
一人一人に切り離せばめんどくさいと思ってる
741スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 21:47:38
>>739
あなたがそういうのしか目に入れてないだけで、
いい感じに交流してる人はたくさんいると思う
742スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 21:49:19
構ってくれくれな誘い受も立派な交流術だからなあ…
743スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 21:52:35
誘い受け=悪で思考を固めすぎるのもどうかと
自分が本当に辛い時「これって誘い受けかも…」と思考ガードが働いてに辛いとも言えなくなっちゃうよ

言いたい事も言えなくなって内に鬱憤を溜め続けると他人に逆恨みするようになる
744スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 21:55:51
2ch脳にご注意
誰かにうざいと思われても誰かに受け入れられていればOK
人徳で許される人もいる
745スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:07:10
>>743
それで弱音吐けなくなっちまったなぁ…
746スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:23:20
>>743
分かる分かる。
身の回りの交流上手な人は自分語り大好きな人だったよ。
はたからみて見てツッコミを入れられそうなところも語ってて、
あんまり他人の目を気にしていないようだったのが却って安心感を
与えていたのかもしれない。

自分は、こういうと馬鹿にされるかなあとか、反応を欲しがって
いると見えるのではないかなとと気にしすぎてほんと何も言えなくなった。
ただ表現したいだけなのに。

>>743の書いた通り、鬱屈の余り、皆に受け入れられている
交流上手な人への嫉妬で数年間苦しんだよ・・
747スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:24:18
>>738
お前の場合、実際に付き合うのは面倒だの自分なんかダメだだの言い訳して逃げ続けてきた結果
自信を失って殆ど交流も出来なくなってしまったんだから自業自得

とりあえず周りがキャッキャウフフしててもそいつらリア充に対して被害者意識を持つな・逆恨みだけはするなよ
ツイッタも文句言うくらいなら見るんじゃねーよ馬鹿wwwwwwwwwwwww
748スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:25:45
ということを実はこのスレの住人に対して言いたかっただけですwwwwwwwwww
ごめんねwwwwwwwwww
749スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:26:19
これはひどい
750スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:27:01
自分で交流出来ないくせに
交流してる奴に嫉妬する奴って本当に始末に負えないからなー。
751スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:30:40
こんなスレまで来て交流出来ないヤツを嘲笑いに来ても友達なんて出来ないよ
752スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:30:45
747と748が何と戦ってるのかよくわからないです
753スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:32:02
自分の痛い所突かれてファビョってんのかな
754スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:33:14
ID出ないと馬鹿が湧くんだよな
755スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:36:58
交流苦手だけど
交流してる人に対して別に嫉妬の感情とか
まるでわいてこない自分は少数派?
756スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:38:16
>>738は自分に言い聞かせているというより
おしつけがましい言い方がなんかおかしいなと思ってた
757スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:44:20
>>755
「交流したくても出来ない」んじゃなくて
「別に交流しなくてもいい」って方なんじゃないの?
758スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:44:28
>>755
そんな事はない。でもそう言う人は同人板の方にいってるかもね。
759スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:46:57
>>756
押し付けがましいと感じる、感じないは人それぞれじゃないか
自分は押し付けがましいとか思わなかったけど
雑談版で自己完結の吐き捨てされても…とは思った
760スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:47:52
特に好きな人がいないときとか
らくならどうでもいいやと思うことならあるが
761スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:51:07
雑談だからといって誰かに呼びかけなきゃいけないってことはないでしょ
自分はこういうタイプでこういうふうにしのいでるってだけで。
自分もついったーは手を出してみたけどリアルタイムで誰かと誰かが楽しそうに話しているところは
目撃したくないのでジャンルに特別動きがあったときにのぞいて見る程度
762スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:52:41
>>761
そうかなあ
自己完結の独り言ならチラシの裏にでも書いとけよって思うけど
763スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:54:11
スレで会話してる中、いきなり一人で別の話題を喋りだして
自分で納得して終了してるレスがあったら「突然何だよ」
って思うよw
764スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:56:13
だよな。
別にここ吐き捨てスレじゃないしね
765スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:57:33
正直あんなどうでもいい吐き捨て自己完結レスについて延々と語ってしまう所もここの住人ならではなのかな
普通にスルーでいいよ
766スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:58:06
別って言っても交流の話だしな
なんだかんだでみんな自分語りか同意かなわけだしいいんじゃない
嵐以外なら
767スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 22:59:52
>>755
身の程を知りまくりの悟りを開いた状態か
現段階で関わり合いたい人が誰もいないなら嫉妬はないかも
768スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:01:10
スレの内容にあってるならひとり言でもいいよ
スレチの話題が延々続くよりは
769スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:10:32
まあ、ひとつの良い例を見たと思えばいいんじゃないの
対人関係に対してどんな立派な理想や気づきを持っていたとしても
所詮KYじゃ交流はうまくいかないという
770スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:12:08
>>747>>748
おまえそんなだから交流できないんだよ
771スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:14:10
このくらいアホじゃなきゃ友達はできないということを伝えにきたのかもしれない
間違ってるけど
772スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:17:20
>>770
そんなんじゃなくても交流上手くできない自分ら涙目だな
何か発言しようと思ったら頭真っ白になるよチャットの類
「数分待って、精一杯無難なレス考えるから!」って言いたくなる
773スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:42:56
>>772
分かる分かる
自分はタイプは速いんだけど「この発言してもいいのかな」と逡巡しているうちに話題が流れるw
もっと気楽にやっていいんだ、と頭では分かっているのだが気持ちがついて行かない、怖気づく

メールとか考える時間がたっぷりあるやつでも最後送信ボタン押す時の緊張って異常
774スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:50:51
>>773
>自分はタイプは速いんだけど「この発言してもいいのかな」と逡巡しているうちに話題が流れるw
>もっと気楽にやっていいんだ、と頭では分かっているのだが気持ちがついて行かない、怖気づく

あるあるある
おかしな発言もしない代わりに無難でつまらない発言しかしない人
って思われてると思う
775スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:52:19
自分は認めたくないけどKY無神経
こんなこといったら相手が気分悪くするよなという言葉がとっさに浮かぶ
一拍おけば言っちゃまずいとわかるし
大体人の会話に割り込むタイミングがつかめないので口にするところまでいかないんだが
776スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 23:57:12
>>746
同意だなぁ…
自分語りとか怖くて出来ないや
言える事はせいぜい無難な出来事ばかり

交流出来てる人は何だかんだで誘い受け・自分語り・○○と交流してますアピール何でも普通にやってる気がする
自分にはとても真似出来そうにない
777スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 00:12:22
隙があった方がモテるのと同じことなんだろうな
親しみやすいというか
778スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 00:21:59
自分語り大好きな人って自分に自身がある人だよな
779スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 00:27:46
結局コレが根本的な問題だわな>自分に自信

自信ってどうやって付くんだろう
ワカンネ
780スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 00:41:18
リアルな話
場慣れと実績
781スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 00:46:38
自信…生き方から見直さなきゃな
782スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 01:03:37
事実だろうと勘違いだろうと、リアルで自分に自信がある人は
ネット上でもイキイキしてるもんな
783スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 05:45:52
吐き。

