買ってはいけない入門書・37

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280 ：スペースNo.な-74：
幼女ポーズ集は全裸でよかったのに
281 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 08:03:49
>>272
上の欲しいんだけどamazonで売ってないね
さすがに店頭では買えない
282 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 09:26:44
bk1で売ってるよ
283 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 10:05:55
発売日が来月上旬なので
もうちょっとしたらAmazonでも買えるはず
284 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 11:40:03
>>283
サンクス買ったら即効でレビュー書きに来るわ
285 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 12:51:27
よく考えたら成人男子が飛んだり跳ねたりしているのは
警察に追われているときくらいだな
286 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 13:00:16
スポーツ物でも格闘物でもあるだろ…
287 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 13:04:51
不二子ちゃんのベッドに飛び込むときとかもあるしな
288 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 13:25:30
何かポーズ集って痒いところに届いてるようで届いてないの多いよなぁ
ナルトの岸本のアングルみたいなのバンバン載ってるの出して欲しいよ
魚眼みたいなのとかそういうのが出たら5000円までなら出すのに
289 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 13:42:44
そういうのは３DデッサンソフトPoserやDAZ|STUDIOの仕事では…
魚眼パースとか本当に簡単に作れるよ。コミスタの３DLTが国産ソフト
限定でいいから（たとえばShadeやメタセコの）カメラ設定をそのまま
パースに変換できるようにしてくれたらまじ最強。
290 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 17:40:33
今ならDVDでコマ送りとかで良い気がするけどなｗ
子役とかならともかく赤ん坊のDVDはないかもしれないけど
291 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 17:50:28
>>272
これは買いですなあ
色んな意味で買いですよ
フヒヒ
292 ：スペースNo.な-74：2010/08/31(火) 19:56:06
>>272
「キャラポーズ資料集　女のコの制服編」ってのは
グラ社に載ってる説明が「B6変型版」から「B5変型判」に修正されたな。
ついでに「遍」って字も「編」に修正されてる。
293 ：スペースNo.な-74：2010/08/31(火) 19:59:49
>>272
あ、もう一個見つけた
「ゴー！オフィス」ってなってたのが
「ゴー・オフィス」になってるわ。
294 ：スペースNo.な-74：2010/09/01(水) 01:36:31
>>272
これ地味に値段高いけど、相応の量なんだろうな
買う人はそこんとこよろしこ
295 ：スペースNo.な-74：2010/09/01(水) 19:54:25
写真集やポーズ集は大体この位の値段はするよ
最近の○○研究会とか○○学園系の乱造本は別にして
296 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 06:18:32
　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　漫画の達人本日発売　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
297 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 14:16:48
イラスタの入門書でオススメなの教えて
298 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 14:28:01
イラスタは公式HPが一番情報が充実してる
初心者講座とか読めばいい

くわえて
http://manual.illuststudio.net/userguide/
これがマニュアルになるから
画面の左から知りたい機能を選んで読んでみると良い

例えば水彩ツールなら
http://manual.illuststudio.net/userguide/tool3/tool_watercolor/
このページを読めば機能の詳細が分かる
299 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 14:52:28
ありがとう
やっぱまだ良本は出てないか
300 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 14:56:15
俺も買ってみようと思ってamazonでイラスタの本検索したけど
レヴューがどれもイマイチだったから止めた
301 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 15:13:23
レヴュー…
いえ、何でもございません
302 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 16:47:04
レヴュー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%83%A5%E3%83%BC
303 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 18:01:18
ほ・ら　レヴューがはじまる♪
304 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 19:18:26
小学生並の揚げ足取り
305 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 20:02:10
まあガキばっかだしな、この板ｗ
306 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 20:03:33
音違いや大小文字違いが気になって仕方ないのはアスベの典型的症状なので
生暖かい目で見守ってあげると良い
307 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 20:06:02
アスベ（笑）
308 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 20:06:24
アスベ
309 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 20:08:15
何で>>300が叩かれてるの？
310 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 20:08:17
イラスタの公式サイトのマニュアルって、
アレがしたい！ってときにたどりつくまでがなんか長い
わかりにくしことビデオデッキの説明書の如し
311 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 20:53:54
そもそもヴと表記されている物はブでも問題がないけれど
邪気眼使いすぎてビすらもヴにしてしまったからだろう
312 ：ん ◆3oX6soqqyk ：2010/09/02(木) 21:48:21
ヴォイス　→　ブォイス　（？）
ヴィデオ　→　ブィデオ　（？）
ヴォルクスワーゲン　→　ブォルクスワーゲン　（？）

311的には問題が無いんだ…　へー　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
313 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 22:00:17
問題ないな
314 ：スペースNo.な-74：2010/09/02(木) 22:04:52
ヴォルクスワーゲンはさすがにないだろ。
現地読みだとフォルクスヴァーゲンだ（独語）英語読みならヴォルクスワグン
それをいうならフォルクスブァーゲン
もっとも日本ではフォルクスワーゲンという社名登録しているからそれが正しいのだ
ごめんなさいスレ違いでした
315 ：ん ◆3oX6soqqyk ：2010/09/02(木) 22:13:57
やっべ、素で間違えた＼(＾ｏ＾）／
316 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 06:47:58
レビューに関しては、そもそもはヴだろ。Re"v"iewなんだから。
カタカナ語としてはレビューのほうが一般的だけど、
バイオリンと書くかヴァイオリンと書くかくらいの好みの問題で、別に間違いではない。
317 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 08:28:09
「バイオリン」より「ヴァイオリン」の方が原音に近いから→普通
「バ」より「ヴァ」の方がかっこいいから→厨二病
318 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 09:50:37
ニポンゴのお勉強をしてる訳ではないので意味が通じればどっちでも良い
319 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 09:54:58
もういいよその話は流れ変えよう

服のしわが苦手だからテンプレのコスチューム描き方図鑑を買おうと思ってるんだけど
表紙がちょっと古臭いんだが使える本？買った人感想をたのむ
320 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 10:09:02
なんでレヴューの話がここまで伸びるんだ？間違いだと勘違いした中二の所為なのか？

>>319
服の構造把握とかポーズ参考ならある程度の訳に夏と思うけど、
皺の研究なら、色んなコスチュームの写真がネット上にはあふれているから、それ見て自分でデフォルメすれば十分だと思う。

俺はそっちの本は持ってないけど[「衣服の描き方 メイド・巫女編」は持ってる。
この本は顔だけ漫画絵に変えた、コスプレトレースイラストがたくさん載ってる。そんなイラスト載せるなら、写真も載せて欲しかったと思う。
321 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 11:38:36
>■ 評判が悪かった本全般 ■　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>ただし、グラ社の本でも
>「コスチューム描き方図鑑」「衣服の描き方 メイド・巫女編」
>「衣服の描き方 スーツ・セーラー服編」は
>高く評価する人が多い。

この部分はグラ社でもこの三冊は評判良いって書きたいんだろうけど、
テンプレ内で服のシワの入門書の記述がこれだけだと、この三冊が
シワの書き方の定番本だと勘違いされるよね？

実際>>319は勘違いしてるみたいだし、>>320は的はずれなアドバイスを
してるしｗ
322 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 12:15:41
>>321
じゃあ、的を射たアドバイスたのんます。
おれも良い本があれば参考にしたい。
323 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 12:32:27
>>320の勘違いってこともないんじゃね　持ってる本の感想なわけだし。
でも、テンプレグラ社３冊の記述はちょっとまぎわらしいよなｗ

↓最近出版され、スレでも話題になったシワ本
『服のシワの描き方マスターブック 』
『写真と図解でわかる衣服のシワ上達ガイド』 １と２
324 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 13:45:25
>>320
サンクス情報はナマモノなんで今持ってる人の話聞きたかったんだよね

そっかーシワ本でも色々出てるんだね
定番の服の描き方くらいは抑えておきたいよね
325 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 16:37:32
>>319
しわの参考にはならんぞ。
服の構造がわからないからシワが描けない！って人にはいいかもしれないけど
服のデザインするときに使う本
服飾図鑑とかでいいのがあればそっちに乗り換えたいわ
326 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 16:40:49
>>321
その3冊がなんでいまだにテンプレに残ってるか謎。
悪い本だと思わないけどそれ位のレベルでテンプレに乗せれるなら
もっといい本がいっぱいあるだろう。

グラ社は一律に地雷だと認識しておく位でいいんだが
アニメーターズ・サバイバルキットとか
ぜんぜんグラ社っぽくないのが実はグラ社だったりするんだよな…
327 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 16:46:25
当時はその3冊くらいしかなかったからでしょ
328 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 16:50:40
前スレでもテンプレ再検討しようって話になったけどgdgdになったんだよね
329 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 16:55:47
まとめwikiも更新してないし、テンプレはそのままでいいよ
330 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 16:57:59
まとめwikiは管理人が放棄してるからなのに
だからってテンプレをスレ住人全員が放棄していいってのはおかしい
331 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 16:58:36
「ぼくのかんがえたさいきょうのテンプレ」で良いなら勝手に更新するけど
332 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:05:48
>>2
・やさしい人物画
・やさしい顔と手（これいるか？いい本だけども）
・やさしい美術解剖図（解剖図これだけでいいと思う）
・快描教室（1冊いれておく）
・パース！（結局この本が一番いい）
・人体のデッサン技法
>>3全部イラネ
ここに最近評判良かった本入れる
>>4
評判が悪かった本は削除。

誰か上手にまとめて
333 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:07:08
606 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 21:18:18
個人的にオススメ
■基礎の基礎　※模写ができない人向け
　POSEMANIACS　※WEBサイト
　脳の右側で描け
■人物デッサン
　ヒトカク　※WEBサイト
　人体のデッサン技法
　スーパーマンガデッサン
　やさしい人物画　※やさしくないです
■筋肉・解剖学
　マッスル講座　※WEBサイト
　Drawing the Living Figure
　An Atlas of Anatomy for Artists
　目でみる筋力トレーニングの解剖学
■パース
　パース！マンガで分かる遠近法
■ポーズ集
　メールヌードコレクション　※股間修正無し
■CG
　CGイラストテクニック　vol3　
　SAIですぐデキる!スーパーペイントテクニック2
■漫画　
　10年メシが食える漫画家入門
　快描教室　マンガの悩みを一刀両断　
■美術
　学校では教えてくれない風景スケッチの法則
　7日間でマスターする配色基礎講座
　巨匠に学ぶ構図の基本
■その他
　好きな画集や単行本模写したり
　ホビー誌、ファッション誌、通販カタログ、設定資料集とか
334 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:08:00
それおおすぎだっつの
335 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:08:48
テンプレ修正したら皆のレベルが上がっちゃうじゃん・・・
俺の世界レベルが下がるから止めてくれよ
336 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:11:06
>>333
ど頭にポーマニｗｗｗ
基礎の基礎がポーマニｗｗｗ
337 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:11:13
ポーズ集は専用のスレあるし（過疎ってるけど）
そちらにおまかせしたいなあ
目的によっていいのって違うしオススメが難しいよ。

単にデッサンの練習したいなら最近でた360度やメールヌードのがいいだろうし
マンガにそのままつかいたいなら日常的なポーズがあるものがいいだろうし
いろんな年齢の人を、というならart modelが青年、老人、妊婦までカバーしてる
338 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:13:39
既存テンプレと同じく
サイトへのリンクは書籍とごっちゃにしないで別でまとめてほしい
ていうかポーマニhitokakuは専用スレもあるし（過(ry
339 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:16:17
現行のテンプレっていつ頃作られたヤツなん？
340 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:16:57
それ言い出したらルーミスも専（ｒｙ過（ｒｙ
341 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:27:12
最近評判良かった本って
「写真と図解でわかる 衣服のシワ上達ガイド」
http://www.amazon.co.jp/dp/4331513874
「服のシワの描き方マスターブック」
http://www.amazon.co.jp/dp/4816349391
「マンガの基礎デッサン 女のコ コスチューム編」
http://www.amazon.co.jp/dp/4798600008
「人を描くのって楽しいね！―マンガのための人物デッサン― 」
http://www.amazon.co.jp/dp/4331514706

ほかにあったっけ
ハイパーアングルは尼レビューはいいけどここではこんな意見もあり。
>>14
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1276806927/334

10年メシが食えるは良書だが初心者向けでない、という意見があった
自分もそう思う
342 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 17:54:31
Digital Painting Techniques
が欲しいなと思ったら6000円越えとか
高すぎんぐ
343 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 18:50:08
>>342
ググって初めて見たけど
これからの厚塗り勢には心強い武器になりそうだな
俺は厚塗りじゃないから別にいいけど
344 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 18:55:06
まだ日本語化されていない洋書とか結構良さそうのなのが増えてるよね
今までルーミスやハム等以外にもこういうのが翻訳されるとうれしいわ
翻訳北村でもいいから
345 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 19:08:12
洋書は円高のおかげか知らんがかなり安くなってるナァ
最近、西洋コスチューム大全って名前で日本語訳（再版？）が出たThe Chronicle of Western Costumeは良いよ
通りすがりの人を5分でスケッチしたようなイラストだからamazonでの評価は散々だけどなｗ
数は多いからボキャブラリーを増やしたい人向け
346 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 19:33:51
>>332
概ね同意だけど全部イラネとかはさすがにやりすぎかと
>>4辺りに「○最近話題になった本（テンプレ交代候補）」みたいなのを作れないかな
347 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 19:35:05
お絵かきの本ばっかりじゃないかよ
348 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 20:46:02
テンプレ本に入れる条件として
「イラストレーター、漫画家、アニメーター、グラフィッカーどの志望でも役に立ちそう」
「10年後もおすすめできるもの」でどうだろう。
で、個人的におすすめはこれ

やさしい人物画　
やさしい手と顔の描き方
人体のデッサン技法
脳の右側で描けワークブック
デッサンの道しるべ
DRAWING THE LIVING FIGURE
目で見る筋力トレーニングの解剖学
パース！漫画で分かる遠近法
動物画の描き方(The Art of Animal Drawing)※推薦理由：安かったから
メールヌードコレクション※推薦理由：他によさそうなの無かったから

