管理人専用総合雑談スレ 76

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778スペースNo.な-74
自分でサイト管理する上での面倒なこと考えなくていいから
ピクシブが流行ってるんだろうな
779スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 14:11:58
単純にウマーな絵をあちこち移動せずに見られるからだろ
スーパーと同じ
780スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 14:35:10
投稿者にとっても閲覧者にとってもお手軽ってことなんだろう
781スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 14:59:19
いや投稿はサイトより面倒だろ
反応嬉しいからやってるけど
782スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 15:02:43
ただのバストアップ落書きなのにクソでかくてクソ重い絵を載せてるサイトは大抵ピクシブから来てる
783スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 15:11:53
そういうのはムカツくが、女性向きの画像の小ささはちょっと異常
まあ女性向きから見ると男性向きの大きさが異常になるんだろうろけど
784スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 15:20:46
いまだにBMPだのJPG・PNGでも1MB前後のを見るとうざい通り越して微笑ましくなる
大体そういうのってへ(ryだし
785スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 15:24:07
なんの前触れもなしに突然消えたサイトの絵を翌週くらいにpixivで見たときは
「反応欲しかったんだろうな…」と思ったな
パチやコメントもらってるサイトは続いてるしそうでない人はpixivに行っちゃうイマゲ
786スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 15:25:29
>>784
なぜpngなんだ っていうのに限ってpngなんだよな
787スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 16:08:55
いまだに、という言葉で言うならGIFだろ
788スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:08:41
GIFは色数少ないものに対して
適正な減色で使えば一番軽く出来る
789スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:13:51
やたらバストアップ絵嫌う人いるけど
別にただの個人の趣味絵なのに
仕事絵みたいなのを全ての同人サイトに求めてんのかと
たまに気色悪いと感じる
790スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:16:00
>>789
落ち着いて読めばそういう話じゃないって分かると思うよ
絵に合ったベストな圧縮レベルや圧縮方法の話
791スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:26:49
>>788
全く同じ色数に原色すればアルゴリズム的にはPNGのが軽くなる
はず
792スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:37:41
今時でか重い絵で困るって環境の人の方が少なさそうだけどな
793スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:45:00
無料サーバとかで混雑時間に
転送速度が極端に遅くなるような鯖とかだと
でかい絵は光でも表示に時間がかかる
794スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:50:03
たかだか1MB程度の画像もまともに表示できないゴミPC&回線しか使えない人が
偉そうにご高説()を垂れていると聞いて
795スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:54:44
つ光
796スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:58:40
あ、>>795>>794へのレスね
797スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 18:03:10
pngやgifの方が向いてる絵なのにjpgで保存する人もいるよね
798スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 18:07:45
ケータイでの閲覧者を考えるとjpgの方がいいんじゃない
799スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 18:07:55
絵描かない身だからpngもgifもjpegもよくわからん
この間バナー作ってみたら大して色数使ってないのにすげぇ重くてなんか凄いしょぼんとした
800スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 18:12:54
バナー程度の大きさだったら8bitPNGでいいと思うよ
801スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 18:14:23
>>799
圧縮品質高すぎでjpg保存したとかかな
少ない色数でベタ面が多いならPNG(GIF)が定番
802スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 18:22:53
PNGで保存したのにばかでかい!
とか言われて見たらフルカラーPNGだったりしないようにな
803スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 18:44:38
この流れ為になる…

pngとjpgどっちがいいのか未だ判らん
軽くなる方にしてる
804スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 18:53:58
古いMacだとpng表示できないことがあるからなんか避けてしまう
805スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 19:00:22
それはIE5に対応するようなもんだぞ
古い林檎でもプラグイン入れれば見られるし

>>803
大きくて色数の多い絵はJPG
小さかったり色数が極端に少ない絵はONG
但し色数というのは人間の目で見た色数ではなくドット単位での話な
黒と白だけの絵でもぼかしが入るとそれだけで色数は上がる
806スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 19:01:08
ONG→PNG

GIFは今はもう、使ってもいいけど使うメリットはない
アニメGIFくらいかな
807スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 19:04:11
色数少ないベタ塗りをpng保存するのに慣れなかった頃は
絵に変なブツブツが出ちゃってて困った
808スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 19:04:27
ありがとー
よくわかんないけど、今度機会があったらそこらへん注意しながらやってみる
809スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 20:17:37
色数多くて混色してるような絵はまずjpg一拓だけど
例外的に、一面赤系や、赤と青がパキッとしたエッジで
激しく混じるような隣接色差の激しすぎる配色だと、
pngのほうが劣化対容量で効率が良いことはある