こないだ、自分は、オフ会で飲む時とかで皆が喋ってるのを
時々相槌打ちながら黙って聞いてて、たまに発言するようなタイプだから、
顔が見えないネット上だと、なんの交流も出来ないんだということに気付いた。
だってツイッター上で「そうですねー」の一言だけの相槌なんてうてないよ。
チャットでだって難しい。あんな我先に皆が喋るようなの…
784スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 06:04:35
オフだと人の話を聞いてるだけの人でも居場所あるからな
785スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 07:44:22
オンで絵はそこそこ上手いけど
対応や態度が微妙なもんで居所なさげだった子が
オフで華奢でお人形のような容姿を晒してから
周囲の対応ががらっと変わった
そういうことだよね…
786スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 07:57:47
>>785
すっごくよくわかる
がらっと態度変える人の気持ちがwwwwwwwww
あれはもう、なんていうか抵抗のしようがないんだよw
オンできついタイプの絵を描く人だと思ってたら
本人がホニャホニャした可愛い人だった時なんかもう
無条件降伏した
よく見ると作品もホニャホニャかわいい部分で溢れていた
787スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 08:32:35
ここ一次サイト管理人いる?
二次なら萌語りがあるからなんとか交流出来そうでもないが、自分のように一次サイトだとまじで交流の仕方がわからん。
別のスレで交流の仕方を聞いてみたら『お互い作品の感想送りあったり、今後の展開を教えあったり』と言われたんだが、その話題でメールを続けられる自信がない。
ボギャ貧なせいで感想なんて『面白かった』しか思いつかないし、今後の展開バラすメールなんて一通で済むような気がするし。
だめだ交流なんて出来そうにないわ。
788スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 08:38:13
>>787
コミティアなんかに出てみればどう?
オフで顔合わせるとちょっと違ってくる気がする
それと感想が面白かったしか思いつかないってのはいくらなんでも努力しなさすぎ
どこがどう面白かったのかくらいは言えるでしょう
自分も感想書くのは苦手だし時間かかるけどどこが面白かったのか
いくつか場面をピックアップして書くぐらいはするよ
789スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 09:06:02
でも一次が二次より敷居高いのは確かかも
自分の作品で売ってる気持ちがつよいから良くも悪くもプライド高いし…
なんかイベントとかでて年格好雰囲気みて
仲良くなれそうで作品も好き…な人探すとか…
難しいよね
どこかの公募企画に参加するとか?
あとはもう…プロになるしか…
790スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 09:48:02
そうか、一次は厳しいのか
道理で俺のサイト、何となく人は来るのに
黙って行ってしまうばかりだと思った
日に何度も見にきてる人も数人いるから、まるっきりコンテンツがダメ
というわけでは無いと己に言い聞かせて奮い立たせる元にはしている
791スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 09:54:17
閲覧者との交流は何処でも同じだよ

特化した萌えがあるならなおさらはなしやすいじゃん
普通のオリジナルやオリジュネだと
商業と同じ箱で眺められて分が悪いかもしれないけど
792スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 10:44:46
交流が難しいのと感想がこないのはまた別、というか…

一次も二次も、同人で交流として仲良くなるには、
両思いでないと難しいところはあると思う。
片思いだと、交流というよりファンと作家になってしまうし。
で、やっぱり原作があって好きキャラがある二次の方が両思いになりやすい。
793スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 11:04:15
交流してると思ってたら相手に取ってはファンと作家の関係だった

あるある
794スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 11:23:01
あるあるある
795スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 11:49:40
相手が自分のファンを強く押し出してくると壁を感じる
決死のボケもマジレスですよ
796スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 11:57:50
いつからここはあるあるネタの宝庫に…
地味に心を抉られるwww

3年も相互しててメール交わしたの3回とか泣けるwwww
797スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 12:10:24
>>795
ファンを押して来る人は神との交流であって
友達のような付き合いは求めてない
798スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 12:49:53
一次創作界隈は、当たり前だけど作品・キャラへの愛情が強い人が多いよね
わざわざ創作サイト作ってる時点で自分のキャラが大切なのは伝わるんじゃないかと思ってるので、
自分のキャラがいかに可愛いかを常に話しているようなノリにどうやったら合わせられるのかが分からない…

自分の眺めている所だけかもしれないけど、結構固定メンバーの内輪で仲良くしてて(常時愛称呼びとか)
話や絵の上手い人を新しくメンバーが見つけてきたら、
一斉にその界隈でリンク貼って、グループごと仲良くなっていく感じっぽい
799スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 13:56:02
>>798後半すごいわかる
二次とはまた別のふいんきあるけど、一次創作も横のつながり強いよね
結局は同人の世界というか

以前ブクマしてた一次漫画サイト管理人が一匹狼っぽい人で
ほとんど他のサイトと交流してなかった(リンクページはあった)
絵はフルカラーで上手くてストーリーしっかり組み立ててあって
続きを楽しみにしてたけどいつのまにか消えてた・・・
消息知ってるサイトさんいないか探し回ったけど無駄だった

当時、似た傾向の一次サイトを沢山巡回してたけど
ここにリンク貼ってるサイトはまず見当たらなかったな
「はじめに仲間ありき」な部分は一次でも二次でも同じくらい強いと思う
長文ごめん
800スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 14:00:50
>>798
後半は二次でもよくある光景かな
話や絵の上手い新規が入って来たら取り込んで仲良くなるみたいな
801スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 14:02:33
>>795
>決死のボケもマジレスですよ

あるあるすぎて噴いたw
ツッコミ待ち部分にマジレスかスルーされるという虚しさはハンパない
仲良くなれたと思ったのは自分の方だけだったんだな
802スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 15:05:54
>>800
そこからあぶれた新規は
交流もなくつまらなくなって萎えてすぐに移動して行くのか
803スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 15:28:24
風通しの良いジャンルだと思ってたら
ほとんどがツイッターしてて皆フォローしあってた事を知った…
なに…実は皆スゲー仲良しだったんだな…
ヒキサイトだしツイッターで仲良くなろうと思わない(というかなれない)けど、
うわほんと独りぼっちだな自分!と思った。
804スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 15:36:05
今ヒキだけどいずれイベント参加したいなと思ってる。
最初からオフ活動する気でいるなら少しは交流しといた方がいいとは思うんだが、なかなか踏み出せない。
交流しないヒキサイトだけどイベントだけは参加してるって人いる?
会場ではどんな感じなの?やっぱりヒキだと周りから距離置かれるかな?
805スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 15:43:40
>>803
あるあるあr
自分は風通し良いおいしいポジションにいるんだ!と慰めておく…
決してすきま風では…orz
806スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 15:50:00
>>804
隣と会話が出来ない状況なら
ぼっち状態でポツーンと売り子するだけ
友達がいるなら売り子に入って貰った方がいいよ
807スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 15:50:26
>>805
すきま風が…寒いよぅ……
808スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 16:08:46
ファンと作家の関係… それいいな
サイトなんかで友人募集やってるつもりないし
809スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 16:24:04
ならここよりかんこなスレの方が良いんじゃないかな
810スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 17:04:13
何このスレ自分がいっぱい居る…
811スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 18:25:41
相互リンクしてるサイトいくつかあるけど、どのサイトとも相互リンクして以来ほとんどメールを交わしてないな。
自分がリンクしてるサイトの管理人さんが、他の管理人さんと仲良く私信飛ばしあってるのを見ると嫉妬に駆られるw
古参サイト同士だと随分長い間相互リンクしてる事になるんだが、そういう人達でも定期的に連絡取り合ったりしてるのかね。
そうなら自分には到底無理だから羨ましい。
812スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 18:26:40
>>804
オフは結構ぼっち多いよ
帰りが少しさみしいけどなれれば平気
813スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 18:59:31
>>804
結構多いよそういうサークル。自分もだった
独り者で話しかけてその後仲良くなった人もいれば
その場だけで終わる人やそっけない人もいる