10年後とかは言って見たものの自分のおすすめ本はころころ変わる。
全頁2周に渡って模写したスパマンの株が最近俺の中で急降下してる。
ハイパーアングルポーズ集とか>>342とかも欲しいなあ
財布がびぃゃゃゃゃばい。内容次第でまた変わるかも。
349 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 21:07:16
Amazonリンクって検索したら済む話だからいらないでしょ
>>3のAmazonリンクを消して>>341を最近話題の本にして追加してみた
「服のシワの描き方マスターブック」はそんなに話題になってなかったから外した
こうやって見たら>>3ってほとんどグラ社で内容も偏ってる気がするな

----------------------------------------ｺｺｶﾗ
■ 評判が良かった本・次点 ■
○スーパーデッサン 人物　1～3／グラフィック社／鶴岡 孝夫
○スーパーデッサン 風景編／グラフィック社／鶴岡 孝夫
○スーパースケッチ 風景篇／グラフィック社／川口 正明
○スーパー基礎デッサン―ステップアップ学習法／グラフィック社／八木 秀人
○コスチューム描き方図鑑／グラフィック社／ゴーオフィス
○衣服の描き方 メイド・巫女編 ／グラフィック社／マンガ技法研究会
○初めて学ぶ遠近法／エルテ出版／フィリップ・W. メッツガー
※ニッセンのカタログ（タダ。ポーズ写真集かわりにどうぞ。
　ただし、勘違いｷﾞｬﾉﾚ服や、カッペ臭い服ばかり載ってるのはご愛嬌）
　はいせんす絵本などのカタログ（３００円くらい、子供を描く方は特にどうぞ）

■ 最近話題の本 ■
○写真と図解でわかる 衣服のシワ上達ガイド1～2／廣済堂出版／ゴーオフィス
○マンガの基礎デッサン 女のコ コスチューム編／ホビージャパン／角丸 つぶら
○人を描くのって楽しいね！―マンガのための人物デッサン―／廣済堂出版／中村 成一
----------------------------------------ｺｺﾏﾃﾞ
350 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 21:15:10
>○コスチューム描き方図鑑／グラフィック社／ゴーオフィス
>○衣服の描き方 メイド・巫女編 ／グラフィック社／マンガ技法研究会

だから、この二つは「グラ社にしては良かった」だけで内容自体が優れてるわけじゃないだって
上達ガイドとか色々出てきた今となってはテンプレに入れる必要なし
あと、入門者ですらないニッセイのカタログなんてわざわざ書く必要なし
模写の為にファッション誌や無料カタログを活用するってのは、考えれば大部分の人間が考えつく事で
あってテンプレでわざわざ教えてあげるべきじゃない
351 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 21:24:02
というか最近グラ社だから駄目って感じでもなくね
今時グラ社にしては良かったってちょっと古い気がする
どっちも役に立ったよ
最近のハズレはせいぜい漫達くらいだ
352 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 21:27:16
メイド・巫女編は結構持ってる奴いるなｗ
353 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 21:41:50
パーフェクトマスターデッサン　人物ポーズ編ってどんな感じ？
立ち読みしたいんだけど、近隣の書店には軒並み置いてない。
持ってる、または立ち読みした人いたらレポお願いしたい。
354 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 21:44:39
色塗りと風景の本が少ないなー
355 ：スペースNo.な-74：2010/09/03(金) 21:45:09
スーパー表現デッサンとか見るに最近のグラ社・ゴーオフィスは
確かに内容は良くなってきてるけど
他の出版社の後発本で大体似たような内容で絵が上手くて
フルカラーで値段も安いとか普通にあるしな～
ラフ乗せて烏合の衆の作画でページ稼いで値段も割高
先行者のアドバンテージにあぐらをかきすぎた印象だ
女の子コスチューム編もなんでこんなに評価されてるか正直分からん
356 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 03:00:21
それがわかるようになれば売れる本が出せるかもなｗ
俺はシワで悩んでたから助かったよ
これでわからなければ他の見ても分からないと思う
他にもいい本があるならレビュー書けばいいだけの話
357 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 03:04:31
だから>>3はイランだろーどう考えても
せめて持ってるけどいいよ！って意見ないの？
358 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 04:02:33
スーパーデッサンはやさしい人物画を5冊に引き伸ばしたような内容
流石に内容は詳しくなってるけどその為に5倍の金払えるかというと…

コスチューム描き方図鑑は挿絵の量は最強。質は並…

こんな言い方してなんだけど悪い本じゃないよ
メイド巫女と初めて遠近はもってない
359 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 04:02:35
いいじゃん別にｗ
360 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 08:49:28
アフタヌーン新書でいいのある？
361 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 09:16:04
　『初めて学ぶ遠近法』は絵画向き
　後発の『パース塾』はイラスト向き
内容はそんなに変わらないが、文章の雰囲気が違う
好きなほうをどうぞって感じ
362 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 09:39:38
>>358
値段はあまり考えなくていいだろう、初めての入門書で3冊まとめて買う人もいるだろうし
それより「スーパーデッサン 風景編」と「スーパースケッチ 風景編」は内容被ってるうえで
「スーパースケッチ 風景編」は絶版ぽいからこっち削除でよくね？
363 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 15:17:03
合格デッサンの基礎―リンゴが描ければ何でも描ける! (芸大・美大進学コース)
http://www.amazon.co.jp/dp/4053031680/

受験本だけど、誰か持っている人はいないかな
364 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 17:21:15
ボッタクりたいのが目に見えてるニワカ本とかもういらねーよ
そんなものより有名アニメーターとかの一日を動画で出せよ
ラフの描き始めがよく分かるように定点カメラ何個も駆使してな
とくに肘の動きよく映せ
365 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 21:27:04
そうだねスレチだよそでやれ
366 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 21:40:53
そんな事よりエロ出せエロを
表現とかいろいろあるだろ！
367 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 21:45:33
エロの入門書欲しいね。
構図とかポーズ。
読み切りエロのストーリー作り。


こういうのはでてるよ
官能小説「絶頂」表現用語用例辞典 (河出i文庫)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309481752/
官能小説用語表現辞典 (ちくま文庫)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480422331/
368 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 21:53:25
>>365
あ？なめんなよ？
369 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 22:42:24
>>368
なめ猫？
370 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 22:49:55
死ぬまで有効だかんな！
371 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 22:57:00
加齢臭撒き散らしてんじゃねーよオッサンババアども
372 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 23:05:02
最近復活した事ってことはキモオタヒッキーにはわからないですよね
373 ：スペースNo.な-74：2010/09/04(土) 23:24:24
図書館とホムセンぐらいには行けるわ馬鹿野郎
374 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 00:03:11
>>364
禿同
俺もそこが一番知りたい
375 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 00:11:43
これまで私は、学生が「もしも、あの人が仕事をする
ところをじっくり見ることができたなら、必らず追い
抜いてみせる」と言うのを以下略
376 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 01:13:27
>>364
ポニョはこうして生まれた買えばいいじゃん
嫌というほど映ってるよ
377 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 01:42:40
ぼったくりというか説明が具体的じゃない参考書が多い
人体デッサンで有名で良書のハムの本は鼻や顔立ちがそれぞれどのように違うか例を出したり
、文の説明も小さくて見にくいがわかりやすく、男女の比較もわかりやすかった（手の説明が少なかった気がするが
他のデッサンの本はアタリ→完成の絵をページ大きめに出して、描く際に重要な部分の特徴は少ない文章で完成させてる
絵描き志望なんて机上での勉強経験がないような人が多数なんだから数学の本みたく途中式→答えでわかるような人はそうそういない
どの部位のどの部分が描く際に意識すべきかをうまい著者がもっと読者の素人絵を見てうまく文章で表し、そこに重点を置くべき

すれば売れると思うよ（´・ω・｀）


378 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 01:46:45
駿なんて屁だろ
379 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 09:53:32
ヒューマン・モーション〈1〉が速攻で売り切れてるけど買った人いるかな？
走ってたり動きのある構図とかどのくらいあるか教えて欲しい
380 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 10:38:12
>>364
んなもん出しても意味無いと思うけどな
描き始めなんか人それぞれ違うし
相当力がある人が見ないと、あまりの速さに絶望するだけだと思うぜ？
そう考えるとやっぱり基礎本が一番だと思うな
確かににわか本はウザいけどさ
381 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 10:48:49
パヤオはメカオタのロリコン爺だけど
あれを屁よばわりできるレベルの
アニメーターが日本に居るとは思わない…な。
382 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 12:48:21
ラブシーンっていうか、絡みのあるポーズが中心の本でいいのあったら教えて欲しいです
マール社のは評価微妙なのが気になって買えないでいる
383 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 13:38:11
洋書で365 Sex Positionsとか最近話題になったような気がしたけどしらね
384 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 15:25:12
>>383
ありがとう
今からぐぐってくる
385 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 15:28:55
>>380
見て分からないならお前がヘタレウンカスなだけだから
386 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 15:30:13
The Anal Sex Position Guideってのもあるな
外人スゲーｗ
387 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 16:34:23
どうでもいいけどアナルは形容詞だから
アナルを攻めるっていうのも本当はアヌス（名詞）を攻めるなんだよな
388 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 17:59:33
amazonでチラ見したら文字ばっかだった
解説でもしてるのかねぇ
389 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 18:03:37
サプライズミーで見たらあまりエロくない綺麗目の見開きの写真が結構あったよ
基本夫婦や恋人で見るように作ってありそう。てか腐女子が見るのに最適な感じがしたｗ
390 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 18:06:23
腐女子ならゴミだな
391 ：スペースNo.な-74：2010/09/05(日) 18:06:50
あれだけ男女ともにスタイルが良いとエロ通り越して芸術に見える
392 ：スペースＮｏ．な-74：2010/09/06(月) 01:18:53
>>342
遅レスだけど拘りや英語苦手とかなければamazon.comで買えば今ならかなり安く手に入る
船便代込みだとしても3000円ちょいですむ。
ていうかこの円安はいつまで続くのだろうか……
393 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 02:53:16
ヒューマンモーションをカートに入れた途端オススメ商品に萌え系フィギアがどっさり(；＾＾)
394 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 03:02:04
て
395 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 06:40:37
フィギュアも結構使えるよｗ
好きなキャラのは買ってたらキリないだろうけどロボットは助かった
396 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 06:47:17
脳板にしては人のいるこのスレもよろしく
デッサン人形どれを使ってる？6
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249822041/
397 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 14:21:27
>>385
ヘタレウンカスとかどんだけ荒れてんだよお前
努力しないで本や資料ばっか買っても上手くならないぞ
心にもっとゆとりを持とうぜ？
398 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 16:21:03
>>397
お前はそんなんだから凡人の域を出ないんだよ
目指してるものが低すぎ
399 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 16:37:22
なんて低レベルな争いなんだ・・・もう少し大人になれよ恥ずかしい
400 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 17:45:46
とっくに成人してるのにアニメばっか見てる恥ずかしい奴に何言っても無駄だよ＾＾
401 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 18:58:19
>>398
凡人だからココにいるんだが何か？
402 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 19:01:38
これがエスパー同士の戦いか・・・！
403 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 22:55:55
ようやく書き込めるようになったぜ
ここみたいな専門板は２、３人だけで回してることも多く
俺クラスの２ちゃんねらーが一人抜けるだけでも寂しいことになるからな
そういうわけでよろしく
404 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 23:01:54
ははは
405 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 23:14:41
ははは
406 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 00:15:43
そうか、ところでヒューマンモーション買ったけど何か質問ある？
407 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 00:20:36
スリーサイズ
408 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 00:22:22
第一印象はどうだった
409 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 00:35:56
告白はどっちから？
410 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 01:03:16
子供は何人欲しい？
411 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 01:30:00
>>406
ズバリ買う価値ある？
412 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 01:42:17
>>411
ズバリで言うと買う価値はない
子供なだけでポーズ集としては並みレベル
制服の方が同じポーズの服と下着の比較があったから良さげな気がする
413 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 01:45:09
買う価値ないもんをひたすら買い続けて虚しくないの？
414 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 01:55:33
子供なだけっていうか、そこがポイントなんじゃ・・・
色んな歳、体型の写真は載ってる？
415 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 02:02:55
>>414
0歳から12歳までで男女３人ずつ、赤ちゃんは男子のみ
各年齢で1人のモデルが担当してるから体型は基本一種類だ
416 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 02:10:29
一歳ごとに男女三人ずつ？
そんだけ載ってれば十分じゃないのか
子供のやつは特に
主観でいいのでなぜ買う価値がないと？
417 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 02:12:55
ポーズの種類が少ないとかか
418 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 02:20:53
>>417の言うとおり
子供の資料がほしいならそれで良いけどポーズ集として物足りない感じ
419 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 02:40:57
いや、俺みたいにポーズ集は持ってるだけ価値があると思う人間もいるからわかんないよ
420 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 02:44:29
アングル・ポーズは自分でつけられるから買うか
年齢によってどういうプロポーションになるのかを見たい
街中でジロジロ見てたら捕まりかねないこんな世の中じゃ
421 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 02:51:43
とりあえず子供がモデルなのに
>ポーズ集としては並みレベル
をキープしているならそれだけで価値があると思う

昔グラが出したCHILDRENとか、俺は嫌いじゃないけど
ポーズ集としてはどうかと思うって部分が多々あったし
422 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 04:03:03
今はなんか、顔、肩幅、首、胸辺りまでは幼女で下半身が成人女性のキャラデザとかザラじゃないしなぁ
ちゃんと子供の体型把握してデフォルメしてる絵の少ないこと
423 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 05:34:37
>>422
実に理に適ったキャラデザじゃないか。業界の未来は明るいな。
424 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 08:44:53
本物の幼児のボディバランスは難しいよな
この資料で観察すれば駿みたいになれるのかしらん
425 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 09:12:49
アマゾンの目次から

0歳 男の子
2歳 男の子
3歳 男の子
4歳 男の子
6歳 女の子
9歳 男の子
9歳 女の子
12歳 男の子
12歳 女の子

0～4歳の幼女分が足りない
この年齢域はチ＊コもいじゃえば女の子になるってことか？
426 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 09:26:01
変態だー！！！(AA略
427 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 10:07:44
リアル体型の子供とか描いたらガチロリと言われるこの時代だからな…
428 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 11:04:50
絵を描くためには対象を好きになることが第一歩だからな。
429 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 11:12:28
背景の描き方のコツを描いてある本で、探してる本があります。

