同人友達に('A`)となるとき58

必要経費は折半、最低でも印刷費やイベント参加費は先払い
でないと合同誌や合同での活動なんざやってられん
断れなかったりそれくらいの条件提示できならやめた方がベター

184＞相手っていう実力が事実ならそう言っちゃうこと自体は仕方ないと思うけど
「知名度目当てなの？」とか思っちゃう時点でもう友達としての関係成り立ってないよ
見下しちゃったらアウトだよ

ずうずうしい相手だが、184と本作るのが楽しいとかそんな考えの末のまた出そう！だったら
ちょっと切なくなった

活動規模が違いすぎる人とは一緒にやらない方がいいよ
それでおかしくなった人を何人も見てる

それにニートとは付き合いやめた方がいい
絶対に金のトラブルに巻き込まれる

>>184
例え胆石固定レベルでも相手がドピコだったらそれで少しでも美味しい思いして
味をしめるってのは充分にあると思うよ
今後一切その人とは合同誌やらないって決めた方がいい
心の中で決定事項にしてしまえばいくら誘われても断るのが苦にならなくなるから。
「個人誌やりたいから合同誌はやらないからそんなに本が出したいなら個人誌出せば？」
って言えばいいと思う
「合同誌やろうよ」→「個人誌出せば？」この繰り返しでおk
フォトショ買って３年の奴に情けかける必要全く無いし

195 に、まるっと同意

普通に合同誌とかやらない同人友でも、互いの力量や生活が違うと距離置いた方がうまくいくことが多いと思う。

サークル規模が違ってもけじめと打ち合わせがちゃんと出来てたら問題ないよ
184とＡの組み合わせが合わなかっただけで。
>184はＡに、自分の負担が大きかった事やお金についてはっきりさせたいって
不満は伝えたの？

>195
Ａはフリーターってだけでニートじゃなくない？

豚切りごめん
温泉サイト仲間でリア友でもあるAの言動にうへ


A「やっぱ写真屋はいいね！エフェクト加工綺麗に仕上がって見違えるわ!!
　(私)ちゃんも使えばいいのに！」

ホイホイ買えるものじゃないから資金貯めしてるんだよ
ペンタブについてたエレメンツでなんとかなってるし

なによりAが使ってるのは
他人様からスカイプ経由で無料で貰った！と自慢してたもの

それを私にスカイプで送ってこないで下さい
何度も要らない自分で買うと言っても謙遜だととられてるのか投げてくる
おかげでスカイプがしんどくなったからしばらくの間つないでない

Aは神級に上手い絵を描くし優しくて気さくで面倒見もいい美人
ほぼ完璧人間なのにどうしてこうなった

>>197
>サークル規模が違ってもけじめと打ち合わせがちゃんと出来てたら問題ないよ

そう簡単に行くもんじゃないよ
人間には感情ってもんがあるからね
やめといた方が無難
表面上やお金のトラブルが発生してなくても見えない部分で色々あったりする
この場合は相手が「けじめ」がない人だから184が何度断ってもしつこく合同誌ばかりやりたがるんだと思う
そういう感覚がズレてるのも人間関係壊れる原因だから。

>>198
相手にこれでも読ませたら
ttp://www.adobe.com/jp/aboutadobe/antipiracy/

多少フェイクあり

登場人物：私(オフ専絵描き)・Ａ(オン専絵描き)・Ｂ(オン専絵描き)
関係：私の本に時々ゲストで漫画を描いてくれるＡ、家もそれなりに近いのでリアルでもよく遊ぶ。
Ｂは私の前ジャンルの友人。三人で何度かミケで落ち合ったことがあるのでＡとも面識あり。


うちのサイト主催の絵チャで出会った私とＡ

Ａはすっっっっごい可愛い
顔も小さくて目がパッチリで色白で華奢で、ボブカットが似合う森ガールといった風貌
街行く人が振り返るほど可愛いのに、性格も超絶いい
優しくて女の子らしいからさぞかしモテるんだろうと思いきや、何故か28年間誰とも付き合ったことがないという
とにかく男が苦手で、そのあまりの拒否っぷりに最初は「ネタ？」「キャラ作り？」って思ったほど


・「カットモデルを探してます」と声をかけてきた美容師に
「ギャアアアアア」と悲鳴をあげ、私を置いてどこかに走って行った

・カフェに入ったとき、男の店員がオーダーを取りにきた
Ａは尋常じゃない汗＋涙目で「か、か、か、か、か、ふぇっっ、カフェモカ」と山下清状態

・二回だけ私のスペで売り子をしてくれたことがあり、、その二回目の出来事
自称腐男子と名乗るやつから手紙と花束を渡されたＡ
「サイトの更新楽しみにしてます」と手を握られた瞬間「ギャアアアアア」
机を飛び越え人混みをかき分け走ってどこに行ってしまった
みんなﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

・超絶可愛いＡになにかとつっかるＢ（そのわりにＡの服や髪型を真似る）
そのＢに彼氏ができた
ある日、Ａの家に私とＢとで遊びに行ったときのこと

彼氏ができてＡに勝ったと思ったのか、恋愛についてやたら上から目線で説教し始めたＢ
「あんたの男嫌いを治してあげる」と彼氏に電話し彼氏の男友達をつれてくるよう手配
要は３対３で遊ぼうって話

当然Ａは拒否
私もＡの男嫌いっぷりを目の当たりにしてるからＢに止めるよう言うも
「Ａのために協力してあげる」と全く聞く耳を持たず

Ａが泣いて喚いて「お願いだからああああ」と言ってるのにＢは笑ってるだけ
（今思えば何もかもが完璧なＡを負かした気分で優越感に浸ってたんだと思う）

するとＡはゆっくり無言でキッチンへと行った
部屋に戻ってきたＡが握ってたのはなんと包丁
「今すぐやめないと私死ぬからあああああ」と絶叫
私とＢポカーン

でも底意地の悪いＢは「やれるもんならやってみろｗｗｗｗｗ」と煽った
するとＡは本当に手首を切りやがった
一度ではなく何回も何回もシュパッシュパッシュパッって
必死にＡを押さえつけて包丁を奪い、救急車を呼んだんだけど幸い命には別状はなかった

搬送されている車内で服も顔も血だらけで放心状態の私にＡは
「男の先生だったらどおしよ…(´；ω；`)」って言ってるのを聞いて盛大にうへった
男嫌いがなければ本当に本当に本当にいい子なんだけどな…

余談ですがあのあとＢとはＣＯしました


おわああ変な分け方になってｽﾏﾝ・・・・・

>>201-203
それは確実に過去にトラウマがあると思う。
A乙

Aもちょっといきすぎなとこもあるけど、
そもそもBがおかしな無理強いしなけりゃAも正常な精神を保ってられたんじゃないだろうか？
Bみたいなのが一番ウザイ

その人の嫌がるものあえて勧める人っているよね
そこまで男性恐怖症だとトラウマがあるか真性レズの可能性

>>203
A乙
確かに行き過ぎな面があるが相当なトラウマがあるように思える
男性嫌いでも結婚しなくても生きていくことは出来るがAの場合明らかに生活に支障が出ている
203が気軽に立ち入っていい話とは限らないがうへる前に病院に行くように勧めてやれ

男嫌いならさ、オサレなんかしなければいんじゃないの
森ガールでボブカットなんかやめて、いかにもオタクな格好をすれば美容師にだって声をかけられなかったのに
よくウヘで済むね、私ならFO物件だわ

>>203
A超乙

＞するとＡは本当に手首を「切りやがった」
こういう事書いてると、男嫌いがなければいい子なんだけど、
という一言が非常に取ってつけたように聞こえる
ここに>>203の性根の悪さみたいなものが見える

おしゃれって男狙いでやるもんじゃないでしょ
森ガールってそれほど男受け良くないし、可愛い服は可愛い服なんだから着たい。ってだけじゃ
そもそも元が可愛いんじゃ、上下灰色スウェットでも男来るよ。

つうか、いかにもオタクなかっこでも美容師はくるよ。手の入ってないボサボサの髪は、痛みがなくて髪質がいいから、ストレートなら新人の格好の標的だし。

男嫌いでもおしゃれくらいはしたっていいだろｗ
とりあえず個人的にはＡもＢも無理だな
Ａは何かと叫ばれたりされて無理
Ｂは性格的にないわ

203はＡの見た目の良さが武器になると思ってるから、
多少ウザくても手元においときたいんだろう（ペットorアクセサリー扱い）
はたから見ればみーんな類友

イベントには男もいるって分かってただろ？
コミュニケーション障害者に売り子まかせるなよ

>>209
でもいくらＢの無理強いでショックでも手首切るなんて普通じゃないぞ
常人ならドン引きする罠

この場合は無理強いによる発作的なものかもしれないが、
自分なら普段からやってるんじゃないかと疑う
もし普段からやってるなら病院いくレベルだし付き合いを考える

>>211
男嫌いをGに置き換えて読んでみたら？
普通ならどれくらいの嫌か、叫ぶ心境かわかると思う。普通なら

まあもし211がG大好き口の中に入れてもいいくらい大好きGかわいいかわいいっていう人なら
他の触るのも嫌なほど嫌いなもので置き換えてみればいいよ

>>212
お前ゲスパーにもほどがあるぞｗｗｗ

>>209
性格は本当にいいんだ。萌えの趣味も合うし。本当に大好き。
だからといって手首を切っても平然といられるほど私は強心臓ではない
よって「切りやがった」という表現になった

>>204>>206
「なんでそこまで嫌なの？」って聞いたことがあるけど
ビアンではないと思う
そこまで嫌いなるトラウマもないっぽい（レイプとか）
しいてあげるなら、お姉さんが小中と苛められたらしくて、男子にブスだのデブだのなんだ言われてたのを目の当たりにしてたそうだ
「男の人は何を考えてるかわからない」「外見だけで判断して下衆」みたいなことを言ってた
それでもここまでの拒否反応するかなーとは思うけど

>>215
＞しいてあげるなら、お姉さんが小中と苛められたらしくて、男子にブスだのデブだのなんだ言われてたのを目の当たりにしてたそうだ
「男の人は何を考えてるかわからない」「外見だけで判断して下衆」みたいなことを言ってた
それでもここまでの拒否反応するかなーとは思うけど


あるかないかで言えばある
幼少期のショック体験は潜在的に残るからその分反応も大きい

美人な人って逆に異性恐怖になる場合ってわりとよく聞くな
変なのがよってきやすいんだろう

デブス喪のあたいからするとなんとも羨ましい悩みだな

>>209
＞一度ではなく何回も何回もシュパッシュパッシュパッって

こんな恐ろしい光景を見せつけられたら「切りやがった」って表現もしたくなるわｗ

そうだなｗ自分みたいなデブス喪だとどう頑張っても「整形並に化ける」
以外の選択肢がないけど
元がよければ心を治療して対男の勉強する勇気さえあればなんとかなりそうなｲﾏｹﾞ
せっかくいいもの持ってるんだから治せるものなら治して幸せになってほしいな
男がいなきゃ生きていけないわけでもないから幸せってのは語弊あるかもだが

Ａの家なのにＡの許可無く見知らぬ男3人も呼ぼうとしてるＢを
きっちり止めてやらない203も203だと思うがな
203を味方だと確信できなかったからＡがそこまで取り乱したんだろうと思うよ
Ａ乙

>>215=203
あんたの性格も結構悪いね
Bの性格は書かれてるまんまだと嫌なタイプ
だが、Aも男性嫌いはお気の毒だと思うけど、苦手なタイプ
AもBも困った性格だが、215も不味い性格だと思う

私が知人だったら三人とも距離を置くなｗ

>>221
Bを止めたって書いてるじゃん。。。

>>222
２０３のどこが性格悪いのかがわからん
無理矢理の報告者叩きウザいな

本気で止めたようにはとても読めないがな

>>221
ちゃんと読めよ
止めたってかいてあんじゃん

Bがきつい口調で言っても聞かないクズなのかもしれないのに>>215を責めるのはお門違い

>>225
どのように止めたのか事細かに記載しないといけないのかｗｗｗｗｗ

>>203=219=226　？

203を味方だと確信できなかったからＡがそこまで取り乱したんだろうと思うよ

笑わせんなｗ
>>221はAの何を知ってんだよｗｗｗ

>>222
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

最近>>225みたいなの多いよね。
想像力が貧困すぎ。
書かれてあることだけが真実だと思ってる痛い奴。

ここまでじゃないけど自分の男嫌いだからAの気持ちはわかるな

なんつーかこういうネタをこのテンションでうへに持ってくる203にうへる

とりあえず>>214で気持ち悪くなった

というか取り押さえるのが本気で止めてないのか
もしかして漫画みたいに「やめろ！」って事前に言わなきゃいけないのか
現実でこんなシーンに出くわしたら実現するまで本気だなんて思わんわ

>>215みたいに自分擁護に来たり
誰も聞いてない参考にならないＡのプライベート情報ばらすあたりで
「本当に大好き」が軽く見えるから絡まれるんじゃね？

え、普通にネタじゃないの？
店員が男だってだけでそこまで取り乱すんじゃ生活出来ないじゃん
公共の交通機関も使えないし、救急車の隊員って大抵男だよな？

4日うんこ出ない助けろ

つスルーラック

>>238
純露を浣腸代わりに突っ込むと出るってばっちゃが言ってた

>>238
なんで偉そうなんだよ

>>203=208だとしたらドン引き

ばあちゃんの家に行くと必ず合ったわw純露

初めてきいた
＞純露

俺の好物を何に使ってくれてんだよおおお･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
イベで舐めたら(浣腸www)て思われそうじゃないかよおおおおお
万能すぎる純露にウヘ

>>240
想像したら肛門がヒュッっとなった

食べ物を粗末にしちゃいかんとばっちゃが言ってた！

>>238
蒟蒻畑ともやしが美味しい且つ効く
あとは水分とれ水分ｶｯﾁｶﾁはキツい

絶対漫画家になる！が昔から口癖の友人。
漫画家になるまでの下積みってことで〜と始めた同人活動。
しかし基本的にやる気がなく、覚える気もないので、本はいつも私と合同にし、入稿はいつも私。
ページ数の比率が私４で友人１くらいがデフォ。ひどいときは３ページしか描かない。
その割に感想がないだの儲けが少ないだのと愚痴る。

漫画家になるといって、親から仕送りを貰いながら東京で暮らしているが
絵の練習などほとんどせず食っちゃ寝で遊び放題している。
もちろん漫画の持ち込みなどしたこともない。
そんな彼女が、100万くらいする漫画系の教材を親に買わせた。
彼女の家には、その教材が入った段ボールがきれいなまま置いてある。
「時間ができたら開ける、今は彼氏と遊ぶので忙しい」らしく、そろそろ半年経つが未開封。
今だに彼女の絵は「うまい小・中学生」レベル。

なんだか呆れたというか、一緒にいて疲れるし、こっちまで不安になってうへ。
地元にいた時はもっと真面目で積極的だったんだけど。

>>249
地元に居た時に本当に真面目で積極的だったら絵が上手い小中学生レベルのはず
ないじゃない
当時は貴方の目が曇っていたor貴方も世間をなめていたんでしょ
で、社会に接して真実が見えるようになったら時間が止まっている奴に付き合うのが
馬鹿臭くなっただけ
今の貴方の心情が真実
止まって動こうとしない奴に付き合う必要なし

>>249
もう今のうちから距離取っておいた方がいい予感
10年経っても同じことやってそうだ

ささいなうへ
私はツイッターに興味ない。
友人Aは最近ツイッター始めた。

Aが私にメールで
「フォローしてくれた人にフォローし返さなかったら
フォロー切られた。フォローめちゃくちゃ多い人だけど
いちいちチェックしてんのかな」
とか聞いてくる。
ツイッターの仕組みも良くわかんない私が知るか。

あと、フォローしてる誰かが
「たまたま（歌手）の曲を聞いたらよかった。
初期しか聞いてなかったから、最近のも買おうかな」
みたいなことをつぶやいたのにAが
「ああ、（歌手）なら私全部持ってるから
今度のイベントに焼いて持って行きますよ^^」
って答えて、
つぶやいた本人からシカトされ
他人から「私にもｸﾚｸﾚ」されたって相談来た。
知るか。

>>250
なんかキモい

お金貸したら、貸した方が請求しないと返ってこないものかな…。
夏の某時期に貸して、まだ返ってこない。
実は去年も同じことがあって、こちらから請求して返してもらったんだ。
生活が大変なのかもと待ってたけど、趣味の物は買っていることがわかりがっかりした。
友達にお金のことを言うのは心苦しいから、貸し借りは二度としないよ。

>>254
借りる方は本当に忘れるから、ちゃんと言った方がいいよ
友人同士でもお金の貸し借りはできるだけやめたほうがいい

自分のプチうへ
ツイッターでの知り合いがオフでの企画を立ち上げてからの擦り寄りがひどい
元々ツイッターでのフォローがすごい人だったんだが、企画を立ち上げてからはジャンルの最大手の壁や
シャッターレベルの人にフォロー申請しまくり
フォローするのはかまわないんだけどフォロー返してもらえないとツイッターで愚痴ったりしてうへ
ピコピコレベルなんだから、身の程をわきまえろ、と言えるものなら言ってやりたい
フォロー返してもらったら返してもらったでリプとばしまくりで見てるこっちがどん引き
送られてるほうはもっと引いてるんじゃないかと思った…

そんな彼女は最近しりましたが前ジャンルでは有名なすりより厨でした…orz
企画が終わったらそっとＦＯ予定

> >254
いくら友人でも、金貸すなら返らない前提で貸すべきだと思うよ
というか前科あるのに何でまた貸しちゃったんだよ…

>>255
ただ忘れてるだけかなあ。それなら気が楽になるよ、ありがとう。
>>256
お金以外では、正義感の強い真面目な子なんだよ…。
前回は言ったらすぐ返してくれたから、忘れてただけかと。
一応前提にはしてるけど、返ってこない相手とは縁切り時だと思ってるんだ。
ちょっとつらい。

>>251
今年がその10年目でさ…年２回くらいしか会わなくなったし
少しずつ距離を取ろうと思う
やっぱりお互いアラサーでこれはまずい

アラサー！
まだ二十歳そこそこかと思った

>>250
時間が止まってるとかいう問題じゃなさそうだが…
親に甘えるにも限度とか程度があるし
夢を見続けてること指してるなら自力で努力してたらウヘらない場合もあるだろ
リア時代に世間見えないなんて普通だし

東京出たらなんでかネジが飛んでしまった友人に疲れてしまったんだろう
>>249乙乙
これからは寄生は断って自分の同人活動楽しんでね

口先で正義叫んでたって、本性は金と権力のどっちかに出る

オタクでもちゃんと身なりに気をつけなきゃという考えの友人
その考え自体は別に嫌じゃないんだけど、ほぼ毎日のように私や他の共通の友人に、今日の服可愛いねとかこれからお出かけ？とか今日は〜みたいにいちいちつっこむ
時々ならともかく、相当な頻度で言ってくるし一日一回ではなく一日に数回
わかるけど、いい加減しつこいしそれしか話すことはないのか！と思う
なんだかなぁ('A`)
だんだん自分可愛いでしょアピールに見えてきて、あまり会話したくなくなってきてる

>>256
>いくら友人でも、金貸すなら返らない前提で貸すべきだと思うよ

この意見何度聞いても納得いかない
借りた金は返すべきだよ
まるで友達なら金返さなくてもいいみたいだし
金を返さないような友達でも友達続けろみたいな感じがして物凄く嫌だ

流れ豚切り＆長文スマソ。　多分よくある話なんだろうけど、自分のうへを発散させてください。

私は基本温泉絵描きで、オフは時たま描く程度（挿絵依頼やゲスト、アンソロ等）。サイトではとある人気ジャンルのマイナーカプ■●を取り扱っている。
ツイッターをはじめたらA（温泉絵描き、取扱は■●■）がフォローしてきたのでリフォローして話すようになった。最初はマイナーカプの萌え語りができて楽しかったし、私の絵を以前から見ていてくれたらしく、熱心に感想をくれるのが嬉しかった。
だが、日を追うごとにAがどうも擦り寄り臭い言動をするようになってきた。

・私宛の話題を＠なしでポストしまくる
・私限定の誘い受をしまくる
・私がリバが地雷タイプと知ると、Aは自サイトのリバを全削除
・私が▲が大好きで、▲●にも萌えている（事実サイトでも描いている）と呟くと、翌日から「▲最高！」「私もこのジャンルで▲が一番好き！」「▲●萌え！！」のポストの嵐（これまでAのサイトで▲など一度も見たことがない）
・私がHPを更新するたびに、萌えたお礼といって絵を送りつけてくる（しかも「萌えて下さい！」のコメントつき）
・失礼だがAは底辺絵描きで、骨格の崩壊した絵は萌えどころか感想を考えるのにも苦しむ始末
・気持ちはありがたいがこんな大量に頂いてもお返しできないから困ると言うと「そんなつもりじゃなかったすみませんすみませんすみ(ry」

いい加減('A`)がたまってきたところに追いうちの出来事が起こった。
昔馴染みの友人と＠チャットで楽しく会話していたら、急にAからリプが飛んできて
「それ私のことですよね……すいませんすいませ(ry」
なんのことやらでポカーン。
詳細は省くが、私が友人へ送ったとある話題に関するリプを、Aが数日前にした呟きへの批判と受け取ったらしい。
つーか何日も前のポストまで遡って見ないし（数日不在だった）、どう見てもなんの変哲もない普通のリプだし、何よりこれは友人宛ての＠で、その友人をフォローしていないAのTLには流れないはず。
と言う事は私が他人にあてた＠も全て監視されているとわかって('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

いちおう誤解を解くと謝り倒していたが、その時点で見ないリストに突っ込んで距離をおいた。
時間帯をかぶらないように調整して、上がっても極力別ジャンルの呟きだけをするようにしている。
知り合ってまだ１ヶ月も経っていないが、このままFOするべきかどうか迷い中。
FOするなら最初の盛り上がってる時にリンクを貼り返したことが悔やまれてならない。
二十代半ばの社会人ぽかったし、最初は常識的でいい人だと思ってたんだけどなあ………('A`)
だいたい温泉が温泉に擦り寄って、なんの得があるんだろうか……

なんか中学生のブログ日記みたいな内容だな

>>264
ただ単に友達がすごく欲しい人なんじゃね、やり方間違えてるけど
けどその性格で友達できない→友達欲しい→さらに擦りより
何か利を得たくてというより、264とすごく仲良くしたいんだろうなという印象をもった

中高生のやりとりみたいだね
どっちもリアっぽい

>>263
256の言うこともちょっとわかる
自分の使う分も予測も用意もできないルーズな人間は
返すことにもルーズな可能性を初めから秘めてるんだよ
本当に予想外とか、軽く借りてもちゃんと返す人もいるだろうけど
初回はどっちかわからないから覚悟はしとけっていうことじゃない？
だから二度目にうへってるっぽい

返してくれるから貸してもおkではないから貸さないのが個人的には一番いいけど

>>269
>本当に予想外とか、軽く借りてもちゃんと返す人もいるだろうけど
>初回はどっちかわからないから覚悟はしとけっていうことじゃない？

確かに初回は相手がお金貸して返してくれる人なのか返してくれない人なのかわからないから
賭けみたいなもんだな。

>>264乙
サイト持ち+カプが同じ+萌えが合うで更に
自分を好いてくれてるってなるとハードル下がるからな…

絵が発達途中の人は絵が落ち着いてる人より
見習うとか吸収するのに目に見えて貪欲で
惚れた絵師を無意識に本能的に貪ろうとするから距離とるのが吉

冬に向けて色々耐えられなかったので長文失礼します。

ちょっと関係が複雑なのですが、
Ａさん（地元が一緒でイベントに行くときはいつも一緒）、Ｂさん（Ａさんの幼馴染で都市部在中）、Ｃさん（Ｂさんの友達でＡさんと同じジャンルでＡさんと仲良く）
という感じで、夏に私が友人が全滅で売り子をしてくれる子がいないという状況になり、最初に自分の買い物をしたいからスペース開けてしまおうか…
とＡさんに相談したら「Ｂちゃんマイナーだし、言えばやってくれるよ！」と言ってくれて、その場でＡさんからＢさんへお願いしてくれたら快くＯＫをもらえて、
「私マイナーだから午後からでも余裕で新刊買えるし、売り子しとくから●（私）ちゃんは自分の買い物しておいで！」と夜にメールが入り…
諦めかけていたので棚ボタで……Ｂさんは勿論、Ａさんにも超感謝!!とイベントの前日（前泊したので）の昼食・夕食は私持ち
（ＡさんＢさんは年上で「気を使わなくていい、チケット貰えるんだし」と言ってくれたのですが私が「やりたいから」と言って無理矢理、
で当日も朝コンビニへ寄った時に昼食と飲み物も（断られたけど）私持ちにしました）

会場に着くとＣさん（とその友人達）が居て、「今日売り子居ないんだけどＢやってくれない？」と……。
!?となったけれど、Ｂさんが「今日は●（私）ちゃんのところで売り子するから無理」とすぐに言ってくれて……
そこでＣさんも引くと思ったのに「でも●ちゃんのところは朝暇でしょ？」（ジャンルがマイナーなので、確かに朝は暇です）
「今日新刊あるのに……」と駄々をこね始めたところでＡさんが「Ｂちゃんは前から今日は●ちゃんの売り子するって決まってたよ」
と言ってくれて一応その場は収まり（？）、予定通りＢさんは私のスペースの売り子をしてくれることになり、
ＡさんＢさんと設営をしていたらＣさんが来て「紙持ってない？『今日欠席します』って書きたいの」と……
紙をあげたら、何を思ったのかそのまま私のスペースで書き始め、ガムテ（数センチですが…）べりっと何も言わず取って行ってしまい……
それすら持って来てなかったの!?と思ったけれど何も言えず（Ｂさんを私が取ってしまったのもあり）
ちょっと気分は悪かったけれど、イベントが始まることの方が大きくうやむやに。
イベントの翌日に一応Ｃさんへは「Ｂさん取ってしまってごめんなさい！」とメールは入れておいたけれど返事ナシ。
そして先日、夏にあった↑のことも忘れていて、Ａさんと冬のことについて話してたときに
「売り子まだ決まってなかったらＢちゃんがやりたいって言ってるけどどうする？」と言われ、友人が仕事でどうなるか分からないと言われていたからお願いすることにしたら
「前日の夜は割り勘、当日の朝もレジは自分ね」と言われ、また売り子やってもらうし出しますよ、と言ったら
「●ちゃんは気にしなくていいんだけど、Ｃが『前日と当日奢るから売り子して』ってＢちゃんに言ってて…」と言われ……
正直Ｃさんは前からちょっと自己中なところがあり、うーん…と思っていたのがここにきて……
これが自分の友達ならＦＯするところが、ＡさんＢさんはアレだけど悪気ないし…で。
冬に会うけど憂鬱。
ＡさんＢさんは気にするなと言ってくれるけど………………('A`)

長文失礼しました！

携帯からの書き込みって改行してないから読みにくいね

携帯だからバカにするのはよくないと思って一応読んでみたけど
なんかよくわからない
中学生の日記読んでる気分になった
もっとまとめてから書き込めばいいのに
やっぱ携帯の書き込み読むのやめるわ

ABCすべてに対してうへってるってことでOK？

読んでくれなくても良いや
携帯から吐き出させてくれ

自分が新刊作んないからってこっちの新刊にちょっかい出してくるの止めてくれ

『ゲストしてあげるよ』とかこのタイミングで言われても正直ありがた迷惑なんだよ

更に『合作(２枚)しよう』とか何に使う絵なのかと思ったら
『え?新刊に入れるんでしょ?』って
20ページくらいの小さく薄い本にするつもりだったのに
３ページも割いたらイメージしてたのと違う雰囲気の本になりそうだよ

おうおうおう
ノーと言えない日本人乙

そこは断れよ

277程度なら「携帯から」って言わなきゃわかんないので
黙って投下でいいと思うよ

でもって自分も断ればいいに一票
そんな事は前もって打ち合わせておくべきだし
「台割したらページ数合わなくなっちゃったごめんね〜」でいいじゃん
ゲストしてもらいたいレベルなら捩じこんでもいいけどさ
ﾍﾏﾏならかえって逆効果になりかねないしいらんだろ

>>273乙
Cは273に対してライバル意識、または敵意を持っているのは明らか
Aはある程度それが分かってるからC交渉について教えてくれたのだと前向きに考えれ
とりあえずどちらを選ぶかはBの自由なのでそこはBに任せればいい
前向きに考えてBがやりたいといってくれている＝Cより273がいいという意味になる

まあBを入れても入れなくてもCが来るのは目に見えてるがまあがんばれ
とりあえず売り子いないからというだけで欠席にできるサークルって相当へｂ

>>277
断れよに一票

断り文句が欲しいなら「もう入稿したから」でも279でもなんでもいい
嘘も方便だよ

>>279
いや
内容がリアっぽくて頭悪そうだってので携帯っぽいねw

すみません
てっきりＰＣから見たら携帯から書き込みだと判別できる仕様なのかと勘違いしてました

>>279
画力的には同じくらいの子なんですけど
少ページ数で雰囲気に統一感の有る本にしたかったのでちょっと('A`)っと…

ページ配分は本当に悩んでる最中だったので
なんとかお断りしてみます

>>278>>279背中押してくれてありがとう

高校生のお悩み相談室かここは

>>282の本だ
ページが多かろうと少なかろうと他人の気まぐれで寄生させるためのページなどない
(282が呼びたい場合は別だが)
売ってる間もその後も読み返して楽しい本になるよう祈ってる

>>283
友達で悩むのなんて高校生ぐらいまでが多いだろうから不思議ではない

>>277
で。合作しちまったのかよ…。
相手はただの寄生厨じゃないか……。

>>282
今回はお断りして「次回一緒にやろうよ」って言えば
角がたたずにすむんじゃね？
でも同人ってお金もからむし結構相手の本性が見えて友やめに至ったりもするし
日頃からもにょる事が多い相手なら一緒に同人活動するのはやめた方が吉

リアの頃はあったな、同人では先輩の地元友人が「描いてあげる」
「これも載せなきゃ」「ここ変えなきゃ」言って何故か主導権握ってくること
今見返すと懐かしいwww

【リア】同人友達の悩み【学生専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/

同人サークルのトラブル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188170002/

同人メンバー　こんなやつはやめておけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1142067297/

Aと私はゲーマーで、よく同じゲーム(RPG)をする事がある
私はゆっくり寄り道しながら進む派、Aは寄り道せずどんどん進めて2週目でやりこむ派
だから常にAは私より先行してるって事になるんだけど

Aと同じゲームをやってる時には、Aから「どこまで進んだ？」ってメールがくる
私「遺跡入った所だよ」
A「あ〜、巨乳お姉さん加入のところか」
私「え、あのお姉さんここでPT加入するんだ」
A「あら、まだ加入してなかった？」