気楽でいいけどトラブル処理できないと辛いかな
自分の体調が悪くなっても誰も助けてくれないし、
いきなり交流のない奴がアンソロ依頼してきても毅然と
断るなり対処できるようにできればベストだ
まあ滅多にそんなこと起こらないけど
814スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 19:35:54
愚痴らせて下さい。

久々に自ジャンルサイト/ツイッターめぐりしたら
キャッキャウフフぶり目の当たりにしてどん底に凹んだ。
昔はは交流そこそこ頑張ってて、次第に交流に満足→はたから見てると
さもしいようで恥ずかしくなった////+その時間を作品とかに宛てよう、で
あまり積極的に関わらなくなったから、別に自分の望み通りなんだけど
ふとした時にすんごい凹んじゃう&嫉妬しちゃう。

別に関係絶ってる訳じゃないから、何も変わってないんだけど、
常時ネット繋いで交流してないと、過去の人みたいな気持ちになる。

作品作ってる時はすごい楽しいんだけど、
ジャンルを見て回るとこんな気持ちになっちゃうんでは
続けていく資格無いようで(そんな事ないのは分かってるけど)
悲しいなぁ。

815スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 20:07:29
それってどうなのって感じだけど
交流の舞台にあがるキャパが無いときは
やっぱり「見ない、聞かない」が一番だな…
スレタイ通りの人間にはこれが精一杯だわ
816スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 20:28:31
かんこなスレってどこにあるの
↑で検索かけても引っかからねえぞ
817スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 20:35:48
荒らしにでも行くの?
818スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 20:37:04
【都市伝説】でかけると出てくるよ
819スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 21:07:53
以前初めてつくったサイトでアンソロ参加の誘いメールがあった
同人ルールがよくわからないので、お互いリンク貼ってない&交流皆無でも
こういうことあるのかーと思ってたけど非常識なことなのか?
結局断ったけど、飛び込まなきゃ交流は始まらないとわかっていても
いきなり来られると嬉しいより怖い方が先に立つな…
820スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 21:35:43
それ自分もびっくりしたんだが
最近じゃよくある話らしいよ
交流皆無、面識無しでアンソロ依頼
821スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 21:44:03
ジャンルで長いこと活動していたり(もちろん長いだけじゃだめだが)
上手けりゃ依頼はくるよ
ゲスト本じゃないし
歴短くても絨毯依頼とか
822スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 21:47:17
前にあったよ。
同じジャンルなだけでカプも何も共通点がなかったが
相手が大手だったもんだから断れなくて受けた。
終わったらその後の付き合いも終了。
色んな意味でいい経験だったと思う事にしたw
823スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 21:48:34
マイナージャンル・カプで書き手が少ない場合だと
それくらいしないと執筆者が集まらないから
ある程度はしょうがないと思う。
主催がやばそうだと思ったら断るが、ちゃんとしてそうな主催なら
交流や面識ない相手でも自分は受けるよ。トラブった事はない。
824スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 22:40:13
友達ではない人からの依頼でも
やりたいと思う内容なら受けるだけだなぁ
825スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 23:39:38
面識のない主催からの依頼は普通によくあることだと思ってたけど
初参加の浮気ジャンルで、オンリーの記念アンソロに誘われた時はさすがに驚いた
それまでそのジャンルで一冊も本出したことないどころか
サイトにもSSとイラストを2つぐらい置いてただけだった(依頼は漫画)

自分もしっかりしてそうな主催なら、依頼貰えば嬉しいから受ける
そこから交流始まったことはないけど
826スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 00:50:48
>>818
見つけた、ありがと
827スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 01:15:37
尊敬している管理人さんとイベントアフター一緒することになったけど
当然のように対人スキルがないので、今から動揺している自分どんだけだよ…
実は嫌がられているかもしれないという妄想が…東京案内とかどうすればいいんだ

チラ裏っぽくてごめん
828スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 12:18:28
面識なしリンクも※もなくアンソロや挿絵依頼してくる人何人かいたな
もれなく全員ロクでもない人達だった
オフだったらその場でうちの本買って即依頼とか
メールだと社交辞令の一言もなくいきなり作品概要ページへのリンクと
○日までに返事くださいとか
というかちゃんとしてそうな主催から依頼されたことないやw
829スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 13:36:36
大好きなサイトからアンソロ依頼を貰ったことがある
メルアド置いてないから拍手からのお誘いだった
たぶん依頼制アンソロだったんだと思う、
そのサイトがリンクは貼ってたところは大概寄稿してたから
今思えばある程度相思相愛だったのかもしれないけど
今となってはもはや何の繋がりもない、安定のヒキクオリティ…
830スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 16:46:10
>828
買うだけいいじゃん
831スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 20:57:53
みんな日記更新しすぎだろ
書くことなにもない…
832スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 21:01:20
自分とこの日記は落書き帳と化してるから
字なんか打っても2.3行だな。
実際、閲覧者としてもそれでいいと思ってる。
ネ申サイトの管理人ならともかく
他人の日常とか趣味思考話なんかどうでもいいしw
833スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 21:02:00
あるある仕事と家との往復でなんもない
834スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 21:02:40
趣味を活かして創作日記…
835スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 22:17:18
創作日記wwww

……やっちまうか
836スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 22:18:18
ハイセンスで知的なアテクシ様に見えても嫌だから創作のこともあまり書けない
結局キャラに関係することとか、閲の興味ありそうな話題の提供に留まってしまう
837スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 22:52:12
他人の目を気にしちゃう人はムリだよなw
つか、交流苦手な人はそういう人が多そう。
838スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 23:04:18
交流したいんだけどなー
方法がわからないっていうかなんていうか
ミクシィは敗北経験がある上にツイッターは使い方がわからない
ただでさえマニアックエロ系ジャンルだからこっちから話しかけるにもなんだか……
839スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 00:32:36
すっぱい葡萄してるのが自分にあってる
840スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 01:12:23
交流上手な人って、マメ&褒め上手いってあると思う
お世辞って言っちゃうと言葉が悪いかもしれないけど、
上手に「素敵ですね」「楽しみです」を小まめに伝えてるというか。
「同人だから」こそある程度、お互い様で褒めたり、好きと言ったり、
仲良くなったら惜しいとこ指摘したりもちょこっと。

あと自萌えタイプが強いね。
私のキャラは、って語るくらいのタイプの方が意外に交流は多い。
841スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 01:37:43
自分に正直すぎて自分の好きなものにしか反応できない
きっと周りが冷静に見たらものすごくわかりやすい態度
842スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 02:32:35
>>841
わかる、わかりすぎる。
興味のない話題に食い付けなすぎてツイッターでぼっちまっしぐらだぜ!
いいんだもう好きにやる。
そしてマメに交流できる人を心から尊敬する。
843スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 02:34:02
わかる
オフで神・苦手な人混合の集まりに参加した事があったんだが
モロ顔に出てたんじゃないかと思い返す度に冷や冷やする

