同人誌印刷所ｽﾚ・その90

>>153
×遊び紙にカラー印刷は多分無理
○歩くが用意しているトレペ系の用紙にベタ多めの印刷（カラー含む）は多分無理

歩くの遊び紙のトレペ系用紙とシロップセットの表紙用のトレペ系用紙は種類も厚みも同じなので
追加料金を払うと言ってもカラーに変更は無理だろうと言いたかった

暁といえば実験台フェアってスゲーなあれ
ノークレームでお願いしますって注釈がまた…チャレンジしたくなってしまう

すげー
20P以上なら何Pでもあの値段なのか
自分も試してみたい…ｺﾞｸﾘ

え、表紙だけの値段でしょ？

え？本文は当然別料金でしょ
どこがすごいのかわからない

表紙のみだな。
でもちょっとわかりづらいかも。

本文込みの料金だと勘違いする人は
赤い文字しか読んでないと思われ

表紙のみであの価格で、しかもノークレーム扱いとなると、
正直そこまで安いとは思えないんだが、
通常料金だといったいいくらになるんだろう・・・

印刷所のご紹介ありがとうございました

>>150
情報不足ごめんなさい
パターンは何通りか考えているので、印刷所で可能な仕様に合わせてもいいかなと考えています

>>154
ああ、確かにそうだ…そっちの方向でも検討して見たいと思います


皆さまありがとうございました

>>164 149です。

すげーって言ったのは、表紙ノークレームで実験台を強調。なのに安くない
って意味だったんだ、すまん。
通常はどう言う事になるんだろうな…
ミランダ使えるのは惹かれるが

157は自分だ
単純に本文込みの値段だと思ってしまった
指摘されて冷静になったら恥ずかしくなった
ｽﾏﾝ

ミランダは部ロスで使えるし
部ロスと比べても安くないよな
むしろ部ロスはノークレームでもないし

みんな同じようなこと思ってたんだなｗ
確かに別に安くはない…のに実験台

一回暁使ってみたいと思ってたから時期が来たら文字通り実験台になってくるわ
本文割引併用して送料も合わせると部ロスより安くなりそうだし

でも、本文割引上限が２万だよな？
あんま旨味ない

普段から暁を使ってる人用かね
乗り換えてまで試そうとは思えない価格設定だが

質問です
不倫のオンリー割引と早期割引って併用できるんでしょうか？
他社表紙持ち込みと早割が併用できるのはわかるんですが
オンリー割と早期がわかりません。

どうして不倫に聞かないの？

サイトに書いてたと思うけどなぁ

すみません
よく見直したら早割と他社表紙とオンリー割も併用可と書いてありました。
よく読まずに質問してしまってすみませんでした

【印刷所】木公本コロタイプ3【情報局】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1255270263/
マツコロスレは３で終了し、次スレ建てないことにしたようなので
>>3のテンプレ　専スレありを次回修正お願いします

元々の暁のカラーが評判良いものなら
新機械でも多少は期待持てるんだけど
正直普段があの仕上がりではイメージがなあ…

今回のも仕上がりが良くなるのか、印刷できる紙が増えて
特殊紙装丁狙いなのか

>>178
暁はトレペフルカラーPPとか上質紙にフルカラーPPとか
妙なとこでチャレンジブルな面があるから
今回もその一例かと（内容自体は今回平凡だけどね）

ポピュラーだからこそ、今まで対応出来なくて逃した客向けなんじゃないの？
今回のカラーフェア
当たり前すぎる内容だからみんな反応薄いけど
パール、メタル系には印刷出来ないとこもあるからね、設備的に

以前サークルドットエムエスからミランダフルカラー表紙本の
見積り一括で依頼したら、まず返信来たのが18社中5社程度で
そのうち殆どの会社がとても手が出ない値段かミランダ取り扱ってないと返事が来たから
暁のフェアは安価な部類に見えたよ。
シェルリンとかなら他社でもセットでもっと安いところがあるけど。

ところで一括見積り、できない仕様ならどの印刷所もせめて
できないと一言返信が欲しい。
できなくても代替案提示して見積りしてくれた印刷所は好印象だった。

>>181
返事よこさないなら一括見積しますってリストに
入らなきゃいいのにな。何のために入ってるんだろ。

暁の実験台に俺、乗ってくるよ
丁度きらびきS-150使いたかったし
表面にニス引きもしてくれるみたいだし

出来たら勝手にこそーり報告しに来るわ

暁といえばファンタス＋PPでやってみたいな
他は甘美くらいしか見たことないし

きらびきにニス引く意味あるのかなあ

きらびきにPPとかあんまり意味無いらしいけど
ニス程度なら多少あった方が表面のインク剥がれ防止とかにはいいかも
まあインク剥がれるとか…オンデの場合くらいな気もするけどな

シェルリンとかパルルックとか加工してないと印刷したところがぺたぺたする本があるんだけど
きらびきはそういうことないのかな
そういう本持ってたの数年前だし今は印刷技術も違うか
あ、買ったの数年前だしぺたぺたしてたのも数年前
経年劣化でおかしくなったわけじゃない

>>182
「一括見積もりサービスには参加してません」的なこと書いてる印刷所もあるから
入ってるというより除外されないシステムなんじゃないの？

きらびきにニス引いたら、きらびき特有の質感がなくなっちゃう気がする。

きらびきはわかんないけど、パール系の用紙にPPとかニスかけたら、また違った質感が出て面白い場合もあるよー
微妙な凹凸を感じたり、柔らかい雰囲気になったり

採算度外視の記念お遊びアンソロ作った時に
シェルリンにPPかけた事ある
浮き出し空押し加工したり
面白い質感の本になったから
金と機会があったらまたやりたいな

シェルリンＰＰ大好きだ
紙の中からジワっとラメが煌いて好み
きらびきはPPするとラメの意味がなくなるけど

>>184
暁でファンタスPPやったけど、データのせいもあると思うけど
妙に黄ばんだ感じになってしまったよ
参考になれば

>>193
自分は逆に赤めになった
予想内だったからちょっと黄色強めにデータ作っといたら
バッチリ綺麗に仕上がったよ

暁のフェアはミランダにニス引くとどうなるのかが気になるな
個人的にあのギラギラ感が好きだけどPP貼ると
多少おとなしくなるって報告もあったから風呂でPP貼るのと迷ってる
なにもコートしないのは不安だしな…

特殊紙スレでやったほうがいいぞ
あそこには強者がいっぱいいるから大抵の特殊紙仕様はこなしてる
過去スレも参考になる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　われらサングループの
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　超高彩度印刷650線G2を
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　呼んだのは貴様か……
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

>>197
違うよ

20ページ（本文16ページ）で無線とじ製本できるところってありますか？
表紙カラーで本文はモノクロ予定です
印刷所で頼むの初で本作るんですが、
頼もうと思ってたところは20ページ以下は中綴じみたいなので再検討したいんです・・

クソはスッ込んでろ

>>199
たくさんある
テンプレの印刷所見てみた？

>>201
構っちゃらめえ

自分で最低限調べてから聞けよ

構っちゃらめぇらしいが
俺が見た本で希望21の16P無線とじが中々の神がかり製本だった
ただ、表紙も表紙だっただけに非常に折れやすい一冊だった事も覚えている

教えてちゃんも去ね

アホ大オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオおオオオオオオオオオオオ

フルカラー20P、500〜1000部くらいで一番安いとこってどこかな

印刷所に問い合わせれば済むことを
ここで聞くやつってなんなの？

聞く方も教える方も池沼だから構っちゃらめぇ

〇正が安すぎて逆に不安なんだが
手元に1冊あるのはそこそこの出来だけど、実際刷った事ある人どうですか？

○は専スレがあるのでそちらでどうぞ

>>211 見つかりました すみませんでした

松コロの本文印刷の評判を探したんだけども、
探し方が悪いのかも試練が、見当たらない。
本文印刷はどうなんだろう？
ちなみにデータなんだけど。

oo印刷ってどう？て質問が出る度いつも思うが、お前本とか買わねーの？
余程マイナーか出始め印刷所じゃない限り自分の持ってる現物見た方がわかりやすいぞ

口で言ったって、本買ってない奴ならどうせどこよりとかこんな感じと言ったって理解できないしな
データでも二値かグレーかで評価も全然違うぞ

買ってる本が自分の刷りたい印刷所を使ってるとは限らないじゃない

それが手元に松コロないんんだよ…スマン。
ツンデレ風にアドバイスくれたんで書き足すと二値データ。

あと、言い訳になるかもしれないが作家さんにとって
「自分が思っていたより○○だった」っていう視点からの見解がほしくて。

>>213
末は専用スレが倉庫にあるだろ

資料請求もしないであれどう？これどう？って聞く奴多いな。

末は今資料請求やってない確か

少なくとも自分の手持ちの同人誌は全部確認して、ネットでも検索して、友人に当たってみて、その上で自分の作業環境を詳しく書いて質問するといい
今まではこの印刷所使って相性はが良かったとかさ
資料請求してないなら、片っ端から請求してよさそうなところ選べばいいし
末使いたいなら、何故使いたいかとかこだわりを書けばいい

度々スマン。213です。言葉足らずで申し訳ない。

今までは表紙・本文ともにコーシン・日登・力要を使ってた。
本文再現性の高いところ。相性はよかった。
手持ちの同人誌をざっと見た限りでは本文で末使ってるサークルはなし。
末は今サイトを見ても資料請求受け付けてない。

末を使いたい理由は、フルカラー表紙特殊紙の豊富さと安さに惹かれて。
手持ちのを見た限り、表紙はきれいだと思う。
あと、表紙と一緒に本文も見積もってもらったらかなり安かった。
本文はいつもの上記の印刷所に頼むつもりだったんだけど、ちょっとぐらついて。
本文インクのプロセス・マットに特にこだわりはなし。

そういう次第です。

>>213
>>217
>>177も参照

「友人」っておとぎ話や物語に出てきたけど
どんな存在か知らない

同人の話ができるような友人が居たら
印刷所ごときで悩む必要ないだろうしな

遅くなったけどありがとう！専スレじっくり読んで検討してみるよ。感謝！

つか、絵柄でも印刷具合変わるし
作家の性格によって許容範囲も変わると思うので
印刷してみたらどうだろうとしか言えない…。

昔は便せん印刷で相性チェックしたもんだが

マツコロ本なんて1年に1回見るかどうかだしな
大体耐用かじゃわ
男性向けだとまずない

>>227
>耐用かじゃわ

安くて、早い所だね。

じゃわ：B5安い
耐用：A5安い

買った本の印刷所スレだと松頃よく見るから
ジャンルによるんじゃない
自ジャンルほぼ耐用曳航だし

＞221
松頃スレ無かったっけ？

コミケ本文カラーが遅く入稿出来るから
松頃使ってるけど
本文データなら印刷は綺麗
不満は無い、あとダンボール頑丈。
エロじゃなければ特効すればって感じ。

入稿も楽だし、ステータスで印刷始まったかわかるし
発送の連絡も来る
あと最近コミケ以外でも早く入稿すれば
割引あるし良いんじゃない？

自分も自ジャンルで松頃使ってるやついないな。

サイト見辛いのが致命的。
今はデータ入稿なら大体どこもそれなりだし。

耐用のオンライン入稿って手続き面倒だね。
ＦＡＸとかじゃなくて、フォームとメールで済ませれば良いのに。

>>231
とっくに落ちてる

グラフィックで１8禁本刷ったけどレポいる？

>>235
お願いします
修正の度合いは厳しめ？

修正は普通って感じだな、特に何もなく印刷に入った。

ただ納期計算が特殊なのと、分納の場合
基本的に発注までに指示しきってしまわないといけないからその辺は面倒。

〜〜(´･ω･`)

＿＿。　ニャッキ！

脳板のヤバい印刷所スレ見てて、あらためて暁信者の怖さ思い知ったわ

暁アンチ
暁信者
ここまで

即擁護入るしねぇ

ミスがあってもそれだけひいきにしてくれる常連客がついてるなら安泰だろ

ひいきにしてくれる客はありがたいだろうが
むやみに報告者にかみつく信者は暁にとっても迷惑だろうなあ
そのせいで話が長引いてイメージ落としてるし

いくつかある選択肢の一つ程度の時は
もし何かあっても嘘つき扱いか…と思うと外すｗ
あそこじゃないとできない印刷がやりたいならまた別かもしれないけど

どうでもいい。
一部が面白がって煽ってるだけにしか見えんし

井上印刷について、５年程前に使った時は本文データ入稿（白黒はっきり主線太めPowerTone仕上げ、
鉛筆＆ブラシのグレスケではない）でそれなりに綺麗に仕上がったんですが、
>>2に本文黒々ってあるんだけど、最近1年以内に刷った方で再現率はどれ位でしたか？

表紙送ちゃってあとは本文だけ（今描いてる）なんだけど、
鉛筆＆ブラシのグレスケページは入れない方がいいかな？

>>247
その印刷所は、専スレあるんじゃないか？

印刷所は〆切の遅さだけで決めているので
最低限の質さえあれば、正直どこでもいいw
嘲笑部数なので、各印刷所には申し訳ないと常々思っている

猪上は専スレどころか使ってる人あんまみたことないわ……
九州のイベントパンフは猪上率高いけど

自分が去年夏に刷った時は普通に綺麗に刷ってくれた
2値だけど
パンフは諸般の事情で参考にならないから除外

猪上はグレーの部分が広範囲にある場合は時々白い抜けのような部分が出たり
したかな。１年前に刷った記憶だと。
人物の影とかそんなにべたっと広範囲にグレー部分がなければ気にならないと思うけど。

というか、猪上はあのホワイトのコミック紙を変えてくれないかな。
ベタはてかるわ乾きは遅いわ。上質紙90の方が乾き早いと言われたことあるぞ。

本文グレースケールで受けてくれて、RBGの再現性が高いところってどこだろう？
一通り調べた限りサンライズと猫尾が力入れてるっぽいけど

じゃあそうなんじゃないの

新潟印刷の資料請求って着払いだったりしないよね？
サイトに本代や切手代について何も書いてないのにいきなり住所入力欄で不安だ

新潟印刷に訊けよ

印刷所の方のお手をわずらわせるのが申し訳なくて

だからアンタらに聞いた方が早いでしょ？

へー
ここのスレ住人の手を煩わせるのは平気なんだ？
ふーん

ﾏｼﾞﾚｽで、こんなところで無責任に聞く方が
印刷所の方のお手を煩わせるんじゃないでしょうか

そりゃこんなところでだべってる人と働いてる人比べたら
どっちの手を煩わせるのが平気かなんて

大丈夫ですよ！
何の不安も心配も要りません！！

こんな時間に起きてるヤツにまともなのはいない ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

寝言だよ

今回早めに原稿が上がりそうだから、栄光のフィーバー使ってみようかと
思うんですが、他の印刷と比べて仕上がりが微妙だったりするのかな？
クレーム受け付けない、みたいに書いてあると、ちょっと不安で。
普通に早割りだと考えていいのかな。

アナログやデータ2値なら悪くないと思うよ。
でもグレー系だとまるっきりダメ…

栗の掲示板は生暖かいを通り越してるな……

曳航はフィーバーだから駄目とかは無い。通常納期の場合と同じ。
印刷の質については↑の通り。
データと相性が良ければ可もなく不可もなく。
悪ければ推して知るべし。
とりあえず自分は字なので何も不自由してない。

>>264 >>266
情報ありがとうでした！
実は私も字なので、二値でやれば平気そうですね。

曳航のグレスケそんなに悪いか？
普段2値だからグレスケつかったことは無いけど
人の本を見る限りでは良くも悪くもFMだなーという印象しか受けなかったが

そりゃあじゃわに比べればちょっと荒いけど…

うわー、数日前に曳航に初めて入稿したが
グレスケでグラデ多用の原稿送っちまった…
あんまり期待しないで待とうorz

>>265
あの連中の相手してる栗の中の人は超乙としか…

曳行は安さ“だけ”が取り柄だったけど、今はそんなに安くないでしょ？

なぜあえて曳行を選択したのか、よかったら教えてほしい。
煽りとかでなく。

安さ対納期だな。
あの値段にあの納期なら充分だ。
会員ランクがあがると大型イベでは一般に比べて〆切が３日４日変わるし。

曳航はなんというか全体的に雑というか、製本断裁紙質印刷発色全てが何か雑に感じる
でも別にこれといった問題があるほど酷いわけでもない

特別悪い部分が目立ってる訳じゃないのに
曳航で刷った本って本文見たら確認しなくてもわかるよね

栗の掲示板、

栗側からの回答に
＞ベリィパックでB6をご希望の場合は、サイズ項目部分の「A5」の横辺りに「B6」と書いて丸で囲み、目立つようにしておいて下さい。
という一文があるそのあとに、
　
＞質問の追加です。
＞ベリィパックでＢ６でも可、とのことですが、発注書のどの欄に書けば良いでしょうか。備考欄でよろしいですか？