別の日
私「××を倒したとこまでだよ」
A「マジか！ｗあの後△と□のﾆﾖﾆﾖの展開が待ってるよ！」

また別の日
A「××死ぬとかビックリだよね。マジショックなんですけど！」
私「え、××死ぬの？」
A「あら、まだそこまでいってなかったか」

語りたい気持ちはわかるんだけど、このように少し先の展開をネタバレされちゃう事が多い
悪気はないんだろうけど、楽しみが半減して('A｀)

相手に「ネタバレやめろ」ってガツンと言えよ
「私がイヤなの察してね」が通じる相手じゃないんだったら

言ってもやめないんだったら付き合い方考え直せ

>>290
私もネタバレ嫌いだからすごくわかる…
シナリオが面白いかももちろんだけど、
思いがけない展開に驚いたりするのが
楽しみなんだ…

クリアするまで接触しないのが一番なんだけど
途中までプレイでも語りたいことってあるよね…乙

>>290乙
回数が多いようなら「わざと」だと思っていい
ゲーム好きとして故意のネタバレは許せんわ

回数多いけど悪気なくネタバレする人いるよ
例：うちのカーチャン

ネタバレは楽しみが減るからイヤだって言わなきゃ駄目
言っても駄目ならそういうヤツってことで

ｽﾚ違いかもしれませんが…吐き出させてください。
長文ですみません。


私は、とあるオタ文化を生業にしている小さな会社で
働いているんだが、それ故か同人者も多い。
同人も仕事に影響がないのなら容認されていたし
多くの人は良識を持ってこじんまりと活動していた。


先輩Ａはオン専で、オリジナル小説サイトや
二次創作サイトを持っており、どちらでも
日記をつけていた。
他に、mixiやツイッターでも日々の愚痴や萌えを
撒き散らすえらく精力旺盛な人。

内容はさまざまですが、主に萌えトークや自分語りや
仕事の愚痴などなど…。
前２つは好きにすればいいのですが、仕事の愚痴は正直
守秘義務が必要なものもあり色々危うい。
名言はしてないし、彼女のポエミーな文体では
第三者が見ても全然わかんないだろうけど、
関係者が見ると結構わかる…。

日ごとに日記がエスカレートしていき、最初は生暖かく
ヲチっていた私たちも「そろそろ危ないよね…」と思い
さりげなく注意したりしつつ対策を練っていたんですが、
上記を色々知った後輩Ｂが突撃をかました。

重要なメールの文中に突然ネタバレ入れてくる友達を思い出した
ネタバレやめろって言っても「え？あーそういえばそうだねゴメーン」とかすっとぼけるし

今はお互いのジャンルが違うから平和だけど当時はかなりうへったわ

Ａにメールを送ったり、
Ａの上司の上司（個人的にＡと仲が良くない）に
告げ口したりと、対立路線を貫くＢ。
この子がまた無駄に正義感が強いというか…
自分の考えを信じて疑わず、周りを見るということを
あまりしないタイプなのでかなりこじれた。

結果、Ａはサイトを閉じ、mixiとツイッターもやめた。

もう少し穏便に済ませたかったけどこれで話が
まとまるなら…と思っていたが、Ａと同ジャンルで
活動していた同僚が、偶然Ａの新サイトを発見した。

騒動の一部始終を、きっちり日記に書いてくれてました。

それを見ると、Ｂがかなりすごいというか…
「もしこの警告を無視すれば、しかるべき所に
　通告します！」「あなたのやっていることは犯罪だ！」
とかいうメールを大量に送りつけていたことが判明。
（最初は、Ａの日記だし誇張もあるのかなと思ったけど
　Ａに確認してＢからのメールを見せてもらった。
　…すごかった）

通告てｱﾝﾀ…何様ﾃﾞｽｶ…
入社１年目の口だけで使えないお嬢さんに
一体どういう権利があるのかと。

Ｂのやり方もとんでもないし、懲りずに別の日記で
同じようなことを続けているＡもすごいし…皆で
もやもやしつつ、そのときはＡＢから距離を取るだけで
放棄した。

それからしばらく後、皆の記憶から例の騒動が
忘れかけられていた頃。
サーバー管理を担当している同僚が
「ちょっと相談したいことがあるんだけど…」と
言ってきた。
何事かと思えば、
「Ｂさんがとあるブログに頻繁にアクセスしている。
データ送信も行っているので確認したんだけど…
あなたにも見てほしい」とのこと。
恐る恐る確認すると、これは、確実に、Ｂのブログ。

萌えトークや自分語りは好きにすればいい。
問題は仕事のこと。
これまた包み隠さず書きまくり。
Ａさんのようにドリーミーでもポエミーでもなく
淡々と書くもんだから、今やってること、仕事のこと
まあよくわかることわかること…。

過去まで遡ったが、彼女がブログを始めたのは
Ａさんのことが明るみに出るよりもっと前…。
あんた自分のこと棚に上げて人をあんなに攻撃して
いたわけですかｿｳﾃﾞｽｶ…。
同僚と二人、開いた口がふさがらなかった( ﾟДﾟ)

二人で、Ａさん騒動の際に二人に振り回された
上司にこっそり相談。上司も頭抱えてた。ｿﾘｬｿｳﾀﾞ

結果、Ｂは始末書を書くことに。
ブログも閉じ、次何か情報漏洩につながるような事を
すれば解雇だと本物の警告も受けた。

幸い（？）にも、Ｂのブログはただの日記で
アクセスもほとんどありませんでした。
だから良いってわけないんだけど…。

まあ、しばらく後またブログを開設し、
また会社からアクセスしてまた見つかって
つい先日ほんとにクビになったからもう
何の関わりもない。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｽｯｷﾘ!!


ちなみにＡさんはポエミーさに磨きがかかっていて、
ｹﾞｽﾊﾟｰな深読みをしても意味がわからない
暗号のような日記を毎日綴っているそうで
もう放置が決まっています。


書き込んでみたらほんとに長かった…すみません…。

乙だけどまるっきりただの仕事の愚痴では…

これって友達とお茶のみながらヒマつぶしで話す内容じゃね
乙だけど

>>300
ハっとして読み返してみたら
まったくその通りですね…すみません

お目汚し大変失礼しました…
長文なのに読んでくれてありがとうございました

1年半ほど前に、ファンだったという女性読者と付き合いだした同人友A
その子は結構かわいいコスプレイヤーでもあったのでAは有頂天
当時は嫉妬団に爆破されちまえばかやろう！とか祝福の言葉をかけてたんだが、
付き合い始めて大分立つにも関わらず、ちょくちょく話を聞く限りでは
たまに一緒に遊びに行く程度で何の進展も無い様子
それだけではなく、やたら色んな高価な物を買わされてて金を吸い上げられてる事が判明

おめーそりゃミツグ君って奴だよ、いい年した男女が年以上付き合って何も無しとかねーよ、
今ならまだ間に合う、二次元の世界に返ろうぜ！と友人一同手を切った方がいいと説得するも、
彼女はピュアだからとか、いまどき珍しい清純さとか、斜め上の解釈をした
それにしても、アクセサリーやらブランドバックやら買わされたり、
エステ代まで払わされるのはおかしいだろという方向に話を振ると、
俺に見合う女の子になりたいといってる、本当にいい子だよねと更にぶっ飛んだ解釈

どう見てもいいように利用されてるのに友人達の話を聞く耳持たないどころか、
絵も全然描かなくなってサイトの更新もしなくなり、給料日までの生活費をせびってくるようになってきたので、
金が出せなくなったらゴミクズのように捨てられて目が覚めるだろう、
それまであいつとは関わらないように、金は絶対貸すな、と友人一同見解が一致しFO開始

果たして目が覚める時は来るのだろうか・・・
そして、やっぱりリアル女性は怖い('A`)

同人は直接関係ないんじゃね
「Ａが温泉」っていうのを伏せたって話は通じる
よその板で愚痴れよ

女に縁のない同人男の、哀れな話だなあ。

二次元に帰ってこいより、まともな女の子紹介してやれよ。

目が覚めるのは搾り取れないと思われたときだろうな〜
その時になって目が覚めればいいけど中には金ヅルとして見られていたことに気づかない
お花畑もいるからね、まあ「お前らが金を貸してくれないから別れる羽目になった」なんて斜め上に来ないことを祈る

二人がいいならいいんじゃね、って感じ
金を貸したなら貸したほうの責任だな

あと
＞いい年した男女が年以上付き合って何も無しとかねーよ
ダウト

>>303激しく乙
恋は盲目っていえば良さげに聞こえるけど
盲目になった側の友人はたまったもんじゃない
それまでの仲の良さに比例して無駄な説得の徒労感は増すばかり
さらに金銭まで絡んで来るともう過去の友情とかポイ捨てして縁切った方が自分のためだよ
盲目＋ｸﾚｸﾚなんて百害あって一利なし

イベント後、何人かでお茶に行って会計を割ると、大抵まとめた人が
１円１０円単位は「いいよいいよ」と言ったりする。
会計してるのはいつも違う人だから、それで特に不公平感が出ることも
なく、そもそもそんな細かいこと誰も気にしてなかった。

でも、最近気がついてしまった。

Ａはいつもさりげなく会計をまとめる役にあたらないようにしてる。
それでもごく稀に払う役になってしまったときは、１円単位まで
きっちり請求してくる…

また、他の人が払ったときにも「あ、今○○円しかないや」と言って
相手の「いいよそれくらい」という言葉を待ってるような気配がある。
それを言われないときは「後で小銭ができたら払うね」と言うんだが、
請求しない限り小銭ができても払おうとしない。
「…返してもらっていいかな？」と言われて初めて
「あ、そうだった忘れてたゴメン〜！」と言う感じ。

最初は、ただ忘れっぽい子かなぁと思ってたんだが、一緒にイベント
申し込んだり合同誌作ったりしても請求されなければいつまでも
払おうとしないこととか、車出してくれた友人にガソリン代や
駐車料金を払おうとなったときに微妙に渋ったりするなど
色々ケチなことが判明してきて('A`)

割り勘はそんな大きな額でもないし、他の件もこっちがきっちり
言えば出してくれるんだけど、なんかもんにょりします…

>>309
ちょっとお金にがめつい人なんだろうね
数十円を惜しんであの人ケチ〜って思われるよりとっとと払った方が印象いいのに
そういう考えがないんだよ
このテの価値観の人は、ｸﾚｸﾚとかに比べるとそれほどの害じゃないけど一生治らない気質だから
そのつもりで諦めて付き合うか、いやなら縁切るしかない

そういう人には一度すごい真顔で
「Ａってこっちが言わないとお金返してくれないよね」
と言ってやりたい
普通ならヤバい！と思うけど、普通じゃないならキレそうだが

お金借りて言わなきゃ返さない人って無理だ
友人からお金借りて忘れるなんてありえないからな
スケジュール帳などに返済日を書くくらいの意識があれば
相手が言い出しにくいことを慮る感覚があれば
忘れるわけがない

普通は友人にお金借りる時点で無理
どうしても切羽詰まったら普通は親族に借りるべきだし
それ以外の状況なら本来はもう手助けできるレベルじゃないってこと

友人にお金を貸して
つぎの日に遊びに行っただの聞かされた自分は嘗められすぎだと思った
返さない人って常習犯だし相手みてやるよ
同人の請求だと借りてるって意識が下がってやりやすいんだろうなあ

イベント会場で財布なくしたとかじゃなきゃ、まず貸さないけどな

金を貸したら手切れ金と思えだよ？　友だち終わるよ？

同一人物かと思うほど、自分の友人にもいるわーそういう人…

まとめて払う係になった人は集まった金額から合計額になるよう足してレジに出すもん
だと思ってたが、その子は自分も同じ額の小銭を足してから計算し直す。
「私5円たりない」「じゃあ私お釣りの8円いらないから充当して」みたいにやってるから
最終的に数円の誤差が出てしまうのだが、余ったならともかく足りないと大騒ぎ。
「おかしい、金額が全然（といっても数円）合わない！あなたいくら出した？あなたは？」
と、まるで犯人捜し。
全員に手元に金を戻させてから改めて集金し直したりもする。
逆に金額が余った時は「お釣り受け取ってない人だれ〜？」と覗うが
皆に「いいよその位もらっときな」と言われ、素直に財布にIN。
「私会社で経理やってるから、一円の誤差も気になるんだよね〜」
というが、いい年した大人のプライベートなんだから空気と時間を読めよ…と

ﾐｹにタクシー入りした時も、他の友人は何も言わない内にその場で脳内割り勘して
「私の分。釣りはいらない」と渡してくれるが、そいつは知らん顔をして遠くを見ている。
開催中はバタバタしてて後回しになってしまったが、帰り際にやっと思い出して
「そういえばまだタクシー代もらってないよ」と言うと、忘れてたわけでもなく
「だって請求されないからいいのかと思って…」
いいわけNEEEEEEEEE

「1600円÷3人＝533円…だけど細かいのないから3円は今度払うから請求してね！」

そんな端数いちいち覚えてられねーよ…というかやっぱり請求しないと出さない気か…

自分の好きなものは他人も好きに違いないと思っている友人
同人界ではキャラ名くらいはよく聞くし、本尊も数回見た事程度はあるけど
萌えが来なかったので正直に
「見たことはあるけどあんまり……」と言うと
「え、見たんだ！誰が好きだった？」
「誰っていっても別に」
「真面目に見てよ、絶対萌えるから！てか見てないでしょ」
「見たけど本腰入れて見るほど興味持てなかった」
「だから本腰入れてよ、絶対萌えるから」
以下ループ

こういうとこさえなければ、というか萌えが重なれば面白い子なんだけど
自分と重なってるときも他人に同じ迷惑かけてるってことだよね……

何も同人に限らず、価値観を人に押し付ける奴はウザイ事この上ない

自分以外の人間は別個独自の考え・価値観をもった人
という事を知らない大人のなんと多い事か

上でお金返さない人とかケチな人がいたけど
借りたもの返さない人もくせ者だよね

10年来のオタ友がいるんだが、とにかく物を返さない
貸すことすらあまりないのだけど、一度貸したら
催促しても一年は戻ってこないｗ
お金がないからゲーム３本セットで貸してといわれ貸したが
そろそろ一年経つ上に
ゲームの話になると、貸したゲームを自分の所有物のように話す
借り物ということを忘れてるのか…
そのゲーム、今なら中古で３本1200円くらいなんだがな…

ついでに言うとイベント日に待ち合わせても時間どおりに絶対こない
物・金・時間にだらしない人はうへる

オン友のうへを解消して付き合いを続けたいんだが、皆様の知恵を拝借したい。

私の絵を気に入ってくれたらしいAからメールやツイッターで感想を貰い、ちょくちょく交流するようになった
Aは温泉の小説＋絵描き、呟きからみるに二十代半ばで、同年代〜年上っぽい。
小説はけっこう読ませてくれるものを書くが、絵は正直言って壊滅的。
なのに自分の小説に挿絵をつけたりして小説自体のグレードを下げているのがとても残念。
まあ個人の趣味だし、挿絵見なければ小説も楽しめるからそれはそれでいいんだけど、
最近ツイッターやら何やらで私あてに頻繁に絵を送りつけてくるようになった。
丁寧に描いてくれればまだいいんだけど、これが清書もしてないひどい出来。
迷い線だらけで何のポーズをとっているかもわからなかったりする。
まだそんなに親しくないので遠まわしにやんわり断ってみたら、私宛に送りつけることはなくなったけど
代わりについぴくやら自分のサイトに上げて、「更新しました見て下さい！」の報告が来るように。
感想欲しがってるのが目に見えてて、また描くから楽しみにしてて！とか言ってくる…。
「切れ長の目ですねー」とか「面長ですね」とか当たらず触らず嘘でもない事を言って
切り抜けているが（褒め言葉になっているかどうかも怪しいが、Aは喜んでいるようだ）
正直、限度を感じ始めている。
「次は●●書きますね！」という＠に「小説ですか？楽しみにしてますね！」とかの天然装ったレスを
返したりもしたがどうも通じていない……

一度、今回の件とは関係のない友人に相談してみたら
「これだけ力量差のある相手にこんな底辺絵送りつけるのは失礼だ」と憤慨してくれた。
「はっきりとヘタだって言った方がいい」と言われたが、それってCO宣言にならないか？
かといって「もう少し練習された方が……」とか言ったらお前何様だよ！って感じだし…
それにAは自分の絵をこういう作風だと満足しているようで、向上心をあまり感じない。
（うまく描けた！とかいう呟きはよく見るけど、巧くなりたい自分は下手だ的なことは聞いた事がない）
その反面、私の絵をかなり嬉しいピンポイントでほめてくれたりもする。
自分の絵に対してだけ評価が甘くなってるのか…？

Aはいい人だし小説は好きなので、事を荒立てたくはないんだけど
彼女の絵のアピールをなんとか回避するうまい言い回しはないだろうか。
相手が十代ならともかく、二十代のいい年した大人で、
上記のことからも今後上達の見込みがあまりないので却って言葉に迷っている。

友人が憤った力量差とかいらん情報だろｗ
どんなけ相手の絵が嫌いなんだよｗｗｗ

いらない絵を送られても感想を言わないでいたら
押し付け厨ならそのうち送るのを止めると思う
その時は今までどおりの付き合いは無理だな
それでも延々と相手の絵を小馬鹿にし続けるくらいなら
COかFOしてやった方が相手の為なんじゃね？

＞小説はけっこう読ませてくれるものを書くが、絵は正直言って壊滅的。

こんな事言う人に自分の小説読んで欲しく無いなぁｗ
面と向かってこんな事言われたら、縁切りするよｗｗ

Ａが気の毒なので、さっさと交流やめるて小説が好きなら
319がＡの小説を読むロムになったらいいんじゃないか？

まぁ、頻繁に落書き送りつけて「感想くださいねっ」が激しくウザイのはわかる

気持ちはわかるけど、上から目線文章がうざい。
絵はけっこう見せてくれるものを書くが、文章は正直言って壊滅的なんですね。

319です

毎日４〜５通サイト経由のメールフォームがきて
ツイッター不在時でも「見た？」「どうだった？」リプとDMがいっぱいきてて
うへがたまってたのでつい批判の強い書き方をしてしまった、不快だったら申し訳ない

指摘されて自分も驕ってるのかもと思った………性格悪くなるぐらいならFOした方がいいね
Aは最近リアル友だちにCOされたらしく（詳細は知らない）すごく落ち込んでたから
追いうちかけないようにと気を遣ってたけど、
徐々に距離をあけていくことにする　　穏便にいければいいけど……

小説は結構w読ませてくれるだの力量差があるって憤慨してくれただの
ヘ(ryは見下して同レベル以上はageてるのが嫌な感じ

ヘタレ絵だってそれなりの人だって現状を完全に客観視するのは難しいから
今よりレベルアップしないと本人にはわからないのくらい絵描きならわかるだろ
「うまく描けた」ってコメントが出るなら
いつものは自分のイメージを出し切れてない自覚＝向上心はあるんじゃないか？

だが屁だろうが神だろうが欲しくない絵は欲しくない
相手の望んでない絵を送りつけて感想乞食し
強奪した感想を創作意欲につなげてるのはうへるな

「更新しました！見てください！」には「お疲れ様です〜」
「書きますね！→」「頑張って下さい」
で通して小説以外の感想は絶対言わないでおｋじゃね？
勝手に気まずくなって離れるかふじこるか
319の気持ち察するかのどれかしてくれるだろ

Twitterにはいるようなのに、要返信メールに返信しない友人に('A`)
私自身は別名義でTwitterにいるので向こうは気付いてないんだろうけど、TLにいるの知ってますよ
フォロワーにDMする暇あってもメール返信する時間は無いのか
他にも色々ともにょること増えてきたし、そろそろFOするべきなのかもしれない

おおう…リロ忘れでどや顔恥ずかしすぎるだろ自分…逝ってくる

の前にＡのモンスターさに目玉どっかいった
>>325乙…
気にせず追いうちかけるといいよ
一通りふじこったらまた別の場所で同じことしてくれるよb

自分の蒔いた種が原因なんだけどうへること

いまだに私のリア厨時代のペンネームで私を呼ぶ友人にうへる
これが太郎とか花子とか普通の名前ならまだ我慢出来ただろうけど
中2病真っ盛りの頃なので厨ペンネームもいいところ
町中で「シュヴァイツちゃーん」（フェイク）と呼ばれると恥ずかしすぎる
しかし「私のことはシュヴァイツって呼んで！」と言った
あの頃の自分が一番悪いんだけどさ…

友人も私も、厨時代はペンネームで呼び合っていた仲だが
もう厨時代の黒歴史を掘り起こさないでほしい
人のいるところで「シュヴァイツちゃーん！」（フェイク）とか
呼ばないでほしいと何度言っても直してくれず
最近、私らがなりきり遊びしている痛い人だと言われて欝

嫌だといってもいやなことを行い続ける相手って友人か？

>>329
ものすごく乙なんだけど
「シュヴァイツちゃん」（フェイク）がツボってしまったwww
再現Ｖの仮名で再生された

あー、自分も、長年の付き合いだということを第三者にアピールしたいのか知らんけど、
「友人の（現ハンドル）ちゃんから頂きました！長年の付き合いなので
私のツボをよーく分かってますｗｗｗね、（厨時代綺羅綺羅しいペンネーム）ちゃん☆」
みたいな事やられて即電話で文句言った事あるわ
ああいうのは掘り返さないのがマナーだと思うんだ……

そんな昔の話掘り返してくるヤツどこの親戚のおばちゃんかと思うな…乙

闇乃翼とか銀涙麗樹とかそんな名前にしようとしてたあの頃思い出すからやめて

>>319
こんな風にいってみてはどう？

「申し訳ありませんが、私がイメージするキャラクターと、あなたが描くキャラクターの
　ギャップが非常に大きいので、差し控えていただけないだろうか？」って。

言えないなら、３１９が客観的に本当に実力のある小説書きなら、挿絵の投稿、他にもあるよね？
並べて掲示しておけばいいじゃないかと思うよ。
定型文のありがとうございますだけ書き添えてさ。

下手なファンアートに、いちいちウヘる必要ないと思うんだけど。
感想クレクレは困るけどさ。

>>335アドバイスしたいなら相談文くらいしっかり嫁

だが断る

319は絵描きだよね？
Ａよりもかなり力量差（笑）のある

>>334
なんというおま俺

>>338
反省してるんだからもう許してやれよ……
追記読んだら病んでもしかたないぐらい付きまとわれてるようだし

友人Ａは、外出するたびに体調を崩す。
本人曰く、「出かけるとよく頭が痛くなる」んだそう。
学生の頃はそんなことなくて、みんなでイベント出たり
してたんだけど、最近頻度が上がりまくっててｳﾍる。

大体いつも同じようなメンバーでイベント参加してたし
今もＡにも声を掛けるんだけど、いつも「行く行く！」と
いい返事。

でも、いざイベントへ行くと「頭痛い…」と言って
頭を抱えてしまう。
みんなが「大丈夫？」と聞いたら「大丈夫じゃないかも…」。
偏頭痛もちのＢちゃんが市販の薬をあげると飲むんだけど
「薬あんまり効かない…」とか言って始終しんどそうにしてる。
イベント後のアフターも、彼女がしんどそうだから早く帰ろうか
となることが結構多い。

偏った意見かもしれないけど、人に「大丈夫？」と聞かれたら
たまには、「大丈夫、心配かけてごめんね」とか言っても
いいと思うし、他の子なら言うと思う。
彼女は毎回わざとらしく頭を抱えるアクションしてるから
余計に腹が立つ。

頭痛するなら病院行け。
自分で薬持って来い。
必要以上にしんどいアピールするな。

…と短気な私は思ってしまうんだけど、他の友人は皆優しくて
「Ａちゃん大丈夫かな…いつも大変だね」と同情的。

確かに大変かもしれないけど…自衛できるところは
自衛して、人に迷惑かけないようにしてほしい。

>>340
なんかふつうに病気っぽいから病院いったほうがいいのにね
しかしよく頭が痛くなるくせに、いつもくるってのがすごい

>…と短気な私は思ってしまうんだけど、他の友人は皆優しくて
>「Ａちゃん大丈夫かな…いつも大変だね」と同情的。

これは本当に優しいとは限らんよ。
私ならいらいらしてても絶対に、大丈夫かな？とか心配している振りを通すから

340ができる自衛はAと出かけないしかないのがつらいね
他のメンバーとも疎遠になるか耐え続けるか、か。がんばれ

ちょっと悲しくなった友うへ

友人Ａがとうとうオフデビューすることとなった
それは大変喜ばしいことなんだけどＡが原稿の話をするのはまた別の友人Ｂ
ＡとＢ、私の３人でよく行動する為に原稿の話をすれば自然と私は置き去りに
少し疎外感を感じて寂しいが、私は読み専だから余り同人活動の話が出来なかった
萌え語りだとＡはノリが良いが２人きりだと原稿の話は一切振らない

そんなある日のこと、イベントの日が近づいてきたので私がいつやるの？と尋ねると
Ａは「てか来るの？」と
これは自分の悪い性格だと自覚しているのだけれど私は誘いの申し出が苦手
いつもはＡがどこか行こうかと誘ってくれるから今回も、と淡い期待を抱いていたが全く話にも出していなかった
Ａは「Ｂも来るからどちらか座れなくなるけど良い？」と言うので私は「同行者いなかったら誘って」と返した
それが今週の話

で、今日Ｂと話していると「イベント行けなくなったの？」と
どういうことかと聞くとＢはＡに誰もＡの手伝いが出来なかったら同行する、と言ったらしい
するとＡは「いないから一緒に来て欲しい」というようなことを
こうしてＡとＢは一緒にイベント参加するそうだ

…確かに私は何もアピールしなかったしＢは滅多にイベント参加しないから優先したのかもしれない
けれど何か一言いってほしかった
ＡがＢ大好きなことは知っているし（本人も言ってた）絵だってＢの方が上手い
Ａが絵上手い子好きだから絵を滅多に描かない自分はきっとランクが低いのだろう
同人関係になると冷たいＡもうへるが、リアでもないのにこんなことにいじける自分に更にうへる

ちょっと分かり難い文章だな

342がAのことを大好きなのは良く解ったよ
でも342はAに「お願い、サークル参加を手伝って！」と言って欲しかったの？

イベント参加するにしてもサークルと一般じゃ違うし、
今のAは「誘う」んじゃなくて「手伝いをお願い」する立場になったわけだから、
読み専で同人活動に詳しくない342にはお願いしにくかったということは考えられない？
それなら一応「手伝う」という事を明確に伝えていたBを選んで頼んだとしても
何らおかしいことはないと思うんだけど……

342が「サークルがんばって、私に出来る事なら手伝うから言ってね」とかいう事を
あらかじめ言っておけば結果は違っていたんじゃないのかな
初めてサークル参加するイベントの事を、間近になるまで友だちが話題にも出さなかったら
「興味ないんだ、お願いするのはやめておこう」と思われても仕方ない気がする

３人の事情や力関係がよくわからないから客観事情だけでそう思ったけど、
あまり想像で思いつめない方がいいよ

いや、ていうか原稿話において少しでも書き手同士での話したいなら
読み専に原稿話する意味がないし、読み専だとか絵の上手い下手おいといても
自分からなんのアピールもせず
「同行者いなかったら誘って」の人優先するわけないじゃん……というか
Aの中では優先云々の意識すらないよ多分

いつやるの？→え、何唐突に……こう訊くって事はもしかして座りたいのかな？
→Bと既にイベント話進めてたし困ったな、片方スペース内にいられないけどいいかな
→同行者いなかったら誘って→じゃあBに打診する→Bは誰もできなかったらって言ってる
→342は同行者いなかったらって言ってたし同行者いないかどうかはここで決まる
→何の問題もない

むしろ「いつやるの？」「○月×日だよ、よかったら見にきてね」「うん」で終わる話…

ってか当然のごとく誘ってもらえると思ってるのが素敵ｗ

>>342
名前が悲しいことになってますよ

つかAは責められる謂れはなくね
「Bが来るから」と言ってるAに「誰も同行者いなかったら誘って」って
すでにAはBを同行しようと考えてたんなら、342を誘わないのは自然だよ
342は他に誰か行くor誘うなら私は行かないと自分から言ったことに気が付いてないんだろうか

誘われるの待つだけで自分からは何もしないのに
誘わなかったら相手を責めるって、どんだけ構ってちゃんなんだよ
「私何か手伝うよ」くらいの頼りがいを見せてやれ

>>342
＞「いつやるの？」と尋ねた
この質問の意図が分からん
よくは分からんが「あ、じゃあ642も来る？」っていう答えを期待した
誘い受けってこと？

>>342
これって読み専とオフやってる人の違いだよなー
仕方ないっちゃ仕方ない

誘ってくれないとか冷たいとか>342はAに依存しすぎ
Aが構ってくれない的な不満を並べてるけど、普通は同性の友達をお姫様扱いなんかしないよ？

>>348
そうなんじゃない
いつやるの？→○日だよ、342来る？
って流れを期待してたんだと思う

>>351
いや、でも事前に日付は知ってたっぽいし
改めて聞くのは変じゃない？
まだ「そろそろイベントだよね〜楽しそう〜」とか
言ってくれた方が誘いやすい

>>352
日付を知ってても、そう聞けば
351のように返してくれると思って聞いたんじゃね
誘い受け全開

うへスレなのに342の名前が既にやめになってるのが微妙に気になるんだが

自分には「こちらから誘えば大抵イエスと返事をくれるのに
向こうから誘ってくれる事はまず無い」という友人がいるので
342がその友人に重なってちょっとうへった…ごめん
でも仲良しだからっていつもいつも受身でいると
相手の人にはそれがしんどいかもしれない
「たまにはそっちから誘ってくれてもいいじゃん」って
内心思っててそれがたまってきたのかも…
オフ活動をするなら一緒にスペースに入って
売り子してくれる人を当然優先するだろうし
342が引っ込み思案なタイプなら売り子に不向きと判断されたのかも

ただ赤豚イベントみたいにサークルチケットが３枚あるなら
椅子には座れないけどチケットだけならあげてもいいし
会場への行き来は別に一緒でもいいけどなあ
もしサークル同士のアフターがあるんだったら
「どうする？一緒に行く？」ぐらいの声かけはすると思う
チケットが２枚しかないんだったらごめんねだけど
それでも今まで一緒にずっとイベント通いしていたような仲なら
いきなりばっさり交流を断ったりはしないから
何かお互い相手に遠慮しすぎてるんじゃない？
いっぺんちゃんと話し合ってみたら？
黙って「私の気持ちを察して」じゃ無理だと思う