細かいニュアンスは忘れてしまったんですが、センスある人はこう描くが、
ない人はこう描くと背景や構図の違いを比較してあったのを覚えています。

本のタイトルわかったら教えてください。
430 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 13:37:13
まあ4歳までなら男も女も差ないでしょ
431 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 14:43:46
>>422
ストライクウィッチーズとか、男の欲望丸出しのデザインで気持ち悪くなるな
幼児体型の上半身、性的アピールの強い下半身、判子を押して量産したようなパーツの顔立ちetc.
432 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 15:21:54
【ストライクウィッチーズ2】 ぐぬぬ、ええええ画像まとめ完全版
ttp://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-1747.html

判子絵ワロタ
433 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 22:52:58
なんか他板見てたらみつけた

727 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 22:50:50 ID:gxsyC98d0
幼女・ショタ資料写真集「Human Motion 01」発売 来いよ！アグ●スッ！
ttp://www.akibaos.com/?p=7334

ttp://www.akibaos.com/img/2010/09/07/20100907h14.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/09/07/20100907h15.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/09/07/20100907h05.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/09/07/20100907h11.jpg
434 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 22:59:25
きわどいなこれは
435 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 23:07:29
そうか？ｗ
436 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 23:09:36
よさそうじゃないか
子供のポーズ集これから増えるといいなぁ
437 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 23:11:50
>>432
それそういう事じゃないからｗ
438 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 23:12:56
ttp://www.graphicsha.co.jp/book_data.php?snumber3=991
本書では0歳から12歳の男女のコドモたちに、アニメや漫画でこれだけは必要！な動きをしてもらい、アニメーション作画の原理にもとづいて、動きの一コマ一コマを厳選。

子供の顔の角度だけでも参考になりそうな感じだな。
年齢層もそこそこだから、資料用に買っておこうと思う。



色んな年齢層の表情集みたいなのが欲しい。
439 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 23:32:08
制服のほうはどうなんよ
440 ：スペースNo.な-74：2010/09/07(火) 23:40:09
表情集は何度も話題になってるのがあるじゃないか
441 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 00:13:58
こいよアグ●スとかフイタw
442 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 00:43:43
>>429
思いつくのはジャック・ハムさんの「風景画の描き方」かな。
違っていたらごめんよ。
443 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 00:48:05
>>433
ちょっと微妙だなこれ
カメラ位置を固定してほしかった
444 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 08:14:59
>>439
女の子の顔が好みじゃないので俺スルーするわ。
最近のでは写真から書き起こす～の娘がまあ許容ラインだね。
445 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 10:09:57
顔までトレスするのかよw
446 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 10:32:56
>>445
ポーズ集をトレス用に使ってる人なんているの？
嘗め回すようにデッサン(観察)するためのものでしょう
447 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 11:09:17
俺も観察用だな解剖図とかにも載ってない構図とかたくさんあるから
ポーズ集とかで補ってるって感じ
448 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 11:35:49
よく見たり使ったりするからこそ見た目は重要なんだよ
すごい高性能の車でも自分の嫌いな色だったら欲しくならないのと同じ
いきなりトレスとか言い出す方が？ってなったわ
449 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 12:11:36
>>448
ちょっと何言ってるのかわからないですね
450 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 12:25:46
日本語で
451 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 13:55:49
買う気で本屋見に行ったけど確かに顔が微妙だった
翻ったスカートとかの画もなかったから買うの保留
452 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 14:05:15
まあせっかく買うなら顔は可愛いほうがいいわな
453 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 15:02:35
ポーズ集にもとめるもの
♀
・若くて(20歳未満)かわいいor美人でスタイルが良い
　スポーツする人だと尚良し(バレエとか)
♂
・筋肉。イケメンでもひょろひょろの奴は要らない。

ポーズ
・何をしているのか言葉で説明できるポーズ
・漫画やイラストで多様されるポーズ
・名前がついているポーズ(jojo立ち、モデル立ち、ダブルバイセップス…eta)
・素人が間違えやすいポーズ(武道の型だったり、銃の持ち方だったり)
・俯瞰や煽りは碁盤目状の模様の床も一緒に写す

こんなポーズ集ないかな～(´・ω・｀)
454 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 15:11:04
１０代なかばの、少年少女っぽさの残るモデルさんのポーズ集があれば、漫画家には役立ちそうなんだけどな・・・・

あと、真面目にエロ漫画用のポーズ集も欲しい。

>>440
どれのことでしょうか。ちょっと探してみます。
455 ：451：2010/09/08(水) 15:41:33
>>453
デッサンラボシリーズｵﾇﾇﾒ
キャラポーズ制服も顔はおいといてスタイルは良い
俺はセーラー服で走ったりしたときのスカートのヒラヒラとかを参考にしたかったのでパスしたが
>>454
表情カタログ
456 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 18:03:01
デッサンラボか～ちょい調べて見る
457 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 18:37:58
>>454
スレで何度かあがってるけど洋書でSEX体位集とか
458 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 19:08:39
AV見る度に気に入ったとこをキャプチャしてたら凄い数になってたｗ
その他にも資料用にとネットで集めた画像数えたら1万枚近くあったわ
459 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 19:33:20
>>246
亀レスだがﾜﾛﾀ
460 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 20:20:31
>>458
　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
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　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
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　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
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　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ
461 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 20:28:51
>>458
俺もAVだけって訳じゃないけどキャプチャしまくって「対面座位-下から-キスしながら」とか
フォルダ分けして10年以上集め続けた結果物凄い数になった
今ではどの資料本よりもこのキャプチャ集が参考になってるかも
462 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 20:29:38
おっさんきめぇ
463 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 20:34:37
制服
http://www.akibaos.com/?p=7337

子ども
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51074523.html

制服のほうはヌードなしなのに
子どものほうはヌードありなのか…
464 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 20:54:36
>>463
すぐ絶版になったりして・・・
465 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 21:10:45
絶版にはならんと思うけど内容を変更して発売とかはありそうだね
一応買っておこうかな
466 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 21:18:06
昔は陰毛目当てにポーズ集を買うやつらがいたもんだった。
467 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 21:41:41
そういや昨日ハイパーアングルポーズ集を買おうとレジに出そうとした時
自然に裏返しにして出した時昔にエロ本買った時のこと思い出した。
468 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 22:38:48
ヌードって言っても男子乳児だけだけどこのご時世だしな
469 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 22:44:03
おまえらみたいなのがいるから犯罪が減らないんだろうな
470 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 22:50:18
ポーズ集までこぞって記事にされるようになったのか
そのうち医学書まで取り上げてきそうな勢いだ
471 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 22:52:17
某所で上手い絵描きのさん達の言葉が掲載されてるけど
みんな口をそろえて量を描け！って言ってて昔に俺はそれを真に受けて
たくさん描けば上手くなる！って思ってたけど落とし穴だよな
量を描くってのは大前提ってのは分かるけど
それでいて構造を理解して描かないと全く意味無いんだよな全くは言い過ぎか

俺みたいに構造とか理解せずに言葉に踊らされてただ描きまくってた人は結構いると思うんだが
そこんとこどう？
472 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 22:53:22
>>461
俺は逆に資料整理に時間食い過ぎて本のポーズ集に行ったわｗ
今は3Dモデルだけど
473 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 22:56:18
>>470
記事にすると必ず>>469みたいなのが出てくるからなぁ
474 ：スペースNo.な-74：2010/09/08(水) 22:57:16
>>471
つ「ルーミス」
475 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 00:04:12
>>471
量描けとしか言わない奴は無責任だよね
でも、まあ大抵の人間は直ぐに勉強せずに描いても上達しないって事に
気付くだろうけど
お前はいつ頃それに気づいた？
476 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 04:13:02
まぁうだうだ言ってないで描けってのはわかるけどなｗ
477 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 05:33:57
>>471
今だから言える。ポーマニは地雷
やるとしても用紙一枚に大きく1体描かないと意味が無い

でも量書くのは正解。真理。
構造とか理解してなくても上手い人の絵を模写したり
実物を見て描いてれば理解は後からついてくる。
それで上達しなかったって言うやつは絶対的に量が足りないと思う。
478 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 09:30:44
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
479 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 09:36:10
ポーマニは練習前のストレッチだろ
あと上手い人はみんな量こなせって言ってる
480 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 09:38:29
ポーマニがダメなのはそれだけやったらうまくなるみたいな風評ぶりにあると思う
アレは普通の勉強と平行して頭切り替えてやるもんだよ
大きく書いた方がいいのは同意
481 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 09:38:37
>>475
結構遅かったと思う真剣に描き始めてから2～3年くらいは気づかなかったんじゃないかな？
偉人達の言葉をミスキャッチしてやってた俺も悪いんだけどさ
同じく言葉に惑わされている人も結構いると思うんだよな

最近だと厚塗り周辺の新米の人の絵には結構あるあるって感じがする
俺の偏見だが
482 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 12:12:59
子供ポーズ集品切れで出品価格高騰ワロタ

基本をある程度把握して描けてる人はあとは量に比例していく感じなんかね
伸び悩んでいる部分を自覚し難い人にはキツイだけか

模写でもリアル絵掲示板にだって色々なタイプいるしなあ
483 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 12:17:24
いろんなところで宣伝しまくってるからなあ
もっとお堅い出版社だったらよかったのに
まぁポーズ集としてはどうしても欲しいレベルじゃないのが救いっちゃ救いだ
484 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 13:00:46
グラフィック社ならすぐ増刷かかるだろうしその内買えるだろ
どっかから変な圧力でもかからなければ
485 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 14:58:10
スーパーキャラモノデッサンにみたいにいろいろな小物について作画例とか解説がある
参考書ってある？
486 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 15:21:54
「量を描けば上達する」っていうのは、
①絵の練習をする時は、これまで描いたことのないものや、描けないものを描く
②描けなかったら描けるようになるまでとことん考えていろいろなことを試す

ってのが前提になってるんでしょ。
487 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 15:53:18
ちゃんと眠らないと絵は上手くならないよ
ソースは俺
488 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 16:37:44
運動オンチは体が描けない
俺の持論
489 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 16:39:56
>>487
そうか、寝ろ
>>488
そうか、運動しろ
490 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 16:40:03
>>488
>>487
ふ～ん
491 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 16:54:38
人間の記憶は寝てる時に定着する
492 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 17:21:51
>>488
ちょっとわかるかも
スポーツするにもフォームとか客観的にイメージするし
まあ488の考えとは違うかもしれないけど
493 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 19:16:25
その理屈だと『運動できる奴は体が描ける』は成り立つが
『運動オンチは体が描けない』は成り立たないんじゃないか？
494 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 19:42:28
まぁ、だいたい運動音痴の方が絵うまい人多いいしね
運動できない分描いてるせいかもしれないけど
495 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 19:47:49
パヤオも紙の上で走れる人じゃないと上手くならないみたいな事言ってたな
当の本人は運動苦手みたいだが
496 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 20:35:57
メインテーマに関わってくるんなら、ファンタジーじゃない限りは実際のスポーツへの取材はかかせないと思うが
漫画や動画に落としこむときにどう上手く見せていくかっていうセンスもあるからなあ
リアルを追求し過ぎて画面が止まって見えちゃったり
逆に物理的に有り得ない状態なのに躍動感すごかったり
497 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 20:50:35
某サッカー漫画とかテニス漫画とか見る限り
ルール知らないレベルでも割と大丈夫じゃね？

バキの作者は格闘技やってたって話だけど。
498 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 20:54:23
お前らだって経験ないのにエロ絵描くだろ
499 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 21:00:14
どどどど童貞ちゃうわ！
500 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 21:10:56
おまえらの為になった本を3冊あげてみろ
501 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 21:38:30
>>497
テニプリの話なら作者はテニスインストラクター経験ありだがな
502 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 21:49:22
このスレ漫画家いんの？
503 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 21:53:04
量描くってのは前提でただ量こなせば上手くなるわけじゃないからね
下手な人にやりがちだけど得意な向きしか描かない、顔アップだけ体描かない、手ごまかしとかやりがち
練習なんだから苦手な部分やんなきゃ練習にならないっていう
504 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 21:57:27
絵なんて描きたいから描くんだろ？
練習とかワロス
505 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 22:02:19
>>504
そういう考えの人には不向きなスレです。
506 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 22:31:47
描きたい絵を描けるようになるために
練習してるんだよ
507 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 22:59:15
ヒューマンモーションアマゾンのカートに入れといたら
販売終了した　何があった？　どこで買えばいいんだ？

申し訳ございません。ヒューマン・モーション〈1〉赤ん坊・幼児・少年少女 (ヒューマン・モーション 1)は、
この出品者からの出品は終了しました。商品はお客様のショッピングカートの
保存セクションに移動されました。他の出品者が同じ商品を出品しているかどうかは、
この商品の詳細ページでご確認ください。
508 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 23:16:04
在庫なしだったのが利用できませんになってるな
俺は書店で注文してあるんだけどちゃんと来るのかな
509 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 23:17:57
紀伊国屋は一応在庫ありになってるな。
510 ：スペースNo.な-74：2010/09/09(木) 23:20:49
煽りに乗せられたんだろうね。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51074523.html
511 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 03:17:58
ヒューマンモーション、尼で注文出来なくなってるけど
俺は注文済みになってるけどこれちゃんと入荷してくれるんだろうな？
どうせふだんポーズ集とか買わない奴等が買ってんだろうな
512 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 09:55:24
どんな理由であれ入門書やポーズ集がたくさん売れるようになれば
いろんな出版社が参入するようになって競争の原理で
質が良くなるなり値段も安くできるようになるだろう
現状ニッチ過ぎて糞高いし内容も地雷だらけだ。

