絵描きさん雑談スレ7

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534 ：スペースNo.な-74：
二次sageをしたいわけじゃ全然ないんだけど、
二次で評価されたい人とプロ＝一次で評価をもらいたい人では
やっぱり絵が違ってくる気がするなあ
535 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 01:11:33.56
>>534
たとえば？
536 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 07:16:35.23
二次でやってる人達って、いかに原作の隙間を埋めるかに専心してる人と
交流したいための手軽なアイテムって二極化してる気がする
前者は資料集めて徹底的に手を抜かず原作考察して限られた世界観と設定を
どう膨らますかってすごい執念燃やしてる
オリジナル描きに近い感覚があると思ったが、本人たちは>>533と同じ事を言うのｗ
あと「自分のキャラじゃ萌えられないし愛せないから描けない」って言う
ちょっと不思議
537 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 07:32:10.86
そんな難しいこと考えながら描いたことなかったわ
成人向け漫画（商業）とかエロゲ原画なんかは一次プロに含まれない感じ？
538 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 07:45:05.79
二次もオリジもやってるけど>>536の言ってることわかるよ
二次キャラにはオリキャラにはない萌えと愛が存在するｗ

自分はオリジ描いてて楽しいのは二次キャラにはさせられない＆させたくないことも
させられるってことかな
この辺は人によって違うと思う
539 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 07:54:56.61
>>537
なんかBLも含めてカストリ絵師ってどうしても見下されがちだけど
個人的にはそのへんもちゃんとしたオリジナルだと思うなあ
アニメの作画監督さんを二次扱いはしないでしょ？
540 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:05:55.72
>>536
その二次の労力すら、一次描く時の労力には及ばないって事だろう

それと、自分で愛せるキャラクターを生み出せない時点で一次に負けてるとも言える
541 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:19:17.17
そもそも自分で愛せるキャラクターを生み出したいと思ってないのだから
負けてるといわれてもフーンとしか思わないと思う
542 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:23:29.64
>>541
負けてると認めてるからなんとも思わない人
生み出すつもりがないから気にしない人人
ままま、負けとらんわ！って人

全種類いると思うｗ
543 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:24:58.82
えー勝ち負けとかそういうのあるかあ？

学生時代に周りにいた
一次創作やってる人とかプロ目指してる人で二次を下に見てる人ほど
個性的であることに比重置きすぎて一人よがりな作品ばっか描いてたな
544 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:30:43.25
>>543
言葉遊びだね
下に見る、上に見るってのは、言い換えれば勝ち負けになる


小説は漫画の下
二次は一次の下
エロは一般の下
巨乳は微乳の下

あと、二次に携わる人が自虐的に一次を素晴らしいと認めてるってのもある
545 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:33:55.01
勝ち負けにこだわらないと自分を保てないんだろうな
546 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:35:03.79
勝ち負けに拘るのは悪いことじゃない
547 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:36:22.57
一次のつまらん話読むと作者が自キャラのどこにそんなに萌えてるのか理解できない
548 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:37:41.27
俺も一次＞二次って感覚は頭の中にあるけど
二次をdisりたいんじゃなくて、一次はすごいなって感覚

二次の人が一次はすごいって言うのも同じような感覚だと思う


二次をdisりたい人ってのは>>544で言うと
漫画をdisる小説好きとか
エロをdisる一般好きみたいな感じだよね
549 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:37:47.40
自分の中でだけにすべきじゃないかなと思うけどね
一次者が「一次のが勝ってる」って言ったら自分マンセー乙ｗとpgr対象だし
二次者が「一次のが買ってる『でしょ？』」って言ったら
「お前んなかではそーなんだろ」「土俵が違くね？」ってなると思うし
550 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:40:33.40
>>549
尊敬する気持ちと、侮蔑する気持ち
どっちで語ってるのかで話が変わりすぎるから

あーだこーだ喧嘩になるもんな
551 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:42:06.60
>>547
キャラ萌えしすぎて話がつまらん可能性とか
あるいはメアリー・スー

オリジナルは自キャラに萌えてちゃ話にならんだろ
そりゃ自分の好きな要素を盛り込むことはおおいにあるけど
最終的には自作品にいかに客観的でいられるかが重要なんじゃないのかね
552 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:46:07.45
一次プロでも二次みたいな漫画描いてる人多いしなあ
絵に限って言えば一次のがすごいと思ってたけど
原作より絵が達者な二次創作とかザラだしやっぱり上下とかないと思うわ
553 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 08:46:20.87
好きでもない版権の同人描くために必死で資料集めたり
世界観勉強するのは、結構苦しいかもしれんな。


ゴロって言われるんだが
554 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/04/05(火) 08:54:49.16
一次同人者ってのはなー……悪いけど
「うちの王子or姫より可愛い子なんていないの☆彡」と
自分の子供ばかりマンセーするチュプみたいな所あるよな
555 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 09:00:54.71
一次は正直安い商業でいいじゃんて思ってしまう
一次のカッコイイ同人誌って同人の一次海鮮に受ける本て感じで
なんていうか「一次ジャンル」の二次同人て気がする
一応オリジナルではあるんだけど作風似てたりする

読みにくいメアリースーは論外として
556 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 09:02:23.05
一次者でも、ケモナーとか、ニッチな性癖とかで活動してる人は
何となく二次者の製作と通じるところがあるように思える
557 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 09:04:45.40
二次大手のインスパイア作風があるように
一次も一次大手のインスパイアあるよなあ
オリキャラの名前はついてるけど
558 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 10:31:38.23
>>551
自キャラ萌えが楽しくて一次創作やってるという層も多いからなあ
読み手からしたらアレでも描き手は楽しいという、まさに趣味的だね
559 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 10:31:55.87
一次は我が子
二次は恋人もしくは愛人って感じだなあ
560 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 11:55:32.83
そろそろスレタイから離れすぎてないか
せめて絵と絡めて

自分は一次者だけど、一次で華があって人目を惹く絵を描く人は
大抵二次もやってるか、以前やってたというイメージがある
同じくらいの上手さでもキャッチーさに違いがあるというか
（ただ最近の若い子に関してはそうでもない）
561 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 11:56:34.83
ある程度実力のある一次者と比べられて一次＞二次と言われるのは別にいいんだけど
一次をやっているというだけでヘタレ一次者にまで下に見られるのはちょっと我慢ならない
562 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 11:59:35.56
大丈夫ですよ！
563 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 13:29:37.52
ここまでのまとめ

