同人友達に('A`)となるとき58

なんか若干違う気がするけど本人が私を同人友達だと思っているようなのでここに

自称私の友人Aは痛いことで有名で、ジャンル者の中でAを知らないのは回線と新参くらい。
…けれど新参でもサイトを開いた翌日には噂を聞き、翌週には被害にあうレベルの厨。

私が受けた被害は、結婚すると決まった時にはあんなキモメンとｗｗとｐｇｒしながら
私から婚約指輪を奪い踏みつけたり好き勝手やってくれた、など。
そのくせしてご自慢のＩカップのバスト（三桁コニーゆえ）で旦那を全裸で誘惑してきたりしたのだが。

同人関連なら、勝手に私の出した本の在庫をすべて持ち出し、私が落選したイベントでそれらを販売、
奥付けはマジックで塗りつぶし、上から修正液で自分の本名をフルネームで書いたというマジキチな行動をしたことがある。
それなのにCOしないでうへっているのは、Aが実の姉だから。
うへで済まさざるを得ないし、親も毒だから姉の面倒を見ないと
「冷たい人でなし」「私たちが倒れてもきっと面倒を見ない糞ガキに違いない」
イベントに行く小遣いをやらないと
「人でなしの穀潰し、家にいれる金も少ないくせに！」
と平気で言ってくる。

今は家を離れているから以前ほどではないが、たまに姉が全裸で不法侵入していたり
お前には家族としては愛想を尽かしているが同人友達として今後も仲良くしてやる、という
怪文書が送られてくる程度なのでまあ我慢してうへってりゃあいいかと思っている。


…それにしても旦那が何で私と結婚したのかいまいちよくわからない。我慢と妥協をしすぎだと思う。
スレ違い？すみませんでした。何度も書くように、姉からはすでに家族ではなく
同人友達だと思われているようなのでここに書かせていただきました。

>>828
…どんだけ全裸になりたい人なんだ…乙すぎる

失礼だけど、頭の病気とかではないよね？
天然…で済ませるにしては…すごくない？？

病院推奨、乙
治療は早いほうがいいし、病院スタッフに味方を作っておくのも大事だ

本当に我慢出来ない…

合同誌出すことになって私が代表みたいな形になっていい加減な
本作りたくないから私なりに頑丈ろうと思ったよ
他の人が大変なのもわかってたからネタや入稿とかの助言もした
でもＡが土壇場でこのカプ描けないって悪びれずに言って、その後にＢも
そのジャンルの買い専になにか言われたらしく、ジャンルの人が気持ち悪いから出したくない
出すなら発行延ばそうって…

時期柄神経質になるの分かるからＡとＢを励ましたらＡに罵倒された…
Ａはイラストは描くとは言ったが(イラストの構図は思い浮かばないからと
私が指定した)「貴方(私)が頑丈ってるみたいだから描いて上げるつもりだったが
このキャラ描けない」って言われた、その時も私の仕事が悪いと罵られた
Ｂもドタキャンしそうな感じの事を言って
早めに〆切言って何度も〆切延ばして(その度に印刷所探して)
嫌味言われてジャンルsageる発言されて冷静で居られないし優しくないよ、私

ずっと泣いてて、打たれ弱いさが原因も分かってるが個人誌も気力削がれた

……頑丈る？
それが気になって気になって831にも原因があるんじゃないかと思ってしまう
乙が欲しいならもう少しまともな日本語でお願い

ごめん上手く書けなかった
他の人と一緒だからクオリティ守りたいのと
昔いい加減な本出して、見返して情けなくなったからそれ以降はちゃんとしたいと思ったんだ

書き出しがキモイ
思ったよがキモイ
文章がだらだら続いてて分かりづらい

そのＡＢとのやりとりがメールなら
あなたの文章が分かり辛すぎて伝わってないんじゃないかな

誤字はともかく内容は普通に読めたんだが…

>>831
そんな思いしてまで本出して嬉しいか？
とりあえず合同誌はやめちまえ
個人誌がんばれ

>>831
憩いスレとかの方がよかったんじゃないかとも思うけど、とにかく乙

罵倒された時点でないわ…
責任感が強いのかもしれないけど、そんな人たちと出した合同誌なんて
自分が買い手なら欲しくないよ
自分のジャンルだったらむしろ出さないで欲しいくらい

個人誌がんばって欲しい

感情が高ぶって何書いてるか自分でも分からなくなってんだろう
大体の意味はわかったよ

相手2人はもう合同誌するつもりがないようだから
中止にして個人誌出した方が気が楽になりそうだ
これからの自分の為に個人誌がんばれ

今更ながらですが828です。レスありがとうございます。

あとだしになってしまいますが、姉は学生時代からひどかったので、
リア厨の頃から私が色々な病院に連れていっています。
しかし最近ついに東京近辺にある大学病院や有名な病院は制覇、
しかしどこで診断を受けても精神面も含め全く異常無しなので
親の教育の問題かと思われます。（精神科の先生にもそれ以外原因が見つからないと言われましたｗ）

本当にレスありでした、今から姉の本を手伝ってきます…orz

>>838
奴隷乙
旦那より姉を選ぶんだね

レスありがとう
ピーク時に書いたんで読みにくくなってました…

その後のＡの態度も疑問感じたんでＡとはFOするつもりです
個人誌のゲストをＡにお願いしたが断ります。多分またきつい事
言ってくると思うから落ち着いてからになりますが…
合同の原稿は次の本か折本につかう事にします
考え変えたら楽になってきた

>>838
家を出ろとしか言いようがない
例え肉親であれ駄目な奴は駄目だよ。それで生涯無駄にしても良いのか
自分が不幸になりたいならどうにでもしろとしか言いようがないが
旦那と一緒に幸せになりたいならいろいろ考えた方が良い
本当に嫌だと思っているならどうにかして環境を変えた方が良い

合同誌ってその場のノリで発行決まっちゃうことがあるから
家に帰って冷静になるとやっぱ辞めたいってなっちゃうこともあるし
イヤガラセにあってジャンルが嫌になったのに合同誌描き上げるまで
撤退も許されないとか

合同誌に関するトラブルって様々だけど
同人なんて趣味なんだからもっと楽にすりゃいいのに
ダメなら合同やめて個人で出すくらいの緩さでいいんじゃね？
いい加減なヤツと厳しいヤツの両極端が多い世界だからこそ

