同人友達に('A`)となるとき58

同人板にスレあるからここいらない

>>893
お前さんがAの親じゃないならほっといてやれや。交流したい人はする、しない人はしない。
かんこなな話の流れで逆の話をすればただのKYだろ。嘘をつくなら黙ってろって、なら初めからAを呼ぶなよ。騙すとかなんだそれ。結果的にAに嘘をつかせてるのは893だと思うがね。
そのくせ私よりもっと上の人と〜なんて良く言えたもんだ。実際にAがそういう人と付き合い出せば文句言うんだろ。
Aと距離を持て。集いにも呼ばなくていいよ。

>>915　ないよ
あと>>909の重複ｽﾚってどれのことだろ？

>>917
同人友達に('A`)となるとき58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841
ここじゃね？

>>899の＞そこに入っては を見ると、Ａが集まりに呼んで欲しいと言ったように見えるな
だから899も「呼んでやる」って書いたんではないかと
まあどうでもいいんだけど

ごめん、リロってなかった

893ですが何度もすいません

Aは集まりに呼ばないと「今年は集会ないんですか？」とメールしてくるし
時たま友いなで寂しいようなことも言ってるので、やはり友達ほしい気持ちはあると思います
私がAと同レベルの書き手さんを紹介してやれればいいんですが、私の実力ではとても…
しかしその集まりで、友達を作ってもAの作品を知れば、態度を変えるかもしれませんし
（実際ジャンル内で、匿名で知り合った人と仲良くなったけど、後に擦り寄りに変化したこともあったそうです）
でも最初から嘘をついていたのでは、信頼関係ももてないと思うし…
Aにうへりつつも彼女が不憫です

>>921
反論レスが多い中の後出しじゃ、自己正当化したい様に見える…

最初の見出しが「嘘つきの友人にうへ」だったけど、
普段からならまだしも、Ａは必要に駆られた時にしか嘘ついてなくね？
Ａを本当に不憫だと思うなら、そういう言葉を選ばないと思うけど。

Ａの意思に関わらず、Ａが他人に嘘つくのが嫌で、同格の作家と仲良くなって欲しいなら、
アフターだのに呼ばなきゃいいだけ。
Ａが寂しがったら、二人でオフで会えばいい。
付き合っていく気があればの話だが。

つか、一度聞いた時に言葉を濁されたなら、察してやれよと思う。
誇張する様なタイプでも無いのに、自ジャンルで色々あったんだろ。

>>922
あなただけがレベルの差を気にし過ぎてるようにしか見えない。
レベルや擦りよりはあなたが悩む事じゃなく本人が悩むことだよ。
あなたは有名人のマネージャーみたいな気分かも知れないけど…

謙遜が嘘に見えて腹が立つなら、コンプレックスの裏返しじゃない？
モテる人や頭いい人の謙遜を、真逆の人が聞いたら腹が立つのと一緒でさ。
なんか「悔しいからせめてコントロールして優越感得たい」っていう感じだよ。

>>921
とりあえず、文字ごしにもＡの行きたくないけど、出ないと先輩不機嫌になるしオーラが見えるんだが。

>不憫です

アラサー以上でないと使いそうもない言葉
大学の先輩と後輩だとしたら、何年後輩を支配してきてんだよ

フルボッコだねえ

えっ
不憫なんてありきたりな言葉そんな風に思ってる奴いんのｗ

少なくとも若い先輩が若い後輩に「不憫」は
どんだけ見下してんだよと思うよな

そもそも、大手やピコからAが嫌われる云々って言ってるが
まだ何も言ってないうちから勝手に「ピコだから大手には釣り合わないわ」って考えの
>>921の方がオフで実はウザがられてる可能性大

見下し全開の９２１にうへ

この流れでも言うが何で921が叩かれてるのか理解できない

・友達のいないAを「呼んでやる」スタンス
・かんこなで嘆いてる人の前で空気読んで「私も感想とか無いｗ」って言ったのを嘘つき呼ばわり
・ランク下の人を集めて自慢しないのを不思議に思う


