同人誌印刷所スレ・その90

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761スペースNo.な-74
みんなが200部すれるんなら
オンデマが流行ることも増えることも無い
762最終幻想:2010/09/29(水) 00:02:36
100以下なら元から赤字だろうから
地方者が交通費上乗せしたらボッタじゃ済まない価格になりそうだがw

この手の話題になると「上乗せは悪いことじゃないの!」って言い張って
一歩も引かない人が出てくるから切り上げたい
悪いことじゃないけど聞こえの良い話じゃないのも理解してほしい
少し前も原価の話で安いスレあたりで揉めたしもうおなかいっぱい
763スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:06:40
100部以下でも別に赤字にはならないように安めのところ使ってる
だからこそゲスパーされたら困るって言うのはあるかなw
764スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:11:12
ボッタなら買わなきゃいいだけだ、最近不景気だしビックリ価格は減ってきたけどね。
流石にB5・36P・500円みたいな相場をボッタって言ってたらきりが無い
765スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:13:31
ピコの部数計算して原価ゲスパなんて
それこそ自意識過剰だろw
766スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:14:59
>>764
それ一番悩ましいw
私は28〜32pか40pにして、最初から36Pの本は作らないようにしてるw
767スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:18:10
交通費を経費って言うとすぐ本の値段上乗せダメ絶対みたいな流れになるけど
経費=必ずしも売上から算出するお金 じゃないぞ
別に赤字だって交通費は同人という趣味のための経費だし
黒字の人だってボッタ値段つけてるから黒ってわけでもない。赤の人よりは売れてるってだけ
768スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:18:44
最近28P500円も見る気がするけどなー
769スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:22:42
買う側からしたら経費とかすごくどうでもいいよな
別に印刷代割り勘してるわけじゃあるまいし
交通費も想定も割増も知ったことじゃない
内容と相場で買うかどうか決めるだけ
ぼったでも買ってもらえる人が一番の勝ち組
770スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:25:28
まぁこんだけスレが伸びても
見えない敵に怯えて印刷所明記しない奴はずっと明記しないわけで
771スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:29:06
元々同人は販売物じゃなくて頒布物だからね。建前上。
772スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:29:38
確かに印刷所名で○って書くとアタック1かデジカラーセットの値段見て
激安印刷所で刷ってさぞ儲かってるんでしょうね^^とか言われるジャンルもあるけどな
仕事人シリーズだと倍値なのにw
773スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:30:18
>>758

世の中には200部も売れないところがあってだな^^
釣りだろこれ
774スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 00:30:57
>>771
『同人サークル同士が無料で見せ合っている冊子を、
部外者がお願いしてお金を払うことで見せてもらっている』

のが同人誌だもんね…
見る影もないけど
775スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 01:18:38
>>774
サークルスペースもフリマ感覚で「お店」とか言ってるやつもいるしなぁ…
776スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 01:29:44
>>774
そんな建前があったんだw
印刷費がかかってるから、そのぶんだけ読む人が負担してね、みたいな話を聞いたことがあるけど。
777スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 01:31:37
見えない敵って言うか
自分は割と工夫した装丁をするんだけど
それを何も言わずまるごと真似する人達が同ジャンルにいて
(インクの組み合わせや箔の色、位置など本当にまるごと)
あんまり良い気持ちしないので伏せる様になった
印刷所書かないだけでも追えなくなるもんみたいだ
778スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 01:54:10
>>776
海賊版じゃなくてファンアートなのよ、
原価で分けてるだけだからお金儲けじゃないのよ
(だから二次創作許してね)
ってのが建前
779スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 06:37:47
じゃあネットで無料で配布しろよ^^
780スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 07:42:02
まったくそのとおり
781スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 07:48:57
じゃあきちんとお願いしろよ^^
誠意見せてね^^
782スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 08:09:13
ネットに籠もってろとはひでえ極論w
二次創作の建て前に沿って活動してる人はネットに押し込んで
私たちは本出してボッタ続けますよってか
プチ支援の流れといいがめつさを隠せない奴は発言もう少し見直せよ
783スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:02:24
ネットとオフ両方で配布すればいいじゃん
オフのほうは印刷代取って。
784スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:09:14
ネットにも上げてるよ
大体半年以内に売り切れるから、一年後くらいにはサイトに上げてる
785スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:14:49
本当におまえらは大ウソつきだな
今時ネットに同人誌上げてるやつなんぞロクにおらんわ
786スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:33:01
>>783
何と戦ってるの?