人と接すると自分の駄目さが見えてくるから嫌だ
それから逃避したくて同人してるのに
やっぱりヒキ最強
844スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 03:01:31
>>843
> 人と接すると自分の駄目さが見えてくるから嫌だ
> それから逃避したくて同人してるのに

それなんて自分
1ヶ月近くかそれ以上引きずって何度も一人反省会を開く
気付いたら考えてたりするので先に進めないガッカリループ
対人スキルないのかと、書き手としてより人として凹むのが辛いな
845スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 06:51:40
いや
でも苦手な人相手に笑顔で接するのできないわ
苦手な人をあからさまに無視とかはしないけど
一応笑顔を作るようには努力してるけど顔が引きつってると思うw
846スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 06:52:43
それ考えると本人の前ではニコニコ笑顔で話して
本人がいなくなった途端平気で悪口言える人って物凄い対人スキル持ってると思う
性格の良し悪しは別として
847スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 08:02:42
>>846
でも、そういうのは周りも悪口モードだった場合で
1人だけだと危険人物になるリスクあり。
空気の読めるタイプかな。

違う話だけど、
職場の前同僚に交流上手な人相手には笑顔でニコニコ
話すけど、それ以外の人間には面識があっても、道端で挨
拶も完全無視してる子がいた。あれやられるとじわじわと痛い。
848スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 08:40:37
最低限の挨拶が出来ないのは交流以前の問題じゃ?
849スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 08:41:47
しかも職場みたいだし
その子個人の社会常識とか
コミュニケーション能力が極端に欠けてるだけだと思う
850スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 08:46:15
苦手な人と上手く話せないという流れで
自分の仲がいい人以外は完全無視するような完全におかしな奴の例を出されて
それがじわじわ痛いとか言われてもなんか
だから?としか言えないんだけど
851スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 14:20:46
同人もリアルもあまり変わらないといえば変わらない
多少特殊な条件やジャンルの性質なんかが加わるくらいで
1人に対して完璧に無視したり嫌がらせをしても
4人に良い顔してれば何とかなったりするし
客観的に見て痛々しい事していても何故か許される人は許される
逆に変なのにロックオンされてる人は少しのミスすら大袈裟にされたりする
852スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 15:58:17
ツイッター始めて見たけどリプ返しされないと
自分なんか相手の気にさわってしまったかと凹む
自分重過ぎ気持ち悪い
853スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 16:15:34
>>851
>1人に対して完璧に無視したり嫌がらせをしても
>4人に良い顔してれば何とかなったりするし

多分そういう器用な人はこのスレにはいないと思う
ずる賢い感じで交流の顔を使い分けられる人はある意味交流上手
854スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 17:20:43
>>853
同人関係ってこういう人多いな
ある程度実力ある人だと周囲が目瞑るから
どんどんエスカレートしてく
855スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 17:38:50
周囲から社交的でいい人と評価されるような人物だった場合
はぶられてる1人の性格や態度に問題があったんだろうと思われるのは想像に難くない
ヒキが必ずしも人畜無害or善人ではないが
856スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 17:53:30
>>847
社会人でもそういうタイプ結構いるよ…
職場ではニコニコしてるけど外で会ったらすれ違っても気付かないふりとか
もちろん全員じゃないが接客とか営業とか愛想笑い仕事してる人に多い
まあそういう人なんだと割りきってスルーが吉

リアルもオンも社交的で性悪って言うのが一番タチが悪いよな…
お局もそうだし、何でこの歳でここまですれてるんだってのもいるし
857スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 17:57:59
接客とか営業の場合は気付かないふりをしたくなるのも分かるな。
仕事外と分かっていても嫌われるようなことは絶対に出来ないし
正直勘弁してと言う気持ちなんだと思う。
と言うかこちらもわざわざそう言う人と仕事以外では会いたくないw
まあ鉢合わせしちゃった場合は急いでいるのでと逃げるけどさw
858スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 18:21:09
以前いきなり自スペ前におしかけてきて、無理矢理アンソロ依頼してきて
粘られて渋々受けた後で後出し条件変更や自分のページだけ編集ミスで
散々な目にあわされたアンソロ主催の人は、自分に対する対応はともかく
カプ大手への営業力とか交渉術や広報力企画力は見事なものだった。
普通に読み手だったら問題のない主催だった。
企画系の仕事をしている人だったけど、字書きで毎回本の表紙や挿絵は
ピクシブならランカーレベルの人だったし、作品の実力はともかく
このスレ住人が持ちえない力を持ってる人だった。
セーターを肩からかけた業界人みたいに異世界の人だったな同カプなのに…
859スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 18:51:34
同人とは無関係だが、社交的な人の真似をしてリア充ごっこしてたことがあった
学科の中心メンバーになってそれなりに楽しかったんだけど
作ったキャラだったから精神的に無理があった
やっぱりみんなで騒ぐより黙々と漫画描いてるのが楽しいと思う人間だった
ジャンルの人と浅く広く交流する時間があったら漫画描いてたい
リアルのオタ友とたまに会って濃い話題するだけで充分
860スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 18:56:27
ジャンルの人と浅く広く交流してたら漫画描く時間が無くなる
あるあるw
861スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:00:48
リンク報告フリーなのに報告してきてURL残されると地味困る
862スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:08:37
報告系は相互厨だから無視していいんじゃ
863スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 20:00:05
リンクページ作らないのが一番楽だわ
864スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 20:41:27



リロードしない人多いんだね



865スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 20:50:30
そんな行間空けまくって言うほどのことか?
というかどのレスに対して言ってるの?
866スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 21:20:21
前に一度だけオフ会参加したけど
アラサー+何歳かの人々で、皆さん常識は弁えているようで
基本的和気藹々な雰囲気。
でも「あの人どうなの」的な空気が入り込むときが少しあったよ。
あれが進んだら悪口大会なんだろうな。
同人というか女子会には避けられない宿命なのかな。

次回明らかに雰囲気違う自分だけ出ないので、欠席
裁判にならないか心配だすよ・・というか酒の肴になるのは
覚悟してる・・。
867スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 21:31:46
でもそれ最初に言った人と話題にのった人は
「性格悪い人」として見られるから
本物の常識人でも、偽善者でも混じってる限り抑止力になる
誰が見ても問題ある人対象ならともかくな
868スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 21:36:44
悪口大会にならない女の集まりの方が珍しい気がする
869スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 22:21:25
2ちゃんで悪口言うの好きだけど
リアルでは聞きたくないわ…
870スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 22:38:28
一時期毎日のようにお互いの日記に名前が載ってたような仲だったのが
今じゃ全く別々のグループを作って楽しくやっている

水面下で交流続いてるのかもしれないけど、輪の外から見てるだけで
そういう移り変わりをもの凄く寂しく感じる自分は
交流には全く向かないと信じている
871スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 22:57:58
いつもヒキってるけどイベントの前だけ他人のついったーや日記を見たくなる
オフとか旅行とかデズニーとかアフターとか泊りとか
どうせみんなおデートなんだろ
そんなリア充、交流充を見るようなマゾい趣味はないんだけども
すごい気になってしまう
872スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 23:43:57
>>868
女子会が悪口で盛りあがるかどうかは類友かと…
そのタイプとはだんだん疎遠になってくわ
873スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 00:40:47
>>871
なんとなく分かる
自分は同じジャンルのサイト管理人同士が楽しそうに交流しているのを見るのはホッとする
(自ジャンルまだ過疎ってない的意味で)