>>838
部外者の立場からは、家を出ろ、とか簡単に言えるけど、
腐っても家族だから、そんなアッサリ縁は切れないからつらいよね。
でも、貴方はもう結婚して、旦那さんもいて、独立した別の家庭を持っているわけだから
本当にしっかり考えた方がいいと思うよ。
それでも共存するっていうのなら、貴方の決定だから何も言えないけれど。

これ以上は、家族のことになるからスレ違いかもしれんけど…
むしろ逆に、どのジャンルだかハッキリ言って欲しいくらいだわ、
そんなモンスター飼ってるジャンルなんか怖くて近寄れないよ…

>>831
乙
私も中止にした方がいいと思う
ABにとっても831にとってもジャンルにとっても

>>843
部外者だからこそ言えるってのは分かってるが、選択肢として提示しないと
そういう手もあるって思いつきもしない人っているからさ…
うちも家としては駄目なほうだが、そういう場合は一時でも出た方が良いんだよ
出て初めて分かることってある。
とりあえず今のままじゃ駄目だろうし、結婚してるならなおさらだと思うんだよね

どっちにしろ本人が決めることに他人はどうこう言えないけど
一度旦那さんと話し合ってみるのも大事な気がする
どういう形であれ状況が良くなることを祈るよ

家は出てんじゃね
結婚してるとも言ってたし
家出てるのに何故いいなりなのかはわからないけどね
本人も>親の教育の問題かと思われます。
と書いてるけど言いなりになってる838も
その要因の一つだろうね

846は>>841
ｽﾏﾝ

うん、今は家離れてるって書いてあるね
原稿の手伝い断ったらまた不法侵入されるから渋々行くのかもしれないが
そんなことしてたら普通に同人友達として認識されるの当たり前じゃね
なぜだか、とか言ってるけど

もう結婚して実質的に家を出ちゃってるんだから、報告者も自立したらどうだろと思う
実家にズルズル引きずられてるんじゃなくて
不法侵入されたら警察、黙って引っ越し、連絡いっさい断つ、同人しばらくやらないとか

まあ、うへで済ませられるなら今のところ限界まではきてないんだろうけど
旦那に被害が及んでるのにこのままでいいんだろうか…
何かすごい事が起こりそうで怖い

家は出てるだろうけど不法侵入できるんじゃ意味がない
親にも知らせずに引っ越した上で、セキュリティー導入したほうがいい

つうかその親の面倒みんの？
親もクソじゃん。

子供生まれたら危険度MAXだな
旦那は成人男性だから、いくら巨コニー相手でも
防御できるだろうけど、赤ちゃんは無理だし

だよな
最近クソな親類と縁切りの念書を交わしたけど
いくら血が繋がってようと、もう駄目だこいつ…と思ったら
繋がってるからこそ何もかも切り捨ててすっぱりやらないといつまでもずるずるしちゃうよ
まぁここまで来ると同人関係ないな、ｽﾚﾁすまん

>>840
同人板のアンソロスレ327で微妙な日本語で同じ事愚痴ってたみたいだけど
複数スレで同内容嘆きな831にウヘァだわ

捨てても許される親ってのは確かにいるよ
というか、捨てないとあなた（828）が世間から捨てられるよ

時間にルーズな友人達にうへ

なぜか私の周りの同人友達には時間にルーズな人が多い
10分から30分の遅刻は当たり前で集合時間に遅れるメールが来る
１番酷かった時は
私→集合時間前に集合場所に到着
A→集合時間15分前に『今おきた』と電話
BC→集合時間に来ないためメールしたら『今おきた』と返信
結局1時間近く待たされた
それから集合時間ぴったりに行く事にした

他には一緒にイベ行くのに交通手段の話をしていたら（東京まで早くても3時間かかる）前日まで連絡に返信がなかったあげく、『イベ後に東京の友達と遊ぶけど、一緒に帰えろうね』と連絡してきた友達もいる
当日その東京の友人（レイヤー）とも時間決めをしてなかてあげく、『レイヤーさんには話しかけにくい』と話し掛けもしない
苛々きて先に帰った私はわるくないと思いたい

それもう友やめレベルだと思うんだが
うへで済ませてまだ付き合うのか

何度もしつこくすみません、
姉の家に行く途中スレをみて行くのをやめました。
血が繋がっている以上面倒を見ねば、と思っていましたが洗脳が解けました。

なぜこないんだ、とふじこる留守電を聞く限り
もはや家族ではなく、同人友達でもなく、ただの奴隷として扱われているようなので
とりあえず今から不動産屋へ行ってきます！旦那が気軽に引っ越せる職でよかった…

スレ違いかつ下らない話をだらだら延ばしてすみませんでした。
洗脳を解いてくださり、本当にありがとうございました！

なんか姉だけじゃなく家族全員やばそうな香りがする

>>856
今の家が賃貸なら大家にも次の住所は教えない。
家族にも一切連絡しない。
本気ですべて切るつもりでやらないとだめだよ。そういうのは。

あと旦那のこともっと大切に想ってあげてほしい。
なんで自分と結婚したんだ、ってそりゃ＞856のこと大切に想ってるからだろ。
その好意を疑うんじゃ、旦那が可哀想だ。

いいひとじゃないか。
いい未来をつかめるよう、がんばれ。

引越しはお金も手間もかかるし大変だけど、自分たちの平和な生活のためだし頑張って。
いい引越し先が見つかるといいね

時間があったら「毒親」でぐぐってみるといいと思うよ

あと、「エネミー」も。
時間がたつと「やっぱり家族だし」がもたげるもんだからね。
旦那さんにとって856を守りたい、と思ってもらえるのが一番だから、
新しい家族を大切にね！応援してる。

>>861
親も毒なのでって最初のレスで言ってるよ

とれたてのうへ。

今まであまりジャンルが被る事のなかった友人A
珍しくジャンル・カプが一緒になったので、冬は合同誌出そう！となったのが
夏の終わりごろ。
10月くらいに「合同誌の件だけど」とメールしても返信なし。
萌え話とかは普通にふってくる。
イベントアフターの時とかに打ち合わせしようとしてもスルーされた。
合同誌はノリで言っただけなんだな、まあ本決まりでもなかったしと思って、
以降、その件には触れないで、個人誌の原稿だけやっていた。