つか、オフ進出したらAには新たな同人仲間が増えていくぞ
売り子なり何なり率先してやって仲間に入っとかないと
今よりもっと悲しい思いをすることになると早く気付け

>>355
オフ初心者のAがB以外に頼りにする人も出来るだろうしね
こちらから誘わないと声もかけてくれない買い専友人の末路は言わずもがな

同意
同人友達じゃなくて、萌え語りはできるけどな相手って感じになると思う
チケットは相手の手にあるんだから、自分に付加価値付けないと
相手にも都合とかメリットひっくるめて「優先したい楽しい相手」ってものがあるよ
あとAに依存しすぎてる気がするんで、オンでサイトでも作ってみたらどうだろう？
自分の世界も広まるとおも

>>347も言ってるけど、単純に
＞「Ｂも来るからどちらか座れなくなるけど良い？」→「同行者いなかったら誘って」
つまり、この時点で>>342はＡに同行しないって答えているわけで
ＡがＢに＞「（同行者）いないから一緒に来て欲しい」というのは
問題ないし、もしチケットが３枚あったとしても渡さないのは
別におかしくないよね（渡してもいいかも知れないけど）

>>342は読み専の友達を作ればいいかもね

というか同人活動を始めたのはあくまでＡであって
冷たいようだが342には関係ない
個人サークルは手伝いしてくれる友人が居ることはあっても
基本的には一人でやるもの
Ａの同人活動を応援したいんならそれを意思表示しとかないと
「手伝いしてくれる友人」にカウントされないのは当たり前

そしてカウントされたところで誘う誘わないはAの自由
そこまで一緒にいたいならもう同じジャンルで同人始めるしかない

皆もうそのくらいにしといてあげなよ・・・

＞イベントの日が近づいてきたので「いつやるの？」
なにこれ誘いうけ全開じゃん……イベントの日にやるにきまってるじゃん
イベントの日知ってるのにしらじらしい

＞萌え語りだとＡはノリが良いが２人きりだと原稿の話は一切振らない
あたりまえじゃん
同業者以外の奴と、仕事に関する発展的な会話ができるとでも？アホか

＞Ａは「Ｂも来るからどちらか座れなくなるけど良い？」と言うので私は「同行者いなかったら誘って」
「お前の席は用意してねーよ、まさかＢを立たせるつもり？」って言われてるのに
その返答じゃ話噛みあってないよ
それでもどうしても行きたいならそこは「いいよ、私立ってるからよかったら仲間に入れて！」だろ

＞ＢはＡに誰もＡの手伝いが出来なかったら同行する、と言った
だからなんだというのだろう
342は積極的に手伝う気ゼロでしょ？「よかったら誘って」という形をとったわけだから
そんなお客様気分の人にこられても困るだろうし

＞けれど何か一言いってほしかった
元から数に入ってないし、声も掛けてないし、人の譲歩をもふいにしたくせにフォロー要求とかずうずうしい

＞Ａが絵上手い子好きだから絵を滅多に描かない自分はきっとランクが低いのだろう
いじけんな

＞同人関係になると冷たいＡ
冷たいんじゃなくてお前が甘いんだろうが
誘いうけの上にひがみ根性とは救いようがないね

仲良しごっこしたい！スペ内＝信頼スペース！友情深めたい！という欲望だけでスペース内に侵入し
売り子もせずにスペ主に気を遣わせて能天気に同人活動を邪魔して
うへられたりＣＯＦＯされてるＡがたくさんいるから、後学のためにこことやめスレまるっと読んできたら？

>＞Ａが絵上手い子好きだから絵を滅多に描かない自分はきっとランクが低いのだろう
>いじけんな

ツボに入った…ｗ

>>362
ｸｿﾜﾛﾀwwww

>>342
まだ見ていたら読んでくれ
こんなにA擁護の書き込みが伸びたことからも解るだろうが
個人サークルやるのは傍目から見るより大変なんだよ
Aは努力して自分の本を作っている
そして同じ苦楽を共にする仲間とこれから沢山出会う

キツい言い方になってすまないが、Aと同じ立場の者から見ると
342は応援のひと言すらせずに、誘われるのを待ってAの努力にただ乗りしようとしてるようにしか見えない
それは虫がよすぎる話だよ
これからもAと仲良くしたいのなら、342も相応の努力をしてAの力になってあげるべきだな
同人に限らず友情ってそういうもんでしょ

先程は名前欄失礼

オフ専と買い専の差、というがＢだってオン専なだけで私とそう大差はない
確かにＡは切磋琢磨競い合える友人が欲しいようでいつも「絵の描く友達欲しい」とぼやいている
私も絵は描けるのにペンタブはおろかコピックすら持っていないので絵描き仲間の相手としてはログアウトっぽい

開催日は月は知ってましたが日がわかりませんでした
前述した通りですが私は何かにせよ誘うことが苦手です頭で考えてても働かないというか
ただ他のイベントは私を誘うので単に交通費のある相手が欲しかったようですね
依存気味、と言われてますが確かに私はＡが好きです。意見があまり言えない私の話を唯一聞いてくれる相手ですし
Ａがいないと同人話も何一つできません（Ａは話を引き出すのが上手いので。Ｂとも萌え話はしたことないです）
サイト等も家の事情で日がな１日創作できるというわけでもないので・・

とりあえず今後はオフのことも勉強してＡの参戦に付き合えるようにします
恐らくＡは行動力はありますが人見知りなので友達はできないと思います・・
スレ汚し失礼しました

う…うっわあ……

これスルー対象じゃね？

釣りじゃなければ

A逃げてーーーー！！

と言いたくなる。

ＡさんとＢさんが良いお年を迎えることだけを祈ろう

ID出ないから342＝365とも限らないし
とりあえずスルーしとくが吉かと

Aは全力で逃げろ

つーか絵なんて鉛筆と紙があれば描けるだろうが
家庭の事情が〜とか絵描く環境なくて〜とかただの言い訳だからな

362にツンデレをみた

Aさん逃げて超逃げて―――――――！！！！！！

同人やってる人間は日がな一日創作だけして過ごしていると思ってるんだろうか


ばっかでぇｗｗｗｗｗ

うへ投下。

自分はオン専字書きでヒキ仕様のサイト持ち。
マイナージャンルなので管理人友達数人とノンビリ仲良くやっている。
先日自分の好きな某小説家の文章を意識して、普段の自分とは違う文体で作品Aを書いてみた。
例えば
普段【「別れましょう」女はそう言うと男に背を向けた。】
作品A【女は「別れましょう」と言い、男に背を向けた。】
程度の違い。
そのことは更新履歴を兼ねたブログにも「某小説家を意識した文体で書いてみました」ということを明記した。

その作品Aについて友達の1人が定例チャットで「作品Aはどこかのパクリじゃないか？」と言い出した。
「いつもと書き方が違うからパクリ」というのが友達の言い分で「マイナージャンルだからってバレないと思ってるの？と説教された。
これだけなら「ブログを読んでなかったんだな」と思うだけで済むんだけど、
他の友達から「あれは意識して変えたってブログに書いてたよ」と指摘されて
「私が見たときにはそんなこと書いてなかった。書き足したんだ」とムキになって反論。
いえいえ作品更新と同時に書きました。

「書いてあったことに気付かなかった」「ブログ見てなかった」と言えば済むだけのことなのに、
他の人が諦めるまで私は悪くない論を展開する友達にうへった。

依存症のメンヘラか…

>>375
ブログを見てた見てなかった以前に
文体変えたらパクリって思考回路が意味不明だな…。

負けを認めないというか、絶対自分から謝らないヤツ
いるよな。引っ込みつかないんだろうけど…乙

342のように待ってるだけの子は正直困る
元友（Ａ）もそんな子だった

遊びに誘うことに抵抗がない＋小中高大同じ進路だった為に大抵のことはＡも誘う
幼馴染に近かったし萌え話も合うから大好きな子だったのだけれど、如何せんＡは消極的
負の感情を分かりやすく表さないのだが、その分ややこしいところで見せてくるのが困りもので
自分はＡのお守り役ではないから手につかないところは放っていたりもした

そんなある日のことに342のような出来事が
残念ながら既に売り子さんは決まっていたので申し出を断ると
その場はあっさりと了承してくれた…問題は帰ってきてからってだけで
メール内容を要約すると「私はどこで待ってればいいの？」「寂しいな」「冷たいね」「飽きた？」等々
私はあなたの恋人ですか？的なものでした
とりあえずそんなことないと宥めると「お互いの為にも付き合いやめよっか？」とそれなんて恋び（ｒｙ
もしかしたら最後通牒だったのかもしれなかったけど、原稿と初参加の緊張も連なって自分にも疲れがあったから
ＯＫの旨を伝えてあっさり私たちは友達じゃなくなった

Ａは献身的な子だったのだがそれが逆効果だった
そりゃ創作話は熱心的な子の方がしやすいし、技術の話になると分からない顔をするあなたには相談しづらいよ
342はその友達と負担をかけあわないように両立し合った関係を築いて下さい
自分語りのスレチごめんね

>>378乙
いるよね　献身的に見えるんだけど、自分からはなにもしない、誘い受け子

携帯の書き込みばかりでレベル低いリア同士の喧嘩みたいな内容がほとんどだね

リアはリアスレがあるんだから住み分けてくれないかなあ
リア同士で語りあった方が共感も得られるだろうに

先日、某狩猟ゲームが解禁され、冬コミの〆切が終わったこともあって、
私の周りでもプレイする人が増えてきた。

その中で、ジャンル友のＡが「動物がかわいそう、殺すなんて酷い！」発言。
確かに、ハチミツを食べてるクマに忍び寄ってハンマー叩き込んだり、
ネコっぽい敵のモフモフした尻尾を切ったりはするが…。

最初は、Ａがそういうゲームが苦手で、周りが盛り上がってるのが嫌だから、
そういう発言をしてるのかと思ったが、どうやら本気らしい。

プレイしてる人たちは、ミクシや呟き等でその話を少し書くだけ。
イベント会場で大勢でひたすらプレイする…とかの実害は無い。
それに対していちいち突っ込んだり、自分の日記等で「ｲｸﾅｲ」発言。

私はプレイしてない側なので「(私)ちゃんもそう思うよね？！」と言ってくる。
正直そろそろ逃げたい。

「非実在動物に可哀想って、あんた都知事？　ゲームと現実の区別がつかなくなったら痴呆を疑うよ？」

>>382
「アハハそうだねぇ現実なら有得ないよねｗゲームでよかったよねｗｗｗ」
で笑って長洲

かわいいにゃんこをハンマーで殴り殺しちゃう私ｶｺｲｲ☆彡

と本気で思ってたら既に現実でやらかしているだろうとは
思考が及ばないあたり、うざったい正義厨だなぁ

自分の心が狭いだけかもしらんがマイうへ。
力を抜くことができない友人A
なにごとにも全力投球、は素晴らしいのだけど、
私が開く交流主体のゆるい絵茶でたっぷり時間かけて超大作を描きあげる。


参加してくれるのは嬉しいし、完成度の高いイラストは目の保養なんだけど
時間がかかりすぎて、絵が完成して手が出せなくなったまま
(お題の時は「全員の絵がそろってからキャプをとりたい」というから消せない
落書きを主体にしてもAは１人で大作を描くのでログがたまってくるとみんな手がだせない)
参加者さんが次々に寝落ちorさよならしてしまう。

温泉の私にとって絵茶は最大のイベントなので尊敬する方達に時間をさいて来ていただいたとき
Aがいると１枚のイラストだけでさよならしてしまったりしてとてもせつない。

もちろんチャットだけで楽しんでくれる参加者さんもいるけれど
なんで自分主催の絵茶でこんな縛りを食らわなきゃならないのかと思うとうへ
（ちなみにAは絵に集中してるのでチャットにはほとんど加わらない。）

私が主催の絵茶は交流がメインだから本気絵が描きたいなら自分で主催してくれと頼んでも「今日はのぞくだけ＾＾」といって結局参加してくる。

先日うっかり私が寝落ちしてしまったとき（Aのイラスト完成待ちしてた）
勝手に全消ししてでかでかと「おやすみなさい」と書いて退室してたのが最大にウへった
Aが全部できてからキャプとるっていってたから
参加者さんの絵まだキャプとってなかったんですけど……許可も得ずにまるごと消すか普通('A`)
まとまらない長文スマソ

youアクセスブロックしちゃいなYO！

たぶんＡはあなたがそこまでうへっている事を理解していない
ここに書いたことをＡにはっきりと伝えて徹底的に話し合え
それでもＡに理解してもらえなかったら弾くしかないな

さっさと蹴れ
軽く乗っ取られかけてるし他の人にも迷惑だ

会話が一方的なAにうへってます
まさに、お喋りするのは大好きだけど、聞くのは苦手ってタイプ

主にAとの会話手段はメールやチャットツールなんだけど
よくAから、ジャンルについての萌えメールが長文で送られてくるので
それに対し返信すると、語りつくして満足だったのか、私の意見に対しての返信は一切なし。
もしくは、語り足りない場合、私の意見はスルーし、自分の話

チャットで話してても
A「今週のジャンプが○○×△△すぎてマジ滾ったｗ」
A「あのコマ萌えすぎて、すぐにコピーして、私の萌えノートに貼ったもんｗｗ」
私「萌えノートってなんぞｗ」
私「あのコマは私も見た瞬間変な声出たよｗ」
私「私的にはその次のページの○○のアップもすごくキタね」
　少し沈黙。もしかして返しづらい話をしてしまったのかと思い、こちらから話を切り出してみた↓
私「そういや、話し変わるけど、Aの好きって言ってた(某作品)がアニメ化するらしいよ。私も見てみようかな」
A「うおっ」
私「ん？」
A「色違いｷﾀ」
私「色違い？」
A「あぁ、今ポケ○ンやってんの。草むら普通に歩いてたら色違い出てきて超ビックリした」
こんな感じで、あまり会話になってない。Aがただ好きな事を語ってるだけ。
ちなみにリアルでもこんな感じだった。

実害はないし、嫌いではないんだけど、すごくイラッとする。
一応何度か、冗談交じりに「オイッｗ人の話聞けやｗ」と言った事はあるけど、改善される様子もなしです。

同人には多いよねこの手のマシンガントーク女
それ自己愛性人格障害だよ　さっさと離れた方がいい
Ａにとっては相手があなたでなくても誰でもいいんだから

>>387
時間決めてやればいいんじゃない？○時まで行ったら次の絵に行きますとか
それでもやめないならキックしてしまえ

387です
これまで何度かメールでお願いしてたんだけど……
今、電話で最後のお願いしてきました。
これであと1回身内で絵茶開いて、改善されなかったらアク禁する。

参加してる方に迷惑かかるくらいならAに我慢してもらう。
アドバイスありがとう、やっと決心がついた。
聞いてもらえてよかったよ。

Ａがあくまでマイペースでやりたいなら自分で茶を主催すりゃいいんだよ
みんなでおしゃべりしてるのに会話に加わらないのもマナー悪いし
空気読めない奴がいると迷惑だよね
394は色々気配りしてるしいい主催だと思う
Ａも心を入れ替えてくれるといいけど…どうかな……

387乙
つうかそいつ一人で絵茶にこもらしとけばよくね？
Ａさんが完成するまでみなさんはこちら（URL）で語りましょう〜＾＾

>>394はちょっと優しすぎると思うの。今までにもお願いしてそいつは改善しなかったにも関わらずまだチャンスをあげるなんて…(´・ω・｀)
私ならはっきりと相手に問題を突きつけてから出禁にする

>>391
あなた友達だなんて思われてないよ
ただの聞き手マシーンだよ
話聞かないで一定時間毎に相槌打つだけにしとくといいと思うよ
ふーんへーそう、へーみたいな

>>397
私だったら396だな
どうせ一人で絵描いてるだけなんだし、ほっといても問題ないだろう
と思って別窓のチャットや絵茶に皆を誘導
Ａは終わったら来れば良いよとだけ遺しておけばフォローも完璧

ぷちだけどマイうへ
フェイクありです


この直前になってミケに友人Aが子どもを連れて行くと言い出した。

こちらは地方で、帝都まで行くには四時間〜五時間かかる。
おまけにAはコスプレする予定だったので、子どもはどうするのか聞いてみたら
子どもにもさせるのだそうな

荷物どんだけぇ〜
Aは大丈夫と言って聞かないが、自分の荷物だけだって大変なのに
子どもの荷物プラス子どもなんて大丈夫なんだろうか。
それをやんわり言ってみたが
大丈夫！うちの子○○コス絶対似合うと思わない？
それよか衣装作るの毎晩徹夜で大変なの。
誰か手伝ってくれないかなあﾁﾗﾘ
師走のこの時期だからみんな忙しいんですよ
もちろん私もね

荷物も私を鞄持ち認定してる気がしてならない。
インフルエンザも流行り始めたし、あれだけ人が多いところに幼児を連れて行くのは
やめた方が良いのではないかとも言ってみたが
これまた共通の友人たちも子どものコスプレ楽しみにしてるのに
今さら断れないとか言っている。
その共通の友人たちは特に子連れ参加には反対していない

(むしろ歓迎している)ため、これ以上反対意見を言うのも難しい状況になってしまって
とてもうへ。

私を当てにしている気がするのが私の考え過ぎでありますように。

>>400いやいや絶対あてにされてるだろ

400がサークル参加なら絶対自スペを荷物置き場＆
他のレイヤー連中との待ち合わせ場所件集会所にされるね
絶対入れるな　物置にさせるな
スタッフに先に言っとけ　周囲も知り合いなら根回ししとけ

一般参加ならなんでもいいから理由つけてそいつと別行動しろ
行きも帰りも会場内でも絶対一緒になるな
共通の友人たちっていうのもレイヤー仲間かなんか？
そんなチュプどもと付き合って何もいい事ない　全員CO推奨
400はそいつの奴隷認定されてるよ　奴隷人生が嫌ならきっぱり断れ
厨と付き合ってたらまともな友達できないよみんな避けるから

>>400
まずやんわり言うのをやめて、しっかりと「私のスペースを待ち合わせや荷物置きにはしないでね」と、宣言すべきだよ

そんなにやんわり言ってたら、察してはくれない。察しても察せなかったフリされるから

>>400
コスプレ関係なく、どっちにしろ子供は連れてくんな。という気分

猫話注意　フェイクあり

Aが飼っていた猫はもともと1匹だったのだが脱走、妊娠して5匹に増え
里親募集の張り紙を見て3匹増やしそこからは増えに増えピークで30匹
それを8帖ほどの一部屋で飼っている

なんでそうなる前に去勢、避妊手術しなかったのかと言えば
「する直前に妊娠してしまった」
「自分が女だから子宮を取るのは可哀相に感じる」
「猫だからって家族なんだからそんな言い方しないで！」（？意味不明）

里親を募集しなんとか17匹まで減らし、最近、マイホームを買うとのことだが
Aは「でも17匹は連れていけないな〜せめて5匹なら家で放し飼いにもできるんだけど」
それはもうボランティアさんに頭下げて里親募集を手伝ってもらうしかないよと伝えていたら
結局どうやったのか駆け込み避妊手術を繰り返し、12匹どこかに引き取ってもらったらしい
A曰く「幸せになってね12匹タン…てか近況伝えてもらったらうちよりいい餌食べてるしw」

残った5匹を連れ無事マイホームにも引っ越し、これでやっと猫がのびのび…と思ってたら
「うちのねこ〜」とアップされた、簡易小屋の横で餌を食べる猫たちの写真、背景はどう見ても庭…
あれ…家で放し飼いの予定じゃ…？　まさかと思いつつ、庭で飼ってるの？と質問したらスルーされた

結局一部屋から庭に場所が移っただけ…小さな子供だっているのにそんな情操教育…
悪い奴ではないんだが…もう…もうね…

>>405
で、どこが同人？

>>406
言われてみれば確かにAが同人友達という以外は生活板にいくべきだった
板違い失礼しました

>>405
板違いはともかく、ラスト５行の問題点がよくわからん
避妊去勢して庭で放し飼い、がなぜイコール子供の情操教育に悪いわけ？
そこが都会でご近所に迷惑かけてるとかそういう事？

事あるごとに悪口を耳打ちしてくるAにうへ

他の人に表紙絵の技法を聞かれてBが説明してくれてる流れで、
B「これは〜するといいよ」
A「調子に乗って上から目線じゃない？B何様www」
とたまたま隣にいた私に耳打ちしてくる。

同県の大学生達が学校を教え合ってる流れで
C「私は××大学だよ」
A「絶対学歴自慢だよね？いらつくwww」と耳打ち

D「本名は○○です」
A「○○ってDQNネームじゃない？絶対DQN親www」と耳(
※Dは帰国子女で、出生国にちなんだ名前が付いてる、大学教授の娘…
むしろ見るからに育ちが良さそうだと思う。

E「私馬鹿だから覚えられないかもwww」
A「馬鹿って言えば許されると思ってんじゃないの？何あいつwww」と耳打ち
私「……そこまで裏を考えて話聞かないですよw」
A「じゃあ本当にEって馬鹿なんだなって思って聞いてたの？www」←すごく嬉しそうに目が輝いてた
Eは特に物覚えが悪いタイプじゃないし、周りはみんなネタとして聞いて笑ってた。

私とAが特に親しい訳では無く、たまたま隣にいる人だれにでもこういう感じ。
多分私の事もなんかしら曲解して他の人に言ってると思う。
一個一個は些細で流せるんだけど、常にこうだからうんざりしてくる
でもAは狭いジャンルでお局様に気にいられてるから、
COするならオフ撤退するしかなさげ。
ちなみにAは30歳の社会人…

>>409乙
人前で内緒話はじめる奴見てるだけで不快だよな
そういうのは自然淘汰されていくもんだろうに、Aを気に入るお局もロクな人間じゃなさそうだ
どうせ撤退を視野にいれてるならダメもとで色々やってみたら？
皆に聞こえる声で「えー、全然上から目線なんて思いませんでしたけどAさんはそう思うんですかー」と耳うちの内容をバラすとか
「Aさんって常に卑屈リアクションですよねーー人生疲れません？ｗｗ」と無邪気に返してみるとか

>>408
私自身（猫飼い）が猫は完全室内飼いが望ましいと思っているのに加えて
●外飼いだと庭を乗り越えて車、虐待、病気の危険に晒される
●糞尿の匂い、鳴き声などが近所迷惑になるおそれ
●こういう飼い方が普通なんだと子供が学習してしまう
…と考えていたのですが、各人の飼い方と言えばそれまでだし杞憂に過ぎませんね…
数が減った＆手術されただけでも良かったと考えてあまり気にしないことにします

それでは本当に失礼いたしました

>>411
自分の善悪だけが絶対で、他人の行動に文句ばかり。正直赤の他人でもうへる

>>404
まったくだ
一緒に行ってたら400も痛い人に見られると思う
400は子連れスレ読んでおくと良いよ

>>408
自分が大都市圏住みだからかもしれないけど
小屋周辺に網があって猫が外に出られないならともかく
狭いとこでの多数飼い＆放し飼いは近隣住人に大迷惑だし
交通事故や伝染病の危険もあるから非推奨、みたいな話はわりと聞くよ

実際育ててる環境見てないからなんとも言えないけどね

>>410
ばらすもなにも、Aは常にそんなかんじなので
局さま含めAと仲の良い人達はAの振るまいを知った上で普通にしてるんだ…
Aが悪口を言うのは新参だけで、自分達には被害が及ばないから無関心らしい
オフ同人初体験だったから、最初の頃は
そういうのが普通の交流で、自分が異常潔癖で心が狭いのかと悩んでたレベル。

自分がやられるのはむしろ過敏な人(以前、悪口言ったのが伝わってFOした人を
何もして無い私を無視する最低な人として叩いてた…。
直接闘わないと何もしていないことになるらしい。周りの古参もAに賛同、その人はジャンル撤退…)
なので、無邪気に反論もちょっと厳しい
なによりも撤退の覚悟してたらもう逃げてるｗ
キャラが好きなだけで耐えてるけど、最近疲れが溜まってきた

>>391
亀だけど、私の身近にもそういうの居たわ
人の話を聞かず自分の話をマシンガントーク、人が喋ってるのにぶった切って関係ない話
たまに静かに人の話を聞いてるかと思いきや、つまんなそうに無表情で「うん」「うん」と生返事(恐らく疲れて喋る気力が無かったと思われる)
そして自分の事は棚に上げ「その話あと何ページあるの？」とか言い出す

私の場合、壁にでも話しかけてろ！と思ってFOしたんだけどね
嫌いではなかったんだけど、付き合ってる時のストレスは半端なかったみたいで、切った後はスッキリした
>>391がもし、Aと一緒に居ても楽しくないと思うなら、切る事をオススメする

>>415
Ａのグループごと切ればいいじゃん
何を悩んでいるのかさっぱり分からない

あ、そういう時のセリフは「あなた方と付き合いたくないので」って
はっきり言うと良いよ
結果孤立するかも試練がまあがんばれ

>>417
本当に狭いジャンルで、ジャンル自体で１グループなんだ
古参主導の、ジャンル者ならみんな仲良しだよね？って雰囲気で、
新しい人がジャンルに入ってくると声かけてみんなでアフター行ったりしてる
局周辺に気に入られない人はリアルで酷く叩かれて撤退してる、本当に田舎の大奥ノリｗ
でもがんばって立ちまわってみるよ

＞みんな仲良しだよね？
くそうぜー
何でお前らと仲良くしなきゃいけないんだよ

お互いがうへってる。

友達って言うか妹なんだけど、今同じジャンルにハマってる
冬コミ合わせでオフ会があるんだけど、妹と一緒に参加しようかどうか迷ってる
以前一緒に参加した時はなんとなくお互いの目があって、嗜好が
妹→純愛・ほのぼの好き
私→ガッツリエロ・昼ドラ的なのが好き
なので大っぴらに他の人と語れずハジメきれなくて不完全燃焼で終了
今はお互い話し合って「折角のオフなんだから楽しもう！」とはなってるけど、前回と同じ結果になりそうで心配
最近はお互い牽制してるようで家の中がなんとなくギスギス…
どうしたらいいんだろう

マイペース過ぎる友人にぷちウヘ。

以前スパコミかなんかでめんどくさくなったからとAに当日朝ドタキャンされたことがあり
それ以来一緒にイベント参加はしなくなっていたんだけど、今年の冬コミなんやかんやで一緒に行くことになっていた。
（2日目　電車の時間も決めていた）

が、先日メールがあって「どうやら私3日目参戦のようです…」と。
メールを見た瞬間「！？」ってなった。2日目って確認済みで誘われたのだとばかり…。
しかもその後のメールで謝罪なし。まず「ごめんね！」からはじめないか…？

結局、3日後くらいに会う予定があったのでそのとき思い出したらしく謝られた。
普段は良い子なので仕方ないかなと思いつつも多分もう一緒にイベント行かないわ…。

これからは一人でイベント行きまあああす！

みんな乙です。

自分の締めきり守らない友ウヘ

友達が冬に2冊新刊出すからと自分に原稿依頼してきた。
2冊も本当に出せるのかと何度か確認して
「意地でも出す。追加料金出しても出す」と言うので
そこまで言うならと原稿引き受けた。

途中で、
「もう描いちゃったなら別にいいんだけど」と依頼内容の微妙な変更を後出しでメールで寄こしてくる
→描いてはなかったが大体の構想は考えていたからウヘる
自分が体調を崩したので、2冊ともできる自信がないので
1冊だけに出来ないか打診すると「わかった、締め切り延ばすよ。それでも無理なら言ってね。」
→無理だから言ってるんだが、全然わかってない…とウヘる

等の些細なウヘが積もりつい昨日友達から
「ゴメン１冊、風邪ひいて落とした。」
とメールが来た。

お前去年も落としたろ。今年で2度目じゃないか。
と盛大にウヘった。

さらにメールに冬コミの打ち上げいつにする？とか能天気な内容にもウヘ

自分の力量が見えてないので、無謀な予定を立てては落とすんだなと分かった。
一人で出すならいくらでも構わないんだが、こっちも時間を割いて原稿してるんだから
意地でも出すと言ったからには、やれよと思う…

普段は良い子だから付き合いは止めたくないけど、打ち上げはイライラして
きつい物言いをしてしまいそうだから断った…
もう原稿は引き受けないよ…

表紙描いてくれっていうから少ない時間削ってカラー描いて〆切にもちゃんと間に合わせたのに
今日友人のサイトで告知された新刊には自カプの神の表紙絵がついていた…

ついったで知り合った神が新刊のネタを気に入ってくれたので表紙頼んじゃった！
まさか描いていただけるなんて！私の幸せ者！＞＜
みたいなハイテンション日記を読んで今なんか呆然としている
え？私が描いたあの表紙どうなったの？

>>424乙
うへでいいの？
自分ならCOする酷さ

あまりのことにそこまで考えてなかったわ…
なんの弁明もなくインフォメうｐってるって事はもしかして自分が既にCOされてるのか？
なんかもうよくわからん

>>424
酷すぎる
それ表紙返して貰った上でCOしてもいいレベル

ちゃんと確認した方がいいんじゃね
COする前提で、だけど
周りにもちゃんと包み隠さず説明して
きれいに友やめすることを勧める

>>424
それ酷いな
「頼まれて表紙を書きましたが別の方にもお願いしていたようなので
こちらにアップします」
とかコメントつけて自サイトに絵をupしてしまえば？

自分なら>>429でいく
根回ししてから

自分も>>429推奨なんだが
> 「別の方にもお願いしていたようなので」
より
「別の方に変更されたようなので」
「別の方に決められたようなので」
とかの方がよくない？
「お願いしていた」だと、依頼がブッキングしていた
（それだけでもちょっと…だけどさ）だけなのを知った>>424が
癇癪起こして突っ走った……ように見えなくもない

それにしたってひどい話だ
424と、おそらく先約あったこと知らされてない神
二人とも乙

違う本…じゃないよな
ネタの話題出てるし
後で出す同じネタの本の表紙にシフトしたとか言われそうだが…

>>424
裏表紙に使ったとか中扉にした等の可能性もあるから、
確認も取らずに>>429するのは早計な気がする。
もちろん無断で使い方を変えたＡが失礼なのは確かだけど
424とＡが事前にどんな約束をしてたかを閲覧者は知らないんだから
>>429の対応はちょっと自意識過剰っぽく受け取られるかもよ。

>>433
アンソロや合同誌ならともかく
個人誌で表紙と違う絵が中扉とか裏表紙とかに使われてるとか無いだろ普通

424が頼まれたのとその新刊が同じ本なのか文面ではちょっと判らなかったけど
もし同じ本なら怒っていいと思う
違う本ならあの本どうなったのー？と聞いてみるといいよ
まあどっちにしても424の努力を無にされた訳だし有り得んが