そういや話し変わるけどポーズ集の女のモデルさんて
ほんと髪型なんとかならないのかな…全然似合ってないのが多すぎる。
プロのメイクやヘアスタイリストつけてその人に似合う髪形やメイクで
写真撮ったほうが絶対売れるし漫画やイラスト志望にもその方が勉強になると思うのよ。
513 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 10:29:51
ヘアカタログでよくね
グラ社と言えばもう買えるけどシワのやつも最初はすぐ売り切れたな
514 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 10:31:12
ルーミス先生が足の練習をする時は鏡を床に置いて自分のを見て練習しろって言うから
見て練習してたら足がつった
515 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 10:50:11
自分の足にこだわるなら写真とったらいいんちゃいますのん？
516 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 10:58:10
>>513
髪型でモデルの魅力が1割減で損してるのが勿体無いって話
絵描きの性分なのかこういうことが気になって仕方ないのよ。
517 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 11:08:46
モデルの魅力なんぞどうでもいい
ポーズが分かればそれでよし
518 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 11:15:27
>>515
お前天才かよ・・・ありがとう！
519 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 11:18:19
鏡に写った足なら写真撮りやすいよ。
520 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 12:03:45
モデルの魅力に外野がこだわった結果
首回りの動きが全然わからない写真があるポーズ集ができてしまった
ということがありましてね
もう絶版だけど
521 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 12:26:37
ポーズ集って髪型メイク顔までまんまトレスや模写するものじゃなく
ポーズの参考に使うのが主流じゃねーの？　人それぞれとは言え

>>520
女性モデルで髪を下ろしてて首周り見えないポーズ集とか
マジ使えないよな

髪型は耳や首がちゃんと見える事を最優先にしてくれればいい
絵描きの性分としてはそこが一番気になるｗ
522 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 12:26:47
ロリータやゴスロリ少女の日常の仕草を撮影した資料集を探してるんだけど知ってる人いないかな？
2007年以前に発売してるやつで
内容は着替えとかがある
523 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 12:29:22
首周りがよく見えるよう条件を課しても
肩にかかる髪形が使えないだけで
髪型にこだわる余地はいくらでもあるだろうに。
524 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:10:25
ゴスロリに日常なんてあったのか・・・
525 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:17:44
美術的に美しいポーズもイラストや漫画的には意味不明なポーズがほとんどで
作品の参考になるようなポーズ集ってむしろ少ないから
自分は基本模写して練習する用途だな～。
ジャックハムの人体のデッサン技法ではモデル立ちの解説が分かり易いけど
そんな感じに解説が詳しいポーズ集が欲しい。
理論の解説があると自分で0から描く時も応用しやすいし。
526 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:23:14
そもそも漫画用ポーズ集じゃないのが多いわけだしな
むしろ最近のポーズ集は描き方の解説がついてたり・・・
527 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:28:31
グラ社に限らずのこの手の本は数刷ってないかもね
数年前に買ったスパマンなんて20版くらいだった
528 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:38:47
>>470
そのうち「日本人女性の外性器」まで扱われそうだな。
増補版は持ってるけど旧版は持ってない…。
529 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:41:27
>>522
女の子の一日キャラポーズにはゴスロリ服を着た女の子のポーズが載ってるよ！
でも絶対に買うなよ！おじさんとの約束だぞ！
530 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:41:43
前にレントゲン会社がカレンダーとして作ったX線写真のグラビアってのがあったけど
あれと同じコンセプトのポーズ集が欲しい
531 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:45:12
勘違いして１か月１ポーズのカレンダー出しそうだな
532 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:48:30
>>528
どっかのバカショップが挑発的なPOPでも付ければあっさり広まりそう
で、完全なエロ本として取り上げられ犯罪者がどうたら訳の分からんコメントで埋め尽くされると
さすがに今回はグラフィックス社がPOPの撤去を要求したみたいだけどね
533 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 13:49:21
見開きで左普通、右X線で欲しいなそれ
DRAWING THE LIVING FIGUREの写真版みたいな感じで。
534 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 16:21:05
pixivが一大サイトになってから、絵の教本やポーズ、資料集が
そっち系のサイトで一気に取り上げられる様になったよな。

基本的にアフィでの利率が高いものが取り上げられるんだけど、pixivが出来たお陰で
昔は一部の人だけが買ってた本買い集める絵描きが増えたんだろうな
535 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 18:06:25
ネット通販が大きいと思うな
昔は買うの勇気言ったよ・・・
536 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 18:23:00
俺は店頭で買ったよ
537 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 18:56:05
俺は店頭で女の店員が来るまで待って大きな声で予約したよ
538 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 18:58:47
図書館で裸婦ポーズ集を書庫から出してもらったらカウンターのお姉さんが表紙見て焦ってて
女の店員さんがいるレジでエロ本買ったような気分になった
539 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 21:36:16
図書館のお姉さん萌える
540 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 21:48:23
ポーズ集って猥褻物に当たらないの？
541 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 23:17:41
美術館が18禁になっちゃう
542 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 23:23:15
逆にAVメーカーとかがポーズ集作ってくれれば嬉しいんだけど。
543 ：スペースNo.な-74：2010/09/10(金) 23:29:11
公共の場でこれ見よがしに見せびらかしたりしたら捕まるよ
544 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 00:04:00
AV女優もプロダクション通さないと引っ張り出せないでございますよ・・・
545 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 00:12:42
AV女優の撮影会に行って自分で作るんだ
546 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 00:40:04
AV女優のポーズ集あったよな？
547 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 00:40:55
3つのアングルからなんちゃらというやつね
548 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 00:46:24
それもそうなのかもしれんけどこれとか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4766118456
ハイパーアングルもそうだ
549 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 01:13:56
アダルトポーズ集か
いろんな方面に需要がありそうだな
モロ過ぎてエロ描く人じゃないなら言い訳できないシロモノだろうが

レントゲンカレンダーはCGらしいけどコレもほすい
妄撮的なコンセプトのやつとか
550 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 01:36:21
>>548
＞女の子の一日というより、男の人が望む女の子の一日というような印象を受けました。
＞ざっとみた印象だけでカメラ目線という印象が残っています。
＞だからですかね。
＞寒気がしたのは。


ｗｗｗ
551 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 01:42:13
以前ＡＶをレンタルしたらレジの店員が中学の頃の女子同級生だった。
しかも結構好きな子だった。それ以来何買ってもドキドキしないんだ。
昔はポーズ集買うだけで緊張してたのに。
552 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 04:15:58
>>463
これすごいね
２歳児のちんことか思いっきり出てるし
模写しまくりだよ
553 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 07:46:44
昔は幼女のヌード写真集なんて普通に手に入ったのに
554 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 08:54:54
本だとアナログで練習した方が良いとか言う奴いるけど
どっちでも変わらないよな少なくとも俺は変わらない
みんなはどう？デジの方がとかアナログの方が効果出るとかあるの？
555 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 10:31:17
コスプレポーズ集が欲しいな
ただ着てポーズとってるやつじゃなく動きのあるやつ
今あるのはおとなしいポーズばかりで物足りないのよね
556 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 11:43:44
モニタの質によってはアナログよりデジタルの方が
目が疲れやすいから、アナログの方が量を描けるんじゃないだろうか？
デジタルでも疲れないって人ならデジタルでいいと思う。
557 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 11:51:55
解像度の問題じゃないの
558 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 12:41:08
>>501
インストラクターレベルの腕を持ちながら
あえてそのスポーツのルールや常識を漫画の中で破壊しても
気にしない悪びれない俺は俺が大好き
というのがあの人の才能だと思う
559 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 13:37:53
同人誌印刷品質向上計画forデジタルコミッカーズ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4775303570

描き方もいいけど印刷の出来にもこだわりたい人向け。
表紙にあえて萌え絵を採用しているのは、中表紙数枚でRBG原稿・オンデマ
同人誌で考えられる最高級の用紙印刷指定でどんな刷り上がりになるのか
検証するとじこみ付録の為のサンプルだから。

印刷や解像度など、わかっているようでわかっていない印刷・出力環境の
勉強に。
560 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 13:40:29
ずいぶん昔の本だな
技術的にもう時代遅れだろ
561 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 15:00:32
>>546
うん。ポーズ集のモデルさんがアダルトビデオの女優さんのやつは普通にある。

エロ用の特殊な構図のポーズ集は本気で欲しい。
AVをキャプチャしたり、エロ写真集めたりもしてるけど、エロ漫画・イラストとは見せ方が違うから、参考にしにくい部分も多いんよね。
562 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 15:32:26
>561
Poser用のマニアックなエロ体位ポーズファイルを落として使ってる。
ただ欧米のマニアックなプレイ体位ばかりだから中和するのが大変。
…獣○とかあるからな。
563 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 15:52:36
poserのポーズっていくらくらいするの？
564 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 15:58:47
無料から高くても米＄40（欧米サイトのDAZやえろぽざetc）くらいかな。
消えて紹介できない。
565 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 16:12:19
>>561
最近話題になったハイパーアングルもAV女優だしな。
566 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 17:28:52
ハンチンザマー
567 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 18:45:16
ヤフオク見たらヒューマン・モーションが定価以上で入札あるんだがｗ
どんだけ急いでるんだよ
568 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 18:49:20
これまで色々なジャンルの品が転売屋に目を付けられて以降争奪戦が行われるようになっちゃったけど
これからはポーズ集や資料集も巻き込まれる事になるのか？
569 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 18:53:36
ロリコン向けのモノだけだろう
570 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 19:15:23
漫画のコマ割り苦手なんだけど特化した本とかない？
書店で練習帳コマ割り基本テクって本見つけたけど買った人いる？
571 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 19:24:24
コマ割りは菅野の本ぐらいしかないな
572 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 20:05:41
コマ割りの本は漫画バイブル5ってやつしか持ってないけど、
とりあえずこれはおすすめできない
573 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 20:08:28
>>570
うまい人のコマ割りを研究するしか無いんじゃないかな。
と思って、俺も勉強中。
574 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 20:26:43
漫画バイブルのでも十分と思うけどな
とりあえず基本だけでいいよ
変に凝りだすと見難い漫画になる
本人はノリノリなんだろうけど
575 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 20:30:29
「ナルト」とか、はやりのアクション漫画ではなく、
藤子不二雄などのごくごくオーソドックスなコマ割りが凄いと思う。
一見単調なんだけど、無駄がないから読んでて退屈しない。
576 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 20:37:29
ナルトの話はやめとけ
577 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 20:39:46
基本はあるだろうけど結局は自分で考えるしかないよなあ
578 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 20:41:30
藤子Fがコマ割の王道だと聞いた
F全集いっぱい買ったのでそのうち研究してみたい
579 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 21:10:26
Ｆ押しの人多いけど手塚のコマ割りも好きだなー
580 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 21:12:31
藤子不二雄と浦沢のコマ割り+ストーリーテリングが身に付けられれば・・・・。
581 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 21:13:13
>>579
実験的な印象が強いんだよねあの人。
今のコマ割りの基礎を0から創り上げた人だから凄いんだけどさ。
582 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 21:41:44
枠の上手な壊し方がわからないから手塚派だ。
壊しすぎたら大げさだし、ちょっとしか壊さないと気付いてもらえないし…
583 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 22:17:59
Ｆ先生の話はするな俺が空気読めなくなるからｗ
大好きすぎるｗ
584 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 22:58:08
古い話だが美内すずえは貸本屋で
漫画立ち読みしながらコマ割勉強したとかあったな
585 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 23:21:09
絵の好き嫌いはあるかもしれんけど
松本大洋作品は漫画家目指す人にはぜひ読んで欲しいな
真似したいコマや参考にしたいコマがたくさんあるハズ
586 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 23:29:34
本じゃないから若干スレ違いだが、佐藤秀峰×一色登希彦の合作ネームは凄い参考になった
あの形式で1冊の本になったら1万出しても買うんだが
587 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 23:32:37
あー教えたくないと思って黙っていたのに・・・
あれはいいよね
588 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 23:43:28
俺も教えたくないから黙ってたよ
589 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 23:44:25
俺も
590 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 23:47:53
俺も俺も
今から読むけど
591 ：スペースNo.な-74：2010/09/11(土) 23:48:43
ちょっと前あんだけ話題になったんだからこんなスレ来る人間が知らない訳無いだろw
・・・俺も誰かが出すまで黙っておこうと思ってたクチだけど
592 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 00:00:47
ニッセンのカタログは入門書じゃないからテンプレから外せって奴がいるくらいだしな
593 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 00:05:29
実は俺もなんだ
594 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 00:07:39
ネームとか絵コンテ集とかやたら好きな奴いるよなｗ
595 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 00:16:22
カラーの画集よりラフの画集が好きたったりね・・・
596 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 00:23:02
>>567
バカだな。今日発送予定日のお知らせ来たし
597 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 00:25:48
佐藤秀峰なんて参考にするくらいなら漫達買うわｗｗｗ
598 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 00:37:51
>>596
最終的にいくらかは見てないけど俺が見た時3800円くらいだった
使う用に買ったので情弱に売れるか試してから開封するのありかもな
599 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 00:40:34
まあ千円くらい増えても仕方ないけどなｗ
600 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 01:13:49
しかしグラ社の瞬間連射盆踊りポーズはどうしたものか
一枚たりとも模写もすることなく置き本になっている
もったいないからヘッポコな雑魚のかっこわるいアクションの見本に
でもしようかと考えたけど悪い手癖をつけるのもイヤなので放置
今まで買った本の中で唯一の完全置き本

