同人友達に('A`)となるとき58

ここでうへってるくらいならいいんじゃないの？

いつぞやこのスレでマイナーCPイラスト本を出したら
うへ対象の友人に執筆者を軽くdisられてうへった者だが
また>>1のような状態なのでここで吐き出させてもらう…

友人のCP（メジャージャンル、メジャーカプ）アンソロの表紙のデザイン依頼できるか聞かれた
三毛合わせなら自分も原稿があるので締切による、と答えたところ
いろんな人のセンスが欲しかったから○○（私）ちゃんにも手伝ってほしかった、とのこと
友人はカプ内ぼっちという訳でもなく普通に知人も多いはず
（自分のジャンルと友人のジャンルはかすりもしない）
何も私に頼まなくても…と思って締切を理由に断った

同人以外では性別違ったら結婚してもいいと思えるくらいいい子なのに
何故同人ではこんなにうへ対象なんだろうか…

>>332
妹のことは332の推測だし、>>318が痛い抗議を実際にしてるならともかく
ここでうへるくらいなら別にいいかと

Aには何も言ってないし口出しするつもりもないよ
だからここで吐かせてもらった
すごい上達したと思ったらゴーストライターで全部Aの手柄みたくなってることに工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工だったんだ
なんでこんな発想できるんだろうと思ったらAの発想じゃなかったっていう…。
Aは私にいろいろアドバイスをくれていたけど、その一部も妹の意見だったと聞かされた（妹は分析力に長けた人らしい）
一部について聞いただけなので他にも妹の意見をそうと言わずに言っていたのかもしれない
なんかここに書いてるうちにAの言葉のどこまでがA自身の言葉かわからんとすら思えてきた。
妹と直接繋がりがないから妹がどう思ってるかはわからないけど
Aは売り上げから報酬を出してるそうだしラノベの投稿作も書いてる様子がないらしいから
妹も現状で満足してるのかもしれない。
妹が協力してるうちだけだとは思うけど、やっぱり嫉妬してしまう
そんな稼がせてくれる妹私もほしいｗ
と思うと同時に、表現者の端くれとしてストーリーの腕を磨かなくていいのか？とも思う。言わないけどね

>>336
完全に僻み乙状態だよ
暫くAから離れたほうがいいのではないだろうか

某飛翔作家も原作と絵は別人だ、それで大成功した
某女性集団作家も原作と絵は別だ、それで大成功した

A妹がそれでいいならあなたがどう思おうが関係ない
A妹が居なくなってAが元に戻ったらざまぁと思えばいいじゃん

私だっていい出来の原作があれば！っていうなら原作者探して雇えばいいじゃん
そんなの無理！妹がいるA妬ましい！っていうんならもう馬鹿としか言いようがない
自分より恵まれた環境にいる人間全部に嫉妬して生きていくつもりなのか
Aから離れてやれ、直接言わなくてもこんなのが傍にいるとかA気の毒すぎる

>表現者の端くれとしてストーリーの腕を磨かなくていいのか？
余計なお世話だ
表現者がイチから十まで全部一人でやり通さなきゃいけないと誰が決めた

>>336
気持ちはわかるよ
でも商業で原作明記してなかったら問題だけど同人じゃなー
２次創作ならなおさらね
１次なら微妙なところだが

ほぼ他人の力借りて自分の創作として発表するなんて理解できないし
それで納得できる神経もわからんけどな
そこまで妹にやってもらってるなら
自分・妹共同のグループ名などで表記するのが普通だと思う
たぶん本人は売れればそれでいいんだろう

>>336乙
気持ちはよく分かる
誰からも文句が出なくたって創作者としてうへるのは当然だ

悪いことと言えるわけじゃないからうへるわけで
ここはそんなうへを吐き出す場所なのに
言論統制まがいのことをしたがってる奴は何なんだ

一人でやってると思ったら
原作と作画の二人の共有PNだったなんてこともある

>>339
いや、商業でも原作や原案は配偶者・アシスタント・編集者が考えていて、
その名前が出ないなんて普通にあるよ。
飛翔系はストーリーの大筋は編集部（とアンケート）で決めているなんて、
公然の事実だし。
某人気漫画家が編集担当変えると雑誌社に言われて、
「ストーリーを考えているのは、担当だから困る」と言ったという話もある。
繰り返しになるけど、当人同士が納得しているなら、横から口をはさむ筋合いはない。

>>342
口出しするつもりはないって言ってるからいいじゃん

どうも>>336にもやっとすると思った理由が
やっとわかった
要するにA売れてて羨ましい妬ましいというのが本音で
表現者としてどうのこうのというのはAの非を
あげつらうための後付けだからだ

表現者のはしくれとしてとか言ってるけど、単に「絵」だけでも表現の
ひとつじゃないの？
絵もストーリーも両方上手にできなきゃ「表現者失格」なのか？

逆にストーリーを考えるのが得意なだけで、絵も文も自分じゃできない
けど原作なら…という人も「表現者失格」なのか？

ストーリーが作れても絵が描けなければ…と思ったら、そういえば昔
から「絵が描けないから文に逃げるなんて、努力を放棄して楽してる
だけでしょ」という妙な言いがかりつける人々はいるよな…

同人界では「ストーリーが自分で作れるのは当然、その上で絵も描け
なきゃ『表現者として失格』」と思ってる人が多いのかもな。

まーでも普通なら「原案：妹」ってどっかにクレジット入れるわな
それをアシスタント呼ばわりして誤摩化してる感じは否めない。
Aがファンからストーリーを褒められた時にどう応えてるのか気になるわ。
いいわるいで言うならいいだろうけど、うへる気持ちはわかる。
それが嫉妬であろうともAにはうへるな。

>>336
Ａに妹さんを紹介してもらって、ストーリー修正してもらったり、
場合によっては原作を書いてもらえば？
それで、>>336は「監修」とか「原作者」の名前を記載すればいいじゃない。
そのほうが、嫉妬してるより建設的だと思う。

>>347
そういう問題じゃないと思う

他の人にも突っ込まれてるが>318はAと離れた方が良いんじゃないか
これまでもAは絵は上手いけど話はダメだとpgrしてたんだなってのがよく分かるし
今は早く妹が消えて元通りの位置に落ちれば良いと思ってるわけだろ
要するに自分より上のAが嫌いなんだろうから縁切った方がお互いに良いと思うよ
取り敢えず「凄い原作者と組めて良かったね」と思えない時点で友人じゃ無いと思うし

途中で送ってしまった

自分の力でないのにそれを公表しないなんて…という
うへなんだから、336も原作を〜とか
まったく話の方向性が違くないか

>>346の言うとおり、嫉妬であろうともAにはうへるよ

自分は二人で活動してる人なんだけど、裏方に徹する事がよくある。
だけど、クレジットに明記してくれるし、何より相方から深く感謝される。
318がうへってるのは、Aの「妹に対しての感謝の気持ち」が感じられないのが
要因の一つになってると思う。

しかし読み手からしたら、いい絵でいい話だったらすごく嬉しいし、続けて欲しいと思う。
それに、あがった売上から報酬が出てるなら、完全に「雇ってる」状態なわけだし。
何も言えない、言うつもりも無い分、ここで吐き出したかったんだろう。
いいか悪いかは別の話で、友やめとまでいかなくても
318のうへが続くようなら、Aと適度に距離をとった方がいいと思う。

>>349は悪意に満ちすぎじゃね。
>>351でFAだと思う。

他人の力を自分の実力であるかのように装ってるんだよ？
読者目線からしたら騙された感じだよ
ダブルパロしといてそれを隠すみたいなもんだと思う
すごい構成力！素敵なセリフ！って感動が全部他人の手によるものなんだよ？

>>353
そういう過剰な書き方は反論を呼ぶぞ

>>353
ちょっと落ち着いた方がいいよ。

＞ 他人の力を自分の実力であるかのように装ってる
現状お金を払ってるわけだし、アシを雇ってる状況に近い。
当人の間で揉めてなければ何の問題も無いし、後は事実を知った人の「受け取り方次第」だよ。
その上で、318はうへったから吐き出しにきただけだろ。
もちろん353が同じ様にうへってもおかしくない。

＞ すごい構成力！素敵なセリフ！って感動が全部他人の手によるものなんだよ？
でもこれは違う。
話を活かして上手く絵を描いてるのはAなんだから、その感動の一端を確実に与えてる。

なんで妹が原作者だって事を隠すんだろ

責任感の強いΑに私が悪いうへ
Αとは同ジャンル友で家が遠いので
普段はｽｶｲﾌﾟやﾂｲｯﾀで交流している。

ｽｶｲﾌﾟしていて私がﾎﾟﾛｯと失言をすると 厳しく注意してくる。
例えばｹﾞｰﾑで続編があまりに地雷過ぎて
合わなそうだったので買わないとか
人気ｼﾞｬﾝﾙに萌え過ぎてｻｲﾄ作りそうとか
普通ならちょwおまwwで済みそうなもの。

それをΑは現ｼﾞｬﾝﾙへの愛が無いと軽く暴言付で注意してくる。
他にも本当に私が悪い点を指摘してくれたりもするし
怒ってくれるのは貴重だと思うんだが…
同人友とはもっと気楽に交流したい。
疲れた…。

>>356
別に表に出すのが当然という訳ではないし
妹が名前を出したくないのかもしれない
それはその家族間（姉と妹）の中で解決する事だから
他人があれこれ口出す方が不思議だなｗ

>>357
乙
ジャンル愛ってのは建前で
何かしらケチつけたいだけに思える
疲れる相手と無理に付き合う必要ないよ

最近日曜祭日のうへはケチつけられまくりｗ
ビミョーに論点ずれてるし「ウヘるくらいなら○○するべき」が決まり文句

そうですね

妹がクレジットしないでくれと言っているっていうのはおかしいな
妹だって書く必要はないんだし、適当な名前書いておけばいいだろ
商業で担当が話を考えるけどクレジットしないってのは、商売だから話が別
同人は基本、記載するのが普通で、クレジットがなければ絵も話も本人なんだと思う

原作者がいるのに隠しているというのは、悪いことではない
ただ、プライドないなと思う
うへられても仕方ないだろう
乙

他人の同人活動形態なんてどうでもいいよｗ

単に原作者って言われるほどの事はやってない、とか
後々作家デビューした時に同人上がりだと思われたくない、とか
いくらでも理由あるだろ
「クレジットされない妹可哀想！手柄全部独り占めのAプライド無い！うへ！」


はいはい妬み乙
信頼してたからカミングアウトもされたんだろうに、Aはシナリオダメダメなやつだと
自分から見下してたこと２ちゃんに宣言した３１８乙

風と木の詩も後から協力者いたこと公表したし
よくあること
僻み乙

架空の人物作ってPN載せときゃいい話じゃないの？
シナリオダメダメな人が多いってことはわかった

>>366
シナリオダメダメどころか
あんたのレスの意味が良くわからない

>>367
＞単に原作者って言われるほどの事はやってない、とか
＞後々作家デビューした時に同人上がりだと思われたくない、とか
本名や「Aの妹」ということなんか公表する必要はないし
誰にもわからないんだから
「原作者B」とか表記しとけば妹には影響ないでしょって話
Aが原作者表記しないのと妹の都合は関係ないよね

>>364
>人づてで聞いたのではなくA本人からカミングアウトされた。
>前々から妹さんにネタやアドバイスをもらっているという話は聞いていたけど
>今や完全に妹が原作者状態らしい

脚色入ってないなら、完全に原作者でしょ
後々同人〜てのも「原作者：Ｂ」とでもしときゃいいのにって話だし
何か無理やり原作者いないかも、妹が嫌がってるのかも、とゲスパーして意味あんのかと
むしろ逆に、そういう理由つけないとＡの行動を正当化できないと言っちゃってるも同然なんだが

>>369
見事にかぶったのは久しぶりだｗ
結婚しよう

正当化もなにも
妹がストーリーを考えているとして
それを公表しないのが悪という事もなくね？
プロな訳でもなし

カミングアウトさせたのもすげえなｗ

友達と信じて>>318に妹が原案なんだとカミングアウトしたA
Aのカミングアウトした内容が気にいらなくてｳﾍｧした318
友情って難しいな

318を信じてカミングアウトしたら
２にまで晒されたA乙

それを現実に晒したならともかく、匿名でうへるくらいよくねーか
そう言う趣旨のスレじゃねーの？

てかＡは318を信じてカムアウトと言うよりも、妹から原作もらってる意識がないんじゃね
前々スレあたりで、友人がアドバイスを求めてきて答えてたら原案・私のようになってきたけど
友人には全くそんな意識はないらしく、クレジットに名前を載せてくれない
ストーリー構成やセリフまで考えたのに…
みたいな報告を読んだ記憶があるが、Ａもまさにこの友人と同じ状態なんじゃね
318を信じて〜とか美化してないか

プロでも編集のアドバイスはあるし
「サークル」なんだから他の人が手伝っててもいいじゃん
ストーリーが作れない318の僻み乙でFAだね

>>375
ｹﾞｽﾊﾟｰし過ぎ

原作者の存在って必ず表記しなきゃいけないものなのか
なんで原作者の存在を隠しているのか
いやそもそも「隠して」いるのか
妹はどう思っているのか
まあウヘる気持ちは分からないでもないけど疑問点がたくさんあることの方が気になる

原作者だとか家族の事情とかじゃなく、
長い間本人の物だと思って褒めてた物を
「あれ実は私のじゃない」って知らされた時の気持ちは察する

本人は「あなたを信じてカミングアウトしたの！」ですっきりかも知れんが、
聞かされた方は今後あなたを信じるのが難しい

つか見る人が見れば特定できるよね
面白い話とつまらない話の差が激しい人

>>376
プロの場合編修者が原案を作ることもあるが
それをクレジットしないのは印税関係で面倒だからってのもあるんだよ
むしろ「サークル」なんだから手伝ってもらったことを公表することに損はないだろ

悪いことじゃないからこそうへなんじゃないのか

納得の上で原作妹を伏せて活動したなら、何故後々318にカミングアウトしたのかが謎
そんな事、別に知りたくもないだろうし少しでも後ろめたいなら
原作を妹に頼まなくていいように文章磨くはずだろうにそれはしない

友達だからって理由で話されても、どうしたかったんだと思う

まあなんだ
万が一妹さんがやらかしちゃった場合はAが責任を取ることになる
その時「原作は別人なんです！私の責任じゃないんです！」と言わないような人なら
他人の原作を自分で書いたように言っててもいんじゃないのｗ
いいかわるいかとうへるのはまた別だとは思うけどね

>>381
Aとしては罪悪感を消したくて318にカミングアウトしたら
2に書き込まれたから慌てて自己弁護に必死なんだろうきっとｗ

> 私だって描いて本にしている以上１冊でも多く売れて欲しいし感想も欲しい

以上が318の本音

まあようするに実力で這い上がったと思ってたら
絵は実力だが話は原案つきというフェイクで
本来はへ(ryで小馬鹿に出来たままだったくせに
売れっ子になって感想ｳﾊｳﾊ羨ましいですの感粉さんの愚痴ってこったな

なんで僻み乙なのか分からん

>>385
> 私だって描いて本にしている以上１冊でも多く売れて欲しいし感想も欲しい

これ書いちゃったからじゃねえかな

お前らそのへんにしとけよ
318叩いてるとそのうちファビョってヲチスレとかで
「あのサイト主は実は自分でシナリオ書いてない！妹に書かせてるのにその事サイトでも
　本でも一言も書いてない！ふじこふじこ！」
とかやりだすぞｗ

>>326でFAじゃね？
どっちも悪くないよ

いやそこはさ
> 私だって描いて本にしている以上１冊でも多く売れて欲しいし感想も欲しい
だからAの売れたいという気持ちはわからないではないけど
同人者としてうへってしまう
っていう読み方をするところじゃないの

普通にA乙
318はストーリー頑張って。

Aが悪くないと思うやつは潜在的にパクリ気質があるから気を付けろ
これはマジレスな

>>389
他人のシナリオで売れっ子になるとか、てめぇにプライドは無いのかー！！
ってか？

妹のシナリオパクったとかなら別だがねぇ

原案あるのがパクリ？
なんか叩きの方向性間違ってないか？

Ａが何でカミングアウトしたんだという疑問は、>>375の言うように原案もらってるって意識がないんってので説明つくような

貰ってる意識ねえならカミングアウトなんざしねえだろｗ

A乙
318はシナリオスクール行け

>>392
え？
事情を知らない読み手にしてみれば、パクってるのと同じだけど…

なんで>>318が叩かれてんの？

一冊でも多く手に取ってもらいたい・感想欲しいは同人者として当然の気持ちだと思うが
それを友人が（妹が納得してるにせよ）妹の書いた話で有名になった
本人はそれを周囲には隠してる

原作のクレジットを書かないのが良いか悪いかじゃなくて、
それを聞かされる318の気持ちを欠片も考えてないＡに対してうへる
Ａ乙の流れも分からん

細か過ぎて腐女子こえーよ

>>397
煽りとは思うが、さすがにそりゃねえよ
読み手はどうのってなんだそりゃ

318は何で直接Aに言わないでここに書くんだろう
そういう人って嫌だな…

A乙

本当にA乙なやつらは気を付けろ
まじで気を付けろ
バレないように意識してしっかりやれよｗ

>>395
その気がないから、話の流れで話しちゃうってやつでは

黙ってりゃいいのにカミングアウトしたAが馬鹿って話だな

>>400
Aが言って理解するような人なら
こういうことはしないんじゃないかな？

フェイク入れてるみたいだから
本当はどういった状況かわからんしね
まあ愚痴ってスッキリしたならいいんでない？

>>399
好きな作家さんだったらがっかりするけどなあ
話に感動してたらその感想だって原作者さんに伝えたいし

書き手としてはAさんみたいなタイプとは距離をおきたいな

だからそもそもカミングアウト時に「え、なら原作：妹」って入れなきゃだめじゃね？
って話にならなかった318がおかしいんだって


ちなみに読み手からすれば「シナリオ書いてる人別だったの？へーそうなん」
で終わりの希ガス
別に「絵師が考えてると思ったのに！裏切られた！パクリだパクリだ！」
って騒ぐ人はいないだろ

パクリというキーワードに引っ掛かってる腐女子みてるー？

ていうか
当事者抜きでよくここまで盛り上がれるなお前ら

つーかゴーストライターと原案は別だろｗ

もしかして自分の原案が盗まれてたら！という意味のない自己投影で
A乙は許せない原案はのせるべきって流になってんのか？

言い触らして回ったとかならともかく
ここでうへったって書くくらいならいいじゃん
普通に乙

実は姉の構図をパクってました、とか
兄のエロ絵トレパクしてました、とかならどうよ？
二次だと基本が他人のフンドシだから曖昧になりがちだけど
だからこそ著作権はしっかりした方がいいよ

>>411
むしろ他人の原案しっけいしてるけど
これは断じてパクじゃない！という意味のない自己投影で
A乙してる流れになってるんだとｗ

>>411
自分は原作云々ではなく、
今更になって「騙しててごめんね、友達だからあなたにはホントの事いうよ！」みたいなＡに対して乙は無いだろと思ってる
友達という理由で聞かされたくないわそんなん

いやあ盛り上がりましたね

自分が原作じゃないことを隠してたら、結局Aのためにならないし
Aが可哀相だな
友達なら言ってあげればよかったよな
まあ言えない空気だったかもしれないし
ここで愚痴るくらいはいいんじゃね？

そもそもなんでパクリの話になったんだ
「妹が書いたシナリオ持ち出した」じゃなくて「妹にシナリオ書いてもらった」なんだろ？
焦点は「原案者が別にいるけど、それを公表しないのは悪いか否か」だろ？

> 騙しててごめんね
これが良くわからん
別に原案を妹に貰ったからと言って騙しにはならんし
なぜ急にそれが騙しであるパクリであるになったのかわからない
まあいいや分からなくてもｗ

べつに作画だけでも原作付きでも、恥じることはないんだもんね
堂々としていればいいんだし

塗り師の名前出さないと言って怒る野郎なんて見たことねえ

要するにあれだろ
冨樫がシナリオ考えてると思ったら、実は嫁がシナリオ考えてたとか
冨樫仕事しろとか、そういう事だろ

>>417
悪いとは誰も言ってないんだよ
うへるのも許さないA乙か
318の気持ちはわかるうへるくらいいいんじゃないってのが焦点

>>418
すまん、パクリとかそういう意味じゃなくＡが「自分一人でやってる」という形にしていたと言うつもりだったが
わかりにくかったら「黙ってて」に変換してくれてもいい

>>421
誰が原作でもいいよ
お前は絵だけなんだから
冨樫仕事しろとか、そういう事だな

うへというか、「もにょる」気持ちはわからないでもないし
それを2chで愚痴る気持ちもわからないでもない

でも、第三者に叩かれるようなことをAはしていない
事実としてわかっているのはAが「妹の名前をクレジットしなかった｣ことだけで、
それが隠す意図だったのか、妹の希望で出さなかったのか、それは誰にもわからない
Aと妹の個人間の話であって、他人が口出せる範囲じゃない

318も、もにょる権利はあるけど、Aを叩く権利はない
「なんかうへったなー」って感想だけなら共感できなくはないが
表現者としてどうこう、って口当たりのいい言葉を使って、自分を正しい立場に置こうとするのはおかしい

なあ今の盛り上がりの焦点にはなっていないが
>>336
> Aは私にいろいろアドバイスをくれていたけど、その一部も妹の意見だったと聞かされた（妹は分析力に長けた人らしい）
> 一部について聞いただけなので他にも妹の意見をそうと言わずに言っていたのかもしれない
> なんかここに書いてるうちにAの言葉のどこまでがA自身の言葉かわからんとすら思えてきた。