なんで今頃になって「合同誌どこまでやった？」とか言ってくんの…？('A`)
「合同誌落ちると冬コミ新刊無い！」とか言われても知らんがな。

>>864
＞ なんで今頃になって「合同誌どこまでやった？」とか言ってくんの…？('A`)
Aは合同誌やる気なんてまったくなかったから無視してきたけど
自分が落ちたから>>864を便利に使おうって腹だろ
委託お願いしますと頭下げるのも嫌なんだよ
それ以外に何がある

>>864
まあＡに見習って864もスルーして萌え話でいいでしょう
それにしても身勝手だな
乙！

いやむしろ、そんなんと付き合い続けていいことあるのか？　と。
知らんがなで相手がファビョってきたら、友やめ発展かな。

某作品のアンチで散々貶してたのにある日手のひら返したようにべた褒めしだした。
「○○ありえねーキャラキモイし信者最悪」→「○○やってます！イラスト描きました！！」
人間変わる時は変わるというが・・・
それがまた２人ほどいるんだ、両者作品は違えど。

１人は私が黙ってれば仲間内に迷惑かからないだろうから黙っておくが
もう１人は別の知人とCO状態にまで発展。アンチ発言は程ほどに･･･

>>868
乙

だが、普通の人は嫌いだとか思っててもそれを口にしないと思うよ
言って、苦手なんで…くらいじゃないか

今度からキャプとって2に晒せばいいよ

>>868乙
869に同意。しかもその様子じゃ、またいつ手のひらを返すかわからない。

なんで相手がそんな急に豹変したの？
868にはpgrしてたのが868の知り合いに神がいて
そっち目当てで擦り寄りはじめたって事？
そういう奴は人間関係壊す元だから
黙ってるのが必ずしもいい事とは思えないが…

>>872
別の友人に見させられてハマった・・・らしい。（相手はアンチと知らずは純粋に薦めたっぽい）
その子に気を使っているのかもしれんがこれまたかなりベタ褒めな日記でして。
しかもpixivでそのイラスト描いて投下したら点数、観覧者も今までの倍近くになったそうで。
流石今をときめく人気ジャンル。
自分と２人きりで喋ってるときは散々アンチ発言してたのになぁ・・・とニラニラしてるｗ

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　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　←自作ノベルゲームがいつか売れると夢見る作者様（笑）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
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単に868がそいつ（態度豹変させた奴）から見て
「別の友人よりランク下」に位置づけられてるだけじゃねーの
nrnrで済んでるのがちょっと意外だわ
自分だったらムカつく

868は単に友人が人気ジャンルやりだして注目され出したんで
それが気に入らなくて叩きたくてうずうずしてるように見える
頼まれなくてもそのうちベラベラ言い触らしそうだな

>>876
>>１

妬いてても何でもいいけどさ
アンチ発言を憚らず、そのくせまるで無かったかのように手のひら返す
知り合いの配慮のなさと節操のなさはうへるわ
そのうちジャンル話以外での問題に波及しそう

嫉妬の自覚あったのか

そういや事前にアンチ発言はしてないけどマイナージャンルでくすぶってる自分が
メジャージャンルにハマったとわかった途端に175だのなんだの凄い勢いで叩いて来た人いたな
別にその人がそのジャンルやってるわけじゃないのに
そんな叩かなくても売れないから大丈夫だよって言いたくなった
こっちが全然売れなくて島中ピコの閑古鳥スペースなの見たら機嫌が直ったので良かった

嫉妬は置いといてもアンチ発言してたジャンルに
平気な顔で転がりこめる面の皮は凄いと思うよ
自分の友達は「あんなジャンルには行かん」って言ってたけど
結局ハマった後に「過去の私はバカでした」と猛省して周囲に懺悔してたわ

868だが話題に乗っかってくれてありがとう。
元アンチジャンルが自分の興味ない作品だったから最初ｳﾍｧ後からﾆﾗﾆﾗで済んでるが
自ジャンルだったらCOレベルだよｗコレさえなければいい奴なんだがな･･･
聞いてもらってスッキリしたから冬の原稿やってくる。

あとpixivは嫉妬してないｗ絵柄のベクトルも違うしジャンル人気ｽｹﾞｰって程度。

ゲームを何本もお礼の一言もなく借りる友達にもにょる。
ツイッターで「○○出るのか〜まあ買いはしないけど」→発売日にメールで「いつでもいいから終わったら貸してね」
「○○超やりたあああい！でも高い…(社会人/新品でも3000円いかない)」→メールで「貸してあげようか？今やってないし」→
「うん、貸して」→ツイッターで「友達が貸してくれる事になりました」(私にはお礼無し)
せめてゲームの感想とか「面白かった」の一言さえあればこっちも嬉しいのに
返す時は毎回「あ、これハイ」の一言のみ。
その借りたゲーム(10本以上)で手ブロ等で絵を描いてると微妙な気分になる。
無料サーバのオンのみだから、借り物でオフやるよりはマシかもしれないけど
この前会った時に私の無神経な行動で怒らせちゃってFOされつつあるんだけど
FOする前にゲームのお礼の一言くらい言ってほしい
今まで貸したゲーム数本分、数万円使わずに済んでるのに人の行為にどっぷり甘えておいて
自分が気に入らない事されたらFOって何様だと思う
うまいことたかられてんだろうな。

>>882
そいつは自分が乞食だっていう自覚がないんだよ
>>882が貸してあげるって言うから借りてやったくらいの意識

犯罪行為を書き込んでまでその友達悪いねーヒドイねーって
言って欲しかったの？
それともゲームの貸し借りが禁止行為って知らなかったの？

誘い受けに乗らない方がいいよね
増長させる

友人同士の貸し借りは違法でもなんでもないぞ
面と向かってゲームを手渡し出来るような仲だったって話だろ

＞882
乙。自分も＞883と同じ意見だな。
おそらく「礼ぐらい言え」って言ったところで
「え？なんで？」って言われるのがオチだと思う。
そう言う人って、たいてい
「別にムリになんて言ってないけどぉ〜貸してあげるからって言われたからしょうがなくぅ〜」
って脳内変換かましてる。

これ同人板派生のゲームや原作知らずに設定だけ取って
同人してもいいですかどうですか論争で飛び火した煽りのひとつ？
いろいろな板で同じ系統のレスが連続して投下されては
同人の人が持論を展開させて争うのを楽しんでる愉快犯