愚痴れるようなジャンル友もいなくてついここに書き込んでしまったけど
なんだかスレが荒れる要因になってしまったみたいで申し訳無い
ネタもタイトルも同じだったし表紙画像も見開きデザインで両面出てたから
おそらく自分の描いた表紙は用済みにされたんだと思う
思う、としか書けないのはとりあえずメールしてみたけど返事が一切ないから

もうどうでもよくなったから表紙描いたことなんかは一切触れないでおく…

>>435
大丈夫、荒れてはいないよ
他の可能性とかの意見を出し合っていただけだから

用済みってより、一度も用をたさないまま
最初からなかったことにされたわけじゃないか
> 返事が一切ない
「ごめーん神が描いてくれるっていうから差し替えちゃった☆彡」
みたいな返信が来てもむかつくが、どこまで卑怯者なんだA…

今は何も考えたくないなら、あったかいものでも飲んでまずはゆっくり休んでくれ
その後のことはその後で考えればいいさ

特に荒れてもいないと思うが
>>435は思いがけないショックな出来事があって動揺してるかもしれないけど
435はいっさい悪くない
その友人のような自分の欲望に露骨に弱く、
他人の心に無頓着な人間もたまにいるから
もし返事があっても万が一謝ってきても今後のために友やめして
新しい友人を作って楽しい同人生活を送れることを祈っとく
乙乙

435と厨友と絵神は同ジャンル同カプなのか
厨友のやらかした一部始終が絵神やジャンル者にバレて
全員からCOされればいいのに
435は乙　あと神も

まず周囲に根回しだよ
そういうやつは、自分が悪者にならないために、ないことないこと被害者ぶるからな

乙。ひどい奴だね！
私も根回しの上>>429だなー。
うへどころか場合によってはCOだ。

>>432
それが一番ありえそう
次の本の表紙に〜と言い訳はされそうだな
その前にもうその絵を使用しないでくれと言ってCOした方がよさそう

自分でも情けなくなって凹んでるウヘ。

私もＡも回線。つるんでイベントへ行くようになって５年は経つが、
ハマるジャンルやキャラがかぶるので萌え話がとても楽しかった。
イベント以外でもよく一緒に遊んでいた。
毎年の夏冬は必ず一緒に行っていたので暗黙の了解だった。

他のイベント仲間達を集めて忘年会をする事になり、
待ち合わせ等の事務連絡メールがＡから届き、忘年会は無事に行われた。
その別れ際に「冬の待ち合わせはどうする？」と聞いたら
「え？あんたとは行かないよ？」と返された。
ええ？と混乱していたら、メールに書いておいたけど、と追い討ち。
忘年会事務連絡メールに「今年は実家の友達と行く」と書かれてた。
その友達は私と知り合う前に遊んでいた回線仲間で、最近返り咲いたらしい。
そういえば夏のアフターはその回線仲間と行くと言って別行動だった。

メールの内容を見落としていた私も悪いが、
別の事務連絡メールのついでに書くなよ…とウヘ。
その程度の付き合いだったのかと凹む。
いい年してこんな事でダメージ受けてる自分に凹む。
それとも緩やかにＦＯされてて私が気づかなかっただけなのだろうかと凹む。
イベントに一人で行く事は別に構わないんだ。
きちんと連絡が欲しかったんだ…。
きっともうＡとイベントに行く事は無いんだろうな。
こんなぷっちぷち吐き出しスマソ。

「私も悪いが」って但し書きして相手の文句ダラダラ書く奴って
絶対自分が悪いって思ってないなｗ

見落としてたのが悪いでしょ
一人の子に依存せず、浅く広く付き合うといいんじゃない

>>442
スレチ
ここは自分にウヘるスレじゃない

それにしても今まで5年も一緒に一緒にイベント行ってた相手に対して
「え？あんたとは行かないよ？」なんて言わんだろ普通
442より元のダチと一緒の方が楽しいからそっちを優先しただけで
442を切ったつもりはないのかもしれないけど無神経だと思うわ
元のダチと切れたらまたよりを戻そうとするんじゃね
そんな奴はこっちから見切りをつければいいじゃん
他のイベント仲間もいることだしそっちと仲良くすれば

Ａにとっての>>442が２番目以下の友人にランクダウンしたのは事実だろうが
曲がりなりにも連絡してるのなら、切られたとかＦＯされたとか深刻ぶる必要もないかと

いや、事務連絡と私用連絡は分けるべきだろ…
それは友人が悪いと思う
ただ都合の良い相手に思われてるのはありそう
>>422乙
別の友達ﾂｸｯﾁﾏｲﾅｰ

すいません
>>448は
>>442宛てのレスでした

たかだかイベント一緒に行くぐらいのことをそこまで重く取る方が依存ぽくてキモい・・・
しかも回線同士で

まぁ 擦れ違い＆スレ違いってことで

えー？
親しいはずの相手にだろ？　仕事相手とかじゃなくて
用件まとめるなってのがマナーだってんなら、用件はまとめてつたえましょうってマナーだってある。

相手はキチンと、行けないなら行けないって伝えてるじゃないか
その相手のメールをキチンと読まなかったのは４４２

それを「メールの内容を見落としていた私も悪いが、」って、相手は何も落ち度ないのに、
「も」って、結局相手が悪い、相手が私を大事にしてくれなかったって言ってるだけじゃないか

その相手のメールをキチンと読まない４４２が、「も」って何

自分が情けなくなるのは構わないけど、情けないと思うなら、この状況で相手のせいにしている事を
棚にあげてＦＯされたっておかしいだろ

まぁメールがついでだろうがそうでなかろうが一緒にイベント行ってくれない
ってことに一番うへってるんだろう

忘年会にも声をかけてくれてるみたいだしFOってことはないと思うけど
イベントに一緒に行けない＝FOされてるって発想を見ると442の方が
Aを単なる回線仲間として軽くみていたように見える

たしかに５年も一緒にアフターまでしてた友人が突然別の友達を選んでしまったのは
メールに気が付かなかった分、いきなりなことに感じてショックだったのは分かる
でもイベント以外でも遊べるんだし、たまには友達を解放してあげてもいんじゃね
「今年は」って前置きしてるし、来年はまた一緒かもよ
変にネガティブすぎると、それが友やめの原因になるかもしれないから
考えすぎは止めた方がいい

[※忘年会連絡]

日時：12月○日
場所：居酒屋モナー
参加者：ギコ・モナー・やる夫他数名

あ、あとごめん。今年は冬コミ別の人と行くからよろしくー
Ａより


別におかしくはない

>>454
>変にネガティブすぎると、それが友やめの原因になるかもしれないから
>考えすぎは止めた方がいい

あるある

これまるっとひっくり返して、
「メールで連絡もしてるし、忘年会だって一緒に参加してるのに、そのメールの連絡
　が他の用件と一緒だったとか、他の友だちと会っただけでFOされたのかなあと言い
　出す友に　うへる」

でもありえるよな。むしろ「それうへってないで、粘着依存されるまえにFOしろよ」なレベルだ

>>446
連絡済みだと思ってる相手に「冬の待ち合わせはどうする？」と
ナチュラルにきかれたら、「え？あんたとは行かないよ？」って
こっちもナチュラルにびっくりしそうww（自分なら）

「あんたとは行かないよ」はきっついなー
せめて「え？メールしたでしょ？」ぐらいに…

しかし、その文字通りに言ったかどうかわからんだろ
被害妄想で記憶が書き換えられてるかもしれないんだし

それ以前に釣りに見える

442です。皆さんレスをありがとうございます。

「Ａを見下している」という言葉にハッとしました。
Ａとは夏冬は毎回一緒にイベントに行っているし、
それ以外のイベントに関してもよく誘ってくれていたし、
予定外の事があるならキチンと連絡があるものと思い込んでいました。
ましてや夏冬に関することならば。
Ａとの温度差に気づかされて勝手に傷ついた被害者になってたのかも。
Ａは確かにメールで知らせてくれた訳だし
それに気づかなかった私が悪い。

あまり深刻にならないようにします。
どうもありがとう。

>>461
蛇足だけどメールはきちんと読んだ方がいいよ
今回はたまたま別件の用事が載っててそれを見落としただけだが、
丸っと抜けてるところを見ると必要な連絡事項まで見落とす可能性ある

342でもあったが粘着っていうか依存気味なの多いなー
暗黙の了解も良い時と悪い時があるんだね
あと451に誰か突っ込んでやれよ

がめつくて引いたうへ

今度大規模イベントに参加するＡの付き添いをすることとなった
（付き添いといってもマイナーなので搬入数も少ない為ほとんど話相手）
自分の事情の為に二日間かけての遠征は無理だった為にＡに新幹線で行くことを頼んだ
Ａは今回支出が多い為に少し悩んだようだった
その後連絡が来て曰く「追加イス代を払って欲しい」とのこと
値段は「少し割増しで1000円。参加費も馬鹿にならないから気持ち含めても良いのよ＾＾ｖ」と言われたが
生憎自分は払わなくて良いところでは払いたくない主義なので「1000円で←」と返した
すると「ふざけてるの？別に行きたくなきゃ良いんだよ」と
自分はふざけていなかったしそもそも払う義務はないはずだ
だから嫌なら行かないよ、と返したら「行かないなら予約したバスのキャンセル料払ってね！」と
返信が来たので急いで「行く」と返事をした
最終的にお金のことではふざけないで、と言われたのだがそもそも払わなくていいものを
払わせようとしたＡはなんなんだ？それはもう厨行為じゃないか

Ａにも買い専の頃があったから外で待つ辛さが分かる為に感謝しろってことかもしれないが
それとぼったくることは違うだろ
むしろ他のスレやここでは感謝して食事代やパンフ代をおごるというのに
買い専の自分が文句付けるのもどうかと思うが（礼はいらないがこちらも金銭的な礼は不要なはず）少しもやっとしたので吐き出し

何か結局どっちもどっちな臭いがします


あと、結局バスなのか新幹線なのか気になるところ

そんな事言われたらキャンセル料払ってでも行きたくないわ
乙

>>464
似たもの同士すぎてちょっと笑った
多分周りからは「464とAって似てるよね(特にお金にまつわる態度や考え方が)」って思われてる

似たもの同士だから仲いいんだって言われてそうだな
ｹﾁｹﾁ厨同士お似合いだわ

>>464
>むしろ他のスレやここでは感謝して食事代やパンフ代をおごるというのに

単にそのイベントに海鮮で行くだけでしょ？
チケットも貰ったんでしょ？
で、事前に行くって行ったんでしょ？
売り子を頼まれた訳じゃないでしょ？
売り子を頼んでもいない人に食事代やパンフ代なんかおごらないよ。
自分もそのイベントで買いたいものあるんでしょ？
そもそも、行きたくないイベントならなぜ一緒に行く事を承知したの？
追加イスの割増料金をせしめようとする相手も厨だけどあなたも同類だよ

ルビーせしめてフランスへ

>>465
行きが新幹線で帰りがバスなんだ
Ａはどちらもバスが良かったみたいなんだけど

>>469
自分の好きなサークルも参加するので行きたいよ
ただＡの物言いが嫌だっただけで
あと恐らく売り子的な仕事はするかもしれないし(マイナーですけど)
よく付き添いの方に感謝の印に食事やパンフ負担の話を聞くから今回もそうなのかなと思っただけです
正直買い専なんでオフの事情は知りません

コメントありがとう
やっぱりどっちもどっちだよね、でも自分は仲間内でも守銭奴って言われるくらい金には厳しいんだ
こうも厳しいのは家庭上の都合で浪費するわけにはいかないからさ
Ａの家は求職者いないらしいし結構お金に余裕があるようだから返ってうへってしまった

このスレを見たか否かは定かじゃないけどさっき謝罪のメールが届いた
「頭冷えてから考えたけど最低だった、料金は追加イス代のみでいいです」って
結局追加イスは取られるのね、と思ったけど追加イス払うのは当たり前なの？

Ａはケチ、というか私にだけ厳しいんだと思う
他の子にはよく飲み代とか足りない子の分払ってくれたりしてるし
イベント前だからカリカリしてるのかな、と思っておこうかな

なんだこの乞食は…

うわあ…こりゃないわ。
守銭奴と言われるくらいって、威張ることではないでしょう
家庭の事情があろうがなかろうが払うべくお金なら払う、
そうでなければ払う必要はないって当たり前のことがなんでわからないの？

しかも付き添いだけで感謝のパンフ代や食事代なんか出さない
オフの事情を知らないのに、それを羨んで欲しがるのもみっともない

>追加イス払うのは当たり前なの？
って
>471　のケツ乗せる椅子なら払うのは当然じゃないの
図々しくてケチなのはAではなくて>471

Aの頼みで本来行かない日に行くんだよね？
ならば追加イス分を払うのはAじゃないの？

> Aの頼みで本来行かない日に行くんだよね？
こんな記述は見受けられないが
>自分の好きなサークルも参加するので行きたいよ
これならあるけど

そりゃ自分への配慮当然ってミエミエの人には
気持ち厳しくもなるわな
人に出す金あるなら自分にもあるはずって何ソレｗｗ

Ａの対応もまずかったと思うが
こんな乞食にしか頼めないAも不憫だわ
他の友達ができますように

>>471
追加イスの料金ってのが471用のイスなら払って当然
他の売り子用のイスなら払う必要なし

自分の都合の良いように解釈しすぎサークル主が同行者の分まで負担する義務ないし
まさにどっちもどっち

>>475
つ付き添い

Ａが売り子手伝ってと先にお願いしてきて承諾する形なら椅子は払って当然

Ａがチケット1枚あまってるけど一緒に行く？と誘ったか、
471が自分から一緒に行きたいと言ってＡがチケットくれただけなら
椅子は自分で出して当然

長文レスの割に何でこの前提をぼかすのか不思議だけど

落ち着いて考えてごらんよ>>471
>>471が行くことでＡにどんなメリットあるの？
>>471はＡのために何を犠牲にすることになるの？

お礼とか餞別とかはね、行く予定のない日をＡのために割くとか
買い物したいのを我慢してＡのために売り子するとか、
サークル参加するＡにとって「有難い助力をしてくれた」ことへの対価なの。
単なる話し相手にお礼する義理なんてないの。チケットもらえるだけで御の字でしょ。
ましてやＡは>>471のために交通費を増やしたり、椅子を追加したりと
金銭的負担を増やしてる側じゃない。椅子の料金くらい持ってやりなよ。

>>471
友人同士で友人のスペースに入るとしても、
よっぽど忙しいサークルで「売り子」として頼まれたんでもなければ
友人同士でパンフ代や食事代を奢ったりとかは無いよ
最初から自分が行きたくて買い物目当てのイベントだったら
友人スペースに入っても休憩所と荷物置き場として座らせてもらえるくらいでありがたいから
パンフ代払えとか食事奢れとか友人に請求した事無いわ
そんなことしたらマジ乞食って言われても仕方ないと思う
それにスペースにいて椅子に座りたいならそりゃ自分で負担すべきだわ
椅子がいらないなら「椅子は無くていい」って断ってスペース内でしゃがんでればいいんだよ
金払うのが嫌なら友人と完全別行動にして個人で海鮮として出かければいいだけ
荷物置き場も座る場所も無いけど海鮮で行けば友人の手伝いもせず目当ての物を買ったら
速攻帰れる

自分がもともとイベント行く予定だったのか、Ａに売り子を頼まれたのかからわざわざ行くのかでも全然違う
んで守銭奴って言われるほどだから、わざわざ他人のためにお金払ってイベント行くはずもないので
（交通費くれるなら別だろうが）
自分も行くつもりだったイベントにチケットあげるよと言われもらうことに

この時点で、Ａにお礼するならともかくお礼を要求するとかね…
千円で友達なくすよ

>>479
そこ一番大事だよね

というか守銭奴だからＡは>>471にだけは厳しいんじゃないの
それと自分の懐事情を他人にも理解してもらおうってのはただのワガママ
他人がお前の家の事情に合わせなくちゃならん義務はない
合わせてくれてるとしたらそれは優しさであって義務じゃない
そしてそもそも>>471の事情で新幹線という高いほうの交通手段を
選んでるんだからそこで既にＡは多分もにょってる

ただ追加イス料金上乗せして1000円払えって言ったＡは普通にウヘる
そこはウヘっていい

>>464に
>今度大規模イベントに参加するＡの付き添いをすることとなった

ってある。書き方から、本来行かない予定の日だったが
Aに頼まれたので行くことにした、と読んだが違うのか？

売り子メインで雇われたならお礼は有りだと思うけど、もともと友人同士で471は買い物メインで
空いた時間に売り子程度なら椅子くらい自分で払うのが当然だと思うけど。
とりあえず座らないから追加椅子はいらないといえばお互いにいいんじゃない？

逆に471はAからサークルチケットを貰ってるけど何かお礼しているの？

違うだろ
そうだったら>471は椅子代どころか交通費もAにせびろうとするだろ

ほんとのところはどうなんだ

頼まれたんだと回答がないところを見ると…

行きたいかどうか聞かれれば行きたいってのはわかる
ただ家庭の事情でがめつくしてなきゃならないなら、

「一緒にいって」と言われても「金無いから無理」って返事しない時点でダメだろ

安い趣味でも生活必需品でもないんだぞ。海外旅行やブランド品と同じだ。
友人とのつきあいで手を出すもんじゃないんだから

どうしても行きたければ身銭切って行けばいいし、その気がないなら行かないこと

というか交通費ってＡ持ちなの？

間違えた、471の交通費は471が持ってるんだよね…？

マイナーですけど(ｷﾘｯ)
今回もそうなのかなと思った(ｷﾘｯ)
正直買い専なんで(ｷﾘｯ)
金には厳しいんだ(ｷﾘｯ)
家庭上の都合(ｷﾘｯ)

ごめん、貴方すごくウザイわｗｗ
そんなにムカつくなら一人で行きなよ。

自分ならスペ代調べて相応のお金出すな
売り子をちゃんと頼まれたわけでもなくただ座るだけで
海鮮参加なら絶対に無かったおいしい特典がついてくるのに
なんか申し訳ない気になるが

後、守銭奴なんざ蔑すむ意味合いのみでほめ言葉の要素なんて1�oもないんだが
自身満々で「私は仲間も認める守銭奴」って言ってるのかナゾw
それ既に仲間とは思われてないぞw

無駄遣いをしない人＝倹約家
交際費など外向けのお金をケチる人＝守銭奴
他人の金にたかる人（その自覚がない人）＝乞食

という感覚で捕らえていた

本来行かない日、という単語がちょいちょい出てること思うと
みんな()大規模イベント＝コミケを想定して話してると思うんだが
（超都市の話ならまだバスが予約できる時期じゃないし）
コミケならそもそも追加椅子代必要ないぞ…

>>493
交際費など外向けのお金をケチる人

と友達関係ではいられないわな普通

交際費＝友達付き合いにかかるお金を他人にわかるように大っぴらにケチってる人は
無意識に乞食に片足突っ込んでる人も多い

＞あと恐らく売り子的な仕事はするかもしれないし(マイナーですけど)

この時点で売り子頼まれたわけじゃないのでは

>>494
この時期海鮮ばかりになるのは仕方ない
つまりオフの事情わからない奴ばかり
スペース代調べて半額渡されたりしたら引くわ

流れぶた切る

アドレス変更のメールをCCで送ってきた
私のアドレスの一部にはTwitterアカウントが入っているので
見る人が見たら私だと分かるだろう
ずらりと並んだ知らないアドレスの中にもそういう人が何人かいた
社会人やっててBCCも知らないのかとうへった

友達に付き添って貰う時は
パンフ代も椅子代も自分持ちにしてたな
その時の友達は売り子するから買物行きなよと
寧ろ率先して売り子してくれる感じだね

>>464,471の場合は
互いに相手を気遣う部分がなくて
双方都合の良いように捉えて行動してるから行き違ってる気がする
似たもの同士で良い友人関係という気もしなくもない

コミケには追加椅子ってないらしいね。はじめから椅子２脚ついてた
そういう場合どうやって追加椅子の値段決めたんだろう
売り子必要ない規模のサークルで手伝いしたときにそう聞いた
追加椅子代いらないのかサークル主に聞いた上での回答だから間違いないはず

ゴメン、リロードしてなかった
>>498乙

1月大阪ならバス予約できるし、今の時期だとキャンセル料も出るよ。

＞自分の事情の為に二日間かけての遠征は無理だった為にＡに新幹線で行くことを頼んだ
＞行きが新幹線で帰りがバスなんだ
Ａはどちらもバスが良かったみたいなんだけど

つか、前日からバス遠征予定だったAが折れた訳で
結局、行くのは１日だよね？

どうでもいいことだけど
１月の大阪なら１日開催だから椅子代払うべきって主張してる人たちが
前提としてる『本来行かない予定の日』っていうのはおかしいよね
追加椅子存在するのは都市だけなのに都市は複数日開催じゃないという…
『私が考えたミケで売り子頼まれた時のスマートな対応』はもうお腹いっぱい

＞503
行きバスだと車中一泊になって土曜日の出発になるから「二日間にかけての遠征は無理」
って話じゃないの？
当日朝新幹線使うってことは、それなりに遠いとこからの参加でしょ。

印手だと関東からの遠征組みで前日入りする人とか多いよ。

都市だってGWとかは二日間やるでしょ。（これは今回のことには当てはまらないと思うけど）
普段の都市が一日だからって、参加する人も一日で全て終わる。って事ではない。

ついでに、>464は「本来行かない予定の日」なんて書いていない。
「つきそい」「自分の好きなサークルも参加するので行きたい」ってあるだけで、
売り子？つきそい？をどちらが言い出したのかわかっていない。

自分504だけど、下３行スマン。
「本来行かない予定の日」ってのはレスしてる人たちが書いているんだった。

…お台場で寒中水泳してくる。

>>504
いや、>>464に一斉に(?)噛み付いた人がなぜか
本来行かない予定の日なのかを気にしてた＝複数日開催イベントを
想定してた？から、夜行バスで行くのに今からＧＷの話もあるまいと思って
だったらみんなミケの話だと思って続けてんのかなぁ
それだったら追加椅子代っておかしいなあって思っただけだから
>>464に直接絡む話ではなかった

どうでもいい話に真面目に答えてくれてありがとう

行く予定はなかった
だが、行きたいか行きたくないかで言えば、自分の好きなサークルも参加するので、行きたくはあった
なので、つきそってくれと言われた時OKした　
全然行きたくもないのにつきそってるわけじゃなかった
けれど、そういう状況で追加椅子費用を、実費プラスアルファで当然のように徴収ってウヘる

って理解してたけど違うの？

つまりＡの頭の中には、サークルチケットは誰もが金払ってでも欲しがるはずって前提があるんだろ？
報告主をさそってあげた、サークルチケットあげたって意識なんじゃないの？
本当のところは、一人ぼっちだとトイレ休憩もままならないし、暇だし寂しいしだったのに。
けれど報告主にとっては、多少楽しいこともあるけれど、時間やお金つぶして友だちにつきあってるに
すぎないから、追加椅子大にプラスアルファまでされて請求されてウヘった。

ってことだと思うけど？

>>507
>つまりＡの頭の中には、サークルチケットは誰もが金払ってでも欲しがるはずって前提があるんだろ？

それはさすがにゲスパーじゃないか？
それよりもスペースに入ったらパンフ代と食事を奢るのが当たり前っていう前提がある方が気になる
そういう下心合って付き合うって言う人間と
スペースにいるなら追加イス代は自分で払ってよという人間とじゃ
噛み合ないわなとは思う

まあ「お願い付き添って！」なのか「チケットあるけど一緒に行く？」かどうかは
実際当人たちの間でしかわからんからなあ

Ａの考えは
売り子を頼むわけでなく、464が行きたいなら一緒に行こうと思っただけ。
（「別に行きたくなきゃ良いんだよ」の発言から）
支出がかさんでいるし、チケットと荷物置き場は提供するけど椅子代まで出すつもりはなかった。

464の考えは
Ａがサークル主として誘ってきたのだから、自分が「付き添ってあげる」立場。
Ａはバス予約も取っていたようだが、こちらの都合に合わせて新幹線に変更するのも当然。
売り子するかどうかはわからないけど、当然椅子代ぐらい払うべき。
他の子におごってあげるくせに、私にだけおごらないのはケチ。

てことでは。

>Ａはケチ、というか私にだけ厳しいんだと思う
>他の子にはよく飲み代とか足りない子の分払ってくれたりしてるし

464にだけ厳しいってのが気になるな
飲み代足りない分を出してあげるってのもAが単にケチなだけじゃないようにも感じる
その子とAの間では普段464の知らない所で持ちつ持たれつの関係があるんじゃないだろうか
そういう関係を築いてない人間から「あの子には奢るくせになんで私には奢らないの」と
言われても困るような

いや、奢って当たり前、奢らないことをケチ扱いしてる時点で十分乞食やん･･･

>奢って当たり前、奢らないことをケチ扱いしてる時点で十分乞食やん･･･

確かにｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな優しいな…
たしかにAもうへる面は多いにあるけど、464は更に上をいく乞食でFAでいいよ

>>507

＞本当のところは、一人ぼっちだとトイレ休憩もままならないし、暇だし寂しいしだったのに。

それが「本当のところ」とする根拠は？
マイナーで忙しくないらしいけど、トイレ休憩ままならないってどこ情報よｗ

＞本当のところは、一人ぼっちだとトイレ休憩もままならないし、暇だし寂しいしだったのに。

自分一人で参加してるけど
マイナーで暇サークルって書いてあるから同じような状況だと思うんだけど
午後はスペースは閑古鳥が泣いてるのでトイレ休憩行き放題です＼(＾o＾)／

ケチな友人がいるから、Aが>>464に厳しいのは分かるわ。
ケチな人って金銭に対してすごく細かく請求してくるから
こっちも細かいところまで請求するんだけど、それやるとゴニョるんだよな〜

自分が如何に得するかが一番大事で
友人との食事や旅を気持ちよく楽しみたいって気持ちが二の次なんだよな…

>>516の気持ちわかる
自分も普段はおおらかに奢ったり会計で余分な小銭払ってるけど
細かく請求したり余分な小銭をいつも人に払わせるようなセコケチな人間相手には
相手と同じ土俵に立って細かく請求するw

自分の心が狭いのかもしれないウヘ

どうしても間に合わないと泣きつかれて友人の新刊のトーンを2/3分以上手伝った
しかし友人はその事をサイトでもtwitterでも完成した本でも全く匂わせない…
個人的にお礼は言われたけど、なんかもやもやする

そういうのってよく本の奥付とかで◯◯ちゃんお手伝いありがとう！とか
書いてるの見かけるな
本が出来上がるまで待ってみたら？

>>519
それが書いてなかったんだ
自分ちっちぇーと思うけど自分の時間割いて無償で手伝った事を思うと泣ける

>>518乙

自分も、作品に出てくる小物に関するアイデアを請われて出したのに、
そのことをサイトでも本でもまったく言わなかった友人にモニョったことがあるわ
気持ちすごくわかる

>>518も>>521も二度とその友人を手伝わない方がいいよ。
精神衛生上良くない。

>>518乙
次に手伝ってと頼まれたら仕事としての対価求めてみれば？
友人にお金は請求しづらいだろうから仮にマック3食分とか

>>523
微妙に高くないかそれｗ

そうか？
自分は1食500〜600円のセットで十分だけど高いかな

ミケ一人参加してトイレ休憩行くのは勝手だが、
荷物とか本放置して小一時間以上いなくなるのは、まわりが困る
大丈夫ですとか言われても、なんかあったら、知らないなんて言ってられないし

正直ウヘるからやめろ

何コイツ

>>526
貴重品は持ち歩くし、イベントで暇な時間帯に何してようが自由
ただ売りに来てるんじゃなく、イベントを楽しむために来てるのに

留守サークルに用事で、「こちらはドコに行かれたんです？」とか
全く他人である隣接サークルに聞く回線はﾀﾋねばいいと思う

通行人にいきなり怒鳴り散らすキチガイおばちゃんみたい>>526

>>529
その程度のことで殺意抱くとか頭おかしいんじゃないの

ネットの中でだけ強気な凶暴キャラでいたいお年頃なんだよ

>>531
ﾀﾋねばいいのにって殺意か？
ウゼーよ消え失せろレベルじゃないか？

オタクって「ウゼーよ」と普通に言えばいいのに、何でわざわざ死ねとか大げさに書くんだろうな
リアルでも口に出して言う人多くて（しかもいい年のおばちゃんみたいなオタでも）
どんな環境で育ったんだろうかと思う

>>534
デリケートだな
そんなにデリケートなのに２ちゃん自体には疑問を抱かないのか？

回りも>>532みたいなお年頃の人ばっかで、いい年して恥ずかしいからやめなさいって
注意してくれる人がいなかったんでないの。

イベントでお隣さんが不在で問い合わせされても、普通に「さあわかりません」と流せばいいと思うけどな。
その程度のことでいちいち目くじら立ててたらしんどくない？

>>535
534がデリケートなんじゃなくて普通の感性だよ。
あなたの親が聞いたら泣くよ…。

>>537
リアルでは普通の完成だと思うがいかんせんここは２ちゃんだ
TPOで使い分けって事だろ

でもﾀﾋねっていちいち伏せる程度に書いたらまずいと思うなら
普通にウザいでいいんじゃないの
わざわざ口汚くして書く理由がわからんｗ

>>535>>538にうへ

2ちゃんだろうがツイッターだろうがリアルだろうが、
現実の人間が暴力的・過剰表現で日常会話してたら引くよ
というか、死ねがネタとして通じる・通じないのはデリケートな人だけ
と思ってる感性が気持ち悪い

でここ何のスレ？

少なくとも学級会ではないはず

この流れで思い出した。
FO済みなのでスレチかもだけど、昔のサイトの相方が
むかついた表現＝殴る、蹴りたい、死ねばいいのに、しかなくてドン引きした。

何回注意しても「いやネタだからｗマジレスカッコ悪いｗ」で、引く方がおかしいと言われた。
盛り上がると一人称俺になったり、何かのキャラのなりきり口調になったり（しかも声が大きい）
一緒に会話するのが居たたまれないというか辛くなってFOした。

まさに>>540の下2行なんだけど、最後まで分かり合えなかったなあ。
オタクという趣味だけが同じで、そういう感性は同じじゃないのに。

「同じオタクだから」は甘え

死ねばいいのに、を連呼してる人は結構周りに引かれてることに気がついてないよ
たまーーに言うくらいなら、それだけイラついてるんだなって思えるけど
連呼してるとただの下品な人にしか思えなくなる
なにより「死ねばいいのに」と言ってるその原因の話題が大抵くだらない内容

くだらない内容だからこそ簡単に死ねばいいのにって言っていいと思ってるんだろうな
でも面と向かってくだらないことでしょっちゅう死ねって言って来る人がいて
いくらやめてと言ってもやめなかった
最後はお前が死ねって言って友達やめたわ
厨返しだけど後悔してない