○○さんも今度一緒に行きましょうよ!とか誘われたら頭が痛くなるだろうが、
ヒキオーラ全開にしているためそんな心配もしなくても良さそうなので
呑気に外野視線で楽しんでる

たまに※を貰えたり、月一位の間隔でメールするだけの関係が一番楽しい
874スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 03:05:29
>>869
悪口聞くと頭が拒否る
875スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 03:17:19
何様って言われるのを覚悟で書くけど、
心から作品を好きになれる人とだけ交流したい。
これまでのジャンルでは向こうからマメに熱い感想を送ってくる、
そこそこレベル(でも人柄がよさそう)な人とばかり交流してた。
そういう相手は、向こうが更新したときの感想に苦労するし
ぶっちゃけその人の作品に関心がないから
オフで会っても無理しないと誉められない。
でも現ジャンルで自分がうっかり掘れてしまった人は神だった…
そりゃみんな仲良くなりたいだろうよ。近づけない…
自分からアプローチってどうやるんだ。
交流したい。
876スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 03:28:55
掘るな

何様に便乗しようかな。
興味ない人より興味ある人のほうが断然交流に熱も入るし
褒めるのにも次々感想が湧き出てくるだろうけど
自分はあんまり上手い人と一緒にいると劣等感でいっぱいになるので
ほどほどがいい
下〜ほどほどレベルの腕で好きなものが似ている人
自分の描くものが好きだと言ってくれる人の存在も大きい
877スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 03:31:13
>>875
叩く気は無いけど、それは>>875が神と同レベルじゃないと
神と>>875の立場が入れ替わっただけで
>そういう相手は、向こうが更新したときの感想に苦労するし
>ぶっちゃけその人の作品に関心がないから
>オフで会っても無理しないと誉められない。
って神に思われるだけだと思うよ
878スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 03:40:30
>>875
熱い感想くれる人がいたなら
それなりに実力があるんだろうから
神でも自分から近付けば交流出来るんじゃないの?
神は876みたいに同レベルまでいかない相手でも
構わない人かもしれないし
879スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 03:56:43
逆に作品関係なく人柄重視で、876とは合わないかもしれないし
(876の人柄が悪いって意味じゃないよ、念のため。)
876は、熱い感想貰った側として交流した経験があるわけだから、
その逆をやれば交流のきっかけは出来るんじゃないか。

自分は熱い感想を送りたくなるような人には、
作品読む時に、その人を知ってると作品に没頭できなくなるのであまり交流したくないw
勿論作品は萌えるんだけど、種類が変わってしまう感じ。
880スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 04:53:47
便乗

1、作品神、でも書き手が苦手
2、作品神とまでは言えない、でも書き手が人柄良さそう

カプ仲間が欲しくて2のタイプの人と仲良くなりたいんだけど、
感想が出てこない
1のタイプの人は感想は湧き出てくるけど接触したくない
自分の好きな作品と自分の好みの人柄が単純に比例してればいいのに
881スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 06:01:01
>>880
おまおれ
882スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 06:34:10
小さいジャンルなのであまり神!!という人がいない
好きな人はいるけれどその人への感想やコメントに返事が来たことはない
拍手も置いてない
友達はいるようだが作品を通しての交流はノーサンクスなのかもしれない
相手に通じた時点で感想の役目は終わってるからいいんだけど
返事しませんの人が結構いてさみしい
883スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 08:54:22
交流が嫌いなんじゃなくて、交流が必要じゃないんだろうなって人いるよね
コメントとかはさらっと気前良く書いてくれるけど
つづかないみたいな
884スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 11:47:51
交流するってこれから先もその人のサイトを見ることだから、
日記や作品を自分から見たいって思えるサイトじゃないと交流したくない
義理で作品見たり感想送ったりできないし自分もされたくないし
そんなわけでリンクは厳選してるみたいになってる
885スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 13:30:54
同じジャンルやカプ見続けてると知らぬ書き手同士だった人たちが
どんどん仲良くなっていく過程が分かったりする
それは神とへryだったり同レベルっぽかったり様々だけど
どうしてあんな仲良くなれるんだ…
切磋琢磨とは言わないがアレコレ言い合える同士とか羨まし過ぎる
886スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 13:55:40
オフで会うと一気に仲良し加速する事ある
オンのみじゃよっぽどまめに感想おくるとかじゃないと無理じゃないかな
887スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 14:00:42
画力や文章力が神でも、萌とセンスとフィーリングと人間性が
そこそこ合わなければ正直交流する意味を感じない。
逆にそれさえ合えば中学生レベルの稚拙さでもかまわない。
現ジャンルでいまだ出会わないけど、そんな友達がいたら…
888スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 14:08:43
KYな人じゃなければなんでもいい
889スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 14:11:48
>>885
現実の人間関係と同じくで、たまたま価値感が同じとか
気が合ったんじゃないかな。

でも、交流の維持は双方の努力が要るし、同人はリアル
よりも維持が面倒な気がする。
斜陽ジャンルの仲良い書き手さんが、一斉に別ジャンル
に移ってしまったことが何度かあるのだけど、得られた縁を
優先したのかな〜と、ちょっと思ってしまう。
890スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 14:16:16
斜陽ジャンルだと交流あると別ジャンルに移りたくても移れないってのもあるよ
だから誰か独りが移動したので皆一斉に移動したとか
ジャンルやめるきっかけ探してたんじゃないかな
891スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 15:07:50
ツイッターの紹介文が
友人知人だけフォローしますという相手のフォロワーの中で
自分だけが親しくない事に愕然としたw
892スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 15:14:40
涙拭けよ
893スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 17:16:36
フェイク有りかも

ジャンル内でもほかのサイトの管理人とつきあいないし、サイト内でも住人とうまく交流できない
サイトの住人は住人同士や他のサイトの住人とオフやってるみたいだからますます疎外感がある

そもそもなんでオフに気軽にでれるのかわからんのだが・・・
894スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 17:17:59
絵が上手い一団とかも一気に同じジャンルに引っ越して行っちゃったりするしな
(しばしば175とされる)
仲間同士新しいジャンルが感染するのは仕方ないよね
自分は日参したりするほど熱心に人のサイトをまわらないから
誰が何にはまったとか移動するとか情報が入ってこない
井の中の蛙
895スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:09:15
好きな絵師が心置きなく萌えることができるよう、詭弁のかぎりを尽くしてみた
自分は厨です☆と開き直ってるのはどうにもしようがないが
私の意見に逆らう人間こそが厨☆という手合いは扱いやすいな
厨のほうが自分の欲望に正直な分、なかなかに手強い
ジャンルを愛してるふりをして、その実、自分の萌えだけが大事な奴は脆いというか
その辺りをやんわりと指摘すると黙り込む