ボッタの正当化に100の言葉を費やそうとボッタはボッタなんだがな
ゲスパー怖い、2chで叩かれたくない、でも相場より高値つけたいって
回線切ってお友達とだけそういう話してればいいのに…
787スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:51:00
自分が知らないだけで他人を嘘つき扱いとか・・・
788スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 10:51:47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238061435/l50
↑こういうスレとか専業同人スレに行ってほしいなぁ儲け重視の人たちは
同人で小銭稼ぎスレとか立ててもいいから落ち着いてくれよ
そもそも印刷所の情報交換スレで話の流れとはいえ
>じゃあネットで無料で配布しろよ^^
こんなこと書き込む神経がわからん…
789スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 12:47:27
あったぞ
同人で稼ぐって・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995039419/

同人誌印刷所雑談スレ必要なら立てて
何かと戦ってる人はスレが埋まる前に移動して欲しい
790スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 15:28:43
>>789
ゴミスレ立てんな
791スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 16:33:28
789のリンク先スレが立ったのって2001/07/14なんだが
792スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 16:41:51
>>790
氏ねよ狂犬
793スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 16:47:15
>>791
「雑談スレ必要なら立てて」って部分に反応してるんでしょ
794スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 17:30:59
じゃわのこびとって申し込んで入金した後からでも減ページの融通きく?
申し込んだページ数書けそうにないよう
お金返ってこなくてもいいからさ・・・
795スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 17:33:57
と電話
796スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 17:49:27
>>794
お金は次回に回せるんじゃね?急いで電話
797スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 17:51:13
金戻らなくてもいいなら大抵の印刷所で対応してくれる気もするけどなー
798スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 18:25:17
じゃわ次回の入稿時までプール金扱いにしてくれるよ
自分も今その状態
ただいつもオンライン入稿で自動見積りシステム利用&即時決済だから
使えてなくてプールしっぱなしだが…
799スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 18:31:36
>>798
自分も別印刷所でプールしっぱなしだけど、割り増しの時に効いてくるよw
800スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 18:35:59
798じゃないがじゃわは割増しないからどうなんだろうw

余剰金はオカンと揉めたのがトラウマで
今は極力ぴったり入れるようにしてる
801スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 19:06:35
794です
意外と反応があってびっくりした
金よりページ変更柔軟に対応してくれるか気になったんだ・・・
とにかく、電話ですね。電話します!
802スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 19:56:23
>>801
印刷所からすればそんなもん想定内だから、とにかく早めの連絡が吉。
803スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 21:21:53
増ページならまだしも減ページってそんなに焦って連絡する必要あるのか
804スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 21:28:27
減る時は入稿時の発注書に減っちゃいましたすみませんって書いてたけど
まずかったのかな…
805スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 21:49:06
減る分にはいいんじゃね
万単位とか、100ページ越えの本じゃない限り
ページ数変わったったところで大して紙も余らないもん。
増える場合は紙が足りなくなるから無理な場合がある。
806スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 21:54:53
コミケなんかの大規模イベントあわせだと紙屋が盆や暮れの休みに入る前に
紙の手配をしてるからギリギリで増えるのは受けられない場合があるけど
減る分には後のイベントで消費できるから大丈夫って言ってたのは中の人スレだっけ?
807スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 22:11:39
>>803
「まあ大丈夫でしょ」って自己判断するクセをつけないようにって意味で、
なんでもすぐに連絡するに越した事はない
808スペースNo.な-74:2010/09/29(水) 22:42:56
ほう・れん・そう
社内だけでなく一般的にとても大事なことです
809スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 17:35:39
グラフィックの見本紙資料すげー
取り扱い紙が増えてるから資料請求したら、メール便かと思ったら宅配便だし、
特殊紙見本がちゃんと金属ビスで留めてある豪華セットになっててすげー
今までのバラは面倒だった確かに
テンションあがるー
810スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 17:51:12
>>809
オンデマバージョンの方もまとめて留めて欲しいなー
この前机から落としてバラバラにしちゃってえらい目にあった

オフセットの方の、金属ビスで留めてある見本が無料で貰えるだけでもすごいことなんだけどね!
グラは気前よすぎるんでつい期待してしまう
811スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:16:44
グラ見本、ビス留めになったのか
確かに見本としては申し分ないけど保管の面で大変だったからな…w
よく使いそうな紙だけ100均で買ったファイルに入れてる
812スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:26:23
よく使うのだけビスでまとめた自分としてはバラの方が助かるなあw
813スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 18:43:31
バラだと並べて光の反射具合とかMの出方見れて便利だね
保管はどーにもらなないけどw
814スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 19:27:58
紙見本は猫尻尾のも良かったなぁ
結局利用しなかったけど
815スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 21:50:33
>>740
印刷所名っておくづけに書かなくても刷って貰えるんだ
自分はいつも日の出なのだが、前印刷所の名前書き忘れたときに
わざわざ電話かかってきて「書かないと印刷できない」って言われたから
同人業界的に今はそういうものなのかと思っていた
816スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:04:11
>>815
書くのが礼儀
書いてないのは厨が多い
817スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:08:48
>>815
印刷所のサイトとかパンフの重要項目読んでないの?
818スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:09:42
礼儀っていうか、もし何かあって摘発された時に、
違法出版に関与したのを隠した、
と言われたら印刷所が困るわけだからなー
819スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:13:48
>>815
>>740にレスするくらいなら
いっそ>>668くらいからログ読んでくれれば
以下ループの流れを作らずに済んだのに
820スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 22:35:05
奥付を間違って「大陽」を「太陽」と書いたら、
受付人にネチネチと「ウチは大陽ですから」って、嫌み言われたの思い出した(´・ω・`)
821スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:16:55
耐用の4コマ本買ったんだけど、まさにそのネタがあってアレキサンダーが