>>543>>544
口調が痛い人ってオタ関係なく日常的にそうなんだと思う
イベ帰りの電車の中で、一般人が多い場所でもとか2ちゃん用語＋なりきり口調で喋ってる人いるし
そういう人ってそのグループ全体が同じようなタイプだから余計に目立つ

お互いが合わないって思える分、粘着される関係性ではないのが救いだろうけど

>>546
そういう相手は「しね！」という言葉には傷つかないよ

>>547
>イベ帰りの電車の中で、一般人が多い場所でもとか2ちゃん用語＋なりきり口調で喋ってる人いるし
いるいるw

でも当人は>>538みたいにTPO分けられてると思い込んでるので
注意しても聞かないんだよね

いつまでも　あると思うな　友と萌え

２ちゃんの書き捨てのﾀﾋねと口で言うのは違う話だろ
一緒くたにくくるなよ

そこまで必死に食い下がるなら普通に死ねとか言うのやめたらいいやん・・・
2ちゃんでもどこでも口汚くて良いことなんかないよ

＞一緒くたにくくるなよ

という感性があるのに
何で普通の人が使わない物騒な言葉をわざわざ使いたがるのかわからない

===================================================



ここまで俺の自演



===================================================

2ちゃんでも一般系の板でウザいの代わりに市ねとか言う人ほとんど見たことない
過剰表現が多いのってオタクの多い板特有だと思う

しつこい

失恋

収拾付かないから>>442でてこいや

もうとっくにその話は終わってるよ

しつこくすみません
色々言われまして正論もありますがどうもゲスパーのような勘繰りもありますので…

どなたか仰いましたが1月の超都市です
何やらこの時期ですとバスの予約も大変なようですが元々仕事の都合上でバスに乗れる時間に帰れるということが
無理な為に今回のような話になりました
どちらが誘いを申し出た、といいますとどちらかといえばＡの方です
元々付き添い人がいたそうですがキャンセルされたようで
私も一人でしたら行く気はありませんでしたし、でも頼まれたら行こうかなと以前から考えていました
個人的にうへったのはお互い無利益な約束の場に利益の話を持ち込まれたところです
私だって椅子代を請求されなければお礼等も必要だとは感じませんでした

最後に、守銭奴という表現は間違っていました
以前ＡにＡ神の本購入を頼まれた際に私が先にその本を読んでしまったのが気に食わなかったようで
冗談(だと思いますが)で「読んだのなら３分の１くらい払ってよｗ」を私が少々真顔で拒否したことから
守銭奴と囃したてられていたのでこの表現を用いてしまいました
お金には倹約的ですがそれをケチと仇名されるのは何か違うと思います
それでもＡが私にお金関係で冷たいのは働いていて娯楽に多少の無茶は通せるからだと
思っていましたが…

これ以上弁解しようとも此処では私の方が厨だということは変わりませんね
正直お互いどっちもどっちだと思っていたのと友人に話したらＡに対して憤慨していたので
実際はどうだか分かりませんが
お金のことは今後も徹底していこうと思います
失礼しました

何故書き込んだし

なげえｗ
そして言いたいことは最後の2行か

自分は正しいまで読んだ

浪費家の友人よりは倹約家の友人の方がいいと思うけど
実際一緒に遊んだりするときは浪費家の友人の方が楽
遊びの場所で倹約されると付き合う人間は大変辛い
464からはセコケチの匂いがするわｗ
自分が損をしないように立ち回る才能をケチと言わずなんと言えばいいのだろう

買い物頼まれた本を、相手に渡す前に読むって、ないわー

他人の金で買った本を先に読むなんて非常識だわ。
家族間でもしない。
>>561はもっと相手の立場になって物事を考えた方がいいよ。

> 正直お互いどっちもどっちだと思っていたのと友人に話したらＡに対して憤慨していたので

厨のそばには厨しか残らないという実例がまた一つ出たな

極端に浪費家の友人も倹約家の友人も付き合い辛いのは確かだが
こういう乞食脳の奴とだけは友達になりたくないわぁw

561が先に読んだことでその本は中古になったわけで
汚さないように読んだとしてももはや新品ではない
神の本は新品で欲しいよね
A気の毒すぎる

一言読んでいい？と聞けば良かったのに
いろいろと言葉が足りない上に
何でも真顔で答えるKYっぽいな

> 私も一人でしたら行く気はありませんでしたし、でも頼まれたら行こうかなと以前から考えていました
これなら5:5
椅子代くらい払え

つーか真顔で拒否という表現からして釣りっぽいけどｗ

なんで頼まれものの本を読むのか分らないな
守銭奴どころか泥棒と変わりません
読んだ分のお金を払えという言い草も「？」とは思うけど、積もりに積もったものと考えられる
これだけ言われて自分が正しいとまだ主張してくるんだから

お金が惜しいとかでなくこういう自分が損しないためなら
友達の負担が大きくなっても気にしない、という自己中心的な人とは
付き合いたくないな

結局>>479>>485>>509あたりで何回も聞かれている
売り子として頼まれたのか、チケあるから誘われただけか
は最後までぼかしたまんまだな。

まあ後者なんだろうけど。

なんかさー　自分でウヘ書きこんでおいて、一生懸命自分擁護書きこんでないか？

文体がさー

>>572みたいなレス稼ぐためにわざとぼかしたんだろｗ

売り子じゃなくてチケットあるから一緒に行こうよなら、椅子代は払おうぜ！
しかもパンフ代お昼代請求って、がめつすぎるわ

>個人的にうへったのはお互い無利益な約束の場に利益の話を持ち込まれたところです
>私だって椅子代を請求されなければお礼等も必要だとは感じませんでした

意味分からん。お互い無利益って、チケットはただで手に入るんじゃないんだぞ。スペース代を払ってやっと手に入るんだから。
どうせ余ってんでしょ、ってな具合に考えてるなら改めた方がいい。

＞どちらが誘いを申し出た、といいますとどちらかといえばＡの方です

「どちらかと言えば」と濁してんだから、明確には頼まれてないってことでしょ
しかもAから「行きたくなかったら来なくて良い」って言われてて、
好きな作家の本が欲しいから行くって書いてたよね

その前提があるのに、何度も「付き添い」という付き合ってあげた的な言い方してんのがもう･･･

>>464=561

>元々付き添い人がいたそうですがキャンセルされたようで

Ａはあなたと積極的に行きたかった訳じゃないんだよね。
なのに当初予定変えてくれたりしてくれたんでしょ？
それだけでも充分譲歩してくれてると思うよ。

あと、
>自分は仲間内でも守銭奴って言われるくらい金には厳しいんだ

って、守銭奴という言葉は決して「倹約家」でも「お金に厳しい」意味でもないよ。
「あたしって変わってるって言われるの☆」と喜ぶお年頃じゃなきゃ、そう言うのは恥ずかしいことだと思った方がいい。

Ａが言った言葉をみんなが使う（仲間内で言われてるんだよね？）って事は、皆があなたのことを
「小金に汚い」「金＞＞友情だと思っている」って事だよ。

お金にユルかろうが厳しかろうが、椅子代払おうがどっちでもいいが、
ねちっこい書き方や自己弁護がうっとうしい。
Ａが悪いとかよりも、その後の言動で自分自身の評価下げてる印象。

守銭奴＝金＞＞＞＞＞＞＞＞友人、家族、品性、魂
守銭奴って言われた＝人間のクズと言われた
こういうことだよなw

どうしても乙が欲しいんじゃないかな
「あなたは何も悪くないよ」って言ってもらいたいんでしょ
この案件、書き方次第で乙貰えるのに自分の感情入れちゃってるからボロが出て561の方が
厨っぽく見えるんだよ

それよりも本を先に読まれる方がうへるわー
Ａにとってその本はただの同人本じゃなくて神の本だろ？
他人に先に読まれることによって価値下がるような気がするんだけど

これってＡ視点で書きこむとどうなる？

調べたらインテの追加椅子って700円だ…
値段フェイクなのかＡがぼったしようと思ったのか
561にはまったく賛同できないけど、Ａもほどよく厨かもね

あ、元レスに割増でて書いてあった
つか割増したくせにさらに要求してくるのもどうなのよ

割り増しして椅子代請求はいただけないけど、椅子を用意していたってことは
今までも追加椅子はAの自腹だったんじゃない？
追加椅子用意して当然って思ってる561に今までの分も追加して1000円で請求
しようと思ったのかもね。

Aもわざわざ追加椅子用意せずにスルーして561があれ椅子は？と聞いたら
買ってきたら？と言えばよかたのにね。

無利益って…サークルチケットはどうやって手に入れるものか知らんのか
Ａが「チケット代としていくらか払え」って言ったなら問題だけど
そうじゃないなら自分が使う椅子代くらい自分で出しなさいよ

あと頼まれたものを先に読むとかありえない
新品を頼んだのに中古が来たら怒るのは当たり前
そこまでされたのにまだ>>464と縁を切っていない
Ａは仏の化身か何かか？

守銭奴が鬱陶しいから豚切ります

スキマ産業だが、そこそこ需要のあるジャンルで活動している友人Ａ。
関東住まいだけど、地方のオンリーには全て参加するほどの常連で、
ジャンル内で仲のいい人もたくさん、勿論固定ファンも多い。

だが、流行ジャンルに目ざとく、いちいち卑屈になったり大口叩いたりする。
「所詮ジャンル効果」
「アニメ化したから売れてるだけｗｗｗ」
「あの漫画で活動したら超売れそうだな！」
「私の実力なら、あのジャンルで本描けば一発当てて壁になれそう」
「あのSTGは熱くない、そもそもグラディウスが（以下ゲーム語り）」

別に言うだけで、ジャンル移動しないし、本は描かないし、
ノーミスクリアできるしｗとか言い張るゲームをプレイすることもない。
そんなことを5年くらい続けていたので、同ジャンル内でも総スカンをくらい、
別ジャンルの貴重な友人たちも失ったようだ。

冬コミ目前になってカタログを見て配置が気になったのか、
いつもの評論気取りのビッグマウスは快調である。
Ａの年齢は、グラディウス発言で察して下さい。

隙間がカタカナ表記な男性向けSTGジャンルに行くと
その手のビッグマウスマンが半数近くを占めている現実

いつも一緒に行くAが参加できなくなりそのことをBに話したら一緒に行こうという流れになった
普段は泊まりで遠征してたけどBは無理との事で予算オーバーだけど行きを新幹線帰りをバスに変更
Bには追加イス料金＋αで1000円、往復の予算オーバーの件もあるので少し上乗せしてもらえないかお願いしたところ1000円以上は無理と即答
こっちはBにあわせて新幹線+バスで予算オーバーなんだよ？話したが1000円以上は払わない、それがイヤなら行かないと言われ
こちらもイラっとしてしまい行かないなら予約をしたバスのキャンセル料払ってね！と言ったら即答で行く、との返事

こんな感じか？

頼まれて買った本を読んだなんていちいち言う必要あるのか？
自分は言わずにパラ見する。コレ買った人間の特権だろ。言わなきゃばれないし。
袋に入って密封されていたら読まないけど。

もういいよその話は

>>561
>以前ＡにＡ神の本購入を頼まれた際に私が先にその本を読んでしまったのが気に食わなかったようで

それ、普通に嫌だけど
Aに頼まれた本を自分では買わずに読んで済ましたって事でしょ？
それで「読んだよー」とでも言って渡したのかな？
そりゃ自分も怒るわw「なにこいつ？」って

>>576
そう、そういう肝心なとこ（自分に都合が悪い部分？）は
何一つ話さないんだよな、この人w

>>561の
＞正直お互いどっちもどっちだと思っていたのと友人に話したらＡに対して憤慨していたので

これも自分に都合がいい部分ばっかり話したんじゃないの？w
Aと両方から話を聞いた人は違う結論を出すかも知れないよね。

>>591
寝言は怒首領蜂大往生を７年かけてから言えって伝えといて下さい

自分の都合の悪いことは、ボカして書かない。
自分の悪いところを認めて謝ろうとしない。
まるでどこかのプリマのようで、イラっとする。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1281345050/
Ａ乙。守銭奴は、ＣＯされてしまえ。

何処から突っ込めばいいのかわからない

何から伝えればいいのかわからないまま時は流れて

買い物頼んだら先に読まれるのは当たり前だと思っていた…

>>591
流行ジャンルでも売れるようになるのは大変だと思うけどなー
売れる売れないでやるものでもないが

>>601
「先に読んでもいいから」って条件で頼んでるならともかくそれ全然当たり前じゃないから

頼まれて本を買うことはあるけど人の分は買ってすぐに汚れないように袋に入れてそのまま渡す
好きなサークルだったら自分の分は別に買う
気になるサークルだったら後で見せてってちゃんと確認するよ
601が先に読まれても気にならない人なら別にいいんだけど

>>602
自分が頼まれた時は袋別にして読まずに渡してたけど
自分が頼んだ時は「コレは面白かったけどこっちは微妙だった」
みたいな事普通に言われて、買ってきてもらってるんだし
それが普通なんだったら文句言うのも…と思ってた

自分が退席してる間に勝手に差し入れ開けて食べてた知人を思い出す
もちろん自分宛の差し入れで知人はうちのサークルには全く関係無い人間だ

友人Ａとコミケに行こうと誘ったとき、
自分「友人Ｂ（Ａと同ジャンル、ハマってるゲーム同じで話したことがある）も行くんだけど行かない？」
友人Ａ「ごめん、あんま知らない人と行くのはちょっと〜」
自分「あいよ、分った、また他の時に行こうね」
まあ、よく知らない人なのは確かだなーと思いその日はＢとコミケに。

後日、友人Ａに誘われた別のコミケの売り子、
私の隣に一度も話したことのない知らないＡの友人。
前もって言われもしないし、ジャンル違うし、何しゃべればいいか分らなくて
二人ともだんまり。
Ａはあんまスペース戻ってこないし。
一日、微妙な空気でした…

本人は気付いているんだろうか…

憂鬱なので長文吐かせてください

ネットで知り合ったAとは萌えの波長がよく合う
それで、じゃあイベントで会いましょうと言う話になって
Aと初めて会った時、Aは全身美豚だった
鞄や財布だけって人はよく見るが、服や靴やアクセサリーまで
オール美豚の人を見たのは初めてで凄いと思った

そのAには昔からの友人BCDがいるらしいのだが
私は「BCDは身なりに気を遣わない人たち。
年相応の格好をしないから困る。
ネット上で話す時はとっても楽しいけどリアルで会うと憂鬱。
何とかBCDを年相応の身なりにさせたい」と聞いていた
萌えキャラが原作では洋服大好きなオシャレさんということもあってか
萌えキャラの話になると必ずBCDの話題が出てしまっていた
Aの話しか聞いていなかった時は、BCDという人たちは
眉毛ボーン・うねった髪の毛一本縛りとかの典型的ヲタなんだろうと思っていた

ところが数ヶ月前、身なり酷いからヲチしなよｗとAからBCDを紹介された
どれだけ身なりがヤバい人かと思ったが、いたって普通
Aが言うほど身なりは酷くないというか、一見したくらいではオタだと分からない
（Aの話を鵜呑みにして、ヲチ目的でBCDと会ったことは申し訳ないと思ってます）

続き

BCDが帰ったあと、あれのどこが酷いんだ？と疑問に思ってAに聞いたが
年相応の格好をしていない、
26にもなって高級ブランドを一つも身に着けていないなんてありえない、
服だってオタ獣吼えそうなものばかりで困る……と溜息混じりに話していた
（オタ獣：Aが言うには、オタが好みそうな奇抜な柄やコスプレみたいなオタ好みのファッションアイテムらしい。
ナポレオンジャケットとか）
繰り返すが、BCDは決して奇抜な格好ではなかった

以来、Aはイベントが近付くとBCDのファッションについて
小言ばかりならべるようになった
しかし、BCDが普通の格好だということに気付いてから
Aは洋服の対象年齢がどうとか、高級ブランドを一切身に着けていないとか
あの子ユニクロ着てたとか、セール品使ってたとか
「そんなのどーでもいいじゃん」と言いたくなるレベルの
重箱の隅をつつくような発言ばかりしている気がしてきた

萌え話だけはまさにおまおれ状態で、
本当にもう一人の自分じゃないかってくらい合うんだ…
憂鬱なのは、もしかしたら私の服装や言動も
どこかで面白おかしく、悪く言ってるんじゃないかと思ったこと
冬コミでまた会うんだけど、
そういうことを考えるとちょっと気が滅入る…

>>606
Ａに自分のＦＯな友人見せてあげたいです…
>眉毛ボーン・うねった髪の毛一本縛りとかの典型的ヲタ
まさにコレです。
眼鏡も今風の可愛い眼鏡ではなく、一昔前の眼鏡。
猫をたくさん飼っているのですが、ちゃんとした飼い方ではないので
すごく本人も臭う。（猫のおしっこ臭）
ノミが飛んできたこともありましたorz

>>606-607
萌えは本当に合うけどって人いるなあ
こんなに萌えは合うのに…っていうのと、こんな奴とこんなに萌えが合うなんて…
っていうので複雑な気分になる

自分のうへ
私に対して、なにか暗黒微笑系暴力キャラを投影してる友人
自分は恥ずかしながら、短気で感情が表に出やすくてつっけんどんな物言いをしてしまうタイプだ
それは自分の欠点だと思っているので劣等感もあるし、直そうと努力もしている
だけど友人にとってそれは、私の個性で私は面白いキャラらしい
単純にそう思ってくれるだけなら、嬉しいことかもしれないけど、友人はその上で
私をなにかの漫画キャラのように人に伝えようとする。
「（私）ちゃん、この間電車でぶつかってきた不良にイッテーナって言って胸倉掴んだよね！」
違うよ、普通〜ちょいチャラくらいの男の子とぶつかって、つい聞えよがしに「痛い」って
言っちゃっただけだよ、男の子謝ってくれたし私は自分が恥ずかしかったよ
ねえ聞いてる人どん引きしてんじゃんやめて、人の恥を更に拡大して広めようとしないで
「（私）ちゃんって本当に怒ってる時顔が笑うんだよね怖いよね！」
それ眉間にしわが定着しそうだから顔しかめないで笑うようにしないとねって言った時の事？
なんでそんな脚色すんの？
「漫画キャラみたいな腹黒暴力キャラ」が好きなら自分がなりきればいいものを（つきあいたくないが）
何故私におっかぶせてくるのだろうか

(´・ω・｀)知らんがな

今度も冬売り子するんだが、通常は何かあったら助けてくれるし、
話も会う人なんだがちょっと自分が自分が〜て面がある人で。

私「一緒に●●（メジャーなジャンル）の同人誌作ろうよ！」
何回か言ったあとで
友人「あーってっきり私に●●の同人描けよ〜ってせがんでるんだと思ったｗ」
一緒に作る気がないんだなーと思い、自分だけで原稿、印刷所、イベントを決めて
大体の下描きが終わり、
私「●●の同人誌だすんだー」
友人「よした方がいいって、一冊も売れないから！私売れなくて泣いたもん」
その日に泣きながら原稿を破り捨て、今もそれを思いだして泣きそうになる…

友人の売り子をやっているとき
私「本売って〜」
友人「売れ残ったらね」

私「スペース空いてたら本委託して欲しいんだけど、売り子するからさ」
友人「ダメ、売れないから」
売り子してて
友人「本当はさー他の人が来る予定だっただんけど、こっちが先だったからさー」
私「え、ごめん」とっさに謝ってしまった…
友人「ううんいーのいーの♪」
書いててまた泣きたくなってしまった…

厨は厨を呼ぶ、まで読んだ

>>611
なぜ原稿破り捨てたのか理解できないが
他は乙

断わる理由はともかくスペース主が否というなら委託拒否は仕方ない
それは置いといてもその友人はすくなくとも>>611を友人とは思ってない気がするわ奴隷乙
他人の言葉に動揺して原稿破り捨てるような関係なら距離を置く事をお薦めする

学生用の友達関係スレなかったっけ？

ここまで言われて助けてくれてるのは何だｗ
余程うまみのある事なのか
友人というより売り子の寄生をかなりきつめに断ってるようにも見えるけど
辛いならとりあえず乙だ

売り子せずにサークル参加しろよｗ
なんでその友人の意見を鵜呑みにしてんのさ
そいつの意見だけが全てじゃないだろ

614の言う通りあなた友達と思われてないよ、見下されてる
実力が友人＞611なのか知らないけど「せがんでる」なんてモロに言うのは少なくとも611が友人の作品を
欲しがってるって思われてるってことだろ、どんな自意識過剰だよ
合同誌もそりゃ楽しいだろうが611の同人活動は611しか出来ないんだから作りたいもん作って売ればいいんだよ

>>615
つhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/1-100
先月の19日から書きこまれてないけどね

>イベントを決めて
これって自分で申し込みだよね
「Ａに置いて貰おうとする」イベントを決めたわけじゃないよね？

ゴメン何だＡってｗ
>>611の友人のことね

「泣きながら原稿を破り捨てる」とかの表現やたら多いけど、
実際にはむっとして原稿を捨てようとする（仕草をする）程度なんだろうな

>>611
炭焼きと羊飼いの昔話を思い出したよ。

炭焼きが羊飼いに、一緒に住もうと言い出した。
一つの家に住めば、いろいろとメリットが大きいじゃないかってね。
けれど羊飼いは、断った。俺にどんなメリットがあるんだって。

つまり炭焼きにはメリットがあるが、炭焼きと一緒に暮らしたら、羊が真っ黒
になっちゃう羊飼いには、なんのメリットもないってこと。
それだけじゃなく、自分のメリットしか考えられない炭焼きが、自己中だってこと。
友だちとして外で会う分にはいいけど、一緒には暮らせないってこと。

６１１は炭焼き状態だよ。わかってる？　相手にメリットが一つもないことを、双方にいいみたいに提案してる。。
萌え語りするだけなら楽しい友だちでも、同人活動はそうもいかない。
マジ売れないよ？　知らない人にpgrされるよ？　完全スルーされるよ？
一人にキツイこと言われただけで原稿破るような弱い６１１には、正直できないよ？

支えあう同人友だちがいたら、楽しく活動できるよ？
けれど６１１は、支えられても支える強さはないよ？　そしたら依存するだけだよ？
なんでその友だちを頼るの？　他に同人友だちがいないからじゃない？

相手はそれに気づいてる。
相手はつっけんどんで口は悪いけど、歯に衣を着せず本当のことを言ってる。
たぶんそこまで言っても６１１が気づいてないことがたくさんある。

同人活動や、合同誌、サークル参加って、萌えの傾向が合うだけじゃやれないんだよ。
売り子は頼まれたらやるものであって、「してあげる」ものじゃないんだよ。
相手は本気で、同人ごっこをしたがってる６１１に、迷惑してる。
迷惑しながら付き合ってくれてることに気づかないと駄目だ。

現状じゃ、その友だちによりかかって、同人ごっこを楽しみたいだけにしか見えない。

>611
相手に友やめスレに書かれちゃうよ

「萌え語りは楽しい。同人活動に興味があるのもいい。
　けど画力とか無視で合同誌しようと言い出したり、その合同誌もイベント
　参加も、全部こっち頼みなのが見え見え。売り子もしたがって困る。
　いきなり同人誌作って売れるわけないのに、売れなかったら泣く事必須。
　事前に釘をさしたら、泣きながら原稿やぶいたらしい。
　相手の中ではひどいこと言った私が悪人になっているようだが、実際に本
　出してたら、そんな程度じゃすまなかったはず。
　FOしたくて冷たい態度をとっても、気づいてくれない。
　そろそろCOすべきかと考えている」

>>622
ウッザｗｗ

６２２の言うことはウザいが、事実だな

６１１は他人に依存しないで全部自力でやってみたほうがいいと思う

なんか話が飛躍しすぎてない？
611が全部友人頼みでイベント参加しようとしてるとも実力に差があるとも
書いてある？
＞自分だけで原稿、印刷所、イベントを決めて
ってあるんだから自分で参加しようとしたけど友人に嫌なこと言われて
気が削がれたわけじゃないの？これで削がれて取り止めする611も変だけど
別に売れなくても売らせてあげなよ、お金稼ぎに同人やるわけじゃあるまいし
622と623の言うことは大袈裟じゃないか？

情緒不安定気味なのと、頼みを断るストレスを配慮できないこと以外は
そこまで611には非はないと思う
でも友達も言い方がキツイ以外は別に非がないと思う

泣いて破るぐらいオーバーに傷ついたのに、何でまた委託してとか頼むのか理解できないｗ
自分で取ったスペースだけで完売させようと言う意地もないみたいだし。

原稿破いたけど委託してと申し出たということは、全部書き直して入稿して本は出したってこと？
その本は自分的に納得行った出来で、実際に自力だけで売れそうだったの？

というか
＞自分が自分が〜て面がある人で。
これって>>611自身のことだよ

自分で活動してて言われるんだったら余計なお世話だし、
ほっとけｗと思うけど

いるんだよねたまに
売り子のくせに変な色気や自尊心持っちゃう人

>>611
書き方はまあなんだが普通に乙物件だろ

「せがむ」だの売り子に対して「売れ残ったら本を売ってやるが>>611に売る本などねえ」とか
「他の人が来るんだったんだけど(他の人の方が良かったけど)
こっちが先だったからー(611と先に約束したから仕方なく売り子させてやってる)」とか
友達を思って敢えてキツく言ったレベルなわけがない
単に友達と思ってないだけだろうが

>>232と>>233が単に説教たれて悦に入りたいだけにしか思えん
気にするな

>>626
どう読んでも、611が　自力できちんと同人だしてるようにも、サークル参加してるようにも見えないんだが

ちゃんと計画も予測もしないで同人誌をだそうってやつに、「売れるもんじゃないよ」って言うのは普通だろう
しかも相手は、（自分も最初は）全然売れなかった　って相手は言ってるんだろ

どうせそうなったら611は泣いて同人誌破っちゃうんだろ？　そういう人に思われてるんだろ？

イベントで「売れ残ったら売り子にも売る」っていうのも、次の機会がない遠くから来てる人優先なんだから当然。
売り子をするっていうのは、お客じゃなくなるって意味なのに、わかってないよ。

その売り子だって611が「してあげるー」ってしたんだろ？
売り子してあげるから委託させて、っていうの、間違ってるぜ。
だって相手はもう611に売り子して欲しくないんだから

委託して売り子もするっていうのは、相手が手配したスペースと椅子をゆずれ、
って言ってるのと同じだってわかってないし。

611の合同誌出そうよってしつこく言う状況っていうのは、相手が乗り気じゃないのに、延々言い続けたってことだろ？
相手がキツイこと言う前に引けって思うがな。

少なくとも611には、同人誌を作って売ってる実績がないか、その友人とは団地だろ
考え方が甘すぎるし
現実には「同人誌だそうと思った」「この印刷所を使おうと思った」「このイベント
に出ようと思った」レベルだろそれ。

とてもじゃないが、同人活動してるようには見えないな

単純に611は、自分で本出して、自分でスペース取って、自分で売ればいいと思う。

合同誌やりたいーって言ってないで、自分で企画して、原稿依頼してアンソロ出せばいいと思うよ。
で、売れなくても泣かない、依頼断られても泣かないで、実績作ればいいと思うよ。

他のスペースに来てる普通の友人なら、普通に相手のスペースいって、お金出してこれくださいって言えば、
普通に売ってくれると思うよ。

売り子を頼まれてるわけでもないんだし、原稿頼まれてるわけでもないんだから、

気になるのはイベント参加決めておいて、下描き破ったこと。
つまりそれ新刊落としたってことだよね？
それじゃ信用されないのはしかたないと思うんだけど。

羊飼いってコテつけろよ鬱陶しいｗ

>友人「よした方がいいって、一冊も売れないから！私売れなくて泣いたもん」
>その日に泣きながら原稿を破り捨て、今もそれを思いだして泣きそうになる…

ここに引っかかりを感じる人が多いんじゃないのかな？
メジャージャンルだと、売れる所と売れない所の落差がとんでもないことになる。
マイナーだと絨毯爆撃で買ってくれる人もいるんだけどな。

その友人だって、売れなくて泣いた経験があるわけだ。
そこで「でも私は売れなくても、私の気持ちを同人誌にして、会場に持ち込みたいんだ！」
って言ってたら、そうしてたら、違ってたと思うよ。

それに、ほとんどの人にとって原稿ってものすごく大事なものだし、人にそう言われたから
って原稿を破るっていうのに、嫌な気持ちになった人は多いんじゃないだろうか。

>>633
草はやしてると、羊に食わせるぞ

>>635
こいこいこいこいｗｗｗ

冬コミ当日だというのにお前ら暇だな

このスレ炭火焼ジンギスカン臭い

>>611はあんなに突き放されても、うへで済むところがすごいっちゅーか鈍いっちゅーか
対等でなさすぎるところが、姉妹かなんかなのかと思ったわ

友人に頼るのはやめて、自立して楽しい同人ライフを送ってくれ

依存してる側って基本尽くしたりどんなに罵倒されても文句ひとつ言わないで平気なフリしてるけど
本来それおかしいことだからね、611は目を覚ました方がいいよ
世間知らずな611をサンドバッグに平気で見下し臭醸す友人も友人だわ
お互い気は合ってると思うよパワーバランスに差がありすぎるけど

初っ端から売れるか不安だから売り子条件に委託ってことかな？
自分がどれだけジャンルに需要があるのか知りたいのならまずはオンなりで
活動していけばいいんじゃないか？
たかが他人の一言の為に破かれた原稿が哀れだ

なんでもかんでも聞いて来る友人にウへる。

友「こういうことしたいんだけど、何のソフト使えばいい？」→私「○○っていうの使い易いよ」
友「どこで手に入れればいいの？」→私「フリーだよ」
友「どのサイト？」→友「名前でググれば出るよ」
友「どこクリックすればいいの？」→私「ダウンロードってところ」
友「どこにダウンロードされたんだろう」→私「ダウンロードフォルダじゃないかな」
友「この作業どうやればいいの？」→私「メニューにあると思う」

延々とこんな感じ。
最終的には「同じソフトで同時進行しながら教えて！」になる。
スカイプで打ってくる文字をそのままグーグル先生にぶつけてくれ。

＞「どこにダウンロードされたんだろう」
それはもう、ソフト使う前にPCに慣れろという感じだねｗ

甘やかすからだ

友「こういうことしたいんだけど、何のソフト使えばいい？」→私「ぐぐれ」
友「どこで手に入れればいいの？」→私「ぐぐれ」
友「どのサイト？」→私「ググれ」
友「どこクリックすればいいの？」→私「ググれ」
友「どこにダウンロードされたんだろう」→私「知らん」
友「この作業どうやればいいの？」→私「知らん」