こういう風に友達信じられなくなったのとかって本当に普通に>>318乙だと思う
友達すごいなーとか思っていたのにその尊敬とか信頼が全部崩れちゃったんだろ？
そういうのってショックだと思う
乙

へーそうなん
今度妹さんも交えて話しようぜ

って普通はなるよ

>>425
妹の希望で出さないってのはないね
上で言われてるように「原作者・B」でいいんだからさ
考えられるのは他人の手を借りてる自覚がないってやつだけど、どのみちダメだね
表現者としてどうこう、でいいじゃない
こんな考えじゃAは伸びないよ
Aを叩いて何が悪い
同人が趣味だからなんでもいいってなら勝手にすればいいけどさ
叩かないやつとは絶対仕事したくないわｗ

>>427
何を基準に普通なのか知らないけど
必ずしもそうなるとは限らないんじゃないの

なんつーか趣味の同人で原案・Bとかいらんわ
クリムゾンが2人組みたいなもだろ？

>>428
３１８乙

なんか>>318乙すると都合の悪い人がいるの？
わけわかんないんだけど

>>428
おまえ煽って楽しんでるだけだろｗ

>>428
そうか。自分なら、
「誰もが自分と同じ考え方をして当然」と信じて疑わない人のほうが、一緒に仕事したくないわ

>>432
誰も318乙が悪いなんて言ってないが
A乙は悪いらしい

>>430
クリムゾンは最初から個人じゃないじゃんｗ

ID出たら俺とお前の二人きりなんじゃね？
だんだんお前が愛おしくなってきた

個人の名前で2人で活動してるのを表に出さないと
腐女子世界では裏切り行為とみなされるって事はよくわかった
その場合プロは除外だよな？

いつもの人なんだなあｗ

要するにだ
318が「私だって原作書いてくれる妹欲しいよ売れっ子サークルになりたいようわぁあああん」
ってな事を言わなければよかったんだよ

>>437
とりあえず自分は>>425と>>434しかレスしてない
キモイこといわないでください

ていうか本気でそう思ってるなら2chしばらくやめたほうがいい

煽りや嵐じゃなくて
A乙って思ってるやつ
自分の得意なところを売ることを考えて
苦手なところは諦めた方がいいぞ
世の中すぐにパクリだのなんだのうるさいからな
他人に隙を見せるようなことはするな
親友でもカミングアウトなんかするな
妹でも気を付けろよ

俺煽り、よろしくね
まで読んだ

今更だけどここまでの流れ
>>1完全に無視だよな
半日くらい

おまえらｗｗｗまだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
暇だから

>>444
318うへを吐き出してるだけだから悪くないもん！

>>438
もちろん商業は全く別の話だ
あとAは個人名で最初は個人で活動していたから問題なだけで
最初から個人名で実は二人だったなら問題ない、大丈夫だ

夜になったら違う意見が聞ける気がするなｗ

妹が名前出さないでとか出さなくてもいいって言ってりゃ
パクリじゃないよなあ

そもそもパクリですらないだろってｗ
前報告にあった、友人とやった萌えトークの中で言ったネタがそのまま使われてた
自分の考えたネタとは書いてなかった
ってわけじゃないだろうし

まだやってんのｗｗｗ
ID出ないからってしつこいな

そんなに気になるならなんで原作A妹って書かないの？ってイベント会場で聞いて来い

話考えてんのが自分じゃないてのを公開するかどうかはAの意識の問題
１．友達だからその場でクレジットするように勧める
２．うへるけど心に秘めて同人以外での友達でいる
３．AとFOする
どれかにしとけばよかったね

ゆうべは「口出しするのは筋違い」で、今日は「クレジット勧めれ」なんだなｗ

夜と昼とじゃ住人入れ替わるでしょ
454は1日中張り付いてる２ちゃん依存症ニート？
それともネタ書き込むと２からお金もらえる仕事でもしてるの？

話聞いた時点で「なんでクレジット入れないの？」って聞けばすんだ話なのに
本人に言わないで２ちゃんで晒したりするからじゃね

絵の才能がある相手が、さらに創作力のある妹の協力を得たことへの嫉妬にしか見えないからだろ。

これまで、そのストーリー性についてさんざん自分が考えたのだと自慢してたんならともかく。

・・・小学校の夏休みの工作に、「原作　親」と明記しないといかんのか？　レベルのウヘを感じる。

つーか妹じゃなかったらどうよ

>>456
だよねえ
その上で「本人に言うつもりはない」
だけど気になるデモデモダッテ…
Aフルボッコの予定が自分が悪い流れになってきて
挽回に必死な318が紛れ込んでいるとしか思えないｗ

妹じゃなくても同じじゃね？
ストーリー考えた奴はクレジット入ってない、原作が自分だってなってないの知ってて
それで何もいわないならそれで

まさかここにきて「妹さんは気が弱いから文句言えないんだよ！」とか無いだろうなｗ

>>458
妹だろうと弟だろうとおじいちゃんだろうと近所の小学生だろうと
合意の上で原作提供してもらっているのだから作家の考え次第でFA

どうでもいい

もう平行線だから、そろそろ終わらないか
結局、価値観の問題だから着地点はないと思う

>>457
原作親なら不正だろ
それで成績評価されるんだし
話を自分で作ってないのが後ろめたくて妹の存在を隠してるんじゃないのか？
個人的には姉妹で作った本でーすって売り出した方がウケると思う

夏休みの工作を親が作るのはお約束だろ

じゃあ同人マンガの原作を妹が作るのはお約束なのかっていう

どうでもいい

>>466
お前は何を言っているんだ

同人なんて原作付きだって
税金の手続きが面倒なわけでも
評判が落ちるわけでもないのに
逆になんで隠すのか不思議

スレ住人に('A`)となるとき

もうこの辺で〆ておきなよ…

「絵は描けるけど話が作れない奴」と「話は作れるけど絵が描けない奴」を
マッチングさせるスレでも作ればいいような気もするが既にあったっけ

いい加減にしとけ

そもそも著作権てのは権利だから
放棄する権利もあるし作品になる前ならその権利があるかどうかもビミョーなとこだ
妹が名前を出せと言っていない限りAは何の落ち度もない
ただそれが隠しているように見え
うまいこと美味しいとこ独り占めしてるように感じて
ウヘるのは普通に理解出来る

318の嫉妬でFA


自分のうへ
大手や人気作家が公式新情報や面白情報を仕入れたら
秒も立たずレスをしてキャーキャー

自分が新作情報を見つけたり面白い情報を仕入れてきたときはスルー
だが自分に大手や人気作家がレスをすると話しかけてくる

向こう曰く友達らしいが違いますよねー
近くにいると疲れるので離れて年に1度2度会う七夕方式に移行中

>>475にうへ

いつまでやってんの

>>476にうへ

>>475
お前一行目が言いたいだけだろ

>>479
はいはい、318はかわいそうだねAはひどいやつだね
これで満足？

まとめてどっかいけ

>>475
相手に伝えて控えてもらうようには言わなかったの？
相手に伝えることもせず２に晒してpgrしてるあたり性格悪いね。
大手なみにレスしてもらえない僻みじゃないの？

て言うか友達じゃないならスレ違いだろ。

うぜえのが湧いてるなオイ　
こんなのが友達な方に乙だわ

よっぽど心の広い人なのかもしれんが、いい加減絡み池

乙されなかったから318が暴れてる？

>>485
ウザイ

100レス以上何やってんのうっとうしい

318が必死なのだけはよくわかった

３１８必死だな

豚切りごめん。
マイうへ。

干支ひとまわり違う年上のA(元同ジャンルで今はお互い別ジャンル)
メールや電話のやりとりはずっと続いているけどオフでは2年以上会ってなかった。
今年の冬コミはお互い久々に申し込みをして、参加日も同じ日だったので、
久々に会いたいねと電話で話してる時に言ったら、何だか曖昧な返事。
ジャンルも違っちゃったし会うのとか面倒なのかなと思ってた。

冬コミは無事スペースが貰えて、一応Aにもその報告メールをした。
そうしたらすぐに電話がかかってきて
｢あーあ……！｣
ガッカリ、みたいな第一声にこっちは｢？？？｣

｢(私)ちゃんは嫌かもしれなかったけど、私の希望としては
(私)ちゃんには落選して貰って、私のスペースに入って欲しかったんだよね｣
｢今度のジャンルでは、私、閲さんや同ジャンルサイトの人達から、
こんなに素敵なイラストを描くAさんは、きっとイラストみたいに
物凄く綺麗な人なんでしょうね。お会いしたいです！……って言われてるの。ほら、私の描くキャラってとにかく綺麗で美形じゃない？｣
｢Aさんの作品で救われた、死にたいって思う気持ちがなくなった、Aさんはすごい！…とか拍手も毎日くるし｣
｢何だか、神っていうより、女神扱いなの。だから、そんな風に期待されて会いにこられたら困るじゃない？｣
｢だから私はやっぱり暮れは仕事忙しくて休めなかったってことにして
スペースには(私)ちゃんに入って貰うつもりだったの｣
｢(私)ちゃん年は一応若いし、勿論サイトには当日スペースにいるのは私じゃありませんってちゃんと書いておくし
(私)ちゃんは自分のジャンルの本好きなように売っていいし。ものすごい良い案だったのに｣

聞けば聞くほど目玉ドコー。

そっかー、じゃあAさんは冬は欠席なんですねー、お会い出来なくて残念ですー、と話して電話を切った。

今日Aのサイトに｢冬コミ、仕事の合間を縫ってでも参加します。
絶対に風邪とかひけないので、マスクとかつけたままの参加です｣と書いてあった。


うへポイントは幾つかあるんだけど
若いって……私はすでにアラフォーです。
Aのジャンルの年齢層から、ひとまわり違います。
何でもAはマスクに帽子に手袋に、あらゆるガードを施して当日に挑むそうです。

>>490乙
つーかAはそこまで自分の外見歳云々気にしてるなら
売り子さんにお願いしてますつって本人が売り子のフリすりゃいいのに

>>491
ここ、うへスレだけど、うへでおｋ？

つーかそこまで装備したら50近いのが余計ばれるだけなのにな
見た目と作品は関係ないがそんな重装備者がいたら違う意味で近寄れないだろうに

>>490乙
自分ならCO物件だなー

てーか閲から褒められまくりとか女神扱いとか、それ自体Ａの妄想
なんじゃね？という気がしてならないなー…

>>490乙

私はほぼ逆バージョンでうへったことがある。

流行ジャンルにはまって、明らかに自分は
平均年齢プラス10、むしろ20に近いんじゃ？という年齢だった。
なのであまり日記も書かず、オンでの作品のみで萌えを吐き出していた。

そのうちＡというすごくこまめに感想を送ってくれる子と親しくなった。
交流していくうち直接会いましょうという事になり、
かなり勇気がいったが、思い切って会ってみると
Ａはお人形さんみたいに可愛い大学生だった。
言葉遣いも丁寧で萌え話も楽しくて一日があっという間だった。

しばらくして元々イベント好きな自分は、
思い切ってオフ活動も始めることにした。
その話をＡにしたら、彼女は相変わらず可愛い顔で、丁寧な言葉づかいで、こう言った。



（ごめん続きます）

（続きです）


「私、イベントの当日（私）さんのスペースに入りますね」

売り子してくれるって事かなと思って、でも売り子さんいるほど忙しくならないと思うからと
断ったら、何だか言いにくそうに、でもきっぱりと。

「いえ。あの……（私）さんがお辛いと思うので」
「え？」
「●●（←ジャンル名）の参加者は、２０代前半くらいまでなんです。
（私）さんスペースに居辛いと思いますし、ファンの方や他のサークルさんも
びっくりしちゃうと思うので。私何でもしますから。
もしよかったら（私）さんだっていうことにしてスペースにいますので」

大丈夫ですよって微笑まれても、唖然としてしまって反応できなかった。
Ａが本当に善意だったのか、内心私の歳をpgrしてたのか判らないけど
そんなに私は恥ずかしいのかと思ったら居たたまれなくジャンル撤退した。

友やめじゃね？

友やめだな
向こうはすり寄りしてるつもりだったのかもしれんが
なりすましまでやりたがるなんて異常

乗っ取り臭も感じるしな。

つーかそれ以前にＡは失礼過ぎだろう
>>496乙

>>496
毒されすぎかもしれんけど、>>500 に同意

豚切りスマソ
マイうへ

とても気が合う友だちなのだが、
イベントの後や、新刊打ち合わせ中に
彼氏との電話に出て
普通に話し始めることが、正直うへる。
緊急の連絡なら仕方ないと思うけれど、
世間話を普通にするのが嫌だ。

我が侭かもしれないけど、
その間、どうしていたらいいのか分からないし
さっきまで数字話に花を咲かせていたというのに、
対男子の甘い声色で話し続けられると、なんか冷めてしまう。
自分は友だちと会っているときは電話が入っても、
出ないか「あとでかけ直す」と対応してるので余計に寂しい。

自分がそばに居るのに「○○って言って？」って
キャラの台詞を言わせているのには正直引いた。
どんな話をしたって構わないが、
せめて他人の居ない所でやってほしい。

>>503
気の合う友達なら「電話中放置されるのは好きじゃない」というのもありだけどね。
悪く取られるのが嫌ならとりあえず友達の電話が10分くらいなら我慢してあげるのがいいかも。
それ以上放置された場合は友人に「電話が長くなるなら今日は解散しよう」といってもいいと思う。

>>496乙
A、人として失礼すぎる…

自分の長文うへ
とあるジャンルが縁で知り合った同人友6人(私含む)のうち、
Aが突然学歴と同人での位置を気にし始めた
ちなみに、全員現活動ジャンルも住んでいる都道府県も年齢も違う

先日、偶然に全員都内にいることが分かりみんなで飲んだ
その席でAが突然
「高卒は所詮高卒だからドピコ、短大？あんなの高卒と同じで
良くてピコか小手ってところかな。専門も同じ。
特に服飾専門なんてレイヤーと勘違いゴスロリの巣窟。
やっぱり大卒から普通レベルってところかな。
あ、でもEFラン大学は高卒と同じね。
名のある大卒・院卒で大手なら認められるけど、
高卒大手ってちょっとね…絵もありきたりな絵だし
ストーリーもテンプレでしょ所詮ｗｗ」
…ということを語りだした
その時はA以外の全員がﾎﾟｶｰﾝ状態で誰も喋れなかった
その後もAは学歴と同人での位置(大手とかピコとか)を
ずーーーーーっと一人で語っていた

私みたいに大卒でもドピコはいるし
別の子みたいに高卒でも大手で商業やってる子もいるんだけど…と
言える雰囲気でもなく、結局気まずい空気でお開きになった
A以外のみんなで聞きあったけど、直前まで変わった様子もなかったし
そもそも、Aの最終学歴は誰も知らない
何でAがいきなりこんなことを話したのか全く分からないままだけど
学歴厨ってあんな感じなのかな…

>>503
同人関係なく失礼な行為だし、普通にやめてと言っていんじゃね
彼氏相手だから嫉妬乙と思われかねないのが嫌だけど
言わなきゃいつまでもぐだぐだ続くので>>504の「長くなるなら解散」の態度で
堂々とこっちの迷惑訴えて分かってもらうしかないかと
時間が無駄すぎる

>>505
学歴厨は本当に有名大学の高学歴持ちか中卒高卒の学歴コンプのどちらか
同じ学校の人がいなければ誰にもわからないので調べない限り知りようがなく嘘はつける

また同じようなこと言い出したらAのサークル度合いで
「Aはピコだから高卒なんだね。（他の子に向きなおして別の話題」か友やめを推奨する

絵とかってそれ系の専門学校とかで真面目にやってる人の方が有利というか上手いとフツーに思ってたわ。
真逆の考えの人もいるものだね。

>>497
売り子が自分よりかなり年上だったとしても別に驚かないがなあ

自分が買い手の時はヲバ売り子でも気にならんけど
自分が売り手の時はヲバ売り子でスマンと思ってしまう自意識過剰

美大行ってたが在学中から絵で仕事もらうようになって
学校で教わることは教科書読めばいいからって
一年も通わずにさっさと退学して成功した友達もいるよ
結局才能だよなあ

いい大学行ってたら行ってない人よりいいという点がある、
って事だけは事実なんだけどね。
そして逆にいい大学行ってない人にも、行った人よりいい点もあるからねぇ。
結局そこはあんまり関係ないよね。

>>510
自分が売り手で「ヲバ売り子でスマン」と思ってても
買手は気にしてないから無問題

韓国じゃ「あの俳優は大学出だからいい俳優、こいつは低学歴だからダメな俳優」って評価するらしい。

それと同じ判断基準なんだろう。

無いよりあったほうがマシってんならわかるけど　＞学歴
それも同人とかの趣味に関しては関係ないな

ついでにヲバ売り子の件
交流がある人意外はあまり容姿を見てないかも試練
同人業界も年齢が底上げされてるから気にならない

>>514
韓国のお受験命は、文化が違い過ぎるから、比較対照にはならないだろうよ。
前にニュースで見たけど、リスニング試験中は飛行機の発着陸禁止、
試験に遅刻しそうな人はパトカーで送迎とからしいしｗｗ

>>514
しかも韓国には、俳優や女優になりたい人がそういう勉強を専門的に
する大学がいくつもあって、売れてる俳優女優にはそういう大学出身
の人も多いって聞いた。

>>508
真逆っていうか、Ａは同人やるなら専門の方が有利とかなんとかは
全く考慮せず、ただ単に「一流大卒以外の低学歴は同人やっても何を
やっても結局ダメに決まってるｗｗ」とpgrしたいだけ。

一流大学にいける能力がある人の多くが何をやってもそこそこ上手く行く、
と言うのは若干同意。
しかし逆に一流大学じゃない人はダメなのかと言えばそうではない。
その辺は人生経験なんかで学ぶところなんだろうけど、Aは学んでなかったんだな。

大学かそれ系の専門かは目標次第だなーと思う
志望先がゲーム系某N社みたいところなら大学が有利だし声優系はそれ系のほうが有利ではある

目標がはっきりしている人は専門でも大丈夫だけど、
ちょっとあやふやな人は選ぶ余地があるなら大学に行ったほうがいい

ただどちらもやる気と才能の両方が無いとダメなので
オレサマ才能あってちょっと本気でやれば有名になる、とか言ってるやつは卒業すら危うい
それ系の学校で2年目から居なくなるやつを見てる人が言うから間違いない

携帯から流れを切ってごめん
プチ以下のうへなんだけど、同人友の文章について行けなくなって来た

口頭で話す時は平気なんだけど、メッセ・チャット・ツイッター・メールになると
「わかってるよね？（にっこり）」
「大丈夫だよ（微笑）」
「そ、そんな・・・っ!!（真っ赤になった顔を手で隠し）」
万事こんな具合になっていく

心が狭いかも知れないけど、友人となりきりを楽しみたい訳でも友人に萌えてもいないので
本人の年齢も考えてだんだん気持ち悪く感じて来てしまった…

とは言え、気持ち悪いのでやめてくれと正直に言える程の仲でもないので
うへと言うか萎えていく自分ごと見ない振りしてスルーしたい

何か関係ないウンチクもどき来た

520乙
ひどいなりチャだなｗｗｗｗ
本人はうへが溜まってるんだろうに例に吹いてしまったすまんｗ
520が顔文字とか一切使わずにﾚｽしてそれならもう手遅れなんだろうな

「絵文字が無いメールは冷たい」ってのを変な方向にこじらせちゃったんだろうな

冷たいていうかそういう演技っぽいなりきりが心底好きな人もいるみたいだよ

ぷちうへ

萌え語り中友人Aが「お水パロ描いてみたい、受がホストなギャグ」と言い出した
なので知人に現役のお水が居ることを伝え、知人から聞いた話やお水の事情なんかを教えた
そしたらAに「そういう生々しい話がしたいんじゃない」と言われた

最近Aは某スポーツ漫画にハマったんだが「攻のプレイスタイルが萌えるの！」と言った彼女に
そのスポーツの元選手だった知人から聞いた経験談やそのスポーツの事情なんかを伝えると「リアルな話はしたくない」と言われた

そのジャンルやパロディを描くなら、知っておいた方がいい現実だってあると思うのに
そこまで現実的なことは考えたくないとか、話したくないって何なんだ
最近は特にこっちの話を聞いてくれず、何か言っても「生々しいことはやめて」と遮られる
このままCOかな…

>>525
そのまま友やめでいいんじゃない
どっちが悪いとかじゃなくてお互い性格的な相性最悪なだけみたいだし
それぞれ合う感覚の人と付き合った方が幸せになれるよ

>>520
乙すぎる、文字もキツイけど、私の元知人はリアルで
「〜〜だよね！にっこり！」って口に出して言ってた…。
「○○は××だからねっ！わらいっ！！」とかもあった。（←（笑）の意味）

どうも、某ラノベの影響らしい。
(ラノベの元祖の元祖、ドラグやギガをスレイブするアレ)
作中に出てくる個性的なセリフや仕草を、忠実に再現していた。
「ひぃぁああああっ？！」とか「ごっはんごはん〜♪」とか
「おぉ〜まぁ〜えぇ〜わぁ〜！！」(握りこぶしプルプルしながら)とか。

街中でもどこでもやるので、耐え切れずＦＯしたからもう関わってないけど、
共通の友人が言うには、未だにそのままらしい。ちなみに三十路。

…読んだことない人は解らない話でごめんなさい。

>>525
聞かれてもないのに現実話されてもな…
それっぽくパロとして描ければいい友人とリアリティを求める人の違いだね
お水のリアル話なんかまさに生生しいだろうしありがた迷惑な人もいる
>>525みたいなタイプは押し付けが過ぎると思われるから気をつけたほうがいいかも
合わないってだけっぽい　どっちも乙