「こういうの何ていうか知ってる?てんで話にならない」

て言ってた。不覚にもクソワロタw
822スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:22:38
耐用細かいよなw
823スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:25:35
>>821-822
トラウマというか、
正直感じ悪かったのでそれ以来他社にしてます(ノ∀`)
824スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:27:25
>>823
そういうフィーリングは意外と大事
825スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:29:55
でも名前間違えられるのも正直かなり感じ悪いよ
826スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:32:08
客を不快にさせてどうすんの?とは思うけどねー。耐用嫌いだからどーでもいいけど。
827スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:32:44
うん
社会人としては礼儀がなってないよね
828スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:33:28
自分も『太陽』って書いちゃって、直接入稿に行った時受付のおねーさんに
『ここは違いますよ(にっこり)』って目の前で修正液で直されたなぁ。秋葉原営業所での出来事
名前間違えてすいません、いや本当・・・

でもアレキサンダーとパンダは好きw
829スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:39:05
>>828
え、わざわざ修正液で直すの?w
変な所で耐用は自意識強いんだ……
830スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:40:29
前から思ってたんだが表紙だけ先に入稿する時
出力見本って送る意味あるんだろうか
どうせコンビニのコピーじゃ色の再現なんて期待できないし
831スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:42:51
>>830
出力見本は色見る為のもんじゃねーぞ
832スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:46:11
あれは色じゃなくて入ってるデータを確認するための物だから
例えば見開きいっぱいに絵があるデザインの表紙にしてたとして
半分が真っ白に飛んでたとしても意図的な効果として空けてある余白なのか
データ破損か保存時のレイヤー統合ミスで飛んでしまったものなのか判断つかないだろ?
出力見本があればデータの状態が正しい物なのか照らし合わせる事ができる
833スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:50:09
耐用名前間違ってほんとごめんな…
834スペースNo.な-74:2010/09/30(木) 23:53:05
修正液はともかく
名前間違いは普通に失礼だと思うんだけど…
835スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:02:19
ふと気になってググってわかった
太陽出版ていう出版社があるので
そっちと間違えられないようにってことじゃないか
836スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:02:44
いやだから、その時の訂正のされかたが感じ悪かったって話でしょ?
どっちが悪いって話じゃなくて、合わなかったんでそ。
837スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:10:26
名前を間違うのは確かに失礼だけど誰しもミスはある。

大抵は間違えたら間違えた方が「申し訳ない!」ですむのに、
指摘されて不快に感じるということは対応に難ありってことじゃないの?

まぁ最終チェックは念入りにしたほうが双方の為だろう
耐用使わんから関係ないけど
838スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:10:44
ここで数年に渡って使っていた 仮名 ○○出版を 
○○のみの名称だと思ってメールで問い合わせしていた私登場



ははは死にたい
839スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:16:24
耐用って中高のお客が多いから、接客もそのレベルなのかも?

一度相方に付いて行って、あまりにも酷くて呆れた経験が。
数年前のアキバ店です。
840スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:24:31
大阪の営業所は受付って感じで何もなかったな
必要最低限の会話と搬入とかの確認しただけだけど。
841スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:25:06
そもそも太陽だと思い込んで疑ってない層がいそう
印刷所をひたすら書くスレで
買った中で太陽の誤字率6割とか報告してた人いたような
842スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:26:41
今見てきたら
6割じゃなくて6冊中5冊だった
843スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:31:17
8割強www

PC変換でないしな「大陽」って
844スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:35:33
間違えられるような名前もどうなんだ
845スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:42:49
PC変換で出てくるし、大陽って字そのものは
会社名でも人名でも結構ある
846スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:49:18
>太陽だと思い込んで疑ってない
自分それ
今すごいびっくりしてる
847スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 00:59:16
鈴の流れ再びだなw
848スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 01:11:49
PC変換で出ないってどんなIME使ってるんだろう?
普通に出るし、大陽○○って他の会社もあるし。
間違えたときの指摘態度がどうだ、っていう話はある。
例に出てるのは感じ悪すぎて社会人としてどうだと思う。

しかし社会人としての態度を指摘するなら
社会人が会社名間違えるなよ。
849スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 01:19:06
客が社会人だとは誰も言っていない訳で

ちなみにMSIMEの普通の辞書では大陽は変換候補にでない
地名辞書とか人名辞書ONで普通に出るとか言うなよ?
850スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 01:36:08
うちなんて印刷会社にずっと名前間違えられてるよ…
851スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 01:42:49
太陽 タイ用 大洋 大要 耐用 態様 太洋 体様

社会人が取引先の会社名間違えたわけじゃなく、いちおう会社と客だしなー
852スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 01:47:48
耐用みたいに安い会社だと対応もそれ相応。
夏前に変な規制案を出して来たり、変なのは分かりきってるでしょうに。
853スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 01:48:37
どんな規則?
854スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 01:49:59
耐用は、
本社の人は社員教育が行き届いているのかすごく丁寧