あ～　体が後方にそっくり返って全然効きませんなアッパー間抜けすぎ
貧相な体でガチガチに力んでいるから全然動きが感じられん

尼の評価が高いがコメ読むとアホらしくなってくる
リサイクルショップにポイしてくるか
601 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 01:24:35
良レビュー
602 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 01:30:26
>>600
またお前か
603 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 01:38:48
盆踊りのポーズ集なんてあるのか
もう何でもありだな
604 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 01:53:41
暗黒太極拳のポーズ集がでたって驚かないぞ。
605 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 07:03:42
>>598
なんでアマゾンやヤフオク基準なんだ
普通に本屋で買えるのに
606 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 07:11:48
>>605
ただの転売房
607 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 09:22:39
>>463
前までヌードのページが載ってたのに
今は別のページに代わってるな。
608 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 13:09:33
>>605
田舎だと置いてねーのよ
609 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:08:25
>>605
自分用に買ったのを開ける前にヤフオクとかに置いてみるのも手じゃね？ってだけだろｗ
実際今回も定価以上で買ったアホがいるし
普通の本屋じゃなくてもこういうのはすぐ次出るのにな・・・
610 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:13:46
本屋で買うのが恥ずかしいからこそプレ値でふっかけるのかと
611 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:14:21
転売アイテムにするには危険過ぎるｗ
シワ上達ガイドも転売してるやついたよなぁ
612 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 16:20:08
オタグッズの初回限定版気分なんだろうか
初版に価値がある的な
古い廃版の資料集が高いのはまだわかるけどね
613 ：スペースNo.な-74：2010/09/12(日) 22:44:51
ニッセンよりPJ
614 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 00:15:00
まぁポーズ集的な使い方ならいくらあってもいいんじゃね
ところでカタログって取り寄せてるの？webで見てる？
うちはニッセンとセシール普通に使ってるから来るけど
615 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 16:37:55
>>585
井上三太しかもってないや
あの人も手塚を一家言に色々な実験をやっているそうだが
松本からもたくさん伝授されてそう
616 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 20:25:51
>>615
松本大洋みたいなナルシシズムがある漫画が最近は少ないと思う
そういうの好きなんだけどな
617 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 20:27:50
>>616
最近は西島大介か。
618 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 21:40:14
>>617
えーと、クルーザー級のチャンピオンだっけ。
619 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 22:53:25
モト冬樹が風景が習ってた番組のDVDが年末出るみたいだけど定価で11000円もするｗ
てか、映像ソフト化するって事は再放送はなしなのかな？
620 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 23:02:03
１万以上はぼりすぎだろ・・・
621 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 23:17:54
何というボッタ価格ｗｗｗ
622 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 23:20:16
受信料取っといて定価10k超とか・・・
623 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 23:29:43
買おうか、欲しいな、という気持ちが一切湧かない値段設定なので
逆に親切かもしれんｗｗｗ
放送を見る分には素人ふたりの試行錯誤部分も
失敗のパターンと改善方法がわかって参考になるなーと見ていられるが
一万円以上するDVDの2/3以上が素人のお絵かき映像となると全く話が変わるわ
624 ：スペースNo.な-74：2010/09/13(月) 23:38:40
こないだ本屋でぱらっと見たんですが、
動物の描き方みたいな本で、
犬のページにのらくろがのっていたり、
猫のページにドラえもんがのっていたりする本を見て
買おうと思ったんですがタイトルを忘れてしまいまして…

どなたか本の名前をご存じの方はいらっしゃいませんか？
625 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 00:21:53
パース塾のアマゾンのレビューで技法的に誤りがあるってあったけど
そのレビューは正しいと思う。
本来は3点パースで描く構図を断りもなく2点パースとして描いてる箇所が多数ある。
626 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 01:06:00
>>619
そんな価値ある番組とは思えん・・・
3000円くらいなら買ってたけど
627 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 01:06:13
>>624　動物スケッチ？
628 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 01:39:00
>>627
検索してみたらそれでした！
ありがとうございました！
629 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 02:55:39
動物スケッチはやめとけ。なんの意味もない
630 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 05:08:59
ジャックハムの動物買った方が良いんでない？
631 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 05:48:58
ジャックハムのってそんなにいい？
一応持ってるけどあんまり活躍してくれてないなー
632 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 07:33:53
パース塾３ってどう？
633 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 07:37:25
ハムの風景のって漫画に使ったことある？
634 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 08:01:06
風景画の描き方　なら参考にして使ってる
635 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 08:21:44
ハムの動物使ってるよー
動物型のロボ描く時とか凄い重宝してる
636 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 10:02:32
動物デッサンっていう本はかなりわかりやすかったな
637 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 10:48:53
動物本っていわれるとｵﾗｲﾘｰ思い出す。
そんな理系。
638 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 12:18:56
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0486200825/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
動物系ならこれは？
これの人体解剖図バージョンはかなり良かったが。
639 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 12:50:00
The Art of Animal Drawing　も良さげ
640 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:12:22
ハイパーアングルは次スレでテンプレ入りするの？
641 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:29:34
>>640
ポーズ集はテンプレには入れない
現テンプレにも入れてないしな
642 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:35:08
じゃあこのスレいらないな
643 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:37:22
あれ好評みたいだけど、思ったよりハイパーじゃなかったよ
面白いのも実際使えるのは少ないと思うし
半分くらいは普通のアングルだった。
644 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:41:31
ロリコン向けポーズ集書店には再入荷きてるらしいな
amazonまだかいな
645 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:43:48
>>640
ハイパーアングルって全身が写ってない写真が結構あるんだよなあ。
正直、ポーズ集としては、あまりにお粗末。
646 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:45:13
ハイパー買ったけど
普通だよね
驚きとかは無かった
647 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 22:49:08
>>642
？
648 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 23:13:33
>>647
？？
649 ：スペースＮｏ．な-74：2010/09/14(火) 23:20:19
360°全方向からって帯に書いてあるから
洋書のポーズ集みたく回転するのかと期待してCD開いたら
あのままだものなー。帯にウソ書くなよ、と。
650 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 23:25:24
そうなんだよな。回転とか連続写真じゃないんだよ
特殊なポーズと普通のがいろいろ載ってるだけ
651 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 23:34:55
CDが360回ってるからな
652 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 23:38:13
日本でも
http://female-anatomy-for-artist.com/
のようにポーズを固定してターンテーブルで回転させるやつが流行ってほしい
653 ：スペースNo.な-74：2010/09/14(火) 23:40:35
>>651
ちょっとまてw
654 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 03:28:22
ごちゃごちゃうるさいな
もうょぅι゛ょやらJKやらを全身スキャニングして
どういうポーズも意のままにできるような映像ソフトを売ればいいんだよ

…こんなのないかな
655 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 04:03:01
3Dでいいじゃん
656 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 09:44:58
マール社の「ポーズカタログ1」って
写真が横向きで掲載されてるページが一部あるから
そこのページはブックスタンドが使いづらい（っていうか使えない）

1以外はどうか知らないけど。
657 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 09:51:16
ポーズカタログ２持ってるよー
やっぱり横向きで掲載されてるページあり。
658 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 17:18:37
ちらっと読んでそこそこの良書だと思ったんだけど「獣医さんがえがいた動物の描き方」ってどんな感じ？
値段分の価値はありそう？「動物の描き方」とどっち買うか迷ってるんだが
659 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 17:35:15
獣医さんは動物の骨格についてとか馬の足の運びだとか知識面で役に立つ
でも描いてるのが獣医さんだから絵そのものはものすごくうめえ！って感じではない
その点では別の本も併用したほうがいいかも
660 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 17:37:50
どうやったら獣医になれるんだよ
661 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 18:21:13
専門の学校行けよ
662 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 20:50:26
アマで「プロの現場で使えるパース講座」が在庫ありになってるよ
663 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 20:56:04
注文した
ありがとう
664 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:00:34
『手足の描き方 マスターガイド』つー本が廣済堂出版から出るけど
表紙がなんか微妙。
中村先生のヒトカク本の表紙といい、廣済堂出版の戦略なのだろうか
665 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:07:55
>>662
それ凄い気になってた。
早くレビューこないかな
666 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:08:35
センスが二世代ぐらい前というか学校の教科書的というか
お堅い所から移ってきた様なデザインだなとは思う
でも中身は悪く無さそうだし買ってみるかな
667 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:26:46
>>662
それ初めて知ったけど、表紙から漂う地雷臭が凄いなｗ
668 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:35:02
>>667
作者のサイト言ったら、ｱﾏｿﾞﾇでかなり注文来てるようだったよ
サイトで冒頭数ページ読めて、漫画描く人になら結構いい本かもって感じだったけど
いくつか感想を見てから買いたい
669 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:36:56
表紙が80年代な絵ですね
670 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:41:45
>>654
ttp://tech3d.sakura.ne.jp/tech3D.html
671 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 21:57:42
>>662
サンプル見たけどこの内容なら多分”リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座”の方が詳しいと思う
単なるレンズ効果を「感覚で描く」なんて言い切られてもナ
672 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:08:26
もしかしてレンズ君のニーズを満たす本が遂に出たのか？
673 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:10:34
ようはカメラの技法を漫画版にしてみましたって本かな？
674 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:36:22
レンズ君の正しさが証明された形になったな
675 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:40:56
やはり、レンズ君の言うことは正しかったのかっ！！！
676 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 22:55:50
ロリコンポーズ集入荷したな
よかった発売停止とかになってなくて
677 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:10:32
レンズ君は登場がハヤすぎたんだ
678 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:11:07
レンズ君ってなんだ？
679 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:14:30
レンズ君のニーズはレンズ効果じゃなくレンズの位置だからこれじゃダメだろうな
680 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:15:39
>>678
バカ
681 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:18:43
「リアルなキャラクターを描くための～」で何度も出てくる映画的な場面の作り方に詳しく触れた良書ないかな
専門的なものはどうも用語多くて理解できないおれだけど
682 ：スペースNo.な-74：2010/09/15(水) 23:34:40
漫画バイブル５　コマ割り映画技法編ってのがあるよ
良いか悪いかわからんけど
683 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 08:17:59
>>681
映画を観て模写するのが一番早いし確実
「リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座」で紹介されてた映画を片っ端から観て研究したら？
684 ：429：2010/09/16(木) 10:29:34
探していた本見つけました。
リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座でした（；^ω^）

>>442
レスありがとうございました。お礼が遅れてすみませんでした。
その本も気になったので今度見てみます。

>>681・683
何となく検索して尼で中身見たらこれでした。有難うございました。

685 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 15:26:18
>>684
スゲー難易度の高い質問だったなｗｗ
俺その本持ってるけど分かんなかったわ
686 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 15:41:47
>>643
そうだね
もう少し凝ったアングルほしかったな
687 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 15:45:18
亀頭乙
688 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 15:56:08
>>685
レビューよろしく
689 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 17:10:27
レビューって大分前に出た本だしいまさらするような本じゃないじゃん
過去ログで既に語られてるはずだよ
690 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 17:11:22
リアルな～はもう何度も話題にあがったろ
691 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 17:46:49
俺がタイトルつけるならアニメーターが教える劇画講座。そんな中身。

遠近法を覚えたての初心者が陥りやすいミスを鋭く指摘した
望遠レンズを基本にした「映画的な」構図論と
分かり易いと定評がある筋肉とその働きの解説。

ときどきリアルを履き違えていて
拳に普通描かない骨の線を書き足したり
女性の笑顔の描き方が激しくキモい。

初心者が読めば毒にも薬にもなるような内容ではある。
彼自身が前書きでやさしい人物画を何度も模写したとも
それ以上の解説本は書けないとも言っているが、
この本はやさしい人物画ではページ数の関係ではしょっていたものを
補うような内容になっていると思う。よってセットで買うのをおすすめしたい。
692 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 18:39:58
>>689-690
できるだけ多くの人の感想が読みたいんだよおお！

>>691
望遠レンズ云々も気になってたけど、下二行も気になるな
やさしい～持ってるから、ちょっと購入考えてみる　㌧㌧
693 ：スペースNo.な-74：2010/09/16(木) 22:59:12
>>681
作者HPでちょっとだけ解説とかしてる
694 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 00:21:22
別に何回同じ本の話題が出ても良いと思うけどな
違うレビューが出てくるわけだから
逆に過去に出たレビューや感想だけを頼りにする方が危険でしょ。
毎年良い本が出てるわけだし
695 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 00:24:53
昔のレビューだといい本が少なかったせいで
必要以上に褒めてることあるしね
696 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 01:53:51
「短編マンガの描き方」イマイチ…とは感想あったけど、他には意見ない？
マンガ投稿をするなら買っても、それほど損な感じはしないかなぁ
GQコミックスタジオでちらっと、見たけど決めかねてる…
よかったら、感想よろしこ
697 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 07:13:54
女子高生 「私この絵で就職するんだ…」　→　教師 「これが精一杯…」　採用担当 「残念ながら…」
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52373634.html

自信作ワロタ
698 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 08:23:04
>>696
すでにたくさんかいてる経験があるならいまいちだと思う。
でも今まで完成作品を一度も作ったことがないならはじめの一歩（というかとっかかり）として使える本だと思った。
自分は後者。
今２ページ漫画描いてますｗ
699 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 08:30:40
誰か彼女に「やさしい人物画」を紹介してやれよ。
700 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 09:19:47
色塗り解説してる入門書でいいやつないですか？
厚塗りがいいんですが
701 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 09:43:28
>>700
ちょっと前に話題に出てた
Digital Painting Techniquesってやつが良さそうなんだけど
実験体になってくれｗ
702 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 12:09:13
>>701
ちょっと見てみたんだけどかなりハードそうなんで
塗りほとんどやったことない初心者なんできつい
初心者～中級者くらいの奴ないですか
703 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 12:19:58
厚塗り自体上級者向けの行為だと思うんだが
人体構造の基礎とかはやってる？
やってないと厚塗りやっても時間がもったいないと個人的に思うんだが
704 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 12:33:23
>>702
いちおう説明みると初心者中級者向けっぽいけど
ブラシの使い方作り方が中心っぽいね
705 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 13:16:08
厚塗りって画力の力押しみたいなもんだしな
地道にデッサンするっきゃない。
706 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 14:38:02
厚塗りは失敗した箇所消すのめんどくさかった芸術家が生んだ技法
707 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 14:59:43
油絵って厚塗りみたいなもんじゃないの？
708 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:02:03
？？
709 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:03:35
お前らも顔の厚塗りは得意だろ
710 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:16:01
恥の上塗りなら得意だ
711 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:16:53
厚塗りの定義がわからん
712 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:19:49
アシュリーウッドが好きだ
713 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:20:55
レイヤー分けずに消しゴム使わずにひたすら上から塗っていく技法じゃね？
714 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:21:19
いかん、下らん事書いて本題書き忘れたｗ

>>702
イラストスタジオの公式サイトのなかに色々講座があるが、そのなかに厚塗りもある
タダだしとりあえず見てみたら？
「初めてのイラスタ」の中の林檎を描くのと、応用編の女の子を描くのとがあるから
715 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:22:22
>>711
紙面から塗料表面までの厚さが1.25㎜ 以上
716 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:30:39
>>713
なるほど㌧
やっぱ油絵とかアクリルっぽいものなのかな

>>715
そんな定義があったのか！
717 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:31:05
>>703
シャーペンとかGペンとかでの線画は３年くらいやってるんですけど
塗りを全然やってこなかったので好きな厚塗り勉強しようかなと