仮に>>921が神絵師と呼ばれるポジションになってたら
「飲み会で自慢ばかりする921にうへ」ってなるだろうな
嘆いてる人の前で「私はいつも高評価だよ。長文感想とか貰うよ」って言う
「自分は嘘ついてまで話合わせたりしようと思わないの」って言うが
空気の読めない921に('A`)

結局のところ、自分が大手だのピコだの、発行部数や評価で人を選んでるから
他の人もそうに違いないと思い込んでるんだろうな
空回り過ぎなんだよ

>>915
今見たらなかったんだけど

Aに友達居ないのってウザくてキモい>921がくっついてるせいじゃないのｗ
「嘘吐きでうへる相手で、でも友達居なくて不憫なんです、先輩のｱﾃｸｼが面倒見て上げなくちゃ」
って素で思ってんなら回りの人間にも伝わるし、Aを色眼鏡で見るだろうな
大手とﾋﾟｺって友達になれないだの、私が付き合うようなレベルじゃないだの日頃から言ってたら
そんな事いう921と付き合ってるAもそう思ってんのかなとは考えるしね

類友扱いされるAマジ不憫
921を飲み会に誘うとジャンル違うAも誘うから困る
とか思われないのかね

普通にAが呼ばれないなら「どっちもうぜー」でFAじゃねえの

参加者はみんな>>921に「Aより格下の人達」って思われてるんだよなぁ
自分を含もうがそうじゃなかろうが失礼だし、
それを察してAが大手を伏せるのも当然

921にはたしかに過保護でおせっかいな印象を受けるがちょっと捻じ曲げて叩きすぎだと思う。
空気を読んで嘘をつく、というのはなんかズレてるよ
別に会話の全てがその話題ってわけじゃないでしょ
話したくない話題には相槌だけでスルーすればいい、具体的な嘘をつく必要はない
そこにひっかかる気持ちは何らおかしくないと思う。

でもだからってもっと格上の人とつきあえばってのはただの押し付け
Aも考えるところがあって他の人より921達がいいと思ってるんだと思う。
＞「どうして嘘をつくの？」と聞いてみたがAは困った顔をするだけで話してくれない
とのことだけど、嘘を言われるとリアクションに困るし私まで隠し事をしてるようで嫌だ
ということを伝えてみてはどうだろう
それでも態度が変わらないならもうAはAで交流するように距離を置いた方がいいと思う
先輩後輩だからっていつまでも面倒見て気をもむ必要はないんだからさ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841
次スレ

>>921
本人乙

「どうして嘘つくの」に対して
「じゃあ本音で部数とか売り上げとか感想もらいすぎて困るとか言えってか？
あなたのツレ、感想こないとか部数ピコとかの会話ばっかりでつまらない
萌え話とか部数抜きでも同人話できるはずなのに、いつも決まって愚痴だね」
とか言ったら、正直で好き！ってなるのかってなｗ

黙ってれば良いんじゃね

黙ってると「Aさんはどうなの？」って来るけどな

来られても笑顔で黙る

一人だけ話に全く参加しないのも不自然だろうし…

それに皆と一緒になって同じレベルで自分も
盛り上がりたいんでしょ。その空気に混ざりたいというか

そうそう。
集まりの場を離れても友達付き合いを維持したいなら、（場を壊さない
ためとはいえ）事実と異なることを言っていたことがバレて気まずくなる
可能性も考えなきゃならんだろうけど、そうじゃなくその集まりの場だけ
での付き合いと考えてるなら、話の流れに合わせて「そうですよねー」と
盛り上がっておいた方が楽しめるっていうのもあるかもね。