ここでしか吐き出せないので叫ばせてくれ
こっちに余裕が有る時は音沙汰無しなのに
原稿で忙しい時に限って毎回電話してくるのは何故だ
しかもそれメールかツイッタで間に合う内容じゃないか？
某ゲームのシナリオ達成率が上がらないとちょっと漏らしたら
「25でみるのも大変なのに真正直にプレイするとかあり得ない」
には呆れて電話を切ってしまった
前ジャンルではスタッフの打ち上げに勝手に忍び込んで得意げだったんで
どこか感覚が違うのかもしれない
同じジャンルだと痛い行動ばかりが目立ってしまってウヘがたまる
出来れば穏便にFOしたい
もう疲れた

>>525
悪いけど、525は空気読めてないんだと思うよ
相手が必要としてない話を一方的に語って、また同じことを繰り返す
そりゃ相手も嫌がるよ

>そのジャンルやパロディを描くなら、知っておいた方がいい現実だってあると思うのに
これは525がそう思ってるだけでＡは必要としてないんだから、知っておくべき、と強制するもんではない
525は真面目なんだろうけど、相手の創作スタンスと自分のスタンスは違うものなんだと理解した方がいい

>>525の例でいくと
BL書きたいの、というからリアゲイの話教えてあげたら嫌がられた　ってもんで
それでよく友達でいられるなって気がするのでFOでいいと思う
COでもいいけど525も空気読めない感じだし相手だけが悪いんじゃなく、
どっちもただ相性あわないんだよね

>>531
例えがよくわからないけどなんでリアルゲイの話嫌がられたらFOすんの？

サッカーでシュートしたら一挙３点！
とかそんなレベルの勘違いさえしてなければ
ぶっちゃけ適当でいいからなあ

>>532とんちんかんなところは525本人？

>>534
ちがうちがうww
ごめんちょっとよくわからなかったんで

個人的には別にどうでもいいじゃんって思うけどなー
同人パロディに正しさリアルさはあんまり求めてない

正直>>525は空気読めなさ過ぎて釣りかと思うレベルだ
COを悩んでいるが逆にFOしたいと思ってる人いそう
生真面目（？）すぎるのも面倒だな

>>529
乙
何が悪いかわかってないタイプと一緒にいるのはきついね

吐き出させてください
新作が出てカプがＢＡからＢＡ＋ＣＡになった友人
私は変わらずＢＡオンリー(たまーにＡ総受)なのだけど受共通だし
私はカプ気にしないので、これまで通り付き合っていた
しかし友人は私が総受も描くのにＣＡを描かないだけで勝手にＣＡを嫌ってると妄想している
単に萌えないだけで萌えないカプ描けるわけないよ…
挙句、イベントでうちのスペースに喋りに来る時「ＣＡ嫌いでしょ？私の新刊ＣＡだから要らないでしょ？」
とか言ってくる始末。ドマイナーカプなので隣がＣＡスペなんだよ…うちのサークルの心象悪くなるだろ
私の新刊は貰ってくれるし感想くれるけどカプを意識してる感じで
「やっぱり○さんのＢＡは最高！」とかって無理に持ち上げてるのが透けて見える
ゲストお願いした時もカプはＢＡ本なのでＢＡでお願いしますと言ったのにＣＡを入れてくる
もう何がしたいかわからん。向こうも日記などで全くＢＡの話しなくなったし
以前来てた拍手コメも全然来なくなったから私をＦＯしたいんだろうな〜望む所です

>>537乙

＞単に萌えないだけで萌えないカプ描けるわけないよ…
その友人のせいでＣＡ嫌いになるかも知れないね、ってか、なってる？
萌えの行き違いなんて日常茶飯事なのに、こういう奴等ってなぜ強要してくるんだべ
>>537は好きなモノだけ頑張ればおｋ、きにすんな

長文すいません
イベントの度に毎回会いに来てくれる知り合いのサークル主さん
性格は良いし、これ以外の部分は非常識だとは全く思わないんだけど、なぜか毎回スペース前で延々と立ち話をしたがる
後ろで買いたい人が困ってたり、人いるからって理由で見ないで通りすぎちゃう人もいるから(スペース側だから気付くことだけど)、正直本当に困る
話が長いというわけじゃなく、もう会話は終わったのに何故かずっと突っ立ってるから、何してほしいのかわからない
とりあえず隣のサークルの邪魔にならないようにちょっと避けてもらって客を捌くようにしてるけど、邪魔
何より客に失礼だと思うと本当にイライラする

ちなみにその人がサークル参加している時にちょこっと挨拶に行っても、「遠慮せず好きなだけスペースにいて下さいね」って言われるから、何か勘違いしてるのかも

こういう時、どうやったらやんわりと帰れって言えるんだろう…

>>539
自分なら後ろで買いたそうにしてる人に声かけたりして
あんた邪魔アピールする
それでも空気が読めないなら
一回布かけて買い物に出るふりをして
そいつが消えてから戻るｗ

SP前で大声で他のサークルの悪口言うわけでないならいいんでない？

>>540
アドバイスありがとうございます
後ろの人に声をかけたりして忙しそうにしてるつもりなんだけど、ちょっと横に避けてくれるだけ
もし自分だったらすぐ気まずくなって去っちゃうだろうなって可哀想になるくらい無視したりしても、本人は気にならないみたい
ちなみに話す内容にそういう悪意は全く無いです
ただいるだけです

>>539
一人でスペースにいるのは友いなっぽくて嫌だと思ってる人なんだろうな

どれだけ迷惑していても、内心の声はその人には聞こえないので
すみませんそこに人が立たれるとうちのスペースの本が見辛いんです＞＜ときちんと言う
（もう言ってたなら乙）
それで駄目ならスタッフに相談して注意してもらったらどうだろう
この事以外は常識的な人なら、スタッフから注意を受けるのは恥ずかしくて効果ありそう

>>525
31 名前：絡み[] 投稿日：2010/11/26(金) 08:00:59 ID:lT83QPr/0
友うへ525


絵が上手くなりたいと言ったヤオイ絵師♀に、リアルチンコの画像送信してＣＯされ
「資料のために送ってあげたふじこ！」と３年たった今でも愚痴ってるキチガイを髣髴させた
525には悪いが、525にうへ

>>542
ここに書き込んでるって事は同人友達なんでしょ？
スタッフ呼んだらCO、FOだよね

>>539
イベントでたまに買いたそうな人無視してきゃっきゃしてるサークルあるけど
539とそんな風に盛り上がって周りに仲良しアピールしたいんじゃないの？
もし、539が友人に売り子入ってもらえるなら、一回スペースを抜けて
相手と邪魔にならないところで会話→きりがよくなったら適当に挨拶して戻るのはどうかな？
それでも相手が自分のスペースについて来るならはっきり言うしかないと思う

＞もう会話は終わったのに何故かずっと突っ立ってるから、何してほしいのかわからない
これはもしかしたらアフターに誘われたい(誘いたい)のかなーと思った

>>544
まさかスタッフも、本人の前で「この方から苦情が」とは言わないだろうから大丈夫では
スペース前にいるのを長時間無視できるくらい迷惑なら、CO上等なのかと思ったんだけど

ってか知り合いが長時間スペ前にいるだけでスタッフ呼ぶなよ……
友人が家を訪ねてきて招き入れたけど
こっちが帰ってくれって空気を出しても帰ってくれないから
警察呼ぼうかなってのと同じだぞソレ

まずは邪魔だからどいてくれとはっきり伝えろ

自分は適当なとこで「あ、お客さんきたからまた！メールとかしますね」ってにこやかにバイバイする

539です
本当に悩んでいたので皆さんのアドバイスとてもありがたく読みました

＞もしかしたらｱﾌﾀｰに誘われたい(誘いたい)のかなｰと思った
これはあるかも
自分は売り子さんとしかアフターをしないのですがその人からはよくアフターに誘われるし、いつも色々な人とアフター行ってるタイプみたいなので

ちなみに「またメールで」とか「そろそろお買い物に行かなくて大丈夫ですか？」とかの会話を切り上げたいという意思表示は毎回何度もしています

とりあえず、今度あったら一回スペース空けて、別所で話すようにしてみます
ただ、そこで会話切り上げた後もスペースまでついてくる確率がかなり高そうなので、その時はCO覚悟で強く言うしかないかな…

>>549
＞「またメールで」とか「そろそろお買い物に行かなくて大丈夫ですか？」
ＫＹは言葉の裏の意味なんか読み取ってくれないよ

スペース塞がれると頒布の邪魔だから帰ってくれってずばり伝えなって

豚切り＆もしもしからごめんなさい
昔から仲の良い友のAにぷちうへ


私もAも一次の両刀(文寄り)で、数年単位で萌えががっつりハマる
一去年の春にも同時萌が発生したので、同じ世界観でそれぞれのキャラ話を書こう！となった
詳しい設定も出し合って、お互いメインキャラのイメージ画も仕上がり
私はとろ火の萌えを抱えて半年にひとつくらいのペースで読み切りSSをあげてた

私が話をふたつ完結させたあたりからAの様子がかわった

仕事休んだり早退することも増え、顔を合わせて話す合間に「筆が進まない……」と鬱顔
辛いなら無理すんなと言っても
「書かなきゃ(私)ちゃんに迷惑がかかるから書くよ！」で〆る
でも10分後くらい別の会話の合間に「筆が(ry)」

話を作るのも書くのも趣味なんだから、
無理しないでマイペースでお願いって言ったのにな

話も絵もAは私にとって神
普段の付き合いも楽しいし、萌えネタ話も私より身を乗り出すから尽きてない様子
顔を合わせて話したときに出たネタは全部Aのストックになることに不満はない
完結はしてないけど、Aの話は本当に萌える
続きを楽しみにしてるけど、体を壊すまで詰めないで欲しい

頼むから会社休んだならゆっくり療養してくれ
「今続き書いてるよ！」とメールしなくていいから
本当だと言わんばかりに、その日の夜に更新しなくていいから……!!


長文失礼しましま

もしもしからって言い方がキモ過ぎる
普通に携帯ってかけよ

えっ

もしもしって去年VIPではやってなかったっけ
最近同人板でもよく見かけるようになった気がする

うざいわ

もしもしの流れにデジャブ

しもしも？

>>551
それ551とは関係なく鬱病なんじゃね？

ID出ない板だから携帯からでもPCからでもわからんよ
「もしもし」はウザイけど

もしもしの意味分からなくてなにかのタイプミスかと思ってたｗｗｗｗ

もしもし
しましま

>>551にうへる

551です
もしもしで不快にさせてしまってごめんなさい
誤字もあって申し訳ないです

鬱病の言葉にはっとしました
ちょっと勉強してきます、ありがとうございました！

もしもし


友達が最近メンヘラっぽいんです


メンヘラとは付き合わない方がいいと思うよ


ガチャ

○さんのＡかわいい〜＞＜　いや×さんのＡも萌えるよ〜設定借りて猫耳姿描いたはすはす
みたいな、私信だらけの内輪馴れ合いネタを反吐がでると
さんざんdisる友人のサイト日記は同じような内輪馴れ合いネタなのにうへ…

普段は一人でイベントに一般参加してるけど、友人がたまに一緒に行こうと誘ってくる。
誘われると嬉しいし、普通に楽しみにしてる。

ところがこの友人、とにかく体力が無さ過ぎるというか何というか…orz
電車もずっと立ってると酔ってしまうし、人ゴミとかもかなり苦手。
イベ会場に着く前に、「ごめん、ちょっと休ませて」とベンチに腰を掛けて休むこともある。
常に友人の体調の心配をしてヒヤヒヤする。

前はそれほどでも無かったんだけど、年を重ねたせいか最近ひどくなってきた。
友人は毎度申し訳無さそうにしてるし、責めるつもりは無い。(というか普通に心配してる)
自分もそれほど体力ある方じゃ無いから気持ちは分かる。
でもさ、これだったらぶっちゃけいつも通り一人で行った方がラクなんだよね…。

最近は「この友人とイベ行くのは無理なのかなあ…」と思い始めて来てしまった。
「あのジャンルのスペース周辺をササッと覗いて行きたいな…」とか思うんだけど、
友人のことを考えるとそれも出来ない。
「他に見たいとこある？」と言われると、つい「無いよ〜」と答えてしまう。
(これは私が自分でそう言ってるだけなので、友人は悪くない)

1、2時間くらい別行動すればいいんだけど、
そうすると友人は「え、何で!?」という感じになるので言えない。
「別々の行動するなら一緒に出かける意味無くない？」という考えなんだと思う。
友人の考え方も分かる。一人ならいつもと一緒だし。(友人も自分も、普段は一人行動が多いから余計に)

一緒にイベ行くのはすごく楽しい。出来ればこれからもずっと行きたいと思ってる。たまにだし。
けど、ぶっちゃけしんどいのも事実…。もしかして自分と一緒だから疲れるのか…？と少し疑心暗鬼。
少し疲れたかもしれない。ごめん、本人には言えないからネットで愚痴らせて欲しかった。
でも1番辛いのは友人だって分かるから辛い。また一緒に出かけたいな。体調悪くならないといいな。

>>564
イベントは別行動にしてアフターで遊ぼうでは駄目なのかな

>>564
アドバイスどうもありがとう。

イベントがメインなんだ。「(例)夏コミ行かない？」と誘われるから。
だからイベ会場でも一緒に行動して、アフターも2人で満喫して帰る、ってパターン。
「会場で別行動しよう」なら最初から一緒に行かないと思う。
友人も「今回私は遠慮するね」とか絶対言う。

どうしても嫌だったら、私が断ればいいだけの話なんだよね。
でも友人が体調悪くならなければ最初から最後までずっーっと楽しいんだよなあorz

>>566
ごめん、アンカミスです。>>565宛てで。

イベントがコミケを指すなら開始後は別行動、時間決めて合流は普通だと思うが。
まったりのんびり見て周りたいってのでもない限り、
目当てのサークルや企業があって行くのなら別行動なり買い物分担しないと行動限界のある戦場だよ

要約すると「ナンチャッテ病人が構ってもらいたいだけ」でFA
もし本当に体が弱く人混みで酔うような人間ならコミケ会場に来ちゃいかん
楽しみたいのは一緒でしょ、とか個人の自由とか通り越えて他の参加者の迷惑でしかないんだ。
コミケ以外のイベント会場でも倒れられたりしては迷惑以外の何物でもない。
体が弱いなら来るな、でFA

コミケの場合はそうなるね＞体が弱いなら参加はやめとけ
どうしても行きたいなら午後からゆっくり回れる時間のみで
他人を巻き込まないという条件付き

564が楽しいという雰囲気のまま一緒に行動するから
Aも楽しんでるから休んでもおｋという甘えが出てしまってるのだと思う
女子高生の連れションじゃないなら会場で1時間くらいは別行動にするか
行きたい所があるからと一度ハッキリ言って
それで相手が体力追いつかなくて文句言ったり体調崩したら
次はそれを理由に一緒に行かずにアフターだけ遊ぶようにするといいかも
Aも大人なら分かってくれるよ

＞1、2時間くらい別行動
も
＞イベントは別行動にしてアフターで遊ぼう
もダメだってんなら好きにしろ以外に言葉が出ない
ずっと一緒にいれないくらいで行くのやめるイベントって何がメインなんだか

>>564が本気で友人をうとましく思ってからじゃ取り返しつかないのに…
ていうか奴隷乙

ああ、いつもじゃなくてたまになのね
たまにだから無理しても一緒に行きたいってことか

>>570
奴隷とは違くない？
奴隷乙って言いたいだけじゃないか

>>571
なんでわかったんだ、実は言ってみたかった
自分を殺して殺して友人に尽くしてるように見えたから今だ！と思った

読んでるうちに共依存でバカだった自分思い出してイライラして
＞友人がたまに
の一文が頭から飛んでしまったんだ

>>564
大事な友人とのたまのイベントに水差して本当にごめん
友人さんが体調崩さないペースでまわれるといいな

豚切りすまん。吐かせてください
メル友Ａにうへ。フェイク有り。

元々友人ＢとメールをしていたＡが「メル友欲しい！」と言った為私ともメールをする事に。(ちゃんとＢは事前に聞いてくれた)
ただこのＡがとんだ我儘で、バイトや学校があると言っても時間構わずメールを送ってくるはは「○○の画像送ってきて！早く！」と言ってきたり興味が無いのに「○○(アニメ)見て！○チャンネル！」「この動画見て！」と言ってくる。
しかも「携帯で見ないで！」と言ってくる始末。
これだけでもうへなんだが最近では興味の無いアニメのキャラ名が言えないだけで「頭悪いよね」と悪口まで言ってくる。
ちょっと返事が送れると「返事は」「まだ外出中なの？」の催促メールの山。

前は本来休みの日にバイトがあって「バイト行ってくるね」とメールを送ってバイトに出掛けた。
そして帰ってきてメールを見るとＡから。
「今日休みでしょ？私がメール送るから嘘ついてるんでしょ」と被害妄想。
これで切れそうになった。

聞いてみたらＢも同じ状況らしい。
これは私の心が狭いだけなのだろうか？
どうしてもうへってしまう…

それもう友やめで着信拒否でいいだろ…

>>573
心が広い狭いのレベルじゃなくて、Ｂと二人で基地外のボランティアだろそれ…
怖いわ

うへで済んでるのがすごい
心が狭いどころか広すぎる

さっさと根回ししてCOするべし
最悪、BにAを押しつけられてBはトンズラという状況も考えられる

自分ならＡはCO、ＢはFOのコースだな
Ａはあからさまに面倒くさいからまともな周囲は「やっぱりね」と察してくれそうだが
Ｂは悪気なく面倒くさい系か押し付けて平気な顔してるのか
本心が永遠にわからなそうで怖い

Bも当初そこまでAが基地害だと知らずに
573に紹介してしまったのかもしれないじゃないか

>>579
その可能性もなくはないけど573はＡがだんだん厨化したとは書いてないから
最初からこんな感じだった印象じゃない？
だったら微妙だしよく知りもしない相手がメル友欲しがってるからって紹介したなら更に微妙
どっちにしろちょっとモヤッとする感じ
紹介した人の言動って自分の評価にもかかわるのになあ

>>573乙

573です。皆様アドバイス有難う御座いました。
よく話し合い、二人同時に着信拒否してCOしました。
Aは初めは敬語だったのですが次第に…といった感じです。
書き忘れすみませんでしたorz
因みにAの事で話し合っている時もB宛にメールを送っていてやりとりしてたようなんで押し付けトンズラは無いようです。
何はともあれ今のところ平和です。
これからは縛られずのんびり活動していきたいです。

ではでは、ROMに戻ります。

ＡとＢはオフで面識あるのかな、なんだか無い気がするんだが
今時ってオフ繋がりない人間を紹介するのか？

管理人付き合いとかツイッターやピクシブ繋がりとかあるから
オフだけって事もなくなってるよ

リロ忘れすまん
>>573 解決おめ！
Ｂも573がどう思ってるか確かめ難かったのかもしれないな
話し合えてよかったね


>>582
そうなのか！
自分も周りも年取ってるからかもしれないがネットだけの知り合いと
携帯メール交換したり紹介したりは全くなくて垣根の低さにびっくりだ

連投＆アンカミスすまん…
×→>>582 ○→>>583

解決したところでなんだがリアスレ向きの物件だったんじゃね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/

何の根拠もなくリアと決めつける必要もないんじゃね

バイトとか学校とか言ってるし

同人友が作りもしない同人誌の話をするのがうへる
最初は期待してたけど、一向に作らないから期待するのやめた
印刷のこととか、ちょっとググれば分かることを聞いてくるのもうへる
ただの話題として話してるって気づいたから、もう「ハイハイ」って感じで聞いてる

作りたいけど作るまでの気持ちは持てない、って分かるけどちょっとうざい
期待させんな」って感じ
たまにしかしないからＦＯするほどじゃないし、それ以外では良い友人だけどそこだけうへる

赤の他人のやるやる詐欺でもうへるんだから、
友だちがやるやる詐欺師でうへる気持ちは、しかたがない。

作るまでの気持ちは持てないっていうか、
ただ単に作りたいけど技術的に作れないんじゃないか？
>>589が本当に作って欲しいならゲストとかお願いして慣らしてみるのもいいかも

あーあ、同人誌作りたいなあﾁﾗｯ
じゃないのか？

うぜえｗ

自分のぷちうへ。

私も友人も字書き。
先日、今書いている原稿の話になって、お互いに原稿の進捗状況を報告し合っていた。
自分が「○日前から書き始めて今約×文字で△ページ目」と報告すると
「○日前から書いてまだ×文字？それくらい一日で書けないのｗｗｗ」
遅筆で悪かったね。
でも原稿の進むペースなんか人それぞれでいいじゃないか。
それに友人は無職だから原稿時間たっぷり取れるだろうけど
私は勤め人で今は繁忙期、残業の山だから原稿はちょこちょこ進めていくしかないんだよ…

無職の人と仕事中の人とはそれでなくても色々齟齬が生じるものだから
友情を保ちたいならお互い相手に対して気配りできないと難しいね
たとえば最後の２行は至極もっともな言い分だと思うけど
相手に言ったら確実に気に障るだろう
とりあえずこれから年末にかけてどこも繁忙期なのは普通だから
それを口実に相手との接触を減らしてみたらどうだろう
594も別に相手と絶交したいわけじゃないだろうし

ちょっと話ズレるけど、無職の人と友情が続く人ってすごいね…
自分もそういう友人がいたけど、引きずられるのが怖くて距離を置いてしまったよ
(ブラック系に勤めてて毎日逃げ出したくて仕方なかったからってのもある)

今は体を壊して自分が無職になってるんだけど、変わらず付き合ってくれる人もいて
そういう人はマジですごいなと思う
見下されてるわけじゃないみたいだし
とか考える自分は性格悪いな