最初はjpgとpng両方で、圧縮率や減色の高低
いろいろ試してみればいいし
両方の特性調べたら向き不向きがよく分かると思う
つっても最近よく見るsaiだとPNGは減色設定自体なしだったような
810スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 20:19:28
SAIはフルカラーPNGだよ
そりゃ彩なお絵かきソフトで減色はそもそも考慮外だろう
811スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 20:21:19
>>810
だよね
812スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 20:23:17
PNGの圧縮が一番巧いのは多分Fireworks
PNG黎明期から定評があった
813スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 00:12:33
gifってもう時代遅れなのか…知らなかったよ…
814スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 00:34:23
pngとか絵板やdrawrの絵保存した時しか使ったことねぇ
今はgifよりpngなのか
自分は 水彩厚塗り系→jpg アニメ塗り→gif
(ちなみにSAIで描いたものをフォトショで圧縮してる)
にしてたけどもpngのが軽いならそっちも試してみようかな
815スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 00:39:13
今時フォトエレ2なんてド古いソフト使ってるせいなのか知らんが
どんな減色方法や保存をしても、見た目が同じレベル同士なら
gifよりpngが軽くなった事なんて一度も無いわ…
いい加減買い替えるべきなのかな
816スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 00:52:25
>>815
自分も同じソフト使ってるけど
みんなgifとpngの軽さの比較はしてないと思う
817スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 01:19:41
>>813
特許の件で一時問題だったから離れてる人も多いだけじゃない?
自ジャンルではバナーとかアイコンとかで普通に使ってる人を結構見るよ
時代遅れも何も今も使えるんだから(ライセンス得てるソフトでの製作なら)
普通に使って全然構わないと思うけど
818スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 01:41:10
昔PNGは表示されないOSがあるからやめてよねプンプン!
というレスを流し読みしてgkblで使うのやめたけど、古いリンゴだけだったのかw
819スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 01:57:18
気になったので、同じフルカラーの画像を
GIFとPNG8で同じ色数の減色で比較してみた
色数32→GIF=80KB PNG8=73KB 
色数256→PNG=114KB PNG8=134KB
番外で1677万色サポートのPNG24だと577KB

もっと小さいサイズだとほとんど誤差レベルになるけど
ファイルサイズが大きくなるほどPNG優秀って感じだった
>>791の人ありがとう!
でもバナーとかは大差ないしgifにする、gifって拡張子が好きだから!
820819:2010/08/28(土) 01:58:35
4行目間違えた、正しくは
色数256→GIF=134KB PNG8=114KB
821スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 03:16:39
自分もgifが好きだな
ほとんどjpgかgifの二択でpngはあまり使わない
なんだろう、何故かpngって拡張子は
しっくりこないというか落ち着かないんだ…w
822スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 05:30:47
>>821
わかるw自分ならそのしっくり来なさは単なる慣れの問題なんだけどw
たとえば819の例だと100kgくらいの絵で20kb前後の差みたいだけど
そもそも色数考えるような絵に256色も使わないし
減色物は慣れてるgifで十分、フルカラーだとjpgさんと相談で十分、って感じ
823スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 08:03:20
パキっとしたアニメ塗り以外の絵をGIFで載せてるサイトはもれなくへ(ry
824スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 08:06:32
>>815
古いのもあるかもしれないがPSは基本的に圧縮下手
JPGでも他のソフトで圧縮した方が効率いい
多分今使ってるPNGやGIFも他のでやれば軽くなる
825スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 21:24:38
>>824
まじでか
jpgの圧縮が一番いいソフトって何だろ?
あと赤系重いよねjpg
826スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 21:31:34
PhotoShopは、別名で保存からjpg圧縮すると確かにかなりバカだけど
Web用に保存からのjpg保存は、結構優秀なイメージだけどなあ
その認識古いのか?
827スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 21:33:43
>別名で保存からJPG
あれはいかんww
828スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 21:42:17
Web用のも普通に重い方のような
829スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 22:31:09
>>826
多分、web用に保存の機能を使ってないかわかんない人なんじゃないか
絵によって設定も変えず単にボタン押してくだけで「重い!」って言ってるような

赤はどーしても重くなるねjpg
830スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 23:09:20
重いっつか一番汚さが目立つ色だよね赤
.jpgの大きい絵ではできるだけ赤を使わないようにしてる
やっぱり.jpgと.gifが好きだw
831スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 23:30:20
>>829
一つ上のレスも見えないのか
そう思ってる人が何人かいる程度には優秀ではないんだろう
832スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 23:43:35
取り敢えず検証してみた
全く同じ500px×700px程度のPNG画像をPhotoshop CS4とFireworks MXで
画質80、エッジ処理やぼかし、最適化なしで保存してみた
結果、PS:106KB、FW:72.5KB
まあ言ってる人がいる通り、PSはあまり圧縮が巧いとは言えないかもね
あと機能を知らないだけだったら悪いが、PSにはJPEGマスクがないから
拘る人にはそこも痛いかもね
833スペースNo.な-74:2010/08/28(土) 23:53:47
JPEGマスクって知らないからググってみたが
便利そうだな・・・
834スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 00:16:24
写真屋は元々非可逆圧縮向きソフトじゃないしねえw
835スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 00:57:23
>>832
あーなるほど、Photoshopはあくまで画像作成ツールで
WEB特化した機能はFireWorksに集約されてるのか
まあプロレベルのWEB仕事じゃないしそこまで
拘る必要はないけど、30KB近くスリムになるって素敵だな
836スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 09:26:02
ごめんちょっと>>832はわかりにくいね
PNGをJPGとして保存した、という意味ね
837スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 10:28:12
まあAdobe商品は個々に買うより全部まとめて買った方が安いしな
そっちを買わせようというんなら違いを出さないとな

ずるい、さすがアドベちゃん、ずるい
838スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 14:11:54
ぶったぎってごめん