一次はつまらん
一次は下手
一次は華がない
一次は趣味的（オナニー

こういう話題になるといつも最終的に一次創作（）ってなるんだよなｗ
お気に入りの版権（一次創作）も心のどこかで見下してるんだろうね
564 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 13:42:21.53
×　一次創作を見下してる
○　一次創作してるヘタレを見下してる
565 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 14:10:22.00
一次でも二次でもヘタレは相手されないんだから同じ同じ
>>536に意見が近いな
一次です！っていっても
どっかの版権の焼き直しみたいなのは一次って言わないんじゃ…って思うし
566 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 15:04:19.12
すぐ563みたいなこと言い出すやついるよな
なんのコンプレックスなのか…
567 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 17:15:26.72
出版で編集をしている者です。
うちはいわゆる大手ではなく胡散臭いＨＰダサい零細出版なんだが、
で、そういうところから絵の仕事を頼まれた場合、安請け合いする絵師って多いと思う？
568 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 17:21:18.04
>>567
卑下と上から目線が入り混じってうざいのでやり直し
569 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 17:32:19.17
あ、やっぱ絵師ってそういうプライドある人が多いの？
570 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 17:41:52.27
春だなぁ
571 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 18:27:27.33
とりあえず人付き合いのハウツー本でも読んだらどうかなって
572 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 19:58:13.40
ハウツー本を買いに行く服がない
573 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 19:59:38.14
つ通販
574 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 22:36:08.03
いくら2chだとしても社会人として終わってんだろｗ
支部で屁でも釣ったらどうだ
575 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 22:37:17.15
俺なら喜んで描く
576 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 22:50:00.01
安価で安請け合いすると足元見られて付け上がるから
もらうものはきちんと相場以上もらっとけよと思う
がめついとかじゃなくプロが迷惑する
577 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 22:52:34.44
プロが迷惑も、知ったことかって気持ちもどっちも理解できてしまう
578 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 22:55:26.52
知ったことかって人は絵を安売りして満足なのかな
編集がウハウハするだけでそれ以外には害しかもたらさないのに
579 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 22:56:10.06
プロは素人が真似できない画力と速度と創造性で描いて金を貰えばいい
俺はプロじゃないから迷惑とか知ったことか
580 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 23:00:03.02
>>578
自分の絵を買ってくれる、必要とされてるってだけで嬉しくなるもんさ
581 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 23:01:49.96
>>579
それも同意出来る理由なんだよね
プロだと言うなら、買い叩かれないような絵を描けばって
582 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 01:57:54.56
単に安価で引き受けるからってだけでも満足なもんかね
583 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 05:14:09.83
いちいち他人のギャラに口出しすんじゃねえよ。卑しい奴らめ
584 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 05:17:02.60
編集さんﾁｰｯｽ
585 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 07:37:30.09
そういや最近はパクリ・トレス騒ぎが多いけど
安い絵師連れてくる編集はその辺の罰則規定を契約書に書いてるのかな
ちゃんとしとかないと安物買いの銭失いだよね
586 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 08:52:25.44
日本人はそういう人災を計算しない習性があるらしいよ。
どんな業界でも、学者や技術者が「人間なんだからミスすることも……」と念押ししても
「大丈夫です。ミスしないようにします」って胸張って答えるんだと。
人間のミスは本人や周囲の人が気を付けることで未然回避できるって考えなのかな。
587 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 09:02:26.81
>>586
>日本人はそういう人災を計算しない習性があるらしいよ。
これ見るまでそういう習性があることに気づいてなかった…確かにそうだ
「ミスしたらどうするの？」→「ミスのことなんて考えるな！」みたいな思考が蔓延してるよね
だからミスした時の対処が弱いのか、納得した
588 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 09:08:16.91
まあ、昔から根性論（笑）なんてものもまかり通ってるお国柄だからな
「『絶対ミスしないように』気をつけりゃいい、そんなモンやれば誰だってできる！」ってねｗ
589 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 09:13:43.52
そうなの？
自分が今までやったのはけっこう細々とした規定のある契約書交わしたぞ
単発の軽いのは契約書なかったけど、それでも規約みたいなのはあったよ
〆切大幅に遅れたらペナとか問題起こしたらペナとか
590 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 11:53:50.06
底辺出版だと2chで一時期騒がれるだけで大したダメージじゃない、
作家だけ切ればいいみたいに軽く考えてる上司も多いっぽい
日本人に根付いた性善説もあるのかもしれないけど、トレパクする奴は
悪い事してるって認識自体がないってところもわかってないよなー
591 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 12:26:50.58
トレパク指示したところもあるって聞いた気がす
592 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 12:34:48.42
>>591
さすがにそれは従った作家がバカだろ…
資料とトレスの違いがわからないとか？

逆にトレス加工貼り付けおｋの素材使ってるのに
トレスだなんだと言われることもあるよな
593 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 14:11:27.26
素材集買ってますよ大丈夫ですよ＾＾とか？
端金で雇われてプライドない仕事してトレパク作家の烙印おされるとか
筆折りたくなるだろうね
594 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 14:14:47.50
>>592
いや聞いた話では絵描き側がおかしくね？って断ってた
やっぱり携帯系のやっすい仕事だったはず
595 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 14:36:09.02
遅くなったけど>>527です
>>528レスありがとう。やってみたけど全然わからなかった
色塗りのセンスも無かったみたいだ。

線の強弱は普段から意識してる。
でも中間色がどうしてもうまく表現できない
596 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 15:39:27.79
質問てか相談？なんだが

自分は気分によって絵柄変えて描いてんだけど、友達に「お前は絵柄が全然定まってない、絵柄は統一したほうがいい」って言われる。
やっぱ絵柄って統一したほうがいいもんなの？
597 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 15:49:36.54
色々描きわけられるのは強みじゃね？
ただ１本のストーリー作品の中でコマによって絵柄違うみたいなのは
変だと思うけど（ギャグ顔だけデフォルメきついとかそんなんじゃなくて）
598 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 16:33:17.57
好きに描いたらいいんじゃないの
でもひとつの作品の中に演出とかじゃなくただの気分で
いろんな絵柄があったら正直作品としてのまとまりは感じないな
落書きならそれでもいいけど
599 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 16:43:45.83
技量が無くて描くたびに絵柄が違ってしまう、ってのなら問題かもしれないけど
自分の意思で描き分けてるならいいんじゃないかなー
600 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 16:50:46.79
色んなカテゴリの絵が幅広く描けるってことならいいと思う
萌え系描けるけど劇画系も描けるとか
そういうのではなく、気に入った他人の絵柄を
乗り換えている感じの変わり方なら
まだ絵柄が定まってない人なんだなと思う
でも若い人や成長段階の人なら
気にせずどんどん変化させていればいいと思うし
定まってないといっても無理して定めるものでもない気もする
目標持って描いていたら、その人のタッチっていずれかならず出来てくるし
601 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 16:51:53.66
上手いんなら「絵柄変えてるんだな」だけど
下手だと「絵柄不安定だな」となると思う
602 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 17:08:39.20
>>597-601
おお思ったよりレスついてた。
みんなありがとう。

漫画は描かないから一つの作品でごたごたと絵柄がかわるってのわからないな…多分ないとおもう。

同じ人物でも今描きたいのがふんわりとした可愛い系の雰囲気だったら線を角ばらせないですらすらっとした風に、髪もつんつんさせないでさらふわにして目も丸みをつける
カッコイイモデルみたいにしたいときは線を太めに、目に力入れて大きく鋭く。体もソフトマッチョに描く…みたいな。

言い方が難しいんだけど、意図してる部分もあるけど頭にこんなのが描きたい！ってなると自然に手が違う雰囲気の絵にしちゃうみたいな感じなんだ。

技量ばかりは自分ではなんとも…サイトで褒めのコメは貰えるぐらいではある。
603 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 22:32:12.70
絵柄が固定されてないってことはどっかの流行の絵柄を
真似してるように見えて人からの評価は低いかもね
自分が気にならないなら別に良いんじゃないかな
604 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 23:20:11.56
>>603
流行の絵が全くわからんから真似はないけど…そう見えることもあるのかー