ジャンル友が無職なのかそうじゃないのかなんて
知らないや

児ポ法案関連で友人がウザくなってくる時期になりました
自分もエロ描きだし、寝食削って反対活動してる友人をすごいなとも思うし
ありがたいとも思うし、今大変なのもわかる

しかし友人は同じレベルで活動してない人間を見下してるつーか…
同じレベルに達してない奴もみんな敵！みたいになってて正直困る
昨日も夜中の２時３時に長文メール７通も送りつけて来て
朝気づいてみたらなんで返事よこさないんだふじこ！って…
寝てるっつーの('A`)

>>597
一緒にメシ食いに行く仲でも
下手すると本名の下の名前すら知らない場合があるもんな

無職だった知人(友人ではない)が就職して急にオサレに力入れ始めたのはいいんだが
イベントで挨拶に来た時に「ちょっと○○さんちゃんと働いてる〜？」
って言った時はキレたな
職場や環境が変わると急に態度変わったり見下したりするヤツってなんなんだろう

600だが、自分が働いてるのは相手も知ってる

>>600の服装や髪型が、働いてるように見えなかったとか？

>>602 やや喪より…いや喪だが不潔にはしてないよ
同カプでオン繋がりあってイベントで数回会ってる
相手は無職だった時は似たような喪だったんだ
今はオサレに力入れてるから自分よりは服に金かかってるが
人のスペまで来て「無職っぽいpgr」は話題のチョイス間違ってるし頭おかしい
…って自分スレチw
見下しで思い出しちゃったよ…嫌な思い出だった

>>596
無職うんぬんに限らず
社会人になると学生時代の友達と疎遠になるってのもよくある話だな
話題があわなくなるのが大抵の理由
お互いの環境が変わってもそのままの付き合いを続けていけるかどうかが
本当の友達の境目になるんじゃないかな

リアルちらしの裏に描いていたラクガキを勝手にラフ集と称して売られた
気付くのが遅れて、すでにかなりの数が出回っている・・・死にたい

これから根回しと買った人への補償やらなんやらで駆けまわらんといかん
売上は渡さんとか頭沸いたこと言っとるクズを早くどうにかしたい
全て終わったらCOする
怒りカキコ

自分は極普通の事務職
相手は専門職のパートだったので勤務時間も不定期

知人「なんか残業とか忙しそうだね」
私「いや、仕事が下手だからなかなか終わらなくて…」
知人「そうだよね、でも事務は所詮ルーチンだし、ある程度やったら終わりだもんね
その歳だし、早く結婚した方がいいよ楽だから」

その時知人から友人になりそう？だったんだけどうへえ？と思って
色々あって結局距離を置いた

短い間だったけど神を怒らせた、友やめしたって話をかなり聞かされた
自分が正論だと思うことを黙ってられない人だったよ

>>605
が、頑張れ…
それ罪に問えないものかね？

何故かニートに見下されてる自分はどうしたらw
ついったーみたいな場所で絡まれるとうぜえとも言えないのが辛い
私と古い知人なのが自慢らしいが自分は特別な友達なのみたいに触れ回るのもやめさせたい
人の事を尾ひれつけて大げさに「こいつ昔こんなことしてて〜」とかほぼ嘘じゃねえか
でかいイベントごとにスペースに違う友達連れて来ては
馴れ馴れしい態度取りながらいつも同じ悪口を人に聞かせてる
共通の友達いなかったら速攻切りたいが切れないうへ

その悪口が嘘だとしたら
「ちょっwなにそれwww現実と妄想の区別つかなくなったらオタクは終いだぞwwww気をつけろ〜」
とかで撃退できないのか？
ふじこって後々面倒くさいかな

疲れたり、長い列に並んで待たないといけないとか、何か自分にとって不満な事があるともろに態度に出る友達にちょっとうへ
一緒に食事に言っても携帯ずっと弄りっぱなしとか、黙り込んだりとかは結構辛いんだよね

普段は良い子なのに、一緒に遠出したくないタイプ

>>６０８
共通の友人に根回しして切れ。
それから馴れ馴れしい反論は、第三者に友だち関係を証明するだけだから、やめたほうがいい。
むしろ「あんた毎回来るけど、だれ？　友だちになった覚えないんだけど」って言ってやれ。

>>608
ブロックなさい　楽になるぞ

更新が早い友達にうへ

お互いにオン専字書きなんだが、自分は遅筆で、更新は月に２〜３回程度
友達は一日に３つも４つも更新するのが普通になっている
別に相手のペースを意識するわけではないが
その子が、たまたま１日更新できなかっただけで
「更新ありません！すみません！こんなサイト存在する意味ないですよね！」と
日記で大げさに閲覧者に謝罪するのに本当にうへる

その子は、（私）ちゃんは更新もしないでサボってる、とは絶対に言わない
自分のペースがあるんだからそれで萌えるものを書けばいい、とも言っている
でも、その日記（トップに日記が表示されるタイプのサイト）を見るたびにげんなりする

>>610
それって>>610に何かしてもらったり自分の希望通りになってる時だけ
「良い子」なんじゃないの？

自分の知り合いにもいたけど、ヘソ曲げられるのが嫌で
いつの間にか自分が折れて相手の言うなりばかりするようになってた
都合良く使われてたって気付いてFOしたよ

>>613
その友人は本当に「自分は自分、人は人」を貫いてるだけなんじゃね
自分のサイトは更新早いのだけが売り、と思ってるのかもしれないし
強制されたり当てこすられたりしてるならともかく
613が勝手にライバル心燃やして焦ってるだけにしか見えん

そうだね
だって早い更新で３つも４つもってそれ、内容はどのレベルかなーと
友達は｢自分のとりえは質より量」って思ってるのかもだし、
自分からすると月に2〜3回も更新してる>>613すごすぎる

>>610
それってただ単に典型的なワガママな人だと思うよ。
>>614も書いてる通り、機嫌が悪くならないように知らず知らずのうちに自分を押し殺して
気が付いたらすごく息が詰まってたって状況になりそうな予感。
自分が不満なことを表に出して、近くにいる人が気まずい思いをすることに思い至らない時点で
精神的に子供だし、自己中だし、一緒にいたくないタイプ。

>615
そうか？

>たまたま１日更新できなかっただけで
>「更新ありません！すみません！こんなサイト存在する意味ないですよね！」と
>日記で大げさに閲覧者に謝罪する
↑これは感じ悪いと思うけどな。

>>613
相手のサイト見に行かなきゃ良いだけじゃね
「相手のペースを意識するわけではないが」って意識しまくってるよ
質も量も他人と比べ始めたら上も下もきりがない
それで発破がかかるタイプじゃないならお互いに良いことない

うん確かに。見に行かなきゃ良いと思うよ。
けどその友人が感じ悪いってもの確か。

>>618
「更新ができないサイトなんて存在する意味ないですよね！」　と、とるか
「更新しかとりえがないサイトなのに更新がないなんて存在する意味ないですよね！」
と、とるかで感じが変わる　という事なのでは

感じ悪いか？
誰の悪口言ってるわけでもないし、ただただ謝ってるだけなんだから
勝手に見に行ってイライラする方が感じ悪いと思う

向こう側からすると、更新するつもりが出来なかったハワワ＞＜;
のようなちょっと大げさな性格の人が自分のサイトで自分sageしてるだけで
他の人に対してサイトでもリアルでも更新を強要したことないのに
「更新を月に２、３回しか出来ない私からしたら、アンタのサイト不愉快なんだよね」
と思われてたら、はあ？って感じだと思う

自分に合わないなら見なければいい、無理やり見させられてるならともかく

うへスレでどっちが正しいかの議論は意味がないと思うの

まああれだ、相手は感じ悪いかもしれない
だからこそ見に行かなきゃいいでＦＡ

自分からわざわざ具合悪くなるようなことして
具合悪くなった！って騒がれても知らんがな

613にとって相手が神で
「超大好き！毎日行っちゃうw何今日更新ないの？信じられない！ガッカリ…
でもその言い方はムカツクんだよーーーー！」
だったらドＭで笑う
ちょっと乙したい

更新が月に2、3回もあるのに自分は遅筆とか言っちゃう>>613にウヘ

更新が数ヶ月に一度の場合は
もう忘れ去ってるサイトかもしれない

>>613 のウヘは、相手の更新が早いことじゃなくて、

>「更新ありません！すみません！こんなサイト存在する意味ないですよね！」と
>日記で大げさに閲覧者に謝罪するのに本当にうへる

この部分だと思う。
これ更新ないサイトで半年に一度やられてもウヘるけど、その様子じゃ月に何回かってレベルじゃないか？

もしその相手が本気なら「更新すること」に対して強迫観念を抱いてしまっている病気だと思うよ。
更新して注目されないかぎり、自分の価値を見いだせなくなっているというかなんというか。

でなきゃ、他の大半の毎日更新しないサイトの管理人に対して、そのサイトは存在価値が無いと
言ってしまっていることに気付けないほど、自己中になってるか。

その管理人が
「更新だけがとりえで内容は自信がない」と思ってたのに更新できなかったから
勝手に謝ってるだけだろ。
強迫観念抱いてるように見えようが更新速度を含めてその人のサイトなんだしいいじゃん。
他の人を見下している要素なんて邪推しなきゃ出てこないけどなぁ。

それって自分のことですか？とオチてしまいやすい人、うへには多いね。

オリンピックなどで確実にﾒﾀﾞﾙと期待されながら、
素晴らしい記録で入賞したもののメダルに届かなかった人が
「ﾒﾀﾞﾙ圏内が最低限の仕事だったのに達成できなくてすみません」
って言ったら、他の入賞者が「えぇー？」と思ってしまった。

みたいな感じだろうか。

メダルは国の金をつかって国の威信を掛けたものだから期待が大きいだろうけど
サイト更新の例えに出すのは何か違うｗ

国の金なんて発想もいやらしいなｗ

>>631
＞それって自分のことですか？とオチてしまいやすい人
あなたのことなんて気にもしてないのにね、大抵。
他の人の更新頻度なんて気にしてる？
自分がこの日に更新すると決めてそれが守れなかったら恥ずかしいと思うだけだなぁ。

ぶったぎってマイうへ。

私のサイトなんて存在意義ないよね拍手もないし、と愚痴る友人A。
誘い受けだなあ、とは思うけれども、そういう気分になることもあるよな、と思って、
愚痴を聞いて励まし続けていた。
自分が愚痴聞きになることで発散できるならいいかなあ、と。
でも、何を言っても結局卑屈モードになって振り出しに戻る彼女に大分疲れてきた。

で、この間友人Aのいない場で、ほかの友人たちと話をしていたところ、
彼女は似たような愚痴を、自分だけでなく多方面にしまくっていたことが判明。
みんな何時間か付き合わされて、励ましては徒労に終わるのを繰り返していたらしい。
その時点で「あの人そんな頻繁に、おんなじこと繰り返してんのかよ」とちょっとうへった。

さらに、先日ちょっと大きいオフがあったんだが、よりによってその前日の日記に
「感想なんか来ないし私のサイトなんか見てないよね。そろそろサイトの進退考えます」
と書き込んだ。案の定、オフの場で出席者たちはAに気を使いまくり。
はじめてオフに顔出してくれた人なんかも、一生懸命Aの慰留をしていた。
その人自身、Aの作品好きだからやってたんだろうし、私が口出すことはできなかったけど
彼女の繰り返しの愚痴を聞いていた身としては、その行為が無駄に終わることが予見されて気の毒になった。

そんでまあ、オフが終わった今も結局サイトは残ってるんだが
「感想ないのがデフォなので拍手とかはずします。過去ログも整理しますね、別に反応ないし」
と日記に書く。

オンオフあわせてあんだけいろんな人に愚痴ってかまってもらって励ましてもらって
そんであの日記書くなんて、周りの善意や励ましを、いったいなんだと思ってるんだろう。
あの日記読んで、周りが気を使わないとでも思ってんならただの馬鹿だし、
気を使ってほしくてやってんなら度し難いかまってちゃんだ。

もういいよ、そんなにやめたいならやめっちまえ。つかとっととやめてください。
お前にコメ送る手間かけるくらいなら、ほかのもっと面白くて精力的な更新してるとこに送るわ。

とにかく自分語り大好きな友人にうへ
ランキングで、どのジャンルで活動しても１位か２位なのw
マナー悪い訪問者多いから、ことごとくアク禁にしてるwオタクの技術なめんなよw
CGIくらい自分でカスタムできなきゃね、とかとにかく何でも自慢風に言う
割と普通なことを自慢してくるから「はぁ、そうなんだ」としか返せない

こないだは「ランキング登録して大体、５位以内には必ず入ってる」とか言ってたから
現ジャンルのランキングで今５位になったんだろう。大規模ジャンルなら５位でも凄いんじゃねーの？
夢小説読まないしサイト行かないから知らんわ。わざわざ言わなくて結構。
あとCGIのカスタムって日記CGIなんかの、背景壁紙を変えるとかそういう事らしい

年下だから生暖かく見守る。今の所実害ないし

>>635
いるいる

愚痴る　→　慰め　→　浮上　→　愚痴る　→　慰め　→　浮上　→　愚痴る

これのエンドレスで疲れて距離置くようになった
相手にしてる他の友人たちの人の良さにむしろ感心する

>>637
いるいる
鍵付ツイッターでオタバレサイトバレしたから閉鎖する！とか
サイトでは一切匂わせないのに
サイトとツイッターで言うことが違うのはなぜなんだ
フォロワーなめてんのか？

ウヘな話じゃなくてやめな話だが、
「気楽にやんなよー　誰もあんたにそんな期待してないから」ってつい本音言ったら、切られた。

わざとだよ、ついだよ。

やめはスレチです

>>635
乙

先日泊まりに来てうちの部屋の同人誌を読みあさってったAにうへ
ゲームジャンルなんだが二次創作から読んでハマったため
二次の設定が本気で本家にあると思い込みどこでその元ネタが見れるか教えてクレクレはしょっちゅう
例：キャラBは子供の頃女装していてキャラCの初恋の相手、カプはBC

ゲームは未プレイでおいしいところのムービーだけ25でチラ見
プレイ動画すら見もしないで「わたしは●（Aの最愛キャラ）を誰より愛してる！」発言
わかったからゲーム買え二次の二次しかやってねえくせに愛してるとかあほか
一人暮らしで余裕がないのか知らんがうちの家で同人読みまくって
自分はビタ一門出さないそのセコさにもうへ
中古ショップ行くといったら私も行く！と行って着いて来たので買うのかなと思ったら
表紙みてキャーキャー騒いでるだけ
そして私の買った本をみてあとで貸してね！と言うことは忘れない、誰が貸すかてめーで買え
ブログは草生やしまくりのアホの子口調、これで私より二つも年上とはね…驚きです
あともう二度と泊まりにくんな、また来ます★じゃねーよ二度とくんな
ちゃんと家入る前に本名で呼ぶように言ったのに親の前で何度も何度も何度も呼びやがって
怪しまれるだろーが糞がいいかげんにしろ隠れてやってるって言ってんだろ
そのくせ自分は彼氏にばれたくないからだのなんだの言ってこっちには徹底的に隠すように欲求
やってらんねーもうばれかけてんだろ諦めろ

吐き出したらすっきりした、長文スマソ

>>643
乙乙
もう友達やめていいレベル

一門とか欲求とかリアなの？

>>636
乙
そういううへって、やめまで行くほど決定的じゃないだけに
地味にHPけずられるよね
まさに書き込みに来たmyうへがそんな感じ
「すごいね」とか「羨ましい」ってこっちが言わないと
ずっと話題をひっぱるからうざい

自分もアンソロから嵌ってアニメってコースを辿ったことあるからわからなくはないけど
最初のほうはレンタルして（当時学生でお金もなく、今のDVDと違って高かった）見てた。

何が言いたいかって言うと学生だからお金が無いからってのは理由にならんよ
貸す側が不快に思うようなレベルで貸してはねーわ
「途中参入には中々手に入らない本を貸して」までが限度だよ

ついこの間携帯サイトのサイト説明で
「原作は読んでません」と堂々と宣言してる二次サイトを見た
こんな糞二次ばかりが増えるくらいならさっさと規制されろと思った

サイト説明で堂々と「原作読んでません」宣言してくれたら逆に助かるけどね
その場で引き返すから

サーチの説明文に「最近動画サイトで見てはまりました」
って書いてるサイトあってびっくりした
もうそういう時代なんだろうかと思ったけど違うよな

>>650
自ジャンルはそういう動画サイトのおかげで
人増えた
因みに原作は２０年くらい昔に終了していて、当時は動画サイト以外に
見る方法がなかった

そう言う特殊な例と比べるなよ

明らかに話の趣旨とズレてるのが分かるような例を出す奴ってなんなの

原作読まずに動画タダ見してアニメ業界を衰退に導く自分達を擁護したい25厨

スレタイ読め

話を盛る友人Aにうへ。

Aは何か言われると
「彼女のサークルは発光ペースは速いけど絵にクセがあるから好き嫌いが分かれる」
レベルの話を
「彼女のサークルは発行ペースが速いだけで絵がクソ。誰も好きになるはずないしｗ早く消えろよウゼー」
くらいにして「こんな事言われた！」と周りにアピールする。

最初は酷いこと言う人がいるんだなと思って慰めてたけど
この頃素直に話が聞けない自分がいる・・・。

>656

すまん、「発光ペース」で噴いた

イカ娘のフラッシュかよw

>>650
公式にネットで動画放映しているところもあって、
ネットで見たら全部割れと思ってぐだぐだ言ってくる友にウヘってるんだが、
お前じゃないだろうな。

>>659
サイトに「動画サイトで見た」つったら特攻されたのか
あとで「公式がうｐしたものです」って注釈付けてたの見たことあるわ
めんどくさいよな〜

ついさっきのうへ

関東で大きな地震がありましたけど、震度3でした。
本当に3かよ？みたいな揺れ方だったんですけれど、
ﾂｲｯﾀｰでみんなが「地震だー！」って叫んでて、その話題がおさまった頃に
「震度3でしょ？いちいち騒ぎすぎじゃない？」発言。

まーそりゃ地震ツイートで画面が埋まるのがウザイのはわかるけど
いちいち冷や水かけるＡがウザイ。
しかも、Ａが住んでるのは、1500kmくらい離れた某地方都市なのに…。

前から、何かにつけて否定したり批難したりすることしか出来ない子。
イベントの打ち上げとかでも、盛り上がってた空気の中で、
Ａの一言によって一気に冷めたりすることもしばしば。
元々の性格と、冷静なアタシカッコイイみたいに思ってるようなので治るわけない。

地味に削られるのでFO中。

冷水乙　友だちなくさないようにほどほどにね　って上から目線でいってやれ

その人地震にあったことないのかと思うほどKYだな
少しだって地面が揺れたら恐いし、建物や住んでる高さで揺れも違う
震源はどこだ？とか大事な人大丈夫かって思ったら更に動揺するだろうに
「こっちは大丈夫だったけど、みんな平気かーーー？」の一言くらい言えないのか…

冷静なアタイキャラってほんとうへるよね…。
自分もそういう同人友がいたよ。

・自分なりにカプや原作の考察を話す
　　→「あ、そういう意見2chでも出てましたｗ」
・原作の展開に驚いたと話す
　　→「私はこうなるって思ってました！だって原作のテーマが云々…」
・原作で最愛キャラAが死にそうな展開で落ち込む私
　　→「原作のテーマや展開的に○○で××だから死ぬわけないですってｗ」

とにかくいつもこんな感じで冷静に分析(？)して返されるので、
「そうなのかあ」と感心しつつも、その反面モヤモヤがすごく溜まってた。
「あれ、こんなこと真剣に考えて話してる自分が変なのかも…」って落ち込むことが多くなってた。
最初は「ポジティブな人だなあ」なんて思ってたけど、だんだん疲れてしまってFO。
その人と話すのは楽しいし、その人のことすごく好きだったから無理して付き合ってたんだけど、
性格が合わないのはもうどうしようもないんだと学んだよ…。

664の書き方のせいで全然冷静に見えないw

乙…
そんなん言われたら「へー」しか返す言葉はないな
そういう人ってどういう話で盛り上がるんだろ
「私も思ってた！」「ですよねー」で終わらないか？
楽しくない…

「私はこう思ってた」なら「マジで？だったらあれこれの後どうなると思う？」
とか広げられる空気だったらありかもしらん
こっちが広げるのもﾒﾝﾄﾞｸｾになる知ったかちゃんとかいるから、その場の雰囲気によるだろうけど

>>665
実際こういう話し方だったんだけど、確かに冷静キャラには見えないかも。
でも話す内容が冷めてたんだよなあ。こっちが興奮してると鎮火される感じ。
否定されることが多いから、相手の話を自分なりにまとめて「あ、じゃあこういうことですかね？」と聞くと
「うーん、違うけど大体そんな感じです＾＾；」って返される。
もう「理解出来ない自分バカですんません」みたいに落ち込む。

>>667
そっか！そういう展開に持っていけばよかったのか。
私が悪かったのかもしれん。ありがとう。

>>664の原作への思い入れが強すぎるのかなあ
真剣に話してる自分を一番に肯定してもらいたいあまり
違う意見を受け入れられないというか…
まあ、語り相手には向いてない、でいいと思う

いや、考えてみろ
映画見てて最愛キャラが死にそう、ハラハラ！
って時に「ストーリー的に死なねーよｗ」って言われたらどうだ
嫌だろ普通に

急にメタ的な話されると萎えるよね

でもサザエさんで主要キャラとかジャンル的に
死なないもんは死なないだろ

受け取り方もあるし何とも言えないが

それで死んだのかどうかが気になる

ｻｻﾞｴさん吹いたｗｽﾏｿ

サザエさんならそもそも落ちこまないだろｗ

>>672
だからってそれを「設定的に死なねーってｗｗｗｗ」って言われて気分いいのか
死なないもんだと思っていてもピンチになったらハラハラしたりするもんだろ
それともあれか
ピンチ演出にも動じないクールな俺？