だからおまえはだめだというんだ
896スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:13:55
誤爆?
それともいつものコピペ厨?
897スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:17:44
言いたいことスレに住み着いてるキチガイニートのいつものコピペだね
898スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:23:39
前のジャンルでさんざんイヤな思いをしたから今はいっさい交流とかしない。
他サイトもめったに見ないし。
それにしても、小さいジャンルでも大手様になると人間ってころっと変わるんだな……
今のジャンルはすごく大きいしこれ以上盛り上がることもないだろうから
別に交流しても↑のようなことはないと解ってるけど、やっぱ怖い。
899スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:30:20
>>897
見かけていただいて感激至極でございます
900スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:39:09
>>898
大手になって変わる人もいるだろうが
大手になると周りの反応も変わる
「そ、そんな!大手の◯◯さんとなんて恐れ多いですっ><」
「大手になったから私たちとはもう違う人になっちゃったし〜」
そんな卑屈な反応する人を一々まともに相手にしてたらきりがないと思う
「大手だから」って敵視して行動言動作品全ての粗探しを開始する人も多いしね
901スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:40:32
大手様っていう言い方がもう偏見に満ちてるよね
相手は同じジャンルやっててただの同人屋で自分と立ち位置変わらない人なのに
売れないピコがそんなに偉いのか
902スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:46:11
反応が多くなってくると反応返すのが大変だろうし
よそから見たら高慢に見えても仕方ないだろう
とちょっとコメントを貰えばお礼の語彙に困ってる自分は思う

逆にこんなにうまいんだから周囲の反応もさぞ多かろうなと思っていたら
あんまり反応貰ってなくてありがたがられたり
いろいろだね
903スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:48:27
>>902
神がまったく感想貰ってなくて閉鎖ってよく聞く話だな
904スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:51:29
>>903
よくは聞かないよ
たまに2chのスレでは見るけど
905スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:55:19
>>902
毎日複数の人からコメ貰うのと
たまに一人からコメ貰うのとじゃ全然違うよね
全部にコメ返してたら生活に支障をきたすだろうし
コメ返さないからいい気になってるって逆恨みもあるだろうね
906スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 19:44:18
>>903
本人や作品の取っ付き易さとか
ジャンル、ジャンル者との相性ってあるからね…
907スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 22:05:28
ついった辞めてサイトヒキになったので来てみたら
なにここ俺がいっぱいいる…

交流疲れた
持ち上げるのも持ち上げられるのもしんどいわ
ただいまおかえりとかやりとりしただけで友達っぽくなって
つい本をあげてしまう気の弱い自分には向いてなかった。
いつも熱心に拍手送ってくれる人には買ってもらったのに。
なんか間違ってると思った。今は辞めて良かったと思ってる
908スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 23:20:23
温泉字書き
二次創作やり始めた頃はあっちこっちに顔だして
それなりに交流頑張って楽しんでたんだけど、
オフ活動してる人達がどんどん固まって仲良くなっていくのを
目の当たりにしてからは何やっても無駄な努力だと悟ったので今はヒキ
熱心に交流持ちかけてくる人もいるけどどうせこの人も、と思うし
今では開き直ってヒキライフを楽しんでいる

同じ温泉の人と仲良くなりたいとは思うがほとんどいない
自分みたいにイベントにも興味ない管理人さんいないかな
909スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 23:41:55
ヒキになったけど
わざわざ東京まで行って会場搬出完了後誰にも呼ばれずコロコロを一人でひいて
会場を後にする自分を想像するとこわい
910スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 23:46:37
>>907
おかえり
自分もついったやめてすっきりした
楽しいことより悩むことが増えたらさっさと退くのが一番だね
911スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 23:47:14
ヒキスレの人がジャンル関係無しに集まって
アフターすれば寂しくないだろうなw
自分はイベント行かないけど
912スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 00:22:55
自分の作品ありきより交流ありきの人がついったでキャッキャウフフしてるのを見るのが苦痛だった
自分が交流下手なのに加えてストイックに原稿するタイプだからなのかもしれんが
そういう人に限って大手とかに可愛がられるから尚更
913スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 01:47:08
ストイック()
914スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 01:49:12
自分の作品にしか興味なさそうな人間も付き合いにくいだろうな
915スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 01:55:15
煽りはさておき「交流上手に嫉妬するスレ」にはなりたくないもんだ

と思いつつ自分も呟きタイミングわかんなくてツイッタやめてしまったw
916スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 02:09:16
このスレ定期的に煽りが沸くね
917スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 02:20:47
ツイッタに振り回されるより
自分の作品に興味を持ってくれる人=読者を大切にしようと思って辞めた
918スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 07:11:02
>>909
もう慣れたけど何か?
919スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 11:03:51
>>908
ここにいるよ ノシ
なかなか出逢えないよね、そういう人に
920スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 12:31:45
>>918
同じくw

一度だけ大人数アフターに参加させてもらったことがあって
交流上手くて友達多い人に、私いつも一人ぼっちで帰ってたから
こうやって大人数で集まってワイワイしながらアフターするのって初めてで嬉しい
って話したら驚かれた
いつも一人なの?売り子も一人で?買い物行く時どうするの?帰りも一人でごはん食べるの?って
すごい勢いで聞かれた

その後、半年ほど絵茶やツイッターやスカイプに顔出せなくて次から誘われなくなったから
あの時のアフターは一度だけの幸せな思い出になったw
921スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 15:32:36
>>908,919
同じく温泉・オフに興味なしの人間がここにいます
温泉の人と、常にベッタリなわけでない感じの交流がしたい
閲さんでもいい、とにかく萌え語り中心の交流がしたい
922スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 17:34:39
>>914
萌えを吐き出すと、○○という本で書きました〜とか
書こうと思ってるんです〜とか言いだすので
作品ありきの人が一番苦手
923スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 17:53:30
>>922
一次創作じゃ作品ありきは仕方ないかもけど
二次創作でそういう反応されるとウヘるよな
「私の書いた作品を全て読んで、内容一字一句余さず覚えているのは当然」
っていうオーラが滲み出てる同ジャンルの人がいるけど近づきたくない
924スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 17:58:37
世の中にはそんなおかしな人がいるのか
925スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:03:54
誰か「○○ネタが読みたい」

「私そのネタ描いたんだけどな
知りませんか、すみませんねえ」

という思考の持ち主はいるらしいね
926スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:05:17
今までそういう気持ち悪い人に会った事無くて良かったw
927スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:14:15
いるいる、自分の狭い輪の中で誰かが
「△△な感じのAを描きたいな」って呟くと
「私も○ヶ月前に同じ構図の絵を描きましたよ」
と必ず絡む人がいた