不安定な絵柄じゃなくて強みとして絵柄をいろいろ変えるなら大丈夫かな。
思考錯誤してみるよ、レスくれた人らありがとう。
605 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 00:32:06.45
今は絵柄が違うだけでパクリだなんだと騒がれる時代になったからな…
この絵では手が描けてないけどこの絵では描けてる、怪しいとかもうね
君達の頭の中に絵描きが練習をして上手くなったという選択肢は無いのか？と聞きたい
606 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 01:40:15.04
>>605
それは成長の時系列が入り乱れて明らかに
実力無視した画力差があるとかって話じゃない？
普通に成長して描けるように変わったものに対して
そんなこと言いだす人はパクスレでもいないと思うけど
607 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 08:38:12.54
「実力無視した画力」で思い出したけど、
たまに自分の実力以上の絵が描けるするときって無い？
自分の欲目かと思ってたけど評価も高かったりして
でもそれと同じクオリティの絵をまた描けるかいうと難しい…
(もちろんパクリとかじゃない)
608 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 08:39:08.73
>>607
「描けるするとき」って何だ…「描けるとき」の間違いです
609 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 13:41:18.20
>>602
違う絵柄を描くけど、意図すれば同じ絵柄でも描けるってことだよね
なら全然問題ないよ
610 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 16:02:46.61
同じキャラなのに右向きと左向きと正面で顔が違うとかよくある
611 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 23:27:06.43
>>607
それ自分は逆だな
気合い入れたとか上手くいった！と思った絵ほど評価もらえなくて、適当（？）に描いた絵の方が
沢山言葉をかけてもらえる
なんか悔しい
612 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 00:11:19.16
全然逆じゃない
よく読め
613 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 14:45:56.29
ほんとだ全然逆じゃなかった
614 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 16:14:33.32
自分の好きなキャラを、自分が「そう描きたかったんだ」という理想通りに描いてる絵を見ると、
顔や体がカッとなってイライラする
そのキャラが好きだからというより、理想通りに描けてることに嫉妬が止まらない
「くそ！」って思ってすぐ窓を閉じる
でもその後また気になって恐る恐る見に行く
薄めでﾁﾗｯっと見て「やっぱうめーな」と思うけど悔し過ぎてガン見出来ない

自分でもバカだなー、と思うけどいつもこんなんだ…
その絵ガン見して勉強すればいいのにな
615 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 16:29:14.24
きついかもしれないけど、一度その絵と自分の絵を並べて見比べて見るといいよ
理想とどこがどう違うのか、手に取るようにわかる
そこまで情熱があるならきっと上手くなる、頑張れ
616 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 18:29:57.67
>>614
自分がいる
でもガン見しちゃって→恐ろしく凹む
617 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 18:42:32.97
あと自分はやっぱそれが好きキャラだと心がざわつくというのがわかったので好きキャラ関連は見ないようにした
その代わり似たタイプの別キャラや別ジャンルの人のをたくさん見て勉強してる
618 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 19:29:02.86
絵の練習って模写が一番効果高いのかな
いくら練習しても上手くならない
619 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 19:40:19.97
>>615
横に並べるって考えつかなかったなあ
やってみるわ
620 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 00:33:41.80
>>614
恐る恐るチラ見すごい分かるw
嫉妬心強すぎて素直に萌えなられなくなったけど絵は格段に上手くなったわ
本末転倒な気がしないでもないけど
621 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 20:40:31.07
写し絵（透明な紙でキャラを書く）をしたら、絵って上手くなるんですか？
やってみたけどなんかスラスラ描けて上達してる感じがしないｗ
やっぱり一本一本丁寧に写し絵するんですかね？
622 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 21:30:07.77
>>621
ただ作業的に手を動かしているだけなら意味はないんじゃないかと。線の引き方は上手くなるかもしれんが。
なぜこの絵が魅力的なのか(パーツの比率や線の密度や強弱)とかを意識して考えたり観察したりするのがいいんじゃないかな。
623 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 21:39:24.37
>>621
ただなぞってもあまり意味がないから
その手本の絵の線の、立体感とかデフォルメ具合とか
考えながらトレスして、ちょっと得るものがあったら次は
隣に置いて頑張って模写するほうが上手くなると思うよ

トレスは、いきなり模写して途方にくれる人とか
模写の仕方が分からない・苦手な人向けの
補助輪的ワンステップだと思う
624 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 21:40:22.83
とりあえず、これからジャンプ一冊を一週間ですべて写すことにした
625 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 22:42:46.62
>>623
逆だと思う
トレスはある程度わかってる人がやるから意味があって
手探りの初心者にとっては何の意味もないと思う
626 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 23:54:59.67
>>625
それ言葉遊びじゃない？
そういう意味ならトレスも模写も、手探り段階の初心者にとっては
どっちも初めは何やってるか分からないものでしかないし
ある程度分かる段階になって意味が出てくるものだけど
ある程度分かる人ならトレスより模写のほうが
はるかに効率よく勉強出来るからあまり出番ないし
627 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 00:01:37.85
リア中の頃、お気に入りの漫画をトレペ使ってトレースしていたが
全く上達はしなかったと経験を語っておこう

模写した後で模写と本物を重ねてみて違いを探すとかすればいいかもね
628 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 00:37:51.33
トレスはペンタッチの模写とかは分かるけど
基本作業時間短縮のためで画力を上げるためのものという気はしないな。
629 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 11:54:13.61
フリルの描き方とかはトレスで上達した
630 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 11:57:30.17
あーわかる
一度パターン覚えると楽なパーツあるよね
631 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 02:45:05.69
人に寄るかもしれないんだけどエロ描いてたらなんか上手くなった
理由は不明
632 ：彼氏いない歴774年：2011/04/13(水) 04:48:25.56
画力ないエロはしらけるなぁ
ものすごく
633 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 05:18:47.50
おっと俺の悪口はそこまでだ
634 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 05:56:55.72
稚拙なエロっていいと思うけどなー
635 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 08:17:14.69
へ（ｒｙのエロは

本人目線→ウヒョー何これエロいぜ（*ﾟ∀ﾟ）=3
第三者目線→グロ注意って書けよ糞
636 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 08:27:47.28
いやだからヘタレじゃなくて…
そういうのしか見たこと無い人には伝わらんかもしれんけど、
線とか画力が未熟なエロって抜けるんだよ
637 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 08:48:04.31
エロのエネルギーはすごいからその情熱をもって絵を描けば上達も早そうだよね
あと裸とか色んな格好させたりとかが多いとこもポイントかも
自分もエロ練習してたら全体的に上手くなった
638 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 08:51:00.70
稚拙っつうか泥臭い画風のエロってこと？
モデル体型よりちょっと崩れた体型の女の子のほうがエロいみたいな感じかね
639 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 08:55:52.48
それはわからんでもないな
640 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 10:45:50.38
それは単に作風の問題というか
未熟とか稚拙とはまた別なのでは

異形触手陵辱系みたいな特殊嗜好ものだと
絵の上手い人が描いてると「ああ、エロ漫画だなあ」と思うんだが
下手な人が描いてると描き手が病んでるように見えることがあるw
641 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 10:59:59.11
昭和とかの昔のエロ絵は今見ると稚拙だけど
生々しくて「ザ・エロ」って感じはするなあ
642 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 11:02:27.81
あれはもう高度なギャグだろう
643 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 11:02:41.71
テンプレートにはまってない感じなんだろうか
表現に試行錯誤してる漫画とか妙に味があって良いよね
644 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 17:13:23.02
僕は中３のときから漫画家になることを夢見ています。
高校で部活しながら、マンガだったり絵は上達しますか？
漫画部あったらいいんですけど漫画部ないのでｗ
意見を聞かせて下さい
645 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 17:28:17.08
>>644
sage覚えるまでROMれカス
646 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 17:34:27.76
>>644
マジレスする
上達するかどうかはあなたのやる気しだいじゃないかな
漫画仲間とつるんでお互い切磋琢磨する人もいれば、
仲間同士のぬるま湯に浸かってグダグダになる人もいるよ
部活は大変かもしれないけど、好きな部活を一生懸命やった方がいいよ
若い時にしか出来ない色んな経験や体験が漫画を面白くするよ