>>714

それじゃちょっとそれみてみます
さんくす
718 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:46:38
>>703
>>705
はシカトされたのであった
719 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 15:51:46
スネるなよ
スネ夫になるぞ
720 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 16:45:13
レイヤーや消しゴム使ってる厚塗りはいくらでもあるぞ
721 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 17:52:00
pixiv百科事典にも明確な定義は無いって書いてあったお
722 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 18:17:37
まぁ多様化してこれが厚塗り！というのは一概に言い難くなったからな

でもCG系は本買うよりは講座サイトを巡った方が良い
大抵CG講座系の本は似たり寄ったりな上に結構適当
例えばどういうブラシでこういう塗りができるかが載ってないとか
立ち読みした限りだと「CG彩色テクニック」シリーズは割と良い感じがするが
723 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 18:20:13
ただCGだと「画面見ながら塗る」って画面サイズ次第では難しいし
プリントアウトも面倒だしするから
好きな作家や好みの塗りをしている講座本の1冊は手元にあってもいいかもね
724 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 18:22:26
他人の講座なんて参考にならねーよ
725 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 18:24:58
>>724
このスレ全否定かｗ
726 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 20:14:56
ニコニコ動画の描いてみた系は大抵早送りになってるからわけわかんないんだよな
ひたすら「スゲー」と思うしか出来ない
オープンキャンパス(デリータＣＧイラスト)の再生を見るのも手か、解説無いけど
727 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 20:32:44
お絵描きは配信とかは？
スティッカムとかやってうよね
728 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 20:58:18
やってうやってう
やよー
729 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 23:16:30
そろそろ話題戻そうぜい
今日帰りに、スーパーマンガ表現デッサン―質感を生かして描くキャラ表現編
を立ち読みして帰ってきたんだけど結構良さそうだった
もっと立ち読みしたかったけどトイレをしたくなったので
焦って家に帰ってきた

買った人いる？個人的に水の表現の線がとかは良いと思った
730 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 23:17:20
水の表現の線画ねｗごめんちゃい
731 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 23:22:39
良いと思ったんなら買えばいい
ネットで
732 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 23:26:27
自主出版のパース本届いたぞ
今から読む
733 ：スペースNo.な-74：2010/09/17(金) 23:38:13
>>732
正座して感想待ってます
734 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 00:23:01
読み終わった

良いパースとは見慣れた風景
望遠・広角　見え方の違い
望遠は人の見た目と同じだから見慣れた背景が書ける
広角もテレビなどで見慣れた景色のひとつ
フレームと平行な線は歪まない
トリミングで視線誘導


パースの入門書には最適な一冊だと思いました。をわり
735 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 00:29:40
自主出版のパース本って何のこと？
736 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 00:33:28
>>735
>>662
これ自費出版なんよ
737 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 00:40:12
それタイトルなの？
738 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 00:49:40
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
739 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 01:59:54
なるほろ
これですか

「プロの現場で使えるパ－ス講座」について
ttp://qedcmb.main.jp/page1.html
先生方の御意見（あだちとか先生、沢田ひろふみ先生、寺沢大介先生、前川たけし先生）

この本はちょっと難しい。パ－ス初心者がこの本を読んで突然パ－スが取れるようになることはない。
ある程度知識のある人が読んだ方がいい。もしくは、この本が完全に理解できたらパ－スは取れる。

この本を読んでおくと、パ－スの成長スピ－ドは上がる。

漫画の構図は作家の創造物でもある。そしてそれは漫画にとってとてもだいじなものである。
だからこの本に書いてあるのは「正しいパ－ス」ではなく、あくまで「カメラで撮影したときの基本のパ－ス」であると書くべき。

一応、漫画のパ－スの基本理論は全部書いてある。新人が来たら、まずこの本読ませて理解させてから仕事に着かせます。
740 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 02:00:53
>>734
おお早速感想が。ありがと！
作者本人とかｱﾏｿﾞﾝで初心者向けではないっぽいように書かれてたけど
なんか結構良さそうな感じだなあ。注文すっかな
741 ：734：2010/09/18(土) 02:52:43
むしろ初心者～中級者向け
西澤本と北爪本（アニメの描き方）とパース入門書に書いてあることを合わせて滴定中和させた感じかな
初心者がこれ読めば大きく外した背景を描くことはなくなるだろうと思う
742 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 11:32:18
北爪本（アニメの描き方）俺のコレクションにあるわ
あれいい本だったのか
読まねば
743 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 13:32:58
>>741
パース塾とかスーパーパースとか
基本持ってればいらないレベル？
744 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 14:12:40
>>729
買った。
745 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 14:37:30
おまえらの話は役に立たない
ゴミばかり並べてる
746 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 15:50:05
マンガの基礎デッサン女のココスチューム買ってきたー
何だこれは・・・
体操服と水着の講座のトコが興奮して集中出来んｗこの人の絵柄可愛いｗ
ストライクの絵柄で講座されるのも考えモンだな
747 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 16:00:06
>745
ようゴミ
748 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 18:15:32
>>746
このスレのストライクは世間一般の流行からは
少々ずれているのかも知れないとときたま思う。
749 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 18:33:55
パース系のスレは熱いねｗここは平和で好きよ
親切な人多いし
750 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 18:57:20
。
751 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:09:52
誰が親切だ
お前みてぇな小僧は泊まっていきやがれ
752 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:14:25
手と足が割と苦手だから
手足の描き方 マスターガイドを買ってみようかと思ってるんだが
表紙が地雷っぽい
753 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:52:01
>>743
今日届いたのでパラパラと読んでみたが
パース塾やスーパーパースデッサンでパースの基礎概念を理解してることを前提に読むような本だと思った。
全くパースを知らない人が読んでも分からないかも。パース！で理論が頭に入ってる人なら面白い本だと思う。
754 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:56:45
>パース！で理論が頭に入ってる人なら面白い本だと思う。
俺はまさにこれだった
久々に良い本買った
755 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 19:58:15
マグ本とか頭おかしくなるわ
756 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 20:11:53
>>752
お前手足付いてないの？
757 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 22:37:53
パース！はネタとしても面白い本だよねシュール漫画みたいで
758 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 22:42:55
　　　　r────────-､
　　 ＿|　　　___-､.　　 ,- __　　|
　／ 　 　 ／　 ヽ.　　 ／　 ヽ .|
　|　i￣| 　＼_ﾟ_／'　　'＼ﾟ_／　|　 <　そんなに褒められると照れるぜ
　|　!　 |　 ヽニ.ｨ　 ・ ・ ヽニｨ　.|
　.＼￣　 ／ヽニニニニﾆｲヽ　|
　 　 ￣､　 　　｀ー--─ ´　 ｀ |
　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣￣
759 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 22:47:12
>>758
お前上達早すぎなんだよ
760 ：スペースNo.な-74：2010/09/18(土) 23:09:18
さらっと建物書くよなぁコイツ
761 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 01:08:49
マグってパース学ぶ前から人物や単体の建物や車は上手かったよな。
パースが狂ってるだけで。
762 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 01:17:21
マグカップみたいなツラのくせに頭よすぎ
763 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 01:18:09
空っぽのはずなのにな
あなどれん
764 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 02:09:59
俺もずっと前からマグって才能あり過ぎだろと思ってた
やっぱそう思ってた奴も多いんだなw
765 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 02:13:03
この流れﾜﾛﾀｗｗｗ
766 ：スペースNo.な-74：2010/09/19(日) 07:20:19
>>758
マネとかトレスばっかしてんだろどうせ仕事でもよ
グーたらやってるようなお前があんなに上手いわけねーじゃん
はやくこのスレから出て行けや！このコップ野郎！
天と地の差なんだよお前とこのスレの住人の力量はさ
才能無いと思ってもう諦めるのもお前にお似合いかもなｗ
767 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 00:33:15
からみにくい
768 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 00:56:34
>>766
俺もそう思う。
769 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 01:27:29
マグ大人気だな。パースの専門書なのに無意味にキャラ立ってたもんなぁ。
770 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 03:44:55
着ぐるみ化してゆるキャラ大集合の中に放り込みたい
せんとくんと対決してもらいたい
771 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 13:44:13
アマゾンって別にグローバル企業じゃないだろう
なんであっちで12ドルのがこっちで4，5千円もしてんだよ
ユーロだったとしてそんなもんか？しかも洋書のペーパーバックなのに
それの日本版みたいになっているだろう
オッタキーの国だからそれ系のノウハウ本の足元みてんだろう
772 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 13:48:51
愚痴なら他所でやってくれ
773 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 13:49:36
>>771
小学生からやり直せ
774 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 13:57:09
つ「チラ裏」
775 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 14:07:00
ダイナミックコミック講座
取り寄せてもらおうと色々本屋に頼んだけど
どこも在庫がないどころか絶版ですって言われた
次は図書館を探してみるつもりなんだが

なんか他に良い方法ないかな？
776 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 14:07:13
小学生からやり直して女子といちゃいちゃしてフラグ立てて来たい
777 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 14:11:01
図書館はこれを使え
http://calil.jp/
778 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 14:19:34
おおありがとう
地元の図書館のHP一個一個調べてたわ
779 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 14:25:17
３冊見つかったけどどこも貸し出し中だった
しかし、やさしい人物画とか人気の本は
どの図書館にもおいてるんだなｗ凄い量だ
780 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 14:40:35
ダイナミックコミック講座
うちの近所の書店に置いてあったぞ。死国だが
781 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 14:45:06
ポーマニの骨格版ねーかな
こだわるときりがねぇや
782 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 14:46:57
骨のポーズ集ほしいわ
こういう動きをしたとき、こういう風に関節がねじれます
とかちょっとした解説付きで
783 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 15:21:23
CGクリエーターのための人体解剖学
は骨の内容が豊富らしいが評判は微妙な感じだし高いがどうだろう？
人体のしくみ―CGデザイナーのためのグラフィックバイブル
もよさげ

>>780
四国か…地図上では近いんだが
海を越えるのはきついぜ
784 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 15:33:00
骨格模型買うか
785 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 16:31:13
>>777
何これ
すげー便利なサイトだな
786 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 17:28:59
ダイコミってちょくちょく売れてるみたいだから
重版しても良さそうな気するけど…。
そういや「ポーズ・ファイル」シリーズの幾つかも絶版のままだな。
ただエルテ出版は忘れたころに重版したりするからまだわからんけど。
787 ：スペースNo.な-74：2010/09/20(月) 23:32:02
>>775
うちに遊びにくれば読ませたげる
788 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 03:43:01
>775
あるとしたら古本かオクぐらいかと
789 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 03:48:54
可愛い女の子なら俺んちに来れば実物ダイナミック人体デッサンをさせてあげるよフヒヒ
790 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 05:23:21
>>775
前も絶版になったがいつの間にか再販されてた
また再販されると思うので気長にチェック
791 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 14:24:55
ウチの近所には2冊置いてるなダイコミ
九州だけど
792 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 15:45:05
「超一流のプロが教える　クルマの描き方」って発売当時高くて買わなかったけど
ヤフオクで無茶苦茶安くなってるなｗ
そんなにダメな本なのか？
793 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 15:52:33
ちょっと人柱として買ってみてくれ
794 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 16:31:03
車ってある程度機械の描き方を押さえてればトミカで十分な気が
795 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 16:37:03
よくわからんけどクルマとかパース初心者でも簡単に描けんじゃんｗ
どっちかっていったらバイク（エンジン細部とかタイヤの細部）とか
自転車の描き方とかのが需要ありそうだし売れそう
796 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 16:43:00
>よくわからんけどクルマとかパース初心者でも簡単に描けんじゃんｗ

入門書スレでこの手の発言する奴って何なの？馬鹿なの？
797 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 17:54:20
超一流のプロが教える（笑）
798 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 18:29:10
>>796
かまわない方が吉
799 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 18:40:42
以前立ち読みしたけど大した事なかった気がする
800 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 19:40:38
ダイナミックコミック講座について
色々情報をありがとう
とりあえず再販を待ちつつ
古本屋、図書館、ネットを探し続けます
801 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 19:43:23
プロの現場で使えるパースが、思ってたよりもうんと良かった
リアルなキャラクターを描くためのデッサンの方を薦めていた人もいるけど、漫画描きならプロの現場～の方が断然向いてる
キャラが古く下手に感じて敬遠した人もいるだろうけれど、作例見ると躍動感やらコマ割りやらも巧くてプロで何十巻も単行本出せるだけあるんだなとは思った
この本はある程度パース描けるけど、違和感が拭えない人にお勧めだと思う
802 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 19:50:05
ダイナミックコミック講座って
再販なんか待たなくてもアマゾンのマケプレでいっぱい売ってるし
今見たらヤフオクにもあるじゃん
定価より高いから嫌なのか
803 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 20:04:51
俺が落札する→再販フラグ
804 ：スペースNo.な-74：2010/09/21(火) 20:05:59
リアルなキャラクター～はアニメーターの人が描いてるから
あまり漫画向きではないな。
805 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 00:08:41
んなこたない
806 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 00:36:32
最近晒してる奴って全員片面厨だよね？
807 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 00:42:25
なんぞそれ
808 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 00:50:25
バイクはバイクカバーかぶった状態をイメージしてアタリとれば上手くいきそう
809 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 02:23:52
短編マンガの描き方 。。。買うんじゃなかった。
内容ほとんどがいろんな発想本やらシナリオ入門書からの抜粋。
ほんとの初心者にとっては知識の導入としてなら良いのかもしれないけど。
著者が自分で開拓したと思える技術を述べている部分はほとんどない。
絵や、構図に関するセンスもない。ネームに対する指摘も
的外れなものが多い。
著者は多分自分で漫画は一度も描いた事ないのだろう。。。
正直、金を返して欲しい。。。
810 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 02:37:38
今さらだけど、漫々快々ってやっぱどう見ても
下ネタ意識したタイトルだよな・・・？
アカン、それはアカンでぇ！
811 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 03:39:25
>>809
マジか・・・。アマゾンで注文しちゃったよ。もう発送されたらしいし・・・。
812 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 04:10:39
マンガの描きかたとかいうおおまかな括りの奴は大概ペンの種類、集中線カケアミ、トーンの説明くらいで目新しい事載ってないからなあ
コマ割ならコマ割だけの本のが詳しい事載ってるだろ
813 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 06:04:04
>>811
お買い上げありがとうございまーす
814 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 10:23:04
>>８０８
バイク乗りだが、バイク一切描けないぞ。
ニュルンとした形のビクスクでさえ難しい
815 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 13:50:13
guiguqwwwさんのレビュー