まあＡの謙遜？も過剰だから嘘になるわけで
私も全然ないよ〜くらいにぼかしときゃまだ良かったのかもね

>>948
そう言ってんじゃないの？
そういうぼかしが>>893にとっては嘘に聞こえてうへるって報告かと

>>949
>「評価なんかいっつも100点以下だよ」
>→実際は大体その百倍。ランクに乗っていることもある

具体的に言ってるみたいよ

そーだなー
かなり保守的だけど相手を選びたいAなりの処世術かな

それとは別の次元で
Ａの付き合いをレベルとやらでを勝手に値踏みしてるのにうへってるわけで

>>950
会話の流れがわからないから何とも
評価低い→何点位なの？
ってなるのがわかってるから最初から言っちゃうのもあるだろうし

そこまでAをかばうのも変な感じだ
過ぎた謙遜は嫌味に聞こえる
これが引っかかってんじゃないの
とはいえ893の肩を持つ気はないが

作品神だけど友達居ない不憫ｗなAってのが前提だから
必要以上に卑屈に振る舞っておかないと後が怖いと思う
見下せると思ってた相手がそうじゃないと分かったら
とたんにﾌｧﾋﾞｮられましたって話はよくあるし

もう縁切っちゃえよ(b^-゜)としか思えないくらいグダグダ

昨日の話
冬コミにメインカプの合同誌を友達と出すことになってた
その子が「間に合わない」とか言って発行が延びた
冬コミ出れるの今年が最後なのでメインカプの新刊がないなんて絶対に避けたいから
いま必死で個人誌描いてる

仕事は週一の休みもたまにないくらいだし
合同誌の編集もわたしがやってるし
それでも先月中に別カプで一冊入稿したんだ

まだ合同誌の作業も残ってて、この時期に冬コミに並ばない原稿するのがつらい


友達が昨日メールで「お互い頑張ろう」って言ってきたのにすごくイライラした
誰のせいだよ


その子は冬コミ申し込みすらしてないし
夏にうちに委託するコピー本だしたのもわたしが編集から製本まで全部やった
原稿用紙の使い方もめちゃくちゃだったから全部教えた


冬コミ、売り子でつれてくつもりだったがやめようか考え中だ

>>956
奴隷乙

合同誌だと思うからイライラするんじゃないの
個人誌にしちゃえばいいのに
そしてそいつはＣＯ

そんなルーズな奴を必死にキープしなくてもいいじゃん
とっとと手放して別のもっといい子と友達になれば

別カプってのは余力があったら出すものだ

メインが個人誌、あとくされなくていいじゃない
個人誌の原稿・編集が自分って当然だし
休みがない職にいることは判っててコミケ申し込んでるんだし

実際もっとギリまでやって無理ですって言われるよりよかったよね
してやってると思うとうへが溜まるから、やらなきゃいいよ

>>956
ここはうへスレだけどうへでいいの？
冬コミチケットでまず間違いなくCOに進むことになると思うが
絶対に渡しちゃいけないしスペース内にも入れちゃいけないよ
入れたら来年も奴隷になるよ

厳しい意見が続いたけど
もしも本当にまだ友人を続けたいんだったら
どこかで「とても困っている、原因はあなただ」を
まじめな形で伝えたほうがいいかもね
そのためにむこうが傷ついて結果友やめになりかねないから
タイミング大事だけどさ
大事な友人だけどむこうからの仕事押し付け面倒押し付けが積み重なって
つい愚痴ったら向こうから逆切れCOされた経験があるんで
しつこくほんとタイミング大事だけど

厳しく指摘しないとそういう奴はCOしても次の寄生先探すだけだよ
原稿の作り方から何から全部教えてやってるんじゃ絶対そいつのためにもならない

思い切り豚切って自分の友うへ。
フェイクありなんでつじつま合わなかったら勘弁。

アニメ系虹サークルで知り合ったＡ氏。
斜に構えた毒舌家の上話し出すと止まらないところがあって、
正直好みではなかったんだが、一年に数回会う程度だからと流してた。
そのＡ氏と先日厭離のアフターで偶然初めて隣席に。
自分は下戸なので酒癖の悪い人とは隣席を避けるようにしていたが、
サークルにそういう人はいないと聞いていたのでまあいいかと。
それが大間違いの元だった。