その人、原作の感想でもしょっちゅう
「うわ、私が○ヶ月前に予想したとおりの展開になった!」
と言ってて生温かくなる
928927:2010/10/10(日) 18:15:32
一行目
自分の×  自ジャンルの
929スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:15:35
>>927
そいつ発言レベルがリア中っぽいな
もしかしなくてもリアなんじゃ
930スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:16:17
そういうリア小中学生みたいなレベルが低い人と関わりがなくて良かった
931スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:19:52
>>929
多分20代後半
自分は半ヒキだし積極的に輪に入らないから絡まれてないけど
絡まれてる人を見ると返信大変だろうなっていつも思う
932スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:29:06
多分じゃ年齢嘘言ってるリアの可能性もあるな
もし実年齢だったらひきこもり人生送ってそうだなそいつw
933スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:38:32
同人にどっぷりな人は視野狭い人多いからな…
自分が世界の中心、って気分が大人になっても抜けてないんだろう
934スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 18:42:03
ただでさえ交流苦手なのにツイッターの流行でヒキに磨きがかかってるよ…
サイトもオフもさっぱり動いてない、ツイッターの交流は活発な人たちが
内輪だけで最愛キャラの企画立ち上げた時は孤独感に死ぬかと思ったよ
お知らせも宣伝もお誘いもRTやDMで、ほんっと内輪だけ。メッチャ楽しそう。
交流って人脈つくるし、サイトやオフ頑張ってても交流できなきゃ関係ないんだよな
神でない限り…
935スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 19:27:04
>>934
もうちょっと距離置いて眺めたら楽になるんじゃない?
自分がその人達と同類だと思うから苦しいんであって
関係ない人達が盛り上がってるのをテレビで見てる感覚で見るとか
936スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 20:01:15
>>934
ほぼ同じ状況だけど…そういう人たちは基本自分と身内が楽しむための二次なんだよね。
もちろんそれは楽しみ方のひとつであって良い悪いじゃないけど、
そういう集団に混じりたいならツイッターはじめて声かけまくるしかないね。
自分の場合は、自分のペースで作品作ることや、
身内だけで楽しむよりも純粋に楽しみで通ってくれる閲を大事にしたくて
あえて交流にはエネルギー割かないことにしたよ。疲れるの目に見えてるし。
それでも縁があればその時は仲良くすればいいと思ってる。
937スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 21:09:17
>>935>>936
934です。レスありがとう。目が覚めた気分だ
ツイッターの内輪に(入れないのに)必死になりすぎてたorz
そうだよ!創作したいから創作してるんだよな…
938スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 21:22:17
自カプの絵茶に参加させてもらったまでは良かったんだが、
メンバーが全員神で交流どころじゃなかった…
自分に仮に画力があっても交流下手には変わりないけど
気後れせずに話せる実力が欲しい
939スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 23:43:20
>>927
交流へryな自分はお近づきになりたくないタイプだけど
色々条件揃ってる人はそれでも許されるふしぎ!
940スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 23:59:32
まあ普段明るく楽しくやり取り出来てる人なら
たまにうざいくらいは許されるのかもね
そういうのうざ!って思っちゃうから自分はヒキなんだよな…
941スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:04:17
ギャグ描きだからか、交流好きで得意だと思われてるのがちょっと辛い
声をかけられるのはありがたいのに上手くコミュニケーションできなくて申し訳ない…
作品は明るいハイテンションアホギャグだけど本人は根暗で小心者なんだ
942スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:07:59
作品も文章も自己完結型なので
そこはありのままに受け取ってくれてるとうれしいな
自己完結も極めすぎると近寄りがたいけど
社交的とか明るいとか誤解されるよりはいい
943スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:13:30
>>941
お笑い芸人にそういう人多いらしいね
ナイナイの岡村さんとか…
944スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:22:17
>>941
自分も同じ状況だ、語り合いたい

ギャグ描くのも見るのも好きだけど、実際はシリアスが一番好き
好きになる管理人さんもみんな大人っぽくて物静かな人
でも声をかけてくれる管閲はみんな
(^q^)、///、ニコニコ用語などを多用するタイプの人
テンションの差が辛いです…
945スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:27:19
失礼なやつだな
946スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:32:48
何が?
テンション高すぎてついていけない
って言ってるだけでは?
947スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:36:13
贅沢は敵だ
思ったより面白くない人と思われて人が退いてくのを想像すると泣ける
948スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:41:13
944はなんか自己主張強いKY臭がするな
人の話に割って入って自分語りにすり替えるタイプ
941はいい人そうなのになんだろうこの差は
949スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:46:02
面白い人間だと思われてるけどそんなことないんだよ、っていうのと
ギャグ描きだから厨ノリの子が声かけてくれるけど
本当はシリアスが好きでそんな作風の物静か人たちと語り合いたいんだよ…、っていうのは
やっぱり異なるものだと思う。
950スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 01:32:10
完全にスレ違いってわけじゃないけど主旨からはズレてる
流れ変えようとしてもすぐその話題に戻るし
興味ない奴にとってはまじつまんね
見なきゃいいんだがたまに本来のネタもあるからさ
とにかく早くブーム終われ
951スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 02:42:49
最近どのスレでも噛み付きレス多いよね
憩いとかもよく見てるけど全然憩えない時がある
952スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 02:47:00
憩いなんて知らん
953スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 02:59:10
自分が巡回してるサイト関連のスレは軒並み厨コメ増えてる印象
スルーしかないかね

サイトでもツイッターでもにちゃんでもレスするのに
めちゃくちゃ勇気必要としてる自分ヘタレすぎ
お酒飲んでハイテンションになりながらレスしても後日後悔しそうだし
もっと場慣れしてスキル上げたい
954スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 04:14:37
>>951
憩いってヘタレと卑屈のじっとりした傷の舐め合いスレで
一番苦手なスレだわ
あそこは前向きさが微塵もない
955スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 04:20:48
ばかやろう
何とか光を見いだせよ
前向きさが足りないよ
956スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 11:23:43
>>954
パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない!なんてレスを
いらない人向きもあっていいと思うわ
パンもお菓子も米も無い人はいるわけだし
957スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 11:41:11
>>956
どうか憩いスレに引きこもってて下さい
そしてパンもないお菓子もない米もないお腹空いた
でも働く気はない
働ける人はいいよね…働けないよ…

ってレスを延々と続けてて下さい
958スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 11:49:33
交流下手なのがよくわかる流れですね
959スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 12:04:10
自分のレスを叩かれて悔しいとそいうレスする奴がいるのもこのスレの特徴
960スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 12:05:26
交流下手って言ってもいろんな人がいるからね
ネガティブで自分からは何も動かず愚痴だけ言ってるような人とは
申し訳ないが関わりたくない
961スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 12:10:57
周りに人はいるのに自分とは合わないからと無碍にして
さらに憧れの人には声かけられない><と
自分にとっての良縁が降って湧いてくるのを待っているだけの人はあまり好きではない
962スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 12:11:50
そういうスレをわざわざ見に行って
見下して優越感感じてる人もどうかと思うけどね…
963スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 12:38:53
わざわざ見に行ったんじゃなくて
憩いにいったらそういうやつらに占領されてたんじゃないの
964スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 12:51:20
2ちゃんのスレなんて誰がどこに書こうが自由なのにね…
965スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 14:05:25
申し訳ないが関わりたくないとか
あまり好きではないとか
誰もお前に関わってくれなんて頼んでなくね?って思うけどな
966スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 14:15:31
他のスレを悪く言ってるこのスレも
ただの排他的な人の集まりになってるよ
967スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 14:15:43
人の世は縁なので
頼む頼まぬにかかわらず結構身近に潜んでたりするものだと思うな
自分が付き合いたくない人種もさ
968スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 14:37:56
熱烈に交流頑張っても繋がるか繋がらないかは結局は縁かもね
ジャンル変わっても閉鎖を挟んでも、今も何年も続いているありがたい縁もあれば
気が合いすぎて交換絵板wやオフ飲みや合同誌までやったのに
相手のジャンルへの熱が少し冷めただけでプツッと切れた縁もある
自分は閲と萌え語りしてたつもりが相手にとっては親友になっていたって事もあるし
交流少ないと僅かな仲間に依存するのである程度割り切りたい
969スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 14:48:10
>>966
アレ嫌コレ嫌が許される人種もいるから
夢見ちゃってるのよ
970スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 15:58:34
苦手だな、交流しづらいなという気持ちが
相手にズバリと伝わっている気がする
相手はもっと嫌な気持ちになっていそうだ
971スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 18:02:23
実際2で刺々しいレスやグチグチしたレスばかりしてる人は
2以外でもそういう部分が滲み出てると思う、本人が気付いていないだけで
972スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 18:23:51
脳板って結構殺伐としてるんだな
怖い
973スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 18:34:16
なーに心配すんねえ
そういうクソスレは全部同人板からの漂流ゴミだ
つまりここのような
974スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 18:50:04
ゴミだと思うならわざわざ覗かなきゃいいだろ
馬鹿かお前は
975スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 18:56:48
またその議論か
いいか
ゴキブリがでたら駆除するもんだ
そういう話にすぎない
976スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 19:00:50
心底どうでもいい
977スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 19:03:23
じゃあ黙ってろ
978スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 19:05:33
いつもの嵐さんか
このスレにかじりついてるなんて本当にここ大好きなんだな
979スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 19:12:14
はあ? どれだよ
980スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 19:20:01
語るに落ちるとはこの事か
かなり頭が悪い嵐らしいな
981スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 19:23:49
以前は絵茶に飛び込む勇気くらいはあったのに
今はその勇気すらない
というか実はジャンルに燃料が少ないのでそこまで萌え話ネタがない。
もともと萌え話下手だし
982スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 19:24:13
できるだけ連絡とりづらくしたいけどメアドを知られたくないし捨てアドも
つくりたくない場合はやっぱりメルフォかなと思うんだがなんか借りてるとこの
メルフォが一行メルフォにできないチクショウ