611は、友だち扱いされてないんじゃなくて、嫌われてるんだと思うよ

>>641
乙　教えてちゃんは、教えてあげている限り変わらないから

結局６１１はどう言って欲しかったんだろう

「お喋りしよう」「いいよ」
「合同誌作ろう！　作ろう！　作ろう！」「やだ」
「同人誌出すんだ！」「出せば？」
「委託して」「やだ」
「売り子してあげる」「いらない」

相手の都合もあるから、611の言うこと聞いてっていうんじゃなきゃ、結局こうなわけでしょ？
つまり相手にとって６１１は、お喋りしてもいいけど、一緒に同人活動したい相手じゃないってだけのことに見える

個人的にはなんだ。自分も「売れないよ」って言っただけで泣いて自分の原稿やぶく人と、一緒の活動は無理だ

しかし教えてちゃんは懇切丁寧に教えないとやろうとしない
結局「分からないからいいや☆」で済ませて自分が出来ない技術をやる人間は怠惰だと文句を付ける
ＣＧソフトとか良い例だろ、アナログもデジタルも利点も欠点もあるのに片方だけずるいと言われることの方が怠惰じゃないか

自分で調べない自称機械に弱い子は機械に弱いというより調べるスキルがないだけだよ

>>646
＞「同人誌出すんだ！」「出せば？」
じゃなくて「同人誌出すんだ！」「やめとけ売れないから」だろ
合同も拒否られて個人誌も止められたわけだ

自分は単に相手は611に同人活動をして欲しくないように見える
頑張って描いた原稿をあっさり破いちゃう子が同人活動中に嫌なことがあったらどうなるんだろう、撤退？

泣いて破くほど悔しいこと言われた相手に「委託お願いねｖ」と言えるド根性がすげえｗ

>>648
そうじゃなくて、相手が水ささずにそう言えばよかったのか？　って話　わかりにくくてすまん

委託も合同誌も相手が決めることだし、無理強いしていいことじゃないし。
個人誌は、当人が勝手に原稿破いただけだし、サークルも結局申し込まなかったから、委託しようとしたんだろ？
まず当人が、同人活動したいようには、全然見えない

で、下二行まるっと同意
売れないって言われただけで原稿やぶく人が、本当に出して本当に売れなかったらどうなるか
そんな人の本の委託受けて売れなかったらどうなるか
つきあっとれんわー

>>649
その根性があるなら、自分でスペースも取ればいいのに

っていうかFOされてるのに全然気がついてない鈍感さんに見えるんだが

ほらほらみんな

もう６１１は、泣きながらパソコン壊してるから、もうやめな
それから６１１も、そんな理由で下描きでも自分の原稿破ることができる人に優しい同人者なんて、そうそういないからね
そんな癇癪おこしても、誰も同情してくれないから

コスプレアンチの友人にうへ

半分冗談でアンチキャラやってるのかなとも思うけど
「今日のイベントもコスプレイヤーいっぱいいた、もうやだｗ」とか
「コスプレイヤーは私のサークルに買いにくるなｗ」とか、
アフターのたびに愚痴を聞かされるからうへるようになってきた

コスプレイヤーが自分の本を買いに来たらずっと下を向いてて、
売れた時は両手を上げて押し戴くみたいなポーズで本を渡して
絶対に視界に入らないようにしてると笑い話としてよく言ってるんだけど、
はっきりいって成人の対人間の振るまいとしてどうかと思う

なによりも、「生理的に視界に入れられない(本人発言ママ)」程なら
大ジャンルで都内住みの選びたい放題の環境なのに
どうしてコスプレ禁止のイベントを選ぶようにしないんだろう…

>>653
それはウヘるな
最後の一行まったくその通りだし、その売り子姿は気持ちが悪い
笑い話になっていると思っているところが、もう常軌を逸している
いわゆる俺女とかメンヘラの一歩手前なんじゃないだろうか？

＞「今日のイベントもコスプレイヤーいっぱいいた、もうやだｗ」
＞「コスプレイヤーは私のサークルに買いにくるなｗ」
サイトにそのまま書けばいいのにｗ

でもってコスプレの人のいるイベントを避けない
好き好んでやってるんだからドＭ乙ｗとか思っておけば
そういう態度は相手にも伝わるしそのうち身に返ってくるよ
すでに>>653にうへられるけど

一言言ってやりたいなそいつ
自分だって好きなもの馬鹿にされたら腹立つだろうに

私のうへ
ネット上で仲良くなった友人がブログで
「今添加物の多い食べ物食べられなくてー大好きなジャンクフードもしばらく禁止ー」
「今歯医者で治療中だけど、諸事情により鎮痛剤が飲めなくてー」
「明日のコミケ行きたいけど家族が私の身を案じて引き止めるのでー」と
そのほかいろいろと、ハッキリは書かないが
どうみても妊娠してますなアピールをしだした
その友人の誕生日には毎回ジャンルグッズをプレゼントしているのだが
今回は栄養もあって無添加でおいしい地元の食品などを送った

その後向こうから「ありがとう！実は今妊娠してるからこういうのめっちゃ助かる〜」と
返事があり、そうだと思ったよ最近のブログ見たら分かるしｗと笑ってそれに返した
そしたらそれが気にくわなかったのかなんなのか
「ブログからそういうの推測するとかマジキチキモイありえない」
「妊娠したことないアンタにはわからない苦労がうんぬん」←意味不明
と、意味もわからず罵倒され連絡がとれなくなった

それが三ヶ月くらい前なんだが、最近になって
「ねえ冬コミ行くの」「行くならお使い頼みたいの」というメールをしてくるようになった
妊婦だから周りにちやほやされて勘違いしちゃったとか
妊婦ならではのストレスでイライラしてたのかもとか思ったけど
ウヘが止まらない

私も似た様なやり取りした事ある＞ブログで分かった
何も言われなかったけど、引かれたかなあ…
余計な一言だったかも　気をつけよう

人によるけど、ならではのストレスは多分にあるよ
それとももともと妊婦様の素質があったのか
あとはそんな事を言える人なんだ、と距離を置くか
そういう時期だから、と流せるかどうかだよね

罵倒メールを全文引用してこれでも返しとけ

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

妊婦に子連れ
周囲にしてもらえるのがは当たり前
と思ってるからなあ

図々しいにも程があるよね

相手も妊婦様だけどブログで知ってましたはキモイ

じゃあアピールすんなよっていう

マイうへ吐き出し※フェイクあり


規模が小さいこともありマイカプのオフ者は最古参Aを中心に一致団結している
ジャンル自体長くまったりと続いているため、サークルの出入りは少なめ
一番最近参入したのが三年前の私で、その三ヶ月ほど前にBが参入
Bとは年齢や参入時期が近いこともあり特に親交が深まった

いつもイベントのアフターは全員で行い、そこで毎回A主催の誕生日会が開かれる
そのイベントのある月が誕生月にあたる(イベントがない月は前倒し)メンバーをお祝いするもので
一人2､3百円ほど出し合って、ジャンルに関係するプレゼントを渡すというもの

つづき

うへっているのはこの誕生会関係
三年いて私は未だ祝われたことがない
自分からAに言うのもおかしい気がして、だけど一方的に祝い続けるのがしんどいから遠方を理由にアフター参加を辞めようと考えた

私「仕事の関係でこれからあまりアフター行けないかも」→A「分かったじゃあプレゼント代はイベント中に回収に行くね」

どうせ回収されるなら、祝いの場にいたいので
我ながら馬鹿みたいと思いつつアフターまで参加してます
嫌だけど孤立したら活動するには堪えられない雰囲気になるだろうから、萌えの対価と思うようにした

Bも私と同じく誕生日を忘れられていて、唯一私の誕生日を気にかけてくれて個人的にプレゼントをくれた

だけど今年はBも祝ってもらえるようになったらしく
私の状況わかってるのに、しきりに「みんなにお祝いしてもらえて嬉しい！これ貰っちゃった！」って私に言わないでくれ…

まとまらない長文で失礼しました

今日あったうへ

友人が今日のコミケに備えて？全身シャネルで来ていた
ヘアアクセから靴まで、正に頭の天辺から足の先までオールシャネル
同ジャンルの人たちに見せたかったらしい
まぁそれは個人の趣味だし、
よく全身揃えられるだけの金があったなとしか思わなかったが
閉会後、待ち合わせ場所での態度にうへった

自分で高いヒール靴履いてきたのに足痛いだの
同人誌が数冊しか入らないサイズの鞄で来たから
同人誌を持つ腕が痛いだの、あたし鞄がないからあんたの鞄貸して〜だの
服に付いてた装飾品なくしたとか
せっかく淡い色の服着てきたのに汚れたとかブーイングの嵐

その格好で来たのはお前だろ…
何度も参加してるんだから当日の混み具合が分かってるはずなのに
グダグダ文句を言う姿にうへった
だったらそんな格好で来るな('A`)

実は662の誕生日をAが知らないとかじゃねーよな？
一度自分から言えよ
A「分かったじゃあプレゼント代はイベント中に回収に行くね」→私「そういえば私一度も祝ってもらったことないね」ってよ

>>664とほとんど全く同じうへ報告を容姿スレやら身なり関係のスレでも見るけど
なんかのコピペになってんのかな

実際そこまで極端な人ってミケやらイベントで見たことないけど

>>662
そのままそれAにいえば？

>>666
664だけど、書いたことはコピペじゃないよ
私もパッと見て分かるような極端な人は見たことがない
今日の友人は全身シャネルだったけど
友人が自分から「今日さーこれ全部シャネル！着てきた！」と
自己申告しなければ「何か今日はやけに気合入ってる服だな」としか思わなかったから

全身シャネルってある意味ウケ狙いだな
しかし一度は体験してみたい

>>666
お嬢とか高給取りも結構いるから全身ブランドは実際居るけど
普通はブランドアピもしないし特別扱い強要もしないから気付かないんだと思う

なんだかなーのうへ

ジャンル内の、今まで見たことも無かったレベルの超美人Aが30歳だと判明した。
そのしばらく後の日、裏でBが30歳であの服は無くない？と言い出した。
それにCが賛同、二人は若作りpgrと盛り上がりだした。
(Aは特に無理してる服装では無いと思うし、
何よりも美形顔で背も高くて細いので、何着てても似合う）

私含め他のジャンル友が何も言わないので
みんなも同意していると勘違いしたらしい二人はエスカレートしてしまい
ここ最近はAがいなくなるとBとCのファッションチェック状態になるんだが
実際は、モサオタ２人(Bは＋ピザ)が超美人の外見pgrしている状況を
みんな全力でスルーしてるだけ…
2chだったら「つ鏡」で終了なんだが
リアルだと誰もそうはいえず、微妙な空気になって次の話題に飛びつく流れが毎回。
萌え話だけならおもしろい人達なんだけど、なんとかならんかな

地味だけど話しかけた時の最初の返事が｢はぁぁ？｣｢あぁぁ？｣の友人Ａ。
もうクセになってるんだろうけどうへ。
毎回顔ひきつる。

初対面の人にもこうだからちょっと怖い。
他は俺女なののぞけば普通なのになぁ…。

>>605
AのスペースでAの友人が売り子やっててもAの勝手だと思うんだが…
そして質問なんだが、そのAから事前にメールではっきりと「売り子お願いします」って頼まれた？
頼まれてもいないのに勝手に売り子を頼まれたと勘違いした可能性は無い？
自分は知人にチケットをあげたら売り子を頼んでもいないのに
何故か朝スペースに売り子する気満々の知人が居座ってた事がある
元々別の友人に売り子を頼んでたのでまさに>>605みたいな状態になってこっちが困った。

>>671
そいつらが30歳になった時の姿を見てやりたいな
二十代まではやたらと30歳以上の女を30歳という年齢だけで見下して蔑んで
叩く奴が多いのは確かだな

プチだけど、吐き出させてくれ

友人に読みたいと言われて、同人誌を数十冊貸した。
数カ月たってそろそろ返してくれと言ったら、「ごめんまだ読んでないんだー」と言われた。
読むの遅すぎるだろとちょっともにょったが、忙しいんだろうと思ってもう少し待つことにした。
しかし別の人に貸してほしいと言われてる本が数冊あったので、それだけでも返してくれと言ったら、
「あーあの本どうしたっけ。リビングに置いてたからお父さんが掃除した時に捨てちゃったかも。
うちのお父さん、要らないものとかすぐ捨てちゃうからさー。たぶん大丈夫だと思うけどねｗ」と言われた。
本は普通に無事だったが、適当な理由を付けて全冊返してもらった。
もうあいつに物は貸さない。

長年の付き合いだから、これは冗談みたいなもので、本当は本をなくしたりする奴じゃないと分かっている。
リビングに放置したのも、同人に理解あるお家だし、実際は捨てられることなんて有り得ないと思ってのことだろう。
でも、借り物への認識が甘いことや、父親のせいにしたこと、何よりこういうことを言って平気だと思ってる無神経さにうへった。

>>671
はたから見たら、そんなこと言ってるBCを放置しつつ
一緒にいる671たちも同類に見えているんじゃないだろうかと思った
AがBCに言われている内容を知り、さらに周りが止めなかったことを知ったら
余計傷つくんではなかろうか
一度しっかり注意したほうがよくね

662です
Aは私を含め全員の誕生日を把握しています
自分から聞ければいいんだけど、Aはふたまわり近く年上だし怖くて言い出せないんだ
情けないけどそんな状況なんでここに吐き出させてもらいました
失礼しました

>>671
いくら萌え話が面白いと言っても本人がいなくなったとたんに
悪口で盛り上がるような人間なんか信用できたもんじゃ無いと思う
チクっと言うか距離置くかしないと端から見れば同類の集まりにしか見えないと思うんだけど…

>>676
Aが傷つくのはそうだよね
本当に場が凍るから、誰も何も言えない感じでそのまま来ちゃったんだ
自分もBCとほぼ同じ年なんだけど、実際目の前でpgrしてるのを見てると
その勇気に言葉を失ってしまう…
状況見て注意できたら言ってみる

>>677
自分の誕生月と同じメンバーはいないの？
677も祝われるとしたら毎回あなた１人だけになるの？
本来677の誕生会をやるアフターのときにＢからAに「677のプレゼントはどうする？」って聞いてもらうよう頼んでみるとか…

前提を読むに一定期間活動をしててAにジャンル者と認められたら祝ってもらえるんだろう
そんで622もそれを薄々わかってるからモニョモニョしつつ言い出せないんじゃね？

Bと>>662-663の参入時期の差が3ヶ月なら
あと3ヶ月待ってみたらどうだろう
「最低4年間（←数字は適当）活動を続けたら誕生日メンバー認定」みたいな
Aルールが実は存在しているのかも
Bに頼んで聞き出してもらえばいいのに

>>677
乙
アフターに参加しないのに金だけ請求されるって奴隷や財布要員扱いされてるな
アフターに来ない人間からも金を徴収しようと言うそいつらがよくわからない
しかもメンバーの一人だけガン無視って
イベントアフターを全員で行うってのも息苦しくて無理だわ

>>682
Bの方が三ヶ月後から参入してるみたいだから時期は関係ないんじゃないかな

一番最近参入したのが三年前の662
その三ヶ月ほど前にBが参入

Bの方が662より３ヶ月前では？

611です。亀レスすいません。
こんなにもお返事が返ってくるとは思わず、嬉しくもあり、反省もしています。
友人とは距離を置きつつ、自分がやりたいようにやりたいと思います。
レスありがとうございました。

普通なら他の人のお祝いのお金請求されてる時点で参加者全員対象だろうけど
同人だと変なマイルールとかあるから理解に苦しむな

なんかみんな、友やめたほうがいいウヘばっかに見える

ささやかなウヘですが
Ａには、いくつか嫌いなカプとかジャンルがある
で、わざわざそのカプやジャンルを見に行って愚痴を言う
カップラーメンが嫌いなのに、わざわざ食べて不味いって言ってる状態

見に行かなきゃいいし、愚痴も聞きたくなくてウヘる

なんでカップラーメン…？

>>687
変なマイルール持ってる奴は同人とは関係ない
そいつ個人が変なだけ

>>688
一度真顔で「なんでそんなにそのジャンルとカプが嫌いなのに毎日見に行くの？」って聞いてみたら？
Aがなにか反論したら
「本当はそのジャンルとカプ好きなんでしょ」って言ってやればいい
相手が好きじゃないとキレたら
「またまた〜。嫌いな物をそんなに毎日毎日見に行くなんて有り得ないよ。本当は好きなんでしょ？」とか
「Aはそのジャンルとカプに片思い状態なんだね」とか
「Aはそのジャンルに恋してる状態？ストーカーみたいだよ」とか
キモい厭味を散々言ってやったらAがどういう反応するのか見てみたい

>>689
単なる例。カップヌードルは好きです。

>>619
別の人になら、やったことあります。
Ｂは、すごくマンガが上手くて人気もある人なのですが、嫌いな人に笑顔で近づ
いては、その人の大好きなキャラを輪辱するマンガ同人誌を作るという凝った悪
癖があり、しかもこれが手抜きなんかじゃなく、さらに４桁単位で売れるわけです。
で、「Ｂさんは、大好きなキャラをいじめる人だから、しかたないですよ！」
って何人か言い続けたら、やらなくなりました。
Ｂは、それ以外はいい人なんですけどねー。

>>692もそのBも周りの人達もなんだか例えようも無く気持ち悪い奴らばっかりだな

>>693
( ´∀｀)オマエモナー

>>692
そんな頭おかしい事やる奴と付き合うとか信じられない

つきあう事で何かメリットがあるんだろ

こういう所で友達4桁売れるんですヨ！な自慢が出来る

それ以外はいい人って言ってもな…
自分はその一点があるだけで嫌だ。
そんな嫌な部分がある人間と友達付き合いする勇気も根気もない。

何度もすみません662です
同じ誕生月の人は他にもいます
Aがジャンル者として認めたら…というのはあるかもしれません
Bに伝えてと頼むのは難しそうです
B自身も昨年までお祝いがなく、私と一緒にもやもやするけどAには言えないでいたので(Aは意見するには勇気がいる雰囲気)
Bが祝われるようになったきっかけは特殊で、カプの受と誕生日が同じ
それをツイッターで何気なく呟いたものにカプの大手さんが反応して、アフターの時に「ちょ、Aさん聞いて！Bさん受と誕生日一緒なんだって！これプレゼントは絶対○○(攻→受を連想する物)っしょｗ」
と発言があり、みんな盛り上がって該当月には○○を渡し誕生会があった

カプ内の空気としてはアフターはカプみんなで、というのは全員肯定的
ただ誕生会に関しては古参Aとその友達さん以外は、アフターのついでくらいの軽いノリで誕生会関係はA達にまる任せ状態
だから多分、他メンバーは祝われてない人がいることに気がついてないし、さほど重要だと考えてないのだと思う

子供じゃないんだから誕生日を祝って欲しいわけじゃない(小さな額だけど金銭が発生してるから見返りが欲しいだけで)
お祝いなんていいから、この制度が無くなって欲しい
カプは大好きだから、まだまだ移動したくないんだ…

吐き出して少しスッとした
長々聞いてくれてありがとうございました

Aが仕切ってる間は制度も不平等もなくならないだろうことは予想できるので
交際費か必要経費だとでも割り切って頑張ってくれ
モヤモヤが萌えより勝つといやーな気持ちで撤退する悲しい最後になっちゃうからな

お金はきっちり徴収するのに
「祝われてない人がいるのに気付かない」って変すぎる…
わざとやってるとしか

自分だったらそんな奴らと付き合いたくないけどなあ
サークル同士の付き合いは断っても
読者さんたちやサイトがあるなら閲覧者さんたちと
交流すればいいような気がする
でも３年もグループに入ってたら今更抜けられないのかな
かわいそうだ

>>701全文同意

> お金はきっちり徴収するのに
> 「祝われてない人がいるのに気付かない」って変すぎる…

だよねえ…
わざとばっくれてるか
「自分とその友のためにその他大勢がちょっとくらい貢ぐの当然でしょ！
自分達がマイナージャンルのこのカプを長年守ってきたんだし、
大金請求してるわけでもないんだし！」
的な考えで、素で最初から眼中にないか、じゃないのかな

自分はもらえいて、大人数だったら素で気が付かないはあるかもしれん＞他の人
Aは確信犯だろうけどな
孤立しても抜けたほうがいいんじゃないか？

>>662も特に突っ込んでないからスルーしてたけど、>>662はそもそもデリカシーのない友人Bにモニョったって話だよね？
Aは友達じゃないよね

>>704
それ以外の読み方が見当たらないからそうだろう
つーかAB以外の仲間に自分が祝われていないのにお金を取られていることを相談すればいいのにな

うへっていうかもやを吐いて忘れさせてくれ

自分には、両親が特殊職業でその仕事上の用語が由来の超珍名が付いている
仮名だけでググッても単語としてすらヒットしないレベルの稀少名な上に
漢字も日常でまず目にすることがない字が使われていて
しかも全国に200世帯くらいしかない微妙な姓なので、名乗れば即個人特定。
ヒマな時に何気なく自分の本名をググッたら、自分の大学のページと
２chのDQNネームを書くスレみたいのが引っかかった

「この間の日曜に○○で××(私の姓名。漢字も完全一致)って奴がいたｗｗｗ
本人はアジア系地味顔ｗｗｗ」

その日曜日のオンリーイベント会場○○で
名前を提示したのは一つのサークルだけだった
当時は交流無し一人参加の海鮮だったので会場に名前を知っている人もいない

今は自分もサ−クル参加するようになってその人とも交流がある
はっきりした確証がある訳じゃないし、２chの事なんて話題にも出しづらいけど
お付き合いしててどうしても('A`)ってしまう瞬間がある…

同人関係の友人は、身なりに気を遣わなさ過ぎる・・・
服がダサイのはセンスの問題として脇へ置いておいて
髪型はいつも後ろでゴムひとつまとめ。
バッグは黒のナイロントートバッグ（しかも紐がボロボロ）
持っているお金は、生活の80％同人に注いでいる。

そのあまりな外見ゆえ、
一緒に歩きたくないので、一緒には歩かないｗ

>>706
珍名やDQNネーム所持者にはある種の逃れられない運命
その手の名前はそういう理由で変更が出来るので好きじゃないなら変えてしまうのも方法ではある


誰が悪いって一番悪いのは706両親だよなぁ
Y田H子の顔でジェシカとかエリザベスとか言われるのと同じようなもんだ

>>706
女性向けの身分証提示って
女ってそういう嫌らしい部分があるから嫌なんだよ
年齢を確認して言い触らされたり

友の新刊がコミケ会場に来なかった
原稿が届いていなかったらしい
大変だったと思うけど…入稿してから何故一度も印刷所に問い合わせなかったの？確認しなかったの？
自分は送った送ったの一点張りで一日中荒れまくってたけど周りも慰めてたけど友は止めないけど
うへる

>>708
名前は気に入っているし、DQNネーム扱いされたのも初めてだから変える気は無い。
両親は研究職で、わりと有名な文書が由来なので
DQNネーム認定自体は正直無教養乙としか思ってない…

あっそう

>>706の内容は普通に乙だと思うよ
両親がちゃんと意味考えて付けた名前であれば多少変わっててもちゃんと意味があると思うし
晒したほうは地味顔とか名前とは関係無いところまで叩いてるし

ただ>>両親は研究職>>無教養乙とか言う必要の無いことを書いちゃった時点で
706も相当他人を見下してるよね

二回目の書き込みで自分の乙度をあえて下げちゃう人っているよなあ…

最近のこのスレではよくあることです

被害にあって過剰防衛気味になるのはわからなくもない
自分は友達だと思ってないんだが自称ジャンル友に粘着されててうへってる

別ジャンルの二次も扱う
→175認定して周囲に触れまわる
→こういう理由でどっちのジャンルも好きなんだ！と主張して回るしかなくなる

搬入のために汚れてもいい楽な服装で外出
→根っからのモサオタと決めつけて周囲に広める
→普段はちゃんとオサレしてるから！と主張して回るしかなくなる

病気になって療養中は契約社員にしてもらう
→会社に迷惑かけて格下げされたと認識されて周囲に広められる
→これこれこういう病気で！と弁解して回るしかなくなる

弁解しても周りからは必死で痛いとしか見えないのは分るんだけど
ちょっと言った位じゃエスカレートしていくばっかりだし
痛いのは私で、それを構ってあげてるっていう立場で話すから
余計に被害が広まっていく
FOしようとしてるんだけどニコニコしながら近づいてくるからどうしようもない

>710
印刷所に原稿を発送（入稿）した後「届きましたか？」って問い合わせたことないな。
つうか忙しい時期に710は毎回印刷所に連絡入れてるの？迷惑じゃね？

宅配だったら伝票番号で到着してるか確認する
FTPならダウンロードされてるか確認する
ファイル転送サービスならダウンロードされたら通知がくるようにする

問い合わせなくても確認する方法はなくもないけどな

自分はいつもデータに不備があって印刷所から自動的に連絡が来るから
届いたのがわかる
印刷屋さんごめんなさい
今年こそは完璧なデータ作るぞ

自分も当日本が届いていなかったことがある
調べたら、早期入稿したのに、自分の原稿の封筒の上にあとから届いた原稿が積まれていき
上から順番に刷っていたから刷ってない
しかも印刷所は「何故今日まで確認の電話の一つもしなかったんですか？」という態度だったからそこは二度と使ってないし
今でも必ず原稿届いたか、イベントに搬入されてるかの確認は取るよ？

>>720
それどこの印刷所か教えてくれ　またはヒントくれ
間違ってもそこ使いたくないから

普段あんまり付き合いはないがちょいちょいお世話になってる友人に
「インテのサークルパスくれ」と言われて('A`)
以下概要

友「仲間内でパスが足りないの；余ってたらくれない？
　　手伝いとかはできないけど差し入れ持っていくよ！」
ﾊｧ?最初から手伝う気なしかよ、
差し入れ持ってくるだけっていつもと同じじゃんと思いつつ返信
↓
私「赤豚の規約でサークル者や売り子以外へのパスの譲渡は禁止されてるはず、
　　申し訳ないが手伝いをしないならパスは渡せない」
↓
友「そうなんだ、赤豚なら企業イベントだからそう書いてあるだけで
　　大丈夫だとは思うけど、（私）が気にするならいいよ、無理言ってごめん」
↓
私（いや、そもそも買い物するためだけに人のパス使って入場しよう
　　って時点で図々しいと思わないのか…？皆寒い中並んでるのに）

その友人、以前のイベントの時も別の友人に
「今日はちょっと疲れてて遅めに行くので、
　壁大手の本を私の分も並んで買っといてくれない？」と頼んでいた…。
メジャージャンルばっかり回ってて必死なのは分かるが図々しいです('A`)

夏コミ以降に発表されたある作品にハマり冬コミで本をだした
他にも本出したサークル全てほとんどプチバブルだったらしい
それを知った友Ａが私もインテで本出す春コミで本出す資料頂戴資料貸してとうるさい
その作品が大好きだから本出したんだよ
資料だってほとんど海外から取り寄せたんだよ
売れるから出したんじゃないんだ
あんた嫌いじゃないが(ﾟДﾟ)ｳﾍｧ

722の性格が悪くて友人の方がまともに見える不思議

そうか？どっちもどっちじゃね？

>>724
え、なんで？「差し入れ持ってくるだけって〜」のくだり？
確かに毎回差し入れ貰っててそれはありがたいけど、
いつも同じ200円程度のコンビニ菓子だし、
あと以前別の友人がその友人に同じように言われて持ってきた
差し入れが相変わらず同じコンビニ菓子だったんで
「どうせ今回もそうなんだろうな…」と思ったんだ、この辺は後出しだが

ちなみに友人は海鮮なので別のイベントで私がその友人からチケット貰えるなんてことは今後無い

自分は722乙だと思った
「仲間内でパス足りない」って、
友自身が使うんじゃなくて更に（自分とは無関係の）他人にあげる気満々じゃん と
禁止されてるからっつってんのに「大丈夫だろうけどあなたが気になるなら」って、
守ってるこっちが悪いみたいな言い方するのも何かな

724はきっと同様にしてパスをもらえなかった人なんだよ
722は悪くないと思う
例え差し入れが豪華なものだとしても賄賂に違いはない
自分ばっかり良い思いをしようなんて図々しい

差し入れで、盛大にうへぁ　した

おせち料理もってくんなボケ　って突き返したけど、ウヘられてもいい

おせち!?乙！

私は差し入れに大阪の繁華街で売ってるような不味系のジョーク菓子渡されて
こういうの無理だから自分で食べて、と返したら、ハァ？って顔されたｗ

個人的にああいう食べ物使ってふざけてる商品大嫌いだし
食べた人のリアクションを見て自分が楽しむのが目的のくせに
｢はいっ！あなたにチョイスしたおみやげ☆ミ｣なんてキモイんですけど。
それを受け入れないと逆ギレだなんて、もうね('A`) ｳﾍｧ

なんでそいつのwktkの為に餃子味の羊羹なんか食べてやんなきゃいけないんだ…。

いくら保存が効くっていってもな…
>>729乙

>>720
>>721
自分は、同じような事になってた印刷所を使ってる友人（当時）が、
「それだったら遅く入れた方がいいww」ってこぞってわざとギリギリの日程で入稿してたのにうへったことがある。
超都市の話だったんだが、みんな4/26〜28辺りに着くように送ってたんだと。
その印刷所はもちろん悪いんだけど、それを逆手にとってっていうのは変だけど
わざと入稿遅らせるのもどうかと思った。
自分はそこは過去に使ってたけどその話を聞いた時には使うのをやめていて（他の理由で）
直接は関係なかったけど、やっぱり原稿届いてるかどうか確認取るようになったよ。

>>731
虫アメでも贈られたのかと思ったが
餃子味の羊羹ってのも十分アレだな

何はともあれ乙

興味本位で食いたくないもん渡されたのは乙だけど、
>>731にとってその相手自体友達なのか？

自分は友達とならネタ菓子とかも「おまｗｗ何これｗｗ」で楽しむし、
貰って引くくらいの物は予め伝わってるけど、
なんか731は相手と友達関係って気がしない

>>731
生真面目すぎるよｗ

「食べられなーいｗ」っていいつつ貰っておいて、他の人にあげちゃうとかしとけばいいのに
品のいい差し入れしか貰わないわよ！って態度ならちょっとみんな気を遣っちゃうね

ジンギスカンキャラメルをもらった時は申し訳ないが捨てさせてもらった…
ネタ的な食べ物を面白いと思う人は少なからずいるからなあ

>>736
＞品のいい差し入れしか貰わないわよ！
飛躍エスパー乙ｗ
美味しいはずと思って選んだ物なら誰だって嫌がらないだろうよ。
餃子羊羹なんか受け取ってまた同じ事されたら嫌じゃん、毅然と断る事だって必要だよ。

>>737
でも自分で食べる為にそういうの買う人はいないんだよなー。

なんていうか、美味しくはないけど「話の種」のつもりで楽しんでるから
あんまり真顔で嫌がられたりこういう書き方されると凹む
別に悪意があってやってるばかりじゃないよ
そういうくらいなら予め言って欲しい