変なこと聞くけど
「嫌いなもの」についての話は「それが好きな人のことを考えろ」
これはわかるよ。でも、
「好きなもの」についての話は「それが嫌いな人のことを考えろ」
これは通らないよね。
どうして?
別に後者の文句をつける人をかばってるわけじゃないし、後者はないと思う。なんとなく。
サイトやってても、好きな話はするけど嫌いな話はしないようにしてる。
ただ、嫌いな話が駄目な理由がよく分からなくて気になるんだ
変なこと聞いてごめん。よかったらみんなの意見を聞かせてください
839スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 14:15:23
不の感情に満ち溢れたどうでもいい内容を読んで誰が楽しんだって話だよ
好きな人のこと考えるとかそれ以前の問題
840スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 14:16:44
そんなことをいちいち他人に聞かなきゃ分からない人は
今まで通り好きなことだけ話してればいいんじゃないかな
841スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 14:49:33
>>838
自分が知らないものを褒める話→読んで悪い気がする人はまずいない
自分が嫌いなものを褒める話→そうか?と反論があっても、強い嫌悪感までは持たない

自分が知らないものをこき下ろす話→相当上手い文章でもなきゃ、読んでも楽しくない
自分が好きなものをこき下ろす話→ブチギレ、マジギレ
842スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 15:00:54
感情論ですよね
843スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 15:02:32
好きなもの嫌いなものを語る時点で感情論になってない文章があるなら
お目にかかってみたいものですね
844スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 15:05:19
>>838
リア?

サイト運営うんぬん全く関係無く、人として常識的な判断力とか
良識とかの問題だと思うよ
凸されるとか晒されることが怖いからやるやらない、って感覚だったらちょっと
問題だと思う

普通に考えて、負の感情まき散らすことと、正の感情アピールすることが
同一なわけない
845スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 15:10:17
嫌いなものをはっきり言える自分カコイイって土壌は正直日本にはないしね
リアでも厨ニ病・高二病pgrされるだけ
大人になってもやってるなら空気読めない痛い奴扱い
846スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 15:12:05
好きオーラと嫌いオーラは明確に違う
浴びた人に対して精神的だけでなく肉体的影響も与える
サボテンをほめながら育てた場合と罵声を浴びせながら育てた場合の研究とか
そんなの迷信だと思うのは勝手だけど
基本的に好きとか嫌いとかで出来てて理屈では出来てない同人サイトの場合
信じる事が出来る人は多いと思う

自分が興味なかったり個人的に嫌いなものだったりしても
それを楽しそうに好きアピしてる人を眺めるのは基本的に楽しいものだ
逆に自分が嫌いなものに対するアンチアピールであっても
批判でなく感情論で嫌い氏ね残虐な目に遭って失せろなどの汚く醜い言葉では
見てあまりいい気分はしないものだ

ちゃんとした批判ができる人は案外それを「嫌い」とは思ってない事も多い

まあヘイト趣味とか、世の中には
井戸端で固まって汚い陰口を叩き合う事で満足する人もいるんだけど
それが健康的かって言ったら、うん健康的だよって言う人は多くないんじゃないか
847スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 16:15:24
自分が心底嫌いなものを好きと言う人を嫌う事はあるが
語ってはいけないとは思わない
848スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 16:26:11
語るな黙れと思う
849スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 16:43:45
それはないw>黙れ
850スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 17:18:27
好きを語るのも許せないとか言うやつは単一カプ者によくいるな
心底めんどくさい
851スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 17:20:34
自分が心底嫌いな物を語ってるのを見たら二度と見なくなるけど
嫌いな物を語られるよりずっといい
852スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 17:56:36
逆カプ否定してる人を見ると、同カプサイトでも見なくなる
「否定なんてしてないのに凸が来た」って言う人たまにいるけど
「うちはABであってBAじゃないですよwだってBが絶対に可愛いし受なんでw」
とか、聞かれてもないのに日記に書いてたりするんだよな
853スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 18:28:23
どっちでも同じキャラ同士じゃないか
854スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 18:31:59
そこは拘り方の違いだから
考えが合わないなら離れればいいだけだね
855スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 18:33:32
嫌いなもの押し付けるよかいいんじゃない?
相手のフィールドへ出向いてまで嫌いをアピールしなきゃどうでもいいしさ
856スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 18:42:12
つかそれって凸られたから書いたんじゃないの?<うちは〜
857スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 19:29:11
嫌いなものを貶す人って、好きだったものが嫌いになった途端に扱き下ろしそう(ジャンル砂かけとか)なのが嫌だな
逆に、絶対こんなのありえんとか言ってたものに嵌ってても微妙な気分になるしねw
858スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 19:44:24
>>856
本人が、自分の絵がリバっぽいと思って書いた日記らしい
自らリバタグに登録してて、この人リバなのかと思って通ってたから
突然の否定発言に同カプの自分までびっくりした
859スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 20:06:24
それは流石にびっくりだw
860スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 20:24:41
リバと名乗ってるのにリバ否定みたいな事書いてんのか
それ単なるボーズで
BAにみえますよ〜と言われたいだけなんじゃ…
861スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 20:28:35
>>860
ボーズとはこれいかに
862スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 20:29:02
そうすると
「BAに間違われて困ってるのなら幸のBAカテ外すといいですよ」
なんて送ったりしたらファビョりそうだな
863スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 20:47:11
どっちにも見えるのがステイタスって人いるよね
否定しつつも本音は嬉しいというか
864スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 22:35:37
>>863
なんだそれめんどくせ〜ww
865スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 22:43:43
あたし人と違うって言われるから的なアレか
866スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 13:14:20
>>838です
ずっと疑問に思っていたことが分かってよかったです。
これからも好きなものの話だけしていくようにします。
理解力のない質問してごめんなさい。
レスくれたみんなありがとうございました
867スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 19:33:38
愚痴失礼します
ひとりの閲と延々米のやりとりにうんざり
米は自分語り(日常生活含む)が大半で知らんがな
しかも毎回語尾に☆がつく
サイトの作品については一応触れてくれるものの返信しようのないもの
というか基本返信しづらくて全く嬉しくない内容
話を長引かせたくないのもあって10行もらっても3行で返すのがやっと
毎回モヤモヤしてたけど今回の米の内容でカチンときた