支店は2ちゃんだと評判よくないね
855スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 01:56:13
856スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 01:56:38
手書きで文字書いてた頃耐用を大腸って間違って書いちゃってごめん
857スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 02:02:50
それはさすがにネタくさい
858スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 02:03:18
>>854
本社で使えないのが支社送りの悪寒
859スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 02:06:53
ああいうのって地域ごとに募集だと思ってた
860スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 04:00:44
この流れで以前二つの印刷所の名前がごっちゃになって2つの印刷所の名前を
合体してワケワカラン印刷所名で奥付に書いてしまったのを思い出した
発行した後に気付いて申し訳なくなったな…
861スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 04:06:11
PICO21とか新潟あかつき印刷とかかな
862スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 04:24:31
柑橘系
光系
オンオフ系
コミック系
新潟系
色々あるなー似通った名前
863スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 05:46:36
奥付に(株)○メケ○ってとこを (株)○ケメ○って書いちゃっててさ
○ケメ○って悪口になる単語だから、もの凄く申し訳なく思ってる

中の人が気づいてない事を超祈ってるんだが
864スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 05:49:10
カストロとスカトロみたいなもんか
865スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 06:50:29
悪口になる単語ってなんだろう?
正直メケメケしか思い浮かばない
伏せてるのに申し訳ないけど>>863がクイズみたいになってるから…
866スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 07:07:41
イケメンだろ
867スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 07:40:01
騙された中国さん乙
868スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 09:35:13
太陽出版って会社もあるんだよなw
印刷会社じゃなく、名前どおり書籍の出版会社みたいだが
869スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 09:39:26
今更だけど実は上で出てた修正液で太陽を大陽に目の前で直すとかは
別にそれぐらいいいじゃん…とか思ってたww
嫌味言われたのは別件みたいだし

そういや自分は昔大陽に郵便振替で窓口で払ったときに
郵便局員のお姉さんに指摘されて直したことあるww
870スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 09:42:37
>>862
プリントシリーズも足してくれw
871スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 09:54:15
マツコロとMCS間違えるとかな
その印刷所に入稿する奴が間違えるとは思わないが
872スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 10:15:51
A印刷に入稿しようとしてて奥付にも書いたけど、ギリギリになってB印刷に入稿することにして
奥付直すの忘れそうだった、ってことはある。なんとか気づいたけど。
873スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 15:25:15
じゃわでハイバルキー扱ってないのに奥付にじゃわって書いてあった本があったのは
単に直し忘れたのか
あからさまな間違いでも印刷所側はチェックしないのかな
874スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 19:36:05
スズトウ・シャドウ・印刷
875スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 22:04:32
>>873
凄いギリギリだと多分チェックして無い
ぶっちゃけそんなことまで構ってる時間が無い
時間がある時はチェックするだろうけど……

耐用の件は修正液一つで済む&店頭だからってことだし
そういう対応が標準って話でも無いだろ
876スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 22:11:08
耐用はチラシでも「太陽ではありません」って書いてるし、チェックしてそう
神経質ってかもう癖なんじゃないか

まあ、どこに頼むにせよ間違えないのが一番だよね
自分も気をつけよ
877スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 22:43:25
どっちかつーと
ギリギリで印刷所の名前間違えたり変えるの忘れたり
チェックする余裕が無かったりする程の
入稿はやめておけって話だよな……そのくらいの心と時間の余裕は持っておきたいよね
878スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 22:44:56
だな。
印刷所の名前ならちょっと恥ずかしいぐらいで済むが
毎回そんな状態だといつか取り返しのつかない誤植をやらかしそうだ
879スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 23:10:48
>>878
誤植というより、
夜のはずなのに日がさしてたり、
3階建ての建物の五階にいたり、とかはよくやる
書いたあと一回でも読み直してればあり得ないミスなんだよね
やっぱり余裕持って入稿しないと駄目だよね
880スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 23:17:20
振り込みなのに名義に点あったら
機械に弾かれる上に不正送金になるから
そりゃ修正されるわな…
881スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 23:20:15
振り込み?
口座名義はカタカナなんでは

漢字表記については、口座番号が合っていれば表示されるけど
自分で入力する訳じゃないし
882スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 23:21:48
つ 用紙振り込み
883スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 23:37:33
スズみたいに、いっそ大陽もタイヨウにすりゃいいのにと思ってしまった
884スペースNo.な-74:2010/10/01(金) 23:39:52
自分はずっとダイヨウかと思ってた…
885スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 00:10:39
だめ〜めだこりゃ