って追加質問してるのに吹いた

曳行をあえて選ぶ理由は無くなったよな。
すべてにおいて雑な仕事をする印刷屋…そんなイメージ。

263だけど今回、曳航を使ってみようと思ったのはホロＰＰ使いたかったから。
もう直ぐなくなるっぽいから、その前に一度使ってみようと思ったんだ。
普段は栗使ってるよ。
表紙の発色は実はあんまり好みじゃないんだけど＞曳航

>>275
うへぇ…栗はこんなバカ相手にしてんのか…

>>275
栗の掲示板は、新しい返信はすべて最初の質問の下に来るので
それは追加質問のほうが先で、栗の返事が後だ。

>>275
それ、何だこれと思ったけど
追加質問じゃなくて掲示板の返信部分は下の方が古いだけだよ

掲示板見てて思ったけど
ちょっと前にここだかヤバイスレだか中の人質問スレだかで
メール冒頭に書いた「お世話になっております」が
中の人にpgrされたという話題があったけど
やっぱり普通に使うよね

お世話になっておりますは普通に使う
なんか駄目なの？

別にあなたをお世話したつもりはありませんけどｗ

曳航のいいところは、常にガッカリクオリティのまま安定していて
当たり外れなど品質にブレがないところじゃないだろうか

要するにまともな企業の人間なら普通に交わす定型文書の常識すらないのか……

栗はあのチンDQNペーパーの実績があるので中の人がDQNでもさもありなんとしか

>>283
だから「クレームは受け付けない！」なんて強行な姿勢とってるのか？
あれさえなきゃ、もうちょっと新規さんが取り込めると思うんだが…

ごめん続けて書いたから栗の話題に見えてしまったかもしれないけど
中の人にpgrされたって話は特にどこの印刷所というわけでなく
同人印刷所だとそうなの？って話題だった

中の人が答えるスレだね
中の人かはわからんけど社会常識的定型文や報告連絡相談に否を申す人もいるみたい
一般企業に就職しないでバイトやパートで同人印刷会社に入った社員には
馴染みがないからウザく感じてしまうんだと思う

電子書籍の波がじわじわ来て規制もますます厳しくなり支部で満足なライト層も増えて紙もインクも高くなるばかり
どんな印刷所が生き残るんだろうか

バイトやパートでも、お世話になっておりますぐらい言うけどなー

その程度の言葉遣いでも普段から使ってないと
違和感を感じるんだろうねｗ
そういうレベルの人増えたよなあ最近

普通に使うし中の人返信でも使われてるよー
中の人質問スレのは正直私怨くさいｗ
ヤバイスレのあれも同じ人っぽいし
わかってて皆スルーしてるんじゃないの

最近釣りか私怨かわからない報告増えたよね
釣りと擁護で自演してる愉快犯もいそう

中の人スレなら値下げの話が気になってた
値下げしたとこって富むくらいしか知らない
絵輔は多分値上げだろうし

セットごとに改定してるとこもあるし
オンデマ印刷所も含めたら、最近価格改定けっこうあったんじゃない

>>293は暁擁護の人かな

曳航のカラーってどうしてあんなにのっぺりするんだろう
コントラストを少しきつくしたみたいな印刷なのにベタっとしてる

>292
中の人スレのはヤバスレのとは内容違わね？
何でもかんでも＝で繋げるのはいかがなもんかと

まだやるの？

>>296
そうやってすぐ儲かアンチに分類されるからキモいんだよね
報告も擁護も全部釣りに見えるから、暁関係には触ってないよ

Ｔ波の印刷ってどうなんでしょうか…？探しても全然情報が無くて。
本文データで綺麗なら使ってみたい

暁こそ専スレ作ればいいのに

そんなもんどうせ過疎って落ちるだろｗ

何の話するスレだかさっぱりわからなそうだよ

批判と擁護の応酬を延々と繰り返すスレだろｗ

これからの季節は米の収穫で盛り上がるスレだよｗ

米と雪の話くらいしか

先日力に直接搬入してもらったんだが、別サークルの本と中身がそっくり入れ替わって搬入されてた
入れ違い先が同ジャンルだったからその場で交換したが
いつもの挨拶回りもなかったせいでひやっとした

忙しい時期でもないだろうに何があったんだか

同じことが某印刷所で一回あったわ。
なぜか箱の上段に知り合いのサークル（顔見知り程度）の本が５０冊入っていて
即効で配達したｗｗｗｗｗ
間違われた先がクレーム入れたみたいで後日印刷料金の見積もりに謎の割引があった。

顔見知りで仲がよかったから良いものの
これがもしライバルや嫌いなサークル、レア本だと大変だよな。

面識ないサークルでも、コミケで西と東ぐらい配置離れてたら
見なかったふりしてしまいそう……　＞誤配

サークルとサークルの奇妙な縁を作る粋な計らいということで

自分だったら印刷所に電話して出なかったらスタッフに聞くか印刷所ブースに行く
見なかったふりしてサークルに恨まれても嫌だw
逆に自分が誤配された立場だったら一日困るしなあ

>>311
ｸｿﾌｲﾀｗｗｗ

308が包みの中、309が箱の中に別サークル本だよね
解決出来て良かったとはいえすごいなｗ

暁使ってるけど新潟社員で一人変なのいるよ
女の社員は全員丁寧だけど男の社員(声の感じからして若い)で一人タメ口、馴れ馴れしい、おかしなのがいる

>260
ここの大丈夫ですよ！って大丈夫じゃないって意味？
なんか不愉快な言葉の使い方するんだな

もっと参考になるスレかと思ったけど
印刷所に尋ねたほうがよさそうだね…

お前のためのスレじゃないからｗ

>316
>1も読んでないような質問するから適当にあしらわれるんだよ…

だから聞く場所間違えてるっつーのに

>>316
もう二度と来んなよw

>>316
いい勉強になったろ？

厨に構うなよ
逆ギレされて開き直って居座られても迷惑

三毛だと極道入稿でもないのに他サークルの印刷物が混ざってたとか
表紙が自分で本文が他人だったとかあるから恐いよなｗ
後日無料で印刷しますとか詫びられても三毛で本が売れない方が痛いから
頼むから間違いの出ないキャパで仕事してくれとｗ

年に2回の書き入れ時だから少しでも利益上げたいってのは分かるけどね…間違いは誰にでもあるし

キャパ超えない範囲で仕事して、ってのには同意ｗ

>>323
箱と中身が違うのはなんとかなるかもしれんが
それはどーにもならんわなｗ

>>324
別に利益とか金だけの話じゃないよ
コミケで新刊がない精神的ショックは計り知れない

シンデレラが舞踏会行くのにやっぱりドレスなんかなくて
ボロボロの服のまま参加することになった、っていうくらい切ない

>>326
利益あげたいっていうのは印刷所にとっての話でしょ
それでキャパ超える注文うけてミス多発は勘弁ってことで

うん
サークルにとって売り時だからミスされたくないって話しじゃないと思うよ
>324は

昔は受付終了でもお願いしますってサークルが殺到してたけど
最近は本作るサークル減ったよなと夏挨拶に来た某印刷所の人が笑っていた
今キャパ越えしてるのは極道受け付けるような印刷所だけじゃないか？

あと安いとこか

ここ何年か夏冬は定期的に安くて締切遅めの新規印刷所が出て来て
そういうところを渡り歩いてたな
コムふれ、みかん、系9、○、の参入時と
合間に栗と絵助が安いセットの締切遅く設定したときがあったり
狙うのはみんな同じみたいで栗と絵助はそのときパンクしてたし
コムふれも大量落としに繋がった
つまりなんだか老舗の印刷所をあんまり使わなくなった

Ｋ９とか十五年以上前からあるんだが……

一般印刷所が同人印刷に参入しまくってるし
分散されてると思う

すまん、参入時と締切設定が極端に遅いときってしておいて
参入時で安いか締切遅いかの二者択一って話

遅さ優先でSSPとか、この夏はあまりここで出ないマウスってとこ使った

分散もそうだけど部数落ちてるから
機械回してる時間が減って数件でもぶち込めるってイメージだな
大手の部数が一割２割減るだけでもピコ手数人は拾える

一般印刷はミケ時でも締切が遅く、製本が綺麗という印象。
アートポストPPでおｋなら一般印刷が好き。対応も良いし。

一般は本文も上質紙かコート紙くらいしか使えないのが痛い
薄い本ならいいんだけど

一般ならそれこそオプション料金でどうにでもならない？

一般は本文用コミック紙は扱ってないところが多いからな

同人とは比較にならないオプション料金を掛けてもいいなら使用できなくはない＞一般でコミック紙
もちろんコミック紙っぽい一般流通紙になるけど
一般印刷の中でも中小規模または超大規模の所じゃないと請け負ってくれないだろうが

コミック誌は湿気に弱いから使わなくなたなー
変色もしやすいし

どんだけ湿気多い部屋に在庫置いてるんだｗｗ

コミック紙じゃなくてハイバルギーなら理解できるw
コミック紙はそんなに湿気と変色問題あるか？

>>343
コミック紙の種類による
見た目が再生紙っぽい紙は劣化しやすい
色がはっきりと白かったり、色ルンバや色美弾紙（新）や星の紙みたい風合いの物は劣化にしにくい
それでも上質紙の保存性には敵わないが

まあ劣化するのも5年とか10年後の話だし、あまり気にしなくていいと思う
ハイバルキーは3年でもやばいがｗ

そういや手元の美男子クリームが黄ばんでるな
2001年の本

>>344
サンキュー
コミック紙も色々だな
美男子ライトはハイバルギーとコミック紙の間くらいの劣化速度だね

この流れで一番最初に作ったケチってハイバルギーにした同人誌見たら
古文書みたいになってたwwww

>>346
古文書ﾌｲﾀｗｗ
内容によってはそれもいい風合いだと思うけどｗ

ハイバルギーは変色も酷いが
臭いがｗｗもう地獄ｗｗｗ
好きサークルの長編小説本でこれ使われると涙目になる

昔いたジャンルの大手がみんな毎回ハイバルギーで
次第にジャンル内でもハイバルギー人口が高くなって
今現在そのジャンルの本置いてる場所だけなんか臭う

普通の本が上質70か90かって時代にハイバルギーが現れた記憶がある
wktkしながら作った本からは今、粉が落ちてくるｗ

90年中期位にやたら流行したよねｗいつ頃から出てきたかは覚えてないけど…
予算的にコミック紙使えない層は皆ハイバルギーだった
手元にもB6・300Pハイバルギーな凶悪再録本がある

そういえば昔はよくB6本見たなー
最近は全く見なくなったけど

中途半端だからかな
小さいのがいいならA5だって大差ないし
今はB6にするなら新書や文庫にするって人の方が多いんだと思う

ハイバルキーは色刷りすると味があって好きだけど確かに臭いよね…

ハイバルキー先生の後釜はアドニス（ラフ）って紙だけど
劣化具合はどうだろうなー

ちなみに色はハイバキーよりもちょっと白いというか明るい
臭いはさすがにかいでないｗ

>>355
すごい名前　＞アドニス

アドニスでもラフだからニッカポッカはいたガテン系美少年想像したw

アドニスてｗｗ恐れ多くて使えねえｗ

コミック紙は同人屋が特注で作ってるらしいよ！
軽く、厚く、同人誌の為にでしょー

　 ∧,,∧
　(*｀・ω・）　　　　　　今日もみんなのために
　/　　 ｏヽニニｺ ))　　コミック紙を手漉きするよ
　しー-Ｊ

実際コミック紙なんか同人誌以外で需要ないもんな
少ないページ数で厚く見える本を作りたいなんて同人屋だけだｗ

>>361
あと軽いのも条件

同じページ数、部数でも上質90kgで作った本と持ち比べたら全然違う
つか腰ぬけそうになったｗ

抜けるだけならいいが
会場でギックリ腰とかやる人いるのかね

>>363
重い物持ち慣れてないと簡単に痛めるから、なってもおかしくない。

>>363
友達が会場でギックリ腰やっちゃってたよ
幸い自動車で来てたので
みんなで抱えて駐車場まで行ったw

こわい…他人事じゃないなー
重いもの持ちなれてないけど
誰かやって〜とか言うわけにも行かず見栄だけで持ったりするから

腰は一度痛めると一生響くからな
特に老後はつらい
お先真っ暗

>>366
軽いと思っても、腕力で持ち上げずに
ちゃんと腰を落としてから 持ち上げよう。
私は台車持込みか台車列に並んでる。

>>363
Dr.モローが昔やったらしいね、しかも複数(2回だったかそれ以上だったかは忘れた)
それ以来荷物運びはサークルスタッフが全部やってくれるようになったとか

でも大手だからやってくれる人がいたから良かったが、一人のサークルだとどうしようもないな
手伝ってくれる友人がいればいいけど

マッチョ貸し出ししてくれないかな
スペースから搬出の宅配便まで一回1500円
搬出に並ぶ場合は30分につき500円
貧乏だけどマッチョって奴なら日給一万払えばやってくれそう
使わないときはスペースに入れとけば暑いけど変な人避けになるし

それいいな

>>370
つ[便利屋]

マッチョ「やだぁこんな重いダンボール持てないぃ」
サークル主「売れ残りで悪かったな」

プロテインあげるって言ったら付いてきてくれるかな

好きなプロテイン買えるように現金でやれよ
その代わり荷物持てなかったら見かけ倒し、張りぼてと罵倒してやる

自分を鍛えろよ
つーか何のスレだここｗ

マッチョって、逆に腕力で持ち上げちゃうから腰やっちゃうよ。
元宅配業者のお爺ちゃんとかのがいい仕事しそう。

お年寄りは大切にしろよ

いくらいい仕事してくれるお爺ちゃんでも搬出やってもらって
自分は後からついていくだけだったら
老人虐待サークルって噂が立ちそうで無理だろうwww

燕尾スーツを着たロマンスグレーの執事なら…？

今日最終回のあの執事の方が客受けも良かろう？

素直に赤帽雇えよｗその道のプロなんだからｗ

赤帽は普通のおばちゃんもいるから怖くてやとえないわ…

重い荷物をたくさん運んでもらいます
コミケとかコミックシティとかが解る慣れた人をまわしてください
って指定したらちゃんとした人がくるよ

まあバラつきあるのは認める

腕の力で持つのではなく、かがんでから足の力で･･･とかいうが
しゃがんだら最後立ち上がれない気がする
やっぱり自分を鍛えないといけないな
紙の話になると軽い紙軽い紙と言われる理由がわかるな
なんか1冊ですらどっしり重い本とかあるし

アシモ雇え

何分動くんだよ

パワーアシストスーツレンタル

最初から運び屋さん雇ったほうがはやいな

運び屋さんがパワーアシストスーツになるわけだな

それ何て二人羽織

印刷じゃなくて運搬スレになっておるｗ

パワーアシストスーツって重そうだね
もし自前のスーツだったら電車乗れないだろうし
そもそも値段高そうだから大人しく台車使った方が
いいような気がしてきたww

じゃわのカラー表紙でアートポストって他所に比べて色薄いんでしたっけ
特殊紙(シェルリン)しか使ったことないんですけどそのときはけっこう
黄色くなったんですがアートポストも黄色くなりますか？