>>882
乙
だけどお礼がないのが続いた時点で貸すのやめればいいのに…
とりあえずCOされる前に根回しして自分からCOすれば？

＞私の無神経な行動で怒らせちゃってFOされつつあるんだけど

ならお互い様なのか？
882も相手の無神経な行動で怒ってるんだから
ちょうどいい機会だし絶交してしまえ
貸した分のゲームの金額は勉強代だな貸し続けた882も悪い
そういう行為（好意）が乞食を増長させている事に気づくべき

最近pixivを始めた同人友が、私への評価を全部チェックしててうへる。

「○○に１０点入ったね！」とか報告してくるし、○○はずいぶん前の作品。
全チェックしてるのか、同人友が点を入れて報告してくるのか、どっちでもウヘだよ。

>>890
ビギナーがまだあんまり見て回るところなくて
友達の所だけ巡回してるのかもしれない
慣れてきたら回遊範囲も広がるんじゃね？
相手が鈍いだけなら「そういうのやめて」って言ってみたら？

＞８９１　ありがとう。そうであって欲しい。

嘘つきの友人にうへ

技術的に上手く、華のある美しい絵と魅力あるキャラ、萌える面白い漫画が描けるA
pixivでも上位でファンも多く、神と崇められることもある
しかしこのA、極度のヒキで身内以外の人間と関わろうとしない。
ジャンルでも孤立してるらしい。

私はAと比べるとヘタレだが、付き合いの長いリア友。
そこそこ交流してるのでジャンル友達の集まりにAを呼んでやる事もある
Aは別ジャンルだが知らないジャンルではないし、話題が同人特有のもの（印刷関係とか修羅場とか）が多いので
普通に会話に加わっているのだが、話題がかんこなとか支部の評価になると、
それを嘆いている人たちの前で、
「私だって感想なんか全然ないよｗ」
→実際は信者から長文感想を何通も・サイトに拍手などはないが支部のコメント機能にもコメントいっぱい・
イベントでは花束までもらっている
「評価なんかいっつも100点以下だよ」
→実際は大体その百倍。ランクに乗っていることもある

まわりの私のジャンル友はAのことを何も知らないので、
「あーそうですよねー」と話に乗っているのだが…
真実を知っている私だけがうへ。
格下（といったら失礼だが）の人間を集めて自慢するでもなく、自分と同じくらい売れているサークルさんとは
関わろうとしないみたいなのが不思議で、一度Aにそれとなく
「どうして嘘をつくの？」と聞いてみたがAは困った顔をするだけで話してくれない。

私のジャンル友達のことも、なんだか私が騙しているようでアフターの居心地が悪い。
なんで私よりもっと上の人と付き合わないんだ、Aよ

>>893
え、そこで「私は感想貰いまくりで評価ももらいまくりでランクにも載りますよ！」
とか言えるわけないだろｗ
場を壊さないためにはそのくらい必要な嘘だって本気で分からないの？
なんでもっと上の人と付き合わないのってそもそもＡがヒキで誰とも付き合う気がないからでしょ
そんなに付き合わせたいならあなたがＡと同じぐらいの実力の友人つくって
その場にＡ呼んでやりなよ
そしたらＡも嘘つかずに実力通りに話せるよ

>>893
「ジャンル友達の集まりにAを“呼んでやる”事もある」
この一文が全てを物語っている気がしなくもない

まあまあ
釣りに全力で構う必要はない

そうですよねー、ぐらいに言ってるだけでいいのにわざわざ
「私だって感想なんか全然ないよｗ」
「評価なんかいっつも100点以下だよ」
と具体的にうそを言うのはうへるだろ

>>895自分もそこが気になった
子分扱いか

893ですが、釣りではありません、すみません
私が微妙にAより上目線なのは、Aの先輩だからです
しかし悲しいかな、才能と実力はAの方がずっと上で、それは素直に認めています

ただ、交流に失敗してなのかどうなのか、ジャンルで一切友を作らないので、
私は自分の実力と趣味の合う友達を作っているのに、そこに入っては一緒に話を合わそうとするので、
いやお前違うだろ、もっと凄いじゃないか！といいたくなるのです
場の空気にあわせるための嘘とはわかってるけど、じゃあなぜそこで黙ってないの、嘘ついてまであわせるの？ってことですね
そういう調子だから他の大手さんにも嫌がられたのではないかと…
後だしすみません

オリジナル字書きの自分のサイトに絵描きの相手がコメントを送ってくれた事から交流が始まって、
暇さえあれば萌え語りして盛り上がっていた友人が自分の書いた小説をマンガにしてみたいと言ってくれた。
友人はそれはそれは絵が上手かったので嬉しくてたまらなくなり、自分もネタ帳をひっくり返して探してきた細かな設定表を渡したり、
このシーンは具体的にどうなっているかを聞かれたら箇条書きに直して説明したり、
いつか一緒に本を作ろうよとまで言ってくれる友人にわくわくしながら完成を待っていた。
半年くらい待っていた。
自分は文字しか書けないから、マンガがどのくらいの時間で出来るのか分からない。向こうの好意だから催促するわけにもいかない。
あれから二年経ちますが、友人からはマンガの話をした直後にハマったらしいジャンルの話をたまに聞く程度です。
うん、好きなものがあるのはいいことだね。そっちなら色んな人がいるし、楽しそうで何よりです。

飽きられたんだなぁって心が折れたよ。

>>899
Ａはきっと内心では893のこともウッゼーｗｗって思ってるんだよ

事実を知ってる友達の前で堂々と嘘がつけるAにもびっくりだ
その後893と二人きりになった時ぎくしゃくしない？

Aは別にジャンル友欲しいと思ってないんじゃないの？
893が先輩なんだったら、呼ばれたら断れなくて付き合いで会話してるかもしれない
会話の中で先輩差し置いて褒められまくっても居心地悪いだろ

>>899
別にＡは、呼んで欲しくないんじゃない？　そういう集まり。
先輩に言われたから顔出してるだけで。
小さな親切大きなお世話。Ａへのただの嫌がらせの可能性大。

それよか899が「友だちに神がいるアテクシ」したいだけじゃないの？

>>900
絵描きにはよくあること。
字書きにもいるが、絵描きがそうなる率は半端ない。
「ちょっと言ってその場でもりあがったのに、相手が本気になってウヘってる。空気よんでよねー」
とか平気で言うヤツもいる。