話し相手認定されちゃったようで返信するたびに米がくる
しかも他の閲覧者さんは気を使って皆返信不要にしてくれるお陰で
その閲とだけ話してる状態・・・
気を使わなくていい、他の人の普通の米に返信させて欲しい
早く飽きて欲しいから返信をかなり遅くしたりしてるのに
もはやそいつへの返信が億劫でサイトも日記も更新したくないレベルにきてる・・・
868スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 19:58:10
>>867
私は、そういう自分語りや返信しようがない内容の※にはレスしないことにした
レスしなかったらその人から※送ってこなくなってスッキリ
869スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 20:06:22
自分語りしてないつもりだけど、ぐさっとくるなぁ
自分じゃそういうの気づけないし
やっぱウザがられてんのかなぁ

別にコメ返しなんてしたくなけりゃしなくていいと思うよ
コメントなんて所詮送りたいから送るだけのモンだし
870スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 20:20:59
>>867
丁度、自分の所にもちょっと似た閲がいる。
毎回、感想・・・にかこつけた、夫や姑の愚痴。
今までは作品についてだけ返信してたけど、
やっぱ完全スルーするしかないのかな、と思った。
867はスルーは出来ないかな?
871スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 20:33:40
>>869
自分語りしてるんじゃないなら気にすることないだろう
米に楽しそうなレス貰ってるならその管理人まで疑う必要ないだろうに

こういう閲ってけっこういるのかな
自分のところにもそんな米よこす閲がくる
一応作品への感想も書いてあるけど目的は自分語りなんだよね
友達認定を外したかったからその閲には一切レスするのやめた
まだターゲット外れたかわからないけど
今のところウザイ米は来なくなった
872スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 20:42:54
>869みたいに「伝えたかっただけですので」とか言って返信不要の気遣いを
入れてくれる人にならばんばん返信したくなるんだけどね
873スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 20:47:24
米返ししたくなる米ほど返信不要なんだよね
レスさせてくれよぉぅぅぅとモニタの前で悶えること多し
874967:2010/08/30(月) 20:51:27
>>868-870
レスありがとうございます
半端に好意的なのでスルーしづらかったのですが踏ん切りがつきました
次からは取り合わないようにします

>>869
なんか不安を与えてしまってすみません
例えば、夏風邪に気をつけて下さい、私風邪引いちゃった☆→大丈夫ですかお大事に
→クーラーにあたりすぎせいです☆→そうですか早く治るといいですね→完治しました☆
→それはよかったですね→いえいえ☆
と初めは〆に夏風邪とか季節の社交辞令かと思ったらこれが主件で延々返信への返信が続いたり
作品については自分語りのきっかけだけで更新した内容には一切触れない
今回にいたっては無意識キャラsageが混じったのでもうダメだ←今ココ
て感じなので869な人だったら自分もこんなモヤモヤしなかっただろうにと思います
875スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 20:54:07
>>873
うちはそうではないな
作品に感想ではなく、日記に反応だけの内容が返信不要で来る
876スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 20:55:34
私の知ってるサイトでスゲェ軽快にネタコメント返しまくる人がいる
そのせいかコメントがかなりカオス
しかし返答はさらにカオス

ああいうのって理想だけど、
うちにはそもそもコメがこない
877スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 21:03:42
>>874
返信への返信は確かにウザイ
私は1回までが限度だな、送る立場だったら返信不要にするわ

>>786
男性向けによくあるネタ※ネタレスは憧れるな
ツイッターだとできるのにサイトだとハードル上がる
878スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 21:15:41
>作品については自分語りのきっかけだけで更新した内容には一切触れない
うちもこういう人いた。
やっぱり返事に困ったので、こちらも相手のコメントをとっかかりにして
全然関係ない自ジャンル萌え語りだけ返してたらそのうち消えた
879スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 00:08:36
自分語りスルーして感想だけにレスしてたら
「貴方という人は自分のことにしか興味がないんですね」
と砂かけして消えた奴がいるw
当たり前だ少なくともお前の日常には興味ないとしか思わんかったが
880スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 00:11:51
>>879
ものすごーく

つ[鏡]

というレスをしたくなるなw
881スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 00:35:12
>879激乙
悪意無く無意識に自分語りをしてくる閲とかは分からんでもないが
構って貰える事を前提で※送られても困るわな
こっちはお前の喋り相手やる為にサイトやってんじゃねぇ!
と言ってやりたい
882スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 04:44:05
>>877
ツイッターはある程度すぐにログが流れて行くけど
サイトはいつまでもそこに停滞している印象から
全引用での返しは好まれないのかもね