黄色くなるかはその人のデータと主観と運に左右されるだろうけど
（カラー印刷は大概どこも付け合せでやってるから）
じゃわは特殊紙でもアートポストでも薄いのは確かだ

じゃわで黄色いってことはシアン抜きやってなくて
勝手に補正入れられてるんじゃない？
少なくともシェルリンってデーターそのまま出ちゃうイメージなんだが

レスありがとうございます
じゃわの本全体的に黄色っぽいなと思って
青めの色にして入稿したらそれでも黄色くなって驚いたので
多分印刷所で補正入れられてたんですね
こっちで余計なことしてすまんかった中の人…
いつもより気持ち濃いめにしてシアン抜きしっかりやって入稿します

まあ、色が気になるなら黄色い部分の数値を書いてくれると皆もレスしやすい
モニター色がズレてるのは、よく見ることだしマゼンタ成分がないと赤くならんし

いつも同じパレットから色拾って塗ってるけど
じゃわだけシェルリンだろうがアートポストだろうがサーブルだろうが黄色くなるから
やっぱり黄色くなるということで間違いないとおも
自分は黄色寄りなのが好きだから気にしてないが
気になるなら手を入れてるのかどうか聞いてみたら？

他の印刷所だと、Mよりになるところが多いから余計そう感じるのかも
自分がじゃわ使った感じだと、全体やや薄めというか、Mか薄いから全体も薄く感じるのかと思った

明日有明で某サンリオアニメのオンリーがあるのだが、よく30サークルも集めたなぁと。
サンリオでもアニメになってれば引き受けてくれる印刷所があるのか？

絵輔で50ページ前後の本作られたOR持ってる方にお聞きしたいんですが、
製本はかなりふんわりですか？取れそうな感じでしょうか？

今度A5 52ページの小説本を作ろうかと思っているのですが
手持ちの30ページ前後の本でもけっこうふんわり製本なので心配になってます。
実体験ありましたらお聞かせ願いたく…

ちなみに持っている数冊はシェルリンとアートポスト
今度使う紙はシェルリンあたりの特殊紙を考えています。

ていうかじゃわのアートポストがよく薄いって言われてるのは
色じゃなくて紙の厚さなんじゃ…

>>400
マイメロの時も普通に印刷されてたし、
ロリ系でそこそこ流行ってた位サークルもあったよ。
サンリオは今のところ、イメージ程厳しくない。

>>401
絵輔はどこまでいってもふんわりだ
シェルリンなんて使ったらさらにふんわり度アップ

>402
紙も薄いけど色も薄くなるよ

30ページぐらいだったと思ったけど、シェルリンでふわふわふんわりだったなあ。
最近使ってるとこはどこもカッチリで嬉しい。
でも絵助対応は良かったな、自分の時は。

どれだけ厚い本を作っても背が角ピシになることはない＞絵輔
安いスレ?に新工場製本はふんわりじゃなかったって報告があった気ガス
絵輔使うのが確定なら新工場でって指定してみてはどうか
但し新工場は印刷がバクチの模様だがｗ

>>401
夏に壁の本買って、そこが絵輔だったけど製本はなんか変だった

本文取れそうって事はないけど
下はかっちりなのに上が厚紙無理やり折ったみたいなふんわり？製本
自分の本がこれに当たったらさすがに嫌かも

ふんわりならふんわりで上下統一してれば個人的には気にならないけどね

じゃわの色が薄いのはFMだからだと思われ
栗もFMとAMじゃ全然色の濃さ違うし

絵輔は安い印刷所ｽﾚ見てそれでもよけりゃ使え
としか言えない
あそこより製本ひどい印刷所は滅多にないぞ
○の小口ガタガタ断裁や糊だく製本を何とも思わないなら耐えられるかもだが

401です

いろいろありがとうございました。
どこまで言ってもふんわりなんですね…安いしよさそうだったのですが
ちょっと他を考えようかと思います。
特殊紙使えて秋割りも使えてあの値段というのが魅力だったんですが…

そういやお話にでてきた○ですが
自分100ページ越えの本作ったときはあまり製本とか気にならなかったので
当たりはずれあるのかな、と思いました
挿し絵が墨書きの原稿をスキャンしたものだったのですが
ベタも線もとてもきれいでした
参考までに…

絵透けで100ページの本作ったときは本当に背が丸かった
５０冊以上いろんな印刷所のお世話になってるが一番ふんわりしてた

去年の話だけど、絵輔で44pの本作った時は結構背カッチリだった
その前に36pで作ったのは中綴じかってくらいのふんわりだったんだけど、運によるのかな
36pは上質90　44pはｻｸﾗなんとかっていうコミック紙を本文に使った

じゃわで黄色くなる人羨ましい
いつも赤くなることが多い

じゃわ数値どおりに色出るけど

付け合わせ？とかいうのでたまたまじゃないのかなあ

黄色くなるとか赤くなるとかっていうのは具体的に数値で言ってくれないと
ああそうですかとしかコメントのしようがない

輔で100ページ↑ぐらいの本持ってるけどカッチリ
それ以下は全部ふんわりだけど

数値で言ってくれないと、ここを読んでる同人たちに情報が共有されない
同じパレットを使用して各印刷所を言うなら数値も言ってくれないと参考に
ならない。
有益な情報は共有したいよね。

>419
自分が知りたいだけじゃねーかｗ

と低能が言っておりますがお気になさらず

まあモニタの色と言われてもお前の家のモニタなんか知るか、と思うのは確かだ
光の三原色がＣＭＹＫで出るわけないしな

黄色い人はモニタに頼って塗って数値見てない気がするが
少なくともモニター通りに塗ると数値では黄色寄りって罠があるし

>>423
他の印刷所は調整してくれてるのかもね

モニタの色なんて印刷物の色とは違うんだし、そんなもん基準に考えてる人なんて
よっぽど初心者で、しかも何も事前学習しない人くらいじゃないの？とか思ってたけど
結構そうでもないんだなと最近知った

アナログだって、CMYKで作る版じゃ出ない色があるから特色入れたり再現しやすい色を
使ったり、工夫してたもんだと思うけど
デジタルになったって、カラーの印刷ならまず色の再現性を考えるだろうし、そうしたら
RGBでの色がそのままCMYKで再現されるわけないとか、そういうことは自然に考えると
思うんだけど、そうでもないのかな
批判とかじゃなく、凄く単純に疑問なんだけど

>>425
今の若い子はアナログ経験しないでデジタルから絵を描き始める子の方が多い気がする
カラーは特に。
パソコンもあるのがあたりまえで、ネット等を使うことは出来るがメンテとか知識は皆無。
もちろん「モニターの色？光の三原色？なにそれ？なんでインクと違うの？」
そしてそれを調べない。

だいたいこんな感じだと思う。

数値気にして塗るのは無理だから印刷所ごとの癖によって
塗った後に色調補正して出してる
同じ表紙を他社とじゃわで刷ったらじゃわは明らかに黄色寄りに
なったからそうするようになったんだけどなw
微細調整は面倒だから末殺だったらしげらないように明るめか
しげってもいいような風合いの絵にしたり
曳航は繊細な色合いは飛ばされるから単純塗りにとか
肌色重視の表紙は色が明るめに出る印刷所に入れるとか
その程度しかやってない
よっぽどひどくなければ買い手は気にしてないようだ

逆に印刷所で色調補正をかけてるなら毎回同様な
一定ルールでやってもらわないと困るw

知識として知ってるから調節しようと思って
マッチングとかキャリブレーションとか言ってるサイトを参考にいじってみたんだけど
説明をしているサイトで言ってることが微妙に違わない？とか思いつつ
自分の目も相当鈍いみたいで信用できず

とりあえず何ヶ月か色が薄いまま（実の色はもっと濃い）やってたみたいだ
デジタル音痴なんてこんなもんだ

じゃわを結構使ってるが、やっぱり赤の再現性が低くて黄色寄りになる
初めて使ったとき、女の子の肌だからピンク目に塗ってレーザーで確認もしたのに、
思ったより黄色かった
それ以来、じゃわ使うときは上からマゼンタをかぶせるぐらいの気持ちで色いじってる

ただ、一度紫系の配色にしたら、マゼンタががっつり出て、かなり濃い目の色になったよ
緑系配色も肌のマゼンタは濃く出た
青系配色だと黄色よりになりがちだな
全体の配色から微調整してるのかな

自分の狭い経験だけど何かの参考になれば

同じ原稿を力で刷ったら赤になって
暁で再版したら茶色になって
末で刷ったら紫になった事ある

モニター上やレーザーでプリントした限りでは赤紫だから
自分の環境には末が合うと思って、以後末でしか刷ってないな
あちこち試してみるのも悪くないと思う

カラーチャート出してる印刷屋で刷るのが一番安心だけどね
紙やなんやらで発色が違っても5パー以上色が狂ったら
明らかに別の色になるからクレームつけられるし
最近だと肌色と一部の色だけでもサンプルついているところがあるよ

自宅用のプリンターで確認して何の意味があるのかとこ一時間
このスレにいる「色が違う」って言ってる人絶対数値みてないよね

実際赤より黄色よりの印刷屋はあるけど
ＣＭＹＫの数値が合ってるのに明らかに変な印刷されたら使わないという他ないよ

自宅用プリンターといってもインクジェットじゃなくレーザーなら
％で合わせた色なら結構再現してくれるのでは……

そのレーザープリンタの色再現度が悪かったら……

レーザーはカラコピと同じでＣＭＹＫってだけで、再現度はまた別物だろう
いずれも機械(メーカー)のクセやら個々間での調整次第じゃないかな

自宅レーザーって、コンビニプリントや
オンデマ印刷とおんなじなんだよな

しかしデータの数値を書けって言ってる人いるけど
何％で塗ったら赤に傾いたよだけでは意味がないわけで
共有な情報にするには何％で塗ったのにＤＩＣチャートの何％になった、まで書かないと意味がなくない？
そしてチャート持ってる人間はいちいちこんなとこで騒がないと思うんだ

DICである必要はないけど
M30Y30で塗ったけど、チャートと照らすとM40Y60くらいに見える！
とか、そういうのが求められてるとは思うよ
過去にあった色ネタでみんな納得って感じだったのは
数値と刷り上がりの部分写メを晒した時とかもあった気がする
RGBで塗ってる話はいらないと思うｗ

別に納得してもらうために書き込んでるわけじゃないし

結局色々試して自分の絵柄に合うところ（再現性の高いところではなく）を
見つけるでＦＡだろ

よほど酷い色の変化だったら
見せてもらうと野次馬としてすっきりするね

そういうふうに比較画像ageがあんまりいないってことは
そこまで主張したい人がいないんだろ

折角比較画像を上げてくれても、キャラの肌と髪の一部のみの画像で
「○○ジャンルだろ」とかゲスパーする馬鹿がいたからなあ
そういう馬鹿さえいなければ、画像うｐは参考になるから有難いのだけれど

所詮同人印刷なんだから>>431レベルを求めていい金額は払ってないしな
そこまで求めるならその分金払う印刷所に行けって事になる
だから430みたいにいくつか印刷所ジプシーして失敗も経験しながら
自分の絵に合った印刷所で安く刷ってもらうのが一番だと思うよ

仕事でも印刷関係使ってるんだけど、結局使うのは
細かい連絡と確認が取れる色校出してくれる商業印刷になる
多少金額は高いけど再現度が増す

「ちょっと黄色より」とか「ちょっと赤い」レベルなら、
そういうクセがあるって分かっただけで充分　わざわざ比較画像出すほどでもないことだと思うんだが

しげるで有名な末頃スレでは、比較画像としてたびたび元絵と印刷された絵がうｐされてたよ
利用者が許容範囲だと思えるくらいの濃度の違いならそこまで大騒ぎするほどのことでもないだろ
２〜３％の濃度変化も許容できないなら色校正とれとしか

実際写真ったって、カメラの設定やら環境光の関係で、
自分が見てるものと同じ画像なんて、そうそう出せるもんでもないしな

同人印刷所なら、ずば抜けて値段が高いとかクオリティ低いとかでなければ、
自分で使ってクセを把握すりゃ良いんじゃね？
使うときの指針の一つとして使用者の感想があると、
自分がデータ作るときの参考になっていいと思うが

昔、学校で印刷の勉強してた時に習ったことなんだけど
完璧に純粋なYMCKインキっていうのはないのね
どのインキも少しずつ他の色要素が混じってて
完璧な純色のインキを作れたらノーベル賞ものだと
それもあってRGBのモニターと同じ色は作れない

15年前のDTP知識だけど今もさほど変わらないはず

>それもあってRGBのモニターと同じ色は作れない

というか、完璧な色再現自体が不可能で、近付けるのは職人の腕…
みたいな話だったかな？

ごめん、なにぶん15年前の記憶なもんで
スレの流れとも微妙にずれるし

油絵の具と水彩絵の具で全く同じ絵は描けないだろ
ＲＧＢとＣＭＹＫも一緒だ、絵の具が違うんだ
似たようなものは描けても全く一緒にはならないんだ

って十年ぐらい前に中学か高校の美術の時間に習った

数値、チャート、DTP用モニタで確認しとけば
出力されたものが別物になることはないんだが

騒ぐ人はまずモニタ買い替えろと

ちゃんとしたモニタで確認してても古いインクで刷るとおかしな色になるけどね

安いノートだと目線ずらしただけで液晶の色変わるしなww

うちのノートはもうオンボロだから上半分と下半分で色が違うぞｗ
でもずっと数値で塗ってるから塗った色と刷った色が全然違う！って体験はまだないな

昔作風的に黄色い作家さんが居たんだが
3年くらいたって「モニターがずいぶん前から壊れてたみたいで新しいモニタ買ったら
データーがぜんぜん違う色でショックを受けました」と言っていたｗ
それから作風は黄色くなくなった

ちなみに肌色がＹ３０Ｍ５〜１０位だった

モニタ買ったんだがな
結局、チャートと見比べて画面調整してから使うから
ノートと変わらんかった…

上野のレポある？

過去ログにある

ポプルスだったかな
紙見本頼むとサイトに飾ってある絵と同じ絵が印刷されてる見本くれるの
キャリブレとか数値とかいろいろやっても印刷所のクセで千差万別になるから
そういうのくれて実物で自分のモニタの色と見比べて補正できるのはけっこう助かる

力に、新刊の書店への納品を二回続けてミスられてしまった
特に今回は予約販売してもらってたから当日に納品されなかったのが痛い
印刷は好きだし、いつもよくしてもらってるから替えたくないけど
続いちゃうと不安だ
見かけた気がして検索したら>>308もだったんだよね
最近多いのかな

おいおい…
サービスに金払うつもりで力使う身としては心配になる話だな…
しっかりしてくれよ力…
スパークで取り違えだの搬入ミスだのされたらと思うと怖すぎる

Mac使ってるけどほんと画面と印刷上がり全くといっていいほど同じだな
チャート数値も見てるから印刷上がりで失敗したことない
やっぱりチャートの数字を信用するのが一番だよ

コピー本の表紙で一般印刷所を利用するようになってから
同人誌印刷所はやっぱり同人誌向けに若干補正かけてるなと感じる
チャートの数字から大きく外れる訳じゃないんだけどね
思えば蛍ピ差し替えなんかも独自の文化だよな

蛍ピ差し替えは同人独自というよりもマンガ業界独自色が強いとは思う
コミックスや雑誌なんかでも良く見るし

コミックスは5色印刷じゃね？
蛍ピ差し替えは同人文化だと思うけど
商業誌で見たことない

少女漫画のコミックスのカバーは5色＋蛍ピ差し替えと聞いた事がある
実際アナログ表紙の本に蛍ピ差し替えだろうなと思えるのがあるよ

>>463
5色＋蛍ピ差し替えって、どういうこと？

蛍ピ差し替えってのは、Mの部分を全部蛍ピにしちゃうってことだから
『Mとして色を出したいところはMで、肌など一部はMを蛍ピに』って意味なら
それは普通に4c＋KPの5色分解であって、差し替えじゃないよ


商業で少女漫画やってるけど、特に何も言わなければ、絵に関してはコミックスは
大抵上記5cだ
デザイナーさんの仕事の分野になると、デザインの関係で更に特色追加ってことも
あったかも知れないけど、そこまでは分からん

コミックスは5C基本で原画の色味や癖によってもの凄く調整する
雑誌のカラーページだと4Cで作家次第で蛍ピ差し替えやったりもする
でも巻頭なんかは5Cだったり特色やったりもする