もう次スレいらないよな？

>>905
うん

>>900
飽きたとか飽きてないとかじゃなくて絵描きはその場の勢いでそれをいっちゃう事もあるから
まぁよくあることだよ。

島田紳助だって、同じ様な状況にあったことがあるそうだし

>>905
えっなんで？

他の重複すれあるからじゃね

>>899
紹介してあげる、集まりに呼んであげる、のは
>>899的には親切心からしていることなのかもしれないが
Ａは付き合いの長いリア友>>899とのお付き合いで
行っているだけじゃないのか？

Ａが普段そこまでヒキ体質を貫いてるなら
同人友達を作りたくないタイプの人だと思うよ
ジャンル内で交流するのが当たり前だと考える人からしてみれば
「孤立して」見えるのかもしれないが

>>899
＞ そこに入っては一緒に話を合わそうとする
＞ じゃあなぜそこで黙ってないの

話をする場に呼ばれたんだから、黙ってたら周りに気を遣わせるし、
話を合わせるのは普通の事だと思う。
それにうへってるなら、もう899がＡを呼ばなきゃいいだけ。

大手になると、ジャンルによっても違うけど派閥とか嫉妬、擦り寄りが横行して
ジャンル内での人間関係に疲れてしまう事もある。
大手ならではの悩みはあるもんだから、同じ土俵で物事を考えない方がいい。

というか先輩が呼んでくれるのを後輩としては断る
訳に行かないから参加してるんでは？

そしたら先輩の連れに失礼にならないようにするだろうし
気を使ってるのに先輩にあとで不服そうなこといわれるし
困ってるのでは？

>>893
好きでヒキってるＡを、わざわざ別ジャンルの集まりに連れてく必要ある？
明らかにレベル違うって分かってんだったら、会話に気を遣うであろうＡを呼ばない選択肢はないのか

場違いな自分、振られる会話、読まなきゃいけない空気
Ａもお節介な先輩を持ったもんだ

ってか頼んでもいないのに先輩の知り合いの、
自分にとっては他ジャンルの集まりに放り込まれるとか
どんな拷問ｗ

同人板にスレあるからここいらない

>>893
お前さんがAの親じゃないならほっといてやれや。交流したい人はする、しない人はしない。
かんこなな話の流れで逆の話をすればただのKYだろ。嘘をつくなら黙ってろって、なら初めからAを呼ぶなよ。騙すとかなんだそれ。結果的にAに嘘をつかせてるのは893だと思うがね。
そのくせ私よりもっと上の人と〜なんて良く言えたもんだ。実際にAがそういう人と付き合い出せば文句言うんだろ。
Aと距離を持て。集いにも呼ばなくていいよ。

>>915　ないよ
あと>>909の重複ｽﾚってどれのことだろ？

>>917
同人友達に('A`)となるとき58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841
ここじゃね？

>>899の＞そこに入っては を見ると、Ａが集まりに呼んで欲しいと言ったように見えるな
だから899も「呼んでやる」って書いたんではないかと
まあどうでもいいんだけど

ごめん、リロってなかった

893ですが何度もすいません

Aは集まりに呼ばないと「今年は集会ないんですか？」とメールしてくるし
時たま友いなで寂しいようなことも言ってるので、やはり友達ほしい気持ちはあると思います
私がAと同レベルの書き手さんを紹介してやれればいいんですが、私の実力ではとても…
しかしその集まりで、友達を作ってもAの作品を知れば、態度を変えるかもしれませんし
（実際ジャンル内で、匿名で知り合った人と仲良くなったけど、後に擦り寄りに変化したこともあったそうです）
でも最初から嘘をついていたのでは、信頼関係ももてないと思うし…
Aにうへりつつも彼女が不憫です

>>921
反論レスが多い中の後出しじゃ、自己正当化したい様に見える…

最初の見出しが「嘘つきの友人にうへ」だったけど、
普段からならまだしも、Ａは必要に駆られた時にしか嘘ついてなくね？
Ａを本当に不憫だと思うなら、そういう言葉を選ばないと思うけど。

Ａの意思に関わらず、Ａが他人に嘘つくのが嫌で、同格の作家と仲良くなって欲しいなら、
アフターだのに呼ばなきゃいいだけ。
Ａが寂しがったら、二人でオフで会えばいい。
付き合っていく気があればの話だが。

つか、一度聞いた時に言葉を濁されたなら、察してやれよと思う。
誇張する様なタイプでも無いのに、自ジャンルで色々あったんだろ。

>>922
あなただけがレベルの差を気にし過ぎてるようにしか見えない。
レベルや擦りよりはあなたが悩む事じゃなく本人が悩むことだよ。
あなたは有名人のマネージャーみたいな気分かも知れないけど…

謙遜が嘘に見えて腹が立つなら、コンプレックスの裏返しじゃない？
モテる人や頭いい人の謙遜を、真逆の人が聞いたら腹が立つのと一緒でさ。
なんか「悔しいからせめてコントロールして優越感得たい」っていう感じだよ。

>>921
とりあえず、文字ごしにもＡの行きたくないけど、出ないと先輩不機嫌になるしオーラが見えるんだが。

>不憫です

アラサー以上でないと使いそうもない言葉
大学の先輩と後輩だとしたら、何年後輩を支配してきてんだよ

フルボッコだねえ

えっ
不憫なんてありきたりな言葉そんな風に思ってる奴いんのｗ

少なくとも若い先輩が若い後輩に「不憫」は
どんだけ見下してんだよと思うよな

そもそも、大手やピコからAが嫌われる云々って言ってるが
まだ何も言ってないうちから勝手に「ピコだから大手には釣り合わないわ」って考えの
>>921の方がオフで実はウザがられてる可能性大

見下し全開の９２１にうへ

この流れでも言うが何で921が叩かれてるのか理解できない

・友達のいないAを「呼んでやる」スタンス
・かんこなで嘆いてる人の前で空気読んで「私も感想とか無いｗ」って言ったのを嘘つき呼ばわり
・ランク下の人を集めて自慢しないのを不思議に思う


仮に>>921が神絵師と呼ばれるポジションになってたら
「飲み会で自慢ばかりする921にうへ」ってなるだろうな
嘆いてる人の前で「私はいつも高評価だよ。長文感想とか貰うよ」って言う
「自分は嘘ついてまで話合わせたりしようと思わないの」って言うが
空気の読めない921に('A`)