最初は普通に話していたが次第に話がずれ始め、
なぜか「美しい国日本pgr」と毒混じりの政府批判にすっ飛んだ。
前後とつながりなかったんで「はあ」としか言えずポカーンとしてると、
Ａ氏さらに　大　暴　走。
政府や社会への怨みつらみをこんこんと語り始めた。
「上層部の圧力で心血注いでたプロジェクト潰された」とかなんとか。
それは気の毒な話だと思うし怨むのも分かる。斜に構える理由も何となく分かった。
彼の考え方自体にもそれなりに同意出来る面はあった。
でも何でそんな暗くてねちねち情念のこもった話をアフターで話すよ？
刺激しないよう同意出来る面は同意を示してあとは流す作戦に出たが、
次第に目は座るわ語気は荒くなるわで通じなくなって来た。
つか怖い。うへを通り越してgkbrしながら隅っこで小さくなってた。
最後は話がgdgdになったのをいいことに笑い話へ誘導、
笑い合って別れたが、心底疲れて帰宅した。

からみ酒には多々遭って来たが、こんなに恐怖を感じた人は初めてだ。
取っ組み合いのけんかでもふっかけるような感じで酒呑んで楽しいんだろうか。
ちなみにＡ氏と同じような目に遭った人がもう一人いたことが判明したが、
その人はそんな話おくびにも出さない。何だこの違いは。
盛大にうへったので、今度からアフターでは近くにならないようにするつもり。

全力でにげろ
その一回で、自分の話を聞く都合いい相手と思われてしまっていると
次回以降、相手が965の隣に座り込もうとしてくるぞ
知り合いに両脇固める約束を取り付けておくとかの安全策を用意しておくといいかも

すみません長いです

買い専のAという友人から、自分も漫画を描いて同人活動をしたいと相談された
「○○さん(Aが尊敬している漫画家)みたいな絵を描きたい！」
と言われたが、Aは絵に関して全くの初心者
○○さんみたいな絵を描きたい漫画描きたいどうしたらいいの！？　って
聞かれたから、まずは○○さんの絵柄の特徴を知るために
トレス、つまり写し描きをしてはどうかと薦めた

・A、あろうことかそのトレスした絵をブログにアップ
　お決まりの「難しかったけど頑張って描きました！」コメ付
・パクスレかジャンルスレからかは知らんが、凸される
・A、ツイッターで
　「私は○○さんの絵を練習しているだけ！
　トレスは練習。何で責められなきゃいけないの？」(要約)
　鍵がついてなかったAのツイッターの呟きは転載され
　ますます泥沼化、鍵付きにしたことでまたヲチされる
・A「(私)ちゃんが練習にはトレスしたらいいって言った！
　私悪くない！悪いのは(私)ちゃん！」と呟く
・私、フォロー外す

トレスはあくまでも練習だからネットには絶対に上げるな、
ネットに上げるのは自力で描いた絵だけにしろってきつく言ったんだが
本人はすっかり忘れていた
その後もトレスやパクを続け、事あるごとに
(私)のせいだAは悪くないと言い張るのでCOした
当然、また人のせいにされるのが嫌で新しいPNはAに教えていない

規制入って遅くなりました

うへるのは、そのAを擁護するB
「たかがそれくらいで友達止めなくても……」と言い
毎回「Aちゃんとより戻しなよ」と働きかける
「初心者なんだから失敗くらいあるよ」
「Aちゃんだって悪気があったんじゃないんだよ」
「悪いのはAちゃんでもなく(私)でもなくヲチ・凸する人なんだからさ」
「みんなで合同サークル組んで合同誌出して仲良く同人活動しようよ！」
毎回↑のようなことを言うが「あんなことをされて
私はAとまた仲良くする気になれない」と毎回言ってるのに
「そんな小さな事（たかがそれくらい）で友達止めるのって
寂しいな……」と言うのがうへる