それを言うなら>>676はジャンルやテーマは判ってるけど
キャラが死にそうって心配する自分に酔ってる？って相手からは思われるかも
極論では

つまりそこでハラハラするのが楽しい人と、
そこではハラハラしねーだろｗの人とでは感性が違うから
お互い尊重、もしくはFOでいいじゃないか

ハラハラする人がハラハラしない人と話す→萎え
になるのは分かるけど逆はどうなんだろ
ハラハラしない人がハラハラする人と話して楽しいんだろうか

ぶってやがるなーコイツ　と思わなくもない
ハラハラしない→ハラハラ

イライラするんじゃね？

>>679-680
じゃあお互い何のメリットも無いなｗ

合う合わないってのはあるだろうけど
わざわざ「死なないってwww」って伝えるのは違うと思う
死なないこともわからないって見下してそうだし、冷静なｱﾃｸｼアピのために
他人の気持ちをdisる人間には普通にうへるけどな
付き合う必要がなくなれば即FO物件だ

こんなに自分は心配なのにアナタ何とも思わないの
→そんなに好きじゃないんじゃないの？！
って思われてんだろうかと冷める

どっちの気持ちも押し付けたら痛いってことか
他に共通して楽しめる部分があるなら合わないところはスルーするのが平和っぽいね

>>683
それは悪い方へ考えすぎｗ

「かめはめ派かっこいいよなー俺も撃ちてー」って言った時に
「でもそれ漫画の話だから実際は使えないよ」って言われる感じに似てると思う
「え、今それ言っちゃうのかよ！そこはノってくれよ！」みたいな
でも感性が違うのだから仕方ない

>>682なんでそこまで「冷静なｱﾃｸｼｱﾋﾟに決まってる！」
「それを口にするのは悪！」ってなっちゃうの？

ハラハラ→ハラハラしないに相談→落ち着く　新たな視点に気付く
ハラハラしない→ハラハラを見て→純粋さとか情熱とか夢中とかｳﾗﾔﾏｼｽで見てて楽しい
忘れてた見方を思い出す、とか
互いを個性と尊重できればうまく合う
無理な人は無理

ハラハラしてるのに水差さないで、というならそもそもその人に言うべきじゃない

>>686
多分言い方だと思う
嫌いなのは、戦争で仲間を救出する映画観て
「いや、ほんと助かってよかった〜！沼に隠れてる時すごくドキドキした」
って話したとして
「救出映画の主人公死ぬわけないじゃんwあんな場所でみつかったら全員アウトだしwww」
ていうような会話をするタイプなんだ
どういう演出にするかは作った人にしか決められないのに
たまたま当たると大口いうけど中身がない
たまにいるから、そういう人を想定してると思った

もちろん>>686が言ってくれてる例ならうへらないし楽しいよ

>>687
それイラッとするわー
そんなん分かった上でハラハラしとんじゃボケと言い返したいな
自分だけが冷静に見えてると思ってるけど、フィクションをフィクションとして楽しむことが出来ない
実は一番子供なタイプだよね

人と反対の意見を言うのが楽しい時期ってあるんだよ
リアの頃周りがだんだん頭良くなって空気読んだり同調する術を身に付けておとなしくなっていったのに
一人で正論振りかざしてた(つもりの)自分ソース

あるあるｗ
でもあれっておかしくね？って矛盾が気になって入り込めなかったり

>>688
＞そんなん分かった上でハラハラしとんじゃボケと言い返したいな
同意
大団円になるのは百も承知、そこにたどり着くまでの過程を楽しんでいるんだからね
そこに興味がなければあらすじでも読んどきゃ事足りるんだから

たまーーーーーに、ほんとに極々たまーーーーーーにだけど、
「ピンチだ、どうやって解決するんだろう……ってそのまま死んだーーー！？」
ってパターンもあるからなあ

聞いた話だけど、まだ残り時間が30分以上あるのに主人公が死亡、どう始末を
つけるのかと思ったら「そっくりな双子の兄弟」が登場して事件を解決した、ってのが
B級映画であったらしい（もちろん俳優が1人二役というかなんというか…何が
したかったんだかよくわからんけど）

「死ぬわけないじゃんw」とか言っちゃう人にそういうのを見せたら何て言うかな、と思った

それは「死んじゃうかもハラハラ」だってなんて言うのかなってレベルだろｗ

朝の子供向けヒーロー番組でも最終回前に主人公が死んだりするのになｗ

何か似たような奴って結構居るのな
同人関係の友達で、萌え話してる時は普通に面白かったんだけど

例えば自分がネット上に
「生がき超うめえ。全国のかき食べ尽くせる勢い」と呟くと
「かきは海の重要な食物連鎖がどうのこうの絶滅すると困ります云々」とマジレスが返って来る。
最初はそういう冗談かと思っていたが全部「社会的に・倫理的にいかに問題があるかor問題がないか」で返すので最近はスルーしてる。
まず「本気で言ってるかどうか」を考えてくれよ。

それはお気の毒だけど友達じゃないし、絡まれてるだけだと思うよ…

>>695 乙。かきが絶滅したら695を疑うわw

>>689
高二病だなそれｗ

じゃあ高ニまでは許すw

食い尽くせる勢いｗ　も
食い尽くされては困ります　も
食い尽くしたりできる筈がないって前提で、知り合いでもないからボケがすべってるだけなんじゃｗ

典型的アスペだな＞冗談が通じない

アスペン

アスペンに謝れw

過去の演出など以外で人死にの出ない作品で主要キャラが生死をさまよう大怪我したとき
本当はサイト運営に疲れてたor飽きてただけなのに『（キャラ名）があんな目に遭って
つらすぎるので閉鎖します』と自分の問題をここぞとばかりに
原作キャラのせいにしたジャンル友数名にはちょっとうへった
その大怪我も今後への伏線なのが判ってる状態だったしオフはまだやってるから白々しすぎて…
まあ飽きたから閉鎖しますと言われてもうへっただろうから偉そうなこと言えないんだけど

明日はペン先換えるわ、換えればいいんだろ？

>>704
下手な嘘だなｗ
閲覧者にはバレバレっぽいよそういうの

そういえばジャンル友に
「キャラAが死んだらサイト閉鎖＆サークル活動止める！」って明言してる人いるわ
気の強い人だから、Aが死んだら本当に閉鎖すると思う
(キャラ全員に死亡フラグ立ってるようなジャンルだからAもいつか死ぬかもしれない)

確かにAが死んで突然閉鎖されても悲しいんだけど、
事前に明言されても正直悲しいしなんかモヤモヤする
「いや、どのサイトだっていずれ閉鎖するんだし今からそんなこと言われても…」みたいな

妙なうそ臭い言い訳をつけて閉鎖or撤退されるのと
書く気がなくなりましたのでこのジャンル縮小します、
と正直に言われるのとどっちがいいと思う？
最近後者のサイトに当たって男らしいと感心してしまった。

黙って縮小される方がいいな…

>>709
その手があったか！ｗ

ジャンル移動のため○○ページ縮小

って普通じゃなかったのか
サイト移転に伴い縮小とか

>>708
後者は言った方はスッキリしただろうね
どうせ辞めるジャンルだから周囲にどう思われてもいいし

>>708
そういうのは男らしいとは言わん
男は黙ってジャンル縮小

言った方はすっきりするだろうけどまだそのジャンルが
好きでそのサイトに通ってた人にはキツイだろうな

>>714
もう飽きてるのにずるずる引っ張られるほうが辛いでしょ

わざわざもう書く気ないって書かれるのもつらいよ
やめるなら黙ってやめて欲しい

一身上の都合により

でよくね？

そんなところだよね
とどまる人にしてみれば、やめる人の理由なんて興味ないや
それをわざわざ自分以外のもののせいにして格好がついた！と思ってるのが
うへのうへたる所だ

「飽きた」「モチベが下がった」も含めて前ジャンルへの砂かけはマナー違反だよ
別のジャンルで活動するためなら「ジャンル移動するので」とかで充分

格好がついたは言い過ぎじゃね？本心かもしれないんだし
とどまる人にとっては一身上の都合以外でやめられると何かモヤモヤするってことでしょ

辞めるのは勝手だけどサイト放置だけはいただけない
リンクしてる人の事も考えて欲しいな…

サイト放置は読み手側としては歓迎だな
ちょっと昔のジャンルで「リンクいっぱいあるサイト見つけたぜヒャッハー！！」
気分でリンク巡りしようと思ったときの連続４０４の時の気分といったら

>>722
それは放置じゃなくて倉庫化じゃないのか

いや、倉庫化宣言も何もしてないんだ。よく行くところは
０８年のとかの頃に更新したまま時が止まっていて
「１１月更新」だから最近更新したと見せかけて数年前の１１月だという

>>724
そういうサイトものすごい好きだけどなー。
変に「完結」を見せられるより放置の方がいいな。
1番楽しかった思い出がそのまま写真に残ってるみたいなうれしさがある。

サーチに登録してないサイトにリンクしてる場合があるから、
意外なサイトを発掘出来ることもあるし。
日記も当時のままだから、当時のジャンル語りを読めて楽しいし。
キャラの解釈も最近のサイトとは違って目新しい。(当時はその解釈が普通だったんだろうけど)
毎日は無理だけど、思い出したときについアクセスしてしまう。
それで何年か後に管理人が思い出したように削除すると悲しくなる。

更新してなきゃ存在価値がないって自体がおかしいよ。
ブログみたいに更新されてなきゃ、管理人がいて交流できなきゃ価値がないとでも思ってるのか？
更新してるサイトだけにリンク貼りたいなら、リンクはってる方が更新すべき。

完成したコンテンツは、それだけで価値がある。
流行ばっか追いかけて古くなったら無価値と思う方がおかしい。
コンテンツ作るとき、そんなつもりで作ってるの？

自分のサイトは、半年か一年に一度しか更新しないな。
それが十年以上続いている。
昔作ったページも普通にアクセスされてるよ。

インターネットはそもそもデータベースで、その場限りの遊び場じゃない。
つぶやきの一つ、絵一枚でも、全世界に発信して情報を共有しようって心構えは、たまには持って欲しい。
そこまでは無理でも「更新しないなら消しとけ」というのは、何考えてんだかと思う。

あとから嵌ってウハウハする人間もいるので
そのまま残しておいてくれたほうが嬉しい

ただ倉庫とか更新停止とか明記してなくて未完の長編放置だと悲しいな

何スレだここｗ

ジャンル移動とかしたからってサイト削除する作者にうへスレ

サイト削除するとパクられても証明手段がないよ

次回の友('A`)ネタの投下をお待ちしております

ついさっき起こったプチ('A`)

私が好きだと知ってるキャラに「嫌いだから氏んでほしい」って言うAに('A`)
普段はおもしろくていい子なんだけど、たまにこうやってダメージ削っていかれるのが疲れる…

嫌いなのは嫌いでいいんだけど、日記のコメ欄でわざわざ私への返信として言わなくてもと思う

怒りよりも何よりも、私が好きだと知ってるのにそんなこと言うのかという思いで悲しくなった…

たぶん、原作中で他キャラがそのキャラに対して冗談で「氏ね」っていう場面があるから
そういう冗談として言ってるんだとは思うんだが、どうしてももやもやする

自分の方が冗談を冗談として受け取れないKYなのかと感じてくるよ('A`)

一度「冗談でも傷つくからやめて」と言ってみな
どういうつもりにしろ734が傷ついてることを尊重してくれるならＯＫだし
「冗談なのに傷つく方がおかしい」って言われたらアウトだ

二次元のキャラに嫌いだから死んでほしいとな…

その手のやつに、不愉快だからやめてっていったら

冗談すら言えないこんな世の中じゃ ポイズン

って言われた

お前が死ね氏ねじゃなくて死ねって返してやりたい
それでふじこってきたらポイズン

>>738
そんなこと言ってわざわざ相手と同レベルに落ちる必要は無いよ

人が嫌だと言ってるのにやるのは、ただの嫌がらせ。
嫌がらせをする人を、もう友だちとは思えない。

とメールしてから着信拒否だ。

重いうへでもないんだけど

何年か前、萌え話してる時に
「二人が最初から憎みあってて最後に別れる話が描きたい！」
とキャッキャしてたのに引いて軽くうへしたんだが
最近別の人に全く同じ事を言われた
無理矢理共通点があるなら、どちらも小説書きくらいかなあ…

最初の人は他にもちょっとKY問題あったからあれなんだが
こういうのって特殊嗜好みたいに思って
スルーしておけばいいのかなあ

>>741
スルーでおｋ
私は幸せな方がいいなと一言釘さしておいてもいいかも
じゃないとその手のネタをおとなしく聞いてくれる人と誤認される恐れが
特殊嗜好の自覚がある人は大抵慎重だから大丈夫だと思うけど
たまに特殊嗜好のｱﾃｸｼを見て見て！なリアちゃんもいるので注意が必要

>>741
キャラによるし、その程度で特殊嗜好とか、どんだけ許容範囲狭いんだと逆に引く
小説書き程度を共通点っての引く

設定無視してラブラブを描きたいってキャッキャしてるのにウヘるんだけど、
そいつらの共通点って絵描きなんだよねー

って言うヤツいたらバカ？　って思うのと同じ

あー特殊嗜好って言い過ぎたかな
自分のわからない嗜好位の意味です
萌え話の途中であんまり唐突だったんで…
いい子だけど、その方面の話題は膨らませそうにないんで、
やんわり主張して対応します

憎み愛とかそういうのが好きなんだろ

自分はキャッキャ小説が好きだ

相手には萌えるんだから、萌話の途中で別に唐突じゃないんじゃないかな
そういうの好きな人は結構多いし。
苦手な人もそらいるけど、
誰かの萌は誰かの萎え程度のもん。

やんわりラブラブのが好きというのは必要だけど
そういう特殊嗜好理解できない！とか言っちゃったらあなたがここに書き込まれかねないレベル。

ぷちうへ

明確な答えが欲しいのに顔文字で返す友人にうへ

例えば
「○○に行くの何時に集合しようか？」
「^^;」
「いやそれじゃ分かんないから、何時がいい？」
「^^」
「(……)それじゃ10時はどう？」
「^^ｖ」

こんなかんじ

で、自分の萌語りは怒涛の最低３行レス
レスから1分くらい経っても答えられないと
「ノリ悪!!誰か別の人とチャットしてんじゃない？」

私は同時チャット出来るほど器用じゃないよ…
トイレ行ってくるってレスしても同じようなこと言われてうへ

>>744が萌え話しの途中で解らない嗜好の話しを受け付けないなら
よっぽど自分と同じ感覚の人としか付き合えなくなるよ
まぁその方が744の為にはいいかもしれないけど

私の友人はリバはいいけど、総受けと受けがビッチなのは嫌な人と
受けが総愛されで幸せじゃないと嫌、攻めは受けのためにいるだけの人と
受けが出産（女体化有り無し関係なく）して幸せなのが好きな人が
いるけれど、三人一緒だと仲良く受攻の話しで盛り上がっているけど
私が三人の中の誰か一人と会うと、必ず他の二人の嗜好が変だ
あの二人には言えないけど、と自分の嗜好を大プッシュされる

これの原因は、私があまり自己主張をしなかったせいだけど
実は攻支障主義で、攻の幸せが一番大事だとは恐ろしくて言えない

×攻支障主義　○攻至上主義 orz

>>743に同意
その程度で特殊嗜好ってカテゴライズする人って逆へイトみたいな感じ？
以下へイトの人について
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_chara_hate.htm

以下人によってはグロ？な話題かも



新井素子世代の自分は、好きな人の人肉スープも
内臓丸見えも小説なら平気だ。注意書きも要らない。
漫画だとモノによっては注意書き欲しいかな。
ヘイトだけは苦手というか金かけて嫌いなものを嫌いと主張したい人の
気持ちのほうがよっぽど理解できない。
ヘイトという存在自体が自分の苦手な「特殊嗜好」だわ。

いい加減きついからやめてくれ

>>747
まじ乙
読んでてイラッとしたw
一回マジギレしてもいいと思う

>>747
＞ レスから1分くらい経っても答えられないと
＞ 「ノリ悪!!誰か別の人とチャットしてんじゃない？」
それ強迫神経症じゃね？

無理に病人にしなくてもいいよ
単に責任負うのが嫌で自己中なだけだろ

747の顔文字のみって冗談の時なら面白いかも知れないけど
何かを打ちあわせてる時は鬱陶しいね

チャットで2窓はウヘァとなることあるけど
つまらないんだろうから仕方ないと思ってる
強迫神経症って程じゃないだろｗ
747の切れた子は自分の話はすぐちゃんと反応して欲しい構ってちゃんとは思う

>>747
顔文字きたら、また同じ質問を文面変えずに送りつけたらどうだろう
あとはフレンドリーに反応しない
本気ムカつくなら「顔文字だけのメール続けるならもうあなたにメールしたくない」と突き放す
そのくらいしないと面白いと思って止めない気がするその自己中

>>747
前半だけでもかなりうへる
後半になるともうお察しだな

何時にしようか、っていうメールに必ず「何時がいいかなぁ」って返してくる友人にちょっとうへってたけど、（そのうちこっちから最初から10時でいいかとか聞くようになった）それ以上に酷いわ。

普通に何度もそんな返しされたら
もう待ち合わせのいるようなつきあいはしないし、
チャットの件なんか、Skypeやメッセンジャーならしばらくブロックするレベル

色々否定する友達にうへ

自分が他の人主催の企画に参加したいと言うと
「無理無理ｗレベル考えなよ」
「画力違い、空気違い、場違いの三重苦だから絶対ダメ」と言ってくる
確かに絵はうまくないし、他の参加者とのレベル差だって自覚してるつもりだけど、
何もそこまで言わなくたってorz

あとはイベントの時、自分はいつもコピ本なんだけど、オフ本出してみたいというと
「でもお金かけて作っても（私）の本って売れるかなぁ」
「てかお金かけて作る価値あるかなぁ」
と思いっきりテンション下がる事を言ってくる。
それ以外では本当にいい人だからなんだかなあと思う。

何故名前欄に書いたし

>>759
現実的なアドバイスをしてくれるいい友達じゃないか

いろいろ否定っていうかただの>>759sageじゃん…
友達をそんだけバカにする人がそれ以外はいい人ってどういう状態なんだ…素でわからん

企画でpgrされて在庫抱えまくる前に止めてくれるなんて
いい友達を持って幸せだね>>759

良い友達なら上手くなるような前向きな意見を伝えるだろうｗ
単に貶すだけなのは小馬鹿にしてるだけだから
それ以外で良い人とい書いてるけど
少しも良い人じゃないよｗ　嫌な人というより性格悪い人ｗ

>>759
その言葉だけ聞くとそれ以外がいい人とは信じられないレベルだな乙
人によるけど本を作りたくて（≒売るのは二の次）で出す人間もいっぱいいるから
後者は一度綺麗な本作ってみたいんだよね、とか言ってみたらどうかな
本の価値なんて一人の意見で決まるもんじゃないよ

ほんとになんで友達してんだ
それ以外で本当にいい人と言うのが空々しく聞こえるわ

>>759にはもったいないほどいい友達だよ。
地球にも優しいよね。在庫捨てるようだもんね…

>>759も自覚してるみたいだけど
同人はどんなにヘタレでもやっていけないものではない。
自分がそれでもやりたいのなら、友人がなんと言おうとやればいいじゃない。
それでへこむのは自業自得なんだから。

なんだこりゃ
>>759の友達か？

>>759
真の友情とは何かを考えるべき。

ぬるま湯でヘタレ同士キャッキャウフフがしたいのなら
友やめをお勧めする。

この生ぬるいスレに高尚様がおみえになられた

つうか>>759の絵をしらんから友人がただしいかどうかなんかわからんが
名前にsage書いちゃう時点でまぁ……

>>759
自覚する程レベルが低いなら
レベルアップしてから共同企画に参加した方が良いよ。
あんまり差があると参加しても後から辛いよ。
卑屈な言い方だけど友達の暴言をバネにして見返してやれ。

豚切で悪いけど、この間イベントであったうへ

私はサークル＆コスプレ参加、向こうはコスプレ＆一般参加の人だけど
私がスペースにいるときに３〜４ＳＰ離れたところから「ご主人様」とか「マスター」とか
大声で連呼して（しかもそんな設定ない）うちのスペースにくる友人にうへった。
しかも、1回だけでもきついのに３〜４回はしてくるわ、他のレイヤーさんも一緒に連れてきて
「ご主人様いいんですか？　●●×△△になっちゃいますよ、いいんですか!?　いいんですか!?」とかスペースの前
でしつこく絡んでくるしでその時はうへ通りこして「黙れ!!」っていいかけた…。


コスプレ専用のゾーンならまだしも、ここサークルＳＰだし本当にやめてほしい…。
また次のイベントで同じことやられたらと思うと気が重い…

同人板にいたへたれは氏ねの人来てる？ｗ

>>773
黙れって言っちゃいなよｗ

私もDQNなうへです、苦手な方は避けてください。


私は、幼少時代親に虐待まがいのことをされていたので親が大嫌い。
虐待といっても、精神的なものだから跡にならないし、
後遺症？は、人に自分のことを説明したりまとめて話したり、自分のことを伝えるのが下手になったくらい。
…この文章も五回ほどまとめ直したのですが、読みにくかったらすみません。

そんな私をリア厨時代から支えてくれたのが唯一の友達A。
しかし、Aは成人して親元を離れ幸せになれた私を見て
「虐待された理由がよくわかる」「私も同じことしていい？」
「虐待を受けていた人間はみんなクズだからお前の幸せなんてすぐ終わるよ」
と言い出した。確かに私は何度も話が下手でAを苛々させてしまったけれど、
そこまで言われるほどではないと思う。