小中高と帰宅部で何の思い出も経験も無い大人からアドバイスです
647 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 18:07:37.21
>>644
絵が上手くなるかどうかは環境で決まる
環境は周りで勝手に作られるものじゃなくて自分で整えるもの
部活に入ったからって他の人がどうにかしてくれるわけじゃないんだから
部活の内容がどうであれ上達の為の練習は自分で勝手にやれよ
あと半年ROMれ
648 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 18:17:18.41
辛口〜ｗｗ
649 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 18:22:52.61
ていうかその年齢で２に入り浸らん方がいいよ
正直考え偏ると思う
650 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 18:29:50.46
>>636
もっとわかりやすく
「ハナハルのエロじゃ抜けないがヒラコーのエロは最高だ」
デッサンじゃないんだよデッサンじゃ、魂だ
651 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 18:32:57.98
>>649
ああそれ分かるわ
自分が子供の頃にネットなくてマジ良かったと思うもん

漫画家はなりたいと思ってなるもんじゃないな
652 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 18:50:25.39
漫画家になる人って中高くらいからもう違うよな…
同級生に漫画家2人いるけどやっぱり周りと全然違った

美術系の学校だったから上手い人なんて腐るほどいたけど、
そういう人に限って描くの止めちゃったりしてもどかしいな
自分みたいに上手くなかった側が未だに同人続けてるのがちと気恥ずかしい
653 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 19:18:30.73
それで食べているならともかく、同人はいいと思うけどｗ
盆栽やゴルフと同じただの趣味ですよ
654 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 21:25:17.14
>>650
ぶっちゃけ個人差ありすぎだよな何がエロイカなんて


俺は上手い絵でネチネチレイプ描いて貰えると大喜び
アヘ顔ダブルピースとかチンコぴくりともせんわ
655 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 21:48:33.97
カマキリって人のは確かに以前の方が不安定だったけどエロかった。
656 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 21:51:49.23
絵師によっては、上手くなる前のがエロかったってのはあるな

個人的には、上手くなったからではなく
絵師の性欲がぐんにょりしたからと思ってる
657 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:49:36.84
>>644
君に必要なのはこれだな
http://ppp3.yukishigure.com/cool.html
658 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 01:51:40.96
漠然としてるけど魂入ってる入ってないってのはたしかにあるかも
上手くて淡々としてるよりざっくりしてるけど情熱的！って
659 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 03:05:34.98
ヤってないのに物凄く色気のある絵を描けるようになりたい
660 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 04:01:43.89
流行りの絵ってなんでみんな目に表情なくて死んでるんだろう
怒ってても泣いてても笑ってても目が一緒でこわい
661 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 08:32:43.87
どんなのかさっぱりわからん
662 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 12:17:59.10
判子絵で眉毛の形だけで喜怒哀楽表現してるようなヤツかな？
663 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 12:26:31.27
どんな表情も「かわいい」の範囲からはずれたらダメだからな
ある種仕方ない
不景気だと表現も安定感（＝ハンコ）みたいなんを求められるよな
664 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 13:24:52.96
否定されること多いけど、自分は流行の絵って好きだ
その時その時の流行に合わせて自分の絵をちょっとずつ変えていくのが楽しい
同じ絵柄何年も描いてると飽きちゃうし
「これしか描かない！」という信念がある人はかっこいいね
665 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 15:57:44.09
今流行りの絵柄ってどんなの
自分のイメージではスタドラとかデュラララな感じなんだけど
666 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 16:04:45.12
女だとそうかもね
男だとラノベっぽい感じじゃね？
俺妹辺りの
667 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 16:05:54.26
男性向けだったら岸田メルとかカントクあたりかな、323眼はもう古い印象
668 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 18:16:24.54
小林まことくらい目の表情ちゃんとある方が好き
「どんなの？」って言ってる人は多分自身も死んだ目描いてるんじゃないのかな
古い新しいにかかわらず目の表情ない人多いのは確かだ
669 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 18:40:51.30
ようはどれだけ上手く記号化出来るかだよね
実際の人間の目なんてそうそう変化しないと思うし
670 ：彼氏いない歴774年：2011/04/15(金) 02:24:20.75
らしさを維持しつつ形を試行錯誤
デフォルメって奥が深いと思う
671 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 07:17:08.84
目に表情がないって分かるなあ
感情表現に深みがないというか
672 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 07:55:43.21
流行の目って●●みたいなとかせめて言えや

どれがそれなのか全然わかんねっつの
673 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 08:13:12.94
最近の若いもんは〜
674 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 08:58:30.51
古代エジプト人乙
675 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 10:04:06.87
pixivとか見てると未熟なくせにやたら手抜きばっか覚えてる奴とか
凄く雑な線画で絵の全てを台無しにしてるような奴とかが居て勿体無いなと思う
特に後者は雑なのが味になってるとか本気で思ってそう
676 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 12:43:36.25
きれいな線でアニメみたいにはみ出しもなくグラデもムラなくしてなきゃ点いれねえ
みたいな空気に反骨心がわきたつ
677 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 12:53:49.53
一発描きにレイヤー重ねて描き込み風みたいな絵が流行ってるから
そういうのでいけると思ってるんだろう
ちゃんと描ける人が崩してやってるのとそれしか出来ないでは大違いだと思うが
678 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 13:09:29.70
うまい人はラフの段階からうまさのレベルが違うもんなあ
679 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 13:18:50.46
>>678
ラフの段階で余計な線ないよな
週刊誌の漫画家のラフとかすごい
680 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 08:00:54.29
>>676
ムラだらけの厚塗りもランカーに沢山いるじゃん
ムラの出し方が上手いからだけど
雑なだけのムラを味とか言うなよ
681 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 08:07:48.06
上手い人なら雑にさっさとはみ出しまくりで塗った絵でも点数は入るな

俺がどんなに丁寧に塗っても、上手い人のラフや上手い人の雑塗りにはまったく敵わない
上手い人の厚塗りは論外だな、比べるもんじゃねぇ
682 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 08:33:03.74
経験とセンスだね
グラデに関しては厚塗りの人が影とかですげー上手いムラを残すグラデ付けてたりするから
「何食ったらこんな塗り出来るんだろう！」っていつもガン見してる
絵柄に合わせた水彩塗りばっかりやってるので厚塗り出来る人がまばゆいぜ
683 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 11:53:40.18
絵柄がころころ変わる
変わりすぎて最近では描き方を忘れるくらいだ
684 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 11:56:36.07
もしかして　：絵柄統一出来ないヘタレ
685 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 12:13:07.82
絵柄コントロールできないのは