力の納品関係最近ふわふわしてんのか
うちは夏のイベントで箱納品でってお願いして返事もらってたのに紙で来た
挨拶もこなかったから、次頼むときに一言添えようくらいでクレームも出してないけど
印刷好きだから使い続けるが、箱と紙違いならまだしも上記みたいなミスられたら困るな

>>466
使い続けるのは別の話として
何かミスられたら「次回の時についでに」じゃなく
その時にちゃんと言っておいたほうがいよ。
後から行っても当時の担当と違ってたら意味ないし。

>460
同意
まぁシアン抜き出来てなくて飛ばすための補正がメインだろうなー
今となってはじゃわの神補正すら
青系が「ブルー」色になる癖があると感じてしまう。

本文用紙について意見聞きたいんだけどいいかな

再録本を作るんだけど、本文にバルギー系ってNG？
値段的に○に頼もうと思ってるんだけど
○だと本文が上質90kgか書籍・スーパーバルギーなんだよね
200P前後なんで、上質だと重過ぎる
でもバルギーは臭くなるってどこかで見たんで
再録に使うにはやばいだろうか…と気になってる

スーパーバルキーとハイバルキーは全くの別物だぞ

バル黄−ということだけは伝えておこう

200P前後なら
漫画でもめくりのやわらかな書籍をオススメ
200Pでスーパーバルギーなんぞ使ったら
人を殺せる硬さになるぞ

ハイバルギーは劣化が早くて変色するし臭う
再録本なら長期保存したいからそれなりの紙使ってほしい

>>470-471
いや使う予定が○だから○の表記にならってバル”ギー”なのと
見掛けた話では「バルギーは臭い」って話だったから
まとめてそうなのかねと。

>>472
ああ、そう言う観点も有るよね…＞めくりのやわらかさ
うーん

ちょっと質問変更
再録とか厚い本の本文用紙の経験談とか聞きたい
これが良かったとかあれはやめて欲しいとか

>>474
書籍＆スーパーバル「ギ」ーは臭くない。
ハイバル「キ」ーは臭くなる。

紙としては別物。

くさいといわれているのはハイバルギーだけであってその3つの中にくさいと言われる紙はない
再録でやめてほしい紙はそら厚みにたいしてめくりにくい厚い紙じゃない？
既に上のレスで答えが出てるが

…ああ理解した
自分が見掛けたバルギーの話はハイバルキーの話だったんだな
めくり重視だけでいいかね
ありがと

ハイバルキーだけなのか臭いのは
松のオペラホワイトバルキー、迷ってたけど使ってみる

>>459
macは強いよね。今回色調整もそこそこにwinで入稿したから不安だー。

箱mac時代は画面と印刷の上がりがマジで同じだった
リア高時代に作った適当データーでも問題一切なし。
液晶になってからは数値見れないと死ねるレベルだと思う
液晶に移行した間の数年は古いmacでデーター確認してた。

栄光ってグレスケと２値混合大丈夫ですかね

スーパーバルギー＝星の神＝コミック紙

一緒にすんな

ﾊﾞﾙｷﾞｰさんの品質なめんな
江戸時代の紙より変色早いんだぞ

星の紙すばるもバルキー系なんだっけ
変色早いのかな

>>484
むしろ江戸時代の紙なめんなw
和紙は中性紙だからそこらの昭和以降の書籍の紙よりよっぽど持ちいいわ
1000年以上前の書物が残ってるくらいだからな

>>481
マニュアル読むか曳航に直接ききなよ

スレチ覚悟で聞くがmacはモニタがいいの？

美男子も同類だっけ？

>>488
モニタじゃなくてcolorsyncのお影だったかと
詳しくはググる先生にきいてくれ

>>488
色の設定がDTPに合わしてある。PCはテレビとかに合わせてるんだっけかな？
DTPがmacマンセーだったのにはそれなりに理由がある。
うち両方あるけど、やっぱ色が全然違って見えるよ。

>>488
macはモニタがいい分けでなく個体差が出にくいよう構成が統一されているので
Winに比べて差が出にくい。iMacなどはコストダウンで視野角が狭い液晶を使ってる
性能の良いノングレアモニターをサブかメインモニターとして使いたい。

書籍バルギーって漫画でもアリなのか
まあそら印刷は可能だろうけど
やっぱ小説専用かと思ってた

小説用ってか厚い本用だろ
小説のほうが漫画と違って分厚くなりやすいけど

スレチだったのに詳しく教えてくれて有難うございます
もう一台PCを買おうと思ってたところだったのでmacも使ってみたくなった

書籍バルギーっても○と太陽のアレは黄色のコミック紙のような紙だよね
あとスーパーバルギーの200pとか重いわ読みにくいわで本気で良いことなんもない

書籍バルギーは美男子やら星の紙やらのコミック紙クリームとほぼ変わらん
スーパーバルギーは厚み上質130k重さ上質110kにほぼ相当すると思う(90kより重いと感じた)
ＯＫいしかりに似ていた

出てる分だけまとめようとしてみた

良く使われるバルギー系用紙
　書籍バルギー…クリーム色、厚い本向き、コミック紙寄り、臭くない
　ハイバルギー…わら半紙に近い紙、変色しやすい、匂う
　スーパーバルギー…白。固めの厚い紙、臭くない

他にも印刷所によって使えるバルギー系用紙に
オペラホワイトバルキー、ホワイトバルギー、オペラクリームバルキー、クリームバルギー、コスモコミックバルギーなんてのがある
オペラホワイトバルキーとホワイトバルギー、オペラクリームバルキーとクリームバルギーは同じもの？

前スレにこんな書き込みもあった
＞634 名前： スペースNo.な-74 2010/07/26(月) 12:23:09
＞書籍バルギー＝オペラクリームバルギー（耐用に確認したから間違いない）
＞10年位すれば黄ばんだり日焼けするけど臭くはならない


バルキーとバルギーを検索していたらハイバルギーは廃盤になっている上に
本物を使っているのは3箇所の同人印刷会社だけと書いてる某印刷会社社長のブログもあった…
ttp://orange.ap.teacup.com/nikko-pc/242.html

ハイバルギーと呼ばれている紙も実は2種類あるのか？

そりゃ色上質とかも一つの名前で何種かあるし

書籍系って平滑で小説向き（ベタに向かなそう）なイメージあったけど
違ったのか〜

>>500
漫画に向いてない紙なら小説専用ですと表記あるだろ。

今時９０kg位じゃウラ抜けしないけどな

まあ上質オンリーなんだけど。

なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。

ていうか耐用の書籍バルキーは名前が名前だから
勘違いする人もいるみたいだけど
あれは普通に他の印刷所であるクリーム系コミック紙と
同じようなもんだよな……

曳航のコミック紙は好きだけど曳航の印刷が自分の作風には合わない
今はルンバに落ち着いてるがやっぱりあの紙使いたい…って時々思う

ポスター印刷についてなんだけど、原稿サイズ＝仕上がりサイズではない印刷所ってあんまりない？
A2〜B3予定してるんだけど、PCスペック的に厳しくて
本命だったグラが原寸原稿でとあったので他を探し中
同人印刷所は拡大印刷可のところがいくつかあったけど、納期が厳しい
猫や日の出とか

諦めて、コンビニ等で分割出力しようかな
最近コンビニコピー事情はよく知らないけど…

>>507
そう言う場合は原寸で200〜250dpi位の解像度で作れば無問題
ポスターサイズなら解像度の粗は目立たなくなるんだから

自分はいつもB5表紙をフォトショでイメージ→画像解像度からA2サイズにして突っ込んでる
画像の再出力のチェックを外せばサイズを大きくしたらサイズにあわせて解像度が変動する
遠目で見るものだから大判になればなるほど解像度が低くてもあまり問題無いよ

拡大印刷可って書いてる印刷所も同じようにして出力してる
自分でやるか向こうがやってくれるかの違いだけだよ

それこそ同人印刷屋に頼めば原寸じゃない原稿受け付けてくれるだろうから
電話したら?時期的に暇だから余裕があれば受けてくれるでしょ

っていうか今時A1で厳しいスペックってあるのか…

ポスターは解像度150もあれば充分だしな

私はネットブックで原稿やってるぜ･･･！
他のソフトとかどんどん消して、ほぼお絵描き専用にしたら余裕でいける。
もちろんでかい絵はしんどいけど･･･


A判ポスターならA4サイズで、B判ならB5サイズで原稿作成しろ、っていう印刷所もあるよね。

でもそれて同人だけなんだよね
一般でポスター原稿出す時に原稿サイズが書いてなくて
問い合わせたら当たり前のように「原寸で」って返ってきて
欲しいサイズで原稿作るんだからそりゃかいてないわな、と。
８年位前だとマシンスペック的にきつい時があったから
その頃の慣習が残ってるのかな。

できない訳じゃないけど、ミスった時にめんどくさいから原寸とはいうよ。
逆にアホのひとつ覚えみたいに原寸350dpi！って馬鹿でかいファイルつっこんでくる人もいる。
ポスターだとサイズにもよるけど150以上はいらんでそ。

原寸は、そりゃあ原寸だろう
だいたいデジタルで作業するのに原寸っていう指定は無意味だけどな
原寸にした時何DPIになるように設定するのかっていうところがミソなわけで

カラー解像度の指定もだいたいが350dpi「まで」であって
何でもかんでもその解像度上限いっぱいで作ってこいなんてどこも言ってないしなｗ

エロおｋで早割がある印刷所って何処？
なんかエスケットはダメっぽいみたいだが・・・

そんなのいっぱいあると思うが
ってか早割がない印刷所ってどこ？

馬鹿に構わなくていいよ

グラって開場に直接搬入できる？

グラのサイト見れば

みたけどわからなくて

、夏。

分からないようじゃ使わないほうがいいよ

じゃあグラに聞いてみれば

>>523
懐かしすぎてふいたw

同人じゃない印刷所の中の人だが
割と最近解像度「４」って画像を印刷したことが有るぜ……
同僚がやったので詳細は聞いてないのだが
世の中凄い客もいるもんだなと思った
（そしてそれなりに問題ない物として出力されて使われたらしい）

Web用に描いた超小さいアイコンを
「本でも使って欲しい。高解像度じゃなくても印刷して貰えるから！」
と閲覧者におねだりされた時は殺意覚えたな
自分の本でやってみろ…と
他人の本だと思って好き勝手言うのもいる

自分で出すんだから自分が納得出来る解像度にすれば良い

>>527
うちのDTPが「客に確認してもらってくれ!!」って飛んでくるレベルだなぁｗ＜「４」
データ不備多いよ…

時間の都合でポスター用のデータが作れなくて
表紙のデータを引き伸ばしまくって解像度70dpiでなら出したことある…
いいんですか？って確認されたけどそのまま刷ってもらった
パッと見は荒さが気になったけど壁に貼ってしまえば解らなかったな

印刷用のカラーは基本的に倍の大きさで作って縮小するから、ポスターとかは縮小前のデータを使ってるよ

同人の中の人だけど逆に解像度高すぎるのも勘弁してほしい
600pp「cm」カラー原稿ってどんな環境で作ってるんだ

マシンが悲鳴を上げそうな数値だなｗ

というかそれが処理できるパソコンのスペックが凄いｗｗｗｗ

マシンはハイスペックなのに使ってる人のスペックが残念

誰が上手いことｗｗｗ
でもよく動いたな

合同誌で、イラレ（画像埋め込みなし）で100メガのデータが来た時はちょっと泣いた。

大きいことは、いいことだ！

せ、1524ppi...

大は小に入らない！
そんなデータ来てもうちのマシンじゃ開くこともできんわｗ

こみっくはうすを新潟印刷と勘違いしていた。あっちはクラブか･･･
似たような名前の印刷所が多いよな。なんでだろ？

同人誌→まんが→コミック→じゃあコミック絡みで名前つけたら解りやすいんじゃね？
という安直な思考でもって付けられた所が多いんだろう

地名＋印刷
とかな

そしてじゃわが金沢にあると勘違いするわけですね

夏に初めて利用するまで、ずっと金沢にあると思ってたw

逆にスズは珠洲市にある謄写堂だしな

スズトウ・シャドウじゃなくて珠洲謄写堂だと知った時の衝撃

今まさに味わった

>>547
ありがとう

エエエエェェェェ(´Д｀)ェェェェエエエエ

>>547
知っててもそう読んでしまう

だからってニシムラトウ・シャドウとは読まないだろ

西村謄写堂がなければ
鈴藤シャドウだと勘違いしてたな

>>547
マジかよ…ありがとう

ありがとう西村謄写堂

西村謄写堂があるのになんで勘違いできるのかわからん。
そういう風についつい読んじゃう、というのはわかるが。

>>556
西村は漢字表記だけどスズはカタカナ表記だからな
「謄写」という言葉を知らんかったらスズトウで区切りたくなる気持ちはわからんでもない
というか自分も大昔はそう思ってたww

＞なんで勘違いできるのかわからん。
すげえ上から目線ｗ
知ってても「スズトウ」って略称が呼びやすいし
片仮名だと区切りいいとこで思い込んじゃう人もいるだろ

口に出したとき
スズ・トウシャドウよりもスズトウ・シャドウの方が息継ぎバランス取れて言いやすいw

スズトウ　シャドウ　の方が発音しやすかったんだよなー
ここの名前を知ったのは中学生の頃だったけど「謄写堂」って言葉を知らんかったのもあるｗ
懐かしい

当時は3色刷りのできる印刷所ってイメージだった
今も出来るけどカラーの方が原稿作るの早いんだよな…

「謄写堂」より「シャドウ」のほうが圧倒的に馴染みがある単語だしね
カタカナだからなおさら
平仮名書きだったらまたイメージ違ってたと思う

スズはデータ出力料を取られるのが地味に痛い

昔は憧れだったな三色刷りｗ
今はカラーのが楽だし、多色は割高なイメージがあるけど
センスを磨いてチャレンジしてみたい

スズはほんと多色表紙の出力料さえなければなあ

てすと

あれ？
この板には書き込めるのに別の板には書き込めない……そんな事ってあるのか……orz

規制解除されてる板とそうでない板とがある
こんなところでスレ消費せんと運営行って見て来い

プラス3000円は地味に痛いよなー、スズ。
おひま割引を使えばそうでもないんだけどさ…。
それよりも、製本の跡が表紙にバッチリとつくのがちょっと困る

スズトウはもう
当人達というか会社の方が
スズトウ・シャドウの区切りで名乗ったり
ネタにしたりしている域でもあるからなｗｗｗ
気付かないのも仕方がないと思うｗｗｗ

サイトのアドレスもそんなんじゃなかったっけかw

鈴のグレスケが好き過ぎてたまらん

つか「スズ」は地名なわけだから
現地の人が略しても「スズトウ」にはなるよね
3色のセットの紙がもっと可愛ければいいのにな

鈴、製本カッチリで素晴らしい。
400P↑の本を２冊持ってるｗ
アナログの多色も綺麗。
データの本文綺麗。
セットで美弾紙ノベルズ使えるのも嬉しい。
おひま割引ばんざい。

そうか、所在地を勘違いされないように
太陽じゃなく大陽なんだな

すいません、
あかつきって、いまだに消費税別でしたっけ？

サイト見れば判るよ

>>576
TOP飛ばして東京営業所のところしか見てなかった
ありがとう

素朴な疑問なんだけど
プチオンリー支援で印刷所が搬入無料にしてるやつって
参加しないけど知らなんぷりして申請したら、どうなるんだろう

適当に書いたスペNOが存在してればそこに届いてスペ主が困惑し
存在してなければ不備で問い合わせ＆バレて追徴　かなあ

あ、プチオンリー支援か
どうなるんだろね。どう考えてもリスクのほうが大きいけど。
騙して金浮かせてるわけだから犯罪だし


知らなんぷり　ってなんだよ

前にプチ支援有りのイベント合わせで早々と入稿したけど
プチサイトのサークルリスト公開前で本当に参加サークルかどうか確認できないから
支援割引適応はサークルリスト公開後って言われた
みたいな書き込みをどこかで見た気がするけど対応は印刷所次第だろうね