支えてくれていた人なだけに簡単には切れないので今のところうへ。

それともう一つ、Aから私の過去話を聞いたBさんへのうへ。
私は親が嫌いだし、老後面倒は絶対見ないとリア厨の頃から決めていて、
Aにもそんな愚痴を話したことがあるのですがAは過去だけでなく愚痴も全部漏らしてくれたようで。
そんな私の愚痴を聞いたBさんは「親の面倒を見ないなんて心が冷たい」
「過去の事は水に流したら？粘着キモいよ」
と言ってきた。関わりがないし友人でもないので切るに切れないから困る…。

同人な部分をすべてコピー忘れしてしまったｗ

そんなBさんは、今後私の考えを変えるべくほのぼの家族本なアンソロをだす予定らしいもちろんAも参加。

…友やめしたらアルバムの写真とかもガッツリなくなるくらいAと仲がよかっただけに
うへで済ませてしまう自分にもうへ。

が最後に来る予定でした。すみません。

COでいい

別れもあれば出会いもある。頑張ってＣＯする決意したほうがいい気がする
ほっとくと大変なことになりそうな予感…

支えてくれていた人なだけに簡単には切れないってさ
支えてたんじゃなくて自分より不幸せな776を見て哀れみと同情と
支えてあげる自分像と自分が上にいるという優越感にひたってたんだろう
で776が自由になったとたん面白くなくなった
そんな人が「支えてくれた」か……

過去のしがらみに縛られて、これからの幸せを諦めちゃうの？
親からは自由になれても、Aに縛れて不幸になりそうだ
たとえ支えてくれた人だとしても、人間変わってしまうものだよ

予想以上にレスがついていてびっくりしました、
伝えるのが苦手で友達を失い続けてきたから嬉しいですｗ

COは何度も考えているのですが、今のジャンル、同人もサイトの開き方、本の作り方、
すべてAが教えてくれただけにまだ期待してしまっている自分がいます…
が、レスのおかげで第三者からみてもCO推奨な人物とわかったので
明後日遊んだときに何かあったらCOしようと思います！
背中を押してくださりありがとうございました

>>782
大変そうだけど頑張れ
もっと良い友人が現れるさ

>>776
支えてくれたＡがどうしてそんなひどいことを言うようになったのか全く分からない
第一、>>776の個人的な話を勝手に他人に話してしまうなんてマナー違反だし、
自分だったらその時点で友やめするかもしれない

少なくとも書き込みからはＡもＢも早めにＣＯした方が良い気がした
他の人も言ってるけど、出会いがあれば別れもある
ＡＢとＣＯしても、また別の友達が絶対できるよ

自分以下の人間にしか優しくできないんだ
自分が低レベルな人間だという自覚があるから自分に優越感を与えてくれる無能な人間には優しい
一見親切に見えるかもしれないが自分以下の人間の世話をすることによって自尊心を保ってる
自分が保護してやっていた人間が独り立ちして自分より幸せになるなんて許せない
代理ミュンヒハウゼンとかいうやつ？

リアル友にこだわらなくても２ちゃんがあるじゃないか
二次元最高

>>782
自分の事とか無理に伝えようと思わなくていいんだよ。
もう少し適当にいきたらいい。難しいかもしれないが……

弱い人間だと思うと、つけこむ奴がすり寄ってくる。
自由になったのなら、かつて虐待されたことは、ふざけて言えるまで締まっておいた方がいい。何十年かかるかわからんが……

うん
友達がいなくても人は生きてゆけるよ
むしろそういう人に惹かれて来る人だっている
頑張らなくていいからできるだけ楽に生きて行きなね

>>776
「子供は親に感謝するべき」や「過去は時間がたてば水に流せる」系の考えは
そういう経験してない人だけの妄想なんだってわからない人もいるんだよね…
直接相談されたわけでもないのに意見してくるＢにうへるわ

Ａはどうしたんだろうな…
突然変わってしまったのか、持ってた厨要素が出てきたのかわからないけど
厨になってしまった人間とその対象では766が何しても厨が加速しそうに思う
次あった時なにもなくてもCOした方がいいんじゃないかな
それくらい酷いことを言われてるよ

同じ傷をまた受ける必要はないＡのことは残念だけど自分を大事にしてね

747です
次の返事でも顔文字だったら不快であることを再度強めに伝えてみます
乙とレスありがとうございました

>>782
ショックかもしれないけど、あなたが友だちを失い続けてきた原因の可能性に、かなり高確率でＡがいるよ。
Ａが、あなたが他の人と仲良くしはじめると、その仲を割いてたんだよ。
だってＢに、あなたがどんなに親を大切にしないか、吹き込むような人なんでしょ？
他の人にも、必ずそうしてる。あなたの悪口をふきこんでいる。

他の人も言ってるけど、あなたを必要としているのはＡであって、あなたじゃない。
あなたに今必要なのは、孤独だと思う。
一人になって、他人から独立する。
過去の話を友だちに明かす「必要」はない。
むしろ、なんでもかんでも話す友だち、というものは、存在しない。
依存しあうのが友だちじゃない。
個を保った上で、友だちはできる。

あなたはきちんと、自分の想いをつたえている。
それがヘタだというのは、あなたの身近にいる人々が、あなたにそう言ったからである可能性が高い。

>>789
>そういう経験してない人だけの妄想
って言い切るもんでもない

親をどう思おうと本人が自立して生活してるなら関係ないが
わざわざ他人に親がいかに嫌いかベラベラ喋る人は敬遠するな
成人していたらなおさらね

>>791
一段落目はいくらなんでもｹﾞｽﾊﾟｰ過ぎじゃなかろうか
その可能性はあるにしても、見てきたように書いてしまうのはどうかと思う

これだけじゃなんなので自分のプチうへ
友人Ａとは時々一緒にイベントに行ったりスカイプで萌え話をするようなオタ友達
Ａは回線でサイトも持っておらず、私以外のオタ友達はいないようだった
「一緒に萌え話ができるような友達を増やしたい」というので、他のオタ友達と遊ぶ時にＡも誘ってみたんだが…

・「そういえば最近××に嵌ったんだってね！」と話を振っても、「そうなんだ、最近面白くて」と"私にのみ"返答
・他の人が「××のキャラＢ、いいですよね」と話を合わせても「キャラＢは〜が萌える」と"私にのみ"返答
・何かの拍子に他の人に応答する時には初対面なのにいきなりタメ口
・私が他のオタ友と共通の話をしている時には携帯アプリで遊んでいる
ちなみに物凄い内輪ネタを話していたわけではなく、その気になればＡも会話に入ってこれるような内容

本人いわく「人見知りだから」ということなんだけど、三十過ぎてそんなこと言われても…とちょっとうへった

>>793
どこをどう読んだらそうなるんだ

776です、しつこくすみません。
スレちになってしまいますが遊ぶ日を迎える前に…というか書き込んですぐにAとCOしました。
理由はこのスレを見てくださったようでふじこメールをたくさんいただいたからです。

相談にのっていただいたので一応報告を、と思い書き込ませていただきました。
上にも書いたようにスレ違いすみません！
今後は2ちゃんを友達に生きていこうと思います、本当にありがとうございました！

>>792
現在進行形で許せない人にとっては妄想なんじゃない？
あるきっかけやタイミングでで許せた人がいるとしても
自分がそうだったから相手もいつかそうなるなんて言えないし
言ったとしたら押しつけになってしまうよ

>>796 見つかったのか…
相手に「それは自分だ」って知らせるようなこと言わなくてもいいんだよ…
Ａに自覚があったのがびっくりだ
COできたならよかったね

自分も書き込み主さんが締めてるのにリロ忘れごめんなさい
>>797は無視してください

>>796
なんかすごく乙
A、このスレ見てたんか
それで逆切れしたのか…

>>796
乙ぅ…
このスレ見て自分が796にしたこと反省するでもなくふじこれるなんて真性だな

乙〜

Ａは、自分が何してるのかの自覚があったんだな

>>796乙
でも「今後は2ちゃんを友達に生きていこうと思います」なんて
そんなさびしい事言うなよ…
今はまだAやBの呪縛から完全に解き放たれていないんだと思う
（もしかしたら親の事も）
でもこれから先リアルでも友達できるよ

>>796
向こうから切ってくれたのか…乙でした。
まだ難しいだろうけど、引きずらないでスパッと忘れてまっすぐ進めば
いつの間にかまともな友達が出来てるよ！がんばれよ！

切ったのは向こうからではないんだな、読み違えてた

いえーい　A見てる〜？

776のA見てる〜？
お前人間のクズだから現世からログアウトしたほうがいいよ〜ｗｗｗ

>>796

COオメ。
Ａみたいなアホは、ほとぼりが冷めた頃にまた何事もなかったかのように
近付いて来ようとする場合があるから気を付けてな。
電話・メールは勿論着拒で。
親元から離れたって事は、今は一人暮らし？
もしＡに住所がバレてるなら、念のため大家に『留守中にＡらしい人が
来ても、何も取り次がない・受け取らないで欲しい』とお願いしておいた
方がいいかも。
イベントではＢと一緒にほのぼの家族本ｗとやらが完成したら押し付けに
来るかもしれないけどそれも全力でスルーしよう。

脅すような事書いて申し訳ないけど、ＡみたいなクズにCO後も粘着されて
苦労した友人を知っているので、796がちょっと心配だ。

Bって栗田家、クリ子の母みたいだなｗ

近所の学会のおばちゃん軍団がこういう感じだ
他人の家庭の事情どかっからか嗅ぎ付けて世話焼こうと足しげく通ってくる
近所だと面と向かって迷惑と言う訳にもいかないし感謝しろと言わんばかりに入会迫るし
自分の行動は世のため人の為って思い込んでるから手に負えないんだよな

>>809
そうか、大変だな

だ　れ　う　ま

>>796
自分の事伝えるのが苦手てより
余計な事いいすぎのきらいがあるよ
そんなに知って貰わなくてもいいんだよ。自分の事なんて……


とりあえず、ペンネーム、ハンドルネームは、mixiやついったーを全部きったあとに
変えてしまった方がいい。

5年も6年も前にCOされた人間の悪口を未だに吹き込んでくる奴が身近にいたし
＞Aが悪口を吹き込んで仲を裂いてた
ようなこともそいつはやってたから、あながちゲスパじゃないと思う。

友人Ａを通して知り合った友人Ｂにうへ

幼なじみのＡが地元イベントで友人を紹介してきた
数少ないジャンル話の出来る方だったので一気に仲良くなれたんだが
メルアドを教えてからというもの構ってオーラがすごくてキツイ
「今までＡしか友達がいなかったからうれしい！ずっと仲良くしてね」
「オススメのギャルゲーがあるんだけどウチにやりにこない？」
「今度の日曜暇？一緒に遊びとか買い物とかいこうよー！」などなど
そこまで仲良くなったつもりはないし、私はジャンル話だけで十分だ

何度断っても、付き合い悪くない？じゃあいつならいいの？と、なかなか面倒なタイプ
つーかイベントで２、３回しか会ったことない男と
二人きりで買い物とか、相手の家で18禁エロゲとか出来るわきゃねえだろ
天然なのか変態なのかわからんがＡに話してＦＯ中

矛盾してね？一気に仲良くなったんじゃないの？
今時エロゲくらいで騒ぐほうが神経質だと思うが

>>813
オススメのエロゲがあるから貸してあげるよ、なら分かる
異性なのにうちに来てやらない？はねーよｗ

>>813
自分が女で、紹介されるのが男、と事前にわかってたの？
互いにわかってた上でなら、前提としてある程度そういう意味を含むと思うんだが。
少なくともＢは知ってたなら、その可能性を多少なりとも期待してたんだと思うよ。

「ずっと仲良くしてね」なんて口調だったらBが女だと思うじゃねーか
全員女だと思って読んでたらBが男って…わかんねえよ！
Bはオカマかよ！…ってオカマでもギャルゲーやるのか？

>>814
お前が男だとして彼女でもない女性とAVみようって誘えるか？
女性側が誘ったりギャルゲーで知り合った間柄だとしてもどういう意味かわからないなら
痴漢痴女として通報逮捕される前に首吊ったほうが家族や友達には幸せかもね

>>813乙

Bはエロゲじゃなくギャルゲを誘ってるんだと思うが、それにしても
何が悲しくて男の家でギャルゲなんかしなくてはならんのかｲﾐﾌ

まあその前段階として
>「今までＡしか友達がいなかったからうれしい！ずっと仲良くしてね」
なんて伝えてくるような男は基本ｷﾓｲからﾉｰｻﾝｷｭｰだというのに
>付き合い悪くない？じゃあいつならいいの？と、なかなか面倒なタイプ
だった日にはCOもんだろ。お前は彼氏どころか友達ですらねぇよっていう

まあ長く付き合い続けてたらストーカーに発展するような逸材だよね
紹介されたからってその時点で友達になってるわけじゃなく
現状立場としては「顔見知り」だというのに、何故この手の輩はそれが分からんのだ

813です
説明不足すまない、幼なじみＡも知人Ｂも男性で自分は女
Ａとは兄弟かってくらい仲がいいので
ＢもＡと同じように接したいと思ったのかもしれない
イベントで偶然会ったＢについてＡが紹介してくれた感じなので
事前とかそういうのもなかった

ジャンル話してる時は楽しいんだけど、相当ギャルゲー中毒なのか
どれそれのギャルゲーのエロスチルはパターン豊富でうんたらかんたらと
相手がオタ女とはいえ話題選べよってレベル
Ａとそういう話は一切してないんだが、痴女と思われてるのかもしれんなあ

>>814
仲良くなったとはいえ、３回話した程度の名前も知らない女に
ウチでエロゲやらない？はないわー

女と交流した事のない男オタだとそういうのいるよ
野郎同士と同じ感覚でエロ話ふってくるようなKYな奴

イベント当日のノリで盛り上がった＋メアド教えてもらった事で
なんか勘違いしちゃったのかもしれないね
距離無しっぽいしFOで正解だと思う
AもそもそもBを紹介するつもりだったわけじゃなさそうだし
813と意気投合したみたいだから「ま、いっか…」ぐらいに思ってたら
妙な具合になってて「えっ？」って思ってるかも

普通に考えたら、ほぼ初対面の女性に
エロ話振ったら引かれるってことくらいわかりそうなもんだけどな
確かにイベント会場ってのは特殊なのがいるけど
初対面でもエロゲトークガンガンできる俺って社交的！とか
思ってんのかね

前にどっかのスレで初対面の男にロリエロ本献上されたって見た事ある

AとBだけの時はエロバナで盛り上がってるのかもしれんが
痛い奴というのは大抵同性からの評価も低いから
一度Aに「実際Bってどうなの？」って聞いてみたら？
Aだってそもそも813にBを紹介するつもりなんか全然なかったのに
たまたま出くわして仕方なくというかその場の流れで紹介したら
813とBが意気投合したのでびっくりしてるかもしれない

>>824
>天然なのか変態なのかわからんがＡに話してＦＯ中
って言ってんじゃん

>>820
イベントで偶然の流れだとＡも、Ｂのそういう一面は知らずに紹介したのかもね。
乙。

Ｂは、男と女とは距離の取り方、詰め方が違う事がわからないんだと思う。
Ａを通して謝罪とか無かったのかな。
だったらそのままＦＯでいいと思う。

うへからFO中ならここじゃなくて友やめ

なんか若干違う気がするけど本人が私を同人友達だと思っているようなのでここに

自称私の友人Aは痛いことで有名で、ジャンル者の中でAを知らないのは回線と新参くらい。
…けれど新参でもサイトを開いた翌日には噂を聞き、翌週には被害にあうレベルの厨。

私が受けた被害は、結婚すると決まった時にはあんなキモメンとｗｗとｐｇｒしながら
私から婚約指輪を奪い踏みつけたり好き勝手やってくれた、など。
そのくせしてご自慢のＩカップのバスト（三桁コニーゆえ）で旦那を全裸で誘惑してきたりしたのだが。

同人関連なら、勝手に私の出した本の在庫をすべて持ち出し、私が落選したイベントでそれらを販売、
奥付けはマジックで塗りつぶし、上から修正液で自分の本名をフルネームで書いたというマジキチな行動をしたことがある。
それなのにCOしないでうへっているのは、Aが実の姉だから。
うへで済まさざるを得ないし、親も毒だから姉の面倒を見ないと
「冷たい人でなし」「私たちが倒れてもきっと面倒を見ない糞ガキに違いない」
イベントに行く小遣いをやらないと
「人でなしの穀潰し、家にいれる金も少ないくせに！」
と平気で言ってくる。

今は家を離れているから以前ほどではないが、たまに姉が全裸で不法侵入していたり
お前には家族としては愛想を尽かしているが同人友達として今後も仲良くしてやる、という
怪文書が送られてくる程度なのでまあ我慢してうへってりゃあいいかと思っている。


…それにしても旦那が何で私と結婚したのかいまいちよくわからない。我慢と妥協をしすぎだと思う。
スレ違い？すみませんでした。何度も書くように、姉からはすでに家族ではなく
同人友達だと思われているようなのでここに書かせていただきました。

>>828
…どんだけ全裸になりたい人なんだ…乙すぎる

失礼だけど、頭の病気とかではないよね？
天然…で済ませるにしては…すごくない？？

病院推奨、乙
治療は早いほうがいいし、病院スタッフに味方を作っておくのも大事だ

本当に我慢出来ない…

合同誌出すことになって私が代表みたいな形になっていい加減な
本作りたくないから私なりに頑丈ろうと思ったよ
他の人が大変なのもわかってたからネタや入稿とかの助言もした
でもＡが土壇場でこのカプ描けないって悪びれずに言って、その後にＢも
そのジャンルの買い専になにか言われたらしく、ジャンルの人が気持ち悪いから出したくない
出すなら発行延ばそうって…

時期柄神経質になるの分かるからＡとＢを励ましたらＡに罵倒された…
Ａはイラストは描くとは言ったが(イラストの構図は思い浮かばないからと
私が指定した)「貴方(私)が頑丈ってるみたいだから描いて上げるつもりだったが
このキャラ描けない」って言われた、その時も私の仕事が悪いと罵られた
Ｂもドタキャンしそうな感じの事を言って
早めに〆切言って何度も〆切延ばして(その度に印刷所探して)
嫌味言われてジャンルsageる発言されて冷静で居られないし優しくないよ、私

ずっと泣いてて、打たれ弱いさが原因も分かってるが個人誌も気力削がれた

……頑丈る？
それが気になって気になって831にも原因があるんじゃないかと思ってしまう
乙が欲しいならもう少しまともな日本語でお願い

ごめん上手く書けなかった
他の人と一緒だからクオリティ守りたいのと
昔いい加減な本出して、見返して情けなくなったからそれ以降はちゃんとしたいと思ったんだ

書き出しがキモイ
思ったよがキモイ
文章がだらだら続いてて分かりづらい

そのＡＢとのやりとりがメールなら
あなたの文章が分かり辛すぎて伝わってないんじゃないかな

誤字はともかく内容は普通に読めたんだが…

>>831
そんな思いしてまで本出して嬉しいか？
とりあえず合同誌はやめちまえ
個人誌がんばれ

>>831
憩いスレとかの方がよかったんじゃないかとも思うけど、とにかく乙

罵倒された時点でないわ…
責任感が強いのかもしれないけど、そんな人たちと出した合同誌なんて
自分が買い手なら欲しくないよ
自分のジャンルだったらむしろ出さないで欲しいくらい

個人誌がんばって欲しい

感情が高ぶって何書いてるか自分でも分からなくなってんだろう
大体の意味はわかったよ

相手2人はもう合同誌するつもりがないようだから
中止にして個人誌出した方が気が楽になりそうだ
これからの自分の為に個人誌がんばれ

今更ながらですが828です。レスありがとうございます。

あとだしになってしまいますが、姉は学生時代からひどかったので、
リア厨の頃から私が色々な病院に連れていっています。
しかし最近ついに東京近辺にある大学病院や有名な病院は制覇、
しかしどこで診断を受けても精神面も含め全く異常無しなので
親の教育の問題かと思われます。（精神科の先生にもそれ以外原因が見つからないと言われましたｗ）

本当にレスありでした、今から姉の本を手伝ってきます…orz

>>838
奴隷乙
旦那より姉を選ぶんだね

レスありがとう
ピーク時に書いたんで読みにくくなってました…

その後のＡの態度も疑問感じたんでＡとはFOするつもりです
個人誌のゲストをＡにお願いしたが断ります。多分またきつい事
言ってくると思うから落ち着いてからになりますが…
合同の原稿は次の本か折本につかう事にします
考え変えたら楽になってきた

>>838
家を出ろとしか言いようがない
例え肉親であれ駄目な奴は駄目だよ。それで生涯無駄にしても良いのか
自分が不幸になりたいならどうにでもしろとしか言いようがないが
旦那と一緒に幸せになりたいならいろいろ考えた方が良い
本当に嫌だと思っているならどうにかして環境を変えた方が良い

合同誌ってその場のノリで発行決まっちゃうことがあるから
家に帰って冷静になるとやっぱ辞めたいってなっちゃうこともあるし
イヤガラセにあってジャンルが嫌になったのに合同誌描き上げるまで
撤退も許されないとか

合同誌に関するトラブルって様々だけど
同人なんて趣味なんだからもっと楽にすりゃいいのに
ダメなら合同やめて個人で出すくらいの緩さでいいんじゃね？
いい加減なヤツと厳しいヤツの両極端が多い世界だからこそ

>>838
部外者の立場からは、家を出ろ、とか簡単に言えるけど、
腐っても家族だから、そんなアッサリ縁は切れないからつらいよね。
でも、貴方はもう結婚して、旦那さんもいて、独立した別の家庭を持っているわけだから
本当にしっかり考えた方がいいと思うよ。
それでも共存するっていうのなら、貴方の決定だから何も言えないけれど。