結局のところ、自分が大手だのピコだの、発行部数や評価で人を選んでるから
他の人もそうに違いないと思い込んでるんだろうな
空回り過ぎなんだよ

>>915
今見たらなかったんだけど

Aに友達居ないのってウザくてキモい>921がくっついてるせいじゃないのｗ
「嘘吐きでうへる相手で、でも友達居なくて不憫なんです、先輩のｱﾃｸｼが面倒見て上げなくちゃ」
って素で思ってんなら回りの人間にも伝わるし、Aを色眼鏡で見るだろうな
大手とﾋﾟｺって友達になれないだの、私が付き合うようなレベルじゃないだの日頃から言ってたら
そんな事いう921と付き合ってるAもそう思ってんのかなとは考えるしね

類友扱いされるAマジ不憫
921を飲み会に誘うとジャンル違うAも誘うから困る
とか思われないのかね

普通にAが呼ばれないなら「どっちもうぜー」でFAじゃねえの

参加者はみんな>>921に「Aより格下の人達」って思われてるんだよなぁ
自分を含もうがそうじゃなかろうが失礼だし、
それを察してAが大手を伏せるのも当然

921にはたしかに過保護でおせっかいな印象を受けるがちょっと捻じ曲げて叩きすぎだと思う。
空気を読んで嘘をつく、というのはなんかズレてるよ
別に会話の全てがその話題ってわけじゃないでしょ
話したくない話題には相槌だけでスルーすればいい、具体的な嘘をつく必要はない
そこにひっかかる気持ちは何らおかしくないと思う。

でもだからってもっと格上の人とつきあえばってのはただの押し付け
Aも考えるところがあって他の人より921達がいいと思ってるんだと思う。
＞「どうして嘘をつくの？」と聞いてみたがAは困った顔をするだけで話してくれない
とのことだけど、嘘を言われるとリアクションに困るし私まで隠し事をしてるようで嫌だ
ということを伝えてみてはどうだろう
それでも態度が変わらないならもうAはAで交流するように距離を置いた方がいいと思う
先輩後輩だからっていつまでも面倒見て気をもむ必要はないんだからさ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841
次スレ

>>921
本人乙

「どうして嘘つくの」に対して
「じゃあ本音で部数とか売り上げとか感想もらいすぎて困るとか言えってか？
あなたのツレ、感想こないとか部数ピコとかの会話ばっかりでつまらない
萌え話とか部数抜きでも同人話できるはずなのに、いつも決まって愚痴だね」
とか言ったら、正直で好き！ってなるのかってなｗ

黙ってれば良いんじゃね

黙ってると「Aさんはどうなの？」って来るけどな

来られても笑顔で黙る

一人だけ話に全く参加しないのも不自然だろうし…

それに皆と一緒になって同じレベルで自分も
盛り上がりたいんでしょ。その空気に混ざりたいというか

そうそう。
集まりの場を離れても友達付き合いを維持したいなら、（場を壊さない
ためとはいえ）事実と異なることを言っていたことがバレて気まずくなる
可能性も考えなきゃならんだろうけど、そうじゃなくその集まりの場だけ
での付き合いと考えてるなら、話の流れに合わせて「そうですよねー」と
盛り上がっておいた方が楽しめるっていうのもあるかもね。

まあＡの謙遜？も過剰だから嘘になるわけで
私も全然ないよ〜くらいにぼかしときゃまだ良かったのかもね

>>948
そう言ってんじゃないの？
そういうぼかしが>>893にとっては嘘に聞こえてうへるって報告かと

>>949
>「評価なんかいっつも100点以下だよ」
>→実際は大体その百倍。ランクに乗っていることもある

具体的に言ってるみたいよ

そーだなー
かなり保守的だけど相手を選びたいAなりの処世術かな

それとは別の次元で
Ａの付き合いをレベルとやらでを勝手に値踏みしてるのにうへってるわけで

>>950
会話の流れがわからないから何とも
評価低い→何点位なの？
ってなるのがわかってるから最初から言っちゃうのもあるだろうし

そこまでAをかばうのも変な感じだ
過ぎた謙遜は嫌味に聞こえる
これが引っかかってんじゃないの
とはいえ893の肩を持つ気はないが

作品神だけど友達居ない不憫ｗなAってのが前提だから
必要以上に卑屈に振る舞っておかないと後が怖いと思う
見下せると思ってた相手がそうじゃないと分かったら
とたんにﾌｧﾋﾞｮられましたって話はよくあるし

もう縁切っちゃえよ(b^-゜)としか思えないくらいグダグダ

昨日の話
冬コミにメインカプの合同誌を友達と出すことになってた
その子が「間に合わない」とか言って発行が延びた
冬コミ出れるの今年が最後なのでメインカプの新刊がないなんて絶対に避けたいから
いま必死で個人誌描いてる

仕事は週一の休みもたまにないくらいだし
合同誌の編集もわたしがやってるし
それでも先月中に別カプで一冊入稿したんだ

まだ合同誌の作業も残ってて、この時期に冬コミに並ばない原稿するのがつらい


友達が昨日メールで「お互い頑張ろう」って言ってきたのにすごくイライラした
誰のせいだよ


その子は冬コミ申し込みすらしてないし
夏にうちに委託するコピー本だしたのもわたしが編集から製本まで全部やった
原稿用紙の使い方もめちゃくちゃだったから全部教えた


冬コミ、売り子でつれてくつもりだったがやめようか考え中だ

>>956
奴隷乙

合同誌だと思うからイライラするんじゃないの
個人誌にしちゃえばいいのに
そしてそいつはＣＯ

そんなルーズな奴を必死にキープしなくてもいいじゃん
とっとと手放して別のもっといい子と友達になれば

別カプってのは余力があったら出すものだ

メインが個人誌、あとくされなくていいじゃない
個人誌の原稿・編集が自分って当然だし
休みがない職にいることは判っててコミケ申し込んでるんだし

実際もっとギリまでやって無理ですって言われるよりよかったよね
してやってると思うとうへが溜まるから、やらなきゃいいよ

>>956
ここはうへスレだけどうへでいいの？
冬コミチケットでまず間違いなくCOに進むことになると思うが
絶対に渡しちゃいけないしスペース内にも入れちゃいけないよ
入れたら来年も奴隷になるよ

厳しい意見が続いたけど
もしも本当にまだ友人を続けたいんだったら
どこかで「とても困っている、原因はあなただ」を
まじめな形で伝えたほうがいいかもね
そのためにむこうが傷ついて結果友やめになりかねないから
タイミング大事だけどさ
大事な友人だけどむこうからの仕事押し付け面倒押し付けが積み重なって
つい愚痴ったら向こうから逆切れCOされた経験があるんで
しつこくほんとタイミング大事だけど