そんだけヘタクソって事じゃないかね
686 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 12:21:53.73
いつの間にか顔（あご？）が伸びたりするのってあれなんの現象なんだろう？
いつも輪郭から描くんだけど、輪郭から描くタイプにもあれって起こりうるの？
なんか心配になってついつい顔が短めに描いてしまう…
687 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 12:27:55.28
>>684>>685
間違いなくヘタレ
上達したくていろんな人の絵見てるんだけど
その度に描きたい路線も変わってしまうんだ
何も考えずに描くと本当に絵柄がバラバラになる統一したい
688 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 15:04:56.89
そもそも本当にバラバラなのかよ
毎回絵柄変わりまくる人って見たこと無いな
代わっても3パターンくらいでループしてる人ならいる
689 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 16:24:10.34
あまりにも絵柄がバラバラすぎるとトレス疑惑かけられたりするし
690 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 16:47:53.76
本当に上手くて使い分けてる人と屁で安定してない人といて
前者はガチで別人が描いたんじゃってくらい変貌するけど
後者は自分が訴えるほど変わってない
691 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 16:54:33.03
>>689
それは画力が安定してないから言われるんだろ
基本的なところが描けてない人が急に細部まで整ってる絵を出すと疑われる
692 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 17:19:14.25
>>688
絵柄変わる〜って自ら思う人はヘタレだな
客観的に見れてない証拠だわ
693 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 22:43:01.17
そういや昔「色んな絵柄が見られるサイトさんです！」ってリンク説明文に書かれたことあるｗ
694 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 15:34:43.31
安定していなくて顔がなんとなく違うとかならわかるけど
不安定で絵柄まで違って見えるってすごくないか？
695 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 16:37:16.66
プラス思考で考えるといろいろな顔が描けるんだからいいんじゃないの？
でも、輪郭とかが矛盾してると画力が足りないだけ
696 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 19:13:43.14
絵が安定していない、また絵柄が変わってしまったとか、
自分じゃ別人みたいに違ってしまったとか思うほどでも、
他人からはたいしたことなくて、いつも通りに見えてたりもするよね。
697 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 20:42:57.40
絵柄って表情とセットだからいくら絵柄かえても表情同じじゃなぁ
698 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 22:12:17.93
線の太さとか細部は多少違ってても目鼻とか体のバランスって意外に変化しないからな…
自分が思っているほど絵柄って変わらないというか同一人物が描いたってわかるんだよな
あと漫画だと主人公の性格とか話の流れの作り方とかコマ割りの癖みたいなのもある
699 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 22:13:55.83
耳と手の描き方って絵柄に左右されにくいよね
名義変えてもその辺でバレたり
700 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 23:35:41.67
耳とか手は自分の見ちゃうからなかなか変えられないｗ
701 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 23:54:01.53
手はほんと自分の手そっくりなんになるねー…
702 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 00:04:24.79
大きくて指も長い手フェチなのに自分の手が子供みたいだから似ないように似ないようにいつも意識してる
それでも似てしまった時の絶望…
703 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 00:47:29.86
自分のパーツで唯一好きな所が手な私勝ち組w

全体の絵柄が結構変わってても
ちょっとしたデフォルメ絵とかで「アレ？」と気付くことはあるな
自分は三白眼でバレたことがあるw（しかもバナー）
704 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 04:03:40.01
目の描き方も全部変えたつもりだったけどパーツの配置でばれた
確かに目、鼻、口の配置って人によって違うし変えにくいけどびっくりしたわ
705 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 04:57:02.19
耳とかパーツ位置でバレする人多そう
706 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 05:01:28.33
好きな作家の絵だと、数年ぶりに見てがらっと進化してても
パーツ配置でぴんと来たりするｗ

口の形とかも、作家の個性結構出る気がする
707 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 05:09:31.01
パーツの形や大きさならわかるけど位置？
そんなに個人差出てるかなぁ？
708 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 07:35:48.81
頬の1番高い部分の形と首からうなじのラインは
絵柄を変えてもあまり変わらない気がする
709 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 15:44:18.09
ぱっと見た時「あ、似てる」って気付く事のが多い
画面処理が似てるとかパーツが似てるんだとか気がつくのは
あとから分析した結果の事で、たぶんそこのこまごました部分を直しても
気付ける人は気付ける
710 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 08:29:16.45
地震もっと起きて欲しい
良い刺激になる
711 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 09:46:18.48
何時間かけても描けない時は一回全消しするに限るな
発狂寸前だったw
712 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 10:45:05.61
パーツと言えば
あだち充の絵は子供の頃見た時は柔らかくて綺麗なラインだなぁって感想だったけど
ある日耳が全員ソーセージ丸めただけみたいな形と気付いたらキモく思えて
もうそこしか見えなくなった覚えがある
713 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 11:47:31.51
>>711
あるある
上手くいかないものは、何度もこねくり回してもやっぱりダメ
思い切ってその絵は捨てて最初から描き直すと、今度はサクサク描けたりするよね
714 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 11:49:20.73
こんな感じとな
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8E&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1130&bih=642
715 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 15:36:02.87
字書きさんも含めて絵チャした時に、字書きさんが
「絵描けない」と言うので、絵描きみんなで
「最初は模写からですよ」「顔だけ模写に昔12時間かかってました」
みたく話していたら
字書きさんが
「その模写さえ画力が無くて出来ない」
と言っててちょっとイラっときた。
模写とか絵の練習とかって、プロになりたいでもない限り
出来る出来ないじゃなくてやる/やらないの問題だろ。
716 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 15:39:18.37
>>715
そういう練習を大変に思わない、または大変だと思いつつもやりたくなるってこと自体が、
お前さんが絵を描くのに向いてるって証拠なのさ
誰にも向き不向きがあるさ
717 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 15:43:21.57
>>715
そもそもその字書きさんは絵描きたいって言ったのか？
718 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 15:49:13.32
あーでも字書きに「絵が描ける人はいいよね〜」みたく言われて
イラッとくる事はあるわな
自分は絵は描けるけど小学生以下の悪筆なので
「絵しか練習しなかったんで字はこんなですよ〜アハハ」って言って
字を書いてみせて話逸らしてるわorz
719 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 15:57:02.28
字描きorROM専で「絵描けるのってすごいよね〜」って言ってた人が
サラサラっと描いた絵が自分より上手かった時の衝撃と敗北感と言ったら
720 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 18:15:25.31
>>715です。
>>717
うん。
絵チャで描きたいけど描けないとか、
でも努力してもセンスがないから無理とか、
>>716を悪くした感じで
みんなは向いてる人だからちょっとやれば描けるだろうけど私は〜みたいな感じ。
721 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 18:32:44.00
ちょっと努力したくらいですぐに成果が見えないと嫌になる人か
うざいなーそういうの
絵なんて毎日描き続けて、一年前の絵と比べてやっと成果が見えるくらいなのに
もちろん成長速度は人によるけど
722 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 18:36:41.42
うーん
自分は「運動なんて無理！」と思って逆上がりも出来なくて
しかも辛いからってロクに練習もしなかったような人間だから
それを絵に置き換えるとまあ気持ちは分からんでもないかな…
723 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 18:41:57.21
>>722
どうしよう途端に分かってしまった
724 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 18:45:02.16
>>720
描きたいなら描けばいいのにね
別に公開は義務じゃないんだしローカルで楽しめばいいのにって返したくなるねぇ