まあツイッターでもRTでの全引用が同人一般問わず嫌われてる所をみると
引用ってのがそもそも嫌がる人が多いのかも知れない
男性向けも全引用と返信一切なし返信したくなったのだけ返信がある
女性向けとあまり変わらないね
883スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 09:31:18
>>882
何を言っているんだお前は
884スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 10:35:49
え?普通にわかったけど…
885スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 10:53:28
意味は分かるが流れに全然沿ってないってことだろw
886スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 11:11:41
憧れるという言葉を全くの無意味にしてるからな
887スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 11:25:05
あー・・・あるなそういうの
自分語りではないけど結果として否定意見ばっかりしてくる※が来る
別に悪意あるとか荒らしとかじゃないんだがひたすら意見がこっちとずれている
Aということを前提に話しているのに、その人はBという前提を話してる感じ
ちょっと困る
888スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 11:38:21
※来るだけいいじゃん羨ましい!

とかいうやつですね、わかります
889スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 12:36:33
サイト名変えろ変えろとうるさいコメントが来た
これは乗っ取りだろうか
890スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 12:54:23
無視に限るぞ
891スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 13:56:01
無視していると怒濤の「教えてください!」攻撃が来ると予想
892スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 17:58:49
なんで教えて下さい?
893スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 18:03:17
更に無視
894スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 18:25:12
そのうち鯖管を装ったメールが同じメルアドから来ると予想www
895スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 22:52:53
>>889
乗っ取りくさいな
スルーしてアク禁に限る

亀だが流れ見てて
自分もまともな感想くれる人は気をつけってかほとんど返信不要だし
自分語りや厨コメは返信不要にしないしだから
もういっそ返信しない方針に切り替えた方が楽な気がしてきた
返信するの好きだけどもういいや
896スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 22:54:57
返したいものにだけ返します。
でいいんじゃない?

あとこれは閲覧者としての気持ちだけど、返信不要じゃなく返信不可にしてくれればっ!
チェックしないものを!!
って思う。
897スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 23:02:45
閲便乗
通販でリターンアドレス要・不要ってのがあったな
あれも管理人の都合で決めておいて欲しい
選ばせる意味もわからんし
898スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 23:06:22
>>895
自分それで一度返信しないスタイルにしたら
コメが激減して悲しくなって結局戻したw
899スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 23:16:02
>>895
返信不要チェックボックスとかつけてる?
もしあるならチェックボックスなしにすれば
まともな※くれるひとでも返信不要にしない場合あると思う
返信するの好きならなくしちゃえば?
もし一日で20※とかくるから全※レスなんて無理!てひとならすまん
900スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 23:35:25
>>898
やっぱそうなるよな

>>896>>895
返信不要チェック外して必ず返信するわけじゃないことを
書き加えて様子見してみる

>>897
自分が思うに
こっちは住所教えてるのに身元明かさないなんて不公平だふじこ個人情報がーふじこふじこ!
ってのがいるからじゃないかな
901900=895:2010/08/31(火) 23:38:05
連投すまん自分にレスしてた
>>896>>898-899
レスありがとう
902スペースNo.な-74:2010/08/31(火) 23:57:51
>>900
ふじこるようなのには余計教えない方がいいと思うんだが
903スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 00:13:59
返信不要チェックを外してみても
奥ゆかしい人はコメント内に返信不要って書いてくる
そういう人に限ってレスしたい内容なんだよなあ
904スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 00:20:35
うちの閲さんでよくコメくれる人達は返信不要を毎回本文に書いてきてて
それも(返信不要)じゃなく「返信は不要ですのでお気になさらず云々」って
わざわざ文章で申告してくれるもんだから、めんどくさかろうと思って後からチェックボックスつけたわ
905スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 00:22:49
返信不要にするのは、こっちに気を遣ってくれる大事な閲さんか
そうでなければ言い逃げ前提の文句投げ付けたいだけの厨
返信に困る閲に限って返信不要のチェックボックスは見えてない
906スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 00:47:17
返信なくてもいい方に返信しますw
907スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 00:48:48
って書けば返信クレクレが返信不要って書いてくれると思う
908スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 07:01:54
そしたら言葉通りに受け取るに方向転換するんですねw
909スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 07:33:33
>>905
作品は好きだけど人柄は嫌いだから※返しほしくない
という場合もある
910スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 08:11:41
そんな滅多にない意見を…
911スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 08:23:10
>>905にはよくありそうな意見かと思ったw
912スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 08:34:44
夏休み終わったんだからゲスパー合戦とかいらん
913スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 08:48:22
返信関係のチェックボックスって、
「送信側の気遣いボックス」
「送信側が管理人側に気遣い出来るかどうかの判定ボックス」
になってしまってるような気がする。
914スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 09:53:09
>>910
滅多にないか?
普通に結構いるけど、そういう相手
915スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 09:55:20
ROMスレとかでの返信が欲しいというレスに
多くを望み過ぎているという意見もみるから
返信不要にチェックを入れない奴は厨という判定する人はいそう
916スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 09:55:31
>913
一瞬 「送信側の気違いボックス」に見えた
917スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 09:56:00
>>914
人によって多くも少なくもなるだけだと思うよ
918スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:14:35
豚切って質問

二次でBL字サイトやってるんだが
原作が超展開して、これまでのキャラ解釈が通用しなくなった場合どうしてる?