これ以上は、家族のことになるからスレ違いかもしれんけど…
むしろ逆に、どのジャンルだかハッキリ言って欲しいくらいだわ、
そんなモンスター飼ってるジャンルなんか怖くて近寄れないよ…

>>831
乙
私も中止にした方がいいと思う
ABにとっても831にとってもジャンルにとっても

>>843
部外者だからこそ言えるってのは分かってるが、選択肢として提示しないと
そういう手もあるって思いつきもしない人っているからさ…
うちも家としては駄目なほうだが、そういう場合は一時でも出た方が良いんだよ
出て初めて分かることってある。
とりあえず今のままじゃ駄目だろうし、結婚してるならなおさらだと思うんだよね

どっちにしろ本人が決めることに他人はどうこう言えないけど
一度旦那さんと話し合ってみるのも大事な気がする
どういう形であれ状況が良くなることを祈るよ

家は出てんじゃね
結婚してるとも言ってたし
家出てるのに何故いいなりなのかはわからないけどね
本人も>親の教育の問題かと思われます。
と書いてるけど言いなりになってる838も
その要因の一つだろうね

846は>>841
ｽﾏﾝ

うん、今は家離れてるって書いてあるね
原稿の手伝い断ったらまた不法侵入されるから渋々行くのかもしれないが
そんなことしてたら普通に同人友達として認識されるの当たり前じゃね
なぜだか、とか言ってるけど

もう結婚して実質的に家を出ちゃってるんだから、報告者も自立したらどうだろと思う
実家にズルズル引きずられてるんじゃなくて
不法侵入されたら警察、黙って引っ越し、連絡いっさい断つ、同人しばらくやらないとか

まあ、うへで済ませられるなら今のところ限界まではきてないんだろうけど
旦那に被害が及んでるのにこのままでいいんだろうか…
何かすごい事が起こりそうで怖い

家は出てるだろうけど不法侵入できるんじゃ意味がない
親にも知らせずに引っ越した上で、セキュリティー導入したほうがいい

つうかその親の面倒みんの？
親もクソじゃん。

子供生まれたら危険度MAXだな
旦那は成人男性だから、いくら巨コニー相手でも
防御できるだろうけど、赤ちゃんは無理だし

だよな
最近クソな親類と縁切りの念書を交わしたけど
いくら血が繋がってようと、もう駄目だこいつ…と思ったら
繋がってるからこそ何もかも切り捨ててすっぱりやらないといつまでもずるずるしちゃうよ
まぁここまで来ると同人関係ないな、ｽﾚﾁすまん

>>840
同人板のアンソロスレ327で微妙な日本語で同じ事愚痴ってたみたいだけど
複数スレで同内容嘆きな831にウヘァだわ

捨てても許される親ってのは確かにいるよ
というか、捨てないとあなた（828）が世間から捨てられるよ

時間にルーズな友人達にうへ

なぜか私の周りの同人友達には時間にルーズな人が多い
10分から30分の遅刻は当たり前で集合時間に遅れるメールが来る
１番酷かった時は
私→集合時間前に集合場所に到着
A→集合時間15分前に『今おきた』と電話
BC→集合時間に来ないためメールしたら『今おきた』と返信
結局1時間近く待たされた
それから集合時間ぴったりに行く事にした

他には一緒にイベ行くのに交通手段の話をしていたら（東京まで早くても3時間かかる）前日まで連絡に返信がなかったあげく、『イベ後に東京の友達と遊ぶけど、一緒に帰えろうね』と連絡してきた友達もいる
当日その東京の友人（レイヤー）とも時間決めをしてなかてあげく、『レイヤーさんには話しかけにくい』と話し掛けもしない
苛々きて先に帰った私はわるくないと思いたい

それもう友やめレベルだと思うんだが
うへで済ませてまだ付き合うのか

何度もしつこくすみません、
姉の家に行く途中スレをみて行くのをやめました。
血が繋がっている以上面倒を見ねば、と思っていましたが洗脳が解けました。

なぜこないんだ、とふじこる留守電を聞く限り
もはや家族ではなく、同人友達でもなく、ただの奴隷として扱われているようなので
とりあえず今から不動産屋へ行ってきます！旦那が気軽に引っ越せる職でよかった…

スレ違いかつ下らない話をだらだら延ばしてすみませんでした。
洗脳を解いてくださり、本当にありがとうございました！

なんか姉だけじゃなく家族全員やばそうな香りがする

>>856
今の家が賃貸なら大家にも次の住所は教えない。
家族にも一切連絡しない。
本気ですべて切るつもりでやらないとだめだよ。そういうのは。

あと旦那のこともっと大切に想ってあげてほしい。
なんで自分と結婚したんだ、ってそりゃ＞856のこと大切に想ってるからだろ。
その好意を疑うんじゃ、旦那が可哀想だ。

いいひとじゃないか。
いい未来をつかめるよう、がんばれ。

引越しはお金も手間もかかるし大変だけど、自分たちの平和な生活のためだし頑張って。
いい引越し先が見つかるといいね

時間があったら「毒親」でぐぐってみるといいと思うよ

あと、「エネミー」も。
時間がたつと「やっぱり家族だし」がもたげるもんだからね。
旦那さんにとって856を守りたい、と思ってもらえるのが一番だから、
新しい家族を大切にね！応援してる。

>>861
親も毒なのでって最初のレスで言ってるよ

とれたてのうへ。

今まであまりジャンルが被る事のなかった友人A
珍しくジャンル・カプが一緒になったので、冬は合同誌出そう！となったのが
夏の終わりごろ。
10月くらいに「合同誌の件だけど」とメールしても返信なし。
萌え話とかは普通にふってくる。
イベントアフターの時とかに打ち合わせしようとしてもスルーされた。
合同誌はノリで言っただけなんだな、まあ本決まりでもなかったしと思って、
以降、その件には触れないで、個人誌の原稿だけやっていた。

なんで今頃になって「合同誌どこまでやった？」とか言ってくんの…？('A`)
「合同誌落ちると冬コミ新刊無い！」とか言われても知らんがな。

>>864
＞ なんで今頃になって「合同誌どこまでやった？」とか言ってくんの…？('A`)
Aは合同誌やる気なんてまったくなかったから無視してきたけど
自分が落ちたから>>864を便利に使おうって腹だろ
委託お願いしますと頭下げるのも嫌なんだよ
それ以外に何がある

>>864
まあＡに見習って864もスルーして萌え話でいいでしょう
それにしても身勝手だな
乙！

いやむしろ、そんなんと付き合い続けていいことあるのか？　と。
知らんがなで相手がファビョってきたら、友やめ発展かな。

某作品のアンチで散々貶してたのにある日手のひら返したようにべた褒めしだした。
「○○ありえねーキャラキモイし信者最悪」→「○○やってます！イラスト描きました！！」
人間変わる時は変わるというが・・・
それがまた２人ほどいるんだ、両者作品は違えど。

１人は私が黙ってれば仲間内に迷惑かからないだろうから黙っておくが
もう１人は別の知人とCO状態にまで発展。アンチ発言は程ほどに･･･

>>868
乙

だが、普通の人は嫌いだとか思っててもそれを口にしないと思うよ
言って、苦手なんで…くらいじゃないか

今度からキャプとって2に晒せばいいよ

>>868乙
869に同意。しかもその様子じゃ、またいつ手のひらを返すかわからない。

なんで相手がそんな急に豹変したの？
868にはpgrしてたのが868の知り合いに神がいて
そっち目当てで擦り寄りはじめたって事？
そういう奴は人間関係壊す元だから
黙ってるのが必ずしもいい事とは思えないが…

>>872
別の友人に見させられてハマった・・・らしい。（相手はアンチと知らずは純粋に薦めたっぽい）
その子に気を使っているのかもしれんがこれまたかなりベタ褒めな日記でして。
しかもpixivでそのイラスト描いて投下したら点数、観覧者も今までの倍近くになったそうで。
流石今をときめく人気ジャンル。
自分と２人きりで喋ってるときは散々アンチ発言してたのになぁ・・・とニラニラしてるｗ

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　←自作ノベルゲームがいつか売れると夢見る作者様（笑）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

単に868がそいつ（態度豹変させた奴）から見て
「別の友人よりランク下」に位置づけられてるだけじゃねーの
nrnrで済んでるのがちょっと意外だわ
自分だったらムカつく

868は単に友人が人気ジャンルやりだして注目され出したんで
それが気に入らなくて叩きたくてうずうずしてるように見える
頼まれなくてもそのうちベラベラ言い触らしそうだな

>>876
>>１

妬いてても何でもいいけどさ
アンチ発言を憚らず、そのくせまるで無かったかのように手のひら返す
知り合いの配慮のなさと節操のなさはうへるわ
そのうちジャンル話以外での問題に波及しそう

嫉妬の自覚あったのか

そういや事前にアンチ発言はしてないけどマイナージャンルでくすぶってる自分が
メジャージャンルにハマったとわかった途端に175だのなんだの凄い勢いで叩いて来た人いたな
別にその人がそのジャンルやってるわけじゃないのに
そんな叩かなくても売れないから大丈夫だよって言いたくなった
こっちが全然売れなくて島中ピコの閑古鳥スペースなの見たら機嫌が直ったので良かった

嫉妬は置いといてもアンチ発言してたジャンルに
平気な顔で転がりこめる面の皮は凄いと思うよ
自分の友達は「あんなジャンルには行かん」って言ってたけど
結局ハマった後に「過去の私はバカでした」と猛省して周囲に懺悔してたわ

868だが話題に乗っかってくれてありがとう。
元アンチジャンルが自分の興味ない作品だったから最初ｳﾍｧ後からﾆﾗﾆﾗで済んでるが
自ジャンルだったらCOレベルだよｗコレさえなければいい奴なんだがな･･･
聞いてもらってスッキリしたから冬の原稿やってくる。

あとpixivは嫉妬してないｗ絵柄のベクトルも違うしジャンル人気ｽｹﾞｰって程度。

ゲームを何本もお礼の一言もなく借りる友達にもにょる。
ツイッターで「○○出るのか〜まあ買いはしないけど」→発売日にメールで「いつでもいいから終わったら貸してね」
「○○超やりたあああい！でも高い…(社会人/新品でも3000円いかない)」→メールで「貸してあげようか？今やってないし」→
「うん、貸して」→ツイッターで「友達が貸してくれる事になりました」(私にはお礼無し)
せめてゲームの感想とか「面白かった」の一言さえあればこっちも嬉しいのに
返す時は毎回「あ、これハイ」の一言のみ。
その借りたゲーム(10本以上)で手ブロ等で絵を描いてると微妙な気分になる。
無料サーバのオンのみだから、借り物でオフやるよりはマシかもしれないけど
この前会った時に私の無神経な行動で怒らせちゃってFOされつつあるんだけど
FOする前にゲームのお礼の一言くらい言ってほしい
今まで貸したゲーム数本分、数万円使わずに済んでるのに人の行為にどっぷり甘えておいて
自分が気に入らない事されたらFOって何様だと思う
うまいことたかられてんだろうな。

>>882
そいつは自分が乞食だっていう自覚がないんだよ
>>882が貸してあげるって言うから借りてやったくらいの意識

犯罪行為を書き込んでまでその友達悪いねーヒドイねーって
言って欲しかったの？
それともゲームの貸し借りが禁止行為って知らなかったの？

誘い受けに乗らない方がいいよね
増長させる

友人同士の貸し借りは違法でもなんでもないぞ
面と向かってゲームを手渡し出来るような仲だったって話だろ

＞882
乙。自分も＞883と同じ意見だな。
おそらく「礼ぐらい言え」って言ったところで
「え？なんで？」って言われるのがオチだと思う。
そう言う人って、たいてい
「別にムリになんて言ってないけどぉ〜貸してあげるからって言われたからしょうがなくぅ〜」
って脳内変換かましてる。

これ同人板派生のゲームや原作知らずに設定だけ取って
同人してもいいですかどうですか論争で飛び火した煽りのひとつ？
いろいろな板で同じ系統のレスが連続して投下されては
同人の人が持論を展開させて争うのを楽しんでる愉快犯

>>882
乙
だけどお礼がないのが続いた時点で貸すのやめればいいのに…
とりあえずCOされる前に根回しして自分からCOすれば？

＞私の無神経な行動で怒らせちゃってFOされつつあるんだけど

ならお互い様なのか？
882も相手の無神経な行動で怒ってるんだから
ちょうどいい機会だし絶交してしまえ
貸した分のゲームの金額は勉強代だな貸し続けた882も悪い
そういう行為（好意）が乞食を増長させている事に気づくべき

最近pixivを始めた同人友が、私への評価を全部チェックしててうへる。

「○○に１０点入ったね！」とか報告してくるし、○○はずいぶん前の作品。
全チェックしてるのか、同人友が点を入れて報告してくるのか、どっちでもウヘだよ。

>>890
ビギナーがまだあんまり見て回るところなくて
友達の所だけ巡回してるのかもしれない
慣れてきたら回遊範囲も広がるんじゃね？
相手が鈍いだけなら「そういうのやめて」って言ってみたら？

＞８９１　ありがとう。そうであって欲しい。

嘘つきの友人にうへ

技術的に上手く、華のある美しい絵と魅力あるキャラ、萌える面白い漫画が描けるA
pixivでも上位でファンも多く、神と崇められることもある
しかしこのA、極度のヒキで身内以外の人間と関わろうとしない。
ジャンルでも孤立してるらしい。

私はAと比べるとヘタレだが、付き合いの長いリア友。
そこそこ交流してるのでジャンル友達の集まりにAを呼んでやる事もある
Aは別ジャンルだが知らないジャンルではないし、話題が同人特有のもの（印刷関係とか修羅場とか）が多いので
普通に会話に加わっているのだが、話題がかんこなとか支部の評価になると、
それを嘆いている人たちの前で、
「私だって感想なんか全然ないよｗ」
→実際は信者から長文感想を何通も・サイトに拍手などはないが支部のコメント機能にもコメントいっぱい・
イベントでは花束までもらっている
「評価なんかいっつも100点以下だよ」
→実際は大体その百倍。ランクに乗っていることもある

まわりの私のジャンル友はAのことを何も知らないので、
「あーそうですよねー」と話に乗っているのだが…
真実を知っている私だけがうへ。
格下（といったら失礼だが）の人間を集めて自慢するでもなく、自分と同じくらい売れているサークルさんとは
関わろうとしないみたいなのが不思議で、一度Aにそれとなく
「どうして嘘をつくの？」と聞いてみたがAは困った顔をするだけで話してくれない。

私のジャンル友達のことも、なんだか私が騙しているようでアフターの居心地が悪い。
なんで私よりもっと上の人と付き合わないんだ、Aよ

>>893
え、そこで「私は感想貰いまくりで評価ももらいまくりでランクにも載りますよ！」
とか言えるわけないだろｗ
場を壊さないためにはそのくらい必要な嘘だって本気で分からないの？
なんでもっと上の人と付き合わないのってそもそもＡがヒキで誰とも付き合う気がないからでしょ
そんなに付き合わせたいならあなたがＡと同じぐらいの実力の友人つくって
その場にＡ呼んでやりなよ
そしたらＡも嘘つかずに実力通りに話せるよ

>>893
「ジャンル友達の集まりにAを“呼んでやる”事もある」
この一文が全てを物語っている気がしなくもない

まあまあ
釣りに全力で構う必要はない

そうですよねー、ぐらいに言ってるだけでいいのにわざわざ
「私だって感想なんか全然ないよｗ」
「評価なんかいっつも100点以下だよ」
と具体的にうそを言うのはうへるだろ

>>895自分もそこが気になった
子分扱いか

893ですが、釣りではありません、すみません
私が微妙にAより上目線なのは、Aの先輩だからです
しかし悲しいかな、才能と実力はAの方がずっと上で、それは素直に認めています

ただ、交流に失敗してなのかどうなのか、ジャンルで一切友を作らないので、
私は自分の実力と趣味の合う友達を作っているのに、そこに入っては一緒に話を合わそうとするので、
いやお前違うだろ、もっと凄いじゃないか！といいたくなるのです
場の空気にあわせるための嘘とはわかってるけど、じゃあなぜそこで黙ってないの、嘘ついてまであわせるの？ってことですね
そういう調子だから他の大手さんにも嫌がられたのではないかと…
後だしすみません

オリジナル字書きの自分のサイトに絵描きの相手がコメントを送ってくれた事から交流が始まって、
暇さえあれば萌え語りして盛り上がっていた友人が自分の書いた小説をマンガにしてみたいと言ってくれた。
友人はそれはそれは絵が上手かったので嬉しくてたまらなくなり、自分もネタ帳をひっくり返して探してきた細かな設定表を渡したり、
このシーンは具体的にどうなっているかを聞かれたら箇条書きに直して説明したり、
いつか一緒に本を作ろうよとまで言ってくれる友人にわくわくしながら完成を待っていた。
半年くらい待っていた。
自分は文字しか書けないから、マンガがどのくらいの時間で出来るのか分からない。向こうの好意だから催促するわけにもいかない。
あれから二年経ちますが、友人からはマンガの話をした直後にハマったらしいジャンルの話をたまに聞く程度です。
うん、好きなものがあるのはいいことだね。そっちなら色んな人がいるし、楽しそうで何よりです。

飽きられたんだなぁって心が折れたよ。

>>899
Ａはきっと内心では893のこともウッゼーｗｗって思ってるんだよ

事実を知ってる友達の前で堂々と嘘がつけるAにもびっくりだ
その後893と二人きりになった時ぎくしゃくしない？

Aは別にジャンル友欲しいと思ってないんじゃないの？
893が先輩なんだったら、呼ばれたら断れなくて付き合いで会話してるかもしれない
会話の中で先輩差し置いて褒められまくっても居心地悪いだろ

>>899
別にＡは、呼んで欲しくないんじゃない？　そういう集まり。
先輩に言われたから顔出してるだけで。
小さな親切大きなお世話。Ａへのただの嫌がらせの可能性大。

それよか899が「友だちに神がいるアテクシ」したいだけじゃないの？

>>900
絵描きにはよくあること。
字書きにもいるが、絵描きがそうなる率は半端ない。
「ちょっと言ってその場でもりあがったのに、相手が本気になってウヘってる。空気よんでよねー」
とか平気で言うヤツもいる。

もう次スレいらないよな？

>>905
うん

>>900
飽きたとか飽きてないとかじゃなくて絵描きはその場の勢いでそれをいっちゃう事もあるから
まぁよくあることだよ。

島田紳助だって、同じ様な状況にあったことがあるそうだし

>>905
えっなんで？

他の重複すれあるからじゃね

>>899
紹介してあげる、集まりに呼んであげる、のは
>>899的には親切心からしていることなのかもしれないが
Ａは付き合いの長いリア友>>899とのお付き合いで
行っているだけじゃないのか？

Ａが普段そこまでヒキ体質を貫いてるなら
同人友達を作りたくないタイプの人だと思うよ
ジャンル内で交流するのが当たり前だと考える人からしてみれば
「孤立して」見えるのかもしれないが

>>899
＞ そこに入っては一緒に話を合わそうとする
＞ じゃあなぜそこで黙ってないの

話をする場に呼ばれたんだから、黙ってたら周りに気を遣わせるし、
話を合わせるのは普通の事だと思う。
それにうへってるなら、もう899がＡを呼ばなきゃいいだけ。

大手になると、ジャンルによっても違うけど派閥とか嫉妬、擦り寄りが横行して
ジャンル内での人間関係に疲れてしまう事もある。
大手ならではの悩みはあるもんだから、同じ土俵で物事を考えない方がいい。

というか先輩が呼んでくれるのを後輩としては断る
訳に行かないから参加してるんでは？

そしたら先輩の連れに失礼にならないようにするだろうし
気を使ってるのに先輩にあとで不服そうなこといわれるし
困ってるのでは？

>>893
好きでヒキってるＡを、わざわざ別ジャンルの集まりに連れてく必要ある？
明らかにレベル違うって分かってんだったら、会話に気を遣うであろうＡを呼ばない選択肢はないのか

場違いな自分、振られる会話、読まなきゃいけない空気
Ａもお節介な先輩を持ったもんだ

ってか頼んでもいないのに先輩の知り合いの、
自分にとっては他ジャンルの集まりに放り込まれるとか
どんな拷問ｗ

同人板にスレあるからここいらない

>>893
お前さんがAの親じゃないならほっといてやれや。交流したい人はする、しない人はしない。
かんこなな話の流れで逆の話をすればただのKYだろ。嘘をつくなら黙ってろって、なら初めからAを呼ぶなよ。騙すとかなんだそれ。結果的にAに嘘をつかせてるのは893だと思うがね。
そのくせ私よりもっと上の人と〜なんて良く言えたもんだ。実際にAがそういう人と付き合い出せば文句言うんだろ。
Aと距離を持て。集いにも呼ばなくていいよ。

>>915　ないよ
あと>>909の重複ｽﾚってどれのことだろ？

>>917
同人友達に('A`)となるとき58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841
ここじゃね？

>>899の＞そこに入っては を見ると、Ａが集まりに呼んで欲しいと言ったように見えるな
だから899も「呼んでやる」って書いたんではないかと
まあどうでもいいんだけど

ごめん、リロってなかった

893ですが何度もすいません

Aは集まりに呼ばないと「今年は集会ないんですか？」とメールしてくるし
時たま友いなで寂しいようなことも言ってるので、やはり友達ほしい気持ちはあると思います
私がAと同レベルの書き手さんを紹介してやれればいいんですが、私の実力ではとても…
しかしその集まりで、友達を作ってもAの作品を知れば、態度を変えるかもしれませんし
（実際ジャンル内で、匿名で知り合った人と仲良くなったけど、後に擦り寄りに変化したこともあったそうです）
でも最初から嘘をついていたのでは、信頼関係ももてないと思うし…
Aにうへりつつも彼女が不憫です