>>739
そういうのを持って来られると想定して予めガードする人なんていないっしょ

>>739
話の種のつもりなら自分で食べて自分の種にして欲しい
「美味しくはない」と解ってる前提で渡すってよほど親しい相手でも失礼じゃね？

友達ならネタにはネタで返す
それで相手が怒るならそれは友達じゃなかったってだけさ

こっちは別にそこまで親しいと思ってなかった相手にネタ物渡されると困惑するｗ
差し入れって相手との距離感が垣間見えるな

同人の友達のスレだろここ？

ここは差し入れスレに占拠されました

ネタものというか、お互い30前後で向こうが「はわわ神…！」とか言ってくれてて
くれたのが駄菓子の中でも、外国の駄菓子？て感じで
砂糖じゃない甘味固めただけのドギツイ色の小さなお菓子
小さな紙パック入り50円からせいぜい100円、とかをもらった時は、
これもらって嬉しい人なんて、そんなにはいないだろ
差し入れなんてなかった方がずっとあなたの事好きでした、て悲しくなった

あくまで「自分は餃子ようかんを試してみるけど一緒にどうだ？」というノリに留めておくべき。
そして相手が食べなくても不平不満を思ったり口にしない事。

自分は妙なモノ食べるの嫌だけど他人が食べるのを見たいって人は
ゲテモノ食い番組のバラエティ芸人と同じ事を強要してるんだよ。
芸人さん達は仕事でお金もらってやってる事だから
割り切ってるにすぎないと理解しないといずれ友達なくすよね。

>>739
予め｢ネタ物の不味い食物の差し入れはお断りしてます｣
とかブログ等に書いてあったり、直接言われたりしたらそれが神でもちょっと引くよ。
もちろん持って行く方に問題があるんだけどさ。

「話の種」に他人を利用して「悪意はない」が通用すると思わないほうがいいよ。

スレチな流れではあるが>>739を読んでて
何度言っても変な差し入れ持ってくる友人の思考が垣間見えた
次からはその場で本人に食わせることにする

貰って困るってのも分かるけど
相手が好意でやってて、嫌がらせの意図があったわけではないのに（しかもネタ的な笑いの種）
「私こんなのいや！迷惑！ウヘァ」
ってのはちょっとどうかと思うよ
気持ちは分かるけど神経質っていうか「考えすぎ」じゃないの？
私は貰っておいて、どうしても無理そうなら人にあげたり捨てたりしちゃうけど
それで友だちにうへーってほど嫌な感じはしない

元からその人のこと好きじゃなかったんだろうなって感じ

加えていうと、

人から善意でもらう差し入れでそんないいものとか趣味に合う物もらえるって期待がないから、
変なもんもらってもどうってことはない
いい物とか口にあう物貰えたらラッキー、位の気持ちになると、
多少おかしなもの貰ってもそんなピリピリしないよ

マズイものも好奇心で食べるような人だと思ってたのにそうじゃなかったってショック
と言われても困るだろ

>>749は嫌だと意思表示をしてそれでも持ってくるからウヘなんじゃないの？
一回くらいならそら表向きは笑って受け取って後で処理するけど繰り返しやられたらウヘると思うわ

マズいかどうかは食ってないからわからないのでは

試す気もしないってのもわかるがｗ
そういうの受け流して笑える人の方がきっと楽しく付き合えるね

いろんなものをくれる友人にちょっとうへる。
前ジャンルだったころに知り合った人で、10歳くらい年上の人。
仲間内でその人が最年長、私が最年少というのもあって、知り合った当初からどうも
『面倒見てあげないと何も出来ない困った子』的な扱いを受けている節はあった。

例えば誕生日とかどこかへ出掛けたお土産として何かいただくとか、何か貸し借りとか
頼みごとをしていて、そのお礼にちょっとお菓子をとかだったら他の友人とも
やりとりをしているので、お互い様というのは変かもしれないけど「ありがとー！
今度何かお返しするよー！」で済む。
でもその人の場合、何もない時に突然物品を贈ってくる。
「私ちゃんの好きそうなものを見つけたから！」とかで、私の現ジャンルに関係した
品とか、日記やツィッターでちょっと「可愛いな」とか呟いたものとか。
ただ、正直言って何も無いのにものをいただくのは心苦しいしちょっと怖い。
そして、現ジャンルに関係したもの、と言ってもその人はその作品をよく知らないので、
どこかしらずれている。（例：私の好きなのは織田信長なのに、明智光秀のグッズをくれる
みたいな）
何度も、「誕生日でも何でもないのにいただく理由は無いので、お気持ちはありがたいけど
もう止めてください」と伝えているし、いただいたもののお金も出来る限り払っている。
（いいのいいの！とか言って絶対受け取ってくれないことがある。その場合は、同額程度の
地元銘菓などをお返しにお渡ししています）

…先日、ちょっとしたきっかけでその人が範囲限定で書いている日記を読む機会があって、
『○○ちゃん（私）、せっかく私があれこれしてあげているのに最近感謝が薄い、むかつく』
的なことが書いてあるのを見てしまった。
一度も私から「あれが欲しいこれが欲しい」と強請ったことはないし、折に触れ「欲しいものは
自分で買います」と伝えているし、いただく理由はありませんとお返ししたこともある。
いいから受け取ってーと押し付けられてしまったけど。
勝手に押し付けておいて感謝が薄いとか…と、うへえとしてしまったけど、私はその日記を見て
いないことになっているので直接問いただすのは難しい。
というか、いったい相手は何がしたいのかもよく分からない…。

>>750
他人が不味いネタもの食う所が見たいなんて普通に好意より嫌がらせ。
｢あなたのそういう趣味の悪い楽しみに私を利用しないで下さい｣っておかしい？
神経質でも何でもないよ、だって迷惑じゃん。

「受け取っていおいて人にあげる」って何？
自分が食べたくないようなモノを押し付けるんだよ、相手を馬鹿にしてる？
他人をゴミ箱にするな。

目の前で食えって言われたの？

自分が食べたくないような物って、
相手は自分は食べたくないけどねって言ったの？
おもしろがって食べる人かもしれないじゃん

あなた友だちいないでしょ…

>>755乙
そろそろその友達には勝手にぷんすかさせといてFOの時期かもね
女性向けは特に、ジャンルの切れ目が縁の切れ目だし

>>757
あんたがそういう物を人に食わせて面白がるのは分かったから必死になるなよ。

差し入れされるなら普通に美味しいものがいいに決まってるじゃん。

悪趣味もいい加減にしないと嫌われるよ。

私は当たり障りの無い小さいお菓子（チョコかクッキー）しか差し入れないし、受取拒否されたことはないよ
変なもんもめったに貰わない

知り合いは駄菓子1kgとか
ほっかほかの焼きそばとか
男性から手作りお菓子とか

変なもん貰った人もいるけど、
気にくわない物貰ったからって相手disったりはしてない

相手は見知らぬ人ならまだしも友だちなら人付き合いってものも考えた方がいい
あなた友だちいないでしょ…

>>755
過剰に物をくれたりする人って
金銭感覚おかしくて（お金持ちとかではなく）“してあげる”ことに酔ってるだけだ
成人しててそれなら物事の程度がわからない人だと思う
思いやりがあれば相手が引かない贈り方をするし
感謝されて当たり前なんて思わないよ
友達する相手じゃない

ああ、なんていうか認識のズレか

個人的に嫌いなものをもらう→嫌がらせ

ととるか

→ネタ

と笑って済ませるか
そういう事だと思うけど
そんな狭い心で大丈夫かと心配になる

差し入れって相手の好みを考えてするものだと思うけど違うのか？

>>757＝760
男性の手作り微妙だが、他の物は別にヤバイ物じゃないじゃん。

私は遠征先イベントで「この店の凄く美味しいから是非食べて欲しくて」と
消費期限翌日の生菓子が10個入った箱を渡された時、お礼言って受け取ったよ。
旅先で食べたいものもあったし、そもそも食事の代わりにならないし
持って帰れやしないしで非常〜に後の扱いに困ったけどね。
要は贈る人が相手に対してどいういう気持ちやっているかって事だよ。
喜んで欲しい気持ちが伝われば多少空気読めてなくても文句なんか言うはずない。
私は見知らぬ人でないなら手作りも美味しく頂くよ。

｢自分は美味しい物しか食べたくない、でも“変な味のコレ”を誰かが食べる所が見たい！｣
｢いいからさっさと食べなってば〜、せっかく“変な味のコレ”買ったのに〜怒るよ？｣と粘着されて
最後には｢“変な味のコレ”程度のジョークも通じないなんて｣と逆ギレされました、という
説明が入ってさえなければどこまでも空想で擁護しちゃうタイプ？
一度同じような事やられてみれば嫌がる人の気持ちがわかるんじゃない。

「話の種」だとか「ネタ」なんてのは自らが先陣切って
ノってくれる人がいればラッキーという性質の物だよ。

しーっ
あなた友達いないでしょ…
にはもう触っちゃ駄目　

まあ｢土産もの｣でなく｢嫌げもの｣という言葉も生まれるくらいだから

お前らそんなに神経尖らせて同人活動たのしいか？

(*´∀`)イベントでの差し入れ33(´Д`；)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1290688077/l50

正直差し入れがどうのと怒る人とはめんどくさいから付き合いたくない

正直差し入れのセンスないのに得意がってる人とは付き合いたくない

向こうもお断りだろうからちょうどいいんじゃね

771は>>769

ポイントは差し入れであるかどうかという点より
｢まずもの食い｣という芸を他人にやらせようとした事で('A`) ｳﾍられてるんだよ。


例えば宴会で「青汁納豆サイダー」のような物を飲ませるバツゲーム。
回避できた参加者は安堵するけどぶち当たった人が最悪な気持ちにになるのは当たり前。

そういう自分が嫌な物を人に飲食させるのが楽しいってどうかと思うし
｢私がお金を払って青汁納豆サイダーを用意したのに嫌がりやがって｣
こんなリアクションされたらｳﾍるに決まってる、自分で飲め。

気難しい人多いな

もー差し入れネタも
あなた友だちいないでしょ…も
いらんって言ってんだろ

こんなゲテモノ持って来る奴友人同士の集まりに呼ばれるわけ無い
色んなところ転々としちゃウケ狙いで変なもの差し入れして追い出されてるんだろ

いつも拍手でどうでもいい近況を送ってくる友人に('A`)

サイト開設当初、いつも拍手を送ってくれる友人がいた。
その友人は知らないジャンルのサイトだったんだけど、ＳＳとかイラとかの感想を送ってくれてた。
拍手くれるのは嬉しいけど全然知らないジャンルだし、無理して毎日拍手してくれなくても良いよ、気持ちだけもらうよ、って何度か言ったけど
何か「サイト開設したばかりで拍手とか貰えなくて　可　哀　相　！アタシが押してあげなきゃ！」と変なスイッチ入っちゃってたみたいで、毎日コメント付きで拍手してくれてた。

けど日が経つにつれ流石にネタが尽きてきたのか（そもそも毎日更新もしていなかったので）「風邪ひいた」「シャワー壊れた」「おなかすいた」とか正直返事に困るようなコメントが
送られてくるようになった。

サイトの訪問者も徐々に増えてきた頃で、拍手をチェックしてコメントがある！とうきうきして見てみたら↑のコメントだったりして、地味にＨＰ削られてた。
ある日意を決して上記のことと、もうサイトに関係ない拍手コメは送らないで欲しい旨を薄いオブラートに包んでメールしたら、返事はなく、拍手はぴたっと止まった。

好意でやってくれていたんだろうからもうこれ以上責める気もないけど、なんかひとことくらいあっても…ともにょった。

いつの間にかなぁなぁになってた自分が決まり悪くてつい黙っちゃったんだよ

頑張りやな友達にちょっとうへ…

友人Aはサイト持ってなかった。
私が先に始めて、難しいんでしょ？って聞いてくるから
レンタルで簡単にできるよー、と答えたらAもサイト作り始めた。
で、今ではCSSもFlashも使いこなし、
見た目だけじゃなくてソースが綺麗じゃないと気持ち悪いんだよね！
と言うようになった。
ごめん、私ずっとレンタルブログだからその話しついていけない…

私はSAIとﾌｫﾄｼｮのｴﾚﾒﾝﾂ使ってるんだけど、Aはデジタルの導入も遅くて
あれやこれや聞いてきた。
で、今はﾌｫﾄｼｮCSとｲﾗﾚとｲﾝﾃﾞｻﾞ使ってる。
シアン抜きとか言われても、私が使ってるソフトはRGBしかないから分からない…

Aが頑張って勉強していることは分かるし
下に見ていたAがいつの間にか上にいたことの嫉妬もあるかもしれないけど
Aが（私）は先に始めてて色々教えてくれたすごく詳しい人！
という認識のまま難しいことを言うのがいたたまれない。

初うへ。
今年は年賀状ではなくクリスマスと新年を兼ねたカードを
去年のうちに送ってあったのだが、もともとやや視野が狭い
ところのあったAからの年賀状。

「PC用のサイト書かれても私携帯だから見られませんけど？」

あんた一人に書いたわけじゃないし年賀状に書くような
内容かよ…

新年早々乙
「あなた一人に宛てたわけじゃありませんけど？」と返すが良い。

>>779のうへがよく理解できない…

ネットで知り合った友人Ａがよくわからなくて怖くうへっている話

私とＡは同カプで活動していて、それがきっかけで仲良くなった
年齢が近いこともあり、メールやチャットをするような仲になった
しかし仲良くなってから気づいたんだが、Ａがどうも気難しいっていうか
いきなり人が変わったようになる

二人でチャット中にカプの話になって、「ＡＢが○○の世界に行ったら面白そうだよね！」
「わかるー！そしたら○○に行ってさー」などと盛り上がって話している最中にいきなり
「でもＡもＢもジャンルＣのキャラなんだから絶対にありえない。冗談でも言うことじゃない」
といわれてチャットを切られた
メールでもこんな感じで、いきなりキレて返事が来なくなることもしばしば
（前後の会話はごく普通の内容）

他者も交えたアフターでは、最初は全員なごやかなムードで良かったんだけど
年齢の話になったとき「Ａさんは２５歳でしたよね」ということを言われて
「は？私２４歳ですけど？」と声を荒げて怒り出した、ムードは最悪に
私には２８歳だと言っていたんだが…（サイトには２２歳、支部には２５歳と書いてある）
しかも最初に年齢の話を持ち出したのはＡ

すぐにわかるような嘘をつくことも多く、今まで白米を食べたことがないとか
交通事故で３度死に掛けているとか（下着姿を見たがことがあるが体には傷ひとつない）
親が警察で看護士で栄養士で家は豪邸だとかなんとか、真剣に話してるようだがおかしい

続きます

極めつけはＡが開催したオンリーで、ジャンルの癌といってもいいサークルを招き入れた上
なぜかそのサークルと私を隣同士にし、他のサークルと離した配置にした

私がこの配置は困ると相談したところ「何で？あの人あなたのこと好きなんだってよ」と斜め上
このサークルと私が過去にトラブルがあったことをＡは知っており、その時にＡに相談もした
「いや、私がこの人とトラブル起こしたの知ってるよね？」と聞いても
「そんなこと知らないし聞いてない。今更配置は変えられないしクレーム入れられても困る」
と一向に聞き入れられて貰えず、イベント当日は欠席した

後日メールで「どうして欠席したの。オンリーを盛り上げたい私も気持ちがわからないの？」
「折角のオンリーなんだから欠席作りたくなかったのに」と憤慨された
私はてっきりＡが私を参加させたくなくて配置したのだと思ったので、訳がわからなくなった

ジャンルやカプの話を普通にしている分には楽しいし
まともな時はまともなんだけど、たまにこうなることがあって本当に怖い
Ａを知る友人に相談したところ「ああ…」っていう反応をされて
「あの人たまにメールの文章とかヤバイ時あるよね、普段は普通なんだけど」と言われた

そりゃあ普段がまともだからオンリーの協賛とかスタッフとか集まったんだろうけど
発作のようにおこるアレがなんなのかわからなくてうへる
よく考えたら彼女のことで確かな情報がほとんどない
最初に教えてもらった年齢もどうやらウソっぽいし

>>780乙
全部印刷なんだよね？
ほんとに視野狭いなそいつ

>>779のもやもやとした気持ちはわかるけど
うへとはまたちょっと違うんじゃないか

前までは下に見ていたＡがいつの間にか上にいて辛い、ってことじゃない？
あとＡが779の方が知識があるっていう体で話すから理解できなくて劣等感感じてるのかと

結局779はＡを見下していたのにいつの間にか相手は何歩も先に進んじゃってたのが
うへってるってことだろ

779は卑屈だけどAもおかしいっしょ。
レンタルブログの人がソースに疎いとか
ｴﾚﾒﾝﾂとCSは性能が全然違うとか
そこまでお勉強した人なら分かるじゃん。

最初は779の方が知識があったから今でも自分より知ってると思ってるんだろ

>>784
カードにサイトのアドレス入れててそれがPC用のアドレスだったんじゃない？
>>780乙でした。見れなきゃスルーすればいいだけなのにね

>>785乙です。
怒りのスイッチがどこにあるか分からなくて本当に怖いね…

>>787
だからそれがおかしい
おかんが全能だと信じてる子どもじゃないんだから

>>783
乙です。
前半は虚言癖とミュンヒハウゼン症候群が
混ざった情緒不安定な人で説明がつくが
後半の行動の意図がマジで理解できない…。

>>783のＡはどう見ても病気
通常時とアレな時の触れ幅が大きい人ってたまにいるけどマジ怖い
何がしたいんだろうな、乙

リアル友人でもあるオタ友人Aが初めてオフ進出する予定なんだけど、グダグダ悩んで('A`)

「このジャンル人気あるのかな？」←初参加なのに周りにサークルいなかったら寂しいらしい
「売れなかったらどうしよう」←この不安は、まあ分かる

その度に励ましたり、ちょっと突き放したこと言ってみたり、色々やった。
でもまたグダグダループ。
正直uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！！！！！
気持ちは分かるんだが。

「絶対売れるよ！」はまだ言ったこない。それ言えばいいのか？
自分にはそんな無責任なこと言えないし、自分だったらそんなこと言われたくないんだが…。
もう何て言えばいいんだよー。
自分もそういう部分が無いわけじゃないから分かるけど、どうせ何言っても無駄なんだろ？
聞いて気が済むなら聞いてやんよ。

と思いつつ疲れてきた。
それ以外では普通に良い友人なので、友人やめるほどじゃない。
ていうか本を1冊でも出せばこのグダグダは収まるんじゃないかと思う。
はよ出してくれ…。

初めてなら程度は違えど皆不安はあるだろうから
当日までは半分聞き流す感じで接すればいいんじゃね

さーねー
一冊出して様子見すればいいんじゃないの
って言っとけ

私もAもゲーマーなんだけど、私はRPGやネトゲをする際
ほとんどの確率で回復術や魔法が使えるキャラを使用する
理由は魔法の派手なエフェクトが好きな事と、前衛をやると、上手く立ち回れなくて死ぬ確立が高いから
それについてAは
「あー、<私はヒロイン的立ち位置です>って言いたいのねｗいるいる、そういう女〜ｗ」
「ピンクの物持ってるアタシ可愛いとか、いちご味が好きなあたし可愛いって言うスイーツな馬鹿女と同じニオイがするｗ」
私がゲームで後衛を使う理由を説明すると
「いやいや、前衛より後衛が使いやすいとか有り得んしｗ」
「はいはい、わかったわかった、もうあんたがヒロインでいいよｗ」

イベントに、ちょっと女の子らしい服を着てきても
ヒロインがどうのスイーツがどうの
正直イライラするし、疲れる

普通に話してる分には楽しいんだけどな…

自分が「女子らしいこと」ができないことに対するコンプレックスでもあるんだろ
気にすんな　乙

前衛後衛があるゲームなんて助け合ってなんぼだろ
何も考えずに突撃するタイプだから回復かけてもらえるのすごく助かるし
服だってかわいい服着て気を使ってる人の方が好感度高いよ
気にする必要は全然ない　乙

MMORPGの場合ある程度自分にあった職業選択をしないと周囲に迷惑がかかるからな
立ち回りが下手だから前衛や回復職を選ばないってのは自分をよくわかってるって事だよ
795は悪くないよ、乙

イライラが溜まるようならFOを視野に入れて少し離れてみたほうが自分のためでもあるし
今後の付き合いのためでもある、疲れるってのは相当やばい状態だよ

今までの経験上「これさえなければいい人なんだけど…」と思い始めている時は
自分が無理をして付き合いっている状態に入っている
その人以外に友達がいないとかじゃないなら距離を置くのをおすすめする
一度距離を置いて相手を見たらなんであんなに無理して付き合ってたんだろうって悟るよ

>>782
とりあえずウヘってないで、全力で逃げるレベル

確かにヒロイン＝ヒーラー、可愛い女キャラ＝魔法が使えるってのは多いけど
最近は可愛い女の子だけでなく、おっさんキャラがヒーラーやソーサラーってのもあんま珍しくないのにねｗ

ヒロイン＝打撃系前衛、おっさん＝支援系後衛っての増えてきたねえ
守られるだけのヒロインの時代は終わったんですよ

ああ、それで草食系男子か…

まぁオンラインゲームでいつも支援女キャラの人って高確率で痛いからあれなんだが（鬱姫や厨ネカマがなぜか発生する）
痛くない人にむかってそれをいうのは、ネトゲやってるやつは全員廃人とかいうのと同レベル
前衛もただはたからみりゃ特攻するだけのクズ多いしね

逃げた方がいい

オンラインで女女してるキャラってほぼネカマだったw

フェイクあり
公式にお金落とさないのは感謝が足りないとゴリ押ししてくる友達にちとウヘ

どちらかというと私は世界観萌えであり、友達はキャラ萌え
私は温泉、イベントとかに行ったことない。友達はオフもやる。
作品は大好きだがグッズなどには興味がない。
友達はグッズも好きだし、多少割高でも「楽しませてもらったし続編があれば嬉しい」と
贔屓キャラのものを中心に揃えている。
それはそれで良い考え方だと思うけれど、それをちょいちょい押し付けるのはちょっと困る。
社会人で多少自由になるお金はあるものの、諸事情で纏まった金額にぎっときたいのもあって
設定集などならともかく、不本意な出費をする気になれない。
「特定の贔屓キャラもないしグッズには興味もてないんだ」で通しているが
そうすると「愛が足りない〜」とか「一緒に話したい」と冗談まじりにゴネられる。
確かに作品に金銭的にフィードバックするのは大事なんだろうとも思うんだが
キャラのバストアップだけみたいなグッズに興味を持てないし置き場所にも困るし。
その気になれないといっても、新しいグッズ販売やイベントとかがあるとふってくる。
聞き手以上のリアクションが欲しいなら
ちゃんとグッズ好きなイベント友達もいるんだからそっちとお願いしたい。
他の事ではきちんとそれぞれの考えを尊重した対応をしてくれるのに
なぜそこだけ、と困惑してしまう。
文章下手でごめんなさい。

>>805
乙。文章は別に下手じゃないよー。

自分の好きなものはトコトン共有したいタイプなんだろうね。
グッズなんて興味ある人だけ買えばいいものなんだし。

８０５乙
ちょっと反省してくる

うへというか友人の言動にちょっとハラハラするので吐き出し

リアルでは大人っぽくてどちらかといえばストッパーとして私が暴走した際に
止めに入ってくれるしっかりとした友人
ただ同人活動となると少々こっちが心配するような発言をかましてくれる
(今まででいえば「やっぱり携帯サイトの閲覧者は学生多いから馴れ馴れしいし
しつこいんだよねー」などなど)

そんな友人が最近サイト上でトラブルに巻き込まれた
とはいってもイチャもんレベルの「これ別サイトの盗作ですか？」のような
よくあるジャンルでの大抵の人が使うネタ被りの指摘らしい
自分としては事態を把握して丁寧な対応と相手への説明を行って
少しの間、成り行きを見守っていけばいいと思うのだけれど
友人は焦って指摘された相手へ少しキツい物言いで話をしてしまった
そしてその返信でキツいことを言い返させられたらしい
それはまだ「あちゃー」で済むんだけど、友人は更に気が動転したのか
作品を全非公開にした後で日記に
「自慢じゃないが学生の間はラノベだが何百冊もの本を読んできた」
「文芸同好会で部員とＢＬだが創作を書きあってきた、だから創作は出来る」
「他人の文の真似事で満足するような人間ではない」
「真似だと指摘するような奴に私の作品を見られたくはない」
というようなことを口調は丁寧だけど書き連ねていた
友人に愚痴るくらいならまだいいと思うんだけど、閲覧者全てがネタパクを指摘した相手というわけでもない
それなのにこのように刺々しく言い放つのは大丈夫なのかと思ってしまった
個人的に問題作品は一定期間閲覧停止をして、事情は淡々と載せればいいのと思うのだけど
あれを見た閲覧者さんが「何こいつ」と思って日参をやめてしまわれるのが悲しいことだと思うし
友人だってそんなことは考えちゃいないと思う

その後もツイッターで「あそこは思慮のない奴らばかりだ」と貶していて、
人の目がつく場所でそのような発言は控えた方が良いのではと思ったが今の友人には焼け石に水かもしれないので
言えないでいる
友人にもう少し厨などをスルーする能力があればいいのだけど如何せん真面目な子なので今は無理かもしれない

プチな上に主に自分が悪いうへ
フェイク有り　長文ごめんなさい

この前の冬三毛にサークル参加してきた
チケットは、元々凄く仲が良い同ジャンル同メインカプ友達Aと
今回落としてしまった新刊のゲストに入って貰う予定だった、
同ジャンル同サブカプ友達Bに一枚ずつ渡した
Bには「売り子はAにも頼んでるから好きに会場回ったり荷物置いて行っておｋ」と伝えてあった

午前中は特に問題もなく終了
他の友人との挨拶も終わり、昼を過ぎてまったりしてきたので
Bにスペースを任せて、Aと私で買い物に行くことにした
（初めは一人ずつの予定だったけど、Aと行く場所が同じだった＆
　Bが「二人で行ってきな」と言ってくれたのでお言葉に甘えた）

買い物を済ませてスペースに戻ると、Bだけでなく同ジャンル友達のCが
二人並んで座って、スペースでスケブを描いていて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
確かに自分とCは仲良いし、買い物行く前にスペースに挨拶に来てくれてたけど
まさかサクル主である自分に何の断りもなくスペースに入れられるとは思わなかった
しかもスペース裏には自分、A、B、Cと4人分の荷物が置かれていたので、結構な場所を取っていた
この時点で大分('A`)ｳﾍｧ
しばらくして撤収の時間になり、搬出のために荷物をまとめ始めた
BとCは話しきりだったが、荷物は自分の思うようにまとめたいので気にしなかった
でも立っている位置がどうにも邪魔で、二人を迂回しながら荷物を回収しなければならず、
しかも二人とも自分達の荷物をどけてくれないので非常に困ってしまった
手伝って貰うつもりとかは全く無かったけど、せめてスペ前に移動するとかしてくれれば…orz

BもCも、二人とも普段はすごく良い人で萌えも合うし、
年上だから面倒見の良いお姉さん、という感じなので大好きなんだが…
もうスペースに入るのは遠慮して貰うことにしようと思うorz
文章分かり難かったらごめん

最近ちょっと遅れてはまったジャンル。
遅れようがなんだろうがはまったものは仕方ないので
今まで温泉だったけどオフ活動開始することにした
そしたらそのジャンルを知っていた友人Ａが
「それもうすぐ連載終わるし今度の冬が最後の売り時だったんだよね。
来年の夏とかもうぼっちサークルになっちゃうかもよ〜」
と言ってのけてくれた
旬のジャンルじゃなきゃ本作っちゃいけないのか？
売り上げ売り上げうるさいＡが正直鬱陶しい

自カプはマイナーなせいか同カプ扱ってる人同士がつながりやすいみたいで
自然にお互いにメッセージを送りあって交流する形になっていた
そんなブログでの他の人への返信もチェックしてるみたいで
私ちゃんは温泉だから交流はうまいよね〜私引っ込み思案だから〜とか言ってくる

そんなの知らんがな(´･ω･`)

731です。説明不足で荒れたみたいでスマン。

件の人は開封して10日以上期限の切れた乳製品を
相手を騙して飲ませて(もちろん彼女自身は飲まない)
｢ジョークじゃん、怒るような事じゃなくない？お腹壊すか賭けようよ｣
と喜ぶような人なんだよ。

自分はそっち系を冗談にする人には免疫なかったので
ドン引きのあまりその時は何も言葉が出てこなかったけど
｢他人にああいう事はしないほうがいいと思うよ｣と諭したら
「相手を選んでるから問題ない｣と言い張ったので呆れた。
要するに「人に怒れなそうな温厚でおとなしい人」を選んでる。


ああいうタイプははっきり拒絶されないと
他人にやってはならない事の分別が出来ないと
理解したから受け取り拒否しただけ。

もちろん｢自分はイラネ」｢あなたの為に買ったのに｣
「目の前で今すぐ食べて｣も標準装備だったよｗ

>>811
説明追加されたら乙度が一気に上がったな。

相手を選んでやってるってイジメを楽しいと感じる人の心理そのものだね

ぶった切って吐き出し。

友人Ａと某マイナージャンルで一緒に活動することにした。
Ａの元相方Ｂから、Ａは原稿しか書かない、金も言わなきゃ出さないし、
編集も売り子もこっちがやって当たり前という認識だと何度も忠告された。
普段のＡは気前が良くてすごく気配りする人だったから不思議だったけど、
私は編集も売り子も、何よりＡの作品が好きだったので、一応全部自分でやる覚悟は決めていた。

実際、Ａは原稿以外のことはすっぽり頭から抜けるタイプだったので
基本的に編集は全て私が引き受けた。
Ａは私の３倍くらいの原稿を書いたし、私が作った表紙や奥付を見て大絶賛してくれた。
打ち合わせで会うたびにデザイン料だ編集料だと手土産をくれたし、
支払いは全部Ａが立て替えてくれた。
イベント当日は改めて菓子折りをもってきて、物でしかお礼できなくてごめんと謝られた。
力仕事はほとんどＡが引きうけ、当たり前だけど売り子もやった。

あまりにＢの話と違いすぎると思っていたら、Ｂの今の相方Ｃから
Ｂが編集作業をやってくれないとグチられた。
それこそＢの話のＡみたいに、原稿しかやらない、しかも、それもやっつけなものばかりだそうだ。