みんなはどうしてる?
983スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 19:29:24
>>980
アホかお前
今ここにいるのが俺しかいねーことは明白な事実だろが
984スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 20:21:33
>>980
次スレ立てられる?
規制とかなければお願いします
985スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 20:27:46
>>982
一行じゃなきゃダメ!なら自分でCGI組むしかないのかな
ソースにメルアドが出ない、改変自由のレンタルメルフォってそういえば知らない
探せばあるんだろうけど
986スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 22:49:48
今日からしばらくヒキになろう
一人に感想を送ったりツイッターでリプしたら他の人にもしなきゃ何だか悪い気がしてきて
あまり気楽に交流出来なくなってしまった
しばらく居ない振りをして傍観していたんだけどそうしたらそうしたで絡みづらくなってしまった
本当は仲良くしてる皆の中に混じりたいんだよ
でもやっぱり複数人との人付き合いが苦手で駄目だ
神とも交流はあっても神すぎてこちらから気軽に話しかけられるわけもなく
交流も減って自分はひょっとしたらどうでもいい存在になってしまったかもな
もう疲れたよあはは
987スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 22:52:36
ソースにメアド出ちゃうのか!
と思って見てみたら無かった
ちなみにfc2
見方間違えてるかな
988スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 01:31:55
>>986
乙です

少し交流休むのも大事だと思うよ
少なくとも無理するところじゃないしさ
自分ももうひと頑張りしたらヒキになるよ
交流は楽しいこともたくさんあったけど、削られる部分も多かった…
ネット上であれ人付き合いだからいいことばっかりとはいかないだろうけど
趣味くらい気楽にやりたいと思ってしまうんだ
自己中だなあ…
989スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 01:57:46
交流下手でヒキな自分も好きな作家と交流したいと思い
イベントでは挨拶にいってたんだが、自分からいってばかりな事に気づいた
交流下手だし、うざがられてるかなとか眼中にないかなとか考えてしまう

もう挨拶いかないで真のヒキになるしか
990スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 03:15:29
>>989
分かる。それ。いくら周りに人がいても
皆、それぞれ自分以外の人と着実に仲良くなって行き、企画とかで盛り上がってきゃっきゃうふふで
自分はぽつん。いつも一人反省会して何がいけないか考えてもだめなんだよね。馴染めない。
まぁ自分の場合、これは同人で始まったことじゃあないんだけどねー。あははー。
991スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 08:04:31
所詮ツィッターだけど
リアル友人は日々疎遠になるけど、
ネット友人は趣味仲間なのでやり取りが濃密になる
という話題があった
私は趣味仲間の輪に腰が引けて入れず
リアル友人との付き合いが癒しですよorz
992スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 11:46:34
Twitterで望まない相手からフォローされた場合、ブロックすることによって相手から
自分の発言を見えなくすることができる。もっとも、ブロックしていることは相手にも
わかってしまうので、別のトラブルに発展する可能性も少なくない。こうした場合に使える、
単にフォローを外させるだけの方法が紹介されていた。具体的には「いったんブロックして
そのあと解除する」ことによって、相手からのフォローが外れる、というものだ。
ただしフォロワー一覧画面でブロックしてすぐに解除した場合はフォローされた状態に
戻ってしまうなど、いろいろと挙動にクセがある模様だ。どちらかというとバグに近く、
そのうち修正される可能性もなくはないが、知っておくと役立つかもしれない。
もちろんこの方法でもトラブルに発展する可能性はじゅうぶんあることは認識しておくべきだろう。

*+*+ Internet Watch 2010/10/12[06:43:12] +*+*
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20101012_399487.html
993スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 11:54:21
そんな誰もが知っている方法を今更…
ブロックしなくても相手のフォローを外せるけどね
994スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 11:56:14
今までこの方法で外された人いるんじゃない?
フォローしてたはずが知らない間に外されてたら
相手から嫌われてる可能性あるね
また、外す相手もそういう人間性なんだと認識しといた方がいいね
995スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 12:00:25
980居ないみたいだからスレ建てようとしたら規制だった
どなたか新スレよろしく

【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場7


サイトヒキーとは別物です。
 ※全てのAAを 禁 止 し ま す 。  顔文字はおk。

【ヒキサイトとは】
・そのまま。自分のサイトに引きこもる管理人のサイト。

【マナー】
・どんなヒキでも必ず連絡ツールを1つは残しておく
(サイトの責任の所在を明らかにする&万が一のウィルス感染報告用)
・無料鯖で非公開サイトはweb資源の無駄(ローカル構築推奨)

web上にある限り「自分は××だから大丈夫」は通用しません。
心得に反するのは自由ですがそれをあえてこのスレで言うのは
荒れる元なのでやめましょう。マナーあるヒキライフを('A`)ノシ

相手(閲覧者・他管理人)からコンタクトを気軽に取れるツールは
拍手>メルフォ>メアド(画像)の順です。
感想含め反応が欲しくない場合は画像メアドの横に
「事務連絡(不具合報告)用」「返信は一切しません」等を
書いて自衛するのも一つの手です。

 世の中には様々な萌えとヒキの形があります。
 他人のヒキライフに文句をつけるのはやめましょう。

※新スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
996スペースNO.な-74:2010/10/12(火) 12:12:16
997スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 12:31:29
立て乙です
998スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 12:35:04
>>996
乙!

>>994
人間性なんて関係ないじゃないw
ツイート内容が合わなかったからリムーブは普通だよ
それを人間性が良い悪いはまったく関係ない
999スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 12:42:58
999
1000スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 12:43:00
>>996
10011001
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