印刷所によっては「支援割引」と書けとはあっても
プチ名を書けとはないからチェックしないのかなと思ってた

この流れに便乗
カプオンリーのプチに参加する場合
このカプの本はもちろん出すケド、さらに違うカプの本を出したいときは
こっちは支援対象にはならないのかな？

印刷所に聞きなよ
対応はそれぞれ違うだろうから

つかカププチの支援を別カプの本にまで使おうとすんなよ
もう一冊出す余裕があって割引使いたいならプチカプの本出してやれよ
可不可の問題じゃなく倫理観の問題じゃねーの？

>>583‐585
普通に考えたらそこはＯＫだろ？
印刷所がカプ単位で断るなんて有り得ないし
イベント主催的には
その分の浮いたお金がプチの本を出したり買ったり
してる分に回ってるんだと思えば別に気にならん

>>586
カプオンリーが「特定のカプ支援」なのか
「カプなら何でもOKの支援」なのかによるんじゃない？
前者なら別カプはNGだろうし、後者なら何冊でもOKかもしれんし。

主催に聞いたら？
支援依頼出してんの主催なんだし
印刷所によっては支援を受ける条件を定めてない所もある

というか印刷所に
「当該カプの本かどうか」までの判断を求めるなよ……

印刷所はプチオンリーに支援してるんであってサークルに支援してるんじゃないんだから
ABカププチにCB本とかで支援受けちゃダメでしょ
例えば同じイベントでABプチとCBプチが両方あったとして、
その印刷所がABプチのほうにしか支援してないのにCB本も割引してたら
何のための支援申請だよってならないか？
そこは線引きしとかないと

つうかその発想に引いた
乞食根性過ぎるだろ…

印刷所の中の人間、特に受付やってる奴は
作品やらカプの知識がない訳ではないぞ、とだけは言っておく。
サイト内容と入稿内容に相違があれば気づくし。対応は各社違うだろうけど

>>582
大抵の印刷所は「プチオンリー名」の記入も必須ですお客様
いつの、何の支援か分からないじゃないですか･･･

プチスレで同じ質問出た時は「主催に聞かれても困る」だったな
プチ支援から外れてズルするサークルにまで適応するかは印刷所による

＞主催に聞かれても困る
主催として無責任な気がするなそれ
印刷所が桶出せば
ABプチなのに全サークルの新刊がBCでも良いって事になる

いや答えはちゃんとしてたよ
でもそんなこと考え付くのかって意味で困るって

>>574
宇宙ｗｗｗ

>>595
普通にそう読み取れるよな
本当に迷惑だわ

これって常識と言うか社会のルールと言うかそう言うレベルだよね
倫理観に関わる判断まで主催にするとかそりゃ困るよ
責任の押しつけ的な迷惑
ルール違反思いついたなら自己判断で勝手にやれだよなー

印刷所とかプチの主催が
「支援を受けられるのは該当プチの新刊のみです」と
注意書きして自衛するしかないのかもなー

>>583の支援って
カプオンリーの支援なんだよね？
違うカプのって言い方出て来るって事はABのオンリープチって事だろう

て事はその支援は「ABプチ支援」って事だ
「ABプチに参加するサークル支援」とは似て非なる物と考えるのが普通だろう
でも別に明記してる訳じゃないから、後者だと読み取って
ABプチに参加する私がCDの本出す時にも適用していいよね〜
ってのが>>583の趣旨だよね。

いやもう、583がそうだと思うなら入れればいいと思うよ？
印刷所も主催も何も言わないかもしれないよ。
悪いかもと分かっていつつ、でも見逃してくれるかもしれないからとルール違反してくる人を
いちいち人間性矯正する責任まで、主催にも印刷所にも無いからな。

>>600
>「ABプチに参加するサークル支援」とは似て非なる物と考えるのが普通だろう
>でも別に明記してる訳じゃないから、後者だと読み取って

そう言う事かー
何で支援対象になると思えるのか理解出来なかったよ
すっきりしてｳﾍｪ

ゆとりの思考が宇宙に繋がっていることはよく解った

別に印刷所からしたらそれで発注増えたら嬉しいと思うけどなあ

本来定価で金とれるはずの客がルールから外れた割引申請してんのに？
まあルールから外れてるかどうかは印刷所が判断する所だけどな
解釈が都合良すぎて本当に宇宙に繋がってるのかと思うｗ

ポイ捨てして「清掃員の仕事作ってやってる」って言う人みたいだよな。

ABプチのイベント支援割引でAB本を作って時間とお金に余裕が残ったから
通常価格でCD本を入稿しようってなら印刷所も嬉しいだろうけどなあ

イベント支援ってそのイベント合わせで出す事と搬入が
割引条件だと思うから内容は何でもいいと思うけど
こっちは感情論だけど印刷屋は閑散期に入稿増やしたいだけだし

そう思うなら入れればいいじゃん？

ゆとり発想の最もゆとりな所は
「良いかなあ？」って聞くくらいだからちょっとまずそうって認識はしてるのに
まずいんじゃないのって指摘が来ると
デモデモダッテで正当化に必死になる所。
要するに必死の正当化が必要なくらいにはまずい事って自覚は有るんだよな。

>>600で結論出てるんだから好きにしたら？
でも結果どうなったかの報告とかいらないからね
こういう所で大丈夫かな？って聞いても背中押してくれるレスが来るはずないので
意固地にならんで自己責任で好きにやってくれ

>>607が印刷所の中の人だって言うなら
プチ支援ページにそう書いとけば入稿増えるんじゃないの

そろそろ言い方がどうのしつこさがどうのと言う反論が

「嫌なら他の印刷所に入れるから」で済む話だと思うが

終わった所に申し訳ないけど自分はプチの対象にならない本を
プチ支援ですってもらったことがあるよ。もちろん先にプチの新刊も入稿済みで
印刷所に事情を話して問い合わせたらＯＫ貰えた
だからこんな所でgdgd言ってないで直接聞いた方が早い

問い合わせされたら印刷所としては断りにくいだろうね・・・

印刷所は腐女子の倫理観（笑）とかで仕事してないから気にしなくていいって
オンリーによっちゃサイトに書いてないのに参加案内に「他ジャンルを並べておｋ」とか
ジャンルによってはオンリーでも同作者の作品は空気的におｋとかあるから
印刷所はそんな所まで感知してないよ

刷れて客の手に渡ればどこでもいいわい

いんちきやって小銭浮かす乞食になってもいいならやればいいよ

価値観なんて人それぞれ
自分がそんな卑しい人間でいいなら何でもやればいんじゃない？
大抵の人はそういう事はしないけどな

イレギュラーな発注でOKもらえた〜と言うDQN自慢と
そう言うやつが得しちゃうのが許せない人との攻防戦ですね。

これをインチキっていう人がいるのかｗ
どんだけ潔癖な世の中で生きてきたんだｗｗ

インチキっていうより詐欺に近い印象
潔癖かどうかではなく、個人のモラルや良識の問題
お薦めはしないし、違反にならないなら、やりたい人はやればいいが
あまり声高にする話ではないかと
正直極道入稿より嫌悪感があるわ

なんか変に頭が硬いというか視野の狭い人がいるね
ABプチでBCの新刊出すのがダメって考えてる人もいるみたいだし
定価で取れる仕事が割り引きさせられてると感じる人もいるんだね
正直支援印刷所って割引がなければそもそも使わない事の方が多いから
印刷所としては値切られてるんじゃなくて仕事が増えるんだと思うけど

発注が増えるんだからいいだろっていう発想からすでについていけない
割り増し入稿するのさえ気が引けるほうだから極端なのは自覚してる
印刷所としてはそこまで気にしないと思うんだけど
締切は守って当然条件は守って当然と思ってしまうんだよなー

潔癖というよりマナーに近い
そこまで図々しくなれない人が反対してるんじゃないかな
仕事増えるんだからいいだろって考え方もどうかと思うしな

プチ全く関係ないジャンルの新刊を、プチに参加してる友達のスペースに搬入することで
割引もしてもらったし締め切りも延びちゃった(☆∀☆)
でも仕事が増えたんだから印刷会社は感謝すべき

って輩がでてくるんだな、きっと

こういう話題は無限ループだなあ
まあ個人で決めれば良いんじゃね？
それをモラルだマナーだって押し付けも正直うざいし
かと言って自慢するのもどうかと思う
使いたい人は使う、使わないと思った人は使わない、それで良いじゃない

印刷所のためになってる、みんな頭堅い(笑)
ってさっきから言い続けてる人は
そうだねって誰かが賛同すれば気が済んでくれるのかな。
これだけ否定的なレス出てるんだから主張続けなくていいって
一人でおいしい思いしてていいから

極道しても仕事増えたしいいでしょってノリに似てるな

だから、そんなのしたくないって人はしなければいいじゃん
でも実際にはすってくれる印刷屋もいるよという情報が提示された訳で
それを聞いてどうするかは個人の自由だろ

＜テンプレ＞
Ｑ、プチオンリー参加で支援印刷所に入稿する際、プチオンリーの対象になる
内容の本しか割引対象にならないのですか？
A、各自で支援印刷所に問い合わせて下さい

>印刷所としては値切られてるんじゃなくて仕事が増えるんだと

どんだけお客様目線なんだよ…
現場の人間は気にしないかも知れんが利益的には定価でもらえる仕事を営業兼ねて
サービス価格で提示してんだよ

回線目線ではABプチにBC新刊はセーフ、ABオンリーならBC既刊はセーフ、BC新刊はアウト
書き手の立場からするとカプを全面に出したイベントに参加するのにそれ以外のカプの本は
持ち込まないな
印刷の割引適用なんて言わずもがな
潔癖どうこうじゃなくて良識ある人間として最低限のラインだと思ってたわ

個人の勝手でやればいいのに刷ってくれたしだの頭硬いだの
何でそんな必死なん？
間違った事してないって思ってるんでしょ？
ならそれでいいんじゃない？

そんな至れりつくしたテンプレ作らんでもいいだろｗ

>>628
だからそれはダメだって書かれている日程で極道入稿を引き受けてくれったことを
嬉々としてスレで報告しちゃう人はマナー違反なのと同じ話でそ。
少なくとも同人板では推奨されてない。

〆切過ぎても郵送で突っ込めば都市のスペース取れたよ！って言うのと同じだよな
できるかな？って思うなら勝手に突っ込め受けてもらえたかどうかの報告はイラネ

だからもうまとめは出てるじゃん

>>600
>て事はその支援は「ABプチ支援」って事だ
>「ABプチに参加するサークル支援」とは似て非なる物と考えるのが普通だろう
>でも別に明記してる訳じゃないから、後者だと読み取って
AB以外の本にその支援使おうとするのも、まあその人の自由だわ。

ただそれにしても
>>621
>なんか変に頭が硬いというか視野の狭い人がいるね
>ABプチでBCの新刊出すのがダメって考えてる人もいるみたいだし
これは全く別問題。
出てない話を持ち出して混ぜっ返してるのか本気で分からないのか知らんけど
それは頭が堅い・視野が狭いと言う話じゃないぞ

印刷所も主催も打診されたらこういう風にごねられる訳だ
そりゃ面倒臭いから一人くらいスルーしてもしょうがないなって思った

よし、じゃあ気を取り直してなんか印刷所の話しようか

っていうか普通にふーん割り引いてくれるんだって思って読んでたんだけど
どうしてそれをダメダメ言う人がいるのかちっとも分らない

新刊は出してもいいが対象じゃないものを割引させるのは筋違いって話でそ？
支援対象の印雑所じゃなくたって、1週間前でも期間中なら2割引きとかの印刷所もあるんだし
わざわざ基本の規約違反してまでする事じゃないってだけだよ

ぷ凛の製版機が新しくなってから入稿した人いる？って聞きたかったけど
出直したほうがいいかな

638
駄目っていう人の見てる印刷所のＨＰには
該当オンリーのジャンル又はカップリング以外の入稿は割引対象外って書いてるんじゃない?

私は搬入が条件のところしか見たことないけどね

>>638
割り引いてくれるかどうかは分からない微妙なラインの事であり
ダメじゃないと思うなら思ってれば良いんだよ

もう触れないほうがいいよー
同意が得られるまで粘りそうだし

ぷ凛と希望が二大ピンクマスターなイメージだったけど
これで両方新しくなったのかな

上手くいえないけどピンクマスターだとアミが安っぽく出るんだよな
グラデも段がつくっていうか潰れ気味になるっていうか
どちらも表紙持ち込みに寛容だから本文が綺麗ならもっとお世話になりたい

ぷ凛がらみで製本のことを聞きたいんですが
背はカチっとしてますか？　丸いですか？

手持ちのぷ倫本

20Pカラー表紙　まるい　内側のノリ見えてる
20Pクラフト表紙　まるい

同じく手持ちのぷ倫本から
両方とも数年前の印刷だから参考になるか分からないけど

A5　PPカラー表紙　76P　本文美弾紙ライト　角はあるけど丸っこい
B5　1Cクラフト表紙　96P　本文美弾紙ライト　角ピシ

>>647>>648
ありがとう
製本具合は博打かなあ・・・

>>649
自分はここ１０年近くで３２〜７６ページ前後の本をぷ林で１０冊近く出してるけど
どれもかっちりだよ。丸かったことなんて一度もない
ちなみにみんな持込カラー表紙

40ページ越えたらだいたいかっちりでくる＞ぷ凛
20前後の薄いのだとバクチだな

ピンクマスターって凄く淫猥な響きがする

いや、インテで作った40ページ超えのぷ倫本の背丸かったよ
製本自体はしっかりしていてふんわりではないけど

プ凛は80P越えたら四角かった

薄い本は背が丸い方が頑丈になるから気にしてない

薄い本しか出したことないけど不厘はわりといつもカッチリだなあ

何度かぷ燐使ったけど、製本はカッチリと言うかガッチリって感じだったな
のりダクダクで表紙を開こうとしたらバリバリと鳴るｗ

それはガッチリていうかガチガチなんじゃないのかｗ

　　 ○
　 ／_＼　□ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　(`･ e ･)ﾉ　＜製本はひよこに任せろ！
　/_ノ＿ノ
　　″″

やめて！

風呂素の本は凶器にもなりえるけどぷ厘はそんなことにならないから安心だな
のりだくだくで時々白いゴムみたいなのがついてるけどな

たしかにだくだくだw
ひよこ汁つけ過ぎだ

ひよこ汁ｗｗｗｗ

あれじゃね卵の黄身についてる白いピロリンとしたやつ

殻座だっけ白いの
中身をしっかり固定してくれる訳だなw

うおカラザって日本語だったのか！
カタカナ表記が多いから、なんとなくオランダ語とかかと思ってたw

今ぐぐったら元はラテン語みたいだ
殻座でも通じるのが面白いな

久しぶりに印刷所サイト巡りをしてみたら
色々とセットが増えてたりしていて面白かった
何となくフランス表紙取り扱いのところが増えた気がする

結局ぷ倫は薄いと丸くて厚いと四角いで桶かな
厚めの本だから四角製本期待して入れてくる

昨日家の同人誌棚整理しつつ人がどこの印刷所使ってるのかチェックしてたんだけど
奥付に印刷所書いてない人が結構多いことに気づいて驚いた
発禁とか厳重注意でペナ対象とか都市伝説なのか・・・

ちなみに自分の持ってた本では大陽とMCSが多かった

自分夏コミで奥付が途中にある本を作ったんだが
見本誌提出の時にスタッフが見つけられなくて、かなり厳しい口調で注意されて、しかも別の箱に入れられそうになったので
慌てて自分で開いて見せたよ。ちなみにエロの欠けらもないギャグ。

どういうことなんだろうな、やっぱスタッフによって違うとか？

>>668
コミケで買った本？
コミケならサークルチェックで弾かれるはずだよ。
もし売ってたならチェック通してない可能性高い。

>>671
コミケで買った本だけでもかなりの数が出てきた
中には10年以上活動してたり商業でやってたりする人も含まれているからよく分からない

別に印刷所は書かなくてもいいだろｗ

サークルの連絡先としてサイトURLやメアドは必要だが
印刷会社まで記載するかどうかは任意だと思う
自家製本やコピー本の場合は印刷会社自体使わないし
表紙だけ印刷所に頼んで中身コピー本だったりすると記載しなかったり