描きたいけどヘタレ絵じゃ満足できないんだろうなぁ
字書きとして評価が高かったりしたら即神絵レベルじゃないとプライドが許さないというか
絵でも賞賛を得たい願望というか…そりゃ幼少時から天才みたいなのもごく稀にいるけど
大抵は好きこそものの上手なれ…って感じで努力を努力と感じないうちに積み重ねてたりするもんだ
絵が苦手でも子供とか孫のお絵かき遊びに付き合うウチに
特定のキャラクター限定でも異様に上手に描けるようになったとかいう例もあるよ
725 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 18:53:24.03
努力出来ないならスパッと諦めた方が気分も楽だろうに
うらやましがるのは勝手だけど
できる人達の輪の中に入ってきてぐちぐち言うのはやめてほしい
726 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 20:09:19.41
>>722
すごいわかる
これからは絵描けてうらやましいって人にも優しくしよう
727 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 20:23:41.15
逆上がりはできるできないが明確に分かれるけど
絵はドヘタでも必ず描けるもんだから違うだろ
幼稚園児だってクレヨンで顔っぽいの描けるんだし
728 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 20:24:17.93
いいよねーって言われたらいいだろーでもきっと一生修行中だぜ！で終了させてるけど
あたしなんて…って続ける人はただ構って欲しいだけだろうから普通に最後まで話聞いて
何の助言もしないや
729 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 20:39:25.88
あたしなんて…の人は絵描きじゃなくて何においても万事その調子だから関わらないほうが吉
730 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 20:52:31.08
人間たまには愚痴ったり弱音吐いたりしたくなることもあるでしょｗ
毎度それなら距離置くけどたまになら別にいいよ
自分も散々ここで弱音吐いてるし
731 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 21:08:50.30
>>727
幼稚園児レベルの絵　＝　逆上がりを野郎ともがいてる状態

出来るできないが分かれても、出来るようになりたいと思って努力するかどうかだから
結局絵も運動も同じだよ
732 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 21:22:27.42
自分の絵だってまだまだなのに人に絵とはなんぞやとアドバイスなんざできるか！
733 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 21:29:15.78
要するに「努力もしてないのにうらやましがる」ってのがウザいという話で

努力したからといってできるというものでもないが
734 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 21:43:51.95
漫画家さんは努力とかじゃなくて自分が好きでやってるからちっとも努力とか
思わないんじゃないかな・・・ただ好きだから描いているその気持ちが大事なのさ〜
努力して疲れた〜じゃちっとも伸びねぇよｗ
735 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 22:10:52.37
漫画とかイラストとかは大体皆好きで描いているだろうけど
デッサンやクロッキーとかを好きで描いている人ってどのくらいいるんだろうね
736 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 22:14:12.00
高校の頃友達と教室の片隅とか文房具とか描いて遊んでたし普通にいるんじゃないか？
737 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 23:21:01.40
>>736
すごいなー自分は人物ばっかり描いてた
おかげで背景小物は今でもゴミのようだよ
738 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 23:23:41.38
学生の時は絵とか描いたこと無かったし付き合う友達にもそういう人いなかった・・・
描いとけばよかった
739 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 23:28:11.37
今からでも遅くないよ
740 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 23:29:09.47
自分は漫画絵を描いてるだけだったなあ
なんも考えずアニメ影丸写しタイプw
おかげで何も考えずにアニメ塗りはできるけど立体捉えた厚塗りが苦手
741 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 23:42:29.61
ノートの隅に眼だけいっぱい描いてた・・・・
742 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 00:08:36.38
あるあるあるあるｗ
目だけはやたらと描いたな
目の中身どう処理しようかと思い悩んだ
743 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 03:22:00.27
あるあるあるｗ
厨房時代の目は二転三転してたけどまず骨折絵だからそっちを直せとｗｗ
744 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 06:48:10.15
厨房時代の話はやめろおおｗｗｗ
745 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 15:05:46.07
厨房時代といえばテストの裏に落書き→回収時に慌てて消す
プリントに落書き→「授業に描いた〜」とサイトにUP
学校の机にキャラの絵を落書き
とかやってたな
今はまあいい思い出ですｗ思い出すとたまにﾋｷﾞｲｯってなるけど
746 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 17:11:04.03
ＮＬで男が女の子を無理矢理ｺﾞｰｶﾝしたり、殴りはしないが
近くの壁叩いたりして女の子を怯えさせる展開の漫画って
スペースやサイト、前書きで注意書きなりした方がいいのかな？

一応展開はざっくり書いて、男がヤンデレですとは書くけど

注意書きによってはネタバレになりそうなんで
747 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 17:13:48.54
18禁でレイプ有りなら書かなきゃ駄目だろ
748 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 20:00:04.82
ごめん聞き方悪かった
レイプありはつもり。暴力表現ありっぽい事書くとびっくりする人いそうなんで
（そういうシーンは１ｐ程度）
749 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 20:06:49.07
ありは書くつもり
です・・・
750 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 20:29:11.95
暴力注意書きは普通人体が傷つく場合のみでしょ
751 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 20:50:44.15
ﾚｲｰﾎﾟだって人体傷つきますお
752 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 20:54:04.04
一般的なイメージがちがうだろｗ
753 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 20:54:56.24
くやしい…でも感じちゃうﾋﾞｸﾋﾞｸ

はレイプに入るのだろうか
754 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 20:57:51.37
元は18禁同人誌だし
755 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 21:03:16.31
クリムゾンはギャグじゃなく陵辱ですよ
756 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 21:25:01.42
>>734
好きでやってるっていうか一番得意だったことを活かせる仕事ってだけだから。
みんながアパレル行ったりIT行ったりするのとさほど変わらないよ…
努力は不可欠だよ。画力以外のあらゆる部分でもね。
757 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 22:02:33.29
ペンタブの設定の話

今まで何の疑問も無くペンモードを使用していたんだけど、
先日たまたま見たスレで「ペンモードはねーよ」みたい話してて驚いた
一般的にはマウスモード主流なんだろうか
758 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 22:09:26.90
ペンモードとかマウスモードとかどこにあんの？って感じ
759 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 23:08:37.97
>>751
レイプは最初から注意書き入れる予定らしいから
それ以外は壁叩くぐらいみたいだし別の暴力注意はいらなくね？
760 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 00:52:18.00
>>757
自分もそれで初めてマウスモードの存在を知って
設定変えてみたけどうまく使えなくてすぐ戻したｗｗ
761 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 01:22:03.94
マウスモードとペンモードってどうちがうの？
設定変えてみたけど、絵を描く分にはそんなに違いがないような…
762 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 01:34:31.78
マウスモードとペンモードってマジあるんかい・・・ずっとペンだったようだ

デュアルモニタの人はマウスモードの方がいいかもしれない。
いきなりポインタがすっ飛ばされることなくなったｗ
個人的には朗報だわ
763 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 02:12:08.83
>>755
ギャグじゃないなんて…
764 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 13:38:54.41
鼻がむずかしいい
野郎だから鼻の穴はしっかりあっていいんだ
でももしかしてサブちゃんになってないかとか不安
765 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 01:55:40.52
最近傍線だけの省略した鼻をよく見る気がする
まりほりみたいなやつ
別に嫌いじゃないけど頻繁にそうなってると気になる
766 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:40:00.80
鼻を点で処理してると顔に角度つける時に苦労する
急に鼻出現させるのもなんだかなぁ
767 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:47:58.39
正面からだと鼻筋わかりにくいし点とか鼻の穴だけでいいんじゃね？

自分もあの縦線のみの鼻の描き方気持ち悪いというかムズムズする
影つけるときに困らんのかな
768 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:09:12.68
萌え系で縦線のみの鼻描いてる
今は顔の立体感は丸みを持たせた影じゃなくて、髪から落ちる陰とか
空間を意識させて立体を感じさせるのが主流の絵柄
うまく説明できないけど、顔の内部の立体感は必要ないというか
鼻も目立つ必要がないので、鼻がありますってわかればいい程度というか