ここまで書いて思ったんだが、Bとも友やめする時かもしれん

>>966
ありがとう。
あまり想像したくないが、そう思われちまった可能性はある。
冬三毛ではこっそり根回しして全力で逃げ切るわ。

>>967-968
それ既に友やめ物件だと思うぞ。
友やめの方でもＢみたいなのがいて、結局やめた例が多い。
こういうのは「しかられない＝大して悪いことじゃない」とか思ってんのかね。

970だけど次スレはここ再利用って事でいいんだよね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841

いいと思う
>>154を見ると次は実質61かな

友の友にうへ

次の祭、祭は初めての友と一緒に行くことになった。
が、それを知った友の友が、それに参加したいと、結構食い下がってきている。
友には、「それは無理」と言い含めてあるし、友はいろいろ情報集めて、実際それが
厳しいという判断を、自分でも下している。
特に自分と友は同ジャンルだからが、友の友はそうではないってこともある。
正直同ジャンルだとしても、二人連れてくのはキツイよ。

いろいろ説明しても、大丈夫だ問題ないで一生懸命お願いしてくるので、大変うへっている。
お前が問題ないと思ってても、こっちが問題大有りだと思ってるんだよ。
そんなに問題ないなら、自力で行ってくれよ。

>>972
一度お願いをきいたら便利に使えると見込まれて粘着されそう

「大丈夫だ、問題ない」って今は某動画で流行ってる言葉じゃないの？
そう言ってるだけで、何も理解していないのに一票

＞そんなに問題ないなら、自力で行ってくれ
そのまんま伝えたらいいんじゃないのかな？
それで「連れてってくれないと無理」と言ったら「それは無理」で断固拒否だろ
女性で三人連れなんて普通でも問題が起こりやすいんだから
祭りなんて奇数で行くのは危険だと思うよ

祭りの基本は会場前まで一緒に行って各自自由行動だと思うよ
私が初めて友人と行った祭りで言われたのは
「これからは各自自己責任だ。帰りは午後○時に×××で待つ。
しかし３０分遅れたらそこで同行は終了。各自帰宅開始」だったなｗ

自分がはまったジャンルの押し付けが激しい友人にうへ
興味ないと言っても渋で見つけたとイラストを送りつけてくる
送るまではいいけど「見た？」「どう？」としつこく感想聞いてくる
○○さんのイラストは原画の人よりうまい発言とかもうね('A`)

支部で見つけた絵を保存するだけじゃなくそれを勝手に他人へ送りつけてるの？
自作発言してるわけじゃないからともやめまでいかないけどウヘだなあ

支部のアドレスを送りつけてくるってことじゃないのかな
しかし興味ないジャンルを何度も押しつけられるってうへるな
逆に興味を削いでしまう事もあるだろうに

仲良しだからこそ同じものにハマってもらいたい
その作品のよさをわかってもらいたい
一緒にキャッキャウフフしたい

…のはわかるけど猛烈プッシュは大抵の場合逆効果になりかねないよね
ソース昔の自分orz
975の友達もいつかそれに気付いてごろんごろんするんじゃないかな
でも今迷惑してるんだったらしばらく距離をおくか相手にきつめに言った方がいいかも

>>974
某動画の「大丈夫だ問題ない」は、状況を甘く見たために進退窮まる、という
フラグの前振りなセリフなのになあw
まさに>>972友人の友人の行く末を暗示しているというか…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841
次スレ

残念ながら保存したのをガンガン送ってくる
ＵＲＬ送りつけてくるのはオススメだとか言う動画
はっきりと興味ないと伝えても止む気配がないからうへる

>>981
うへえ…
HDDに空きがないから保存しないし見ないってきっぱり言っちゃっていいんじゃ

自分でも「こんなことでうへとか…」と思ううへ。一番悪いのは自分。
自分その時やらなきゃいけないことがあって「これが終わったらチャットしたい」と呟いたところ
Aが「私もやらなきゃいけないことが終わったら参加したい！」と。
じゃあ2サイト共同でやろうかという話になり予告ページを私が作成することに。
そんなわけでやらなきゃいけないことも終わり、ページ作成→Aにこんなんでいいかと確認。
A「背景と文字被ってるよ」
私「いや、こっちのPCだと平気だよ。」
A「私携帯だから。お手数かけてごめんね。」
私「あ、全然気にしないで。」
こんな流れで話が終わった。
そして後日Aの日記を見たら「背景と文字文字被っててみにくいですねぇ。」と書いてあった。
とりあえず背景の画像消した。できれば背景いらないって言って欲しかったな。
許容量狭くてごめん。