チャチャチャチャンチャラチャチャチャチャンチャラ
886スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 00:22:22
まあでも名前間違えんのって失礼だよね
887スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 00:27:57
>>884
それはまた斬新なww
888スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 02:28:23
>>884
強そうだな、なんか
889スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 03:31:49
新しいポ◯モンかな
890スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 07:48:57
>>886
だれも、間違えてもいいなんていっとりゃせんだろ
891スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 12:42:22
失礼な事してるのはそっちなんだから指摘の仕方に文句付けるなんて
同人者って本当に社会に出た事無いんですねって事だよ(笑)
892スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 13:18:00
楽しそうでいいねぇ
893:2010/10/02(土) 15:51:33
難読姓の自分にしてみれば「間違えられて当たり前」
「間違えられたくなければわかりやすいところに振り仮名等回避の手段を自分で取る」
でFAなんだけどな
あえて変わった表記を使ってるなら、それこそ社会的には
ややこしい字使っててすみませんねえwってくらいで当然で
客にイヤミ垂れるとかあり得ないよ(笑)
894スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 15:56:52
>>893
895スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 15:56:57
おいパンダ
牛に笑われてるぞ
896スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 16:44:12
いつまでこの話題引っ張るの?
897スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 17:59:34
わかんない
898スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 20:07:24
*<太陽!
899スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 20:31:26
耐用があったから読み間違いはしなかったな
ただ確かに読み間違いやすいよな
900スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 21:25:25
>893だから>876になるんじゃね?
それだけ間違える奴が多いんだろう
なんだかんだいって奥付は責任の明記なんだから
間違えたら何かあった時問題になるし
耐用は既に社長がしょっぴかれたことがあるから敏感にもなるんじゃね
901スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 22:11:25
耐用のサイトロゴって普通に見やすいと思うけど…
902スペースNo.な-74:2010/10/02(土) 22:33:39
耐用の名前間違えるヤツ大杉とかスレでも立ててどっかいけよ
いいかげんお腹いっぱいだよ
903スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 02:33:36
耐用使わないでFA
904スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 08:10:47
テンプレに灰汁のカラーが地味って出てたけどどう地味なんでしょうか
プリパク系一般印刷の色合いという意味なのか
暁みたいな色が沈むって感じなのか
あるいはFMカラー独特のパキっとしない発色のせいなのか

肌色が多い、というか肌色さえキレイに出ればあとは気にしないんだけど
あまりに地味なら色味のコントラスト上げたほうがいいのか、
でもやりすぎると汚い感じになるかもしれないと迷っています
普段は更新・富む・グラ辺りを使っています(富むも割とカラーは地味だと思う)

ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします
905スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 08:44:13
>>904
灰汁のカラーが地味だと感じた事は無いけどなあ
ただ赤と黒が大部分を占める絵の時は全体的にかなりくすんだ
まああんまり気にしなくても大体の色は普通に出ると思うよ
個人的には肌色の発色はデータに忠実

灰汁は発色よりPP同士の張り付きにびっくりする
薄い本だと一冊持ち上げようとしたら何冊もごっそりくっ付いてきたりw
906スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 11:07:26
>>904
プリパクのが鮮やかなくらい地味なんだなこれが
男性向けっぽい配色で塗ってるんだけど
肌色をピンク系に塗ってもオレンジがかっちゃうから使うのやめた
黄色系の肌色の人は気にならないと思う

とにかく数値で塗っても灰汁だけは地味になるからどうしようもない
907スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 11:29:28
自分も数値見ながら塗ってるけど灰汁は全体的に地味な色合いになる
肌色が辛い
908スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 12:51:12
数値見ながら塗ってもインクの配合がアレだと変わっちゃうからなあ…
どこでも試し刷りサービスやってくれると事前に癖が把握できていいけどオフだと難しいか
909スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 13:12:57
試し刷りサービスは難しそうだから、せめてカラーサンプルの元原稿をDL出来るようにならないかな
それでも時期とかタイミングによって印刷の色は変わっちゃいそうだけど
910スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 14:12:43
灰汁は特殊だけど他の印刷所はチラシ印刷があるから
自分でペーパーなりB4ポスターなりで発注して見れば
大体の癖は調べられると思う
911スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 14:42:20
灰汁は地味かもしれないけど
肌がやたら赤くて気持ち悪いとかくすんで汚いということは無いし
自分で癖を掴んで調整すりゃ問題ないけどな
912904:2010/10/03(日) 16:15:57
904です

自分史上一番地味だったのがプリパクなのですが、それより地味とは…
肌色ベースがM25Y35〜M35Y35くらいの赤寄りでまさに男性向けな塗りなのと
赤(というかM100)・黒を多用しがちなクセがあるので、灰汁は避けたほうが無難なようですね
ウェルカムセットがかなり安くてよさそうだと思っていたのですが考え直すことにします
(彩度や色の濃さをあげて何とかなるものでもなさそう?だし)

ありがとうございました
913スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 18:48:58
A5本の印刷費って安くていいなあ。。。B5とどっちにしようか悩む
914スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 18:55:00
>>913
つ チラシの裏
915スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 04:11:05
鈴と歩くのサイトにつながらない なんだよ今日何かあるのかよ
916スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 07:16:53
アク禁おめ
917スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 21:53:00
暁は冬コミスケジュールでたね
夏はかなりギリギリまで受け付けてたけど冬はどうだろう
918スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:34:02
栗って入稿受け付け確認来ないのがデフォでおk?
ここ最近使った印刷所がみんな確認連絡くれたんだけど
栗だけ来なくて急に不安になってきた
919スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 01:35:26
確認来る方が珍しいでFA出てなかったっけ
920スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 04:02:15
>>919の言う通り。
そして栗は確認来ない。
問題あった時だけ電話が来る。
921スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 07:10:10
むしろ連絡来るとこはテンプレの
印刷所リストに入れていったらいいんじゃないかと。
922スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 07:13:33
そこまでしなくていいんじゃねの