自己紹介乙だったのか、Ａと組んでいた期間が長かったので
絶賛されなければモチベーションが上がらなくなったのか、
取り敢えずウヘった。

Ａとは暫くいっしょにやっていくつもり。

多分Aは814だからこそ上手く行っているんじゃないかな？

あともしかしたらAもBと相方関係を解消するときにBからAの悪い
部分を指摘されたから814との活動は失敗しないように色々気を
使ってくれているのかもね。

Bも814に何度も忠告したのは親切心というよりもAに未練があった
んじゃない？

>>795
そりゃウザいわ
Aに太刀厨乙って会うたびに言ってあげて

AB2人ともパワー主体だったのかもね
サポにまわっても不満のない>>814だったからうまくいくようになったのかも
で、Bの時より調子がいいんで心配りできる余裕も持てるようになったとか

長年売り子をやってくれている友人に('A`)
気が利くし接客態度もいいしイベント中ｇｄｇｄになりがちな私をフォローしてくれる
それはそれはいい売り子なんだけど
いつまでオタパンを貫くつもりなんだろう……
売り子になった当初は二十代前半だったから普通に見れた
でもうちらもうアラサーだよね？
そろそろ一緒に歩くの恥ずかしくなってきた
しかも職場でもそういう格好らしい。ゆるい職場らしいけどTPO考えようよ
私もモサオタだからオシャレしろとは言わないけど、せめて黒一色から脱出して欲しい
ほんと、これさえなければいい売り子なんだが

オタパンって何？

ピー.ス.ナウとかそういうヲタにありがちな格好のこと

>>820
ありがとう
調べてみたらゴスロリ系な感じですか
てっきりジャージかと思った

ゴスロリもオタパン（パンクロリ）もロリの中の一つだね
何故かゴスロリだけ有名になってなんでもかんでもゴスロリって
言われちゃってるけど

自分に被害はないんだけどお金にまつわるウヘ話

友人Aから「予約したゲームをキャンセルすることは出来るのか」と相談された
「お店に言えばできるんじゃないかな」と返したら、微妙な表情をするA
よく話を聞けば、そのゲームはもう発売されているらしい
その時点でちょっとおかしいなと思ったんだけど、キャンセルしたい理由が
「発売後のネットでの評判が悪い、そんなゲームに金払いたくないから」という事だと聞いてウヘ
あまりにも自分勝手な理由なので、Aが何を言っているのか理解できなかった

他にもAは金銭的な話題を口にすることが多くて
定職を失ってからその傾向が強くなっているような気がする
他サークルの売上とか聞かれても知らんがな。と思うが強くは言えず

数少ないオタ友だし付き合いも長いから交流は続けたいんだけど
会う度小さいウヘが溜まっていく…

>>823
発売後のゲーム予約キャンセルしちゃいけないって初めて知った
いや、ゲームを予約して買ったことが無いからなんだけど
クリスマスケーキ予約して取りに行かないようなもんか

>>823
自分は予約したゲームを取りに行くのが一週間遅れたら
自動的に予約が解除されてて取り置き分が売られてた
問題ないと思う

予約キャンセルした商品が売れたらいいが
残ったら店側はその分赤字になるからな
店のシステムにもよるけど普通に迷惑行為だし営業妨害とも言えるだろな

定職を失っても金ガンガン使う方がむしろ心配になるがｗ
無職になるとか、結婚するとか、人間は金の価値観が変わる時があるから仕方ない。
金の価値観が合わないもの同士だと付き合いが変わるのも仕方ない。
モヤモヤするなら一緒にいない方がお互い幸せかも。

価値観が変わるのはしかたないけど、人の収入とか売り上げに首突っ込んでくるやつは嫌だ

>>823
そのゲームが何かなんとなくわかった気がするｗ

私がよく行くゲーム屋の予約は
予約した時点でレシートを渡されて
「○日(発売日)に、このレシートか、会員カードを提示してください」
「商品の受け取りは発売日当日限りになりますのでご注意ください」
「キャンセルされる場合は、特に連絡しなくても大丈夫です」
と説明されるよ
まぁ、店によるだろうけど

まぁ、他人の売り上げ聞いてきたりすんのはちとウザイな

ゲームならいいがクリスマスケーキのようなものならアウトだろうな
まあその手のものはあらかじめ前金だろうから買いに行かないのもある意味自由かもしれないが

ゲームもよくないよ
予約をブッチするってのは約束を破る人間ってことで
企業相手だから何しても良い理由にならない
返却するとしてもゲーム会社に直接交渉する事であって
店や卸店と交渉する事ではない
これは本の落丁が本来書店側が処理する問題ではないにも関わらず
なぜか書店でなんでも済まそうとする商品にある注意書きを一切読まない
身勝手な消費者の行動でしかない

ゲームなんて発売１週間経ったら中古で出回るからなぁ
買い切り商品なら大損害だな
ゲームが買い切りか委託かは業界の人間じゃないんで知らんｗ

ケーキはダメでなんでゲームはキャンセルOKだと思うんだ？
迷惑だから発売後に気軽にキャンセルするなら最初から予約するなよ
前金？確かに全額払ってんなら文句言われる筋合いねえだろうけど

実はもう中古で安く手に入れてしまったんで
正規の値段を払いたくなくなったのかとゲスパーしてみたｗｗ

>>833=823?

思ったよりAが叩かれないからってそんな口汚く罵らなくてもいいのにw

ここみてると
そこまで友達嫌ってるならさっさと友やめすればいいのにって思う事結構あるな
嫌ってても離れられないってなんなんだろう
相手が嫌いでも一緒にいたら色々利益があるのかな

嫌な相手「だけ」切る事ができるならいいけど
下手したら自分がグループからハブられる事になるとかそんなんじゃないの
自分が属していた集団から追い出されるのを怖がる女って多いし

>>835
違うぞ、本人認定好きだなw

ゲームはショップの完全買取制　売れ残ったらショップは丸損　

>>837
他人の厨行為に寡黙に耐えてきた人より、逆恨みから嘘を並べて
根回しする方を簡単に信じてしまう人は確かに存在するからな

>>836-837
　同意。友やめすればいいのに、って思うケースが多い。
　たぶん、背中押して欲しくて書き込んでる人も多いんじゃないか？

　それと同人同ジャンルなんて近所づきあいみたいなもんだ。
　あからさまに、いちいち反目していられない。ウヘってても笑顔で挨拶ぐらいする。
　うまくFOできない人は、ウヘがたまることが多いように思う。

>>840
あんまり付き合いない人より、
付き合いある人の話ほうが信じやすいから仕方ないな
なんでそういう結果になったのか、客観的に見ることも必要

厨行為→された方がＣＯでも
厨が交友範囲広くて言いふらせば、それだけで簡単に悪者になる
説明や訂正ができる状況じゃなきゃなおさら

あと、例えば他人の問題行動をつい我慢する癖があったり気の弱い人を嗅ぎ分けて
悪気じゃなく、もしくは悪気のないフリを装って非常識言動の便所にして
ストレス解消に使う厨がいたとする。

ターゲットにされてた人が忍耐の限界を超えてある日キレたとしても
他の人は同じ目にあわされてないから当該の人の怒りを理解出来ない。
もしくは｢暴言が許されると思うくらい親しみを持たれてると思いなさいよ｣
｢悪気じゃないんだし、“それくらい”で場を乱さないでよねー｣
と理不尽な諌められ方をするパターンもある。

人間、他人の痛みはいくらでも我慢出来る（笑）から

いや、友やめってそんな簡単に出来ないだろ…
同人者って発想が極端じゃないか

なんだかんだで多少の気に入らないところは目をつぶりつつ、
なあなあで付き合う人間の方が多いんじゃないのかなあ
で、たまにこういうとこで愚痴るのもいいんじゃないの
FOするのも上手く行けばいいけど、失敗したら大変だし
そんなゲームや漫画みたいにいかんよ

付き合いの被ってる複数人の中で、自分の我慢できない1人だけを
スマートにCOできるならそんな素敵な事はない

いろんなつながりがあるからそう簡単にＣＯなんて出来ない
簡単になんで友達やめないの？とか言う人は
リアルの人間関係は大丈夫なの？

人とすぐ関係を切るようなやつは、
「なんだアイツ」って周りが離れて結局一人ぼっちになるよね

…ぶっちゃっけ過去の自分なんですけどねorz
というわけでそんな極端なことやめとけ
好きな人とだけ仲良くしたいなんて虫が良すぎる

>>846
確かにそうだがかといってうだうだ続けると磨耗してとんでもないことになったり
デモデモダッテ扱いされたりするわけだから難しい所だよな

厨だけ消えれば平和なのに

>>846
確かにそうだがかといってうだうだ続けると磨耗してとんでもないことになったり
デモデモダッテ扱いされたりするわけだから難しい所だよな

厨だけ消えれば平和なのに

連投になったorz

>>823です。想像以上にレスがついてびびったｗ
店頭予約は色々な形があって、予約キャンセルが悪くないケースもあるのか
そこら辺の事情は知らなかったんで勉強になった

今回の事でAは、予約した店での今後の予約・取り置きが出来なくなったから
他の店でもそういう対応されると思い込んでたよ

後出しうざい

>>847
>人とすぐ関係を切るようなやつは、
>「なんだアイツ」って周りが離れて結局一人ぼっちになるよね

切られた厨が言い回りそうな内容だ

結局のところ立ち回りが上手ければ厨が正義になりうるんだよな

普通の友だちなら切るのは簡単だが、
同人友は、ジャンルの切れ目が縁の切れ目だろ？
だから友だちじゃなくて、同人友。

仕事や近所付き合いじゃないんだから、学校の席が隣だから友だちねー
みんな友だち仲良しこよし　ってのりのヤツを、距離無しって言うんだよ。

友だちと、トラブル起こさないための「付き合い」は別物だからな

で、ちゃんとした友だちがいないヤツに限って、自己中な「友だちごっこ」をしたがるんだよな。

同人なのか微妙なんだけどうへ

友人Aと一緒に、私が以前作った作品を別媒体でリメイクした。
(例:漫画→ゲーム)
作品は子供向けなんだけど、Aはこの作品で腐妄想をしていた。
それ自体はそこまで好いてくれてるんだ！と喜んだんだけど、
だんだんあるキャラクターを変態化していってるのがちょっと辛い。

自分だって二次創作でキャラをホモにして萌えてるし、
原作者から見たら性格改変な妄想もしてるだろうし、
子供向け作品にも手を出すから人の事言えない。

でも、一緒にリメイクする際に、子供にこの作品を見てもらって
どんな事を伝えたいかとか、子供向けという事を2人で考えて
一生懸命作って来たのに悲しくなった。
変態化されたキャラは私が元の作品を考えた時から気に入っていて、
Aもそのキャラを気に入ってくれてたから、
BLにするにしてもそういう性格改変は辞めて欲しかった。

何か言って自分の知らない所で妄想されるのは嫌だし、
それにAの絵は凄く自分のツボをついていてどんな絵でも見たいと思ってしまう。

ただ、年賀状にその変態化されたキャラを描くのは辞めて欲しかった。

>>856
なんとなくどのジャンルか分かってしまった。
新年早々趣味の合わないもの見せられてしまうなんて乙でした。

>自分だって二次創作でキャラをホモにして萌えてるし、
>原作者から見たら性格改変な妄想もしてるだろうし、
>子供向け作品にも手を出すから人の事言えない。

＞変態化されたキャラは私が元の作品を考えた時から気に入っていて、
＞Aもそのキャラを気に入ってくれてたから、
＞BLにするにしてもそういう性格改変は辞めて欲しかった。

>何か言って自分の知らない所で妄想されるのは嫌だし、
>それにAの絵は凄く自分のツボをついていてどんな絵でも見たいと思ってしまう。

矛盾してるよね
まぁ痛年賀状は勘弁して欲しいというのはわかるけど
個人の嗜好までは口出し出来ないとも思う
原作者とファンと割り切るしかないんじゃないかな

>>857
紛らわしい書き方しちゃったけどジャンルは創作です。

帰省して、久しぶりにショッピングしようとAに誘われた
そのAのジャンルはナマなので、コンサートがあると
絶対に上京する（※私のジャンルはナマではない）

今月もどうやら上京するらしいのだが、
地元⇔東京間の交通手段を迷っている、と
会ってすぐに相談された
金はないので日帰りがいい、でも泊まって買い物したい
ジャンル友とアフターしたいコンサート会場から近くて安いホテルはないか
来月は友人（※私にとっては知らない人）が泊めてくれないから
ネカフェに泊まろうかな……という会話を一日延々とされていた

朝方は相談だと思ったから、私も色々と提案した
Aが不安だと言った飛行機の乗り方も教えた
新幹線も安いパックや格安切符も教えた
でも結局一日中交通手段どうしようどうしようしか言わず
こちらが提案しても結局
「あーコンサートどうしようでも○○君と△△君にに会えるー!!
○○×△△最高ﾊｧﾊｧ」で締めくくられる
話題変えても結局この話を持ち出す
面倒になってこの話題になったら「ﾊｲﾊｲそうだね」でスルーしてたけど
一日がとってもつまらなかった……

>>860
＞金はないので日帰りがいい、でも泊まって買い物したい
＞ジャンル友とアフターしたいコンサート会場から近くて安いホテルはないか
＞来月は友人（※私にとっては知らない人）が泊めてくれないから

これ交通手段どうしようじゃなくて、>>860に「うちに泊まってもいいよ」って言わせたかったんじゃないの

合宿所とか押しかけ厨だよね

間違いないな
一回泊めたらその後ずっと泊める羽目になるから
スルーしたのは大正解

860の天然スルー能力に拍手
それはどう見ても誘い受けだろう

860です
乙ありがとうございます

書き忘れた
私が東京に住んでいたらAは宿目当てかなと思うんだけど
そもそも私が住んでいるのは東京どころか関東でもない
Aの萌え対象アイドルのコンサートも開催しないところ
だからどうしてそこまで交通手段ばかりを気にするのか不明なんだ

「じゃあ私が予約してあげるよ（or調べてあげるよ）」待ちと見た
どっちにしろ誘い受けだろうからスルーしていいよ

「大変だね！それなら日帰りでも仕方ないよ！」
「えらいね！東京のホテルに泊まれるなんてすごいね！」

とか言って貰いたいだけなんじゃないの？
そう言うと満足するよ。また話し出すけどｗ
別に解決方法は求めてないんだよ。話して共感して貰いたいだけ。
年配の人とかに多いけど、若い人でもけっこういる。
むしろ860友からすると860の方がKYという。

>>865
866が言うように下調べから準備もちろん当日の誘導から暇つぶしの話し相手
アフターの予定がなかった場合の予備です。
そのまま見事な天然スルーを決め込んで逃げ切ってください

友人の一人称が俺になってきた
しかも１人じゃなくて何人も

性別が気に食わない、とかジェンダー的な悩みじゃなくて
ネットで交流した相手が俺女だったりサイト主が俺口調だから移ったそう
ネタで使用してるだけならまだ良いけれど、気持ちが乱れてたり憤慨している時にも
交流ツールを使用して「俺は！俺は！」と乱列させているのは正直情けないと思う

いい大人がリアルで俺口調使用するのも違和感ありまくりだし人の勝手と言われたらそれまでなんだけど
可愛い服着て見た目も女の子なんだから口調もちゃんとしようよ…

女性の俺は方言の場合もあるから
そういう地方の人がわりと違和感なく使ってしまうこともあるみたいだな

というレスが必ずつくけど
いまだかつて(仮に地元では女性の一人称が俺であっても)
実際に使っている女性をみたことがない。

関西人でも、書き込みは標準語だったりするしな

オレオレ詐欺？

【審議中】

　　　　　　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　

口調移ったのなら飽きれば戻るんじゃないか？
風邪みたいなもんだ
タチ悪いのは元からの俺僕女

厨だった頃、とあるキャラの真似で一人称が「わし」だった
しばらくわしで通したが、当時幼稚園だった妹にお姉ちゃんじゃなくわしと呼ばれて目が覚めた。

その友人と話すとき、そう返してみてはどうだろう
例：○○ちゃんはどれがいい？→俺はどれがいい？
複数の俺女がいるときなら　そっちの俺はどれにする？　等

それは何というか、二重人格設定で仲間認定食らいそうな悪寒

879の友人はネット上交流ツールのみ「俺」なのか
リアルでも口に出しているのかどっちなんだ
リアル分は
「一緒にいて恥ずかしいから」で何とかなってくれると思うけど
趣味の範囲・ネット上となると……

仲間認 定食

俺の嫁とか誰得俺得みたいな単語？で俺を使う人は居るけど
その人の普通の一人称は私だからそう言うのは気にはならないけど
普段から方言じゃなしに一人称俺だったらイヤだろうな

>例：○○ちゃんはどれがいい？→俺はどれがいい？
>複数の俺女がいるときなら　そっちの俺はどれにする？　等
これいいなあ。869じゃないけど使えそう

俺の嫁程度でうへられるこんな世の中じゃ

２ちゃんで「俺」使っただけで俺女認定されたの思い出した

俺の嫁でうへってんじゃないだろうw

若い女性でも「俺」って言うのはどこの方言なのか気になるなあ
うちの方はお年よりは言うけど若い女性は言わない

>>878
【審議中】

　　　　　　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　

成人女性でリアルで「私」以外使ってる人間はどっかズレてるよ
よほど田舎社会に生きてるなら別だが、
方言だからという理由で全国に浸透してる一人称は存在しない

一人称が自分を名前、男の一人称、漫画や創作で使われるようなもの
そういうのは精神的に成熟してない証拠

かなりマイナーな自ジャンルに俺女僕女わし女全部いる
そういうやつに限って声がでかくて目立ちたがりだから邪魔くさい
同ジャンル内はみんな友達！な風潮な上に同カプだから
勝手に仲間意識持たれてイライラ

友人Ａの被害妄想がひどい
とにかくマイナス思考で被害者ぶって周りを巻き込む
私が友人と電話しているのを見ると
電話を切るやいなや「今のって私の悪口？」と毎回聞いてくる
ビスタが使えねー役に立たねーって話がどうすればそうなるんだ

個人誌だと売れないから一緒に合同誌作ろうって言われてＯＫしたら
「私のページ多かったら迷惑かけちゃうから少なめにするね」って毎回３、４ページしか描かない
一緒にコミケに出れば「(私)ちゃんはいっぱい話しかけられるのに、私には全然ファンがこない」と愚痴る
サイトは放置してて漫画も３、４ページ程度しか描いてないのにファンとか
よっぽどの神じゃなきゃありえないっしょ…

冬は別々で参加したんだが、私が手紙やら差し入れを貰っているのを見たＡが帰りに
「手紙も差し入れもなかった。(私)ちゃん、私あての差し入れとか手紙とか隠してない？」
ウチに届いてる私へのファンレターとかこっそり捨ててたりするんじゃないの？」と言ってきた
いい加減にしろとマジギレしそうになったが抑えた…しかしそろそろ限界
私は一生懸命頑張ってるから、少ないながらも手紙とか頂けてるんだよ
ルームシェアしてる相手でなければさっさと切ってしまいたい…

ゲームスペースで売り子しているときの話

自分はそのＡが出している本のゲームをずっとプレイしたくて、
Ａに「面白い？」って聞いたらいきなりラストのネタバレをされた

Ａからしたら「面白いのでやってみなよ」ってことだったのかもしれないが、若干
うへっとなってしまった・・・

>>888
ルームシェアだからこそ早めに切った方が良いと思うが
そのうち、グッズ買ってる→お金いっぱいあるんだね→私のお金持ち出してるんじゃないの？
とかなりかねないぞ

ルームシェアしてる相手を切るのは大変だよー
一人では払えない家賃を折半してることがほとんどだし
自分が出れば敷金礼金引越し代
相手を出せば倍の家賃、そうそううまくいくもんじゃない
>>888はうまく切れるといいね

>>888
このシーズンだ、部屋は見つけやすいだろうからお金かかってもシェアやめて1人で暮らせ
「本来は私が貰うべき」「半分は私のもの」で終わればまだラッキー
890に付け加えて同人に使う道具や在庫、リアル仕事道具、衣服や小物にエスカレートする

現在の状況から上記ケースの可能性が非常に高いと思われるのでまずは逃げれ

いくらなんでも現情報だけなら引越しまで一足飛びは考えすぎだと思うよ
ただ、そうなる可能性はあるから、見極めのためにも
私はこれこれこう地道に量こなして活動してて、それが運よく
波長の合う読者さんにあっただけであり、ほとんど活動もしないあなたは
自分からそのチャンスを潰しているようなもの、
手紙を捨てたのではないかという話だけど、
あれからもずっと考えたけどルームシェアする上で同居相手に
そういう疑いを持たれているのは今後の生活にも響いてくる。
勿論私はそんな事してないし、まだ疑っているなら残念だけどそれぞれ
別々に住む事にしよう
って言ってみるだね…

>893 の後半二行目以降を
そう思いながらルームシェアするのは辛いから、あらぬ疑いを持たれるなら
別々に住む事を視野にいれなければいけなくなるけどAちゃんはそれでいい？
って言ってみるのはどうか
とにかく乙。切りたいのよくわかる

そうしてみるだね

ところで別々で参加したってことはスペースも別なんだよね？
なのにどうやって888が隠したって発送に至るんだろか
被害妄想とかネガティブ以前に他人の所為だと疑ってかかるのは
もう林先生物件のように感じる

これが酷くなると「このネタは私が考えていたもの、頭の中を見たんだ」とかなるな

それはもう林先生を呼ばないと

>>896
そんな事言われたら
「へえ！テレパスな自分テラスゲェ！」って返したくなるな

>>895
ルームシェアだから家に届いたファンレターってことになるんじゃないかな？
あとは都合良いように脳内変換して「888の所にA宛の差し入れがあったでしょ」と

放置すると、金以上の大きなものを沢山失いそうな物件だよなあ
シェア相手だから、無理やりウヘにすぎないと納得してる感じだ

相手はあきらかに、精神状態がおかしくなってきている
友だちだろうが素人の手に負えるもんじゃないぞ

ここの書き込み見てるとほんとひでぇよな．
リアルで会ったことないようなタイプの人がホイホイでてくる．

ぶったぎりスマソ

とあるオンリでの無償委託を頼まれた。
理由は「自分は友達と合わせでコスプレ参加したいから。
そうするとスペースに殆ど居られないし…」とのこと。
コスプレしてスペースに居ればいいじゃん。
もしくは売り子を頼め。
単純に搬入とかめんどくさい☆面倒な事はぜーんぶ人に任せて
自分はずーっとコススペースに居てマンセーされたい＆交流したい☆
そして売上はしっかりゲット☆って事じゃん…。

サークル落ちたから委託、一般参加でコスプレだったらまだ分かるけど
イベント行くけど無償委託して☆
あ、でも友達とコスプレするから私ちゃんのお手伝いは一切しないよ☆
でも更衣室並ぶの嫌だから、私ちゃんのサークル名義で
サークル用優先着替えタイム利用させて☆
って舐めてんのかと…('A`)ウヘ

もちろん

>コスプレしてスペースに居ればいいじゃん。
>もしくは売り子を頼め。

って返したんだよね？

それ普通に厨じゃねぇの？
自分なら絶対に縁切るわ

もしこれからも友達でいたくてでも委託はイヤなんであればスペースに余裕がないとか
他人の金の管理は怖い云々言って逃げた方がいいぞ

無償委託ってコス友人がスペ取ってるとこの売り子ヨロってこと？
でも私ちゃんのサークル名義？
私ちゃんのサークルとコスサークルの２SP？

委託って有料の企業のとかもあるけど基本は無料じゃないのかな
お互いに委託しあうとか好きだから置いてもいいとか理由はあるけど

なんか無償委託って言葉が気になるけど
委託なのかスペ丸ごと任されの売り子なのか

自分のスペに委託お願いされたなら、無理、でいいんじゃない？
嫌な人の本ってトラブルの元だし、
「お金に関することだからきちんとしたい、責任取れない」とかで

今のジャンルに来てからしりあった友人Ａのウヘ

サイトの日記もツイッターもものすごく面白く、絵も独特なんだがものすごく個性的で
素敵な絵や面白いネタをアップするＡ
元々私の方が彼女の絵が好きでメールを出したりしていたのだが、ひょんなことから
同い年であることがわかった
住んでいるところはかなり離れているのだがＡがたまたま仕事の研修で都内に出ることに
なったので逢う事に
18時に待ち合わせをしたが１時間待っても来ない。メールはくるが電話は繋がらず、
結局１２月の寒空の下１時間半以上待ちぼうけ
仕事のことだししょうがないよね、とその当時は思っていたが…
後にものすごいルーズでどうしようもない人だと判明した
仲良くなって同人誌を出したいと言い出した（Ａはコピー本を昔のジャンルで２冊ほど
しか出しておらずオフに関しては素人だった）
印刷所とか全然わからないから合同誌にしよう、と言われて快諾
だけどその後からがひどかった
月曜日締め切りなのに日曜日にＰＣが壊れる→データが全部消えた、とのことで発行延期
次のイベントあわせ、金曜日早割り締め切り→実家から呼び出しくらった日曜には帰ってくる
→私「月曜日通常で出せる？」了解を貰う→日曜日から火曜日まで連絡が途絶える→発行延期
三度目の正直、ミケあわせ→早割り間に合わず→通常間に合わず→特急（この時点で私は穴埋めのため
漫画を彼女の担当ページ４枚減らして３枚描いた）→結局間に合わない
結局発行を決めてから半年以上経ってからの発行になってしまった
私は絵柄が安定しないので半年前の原稿とか本当に恥ずかしかった
何よりもＡのせいで特急になったのに結局印刷代も私からの借金で作ったのがウヘ

Ａとは今でも友達だが二度と合同誌は作らないと誓った…

>>905
お前もうちょっと日本語勉強しろｗ
>>902のサークル名義でサークル優先着替えタイム使うって言ってるし
コス厨は最初からサークル申請すらしてない
でも本は売りたいから>>902のスペースに委託したい。もちろん無償で
イベントに参加はするが売り子する気は一切無い。でも委託だから
売り上げはきっちり回収する

委託って普通はタダで請け負うものじゃないの？って考えなら厨予備軍

色々言葉が足りなくてごめん。
当然預かるのは断ったよ。

私の取っているスペースに置いて欲しいって事で、
最後から５行目からの文は、ほぼ原文ままの届いたメールの文章。
無償委託って言葉は彼女の方から来たからそのまま使ってしまったのだけど、
頼む側から無償って言い出すのはおかしく無い？
人に委託頼まれてお金取った事無いけど
私はそこも含めて丸ごとウヘってしまった('A`)

あと『私ちゃんのサークル名義』っていうのは
更衣室入る時にサークル名とサークル証見せれば
一般の人より優先して更衣室使わせて貰えるから。
紛らわしくてスマソ。

>>908
乙、ひっじょーに乙。
まさかほぼ原文ままだとは思わなかったラスト五行目からの要求。
サークルの手伝いしないのに名義だけ貸せとか完全な厨じゃないか。

>>906乙
半年で絵柄って変わるのか大変だな
描くのが早そうだから沢山描くと半年でもかわるのかな

一緒に活動するんじゃなきゃ友人としては楽しい、て人いるよね。乙

>>908
正に寄生厨だな…きちんと断った908乙
そんな厨に旨い汁吸わせてやる義理なんかこれっぽっちもないもんな

>>910
絵柄が変わらなくても半年前の絵なんて恥ずかしいという人が大半だと思うよ

他人から見たら変わってないwって思われても
本人にとっては古くなってるって思う事はあるしね

>>901
それは同人経験が少ないか、超幸運かの、どっちかだ
幸運ならあやかりたい

同じ趣味の人だっていうだけで関係ができるから、他の友だちが作れない厨とまで関係ができるんじゃないかと思う

901の言うひでぇがどの程度のを指してるかわからないけど
自分ももう友達やめたらいいのに、と思うような書き込みの人には
会った事がないなあ
同人活動20年以上だけど
痛い人が居るのは現実だろうけどそれは一部であって
大半の人はまあまあ普通だと思う、てか思いたい

長い付き合いの友人A
めちゃくちゃ絵がド下手くそなのに、うまい人と組んでだした同人誌が結構売れたため、
「自分もうまい！合同誌もうまくなければこんなに売れないし！」と勘違いしている
一回コミケで本を出して爆死（5/300冊みたいなことが起きた）したのに、
未だに自分はうまいと思ってて、ヘタな絵を見せてきて「自分はうまいよ」とかのたまってる
それだけならまだしも、30超えてるのに
「子供の頃親との関係がうまくいかなかったから自分は青春時代を奪われた」とかずっと言ってるし、
モテ自慢（相手方の話を聞くと、一方的に付きまとわれて迷惑していると言っていた）、
自分は特別な人間！誰からも天才と言われる！とか
自分はこのグループの人間関係全部把握してて一番影響力持ってるの！とか
自分がいないと会社回らないしね！とか誇大妄想がすごい
普通に話している分には普通の人なんだけど、
自己言及が始まるとあまりにもこっちの感想と違う事を吹き始めるのでそのたびにもにょる
自信たっぷり過ぎてツッコミも出来ないし、時々「そうかなあ」と反論すると、キレてチャットから落ちたりとか
愚痴りまくってSNS系のコミュのアカ消→別アカで復活　と面倒なことになるので触れられない
生暖かく見守っているけど時々全力で突っ込んでやりたくなってギリギリする…

よくつきあってられるね
自分ならとっくに友やめコースだ

Aは>>916以外の人と話してるときもそんな感じなのか？
だとしたらFOするか根回しないと>>916がAと同類に見られてまわりから切られるかも…

基本悪い人でもないのでみんなスルーしてる
時々「あれってちょっとね…」って陰口みたいになるけど、
まあまあ波風立てずにｗみたいなノリ
だから自分も自分からはなにもしないけど、そろそろ相槌うつ軽作業に疲れてきた…
爆死した時に気づいて欲しかった

916のAみたいな人は割とよくいるし
意外にもハブられるほどの難物でもない

こういう人ってどこに行ってもバカにされて生きていくしかないんだよ
３０越えとか本気で終わってる

自己評価はバカみたいに高いけど、他人に関心が薄い分
他人の悪口を言わない・行動に干渉しないタイプなのかな＞悪い人じゃない

うん、それほど極端じゃなくても、同人関係ない社会人でも
学生でも主婦でもいる

こういうタイプは何がトリガーなのかわかってるから、
適当にスルーしてハイハイいってれば
いいだけなんで、基本問題ない

だから>>919が友やめまで至らないのはよくわかる

しかしこっちが消耗してたり、疲れてたりするときは
イラッ☆とするんだよねww

そのタイプだと問題は金だね

自費出版詐欺に引っかかりそう
一人で踊ってるうちは勝手にしてねだけど、お金貸してっていわれはじめると不味い

ただなあ　「あのひとの絵へったくそー　あの人の言うことうそばっかー」

って他人の評価下げや反論ばっかり言う人より、自分に夢見てる人の方が付き合いやすいんだよなー