厳しく指摘しないとそういう奴はCOしても次の寄生先探すだけだよ
原稿の作り方から何から全部教えてやってるんじゃ絶対そいつのためにもならない

思い切り豚切って自分の友うへ。
フェイクありなんでつじつま合わなかったら勘弁。

アニメ系虹サークルで知り合ったＡ氏。
斜に構えた毒舌家の上話し出すと止まらないところがあって、
正直好みではなかったんだが、一年に数回会う程度だからと流してた。
そのＡ氏と先日厭離のアフターで偶然初めて隣席に。
自分は下戸なので酒癖の悪い人とは隣席を避けるようにしていたが、
サークルにそういう人はいないと聞いていたのでまあいいかと。
それが大間違いの元だった。

最初は普通に話していたが次第に話がずれ始め、
なぜか「美しい国日本pgr」と毒混じりの政府批判にすっ飛んだ。
前後とつながりなかったんで「はあ」としか言えずポカーンとしてると、
Ａ氏さらに　大　暴　走。
政府や社会への怨みつらみをこんこんと語り始めた。
「上層部の圧力で心血注いでたプロジェクト潰された」とかなんとか。
それは気の毒な話だと思うし怨むのも分かる。斜に構える理由も何となく分かった。
彼の考え方自体にもそれなりに同意出来る面はあった。
でも何でそんな暗くてねちねち情念のこもった話をアフターで話すよ？
刺激しないよう同意出来る面は同意を示してあとは流す作戦に出たが、
次第に目は座るわ語気は荒くなるわで通じなくなって来た。
つか怖い。うへを通り越してgkbrしながら隅っこで小さくなってた。
最後は話がgdgdになったのをいいことに笑い話へ誘導、
笑い合って別れたが、心底疲れて帰宅した。

からみ酒には多々遭って来たが、こんなに恐怖を感じた人は初めてだ。
取っ組み合いのけんかでもふっかけるような感じで酒呑んで楽しいんだろうか。
ちなみにＡ氏と同じような目に遭った人がもう一人いたことが判明したが、
その人はそんな話おくびにも出さない。何だこの違いは。
盛大にうへったので、今度からアフターでは近くにならないようにするつもり。

全力でにげろ
その一回で、自分の話を聞く都合いい相手と思われてしまっていると
次回以降、相手が965の隣に座り込もうとしてくるぞ
知り合いに両脇固める約束を取り付けておくとかの安全策を用意しておくといいかも

すみません長いです

買い専のAという友人から、自分も漫画を描いて同人活動をしたいと相談された
「○○さん(Aが尊敬している漫画家)みたいな絵を描きたい！」
と言われたが、Aは絵に関して全くの初心者
○○さんみたいな絵を描きたい漫画描きたいどうしたらいいの！？　って
聞かれたから、まずは○○さんの絵柄の特徴を知るために
トレス、つまり写し描きをしてはどうかと薦めた

・A、あろうことかそのトレスした絵をブログにアップ
　お決まりの「難しかったけど頑張って描きました！」コメ付
・パクスレかジャンルスレからかは知らんが、凸される
・A、ツイッターで
　「私は○○さんの絵を練習しているだけ！
　トレスは練習。何で責められなきゃいけないの？」(要約)
　鍵がついてなかったAのツイッターの呟きは転載され
　ますます泥沼化、鍵付きにしたことでまたヲチされる
・A「(私)ちゃんが練習にはトレスしたらいいって言った！
　私悪くない！悪いのは(私)ちゃん！」と呟く
・私、フォロー外す

トレスはあくまでも練習だからネットには絶対に上げるな、
ネットに上げるのは自力で描いた絵だけにしろってきつく言ったんだが
本人はすっかり忘れていた
その後もトレスやパクを続け、事あるごとに
(私)のせいだAは悪くないと言い張るのでCOした
当然、また人のせいにされるのが嫌で新しいPNはAに教えていない

規制入って遅くなりました

うへるのは、そのAを擁護するB
「たかがそれくらいで友達止めなくても……」と言い
毎回「Aちゃんとより戻しなよ」と働きかける
「初心者なんだから失敗くらいあるよ」
「Aちゃんだって悪気があったんじゃないんだよ」
「悪いのはAちゃんでもなく(私)でもなくヲチ・凸する人なんだからさ」
「みんなで合同サークル組んで合同誌出して仲良く同人活動しようよ！」
毎回↑のようなことを言うが「あんなことをされて
私はAとまた仲良くする気になれない」と毎回言ってるのに
「そんな小さな事（たかがそれくらい）で友達止めるのって
寂しいな……」と言うのがうへる

ここまで書いて思ったんだが、Bとも友やめする時かもしれん

>>966
ありがとう。
あまり想像したくないが、そう思われちまった可能性はある。
冬三毛ではこっそり根回しして全力で逃げ切るわ。

>>967-968
それ既に友やめ物件だと思うぞ。
友やめの方でもＢみたいなのがいて、結局やめた例が多い。
こういうのは「しかられない＝大して悪いことじゃない」とか思ってんのかね。

970だけど次スレはここ再利用って事でいいんだよね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841

いいと思う
>>154を見ると次は実質61かな

友の友にうへ

次の祭、祭は初めての友と一緒に行くことになった。
が、それを知った友の友が、それに参加したいと、結構食い下がってきている。
友には、「それは無理」と言い含めてあるし、友はいろいろ情報集めて、実際それが
厳しいという判断を、自分でも下している。
特に自分と友は同ジャンルだからが、友の友はそうではないってこともある。
正直同ジャンルだとしても、二人連れてくのはキツイよ。

いろいろ説明しても、大丈夫だ問題ないで一生懸命お願いしてくるので、大変うへっている。
お前が問題ないと思ってても、こっちが問題大有りだと思ってるんだよ。
そんなに問題ないなら、自力で行ってくれよ。

>>972
一度お願いをきいたら便利に使えると見込まれて粘着されそう

「大丈夫だ、問題ない」って今は某動画で流行ってる言葉じゃないの？
そう言ってるだけで、何も理解していないのに一票

＞そんなに問題ないなら、自力で行ってくれ
そのまんま伝えたらいいんじゃないのかな？
それで「連れてってくれないと無理」と言ったら「それは無理」で断固拒否だろ
女性で三人連れなんて普通でも問題が起こりやすいんだから
祭りなんて奇数で行くのは危険だと思うよ