>>921
反論レスが多い中の後出しじゃ、自己正当化したい様に見える…

最初の見出しが「嘘つきの友人にうへ」だったけど、
普段からならまだしも、Ａは必要に駆られた時にしか嘘ついてなくね？
Ａを本当に不憫だと思うなら、そういう言葉を選ばないと思うけど。

Ａの意思に関わらず、Ａが他人に嘘つくのが嫌で、同格の作家と仲良くなって欲しいなら、
アフターだのに呼ばなきゃいいだけ。
Ａが寂しがったら、二人でオフで会えばいい。
付き合っていく気があればの話だが。

つか、一度聞いた時に言葉を濁されたなら、察してやれよと思う。
誇張する様なタイプでも無いのに、自ジャンルで色々あったんだろ。

>>922
あなただけがレベルの差を気にし過ぎてるようにしか見えない。
レベルや擦りよりはあなたが悩む事じゃなく本人が悩むことだよ。
あなたは有名人のマネージャーみたいな気分かも知れないけど…

謙遜が嘘に見えて腹が立つなら、コンプレックスの裏返しじゃない？
モテる人や頭いい人の謙遜を、真逆の人が聞いたら腹が立つのと一緒でさ。
なんか「悔しいからせめてコントロールして優越感得たい」っていう感じだよ。

>>921
とりあえず、文字ごしにもＡの行きたくないけど、出ないと先輩不機嫌になるしオーラが見えるんだが。

>不憫です

アラサー以上でないと使いそうもない言葉
大学の先輩と後輩だとしたら、何年後輩を支配してきてんだよ

フルボッコだねえ

えっ
不憫なんてありきたりな言葉そんな風に思ってる奴いんのｗ

少なくとも若い先輩が若い後輩に「不憫」は
どんだけ見下してんだよと思うよな

そもそも、大手やピコからAが嫌われる云々って言ってるが
まだ何も言ってないうちから勝手に「ピコだから大手には釣り合わないわ」って考えの
>>921の方がオフで実はウザがられてる可能性大

見下し全開の９２１にうへ

この流れでも言うが何で921が叩かれてるのか理解できない

・友達のいないAを「呼んでやる」スタンス
・かんこなで嘆いてる人の前で空気読んで「私も感想とか無いｗ」って言ったのを嘘つき呼ばわり
・ランク下の人を集めて自慢しないのを不思議に思う


仮に>>921が神絵師と呼ばれるポジションになってたら
「飲み会で自慢ばかりする921にうへ」ってなるだろうな
嘆いてる人の前で「私はいつも高評価だよ。長文感想とか貰うよ」って言う
「自分は嘘ついてまで話合わせたりしようと思わないの」って言うが
空気の読めない921に('A`)

結局のところ、自分が大手だのピコだの、発行部数や評価で人を選んでるから
他の人もそうに違いないと思い込んでるんだろうな
空回り過ぎなんだよ

>>915
今見たらなかったんだけど

Aに友達居ないのってウザくてキモい>921がくっついてるせいじゃないのｗ
「嘘吐きでうへる相手で、でも友達居なくて不憫なんです、先輩のｱﾃｸｼが面倒見て上げなくちゃ」
って素で思ってんなら回りの人間にも伝わるし、Aを色眼鏡で見るだろうな
大手とﾋﾟｺって友達になれないだの、私が付き合うようなレベルじゃないだの日頃から言ってたら
そんな事いう921と付き合ってるAもそう思ってんのかなとは考えるしね

類友扱いされるAマジ不憫
921を飲み会に誘うとジャンル違うAも誘うから困る
とか思われないのかね

普通にAが呼ばれないなら「どっちもうぜー」でFAじゃねえの

参加者はみんな>>921に「Aより格下の人達」って思われてるんだよなぁ
自分を含もうがそうじゃなかろうが失礼だし、
それを察してAが大手を伏せるのも当然

921にはたしかに過保護でおせっかいな印象を受けるがちょっと捻じ曲げて叩きすぎだと思う。
空気を読んで嘘をつく、というのはなんかズレてるよ
別に会話の全てがその話題ってわけじゃないでしょ
話したくない話題には相槌だけでスルーすればいい、具体的な嘘をつく必要はない
そこにひっかかる気持ちは何らおかしくないと思う。

でもだからってもっと格上の人とつきあえばってのはただの押し付け
Aも考えるところがあって他の人より921達がいいと思ってるんだと思う。
＞「どうして嘘をつくの？」と聞いてみたがAは困った顔をするだけで話してくれない
とのことだけど、嘘を言われるとリアクションに困るし私まで隠し事をしてるようで嫌だ
ということを伝えてみてはどうだろう
それでも態度が変わらないならもうAはAで交流するように距離を置いた方がいいと思う
先輩後輩だからっていつまでも面倒見て気をもむ必要はないんだからさ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841
次スレ

>>921
本人乙

「どうして嘘つくの」に対して
「じゃあ本音で部数とか売り上げとか感想もらいすぎて困るとか言えってか？
あなたのツレ、感想こないとか部数ピコとかの会話ばっかりでつまらない
萌え話とか部数抜きでも同人話できるはずなのに、いつも決まって愚痴だね」
とか言ったら、正直で好き！ってなるのかってなｗ

黙ってれば良いんじゃね

黙ってると「Aさんはどうなの？」って来るけどな

来られても笑顔で黙る

一人だけ話に全く参加しないのも不自然だろうし…

それに皆と一緒になって同じレベルで自分も
盛り上がりたいんでしょ。その空気に混ざりたいというか

そうそう。
集まりの場を離れても友達付き合いを維持したいなら、（場を壊さない
ためとはいえ）事実と異なることを言っていたことがバレて気まずくなる
可能性も考えなきゃならんだろうけど、そうじゃなくその集まりの場だけ
での付き合いと考えてるなら、話の流れに合わせて「そうですよねー」と
盛り上がっておいた方が楽しめるっていうのもあるかもね。

まあＡの謙遜？も過剰だから嘘になるわけで
私も全然ないよ〜くらいにぼかしときゃまだ良かったのかもね

>>948
そう言ってんじゃないの？
そういうぼかしが>>893にとっては嘘に聞こえてうへるって報告かと

>>949
>「評価なんかいっつも100点以下だよ」
>→実際は大体その百倍。ランクに乗っていることもある

具体的に言ってるみたいよ

そーだなー
かなり保守的だけど相手を選びたいAなりの処世術かな

それとは別の次元で
Ａの付き合いをレベルとやらでを勝手に値踏みしてるのにうへってるわけで

>>950
会話の流れがわからないから何とも
評価低い→何点位なの？
ってなるのがわかってるから最初から言っちゃうのもあるだろうし

そこまでAをかばうのも変な感じだ
過ぎた謙遜は嫌味に聞こえる
これが引っかかってんじゃないの
とはいえ893の肩を持つ気はないが

作品神だけど友達居ない不憫ｗなAってのが前提だから
必要以上に卑屈に振る舞っておかないと後が怖いと思う
見下せると思ってた相手がそうじゃないと分かったら
とたんにﾌｧﾋﾞｮられましたって話はよくあるし

もう縁切っちゃえよ(b^-゜)としか思えないくらいグダグダ

昨日の話
冬コミにメインカプの合同誌を友達と出すことになってた
その子が「間に合わない」とか言って発行が延びた
冬コミ出れるの今年が最後なのでメインカプの新刊がないなんて絶対に避けたいから
いま必死で個人誌描いてる

仕事は週一の休みもたまにないくらいだし
合同誌の編集もわたしがやってるし
それでも先月中に別カプで一冊入稿したんだ

まだ合同誌の作業も残ってて、この時期に冬コミに並ばない原稿するのがつらい


友達が昨日メールで「お互い頑張ろう」って言ってきたのにすごくイライラした
誰のせいだよ


その子は冬コミ申し込みすらしてないし
夏にうちに委託するコピー本だしたのもわたしが編集から製本まで全部やった
原稿用紙の使い方もめちゃくちゃだったから全部教えた


冬コミ、売り子でつれてくつもりだったがやめようか考え中だ

>>956
奴隷乙

合同誌だと思うからイライラするんじゃないの
個人誌にしちゃえばいいのに
そしてそいつはＣＯ

そんなルーズな奴を必死にキープしなくてもいいじゃん
とっとと手放して別のもっといい子と友達になれば

別カプってのは余力があったら出すものだ

メインが個人誌、あとくされなくていいじゃない
個人誌の原稿・編集が自分って当然だし
休みがない職にいることは判っててコミケ申し込んでるんだし

実際もっとギリまでやって無理ですって言われるよりよかったよね
してやってると思うとうへが溜まるから、やらなきゃいいよ

>>956
ここはうへスレだけどうへでいいの？
冬コミチケットでまず間違いなくCOに進むことになると思うが
絶対に渡しちゃいけないしスペース内にも入れちゃいけないよ
入れたら来年も奴隷になるよ

厳しい意見が続いたけど
もしも本当にまだ友人を続けたいんだったら
どこかで「とても困っている、原因はあなただ」を
まじめな形で伝えたほうがいいかもね
そのためにむこうが傷ついて結果友やめになりかねないから
タイミング大事だけどさ
大事な友人だけどむこうからの仕事押し付け面倒押し付けが積み重なって
つい愚痴ったら向こうから逆切れCOされた経験があるんで
しつこくほんとタイミング大事だけど

厳しく指摘しないとそういう奴はCOしても次の寄生先探すだけだよ
原稿の作り方から何から全部教えてやってるんじゃ絶対そいつのためにもならない

思い切り豚切って自分の友うへ。
フェイクありなんでつじつま合わなかったら勘弁。

アニメ系虹サークルで知り合ったＡ氏。
斜に構えた毒舌家の上話し出すと止まらないところがあって、
正直好みではなかったんだが、一年に数回会う程度だからと流してた。
そのＡ氏と先日厭離のアフターで偶然初めて隣席に。
自分は下戸なので酒癖の悪い人とは隣席を避けるようにしていたが、
サークルにそういう人はいないと聞いていたのでまあいいかと。
それが大間違いの元だった。

最初は普通に話していたが次第に話がずれ始め、
なぜか「美しい国日本pgr」と毒混じりの政府批判にすっ飛んだ。
前後とつながりなかったんで「はあ」としか言えずポカーンとしてると、
Ａ氏さらに　大　暴　走。
政府や社会への怨みつらみをこんこんと語り始めた。
「上層部の圧力で心血注いでたプロジェクト潰された」とかなんとか。
それは気の毒な話だと思うし怨むのも分かる。斜に構える理由も何となく分かった。
彼の考え方自体にもそれなりに同意出来る面はあった。
でも何でそんな暗くてねちねち情念のこもった話をアフターで話すよ？
刺激しないよう同意出来る面は同意を示してあとは流す作戦に出たが、
次第に目は座るわ語気は荒くなるわで通じなくなって来た。
つか怖い。うへを通り越してgkbrしながら隅っこで小さくなってた。
最後は話がgdgdになったのをいいことに笑い話へ誘導、
笑い合って別れたが、心底疲れて帰宅した。

からみ酒には多々遭って来たが、こんなに恐怖を感じた人は初めてだ。
取っ組み合いのけんかでもふっかけるような感じで酒呑んで楽しいんだろうか。
ちなみにＡ氏と同じような目に遭った人がもう一人いたことが判明したが、
その人はそんな話おくびにも出さない。何だこの違いは。
盛大にうへったので、今度からアフターでは近くにならないようにするつもり。

全力でにげろ
その一回で、自分の話を聞く都合いい相手と思われてしまっていると
次回以降、相手が965の隣に座り込もうとしてくるぞ
知り合いに両脇固める約束を取り付けておくとかの安全策を用意しておくといいかも

すみません長いです

買い専のAという友人から、自分も漫画を描いて同人活動をしたいと相談された
「○○さん(Aが尊敬している漫画家)みたいな絵を描きたい！」
と言われたが、Aは絵に関して全くの初心者
○○さんみたいな絵を描きたい漫画描きたいどうしたらいいの！？　って
聞かれたから、まずは○○さんの絵柄の特徴を知るために
トレス、つまり写し描きをしてはどうかと薦めた

・A、あろうことかそのトレスした絵をブログにアップ
　お決まりの「難しかったけど頑張って描きました！」コメ付
・パクスレかジャンルスレからかは知らんが、凸される
・A、ツイッターで
　「私は○○さんの絵を練習しているだけ！
　トレスは練習。何で責められなきゃいけないの？」(要約)
　鍵がついてなかったAのツイッターの呟きは転載され
　ますます泥沼化、鍵付きにしたことでまたヲチされる
・A「(私)ちゃんが練習にはトレスしたらいいって言った！
　私悪くない！悪いのは(私)ちゃん！」と呟く
・私、フォロー外す

トレスはあくまでも練習だからネットには絶対に上げるな、
ネットに上げるのは自力で描いた絵だけにしろってきつく言ったんだが
本人はすっかり忘れていた
その後もトレスやパクを続け、事あるごとに
(私)のせいだAは悪くないと言い張るのでCOした
当然、また人のせいにされるのが嫌で新しいPNはAに教えていない

規制入って遅くなりました

うへるのは、そのAを擁護するB
「たかがそれくらいで友達止めなくても……」と言い
毎回「Aちゃんとより戻しなよ」と働きかける
「初心者なんだから失敗くらいあるよ」
「Aちゃんだって悪気があったんじゃないんだよ」
「悪いのはAちゃんでもなく(私)でもなくヲチ・凸する人なんだからさ」
「みんなで合同サークル組んで合同誌出して仲良く同人活動しようよ！」
毎回↑のようなことを言うが「あんなことをされて
私はAとまた仲良くする気になれない」と毎回言ってるのに
「そんな小さな事（たかがそれくらい）で友達止めるのって
寂しいな……」と言うのがうへる

ここまで書いて思ったんだが、Bとも友やめする時かもしれん

>>966
ありがとう。
あまり想像したくないが、そう思われちまった可能性はある。
冬三毛ではこっそり根回しして全力で逃げ切るわ。

>>967-968
それ既に友やめ物件だと思うぞ。
友やめの方でもＢみたいなのがいて、結局やめた例が多い。
こういうのは「しかられない＝大して悪いことじゃない」とか思ってんのかね。

970だけど次スレはここ再利用って事でいいんだよね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841

いいと思う
>>154を見ると次は実質61かな

友の友にうへ

次の祭、祭は初めての友と一緒に行くことになった。
が、それを知った友の友が、それに参加したいと、結構食い下がってきている。
友には、「それは無理」と言い含めてあるし、友はいろいろ情報集めて、実際それが
厳しいという判断を、自分でも下している。
特に自分と友は同ジャンルだからが、友の友はそうではないってこともある。
正直同ジャンルだとしても、二人連れてくのはキツイよ。

いろいろ説明しても、大丈夫だ問題ないで一生懸命お願いしてくるので、大変うへっている。
お前が問題ないと思ってても、こっちが問題大有りだと思ってるんだよ。
そんなに問題ないなら、自力で行ってくれよ。

>>972
一度お願いをきいたら便利に使えると見込まれて粘着されそう

「大丈夫だ、問題ない」って今は某動画で流行ってる言葉じゃないの？
そう言ってるだけで、何も理解していないのに一票

＞そんなに問題ないなら、自力で行ってくれ
そのまんま伝えたらいいんじゃないのかな？
それで「連れてってくれないと無理」と言ったら「それは無理」で断固拒否だろ
女性で三人連れなんて普通でも問題が起こりやすいんだから
祭りなんて奇数で行くのは危険だと思うよ

祭りの基本は会場前まで一緒に行って各自自由行動だと思うよ
私が初めて友人と行った祭りで言われたのは
「これからは各自自己責任だ。帰りは午後○時に×××で待つ。
しかし３０分遅れたらそこで同行は終了。各自帰宅開始」だったなｗ

自分がはまったジャンルの押し付けが激しい友人にうへ
興味ないと言っても渋で見つけたとイラストを送りつけてくる
送るまではいいけど「見た？」「どう？」としつこく感想聞いてくる
○○さんのイラストは原画の人よりうまい発言とかもうね('A`)

支部で見つけた絵を保存するだけじゃなくそれを勝手に他人へ送りつけてるの？
自作発言してるわけじゃないからともやめまでいかないけどウヘだなあ

支部のアドレスを送りつけてくるってことじゃないのかな
しかし興味ないジャンルを何度も押しつけられるってうへるな
逆に興味を削いでしまう事もあるだろうに

仲良しだからこそ同じものにハマってもらいたい
その作品のよさをわかってもらいたい
一緒にキャッキャウフフしたい

…のはわかるけど猛烈プッシュは大抵の場合逆効果になりかねないよね
ソース昔の自分orz
975の友達もいつかそれに気付いてごろんごろんするんじゃないかな
でも今迷惑してるんだったらしばらく距離をおくか相手にきつめに言った方がいいかも

>>974
某動画の「大丈夫だ問題ない」は、状況を甘く見たために進退窮まる、という
フラグの前振りなセリフなのになあw
まさに>>972友人の友人の行く末を暗示しているというか…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280841841
次スレ

残念ながら保存したのをガンガン送ってくる
ＵＲＬ送りつけてくるのはオススメだとか言う動画
はっきりと興味ないと伝えても止む気配がないからうへる

>>981
うへえ…
HDDに空きがないから保存しないし見ないってきっぱり言っちゃっていいんじゃ

自分でも「こんなことでうへとか…」と思ううへ。一番悪いのは自分。
自分その時やらなきゃいけないことがあって「これが終わったらチャットしたい」と呟いたところ
Aが「私もやらなきゃいけないことが終わったら参加したい！」と。
じゃあ2サイト共同でやろうかという話になり予告ページを私が作成することに。
そんなわけでやらなきゃいけないことも終わり、ページ作成→Aにこんなんでいいかと確認。
A「背景と文字被ってるよ」
私「いや、こっちのPCだと平気だよ。」
A「私携帯だから。お手数かけてごめんね。」
私「あ、全然気にしないで。」
こんな流れで話が終わった。
そして後日Aの日記を見たら「背景と文字文字被っててみにくいですねぇ。」と書いてあった。
とりあえず背景の画像消した。できれば背景いらないって言って欲しかったな。
許容量狭くてごめん。

>A「背景と文字被ってるよ」
この時点で「被ってて見にくい」と取れないか？

Aは若干遠まわし、983はややニブイ
こんな感じ

>>983
＞A「背景と文字被ってるよ」
＞私「いや、こっちのPCだと平気だよ。」
＞A「私携帯だから。お手数かけてごめんね。」
＞私「あ、全然気にしないで。」

この流れだけ読むと983は行間読めない人という印象。
どうかな？と訊いておいて、携帯だと背景と文字被るよと返ってきたのに、なぜ直さない選択肢を選んだのか意味わからん。
まあ元からＰＣ閲覧オンリーを決めてたんなら、何で携帯の不具合を考慮に入れなきゃなんねーんだってなるのも分かるが。
全然気にしないで！と快諾の返事を寄越して一向に直さない983にＡはうへってたんだろうな。
基本的に合わなそう。

>>985
にまるっと同意
自分の環境下以外の不具合には対応する気がないなら
最初から聞かなきゃいいのに

「私携帯だから。お手数かけてごめんね」
＝「申し訳ないけど携帯だと見づらくなってるからお手数かけるけど直してね」

って事だろうに完全スルーした>>938にAもうへってるだろうな

リアスレってなくなったの？
ここでする話題でもないような…

>987
黒背景に白い羽浮いてる背景でも選んだだろ
あれに白い文字だとマジ見にくい

馬鹿ならリアって決めつけはよくない。

リアか？　と思ったら　「相手はアラフォーで」ってパターンも多いじゃないか。

983です。
ごめん携帯の場合だとどう直していいかわからなかったんだ。
その時点で相手に聞けばよかったね。
あと背景は白で黒字。あと私はリアでもなければアラフォーでもない。
反応ありがとう。スレ汚しごめんなさい。

私の事を勘違いで逆恨みしてファビョってＣＯしてﾂｲｯﾀ-でブロックしてきたＡ

無職だからその辺の感覚無いのかもしれんがいい加減原稿頑張ろうとしている
週末に狙ってるかのように私の名前出して悪口言うの止めてくれ…

周りの子も教えなくて良いよ、その時点で本当につかれるし
いつまでも冷静なレス出来る自信ないし、それだけで原稿つらくなるんだ

なんでチャット告知のページで携帯閲覧前提で
作んなきゃいけないのかがよく分からないんだが…
Aは「今携帯の画面で見てるから重なって見えちゃったけど、
PCで問題ないならいいや。お手数かけて確認させちゃってごめんね」って言ったのかと思った…。
後日の日記を見ると違ったみたいだし

ごめん>>992だけど完全にリロしそびれた
あと最後の「違ったみたいだし」も→「違ったみたいだけど」ですｺﾞﾒｿ

>>991
周りの子にそのまま言えばいいだけじゃね

>>992
今は携帯から閲覧できないチャットのが珍しいと思うんだが……

別にうへらないけど携帯で表示確認でｇｄｇｄやるのはよくわからんな
携帯サイトを作ってるならわかるが…

サイトが正確に表示されてるかの確認は
ＰＣの複数ブラウザで確認するだけで携帯まではみない
そもそも普通に記述すれば崩れることなくないか？
つかそこまで携帯ユーザーへのアクセスビリティ気にしない

最近の携帯はフレームサイトでもそのまま見られるようになって
携帯でPCサイト見るの当たり前になってきてるからむしろ携帯の方に気を使うなぁ
PCは自分である程度設定変えられるから複数ブラウザで確認するだけ

梅

うめ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。