>1に
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。

って入ってるし
923スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 07:46:59
連絡あるとこが少ないなら入れてもいいと思うけどね。
「基本手にない」って書いてるのに
個別に質問する人は必ずいるしループすぎだし。
924スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 08:18:02
連絡に関しては状況によって変わって行くかも知れないし書くには至らない情報かと。
鵜呑みにして連絡来ないだの何だのギャーギャー騒がれたり、
じゃあ今度は文章削除するのしないのでスレが無駄に伸びても面倒だし。
と言うか個別質問あった時の為に記載追加したんだから、連絡云々に関しては>>1読めでFAでいいと思う。
925スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 08:36:08
別に○○って連絡無いけどデフォ?
って質問が何度も出ても、スレには教えてあげるチャンが常にいるから
特に問題ないと思う。
926スペースNo.な-74:2010/10/05(火) 11:42:54
「デフォ?」「デフォ」の2レスで済んじゃうしなw
927スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 12:10:30
夏に買った本の印刷所が暁だったんだがグレスケが綺麗でびびった
でもサイト見に行ったら思いのほかオンデマが安くて気になるんだが
誰か暁のオンデマ使った人経験談聞かせてくれませんか
928スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 12:50:13
オンデマスレで聞いた方がいいとオモ
929スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 13:13:04
ありがとうございますそちらに行ってきます
930スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 13:45:36
おいサングループのHPが・・・
復旧するよな・・・?ただの更新ミスだよな・・・?
931スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 14:03:09
ドコ?(T-T ))(( T-T)ドコ?
932スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 15:22:19
戻ったよ。
よかったねw
933スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 18:14:01
完備冬の締め切り出てるジャン!
934スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 21:58:21
くりえい社からDM来た。
「ぱのらまペーパー」って、また変な企画始めたんだな…。
935スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 23:50:04
パノラマペーパーならイベントでももらった希ガス
936スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 00:07:45
サークル.msの印刷Naviって、登録印刷所減ってね?
どうでもいいけど。
937スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 01:18:54
そりゃあ一斉見積もりの回答は自由ってはずだったのに
いざ回答しないとあそこは回答よこさないって叩かれて
あげく特殊装丁の見積もりまで出すだけ出させて実際は
Naviの見積もりがきっかけで入稿する人がそんなにいないんじゃどうしようもない

印刷所に直接問い合わせだと客もそこを使えると思って問い合わせるけど
あれじゃとりあえずリストに入れとけって感じで印刷所側の効率が悪すぎる
938スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 07:44:31
最初からどうせそんなに
使い勝手良くないだろうと言われてたんだから
その通りだったってだけの話だと思う。
939スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 00:03:46
ぐぐるの広告に、ポスター印刷激安って書いてあったから釣られて資料請求してみた。
クレプリントってとこ。
30分ぐらい前にフォームから送信して、ついでに「二次創作大丈夫ですか」って備考に書いておいたら、今さっそく返事が来たよ。はえー。二次おkだってさ。
今は一般の印刷所でもけっこう二次つうか同人の入稿増えてるのかね。

940スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 03:01:40
自意識過剰だと思うし他の人が利用する分には何とも思わないけど、
一般印刷所に自作の漫画を入稿するのは気恥ずかしい
木を隠すには森で同人誌印刷所を選んでしまうなあ
使い勝手がよっぽど良いなら一般印刷所も考えるけど
941スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 06:38:41
本なら同人専門のところじゃないとダメだな。
942スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 07:07:47
ものすごく自意識過剰だし
繁忙期は一般の印刷所が下請けで刷ってる事もあるから気にするだけ無駄
値段と使い勝手で決めてしまえ
943スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 10:58:34
職業右翼の大会ポスターやピンクチラシに比べたら
二次絵ポスターなんてまともな依頼だよ
944スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 11:47:58
自意識過剰だろうがなんか嫌だから一般は避けるわ
使い勝手とかでいっても同人分かってる所がやっぱり安心する
945スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 11:58:43
下請けが一般でも窓口は同人印刷所
なんかあったときの対応が同人誌や即売会を理解してるかって所はやはり重要
946スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 12:54:56
グッズとかはよく一般印刷使うけど
本に関しては本文用紙が無いんだよな……
947スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 13:47:40
紙90キロ以上・モノクロ本文12ページ以上だと一般のが高い

でもそれ以外は全部一般かな…安いし早いし
948スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 17:38:36
対応も「会社」っぽいんだよね
資料請求しただけで丁寧なメールが来たときはびびったわ
絶対タメ語では喋ってくれなさそう
949スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 17:55:08
むしろその方が安心だわ
仕事うけたからには責任もってやります!という感じで好印象w
タメ語だのフレンドリー対応だのの印刷所で落とされた時に
「ごっめ〜ん☆なんか連絡ミスってたみたいでぇ〜☆」
とやられてブチぎれたことあるから
950スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 18:01:47
同人印刷所はビジネス対応ができないから嫌だという人もいれば
一般印刷所はビジネスライクすぎて苦手という人もいるからおもしれえなあ

本に関しては同人印刷所の方が値段もまだ安いしセット内容はっきりしてるし
なによりイベント搬入のノウハウがあるから移動する気はないけど
グッズや端物を入れるのは全部一般印刷所になっちゃったなあ
納期が早くてイベント時期に左右されないのがいい
951スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 18:44:33
自分はビジネス対応を期待する派
いくら同人印刷所でも会社なんだから最低限の対応くらい…
と思ってた自分が甘かった
そりゃたいしたサークルじゃないけど6桁超える金額のやり取りしてるってこと考えてほしい
品質は良くても2度と使わないよ!