>A「背景と文字被ってるよ」
この時点で「被ってて見にくい」と取れないか？

Aは若干遠まわし、983はややニブイ
こんな感じ

>>983
＞A「背景と文字被ってるよ」
＞私「いや、こっちのPCだと平気だよ。」
＞A「私携帯だから。お手数かけてごめんね。」
＞私「あ、全然気にしないで。」

この流れだけ読むと983は行間読めない人という印象。
どうかな？と訊いておいて、携帯だと背景と文字被るよと返ってきたのに、なぜ直さない選択肢を選んだのか意味わからん。
まあ元からＰＣ閲覧オンリーを決めてたんなら、何で携帯の不具合を考慮に入れなきゃなんねーんだってなるのも分かるが。
全然気にしないで！と快諾の返事を寄越して一向に直さない983にＡはうへってたんだろうな。
基本的に合わなそう。

>>985
にまるっと同意
自分の環境下以外の不具合には対応する気がないなら
最初から聞かなきゃいいのに

「私携帯だから。お手数かけてごめんね」
＝「申し訳ないけど携帯だと見づらくなってるからお手数かけるけど直してね」

って事だろうに完全スルーした>>938にAもうへってるだろうな

リアスレってなくなったの？
ここでする話題でもないような…

>987
黒背景に白い羽浮いてる背景でも選んだだろ
あれに白い文字だとマジ見にくい

馬鹿ならリアって決めつけはよくない。

リアか？　と思ったら　「相手はアラフォーで」ってパターンも多いじゃないか。

983です。
ごめん携帯の場合だとどう直していいかわからなかったんだ。
その時点で相手に聞けばよかったね。
あと背景は白で黒字。あと私はリアでもなければアラフォーでもない。
反応ありがとう。スレ汚しごめんなさい。

私の事を勘違いで逆恨みしてファビョってＣＯしてﾂｲｯﾀ-でブロックしてきたＡ

無職だからその辺の感覚無いのかもしれんがいい加減原稿頑張ろうとしている
週末に狙ってるかのように私の名前出して悪口言うの止めてくれ…

周りの子も教えなくて良いよ、その時点で本当につかれるし
いつまでも冷静なレス出来る自信ないし、それだけで原稿つらくなるんだ

なんでチャット告知のページで携帯閲覧前提で
作んなきゃいけないのかがよく分からないんだが…
Aは「今携帯の画面で見てるから重なって見えちゃったけど、
PCで問題ないならいいや。お手数かけて確認させちゃってごめんね」って言ったのかと思った…。
後日の日記を見ると違ったみたいだし

ごめん>>992だけど完全にリロしそびれた
あと最後の「違ったみたいだし」も→「違ったみたいだけど」ですｺﾞﾒｿ

>>991
周りの子にそのまま言えばいいだけじゃね

>>992
今は携帯から閲覧できないチャットのが珍しいと思うんだが……

別にうへらないけど携帯で表示確認でｇｄｇｄやるのはよくわからんな
携帯サイトを作ってるならわかるが…

サイトが正確に表示されてるかの確認は
ＰＣの複数ブラウザで確認するだけで携帯まではみない
そもそも普通に記述すれば崩れることなくないか？
つかそこまで携帯ユーザーへのアクセスビリティ気にしない

最近の携帯はフレームサイトでもそのまま見られるようになって
携帯でPCサイト見るの当たり前になってきてるからむしろ携帯の方に気を使うなぁ
PCは自分である程度設定変えられるから複数ブラウザで確認するだけ

梅

うめ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。