フェイクだけど
・伏線も何もなくキャラが見知らぬ女と電撃結婚した
・今まで平和主義だったキャラが殺人をしてあっけらかんと笑っていた
・登場したキャラも展開も、矛盾した部分はすべて主人公の夢オチということになった

と書き方はひどいんだけど、個人的にはこのくらいの衝撃を受けている
別ジャンルに興味が移ったわけでも、キャラに愛着がなくなったわけでもないんだが
自分の頭では、原作の展開との整合性を保てられず、
自サイトでの連載中の話も書けなくなってしまった。
日記でやってた萌え語りも、今は無理。

この場合、プライベートが忙しいことにして
頭が整理できるまでサイトを休止してしまうのが一番平和だろうか。
連載だけは完結しておきたかったんだけど、とにかく書けなくなっちゃったんで
引っ込めてしまっていいかな。
919スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:14:36
嫌いな人間にわざわざ作品のとはいえ好意を伝える手間かけるって暇なんだな
920スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:16:44
>>918
やる気になるまで放置
ついでに今まで作ってしまったものについては
この話は原作○話までの設定・ストーリーを元に作られています、と但し書きしとく
921スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:25:33
キャラ解釈が合わなくなったらやめる
あくまで二次は原作からの萌えで成り立つと思っているから
原作に萎えたのならやめるな

妄想を突き抜けて活動する気があるなら
そのまま続ければいいと思うけど
突き抜けられそうにないならやめたほうが気が楽になるよ
922スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:28:56
>>918
それが作者の解釈だっただけで、今まで隠してただけだろ
もしくはお前が読み違いしてたか
自分が悪いんだと思っていた方が平穏だと思うけど
超展開とか言ってる時点で既に作品を憎み始めてるようにしか見えねえよ
923スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:31:40
いや、たまに本気の超展開はあるだろ
編集の意向でバトル漫画になったり、エロ展開過剰になったり、髪が伸びたり
924スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:32:44
ここで連載を云々って
引っ込めていいと思うよと言って欲しいだけだろw
925スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:34:17
>>923
その例えは別に酷いと思うような転換ではないと思うぞ
926スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:35:44
何十巻も続いた漫画の最終回が夢オチだったり
主人公が実は宇宙人だったりした漫画は存在するからなあ
927スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:38:56
リメイクしたら結末違うとかねw
928スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:41:18
最終話でいきなり夢オチの夢オチの夢オチの夢オチのゆ(ryみたいなのもあったなー
あと学園バトルもの→いきなり異世界ファンタジーものに変更とか
読み違えとか隠してたって言われても困るレベルのものもある
自分はそうなったら二次やめるだろうけど
929スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:42:05
>>926
別に超展開でも何でもない
930スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:43:03
>>918
引っ込めちゃ駄目
最後まで書き切れ
以上
931スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:46:47
>>918が1ホタなら好きにやめたらいいと思うが
普通に閲覧者がいるんなら、閲覧者のために続けた方がいいと思うけど
932スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:50:57
書いてて楽しくもないのにむりやりひねり出すこた無いと思うけど
自分はむしろ「原作の展開はこうだったけど自分の予想したのと違ったので
自分設定で書きました!」とかいう作者の方が萎えたな。
(超展開ってほどじゃないが、試合の結果が予想と違うとかそんなん)

>>926
どんなのが超展開なんだ
933スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:55:12
918が自分で「書かなくてもいいよ」とレスしてるんだとゲスパーすると笑える
934スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:56:50
あ、932の安価間違えてた
>>929の考える超展開が知りたい
935スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:56:57
萌え熱の冷めた人の書く連載ほどつまらないものはない
936スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:59:15
超展開というなら
戦争や戦いをしている作品で
相手と闘わずにいきなり問題解決とか?
937スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:59:20
そんなことはない
938スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 10:59:34
少年キャラが突如として怒髪天を突くムキムキキャラに変貌したでござる(しかもそのまま休載)
とかかw
939スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:01:22
>>935
読む人にとって作者が萌えてるかどうかなんてどうでもいいのは175が証明してるだろう
人気ジャンルを渡り歩く人気175は存在する

要するに>>918が神なら続けていい、クズなら・・・
940スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:06:47
いや、たとえヘryでも、誰かにとって神ってことはあり得るだろ
ホントに1ホタでもない限り
941スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:32:30
>>918
超展開というか、クライマックスまで
真実が藪の中系の原作なだけじゃ…と思ったが
最終的には好きにすればいいじゃんとしか

別に二次連載開始時の原作準拠で書ききってもいいんだし、
時間を置いたら今の展開とうまく摺り合わせられる
いいアイデアが思いつくかも知れないし、
今後原作でまた新展開が出たら萌えるかも知れない
942スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:37:49
まあなんだ、>>918にとって本当に今必要なのは
連載をやめるかどうかより
とりあえず何かあったかいもんか
アイスココア等冷たくてもまったり系の飲み物飲んで
明日くらいまで原作も自分のサイトも見ずにゆっくり頭を心を
休める事なんじゃないかと思う