印刷所は責任の明確化の問題で書いてる方が好ましくはあるけど
責任者の連絡先となるものがちゃんと載ってるならぺナ対象にはならないからだよ

印刷所明記は必要なんじゃなかったっけ？
どっかのエロ本描きが捕まった時印刷所も責任取らされたような気がする
じゃわかブロスだったような記憶なんだけど

エロだと印刷所名書けってだいたいどこの印刷所でも言ってるよね。
かなり前から言われてるのに、まだそんな浸透してないんだな。

>>671
＞もし売ってたならチェック通してない可能性高い。
さすがにその可能性よりはスタッフが見逃してくれているってほうが多いと思うけど
割合は憶測だが実際そういう現場も見たことあるし

>>669
台割りよく間違える自分からすると、なんと恐ろしい話…
ここ数年まともに奥付が一番最後にある本を出せてないけど
一度も注意されたこと無いなぁ

>>679
>>669は奥付が最終ページじゃないから注意されたんじゃなくて
スタッフが奥付ページを見つけられなくて
結果的に「奥付のない本」と勘違いされたから注意されたんじゃない？

奥付が途中にあるっていうのは
本編→後書きと奥付→後日談とかゲスト原稿
みたいな構成なのかな？
読者として読んでれば気付かないことはないけど
ざっと眼を通すだけのスタッフさんだと見つけにくいかも

スタッフチェックと言えば
夏の本が9割ギャグで1割お色気ギャグ絡み有りな本文だったんだけど
それまで速読の速さでチェックをしていたのに絡みありのシーンになった途端
パッとページを繰る手が止まって変なもの描いてないかちゃんとチェックしてたのは
さすがスタッフ…エロセンサーが鋭いなと思った

夏コミで買った１８禁本で印刷所書いてないやつちょっとあったな
ちなみに女性向け
男性向で印刷所書いてないやつは手持ちのだとなかった

エロだと印刷所書かないでっていう印刷所が前はポツポツあったのは確かだけど
最近は書いてくださいって風潮だよね
自分が使ってるところは全部そうだから書いてない本見たときはびっくりした

奥付が最終頁にない本を
コミケの見本誌として出す場合は
スタッフさんに予め「奥付頁は○○ページです」
と伝えておくとスムーズだよ

エロがなくてもジャンルや部数によっては
印刷所名の明記が必要らしい
18禁ものの場合は頒布分にも印刷所名が必要だけど
エロ描写がない場合は見本誌だけに明記しておけばおｋ

じゃなかったっけ？
なんかまた変わったんだよね、コミケのルール

エロがなくても二次創作は責任逃れをしない意思表示として
印刷所明記が推奨されてるんじゃなかったっけ？
ないとより悪質扱いされるとかなんとか
この辺り微妙でよくわからないからエロないけど毎回書いてる

>>680
なるほど
じゃあどこにあるか・一目で奥付ってわかればセーフなのね

>>681
奥付→本編ばっかりだわ
これだと真っ先に奥付目に入るんで、注意されることも無かったのかと
本の構成としては駄目だろうがw

最近は奥付が最終ページじゃない本増えたよね
巻頭にある本も既に珍しくなくなった印象
自分の買うジャンル周辺に多いだけかもしらんけど

エロの有無に限らず奥付明記してないと刷らないよって印刷所なかったっけ

入稿の締め切りが一番遅い印刷所ってどこでしょうか？
某サイトの同人印刷所のリンク一覧から一件ずつ見ていたのですがなかなか；

スパーク間に合いそうも無いから諦めてコピー本にするしかないか

コピー本が視野に入ってるならコピー本が一番遅いだろうね

どうせ売れないんだからコピーでいいだろカス

中0日でやってくれるところいっぱいあるじゃん
まあ、特急料金と作業の手間とどっち取るかだなー。
部数にもよるか。

スパークは当たり年（10月中ごろ、その他同時期イベントも多い）だと
特急極道が断られまくることもあるから、そこのところは忘れんようにな

奥付（発行者名）は必須だが印刷所はいらんだろ
コピー誌ならコンビニ名書くのか？ｗ

アホか
コンビニ店員がコピー刷ってくれるわけじゃないだろ
エロ描くなら自分じゃなく印刷所のために印刷所名書いておけ

>>694
コピー誌の責任はコピーした本人＝メールなりサイトなり連絡が付く奥付があればOK。

印刷所がかかわった印刷物は、印刷を受けたした印刷所にも責任が生じるので
発行責任者の連絡先＋印刷所の明記が必要。
エロなら必須だが、エロじゃなくても最近は明記しましょうと言う流れ。

原価を推察されるのが嫌でかたくなに印刷所名を書かない人もいるよね

>>695
キンコとかでセルフじゃないコピー頼んだら
キンコの名前を印刷所名として入れとかないのいけないのかな…

>>698
キンコの人が中身チェックして内容おｋ出したんならそうなるんじゃないの

>>697
印刷所名書いたところでいつ入稿でどのセットで何部刷ったかわからなきゃ
原価が割れるとこなんてないのにね

何でそんなに書きたくないんだろう

>>700
それを、一番安い値段で計算してぼったくりpgr凸する奴が
少なからずいるからじゃね？

>>702
一番安い値段って部数が増えたうえだから
上限のない部数なら算出しようもないと思うんだが。

入稿時期とか各種割引割増し、
さらにセットなのか基本料金なのか
海鮮は気づかないような地味な加算
（本文用紙変更、５色カラーなど）
さらに会員割引もあるから入会の有無

仮に部数まで判明したとしても
絶対原価は分からないんだけどな…

大ジャンルだからピコでも3桁刷ってるだろとか
メジャーカプだから4桁だろうとか
勝手に多めに推測されてボッタクリ扱いされたりするよ
実際は2桁しか刷ってなくてもｗ

あるあるあるあるw
しかもたいしてぼったにならない印刷所で早割想定されても
毎度極道だから限りなく赤に近いのになあ

ぎりぎりだから通常表紙＋本文基本料金で刷ってるのに
同じ仕様のセットの価格で算定されてたりはするな
本気で赤で売ってるのに「儲かってるから」とか言われると涙目

印刷代だけ見て黒でも地方ものだから交通費とかかかってるのに・・・とかもある

さすがに交通費は主張したくないなあ
買い専だって地方からはるばるやって来る人もいるんだし

交通費がすごいかかる地方者だけど、交通費も経費でしょ？
23区内在住とかなら、紙替えしたり表紙用紙こうしたり印刷費に回せるのになー
って思ったりはするよ
マイナージャンルだと印刷代＋スペース代がペイできても
交通費で丸々赤になったりする

＞23区内在住とかなら、紙替えしたり表紙用紙こうしたり印刷費に回せるのになー

別に交通費を本代に乗せなければできる話

>>711
そういう話じゃないんだが本気で分からないの？

だったら23区内に住めよと思うけどな
23区内は家賃も高い物価も高い
交通費はかからない代わりに他で金かかってるの理解してないだろ

地方のマイナー者だけど交通費なんか含めて計算してないよ
交通費がかかるから利率を上げなきゃなんて思わない
趣味でやってるのに

交通費云々は荒れるから言うのはやめたほうがいいよ

交通費のために厚い本を出すのは当然と主張して
叩かれて火病起こした人を最近見たデジャヴ

生活品の物価は都市部の方が安いよ
家賃だな、本当に半端ない
車持ってたり在庫おけるスペース確保したりすれば地方暮らしの2〜3倍は覚悟しないと

交通費で利率を上げなきゃとかじゃなくて
経費は見えないところで色々かかってるんだから
印刷所だけで儲かってるとか思われたらたまらんって話だろ？

ピコ地方者の地雷を踏んだようです

>>718
そうそう
印刷費が経費なら交通費も経費でしょっていう
印刷費と部数だけで黒だボッタだと認定されるのはつらいって話

>>718
>>708はそうだと思うけど>>710は違うだろ
本の仕様が交通費で変わるんだからｗ

変わってないだろ……

えっ交通費なんか含めて本の値段はきめないだろ
交通費掛かるから普通より安い印刷胃所使うとか早期入稿とかしようと思うけど
本の値段なんて装丁とP数で決めるよ
部数で売値も変えないし
ｦﾁが盛んなジャンルの人は気の毒にって思うけど

それぞれが趣味＝同人に使える金額全体なんてのは
大して動かしようもなく決まってるわけで
その中から交通費分を取る必要があったら
相対的に印刷費にかけられる金額は減る、って話だろ…？
本代とか関係なくね？
だからこそ、交通費かからなくたってその分家賃がかかるわー、
って話になってるんだと思ったが

やりたい仕様とか全部本の売り上げで賄えるならそりゃ理想だけどな

値段なんて個人の勝手だろ
交通費も含めたければ入れればいい
入れたくなければ入れなければいい
その値段で買うかどうかも買い手の自由なんだし
ただ買い手が勝手にゲスパーしてぼったくり認定するのはやめて欲しいっていうのはあるかな
何を経費として本代決めてるかは人によってまちまちなんだから

>>689
搬入先が優待イベなら栗のスーパープリントも〆切り異様に遅い

全体の持ち金から交通費が無くなる分
オプションつける金がなくなるってことだと読んだんだが
カツカツで生活費削りながら激安印刷所使って同人やってて
ジャンルが流行ったら特殊紙とか使えるようになった身なので
なんとなく言いたいことはわかるよ

まあでも本代のボッタの話と関係ないなｗ

というか印刷費をゲスパなんて
印刷所を書かなかったら書かなかったで
どうせ最安印刷所の価格で文句言ってくるだろうし
奥付に書かない理由にはならんと思うんだよな
相場価格つけてればぼったくり扱いなんか知ったこっちゃないし

自ジャンルでは印刷費ゲスパは見た事なくていまいち状況が分からない
色々言われるのはボッタアンソロくらいかなあ
上で色々言われてた人は「同人誌高いです！」って米もらったってことなのかな
同人慣れしてない人が多いジャンルなのかな

>>728
自ジャンルの同人スレ見て過剰反応になってる人はたまにリアルで遭遇するよ。

ミイラ取りがミイラになってるんだろう。
ゲスパーがゲスパーに怯えてるだけでそ。

正直どのジャンルに居ても
原価計算して文句言って来る客になんか
遭遇したことなんかないけどなー。

自分も値段にケチつけられたことはかつてないなあ
いつもジャンル値段の平均〜ちょっと上くらいなんだけど

まぁ、普通は自分の基準と比べてこの本たけえ！と思ったら、買わないだけだしなぁ

原価の話なんか客どころかジャンル内の友人とも話したりしないw
つか話題に出ない。

昔はジャンルスレとかでよくあったよ
遊び紙がグッピーラップ前だけで、（当時激安だった）栄光臭がぷんぷんしてる本を
誕席中手ががんがん売ってる時に、すっぴん美人セットとかのやすーいセットで見積もって
原価が1冊150円なのに500円で売ってぼったくりだ！
自分は朝箱見たら400搬入だったから、合計でいくらの儲けだ！とかやってるバカどもｗ

でもリアルで面と向かって言われたって話は聞いたことがないし
メールとかでもまあ、少なくとも知り合いからは聞いたことがない
ジャンルスレに生息してるバカをまともに相手にしちゃう人がぶつぶつ言ってるだけじゃないかと

うん、面と向かっては言うわけない

今でも自ジャンルスレでは嘘か本当かは知らんが
毎度のようにダン箱を数えた報告がある
ぼったくり云々とかより中手以上で安めの印刷会社だと
そっちをpgrされるみたい

うちは最近、島中でも1イベント20万は利益が出るから脱税が云々とか
ジャンルスレに書かれて、真に受けた人に穿った見方されたことあるよ

あとコピー本なら目の前で原価計算されたことがある
赤字だったのに半額で計算されてて涙目ｗ

厨ちゃんに机の下までのぞきこまれたって都市伝説だよね…

どっかのスレで売り子頼んだ友人が隣のサークルの箱数を数えてたって話もあったな

自分は今からでもOKな印刷所スレ住人なので最後の最後に電話するまで
印刷所が決まってないため奥付に印刷所の名前が入ってないことがままある
電話した時点でギリギリだから奥付に名前を入れてるヒマがないんだｗ

ちょっと前は印刷所書かない人多かったけど、更に昔はみんな書いてたな
印刷所：大○○印刷様
発行日：8月１＊日希望中
昔買った本を発掘したら、だいたいこんなノリだったｗ

>>740
大昔は印刷所に頼むだけでもステイタスだったからねー

自ジャンルはヲチでは原価云々をゲスパーされるサークルもいるけど
そーいうところは大抵ボッタなんかよりも殊更酷い
要因を抱えてるところに限られるなあ

ぶっちゃけツイッターとかで使ってる印刷所バレバレ＆鍵無し
おまけに使ってるのが丸正だったり（小手から大手まで）
日光オンデマ（ピコ〜中手くらいまで）だったりするサークルが
幾つもあるけど
その人達が印刷費の件で文句を言われたような話は
一切聞いたことが無いな

>>742
>730でFAじゃないかな

原価なんてよほど分厚いか部数が多く（少なく）ないかぎり
１８０〜３４０円になる気がするからゲスパーしようとあまり意味がないと思う。

それはないww
表紙にちょっと加工いれたりするだけで軽く越えるよw

表紙だけで200円とかなるじゃないか

赤字でもやりたいからやるという人も
交通費や諸経費を値段に含める考え方も人それぞれで、自由だよね

鬼のように叩く人もいるけど、なんなんだろ…

自分の腹の中で納めておけばって類の意見を
不特定多数が見てるところで言えばそりゃ叩かれるわな
個人的に交通費や経費や売り子の謝礼等を本に上乗せしたきゃ好きにすればいいが、
ここで言うべきじゃないとも思うよ
二次創作ならなおさらね

上で東京の家賃とか言ってる人がいたけど
それ言うなら東京は年収高いからって話になって結局いたちごっこだよね
家賃は経費に認定されないだろうけど交通費は経費になるしさ
自分は東京の社宅だけど、会社から手当が出るから結局学生時代に
住んでたとこよりも少ない家賃で住んでるし

そもそも、ある程度の部数を刷れば４桁〜５桁の売り上げがあるの当たり前なのに
それをどう使おうが本人の勝手としか

ある程度の売上があって、相場の価格で販売すれば自然に交通費も打ち上げ代も出る人は
交通費で赤字！とか別に言わないでしょ

イベント行くと（当日分の売り上げでは）赤字になっちゃいますよ〜
とか言っておけばみんな安心するのよ

以下無限ループ

売上4桁で参加費と交通費出せたら相当ボッタだろｗ

どうでもいい。
とりあえず奥付印刷所はゲスパなぞ気にせず書いて欲しい

ちょっと気になる加工とか特殊紙とか使ってると印刷所知りたくなるしねぇ
自分はそれでプリント恩を知った

プリント音ってなんで灰汁にリンク無いんだろ

交通費が片道4桁なんて異世界

大阪から東京遠征してて片道4桁だけど
イベントの度に新刊出して、平均価格の印刷所で刷って
価格スレの相場で200部も売れば
故意に上乗せしなくても交通もイベント代も自然に賄えるけどな
赤字になるって新刊出す機会が少な過ぎるだけでは…

200部も売れないサークルが殆どどころか大半のサークルは100部以下なわけですが

自慢乙

みんなが200部すれるんなら
オンデマが流行ることも増えることも無い

100以下なら元から赤字だろうから
地方者が交通費上乗せしたらボッタじゃ済まない価格になりそうだがｗ

この手の話題になると「上乗せは悪いことじゃないの！」って言い張って
一歩も引かない人が出てくるから切り上げたい
悪いことじゃないけど聞こえの良い話じゃないのも理解してほしい
少し前も原価の話で安いスレあたりで揉めたしもうおなかいっぱい

100部以下でも別に赤字にはならないように安めのところ使ってる
だからこそゲスパーされたら困るって言うのはあるかなｗ

ボッタなら買わなきゃいいだけだ、最近不景気だしビックリ価格は減ってきたけどね。
流石にＢ５・３６Ｐ・５００円みたいな相場をボッタって言ってたらきりが無い

ピコの部数計算して原価ｹﾞｽﾊﾟなんて
それこそ自意識過剰だろｗ

>>764
それ一番悩ましいw
私は28〜32pか40pにして、最初から36Pの本は作らないようにしてるw

交通費を経費って言うとすぐ本の値段上乗せダメ絶対みたいな流れになるけど
経費＝必ずしも売上から算出するお金　じゃないぞ
別に赤字だって交通費は同人という趣味のための経費だし
黒字の人だってボッタ値段つけてるから黒ってわけでもない。赤の人よりは売れてるってだけ