この手の本は大抵は「起承転結を用いてストーリーを作れ」とか
キャラクターを自由自在に動かせだの
２０年間くらいずっ～と変わらない内容が紹介されてるものですが
この本は違う。
新しい方法でありなおかつ中身がとても濃い。
きっちり現代マンガに必要な短編ストーリーの作り方を体系化している。
これさえあればもう短編の漫画を作るのに困ることはない。

絶対、他人に知られたくない本である。

816 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 14:27:26
他人に知られたくない教えたくないネタはどこでもあるんだな
817 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 14:39:10
そのレビュー発売日前に書かれてない？
発売日8/6だよね？
818 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:08:31
いや、それほどひどい本でもないよ。
ストーリー作りの本はみんなレベルが低いから、相対的にちょっといい本と言ってもいい。
ただ、大塚本とかそんなのをいろいろ読んできた者にとっては新しいことが何もないかも。
819 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 19:46:09
骨格描き込んだらグッチャグチャになって余計分からなくなった
820 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 21:06:37
古本屋で、シェパードの優しい男性の描き方が安く売ってたので買った。
なにこれ凄くいい。
多様なポーズがわんさか載ってて、絵が肉感的でわかりやすい。
横に簡単絵の小さいワンポイントアドバイスみたいのなのもあって
表面に出る筋肉の形が把握しやすくて描くコツが掴みやすい。
西欧体型の男を描く人なら、持ってると重宝すると思うよ！
821 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 21:10:12
820に追加。
ただし、局部に御札みたいな修正がされてて笑える。
822 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 21:30:10
船長が脱いだのかと思った
823 ：スペースNo.な-74：2010/09/22(水) 23:46:50
誰だよw
824 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 05:08:12
ほしい
女性については割りと詳しく書かれてる本多いけど
男性だけを描くっていうのは少ないよな
825 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 05:52:47
やっぱり、太った人のポーズ集も欲しいよね。
みんな、バカみたいにカワイイ女の子ばかり書く訳でもないし
太った体型にも内臓脂肪や中年太りだったり。肉のたるみもそれぞれ違うし…

別板で太った人が出てくるマンガのまとめ
を作りたいね。
826 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 07:51:55
>>825
どっかで体型別のポーズ集みたような気がする。
827 ：スペースNo.な-74：2010/09/23(木) 07:53:17
連投で申し訳ないが
マール社の「動くポーズ集６　体型別編」がそうだった。
828 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 00:30:13
むしろ中途半端なルックスのモデルばかりで困る。
もっと美男美女を揃えろよと言いたい。

デッサン狂っているかのような顔のモデルは必要ない。
829 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 00:33:30
バレリーナとか新体操とか、デッサン狂っているかのような極端なポーズ集があったら欲しいなｗ
830 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 02:25:08
奇妙奇天烈なポーズが大集合したポーズ集を定規で測ったりしながら
トレス状態にして練習帳に書いてたら、
友人がその練習帳みて「デッサン狂いすぎｗ」とｐｇｒしてきた・・・

多分極端なポーズ集出て、それを参考にしてもポーズ集見るまで狂ってると思われるだろうｗ
831 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 02:49:25
奇妙なポーズ集と読んで荒木セレクトなモノかと思った

ちょっと欲しい
832 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 05:47:05
テンプレにあるような人体デッサン書はバランスとか把握の仕方を勉強するんだよな？
俺みたいな初心者は絵柄とか考えちゃってちょっと躊躇しちゃうんだけど
833 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 07:38:21
白人の男女のポーズ集・顔の表情でオススメありませんか？
834 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 10:13:18
>>833
白人という括りではないけど（外国人全般）マール社が顔の表情カタログっての出してるよ
835 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 14:03:44
下手糞漫画家でもバイク描けるんだから写真トレースすればいいだろう
そうでなかったらポリゴンみたいに描けばいいだろう
どっちにしろ3秒でアタリ取れます
ありとあらゆるものを3秒で取れますシリーズ出したろか？
836 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 16:14:37
>832
ほんとに初心者なら最初は好きな絵模写したり、自己流で描いて実力知って
それで満足できなかったり煮詰まったりしたときに購入検討すればいいんじゃないの
837 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 16:56:37
Amazonで人体のデッサン技法買ったが...
個人的にルーミスが良い
なんていうか初心者向けだな
838 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 18:08:12
性器の修正がないポーズ集で現在入手可能っていうとメールヌードコレクションくらい？
＃ヒューマン・モーションは除く。
839 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 21:00:20
どっちにしろ3秒でアタリ取れます　ﾀﾀｰﾝ！
840 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 23:53:07
頭部を丸でアタリとるのやめました
四角い箱にしてからの安定感が凄まじい
841 ：スペースNo.な-74：2010/09/24(金) 23:54:44
>>840
わかるわかるわかるわかる
842 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 00:25:58
丸って素人には二次元にしか見えないからな
やっぱ箱だよな
843 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:17:54
箱とか面倒くせえ
844 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:19:55
>>840
あれすごい罠だよなー
素人に球とか難易度高すぎｗ
845 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:20:45
そう思っていた時期が私にもありました
846 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 01:21:28
845は843宛て
847 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 02:50:08
俺も最初は丸でやっても全然ピンとこなかったな。いつもは輪郭からじゃなくて目から描くから全然違う顔になったり
848 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 07:18:32
箱とか初めて聞いた
俺は丸バッテンだよ～
849 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 13:41:18
要は面を捉えられるかどうかだからなー
850 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 14:19:27
よしいいこと聞いた
851 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 14:53:12
待て待て
本のスレで方法を直で話すなよｗ
852 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 15:00:27
なんとなくハムの本に書いてあった気がする
1ページに満たないくらいで
853 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 15:08:25
じゃあどの本を読めば書いてあるのさ
854 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 15:09:06
すまんリロってなかった
855 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 15:16:37
ハムのは真横からみた横顔のかき方だよね
箱っていうか、四角を四分割して目耳アゴの位置を押さえるやつ

自分は体も直方体で考えるようになってから格段に立体感が出てきたよ
快描教室やなんとかデッサンの本にも立方体を描く重要性みたいなのが
少し書かれてたと思う
856 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 16:35:51
丸十字はまず正しい使い方をわかってないと意味がないどころか崩壊の元だからなー

昔「顔を描く時は丸に十字を描く」って知識だけあって
頭の中心＝鼻だと思ってて
十字線の中央に鼻描いて丸の上に髪の領域を足していたから今見返すととんでもないことになってる
ルーミスでようやく正しい使い方を知ったけど気を抜くと当時の癖が出てしまう
857 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 17:23:05
丸Tでええやん
858 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 17:31:48
球体より箱の方が奥行きや方向が把握しやすいから
顔のアオリや俯瞰も描くの楽になるよ

ところでプロの現場で使えるパース講座買ってしまった
明日届くのが待ちきれない
859 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 17:34:14
レビューよろ
860 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 17:37:38
○や□がいいって言ってるのはニワカ
△が一番やりやすい
861 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 17:38:11
ニカワ？
862 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 17:38:48
>>860
kwsk
863 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 17:57:28
昔バスケ部でバスケのボールを散々描いてたから
丸でアタリとるの違和感ないよ。
野球部とかもそうじゃね？
864 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 18:01:29
別に唯一絶対のやりかたがあるわけじゃないし
やりやすい方法でやればいいんじゃないのかねえ
865 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 18:14:13
>>860
永沢君になったぞこのやろう
866 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 18:17:09
誰だよｗ
867 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 18:18:37
　,ﾊヽ、
（ ；_ ；）
868 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 18:24:40
>>862
逆三角形に顔のパーツおさめるやりかただったはず
869 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 18:50:19
digital painting techniques買ってきた
くそたけぇ
870 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 18:50:26
>>868
人描くのやつみたいなのかな
あれは輪郭を○なりなんなりで書いてから逆三角形の補助線引いて
顔のパーツをそれに納める感じだったような
871 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 19:03:10
>>869
その怒りを鎮めるために俺に譲る？
872 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 19:05:58
>>869
翻訳本だからたかいんだろうね
原書はまあまあの値段だったはず
873 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 19:12:26
>>869
今ショッピングカートなんだがその本
注文確定するまえにレビューkwsk
874 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 19:29:52
>>868
ほほう
875 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 20:19:46
手足の描き方マスターガイドを本屋でみてきたんだけど
足のモデルになってる人が外反母趾？ぽくってなんだか
すごく違和感あって買うの躊躇してしまった…
でも地雷な表紙にしては、腕や足（指以外）とか結構良かった気がする
他に中身見た人いますか？
876 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 20:46:32
?
877 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 21:11:12
>>873
小一時間悩んだ結果、俺にはレビューするだけの文才がないということがわかった。なので適当に書く。

初心者に優しく解説するタイプではなく、各絵師が「俺はこう描いた！」って独白するタイプの本。
炎を描くときは火粉ブラシを作って火粉を散らすとリアリティが出るお(^ω^　)とかそんな内容が書いてある。
ただし42人の絵師が280ページに収まってるのでamazonレビュー通り3分クッキング並みに間がすっぽ抜けてる。
自分で間を補間できない人は多分読めない。
もともと絵が描ける奴が「つまみ食いして更に上達しよう」って気持ちで買うなら90点。
初心者が「これで僕も厚塗りに挑戦するぞ」って気持ちで買うなら30点。
絵師の大半がphotoshopperで皆ブラシカスタムに重点を置いてる。ブラスカスタムできるお絵描きソフトが必須。

一言で言えば、厚塗りで高みを目指したい人には良い本だよ。4,700円ぐらいが適当な価格だとは思うが…。
逆にアニメ塗りとかエロゲ塗りをやってる人には全然まったく不要な本。

>>871 >>872
(ﾟдﾟ)
円高の今ですら洋書版が3,900円だから、2,800円をケチるよりかは素直に日本語版買った方が良いのかなぁ、思った
878 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 21:32:51
ほしくなってきた　どうしてくれる
879 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 21:34:55
表紙の人一瞬ライサチェックかと思った
880 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 21:44:34
paiter中心の塗り講座本欲しいな
もってるソフトはarttageだけど
881 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 21:47:01
>>877
レビューありん。ブラシとかまともにいじったことが無いから気になるかも
882 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 22:28:06
>>879
ちょっとわかるw
883 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 03:48:41
俺も丸ばってん
胴体は箱で手足は円柱
884 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 11:32:57
入門書じゃないかもしてないけど
男性ヌードの写真集が少ないのでターザンとか筋肉のわかるような
スポーツ系の雑誌買ってるんだけど
程よくマッチョ系か細マッチョ系雑誌ってなんかある？
プロレスは観に行って分かったけど絵にするには無理だった
885 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 11:45:48
ダンス系の雑誌なんかはどうだろ？
スポーツダンス系は割と細めだけど
ストリートダンス系はけっこうがっちりが多い
886 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 13:00:37
丸バッテンじゃあないのかよ～
いまさら戻れん。ひどいよー
887 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 13:10:28
>>886
スーパーアタリデッサンでも買って一からやり直せカス
888 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 14:06:13
>>884
ボクシング雑誌おすすめ
ほとんど裸だしかなり筋肉がわかりやすい
筋肉の構造だけならボディビル系よりわかりやすいかも
889 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 14:19:35
>>884
>>888
漠然と思ったけど、筋肉ってスポーツの種類によっても
付き方が違うのかも知れないから、大変だね。資料集めるのも。
890 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 14:27:11
>>886
描きまくれば○とか□とかで取らなくても最初から描けるようになるよ
俺そうだったし。結局は描いたもんがち
891 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 14:33:42
筋肉が全然覚えられません
筋肉のまえに、骨格覚えた方がいいのか？
やること多くて混乱するｗ
892 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 14:36:30
筋肉は最後でいいよ
ホネホネくんやら箱型ロボット君がかけてからじゃないと混乱する

と、わかっちゃいるけどホネホネくんや棒人間や箱は描いてもつまらないのが困る
893 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 14:41:03
>>889
俺の認識としては
・スポーツマンタイプ（マラソンランナーやボクサー）
・プロレスタイプ（さらに誇張させると関取）
・ボディビルタイプ
っていう感じで分けてる
もちろん鍛え方によって変わるけどね

>>891
手っ取り早く覚えたいなら解剖図本と格ゲーの絵を照らし合わせれば良い
骨格はhitokaku程度しか覚えてないが、筋肉は大体描けるようになった
894 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 15:58:03
オリンピック見てたときに、男女共にレスリングの選手は
バランスのいいまったりいい感じの筋肉してると思った
895 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 16:13:57
>>890
おまえの絵ってデッサン崩れまくって奇形そうだな
自己暗示でうまいって思ってそう
896 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 16:29:02
884です
色々教えてくれてありがとう！
ダンス系やボクシングなんかは盲点でした！買ってみます
健全な男らしい色気のある人が描きたいけど
外国のゲイ雑誌やH系雑誌なんか見てもなんか
このケツプリは違うよな～？と思っていた所なんです
897 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 16:51:55
>895
なんというブーメランｗ
898 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 17:00:56
891です
>>892試しに骨人間描いたら、比率がむちゃくちゃだったｗ
以前練習したから、描けてると思ったのに…身につくまでやり直してくるわ