萌え絵や少女漫画はリアルに則してる必要はなくて独自の文法の上に
なりたってるので困ってはないかな
リアルに則してる画法の人から見たら、おかしく見えるのは理解できるｗ
光の方向の描写とかで鼻の影をつける必要がある時は、できるだけ頬の影と
くっつけたり、うまい嘘をつける方向でやる感じ
769 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:46:46.72
小さいコマとかギャグ絵なら傍線鼻でも気にならないけど大コマとかイラストだと気になるな
770 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:48:13.82
棒線だ
771 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 20:52:52.44
生理的に受け付けない人もいるってだけで表現としては全然アリだと思うよ
おかしいって言うなら点の鼻とか小鼻がないのとかだっておかしいんだしさ
772 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:07:02.61
自分は最近のよりも古いアニメの鼻の方が気になるな。
マーヤの出てたロボットアニメとか。
773 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 07:50:50.26
あれは当時でも滑り台とか言われてたぞ
774 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 09:31:02.84
絵描かない回線の友達が、鼻の穴ある絵は嫌いと言ってたので
それから描かないようにしてる。自分も鼻の穴フェチとかじゃないし
まゆたんや売れっ子性コミ作家を取り上げたTVでも鼻の穴あると駄目と言ってたし
逆に鼻をリアルにきっちり描かない絵は嫌いだから買わない、という人もいないのでは
775 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 09:32:39.82
でも鼻の穴ちょんちょんと描いてあるきれいな絵はちょっと尊敬しちゃう
776 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 09:37:07.58
単なる絵柄の好みかもしれないけど。
女の子はなくてもいいけど男らしい男は鼻筋がっつり鼻の穴もしっかりあるのも好きだよ
777 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 10:35:12.83
鼻の描き方は年代、キャラクターによって別けてる。
鼻筋ぴっしり、彫りの深いキャラやリアル系なキャラは
もちろんそう描くし、子供やのっぺりした顔のキャラは
鼻は点や記号のような描き方ですませてる。
全部同じ描き方をしたら描き分けできない判子絵になる。
778 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 15:42:37.91
>>774
>逆に鼻をリアルにきっちり描かない絵は嫌いだから買わない、という人もいないのでは
なんでそう言い切れる…
779 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 15:48:28.71
普通にいそうだよなぁ
780 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 16:02:25.21
いるかいないかではそりゃ当然いるだろう
一般的にそういう人は多いか少ないかというと
少ないだろう
781 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 16:06:46.69
>>778
前に鼻のない絵は気持ち悪いってどこかの板でみたから
そういう人もいるんでない

http://annomoyoco.com/top.html　鼻のある安野モヨコ氏
http://www.geocities.jp/nn182/　ちょんちょんとワタナベチヒロ氏
782 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 16:39:04.62
>>780
少なくはないだろうがそこまでこだわるのは鼻のないのが好きな人だろうな
783 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 16:51:35.10
鼻の穴がない絵が売れてるからね
784 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:03:47.90
個人的には鼻がちょんちょんとなってるの豆みたく見えて逆に気になるｗ
785 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:04:00.69
陰影つけるカラーならいいんだ
でも線画（劇画でない）で男の正面顔とか迷う
省略してオサレにするかなーとか
786 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:08:22.29
鼻の穴がないKEIさん　http://kei-garou.net/blog/archives/20110105_01.jpg
のいぢさん珍しく鼻の穴がある　http://yaplog.jp/benja/
787 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:12:49.19
描いてみた　鼻の穴は絵柄によるな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1559663.jpg
788 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:13:15.00
正面顔は男女共鼻の穴のみ、横とかナナメは男は鼻筋鼻の穴・女は鼻筋のみ
というふうにしてるな
女も横ナナメで鼻の穴も描きたいんだが、どうしてもいかつく見えちゃうんだよな
描いてるのがエロ漫画とかエロゲなのでヒロインがかわいくないとマイナスだし
789 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:16:34.68
>>787はどっちも違和感ないと思うけど
>>786ののいぢ鼻の穴はなんか変だ

鼻の穴は逆ハの字に描くとすっきり見える、気がする
790 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:17:21.23
>>787
かわいいけど鼻をしっかり描く派からしたら穴のうちに入らないみたいな…

エロだったらすっごいアオリとかあるんでないのそういうときどうすんの
791 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:26:26.24
>>790
http://h.stack-style.org/2008-12-22-02
エロあおり　若干鼻が高く描いてあるくらいで穴はないな・・？

鼻の穴があるエロマンガ探してくるわ
792 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:31:00.57
鳴子氏　鼻の穴はあるのが多いエロ絵師
http://hanahalu.cool.ne.jp/index.html
793 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:36:53.94
鼻の穴は気にならんけど
小鼻のラインを必ず入れる人がいて地味に気になってる
ない方がいいと思うんだけど本人が気に入ってるのなら仕方ないし
794 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:42:49.80
鼻は描き方ですっげー不細工になってしまうから難しいよな
ヘタに描いて変になるくらいならいっそ点で誤魔化しちゃえ
みたいなのはようわかる
特に立体感やリアルを適当に無視することで成り立ってる萌え絵顔とリアルな鼻って相性悪いしw

自分も線の少ない系統の絵柄なんで
イケメン正面顔で困ると線とカゲでお茶を濁している
795 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:48:33.88
>>793
あるある
たまーに画力以前に「何故…？」って思っちゃうような鼻の描き方の人いるよね
手癖になってるんだろうか

いや自分がそうでないという保障はないけど
796 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:52:41.31
>>793
分かる
絵柄と合ってなくて小鼻だけ浮いて見える人いる
好きで描いてるなら仕方ないんだよな…でももどかしくなる
797 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 18:19:30.74
耳と鼻はどうあがいても萌えに繋げられないだからって鼻を点で描くなよ
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51454863.html
絵柄がたくさんあってこれはおもしろかった

鼻の描き方
http://blog.livedoor.jp/irasutonohanashi/archives/2388966.html
798 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 18:42:19.40
>>787
その絵柄だとちょんでいいねｗ
799 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 20:01:32.11
>>787
穴があるとヒクヒクと臭いかいでる絵に見える
800 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 20:25:35.25
>>798
普段ちょんだ
>>799
嗅いでるときは」ちょんちょんにする

あな・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1560298.jpg
801 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 20:48:23.29
赤い線で描かれてるのは気にならないけど
右の子が本当に匂いかいでるみたい
点が二つだとそう見えやすいのかな
802 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 20:56:31.29
そういう絵柄なんだと思ったら気にならないかな
個人的に苦手だと思うのは上唇に線入れる人
ブリーチみたいなの
803 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 21:36:50.14
腐女子絵が好きなんだよなあ師匠は
804 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 00:04:14.48
師匠の絵って腐女子絵に入るのか…？
805 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 01:35:13.15
いや全然ちがうと思うけど…
たしかになんか気持ち悪いけど
806 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 02:20:03.39
鼻の穴を描くタイプの鼻は、リアル系デフォルメ系関係なく
立体把握が出来てる人かそうでないか見ただけで一発で分かる
807 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 10:20:59.04
あーなんとなく判るな上唇の線
実際あって当然そうな段差と色の違いではあるんだけど
シンプルな三本の線で口描くとBL絵の気配ある