祭りの基本は会場前まで一緒に行って各自自由行動だと思うよ
私が初めて友人と行った祭りで言われたのは
「これからは各自自己責任だ。帰りは午後○時に×××で待つ。
しかし３０分遅れたらそこで同行は終了。各自帰宅開始」だったなｗ

自分がはまったジャンルの押し付けが激しい友人にうへ
興味ないと言っても渋で見つけたとイラストを送りつけてくる
送るまではいいけど「見た？」「どう？」としつこく感想聞いてくる
○○さんのイラストは原画の人よりうまい発言とかもうね('A`)

支部で見つけた絵を保存するだけじゃなくそれを勝手に他人へ送りつけてるの？
自作発言してるわけじゃないからともやめまでいかないけどウヘだなあ

支部のアドレスを送りつけてくるってことじゃないのかな
しかし興味ないジャンルを何度も押しつけられるってうへるな
逆に興味を削いでしまう事もあるだろうに

仲良しだからこそ同じものにハマってもらいたい
その作品のよさをわかってもらいたい
一緒にキャッキャウフフしたい

…のはわかるけど猛烈プッシュは大抵の場合逆効果になりかねないよね
ソース昔の自分orz
975の友達もいつかそれに気付いてごろんごろんするんじゃないかな
でも今迷惑してるんだったらしばらく距離をおくか相手にきつめに言った方がいいかも

>>974
某動画の「大丈夫だ問題ない」は、状況を甘く見たために進退窮まる、という
フラグの前振りなセリフなのになあw
まさに>>972友人の友人の行く末を暗示しているというか…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841
次スレ

残念ながら保存したのをガンガン送ってくる
ＵＲＬ送りつけてくるのはオススメだとか言う動画
はっきりと興味ないと伝えても止む気配がないからうへる

>>981
うへえ…
HDDに空きがないから保存しないし見ないってきっぱり言っちゃっていいんじゃ

自分でも「こんなことでうへとか…」と思ううへ。一番悪いのは自分。
自分その時やらなきゃいけないことがあって「これが終わったらチャットしたい」と呟いたところ
Aが「私もやらなきゃいけないことが終わったら参加したい！」と。
じゃあ2サイト共同でやろうかという話になり予告ページを私が作成することに。
そんなわけでやらなきゃいけないことも終わり、ページ作成→Aにこんなんでいいかと確認。
A「背景と文字被ってるよ」
私「いや、こっちのPCだと平気だよ。」
A「私携帯だから。お手数かけてごめんね。」
私「あ、全然気にしないで。」
こんな流れで話が終わった。
そして後日Aの日記を見たら「背景と文字文字被っててみにくいですねぇ。」と書いてあった。
とりあえず背景の画像消した。できれば背景いらないって言って欲しかったな。
許容量狭くてごめん。

>A「背景と文字被ってるよ」
この時点で「被ってて見にくい」と取れないか？

Aは若干遠まわし、983はややニブイ
こんな感じ

>>983
＞A「背景と文字被ってるよ」
＞私「いや、こっちのPCだと平気だよ。」
＞A「私携帯だから。お手数かけてごめんね。」
＞私「あ、全然気にしないで。」

この流れだけ読むと983は行間読めない人という印象。
どうかな？と訊いておいて、携帯だと背景と文字被るよと返ってきたのに、なぜ直さない選択肢を選んだのか意味わからん。
まあ元からＰＣ閲覧オンリーを決めてたんなら、何で携帯の不具合を考慮に入れなきゃなんねーんだってなるのも分かるが。
全然気にしないで！と快諾の返事を寄越して一向に直さない983にＡはうへってたんだろうな。
基本的に合わなそう。

>>985
にまるっと同意
自分の環境下以外の不具合には対応する気がないなら
最初から聞かなきゃいいのに

「私携帯だから。お手数かけてごめんね」
＝「申し訳ないけど携帯だと見づらくなってるからお手数かけるけど直してね」

って事だろうに完全スルーした>>938にAもうへってるだろうな

リアスレってなくなったの？
ここでする話題でもないような…

>987
黒背景に白い羽浮いてる背景でも選んだだろ
あれに白い文字だとマジ見にくい

馬鹿ならリアって決めつけはよくない。

リアか？　と思ったら　「相手はアラフォーで」ってパターンも多いじゃないか。

983です。
ごめん携帯の場合だとどう直していいかわからなかったんだ。
その時点で相手に聞けばよかったね。
あと背景は白で黒字。あと私はリアでもなければアラフォーでもない。
反応ありがとう。スレ汚しごめんなさい。

私の事を勘違いで逆恨みしてファビョってＣＯしてﾂｲｯﾀ-でブロックしてきたＡ

無職だからその辺の感覚無いのかもしれんがいい加減原稿頑張ろうとしている
週末に狙ってるかのように私の名前出して悪口言うの止めてくれ…

周りの子も教えなくて良いよ、その時点で本当につかれるし
いつまでも冷静なレス出来る自信ないし、それだけで原稿つらくなるんだ

なんでチャット告知のページで携帯閲覧前提で
作んなきゃいけないのかがよく分からないんだが…
Aは「今携帯の画面で見てるから重なって見えちゃったけど、
PCで問題ないならいいや。お手数かけて確認させちゃってごめんね」って言ったのかと思った…。
後日の日記を見ると違ったみたいだし

ごめん>>992だけど完全にリロしそびれた
あと最後の「違ったみたいだし」も→「違ったみたいだけど」ですｺﾞﾒｿ

>>991
周りの子にそのまま言えばいいだけじゃね

>>992
今は携帯から閲覧できないチャットのが珍しいと思うんだが……

別にうへらないけど携帯で表示確認でｇｄｇｄやるのはよくわからんな
携帯サイトを作ってるならわかるが…

サイトが正確に表示されてるかの確認は
ＰＣの複数ブラウザで確認するだけで携帯まではみない
そもそも普通に記述すれば崩れることなくないか？
つかそこまで携帯ユーザーへのアクセスビリティ気にしない

最近の携帯はフレームサイトでもそのまま見られるようになって
携帯でPCサイト見るの当たり前になってきてるからむしろ携帯の方に気を使うなぁ
PCは自分である程度設定変えられるから複数ブラウザで確認するだけ

梅

うめ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。