>>891　ヒトカク程度というと、おおまかな筋肉15個くらい？
これで描けるってマジですか？すげえ
細部ばっかみすぎてた。目からウロコありがとう　　
899 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 17:52:19
>>895
でもアニメーターは○や□で体のアタリ取らなくても一発でちゃんと描ける人多いよ？
俺はアニメーター志望向けの練習とか原画模写とかやってきたから自然と線が軽くなって人の体くらいなら○□アタリなしでも描けるようなったよ
ホガース先生が「頭から描くな」って言ってたのも最初は無理だと思ったけど今はどっからでも描けるし
線が軽いから所謂一枚絵で映える漫画絵的ではないけども
900 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 18:24:02
>>899
おまえの絵ってデッサン崩れまくって奇形そうだな
自己暗示でうまいって思ってそう
901 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 18:50:58
線が軽いってどういうこと
902 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 18:53:10
>>899
何か言いたい気持ちはわかるが変なのには構うんじゃない
903 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 18:58:34
アタリ取らずに描いてますって自慢されても、「はあ、そうですか」としか言えないよ
904 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 19:02:47
線が軽いって本人が言ってるようにアニメーターっぽい線じゃないの？
905 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 19:04:20
>>894
グレコの選手は上半身がでかくて水泳選手みたいだ
バランスだったら短距離の選手がいいんじゃね？ポーズは少ないだろうけど
906 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 19:40:35
>>901
自分的には描きやすいアングルや見慣れた角度の線の寄せ集めじゃなく
パッと見簡素だけど難しい流れ描いてる絵、かな
あと線に迷いのないもの。描くべきものが見えてて、それをほぼ一発で描いてるような感覚
髪の毛が固形化しててほとんど動かないとか、ああいうのは線が重いと感じる
勿論そういう場合、髪の毛以外にも体の動きが堅かったり同じようなアングルばっかだったりする
画力が高いってのとはまた違うからなんとも言えない
907 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 19:45:57
こいつ多分下手くそ
908 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 19:50:07
>>906
日本語苦手なら絵をうｐしてくれてもいいんだぜ？
909 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 19:56:34
>>903
自慢には聞こえないな。嫉妬しすぎ。

世の中、○バッテンを気にしすぎている。
特に、バッテンの線に鼻や目を乗せるってのは鵜呑みにするとおかしなことになる。
910 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 20:06:09
自慢には聞こえないが、「はあ、そうですか」としか言えないよ
は同意
911 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 20:12:47
完成形が全てなので途中で何使ってようがどうでもいいです
はい論破
912 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 20:19:00
>>909
皮肉って知ってる？
913 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 20:55:27
どうでもよくはないと思うが、ここは入門書のスレだしアタリ云々は禁止か。
914 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 20:58:50
>>908
いや、別に俺の腕はどうでもいいんだけど
線が軽いってことがどういうことか聞かれたから説明しただけで
前に作スレで絵をうｐした時は「線が軽くて上手い」と言われたから、フツーに使われる概念だと思ってたけど

イメージ的にはアニメーターの井上俊之の上手さ。スチームボーイのメイキングで、作監に
「背中の機械だけでも描くの大変なのに、サラッと描いちゃう」って言われてたけど、そんなん
電脳コイルの原画集とかはまさに軽い線ばっかってかんじ。イラストレーターだと、一時期の西村キヌとかかな
とにかく線が簡潔明瞭で無駄がなく、それでいて自由
日本語苦手っていうか感じたことがない人には伝えられないかも
915 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 21:12:05
漫画家はみんなアタリを取るもんだと思い込んでたっていうネタは、サルマンだっけ？
916 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 21:37:09
アタリ取らずに描いて後からアタリを乗せて微修正してる
なんかその方がうまくいくことが多い
917 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 21:38:46
お前らの話はゴミにもならんな
918 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 21:52:18
>>906
説明㌧㌧
脳内でちゃんと3D化できてそうだなー。
919 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 22:53:53
女の子描くときは丸でアタリ取るけど
男は四角だ
920 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 23:04:12
萌え絵の女の子を正方形でとると
側面が大幅に余るんだよな
921 ：スペースNo.な-74：2010/09/26(日) 23:05:29
×正方形
○立方体だった
922 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 00:09:33
アタリは置いといてテンプレ議論しようぜ
流石にそろそろ変えた方がいいと思うんだ。
923 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 00:11:47
そうだね。とりあえず前出てた案でいいと思う
924 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 00:13:17
前出てた案ってどれだよ・・・
925 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 00:16:50
>>349
これじゃね？
926 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 00:17:02
テンプレなんていらねーよ
927 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 00:47:33
定番本のテンプレはいらないが
前スレの間に新しく出た参考書発売時期まとめ
みたいなものは欲しい
928 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:01:12
またスレ終盤でテンプレ議論かよ・・
しかも一人がそれらしいの作ったら、ロクに議論もせずに採用しようとするのも
お決まりの流れだなｗ
俺が毎回言ってるように1，2スレ潰すつもりで徹底的に議論しようぜ
929 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:04:31
全部採用っていうか
それぞれが書きたいテンプレ勝手に書き込んでいけばええわもうｗ
930 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:14:59
>>928
「ぼくのかんがえたさいこうのてんぷれ」だけは勘弁して欲しいな
やはり既存のに手を加えるのがいいかと
931 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:19:55
>>4のグラ社に対する記述は全削除すべき
理由はテンプレ内で服のシワについての入門書の記述がこれだけしかないと
この三冊が定番書だと思われかねないから
（現にそーいう人間が過去に何人もいた）
932 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:21:55
>>931
評判が悪かったと超初心者は確かにいらないな
超初心者はスパマンとか基礎デッサン女の子キャラでいいよ
933 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:24:23
>>932
そーやって初心者の出鼻を挫くような本をテンプレに入れようとするな
934 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:27:23
>>933
お前みたいなのがいるからテンプレ議論が進まねえんだよ…
935 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:31:40
デッサンの道しるべだけでいいよもう
936 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:32:19
こんな時になんだけど
プロのなんたらパース講座良かったよ
パースの基本押さえられてる人向きっぽいけど
レンズの話が分かりやすいし漫画描いてる自分には最良のパース本だったよ
937 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:40:33
もう「観察する力があれば入門書なんて不要」って書いとけばいいんじゃね？
938 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 01:47:39
>>4の一番下の項目のところに
KITAJIMAのお絵かき研究所　も、入っててもいいと思う。
939 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 02:00:05
>>937
観察力があるにはこしたことはないが
誰もがりんごが木から落ちるのを見て
万有引力の法則を発見できるわけじゃないんだよ
数学を勉強するのに自力で三角関数や虚数の
概念三平方の定理を発見するまで待ってたら一生終わっちまうだろ
絵を描くのも同じ。先人の発見や技法に学ぶというのは大切。
940 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 02:32:47
みんなスルーできてるのになんでそんなのに構うのかね
941 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 05:43:04
テンプレ弄ってみたので議論の叩き台にどうぞ＼(^o^)／
■ これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ■

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やさしい手と顔の描き方
快描教室漫画の悩みを一刀両断
やさしい美術解剖図
DRAWING THE LIVING FIGURE
An Atlas of Anatomy for Artists
目で見る筋力トレーニングの解剖学
942 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 05:44:13
■ 話題の本 ■

ハイパーアングルポーズ集
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短編マンガの描き方

■ 殿堂入り ■

漫画の達人
943 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 05:51:35
結構すっきりしたな。もうちょっといろいろ載せてもいいように思うけど。
っていうか、>>941はいつもの漫達の人かw
944 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 09:45:04
相変わらず下手糞そうだな
ゴルゴというか甲冑というかサルの隈取というか
眼窩や頬の稜線でアタリとるやついないの？
945 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 10:00:30
パース漫画のマグって
多部未華子に似てるよな
946 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 10:15:42
>>941
良いんじゃね？
並び順を変えるのと>>349みたいに出版社を書いてあるとさらに良い
947 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 10:54:24
貞子
948 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 13:22:06
>>941
＞快描教室漫画の悩みを一刀両断
よりも「菅野三部作（快描教室・漫々快々・漫画のスキマ）」と描いたほうがいい気がする

それともみんなは快描教室以外はオススメと思わないのかな？
個人的には「マンガの創り方」もオススメしたいが高いしな
949 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 15:06:57
快描教室はまさに「入門書」だし
漫々快々も、まあ添削指導本なので基礎の範疇だが
漫画のスキマはマニアック本だと思う

三冊を同列に並べて奨めるのは御幣がありそう
快描教室を買って読んだ後に興味が湧けば自主的に調べて買うか否か決めるだろうし
別に三部作にしなくてもいいような
950 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 15:09:23
買ってはいけない入門書なんだから買ってはいけない入門書だけ書けや
951 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 15:12:49
そうしたらじゃあどれが良いの？って聞いてくる奴がいるだろうがｺﾞﾙｧ
952 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 15:27:36
構う奴も無駄にレス消費するだけで同類
スルー推奨
953 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 15:28:16
>>952
954 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 15:50:58
hitokaku本は補助的に使うほうがいいな
これ1冊ってワケにはいかんと思う
955 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 15:59:38
極論するとhitokakuのHPと30秒ドローイングやってれば人体デッサンは極められる
956 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:08:53
人体デッサン極めたところで腹は膨れない
957 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:15:42
個人的にハム→hitokaku→ルーミスの順で難易度高い気がした
本の方向性も違うんだけど
958 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:20:45
またハム厨かよ
959 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:24:24
入門ってのを重視するならクリストファーの
驚くほどかんたん人体デッサンとかもちょっといいよ
960 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:28:13
驚くほどかんたん人体デッサンは入門用には最適と思う
961 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:29:57
>>959-960
絵柄がアメコミ過ぎるから初心者向けじゃないだろ
最初があれだと絶対変なクセつくぞ
962 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:37:48
それ言い出したら、ハムもルーミスも駄目だろ
思いっきり西欧体型、顔ももろハリウッド
963 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:40:04
そんなに日本人の体形がいいなら
つ【hitokaku】
964 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:43:48
>>961
骨格や筋肉についてわかりやすく書いてるからそんなことはない
パラ見しただけじゃわからないだろうけどね
965 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:46:13
うるせぇ馬鹿
966 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 16:50:56
入門書も人のよるからなあ
オススメのルーミスもハムも難しすぎた

どっちかというとこのスレで馬鹿にされたりスルーされたりしたものが
俺には役立ったこともあるｗ
967 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 17:02:47
アニメっぽい絵にゅうもんならスーパーマンでいいと思う
モチベが違う
968 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 17:14:52
快描教室は最初の漫画のオッサンがキモすぎるから嫌い
969 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 17:27:48
>>966
あるある
パース関連の本も、そんなのが一番役に立った
970 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 20:04:24
上手い絵(自分が好きな絵)をみて、何で上手いのか考える。
入門書を見る。
人体の特徴を理解して描いているからと気づく。
自分で模写して同じに描かなくても良いのでどうやったらそれっぽく見えるか
描きまくる。

上手くなる。　　　　　　　　　　　　　　　　グッドラック
971 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 20:07:20
>>963
hitokakuは純日本人体型が良いですな
顔も古風な日本人風だし最高です
972 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 20:10:04
>>941で立ててくれ
前スレで評判良かった本とか話題になった本とかは勝手に個人的に貼るから
973 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 20:18:13
次スレいらないだろ
974 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 20:20:09
個人的にって突っ込み所ですか
まだ建てなくて良いよ>>990で間に合う
というか>>941>>942で十分じゃね
975 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 20:23:23
個人的にってのが気に入らないみたいだけど
>>942は毎スレ末で検討しつづけることになるけど正式採用していいの？
976 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 20:23:54
まてまて

>■ 殿堂入り ■
>漫画の達人

はどうなんだっ
977 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 20:32:32
このスレって内容的に１からみてるような固定住人が多いわけでもないし
テンプレにするならなるべく毎回書き直しがいらないものがいいと思うんだ

新作情報をまんが王かなんかの発売予定からひっぱってきたり
それぞれの本の発売時期や初出スレをWikiで管理して
毎スレごとにテンプレを改訂したら便利ではあるけどちょっと大変だな
978 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 20:58:10
そもそも新Wikiの方も更新止まってるだろ
979 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 21:04:55
ていうかじゃあ俺がwiki管理するよって言う人がぜんぜんでてこないし
今後も期待できないしテンプレ改訂論議はまとまらないし
毎回改訂するテンプレなんかぜっっっったい無理
>>974が責任もって考えてくれるんならいいけどそれすら担保できないでしょ
980 ：974：2010/09/27(月) 23:09:53
え、なんで俺なの？
というかなんで>>941>>942じゃダメなんだ
流行なんてすぐ入れ替わるんだから毎回スレ最後ぐらいに話題の本をちょいちょい改訂すればいいだけだろ
何をそんなに火照ってるのか訳わからん
981 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 23:20:22
>>974が>>942を使え、と言っているけどその発言に責任持ってくださいということ
>>942を使うことになったら、誰が今後改訂するのかな？
>>974がトンズラしたらまたその次のスレからは>>942分はナシになるけど
テンプレってそんなんでいいの？いいならいいけど
982 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 23:21:55
>毎回スレ最後ぐらいに話題の本をちょいちょい改訂すればいいだけ

こんなこといってるけど毎回最後くらいにテンプレ改訂の話題が
ここ何スレか連続ででててまったく変更にこぎつけていない現実があるわけ
それはいれるなだのでもめて（愉快犯もでるだろうし）
ちょいちょいとなんて行かないと思う
983 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 23:22:59
ていうか漫達はどうすんだよｗ
984 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 23:31:55
じゃあもう>>1のままで良くね
匿名の掲示板の一人に改訂とかめんどくさい責任求めんなよ
別に話題の本っていうのは良くも悪くも話題なだけなんだから
そんな額にシワよせて考えることでもないだろうに
985 ：スペースNo.な-74：2010/09/27(月) 23:33:32
俺も現行テンプレ+最近話題になった本でいいと思うな
986 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 00:00:58
おまえらそんな簡単そうにいうけど
絶対忘れて気がついたら990とかだったり
よくわからないけど990ふんじゃったみたいな人が前スレからそのままコピペするからな
まあそんなに言うならもう勝手にしろ
987 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 00:03:21
まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
を>>1から外して欲しい
カテゴリの中身無いから不必要
988 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 00:09:32
仮に>>942が追加された後何スレもずっと更新が無かったにしても
現段階での話題の本はわかるわけだしね
それに>>984も言ってるけど良いとか悪いじゃなくてただの話題なんだから
もしもとなったら単純にレス数で比較して明らかに多い本を追加するんでもいいだろう
989 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 00:51:34
>>980早く立てなよ
990 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 01:26:27
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1285604383/
991 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 01:45:26
>>980
×火照る
○火病る
992 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 07:57:22
>>990
乙
993 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 09:00:15
>>990
乙
994 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 09:46:45
>>990
乙
995 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 09:52:10
>>990
乙
996 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 11:36:55
埋め
997 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 11:37:49
乙梅
998 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 11:41:36
埋め埋め
999 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 11:46:14
梅
1000 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 11:47:21
め
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