続けるなら「原作のどこらへんまで準拠」という注意書きを
した方がいい、という>>920に同意

やめたきゃやめればいいとは思うけど、泣いて逃げるというより
落ち着いた後にじっくり考えて腹くくって戦略的撤退する気持ちの方が
今後の同人趣味にとっていい結果になるんじゃないかな
943918:2010/09/01(水) 11:42:41
918です
短い間にご意見ありがとうございました

とりあえず、プライベートが忙しいことにして一週間くらい時間を稼いで、
その後、今やってる連載だけはなんとか完結させてから、休止という方向で行こうかと思います。
今引っ込めちゃうと「原作のあれが原因だな」とバレバレなんで。
原作批判に見えることは出来るだけしたくないけど、
矛盾を解釈することも難しくて板ばさみです。
その後も頭が整理できず新作が作れないなら、もう閉鎖するしかないっすね。

他サイトさんと交流ないんで比較できないんですが
一応パチもコメも毎日いただける有難い環境です。
そのコメでも閲さんからちらほらと「原作がああなっちゃいましたけど信じてます」のような
ご意見もらっちゃってて、期待を裏切りたくないんだけど書けないという。

超展開という言葉を出したことはお詫びします。
予想もしなかった展開という意味合いで使いました。
ちなみにID出ないから信用しなくてもいいですが、自演はしてないです。
944スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:49:02
結局人の話何も聞いてないなこいつ
原作のほうも読解力のせいに思えてきた
945スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:49:10
元から休止決定での愚痴だったのね
946スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:49:47
>>943
うん、なんかもう答えは既に決まっていたようだし
好きにするのがいいよ
ここの住人に対して自己弁護しても仕方ないし
947スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:50:17
>>924でFAだったな
948スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:53:53
なら質問なんて言わず最初から
「原作で超展開でもう無理、サイト休止してくるぜーアディオス!」
って愚痴っとけばいいだけなのにw
ここ別に相談スレってわけじゃなくて
雑談スレなんだからそれでおkだし
949スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 11:55:13
>>918のようなウザイ管理人がいなくなってくれて
>>918のジャンルもホッとするんじゃね?w
950スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 12:31:12
そんなことはありません
951スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 12:58:08
あるとき
あれば
あります
あるかも
952スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 13:03:47
連載中の二次者が「原作萎え」っていうときって、大抵

自分の思ってたカップルが不成立
自分のお気に入りキャラが死んだ
自分の予想してた展開が大外れ

みたいに「自分の予想」が根本にあるからなあ
原作は作者のものなのに
953スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 14:32:37
この流れで自ジャンル仲間に
「都合悪い設定は無視してる! あなたも無視すれば?」
って言われたのを思い出した…
自ジャンルは長い上に作者があまり設定煮詰める方じゃないから矛盾だらけ
聖人と言われつつ仲間を殺す、仲間想いと言いつつ囮に使うetc
それでも辻褄合わせようとサイトでいろいろ考察とかしてた
のを見ててこの台詞だったらしい
原作あっての二次なのに堂々と「都合悪い設定は無視」とか言えるのがイミフ
原作の○○はほんとの○○じゃない! とか意味分からん…
954スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 14:48:30
矛盾だらけなら気にしすぎたってしょうがないような。
自分も都合悪い設定は無視するよ。
955スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 15:06:04
二次者関係なく、作品やキャラに思い入れを持っている人は
展開に萎えたりがっかりしたりする事もあると思うけどな…

956スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 15:19:18

  〃∩ ∧_∧     ハイハイ
  ⊂⌒(  ・ω・)   「わたしのかんがえたさいきょうのせってい」マンセー乙 
    `ヽ_っ⌒/⌒c
       ⌒ ⌒
957スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 17:39:56
自分も都合悪い設定は見なかった事にしてる
別に原作の展開に萎えるとかはないけど
実は死んでたんですとか
実は生命体ですらありませんでしたとか
実は常に全裸でしたとか
萌えに都合悪けりゃなかった事にして話を進める
958スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 17:47:36
最初は確かに地球人設定だったのが何時の間にか火星人設定に
なってたって事は自分も経験あるなw
ちょwまwとは思ったけどまあ原作者がそうだと言うなら
それで行くしかないと思うかな
とは言え地球人だった設定の頃にも愛着あるし今まで書いた作品とか
地球人設定で温めてた話を書く時は○○設定で書いてますみたいな
注意書き入れるようにしてるw
959スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 18:23:02
悠々白書で主人公が魔族になったときの騒ぎのようだな
そりゃ後付設定だろうけど、そういうもんだと納得してやれよと当時思った記憶が
960スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 19:47:40
「比叡はそんなこと言わない!」
を思い出した
961スペースNo.な-74:2010/09/01(水) 21:06:36
>>960
娘にそれを言われたマヤミネオを思い出した
962スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 02:28:39
女子トイレだか更衣室だかを盗撮して前職場からクビになった設定が
公式からもファンの間からもなかった事のようになり、
今も知性派レギュラーキャラとして多大な人気を集めるキャラとか居るしな
まあこれはストーリーに絡む事もなく、
キャラ紹介のト書きで出されただけのものだから
なかった事扱いにし易いんだろうけどさ…
963スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 02:37:54
原作が元からBL作品ならともかく普通の少年漫画や少女漫画だった場合
BLの二次創作やってる時点で「原作の超展開に萎え!」と言う資格はないだろ・・・
最初から原作をまともに理解していない・曲解しているという意味で
「二次創作に都合の悪い展開はなかった・見なかった」と五十歩百歩だと思う
964スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 04:20:46
そもそも原作に100%満足してたら二次創作なんてしないような気もするんだけどね。
自分もファンみたいな感じで好きな作品はあるんだけど、作品自体に満足してるから、
二次創作したいと思わない作品がいくつかある。
かといって、その作品ジャンルを読まない・観ないっていう訳じゃないんだけど。
自ジャンルで活動し始めたのは、公式カプかと思われた所が大どんでん返しがあった鬱憤からなんだけど、
そもそも、二次創作し始めた切っ掛けって何かしら不満というのか、物足りなさからし始める人もいるんじゃないのかなあ。

965スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 04:41:57
原作に満足してるけど
二次創作はまた別腹です
966スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 06:10:45
豚切って質問
絵サイトとかでよくみる、サムネクリックすると
絵がうにょーんと出るやつあれなんてーの?
967スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 07:15:46
>>966
・周りが暗くなる
・絵が白い枠で囲まれてる
・×クリックで閉じるとか、左右への矢印ナビゲートがある
やつなら、ライトボックス
最近ぐぐるの画像検索でもやってるね
968スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 10:04:21
>>967
いやそんなのは単に設定で色が変わる
969スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 12:27:51
いやそんなのどうでもよくね
970スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 12:32:00
>966 B型
>967 O型
>968 A型
>969 AB型
971スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 12:52:09
>>969
そういう色でライトボックスと判別してるなら間違いってことだろw
972スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 13:26:19
>>971
今の場合は大雑把な質問だから概要がつかめるような大雑把な返事でいいってことだと思う
973スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 14:25:20
質問者が概要を言ったのに
回答者が間違った細かい具体案を出してどうするんだよ
下手な自己弁護はするだけ墓穴掘ってるぞお前
974スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 14:33:15
数日前の日記の萌え語りで超萌えたネタがあったんで反応しようと思ったんだけど
その時既に新作がうpされてたんだ(日記とは無関係のネタ)

やっぱ新作完全スルーして日記のみに反応って微妙だよね?
どう反応していいのかよくわかんない感じの新作だったんで未だに日記のネタにもコメント送れず…
975スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 14:38:20
よくあることだから別にいいと思う
嫌がる管理人もいるとは思うが
976スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 15:17:45
別に萌え語りだけに反応していいと思うが
もちろんそういうのを気にしいの人で今までにもめ事起こしてるんならやめといた方がいいが
977スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 15:20:16
新作についてはなんか適当にでっちあげればいいじゃない
作り手側なんだから感想の一つや二つ捏造できるだろ
978スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 15:24:25
ありがとー。機を見て日記の萌え語りにコメするよー
その人の作品基本的にどれもネ申なんだけど、今回ばかりは
本当にコメントしづらいんだYO!よりにもよって!
979スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 15:25:08
いつも見てます系で全体を褒め、あと先日の日記の〜で追撃するのはどうよ
980972:2010/09/02(木) 16:51:45
>>973
回答した本人じゃなくて外野の意見だよ
あんた今日は全部が大外れだなw

次スレたててきます
981スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 16:54:58
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管理人専用総合雑談スレ 77
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982スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 17:17:39
粘着してる人間に>>1を立てられると何かこうモヤモヤっとしたものが
まあ乙
983スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 17:38:46
>>980
外野が口出して質問者の立場悪くしてどうするんだよ
質問者カワイソ
984スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 18:02:27
こっちも、基本的に神な人で毎回感想送ってたんだが
今度の新作は妙に微妙だったんでコメントに困って送らないでいたら
なんか誘い受けされたYO!
ますます困るぜ・・・
985スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 18:25:47
誘い受けする管理人はそれだけでアウトだな、自分なら
986スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 18:40:26
>>981
乙ー
987スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 18:57:32
普通の誘い受け程度なら流せるんだが
「死にたい」系の誘い受けはホント何とかしてくれ…
988スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 18:59:16
>>970
969が当たっている件
989スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 19:08:40
まー所詮ネットだけの知り合いが死にたい云々言ってても
まじめに慰めやしないけどなw
990スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 19:27:43
相手も本気で慰められたいわけじゃなかろ
構ってもらいたいだけだろうから
991スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 19:41:07
プロフに星座・血液型を 嬉 々 と し て 書いちゃう管理人が
厨でなかったためしがない
992スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 20:02:30
>>987
普通に感想クレクレ系でも嫌ですよ
993スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 20:11:38
プロフに星座・血液型がかいてあるだけで
嬉々として書いたかどうかわかる>>991はマジエスパー
994スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 20:12:57
厨真骨頂は「生物学的には女」と決まっている
995スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 20:16:44
真骨頂()
996スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 20:35:57
>>991
書いてる人も見たことはないが
書いてる人よりお前が厨にしか見えん
997スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 20:39:45
血液型厨入れ食いなう
998スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 21:16:45
>>991
そんなことを 嬉 々 と し て 強調して書いちゃうあなたが厨ですね、わかります
999スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 21:17:57
>>981


血液型とかはさ
こうなんというか子供の頃の自己紹介名残なんでない?
卒業前にそういったノートみたいなのなかったっけ?
好きな色〜とかさ
1000スペースNo.な-74:2010/09/02(木) 21:18:47
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。