最近28P500円も見る気がするけどなー

買う側からしたら経費とかすごくどうでもいいよな
別に印刷代割り勘してるわけじゃあるまいし
交通費も想定も割増も知ったことじゃない
内容と相場で買うかどうか決めるだけ
ぼったでも買ってもらえる人が一番の勝ち組

まぁこんだけスレが伸びても
見えない敵に怯えて印刷所明記しない奴はずっと明記しないわけで

元々同人は販売物じゃなくて頒布物だからね。建前上。

確かに印刷所名で○って書くとアタック1かデジカラーセットの値段見て
激安印刷所で刷ってさぞ儲かってるんでしょうね＾＾とか言われるジャンルもあるけどな
仕事人シリーズだと倍値なのにｗ

>>758

世の中には200部も売れないところがあってだな＾＾
釣りだろこれ

>>771
『同人サークル同士が無料で見せ合っている冊子を、
部外者がお願いしてお金を払うことで見せてもらっている』

のが同人誌だもんね…
見る影もないけど

>>774
サークルスペースもフリマ感覚で「お店」とか言ってるやつもいるしなぁ…

>>774
そんな建前があったんだw
印刷費がかかってるから、そのぶんだけ読む人が負担してね、みたいな話を聞いたことがあるけど。

見えない敵って言うか
自分は割と工夫した装丁をするんだけど
それを何も言わずまるごと真似する人達が同ジャンルにいて
（インクの組み合わせや箔の色、位置など本当にまるごと）
あんまり良い気持ちしないので伏せる様になった
印刷所書かないだけでも追えなくなるもんみたいだ

>>776
海賊版じゃなくてファンアートなのよ、
原価で分けてるだけだからお金儲けじゃないのよ
（だから二次創作許してね）
ってのが建前

じゃあネットで無料で配布しろよ＾＾

まったくそのとおり

じゃあきちんとお願いしろよ＾＾
誠意見せてね＾＾

ネットに籠もってろとはひでえ極論w
二次創作の建て前に沿って活動してる人はネットに押し込んで
私たちは本出してボッタ続けますよってか
プチ支援の流れといいがめつさを隠せない奴は発言もう少し見直せよ

ネットとオフ両方で配布すればいいじゃん
オフのほうは印刷代取って。

ネットにも上げてるよ
大体半年以内に売り切れるから、一年後くらいにはサイトに上げてる

本当におまえらは大ウソつきだな
今時ネットに同人誌上げてるやつなんぞロクにおらんわ

>>783
何と戦ってるの？

ボッタの正当化に100の言葉を費やそうとボッタはボッタなんだがな
ゲスパー怖い、2chで叩かれたくない、でも相場より高値つけたいって
回線切ってお友達とだけそういう話してればいいのに…

自分が知らないだけで他人を嘘つき扱いとか・・・

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238061435/l50
↑こういうスレとか専業同人スレに行ってほしいなぁ儲け重視の人たちは
同人で小銭稼ぎスレとか立ててもいいから落ち着いてくれよ
そもそも印刷所の情報交換スレで話の流れとはいえ
＞じゃあネットで無料で配布しろよ＾＾
こんなこと書き込む神経がわからん…

あったぞ
同人で稼ぐって・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995039419/

同人誌印刷所雑談スレ必要なら立てて
何かと戦ってる人はスレが埋まる前に移動して欲しい

>>789
ゴミスレ立てんな

789のリンク先スレが立ったのって2001/07/14なんだが

>>790
氏ねよ狂犬

>>791
「雑談スレ必要なら立てて」って部分に反応してるんでしょ

じゃわのこびとって申し込んで入金した後からでも減ページの融通きく？
申し込んだページ数書けそうにないよう
お金返ってこなくてもいいからさ･･･

と電話

>>794
お金は次回に回せるんじゃね？急いで電話

金戻らなくてもいいなら大抵の印刷所で対応してくれる気もするけどなー

じゃわ次回の入稿時までプール金扱いにしてくれるよ
自分も今その状態
ただいつもオンライン入稿で自動見積りシステム利用＆即時決済だから
使えてなくてプールしっぱなしだが…

>>798
自分も別印刷所でプールしっぱなしだけど、割り増しの時に効いてくるよw

798じゃないがじゃわは割増しないからどうなんだろうw

余剰金はオカンと揉めたのがトラウマで
今は極力ぴったり入れるようにしてる

794です
意外と反応があってびっくりした
金よりページ変更柔軟に対応してくれるか気になったんだ･･･
とにかく、電話ですね。電話します！

>>801
印刷所からすればそんなもん想定内だから、とにかく早めの連絡が吉。

増ページならまだしも減ページってそんなに焦って連絡する必要あるのか

減る時は入稿時の発注書に減っちゃいましたすみませんって書いてたけど
まずかったのかな…

減る分にはいいんじゃね
万単位とか、１００ページ越えの本じゃない限り
ページ数変わったったところで大して紙も余らないもん。
増える場合は紙が足りなくなるから無理な場合がある。

コミケなんかの大規模イベントあわせだと紙屋が盆や暮れの休みに入る前に
紙の手配をしてるからギリギリで増えるのは受けられない場合があるけど
減る分には後のイベントで消費できるから大丈夫って言ってたのは中の人スレだっけ？

>>803
「まあ大丈夫でしょ」って自己判断するクセをつけないようにって意味で、
なんでもすぐに連絡するに越した事はない

ほう・れん・そう
社内だけでなく一般的にとても大事なことです

グラフィックの見本紙資料すげー
取り扱い紙が増えてるから資料請求したら、メール便かと思ったら宅配便だし、
特殊紙見本がちゃんと金属ビスで留めてある豪華セットになっててすげー
今までのバラは面倒だった確かに
テンションあがるー

>>809
オンデマバージョンの方もまとめて留めて欲しいなー
この前机から落としてバラバラにしちゃってえらい目にあった

オフセットの方の、金属ビスで留めてある見本が無料で貰えるだけでもすごいことなんだけどね！
グラは気前よすぎるんでつい期待してしまう

グラ見本、ビス留めになったのか
確かに見本としては申し分ないけど保管の面で大変だったからな…w
よく使いそうな紙だけ100均で買ったファイルに入れてる

よく使うのだけビスでまとめた自分としてはバラの方が助かるなあｗ

バラだと並べて光の反射具合とかＭの出方見れて便利だね
保管はどーにもらなないけどｗ

紙見本は猫尻尾のも良かったなぁ
結局利用しなかったけど

>>740
印刷所名っておくづけに書かなくても刷って貰えるんだ
自分はいつも日の出なのだが、前印刷所の名前書き忘れたときに
わざわざ電話かかってきて「書かないと印刷できない」って言われたから
同人業界的に今はそういうものなのかと思っていた

>>815
書くのが礼儀
書いてないのは厨が多い

>>815
印刷所のサイトとかパンフの重要項目読んでないの？

礼儀っていうか、もし何かあって摘発された時に、
違法出版に関与したのを隠した、
と言われたら印刷所が困るわけだからなー

>>815
>>740にレスするくらいなら
いっそ>>668くらいからログ読んでくれれば
以下ループの流れを作らずに済んだのに

奥付を間違って「大陽」を「太陽」と書いたら、
受付人にﾈﾁﾈﾁと「ウチは大陽ですから」って、嫌み言われたの思い出した(´・ω・`)

耐用の4コマ本買ったんだけど、まさにそのネタがあってアレキサンダーが

「こういうの何ていうか知ってる？てんで話にならない」

て言ってた。不覚にもｸｿﾜﾛﾀｗ

耐用細かいよなw

>>821-822
ﾄﾗｳﾏというか、
正直感じ悪かったのでそれ以来他社にしてます(ﾉ∀`)

>>823
そういうフィーリングは意外と大事

でも名前間違えられるのも正直かなり感じ悪いよ

客を不快にさせてどうすんの？とは思うけどねー。耐用嫌いだからどーでもいいけど。

うん
社会人としては礼儀がなってないよね

自分も『太陽』って書いちゃって、直接入稿に行った時受付のおねーさんに
『ここは違いますよ（にっこり）』って目の前で修正液で直されたなぁ。秋葉原営業所での出来事
名前間違えてすいません、いや本当・・・

でもアレキサンダーとパンダは好きｗ

>>828
え、わざわざ修正液で直すの？w
変な所で耐用は自意識強いんだ……

前から思ってたんだが表紙だけ先に入稿する時
出力見本って送る意味あるんだろうか
どうせコンビニのコピーじゃ色の再現なんて期待できないし

>>830
出力見本は色見る為のもんじゃねーぞ

あれは色じゃなくて入ってるデータを確認するための物だから
例えば見開きいっぱいに絵があるデザインの表紙にしてたとして
半分が真っ白に飛んでたとしても意図的な効果として空けてある余白なのか
データ破損か保存時のレイヤー統合ミスで飛んでしまったものなのか判断つかないだろ？
出力見本があればデータの状態が正しい物なのか照らし合わせる事ができる

耐用名前間違ってほんとごめんな…

修正液はともかく
名前間違いは普通に失礼だと思うんだけど…

ふと気になってググってわかった
太陽出版ていう出版社があるので
そっちと間違えられないようにってことじゃないか

いやだから、その時の訂正のされかたが感じ悪かったって話でしょ？
どっちが悪いって話じゃなくて、合わなかったんでそ。

名前を間違うのは確かに失礼だけど誰しもミスはある。

大抵は間違えたら間違えた方が「申し訳ない！」ですむのに、
指摘されて不快に感じるということは対応に難ありってことじゃないの？

まぁ最終チェックは念入りにしたほうが双方の為だろう
耐用使わんから関係ないけど

ここで数年に渡って使っていた　仮名　○○出版を　
○○のみの名称だと思ってメールで問い合わせしていた私登場



ははは死にたい

耐用って中高のお客が多いから、接客もそのレベルなのかも？

一度相方に付いて行って、あまりにも酷くて呆れた経験が。
数年前のアキバ店です。

大阪の営業所は受付って感じで何もなかったな
必要最低限の会話と搬入とかの確認しただけだけど。

そもそも太陽だと思い込んで疑ってない層がいそう
印刷所をひたすら書くスレで
買った中で太陽の誤字率6割とか報告してた人いたような

今見てきたら
6割じゃなくて6冊中5冊だった

8割強www

PC変換でないしな「大陽」って

間違えられるような名前もどうなんだ

PC変換で出てくるし、大陽って字そのものは
会社名でも人名でも結構ある

＞太陽だと思い込んで疑ってない
自分それ
今すごいびっくりしてる

鈴の流れ再びだなw

PC変換で出ないってどんなIME使ってるんだろう？
普通に出るし、大陽○○って他の会社もあるし。
間違えたときの指摘態度がどうだ、っていう話はある。
例に出てるのは感じ悪すぎて社会人としてどうだと思う。

しかし社会人としての態度を指摘するなら
社会人が会社名間違えるなよ。

客が社会人だとは誰も言っていない訳で

ちなみにMSIMEの普通の辞書では大陽は変換候補にでない
地名辞書とか人名辞書ONで普通に出るとか言うなよ？

うちなんて印刷会社にずっと名前間違えられてるよ…

太陽　タイ用　大洋　大要　耐用　態様　太洋　体様

社会人が取引先の会社名間違えたわけじゃなく、いちおう会社と客だしなー

耐用みたいに安い会社だと対応もそれ相応。
夏前に変な規制案を出して来たり、変なのは分かりきってるでしょうに。

どんな規則？

耐用は、
本社の人は社員教育が行き届いているのかすごく丁寧

支店は２ちゃんだと評判よくないね

>>853
http://rubese.sakura.ne.jp/twisoq/target.php?tag=hijitsuzai&id=19313800373

手書きで文字書いてた頃耐用を大腸って間違って書いちゃってごめん

それはさすがにネタくさい

>>854
本社で使えないのが支社送りの悪寒

ああいうのって地域ごとに募集だと思ってた

この流れで以前二つの印刷所の名前がごっちゃになって２つの印刷所の名前を
合体してﾜｹﾜｶﾗﾝ印刷所名で奥付に書いてしまったのを思い出した
発行した後に気付いて申し訳なくなったな…

ＰＩＣＯ２１とか新潟あかつき印刷とかかな

柑橘系
光系
オンオフ系
コミック系
新潟系
色々あるなー似通った名前

奥付に（株）○メケ○ってとこを　（株）○ケメ○って書いちゃっててさ
○ケメ○って悪口になる単語だから、もの凄く申し訳なく思ってる

中の人が気づいてない事を超祈ってるんだが

カストロとスカトロみたいなもんか

悪口になる単語ってなんだろう？
正直メケメケしか思い浮かばない
伏せてるのに申し訳ないけど>>863がクイズみたいになってるから…

イケメンだろ

騙された中国さん乙

太陽出版って会社もあるんだよなｗ
印刷会社じゃなく、名前どおり書籍の出版会社みたいだが

今更だけど実は上で出てた修正液で太陽を大陽に目の前で直すとかは
別にそれぐらいいいじゃん…とか思ってたｗｗ
嫌味言われたのは別件みたいだし

そういや自分は昔大陽に郵便振替で窓口で払ったときに
郵便局員のお姉さんに指摘されて直したことあるｗｗ

>>862
プリントシリーズも足してくれｗ

マツコロとMCS間違えるとかな
その印刷所に入稿する奴が間違えるとは思わないが

A印刷に入稿しようとしてて奥付にも書いたけど、ギリギリになってB印刷に入稿することにして
奥付直すの忘れそうだった、ってことはある。なんとか気づいたけど。

じゃわでハイバルキー扱ってないのに奥付にじゃわって書いてあった本があったのは
単に直し忘れたのか
あからさまな間違いでも印刷所側はチェックしないのかな

スズトウ・シャドウ・印刷

>>873
凄いギリギリだと多分チェックして無い
ぶっちゃけそんなことまで構ってる時間が無い
時間がある時はチェックするだろうけど……

耐用の件は修正液一つで済む＆店頭だからってことだし
そういう対応が標準って話でも無いだろ

耐用はチラシでも「太陽ではありません」って書いてるし、チェックしてそう
神経質ってかもう癖なんじゃないか

まあ、どこに頼むにせよ間違えないのが一番だよね
自分も気をつけよ

どっちかつーと
ギリギリで印刷所の名前間違えたり変えるの忘れたり
チェックする余裕が無かったりする程の
入稿はやめておけって話だよな……そのくらいの心と時間の余裕は持っておきたいよね

だな。
印刷所の名前ならちょっと恥ずかしいぐらいで済むが
毎回そんな状態だといつか取り返しのつかない誤植をやらかしそうだ

>>878
誤植というより、
夜のはずなのに日がさしてたり、
3階建ての建物の五階にいたり、とかはよくやる
書いたあと一回でも読み直してればあり得ないミスなんだよね
やっぱり余裕持って入稿しないと駄目だよね

振り込みなのに名義に点あったら
機械に弾かれる上に不正送金になるから
そりゃ修正されるわな…

振り込み？
口座名義はカタカナなんでは

漢字表記については、口座番号が合っていれば表示されるけど
自分で入力する訳じゃないし

つ　用紙振り込み

スズみたいに、いっそ大陽もタイヨウにすりゃいいのにと思ってしまった

自分はずっとダイヨウかと思ってた…

だめ〜めだこりゃ




ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾗﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾗ

まあでも名前間違えんのって失礼だよね

>>884
それはまた斬新なww

>>884
強そうだな、なんか

新しいポ◯モンかな

>>886
だれも、間違えてもいいなんていっとりゃせんだろ

失礼な事してるのはそっちなんだから指摘の仕方に文句付けるなんて
同人者って本当に社会に出た事無いんですねって事だよ（笑）

楽しそうでいいねぇ

難読姓の自分にしてみれば「間違えられて当たり前」
「間違えられたくなければわかりやすいところに振り仮名等回避の手段を自分で取る」
でFAなんだけどな
あえて変わった表記を使ってるなら、それこそ社会的には
ややこしい字使っててすみませんねえｗってくらいで当然で
客にイヤミ垂れるとかあり得ないよ（笑）