ていうかいつもの印刷屋さんから浮気したバチがあたったと思った
反省している
952スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:01:12
問い合わせのメールに一週間以内で返事も出せないような所は論外
と思っている自分はビジネス対応のできない印刷所は使いたくない使わない
フレンドリーを前に出してるところほど万一の対応がgdgdで使えない
953スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:06:36
タメ口だったり返事遅れても許してくれるよね!はフレンドリーじゃなくてナメられてるだけだしな
フレンドリーというのが悪いわけではない
954スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:09:31
使う側が社会人かそうでないかで
ビジネスライク派とフレンドリー派に割れそう
いつぞや話題になった定型分擁護派と否定派もそこでわかれてたみたいだし
955スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:16:18
仕事ちゃんとしてれば口調とかどうでもいいよ
956スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:17:14
フレンドリーでもビジネスライクでもきっちり仕事しれくれりゃ何も文句はないよ
957スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:25:57
仕事ちゃんとしててもタメ口とかはドン引きだし無理
仕事さえちゃんとしてくれれば、ほかはどうでもいいとは思えない
958スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:28:40
口調議論はよそでやれ
959スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:29:29
一般の良いところは大イベント前でも通常運営で安い早い
悪い所は持ち込みや在庫預かりとイベント直搬が出来ない位かな
まぁデメリットデメリットはっきりしてるからいいよ

グッズに関しては同人印刷屋に高いマージン取られてるって気づいてそれからは直接交渉以外考えられない
960スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 19:35:44
取引先への言葉遣いも仕事の内だと一般的には考えられてるよな
961スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 20:01:06
>>950
次スレよろ
それと次スレ立つまで雑談止めておこうか
962950:2010/10/08(金) 21:19:05
自分がスレ立て番だと気づいてなかった
新スレ遅くなりましたごめんなさ

同人誌印刷所スレ・その91
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286540084/

テンプレに入ってた比較表は消えてるみたいなので外しました
963スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 21:32:11
>>962
スレ立て乙!
964スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 22:26:05
次スレ乙

>>960
ゆとり社員が客に対する態度のまま契約会社(紙屋や運送業者)と接してたら
先方に切れられて、それ以来社員教育を徹底して
今ではこのスレ等でビジネスライクと言われるようになった印刷所ってのもある
965スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 23:25:54
>>962
スレ立て乙
966スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 00:10:45
                  i, '  ,. '
      ロロロ_ri‐i ロロロ   i  , ' , '´
       []¬ tーj¬[]7    i/ , '
         ri一‐i  /     ',,'  .,   , '´
         _]rー[ /      ' , '  , ' , '´
        〈ii i三_i/    /|  ヽ., ' , '   ,
        /i ii ̄7i     i |/   ' 、, ', '
       rjj77i ,/ ii.    i |      ヽ、_, '´
     ミ(ミ(ミ(=ip]////ヽ/ i |         ` ''ー-
    ミ((/ 7。。[r一////<. i |
   ノ`ー' /(《。。//卅r〃〃i |i      われらサングループの
  /    `ー-=二ffooi丗i |roo_     超高彩度印刷650線G2を
 (i            ̄_j |i_  ハ     呼んだのは貴様か……
  {、 : :        ,  "  ヽ `ヽ、ii
 (ヾヽ、      , ' \, -ーー-、j ヽ!
  ヽ.〉:: :`:ヽ 、_ ,'   /      `v'}
   \:: :: ::::::`{   i    。  ; i,i
     `ヽ、 ::::::i_ __i        ii
       _7`ソ_,,-‐ヽ、_ _ ,. ' , '\
  ー──'´ ./__ゝ::::::ヽ 、 __ , '   \
       /.,' , --、     ゝ- 、     \
.     /  { {、__, .}    {、__, .}      \
   ii/    ``ー‐'     `ー‐'         ゚


967スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 01:54:21
>>964
客にはタメ口で同業者に敬語ってのも微妙だな
968スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 03:32:57
客が子供かオバチャンなら分からなくもない<タメ口
969スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 05:40:11
えっ
970スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 12:18:11
客が大阪のオバチャンならわからなくもない<タメ口
971スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 14:16:21
えっ
972スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 14:34:24
じゃわにイベント合わせで印刷頼んだんだけど
イベント前日になっても原稿+見本誌が届かない。