>>893
牛

おいパンダ
牛に笑われてるぞ

いつまでこの話題引っ張るの？

わかんない

*＜太陽！

耐用があったから読み間違いはしなかったな
ただ確かに読み間違いやすいよな

>893だから>876になるんじゃね？
それだけ間違える奴が多いんだろう
なんだかんだいって奥付は責任の明記なんだから
間違えたら何かあった時問題になるし
耐用は既に社長がしょっぴかれたことがあるから敏感にもなるんじゃね

耐用のサイトロゴって普通に見やすいと思うけど…

耐用の名前間違えるヤツ大杉とかスレでも立ててどっかいけよ
いいかげんお腹いっぱいだよ

耐用使わないでFA

テンプレに灰汁のカラーが地味って出てたけどどう地味なんでしょうか
プリパク系一般印刷の色合いという意味なのか
暁みたいな色が沈むって感じなのか
あるいはFMカラー独特のパキっとしない発色のせいなのか

肌色が多い、というか肌色さえキレイに出ればあとは気にしないんだけど
あまりに地味なら色味のコントラスト上げたほうがいいのか、
でもやりすぎると汚い感じになるかもしれないと迷っています
普段は更新・富む・グラ辺りを使っています（富むも割とカラーは地味だと思う）

ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします

>>904
灰汁のカラーが地味だと感じた事は無いけどなあ
ただ赤と黒が大部分を占める絵の時は全体的にかなりくすんだ
まああんまり気にしなくても大体の色は普通に出ると思うよ
個人的には肌色の発色はデータに忠実

灰汁は発色よりＰＰ同士の張り付きにびっくりする
薄い本だと一冊持ち上げようとしたら何冊もごっそりくっ付いてきたりｗ

>>904
プリパクのが鮮やかなくらい地味なんだなこれが
男性向けっぽい配色で塗ってるんだけど
肌色をピンク系に塗ってもオレンジがかっちゃうから使うのやめた
黄色系の肌色の人は気にならないと思う

とにかく数値で塗っても灰汁だけは地味になるからどうしようもない

自分も数値見ながら塗ってるけど灰汁は全体的に地味な色合いになる
肌色が辛い

数値見ながら塗ってもインクの配合がアレだと変わっちゃうからなあ…
どこでも試し刷りサービスやってくれると事前に癖が把握できていいけどオフだと難しいか

試し刷りサービスは難しそうだから、せめてカラーサンプルの元原稿をDL出来るようにならないかな
それでも時期とかタイミングによって印刷の色は変わっちゃいそうだけど

灰汁は特殊だけど他の印刷所はチラシ印刷があるから
自分でペーパーなりＢ４ポスターなりで発注して見れば
大体の癖は調べられると思う

灰汁は地味かもしれないけど
肌がやたら赤くて気持ち悪いとかくすんで汚いということは無いし
自分で癖を掴んで調整すりゃ問題ないけどな

904です

自分史上一番地味だったのがプリパクなのですが、それより地味とは…
肌色ベースがM25Y35〜M35Y35くらいの赤寄りでまさに男性向けな塗りなのと
赤（というかM100）・黒を多用しがちなクセがあるので、灰汁は避けたほうが無難なようですね
ウェルカムセットがかなり安くてよさそうだと思っていたのですが考え直すことにします
（彩度や色の濃さをあげて何とかなるものでもなさそう？だし）

ありがとうございました

Ａ５本の印刷費って安くていいなあ。。。Ｂ５とどっちにしようか悩む

>>913
つ チラシの裏

鈴と歩くのサイトにつながらない　なんだよ今日何かあるのかよ

アク禁おめ

暁は冬コミスケジュールでたね
夏はかなりギリギリまで受け付けてたけど冬はどうだろう

栗って入稿受け付け確認来ないのがデフォでおｋ？
ここ最近使った印刷所がみんな確認連絡くれたんだけど
栗だけ来なくて急に不安になってきた

確認来る方が珍しいでFA出てなかったっけ

>>919の言う通り。
そして栗は確認来ない。
問題あった時だけ電話が来る。

むしろ連絡来るとこはテンプレの
印刷所リストに入れていったらいいんじゃないかと。

そこまでしなくていいんじゃねの

>1に
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。

って入ってるし

連絡あるとこが少ないなら入れてもいいと思うけどね。
「基本手にない」って書いてるのに
個別に質問する人は必ずいるしループすぎだし。

連絡に関しては状況によって変わって行くかも知れないし書くには至らない情報かと。
鵜呑みにして連絡来ないだの何だのギャーギャー騒がれたり、
じゃあ今度は文章削除するのしないのでスレが無駄に伸びても面倒だし。
と言うか個別質問あった時の為に記載追加したんだから、連絡云々に関しては>>1読めでFAでいいと思う。

別に○○って連絡無いけどデフォ？
って質問が何度も出ても、スレには教えてあげるﾁｬﾝが常にいるから
特に問題ないと思う。

「デフォ？」「デフォ」の2レスで済んじゃうしなｗ

夏に買った本の印刷所が暁だったんだがグレスケが綺麗でびびった
でもサイト見に行ったら思いのほかオンデマが安くて気になるんだが
誰か暁のオンデマ使った人経験談聞かせてくれませんか

オンデマスレで聞いた方がいいとオモ

ありがとうございますそちらに行ってきます

おいサングループのHPが･･･
復旧するよな･･･？ただの更新ミスだよな･･･？

ﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?

戻ったよ。
よかったねｗ

完備冬の締め切り出てるジャン!

くりえい社からDM来た。
「ぱのらまペーパー」って、また変な企画始めたんだな…。

パノラマペーパーならイベントでももらった希ガス

サークル.msの印刷Naviって、登録印刷所減ってね？
どうでもいいけど。

そりゃあ一斉見積もりの回答は自由ってはずだったのに
いざ回答しないとあそこは回答よこさないって叩かれて
あげく特殊装丁の見積もりまで出すだけ出させて実際は
Naviの見積もりがきっかけで入稿する人がそんなにいないんじゃどうしようもない

印刷所に直接問い合わせだと客もそこを使えると思って問い合わせるけど
あれじゃとりあえずリストに入れとけって感じで印刷所側の効率が悪すぎる

最初からどうせそんなに
使い勝手良くないだろうと言われてたんだから
その通りだったってだけの話だと思う。

ぐぐるの広告に、ポスター印刷激安って書いてあったから釣られて資料請求してみた。
クレプリントってとこ。
30分ぐらい前にフォームから送信して、ついでに「二次創作大丈夫ですか」って備考に書いておいたら、今さっそく返事が来たよ。はえー。二次おkだってさ。
今は一般の印刷所でもけっこう二次つうか同人の入稿増えてるのかね。

自意識過剰だと思うし他の人が利用する分には何とも思わないけど、
一般印刷所に自作の漫画を入稿するのは気恥ずかしい
木を隠すには森で同人誌印刷所を選んでしまうなあ
使い勝手がよっぽど良いなら一般印刷所も考えるけど

本なら同人専門のところじゃないとダメだな。

ものすごく自意識過剰だし
繁忙期は一般の印刷所が下請けで刷ってる事もあるから気にするだけ無駄
値段と使い勝手で決めてしまえ

職業右翼の大会ポスターやピンクチラシに比べたら
二次絵ポスターなんてまともな依頼だよ

自意識過剰だろうがなんか嫌だから一般は避けるわ
使い勝手とかでいっても同人分かってる所がやっぱり安心する

下請けが一般でも窓口は同人印刷所
なんかあったときの対応が同人誌や即売会を理解してるかって所はやはり重要

グッズとかはよく一般印刷使うけど
本に関しては本文用紙が無いんだよな……

紙９０キロ以上・モノクロ本文１２ページ以上だと一般のが高い

でもそれ以外は全部一般かな…安いし早いし

対応も｢会社｣っぽいんだよね
資料請求しただけで丁寧なメールが来たときはびびったわ
絶対タメ語では喋ってくれなさそう

むしろその方が安心だわ
仕事うけたからには責任もってやります！という感じで好印象ｗ
タメ語だのフレンドリー対応だのの印刷所で落とされた時に
「ごっめ〜ん☆なんか連絡ミスってたみたいでぇ〜☆」
とやられてブチぎれたことあるから

同人印刷所はビジネス対応ができないから嫌だという人もいれば
一般印刷所はビジネスライクすぎて苦手という人もいるからおもしれえなあ

本に関しては同人印刷所の方が値段もまだ安いしセット内容はっきりしてるし
なによりイベント搬入のノウハウがあるから移動する気はないけど
グッズや端物を入れるのは全部一般印刷所になっちゃったなあ
納期が早くてイベント時期に左右されないのがいい

自分はビジネス対応を期待する派
いくら同人印刷所でも会社なんだから最低限の対応くらい…
と思ってた自分が甘かった
そりゃたいしたサークルじゃないけど６桁超える金額のやり取りしてるってこと考えてほしい
品質は良くても２度と使わないよ！

ていうかいつもの印刷屋さんから浮気したバチがあたったと思った
反省している

問い合わせのメールに一週間以内で返事も出せないような所は論外
と思っている自分はビジネス対応のできない印刷所は使いたくない使わない
フレンドリーを前に出してるところほど万一の対応がgdgdで使えない

タメ口だったり返事遅れても許してくれるよね！はフレンドリーじゃなくてナメられてるだけだしな
フレンドリーというのが悪いわけではない

使う側が社会人かそうでないかで
ビジネスライク派とフレンドリー派に割れそう
いつぞや話題になった定型分擁護派と否定派もそこでわかれてたみたいだし

仕事ちゃんとしてれば口調とかどうでもいいよ

フレンドリーでもビジネスライクでもきっちり仕事しれくれりゃ何も文句はないよ

仕事ちゃんとしててもタメ口とかはドン引きだし無理
仕事さえちゃんとしてくれれば、ほかはどうでもいいとは思えない

口調議論はよそでやれ

一般の良いところは大イベント前でも通常運営で安い早い
悪い所は持ち込みや在庫預かりとイベント直搬が出来ない位かな
まぁデメリットデメリットはっきりしてるからいいよ

グッズに関しては同人印刷屋に高いマージン取られてるって気づいてそれからは直接交渉以外考えられない

取引先への言葉遣いも仕事の内だと一般的には考えられてるよな

>>950
次スレよろ
それと次スレ立つまで雑談止めておこうか

自分がスレ立て番だと気づいてなかった
新スレ遅くなりましたごめんなさ

同人誌印刷所ｽﾚ・その91
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286540084/

テンプレに入ってた比較表は消えてるみたいなので外しました

>>962
スレ立て乙！

次スレ乙

>>960
ゆとり社員が客に対する態度のまま契約会社（紙屋や運送業者）と接してたら
先方に切れられて、それ以来社員教育を徹底して
今ではこのスレ等でビジネスライクと言われるようになった印刷所ってのもある

>>962
スレ立て乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
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　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　われらサングループの
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　超高彩度印刷650線G2を
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　呼んだのは貴様か……
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
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　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

>>964
客にはタメ口で同業者に敬語ってのも微妙だな

客が子供かオバチャンなら分からなくもない＜タメ口

えっ

客が大阪のオバチャンならわからなくもない＜タメ口

えっ

じゃわにイベント合わせで印刷頼んだんだけど
イベント前日になっても原稿＋見本誌が届かない。

いままで毎回必ずイベント前には届いていたんだけど
前日までに届かないって普通？要問い合わせ？

>>972
火花合わせでじゃわに印刷頼んだ友達んとこにはもう届いてるよ
問い合わせしてみたら？

>>973
ありがとう。
電話したけど、じゃわ今日休み＼(^o^)／ｵﾜﾀ

うちも届かなくて電話してみたら営業終了って言われたｗ
受付連絡ないから不安だ…

972だけど、今届いた。やきもきさせやがって！
975のところにも届くようにお祈りしておく。

届いた！
中身確認するのが怖くてまだあけられないけどなー

お前らもう結婚しろよ

お前ら結婚してそのまま火花やすんでいいよｗ

じゃわの見本誌て、頼まないと届かない？
今回初めて使ってみたのだが
お願いするの忘れた

>>980
ログ嫁

じゃわの見本誌は罠

>>980
原稿と一緒に届く。
こびとセットなら3カ所まで含まれる送料のうちの1カ所が必ず自宅で、
これが原稿+見本誌（+自宅発送印刷物）分になり
通常、イベント前日までには自宅に届く。

>>972と>>975が、明日イベントなのに届かない！と慌てていたのはこのため。

>>982
罠ってなんだ？

実際の質とはかけはなれてるって事

実際の質もなにも実物のうちの一部じゃないの？

搬入3箇所迄無料の一枠を使ってることじゃないの？

TOMATO21って使ったことある人いる？
FC表紙＋スミ本文がどんな具合か知りたい

こみっく はうす でポスター頼んで今日使った。
値段の割にキレイ。だけど比較対象がないや。
前はグラでマットPPかけたポスター作った程度だから。
つうかポスターってグッズスレ向き？

>>988
使ったことはないが好きサークルがいつも苫戸使ってるから本はいっぱいあるよｗ
表紙も本文も印刷は値段相応って感じかな

カラーはのっぺりしてる鮮やかさや華やかさはちょっと出にくいかなあ
本文はグラデやベタは濃い目（人によっては潰れ気味と感じるかも）
細い線や繊細なトーンの出方が弱い時があるのでその辺を多用する人には厳しいかも

>>989
嫌味っぽくなるけど出力ポスターで失敗ってまずないから
あまり話題にならないと思う…エロ縛りが無い限り値段と納期しか見ないし

スペースのアピール用のポスターなら
レイアウトスレ向きだよ。
あっちならちょこちょこ話題に上がる。

>>972
届いて良かったね！
うちはじゃわから前々日（8日夜）に
「今回見本誌と自宅送り分の発送が遅れてる。
いつもは見本誌送付で印刷完了のご連絡をさせていただいていましたが、
見本誌が遅くなるので（9日発送）電話でご連絡させていただきます。
スパークの新刊はきちんと搬入されます」
って電話があったよ。自宅送り分があった人には電話したのかな

>>993
うちは8日夜にメールが来た
9日に自宅分発送しますということと、会場分の搬入と書店への発送予定についての説明
「遅れている」という文言は無かったんだけどそういう状態だったなら納得
見本誌が前日までに来なかったことも初めてだし、
発送についてメールが来たのも初めてだった
当日はスペースまで印刷が問題無かったか挨拶にきてくれた
これも初めてだったけど、そんなに時間無かったのかな…

gkbrが多かったと予想

梅に来たよ

梅ついでに。

うちも都市イベントでじゃわが挨拶にきたのは初めてだったな。
製版完了のおしらせもいつもより2日くらい遅かったから
いっぱいいっぱいだったのかもしれないね。
今回サークル数多かったし。

埋めついでに
うちは混むが珍しく挨拶に来た
今までも何回か使ってたけど挨拶は初めてだったんでびっくりした

うめ

漏れ達エボリューションが1000getだぜ。
格下の臭いがプンプンするもまいらは
次スレでも質問をよろしく頼（よろ）んだぜ！

　　　　　　ヘ〜ボリュ〜ショ〜ン♪

　　　　 　　　　　　;彡ミﾐミ､
　　　　　　　　　　州´c_,`川.　　　　　　/彡ミﾐミヽ
　　　　 　　　　　_州ﾄ - ｲ州　　　　　　州゜б゜川
　　　　　　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　　 )ﾄ - ｲ(
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　ｶﾞｸｶﾞｸ　　　 　 ヽー―'^ー-'　　　 （ ⌒γ⌒~~　/
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>>991 　毛深いね
>>992 　漏れは漫画ゴラクしか読まない
>>993 　ステフ、ふとんひいてくれ
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>>995 　ネイチは足臭いぜ
>>996 　漏れは母性本能くすぐるﾀｲﾌﾟだからな
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>>999 　漏れだけを見てればいい
>>1000　余裕の1000getだな

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