いままで毎回必ずイベント前には届いていたんだけど
前日までに届かないって普通?要問い合わせ?
973スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 14:40:07
>>972
火花合わせでじゃわに印刷頼んだ友達んとこにはもう届いてるよ
問い合わせしてみたら?
974スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 14:52:08
>>973
ありがとう。
電話したけど、じゃわ今日休み\(^o^)/オワタ
975スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 15:51:55
うちも届かなくて電話してみたら営業終了って言われたw
受付連絡ないから不安だ…
976スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 16:28:33
972だけど、今届いた。やきもきさせやがって!
975のところにも届くようにお祈りしておく。
977975:2010/10/09(土) 16:37:05
届いた!
中身確認するのが怖くてまだあけられないけどなー
978スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 17:24:14
お前らもう結婚しろよ
979スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 17:27:03
お前ら結婚してそのまま火花やすんでいいよw
980スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:18:34
じゃわの見本誌て、頼まないと届かない?
今回初めて使ってみたのだが
お願いするの忘れた
981スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:26:20
>>980
ログ嫁
982スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:29:01
じゃわの見本誌は罠
983スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 18:45:05
>>980
原稿と一緒に届く。
こびとセットなら3カ所まで含まれる送料のうちの1カ所が必ず自宅で、
これが原稿+見本誌(+自宅発送印刷物)分になり
通常、イベント前日までには自宅に届く。

>>972>>975が、明日イベントなのに届かない!と慌てていたのはこのため。
984スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 19:03:33
>>982
罠ってなんだ?
985スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 21:03:36
実際の質とはかけはなれてるって事
986スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 21:05:40
実際の質もなにも実物のうちの一部じゃないの?
987スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 21:22:40
搬入3箇所迄無料の一枠を使ってることじゃないの?
988スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 16:27:52
TOMATO21って使ったことある人いる?
FC表紙+スミ本文がどんな具合か知りたい
989スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 17:03:06
こみっく はうす でポスター頼んで今日使った。
値段の割にキレイ。だけど比較対象がないや。
前はグラでマットPPかけたポスター作った程度だから。
つうかポスターってグッズスレ向き?
990スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 01:17:50
>>988
使ったことはないが好きサークルがいつも苫戸使ってるから本はいっぱいあるよw
表紙も本文も印刷は値段相応って感じかな

カラーはのっぺりしてる鮮やかさや華やかさはちょっと出にくいかなあ
本文はグラデやベタは濃い目(人によっては潰れ気味と感じるかも)
細い線や繊細なトーンの出方が弱い時があるのでその辺を多用する人には厳しいかも
991スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 08:11:30
>>989
嫌味っぽくなるけど出力ポスターで失敗ってまずないから
あまり話題にならないと思う…エロ縛りが無い限り値段と納期しか見ないし
992スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 09:16:14
スペースのアピール用のポスターなら
レイアウトスレ向きだよ。
あっちならちょこちょこ話題に上がる。
993スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 13:23:34
>>972
届いて良かったね!
うちはじゃわから前々日(8日夜)に
「今回見本誌と自宅送り分の発送が遅れてる。
いつもは見本誌送付で印刷完了のご連絡をさせていただいていましたが、
見本誌が遅くなるので(9日発送)電話でご連絡させていただきます。
スパークの新刊はきちんと搬入されます」
って電話があったよ。自宅送り分があった人には電話したのかな
994スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 23:54:18
>>993
うちは8日夜にメールが来た
9日に自宅分発送しますということと、会場分の搬入と書店への発送予定についての説明
「遅れている」という文言は無かったんだけどそういう状態だったなら納得
見本誌が前日までに来なかったことも初めてだし、
発送についてメールが来たのも初めてだった
当日はスペースまで印刷が問題無かったか挨拶にきてくれた
これも初めてだったけど、そんなに時間無かったのかな…
995スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 00:15:06
gkbrが多かったと予想
996スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 04:07:34
梅に来たよ
997スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 09:08:09
梅ついでに。

うちも都市イベントでじゃわが挨拶にきたのは初めてだったな。
製版完了のおしらせもいつもより2日くらい遅かったから
いっぱいいっぱいだったのかもしれないね。
今回サークル数多かったし。
998スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 09:11:34
埋めついでに
うちは混むが珍しく挨拶に来た
今までも何回か使ってたけど挨拶は初めてだったんでびっくりした

999スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 13:07:15
うめ
1000スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 13:08:02
漏れ達エボリューションが1000getだぜ。
格下の臭いがプンプンするもまいらは
次スレでも質問をよろしく頼(よろ)んだぜ!

      ヘ〜ボリュ〜ショ〜ン♪

           ;彡ミミミ、
          州´c_,`川.      /彡ミミミヽ
          _州ト - イ州      州゜б゜川
         (⌒`    ⌒ヽ      )ト - イ(
         ヽ  ~~⌒γ⌒)   r'⌒ `!´ `⌒)
 ガクガク      ヽー―'^ー-'    ( ⌒γ⌒~~ /
  ブルブル    |   x  ノ     `ー^ー―- r'
((((゜т ゜;;)))   /───-|       | ___ ノ
  ( つ旦O     irー-、 H ,|       /ヽ〜/ )
  と_)_)    /   `X´ ヽ    /  `入  |

>>991  毛深いね
>>992  漏れは漫画ゴラクしか読まない
>>993  ステフ、ふとんひいてくれ
>>994  漏れが面白いこと言うと期待するほうがアホだな
>>995  ネイチは足臭いぜ
>>996  漏れは母性本能くすぐるタイプだからな
>>997  塩はだまれ
>>998  ショーンを悪く言うなよ
>>999  漏れだけを見てればいい
>>1000 余裕の1000getだな
10011001
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