ろくでなしブルースの人のクチビルすごいよね、劇画だけど
808 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 12:37:15.77
鼻の穴の話読んで鼻の穴に萌えることに気がついた
809 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 14:03:12.44
http://up4.viploader.net/ero/src/vlero040372.jpg
これなんなの？
810 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 14:53:48.93
高河ゆんのファンなんでしょ師匠は
811 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 14:57:12.23
あのいきあたりばったり以前の展開とポエムはがゆんからなのか・・・
812 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 18:28:41.59
劇画調の上唇は立体表現として捉えられるから別にどうとも思わないけど
少女漫画とかのちょろ線上唇はなんだかキモイってのわかるかも
ブリーチもあの線だけ消してみたらけっこう好みになったｗ
イノタケがスレスレライン
813 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 23:32:55.58
さすがのがゆんもあそこまで寒くない気がするけどｗ
814 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 23:36:09.10
http://himazin.jp/image/day/file/07092801.jpg
この画像じゃ分からないがそんなに唇線ありますかね
815 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 23:40:48.90
他に画像はなかったのかよww

というか上唇の線が目立ってきたのって破面編以降くらいじゃない？
その画像だとあんまりわからんな
816 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 23:57:35.07
それよりもたまに異常に手足長くなってるのが気になる＞師匠絵
817 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 23:59:29.22
顎が…
818 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 00:44:09.04
>>814
アニメの画像は出てくるんだが
漫画のいい感じに唇線が入ったのが
見当たらなくて・・さ
819 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 01:58:13.45
何…だと…
820 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 21:42:11.25
「絵」とはちょっと違うかもしれないけど、
イラストの中にちょこっと描くハートマークの形に年齢が出る気がする
若者らしいスタイリッシュ(？)なハートが描けない…
821 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 22:17:29.40
ああいうマークって、字の上手い人の方が綺麗なシュッとした形が
とれてる気がする。
822 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 22:20:05.30
どんなハートが若者で年寄りなのかまるでわからん
823 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 22:36:37.14
若者というかリアっぽいのはずんぐりむっくりしたハートかな
同人ではあまり見ないけど
824 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 22:39:53.41
背景にライン1本でハートマークをかたどるってのはよく見るけど
デザインとして手抜きかつダサイから若いのかよくわからない
825 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 23:13:42.45
デコメ素材とかでたくさんハートを拾ってきてマネすると若くてかわいい感覚が掴めるかと
でもハートぐらいならフォントとかブラシでペタペタしちゃうけど
826 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 23:15:42.91
らめぇっ（はぁと）とかどうしても手書きせざるを得ないときがあるからな
手書き文字が丸っこくてかわいいとエロさが上がるんだよね
827 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:22:09.32
うちの親父還暦過ぎてるけどカワイイ丸字書くよ
昔はそれがコンプレックスだったみたいだけど
828 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:27:05.95
ぶりっとhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1572921.jpg
ぼてっとhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1572927.jpg

ハートの上にちょんちょんちょんがつくと実にダサイと友人が言っていた
829 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:32:47.63
Windowsで見るハートマークとMacで見るハートマークの差みたいな感じだな
ヒラギノ角ゴとOsakaフォントの差というか
830 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:37:49.95
>>828
ごめん、その絵に何か意味あるのか？
ぶりっとぼてっとと言われましても…
831 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:39:26.71
今時風にかいてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1572979.jpg

ハートみると性別若干わかるような
832 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:40:30.85
>>830
ねえな・・・差もないな
833 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:46:42.60
>>831
それハート関係なくね

つうかハート自体に新旧あるわけじゃなく
「俺の考えたオサレ絵」にハート付け足してあるだけじゃないのか
834 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:52:44.59
>>833
関係ないところにスペースあいたからハート描ーこう
みたいな感覚が若者なのかなっと・・・あんまハートに見えなかったりする

あずきちゃんみたいのにでてくるハートは時代感じるなと思うのよ
http://www.tsutaya.co.jp/images/jacket/00019/4988001276968_1L.jpg
835 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 01:42:57.49
>>831
このハートがリアっぽいやつだね
ケツみたいなの
今時の「一般人」の絵という感じ
836 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 08:13:57.41
リアってか絵下手なだけちゃうんかと
837 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 19:15:44.01
これはハートマークってより絵柄の問題な気がするが…
こういうほよほよとした絵本絵みたいなのには可愛らしくて合うけど
今風でもかっちりした少年漫画風の絵柄でやったら
「なんだこれ尻浮いてるキメエｗ」てなると思う
838 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 08:23:45.56
アオリ・フカンの顔を綺麗に描くコツってある？
アタリの時点では描けた！　と思っても、
顔のパーツを入れるとめちゃくちゃになるんだけど　どうにかならんかな
839 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 08:33:09.31
諦めずにひたすら直しまくる。
840 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 08:43:04.70
トレスでパーツの位置を把握する練習してからの方がいいかもね
無論発表はせず
トレス→見て描く→自力でのコツコツ作業
841 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 10:39:20.54
>>838
自分もだ
輪郭の時点ではいいかんじなんだけど目を入れたとたんなんじゃこりゃになる
今はうまい人の絵を模写してコツをつかもうとしてる
842 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 12:28:30.76
>>839-841　レスありがとう
やっぱり諦めずに色々模索してみるしかないんだよね
手持ちの画集を少しトレスしてみたら結構参考になった
トレスって今まであまりやらなかったけど、色々気づけて楽しいな

あと、前に著作権切れの技法書をネットで落としたまま忘れてたんだけど
それを参考に描いてみたらちょっと道が開けた気がする

とりあえず色んな漫画掘り返して模写とかしまくろうと思う
ありがとう、なんかモチベ上がった
843 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 13:09:22.15
>>642
映画のアオリやフカンの構図も影の勉強になっていいと思う


描いてる最中はノリノリなんだがしばらく経ってから見直すと転げ回りたくなる
漫画とか特に
あの恥ずかしさを消すにはやっぱり上手くなるしかないのか
844 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 13:10:21.44
642じゃなくて838だった
どこにレスしてんだ自分
845 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 13:29:40.92
真っ正面から見たのと俯瞰で見たのでは顔のパーツの形が変わることを
考えるようになったらちょっとだけ描きやすくなった
846 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 13:34:44.02
前に描いた絵が転げ回りたくなるモノに見えてきてるってのは
ようするにそれだけ自分側の目が養われたって事だから
上手くなればなるほど恥ずかしさは消えず、
レオナルドダヴィンチもひれ伏すゼってほど上手くならないとダメなのかもしれん。
レオさまの絵もナントカ学的に見るとデッサン狂ってるとか聞いた事あるけど。
847 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 13:39:36.85
デッサン通りに描くと見映えしないことも多いし、
そんなにデッサン重要なら実写でいいじゃんとなるしな

>>845
俯瞰でタレ目、あおりでツリ目を描くのはちょっと難しいよね
でも人相なんて表情によって変わるもんだからいっか、と思うようになった
848 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 13:42:57.58
俯瞰でタレ目とアオリで釣り目難しいよねｗ
849 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 13:59:39.35
人の絵のことだと「絵なんて下手でも大丈夫！ネタと内容が良ければおｋ！」って思うし
実際に絵柄とか画力にあまりこだわらず本を買うタイプなんだけど
自分の絵だと「上手く描かないと見せるの恥ずかしい！」って思っちゃうんだよなあ…
850 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 16:39:34.09
それすごくわかるｗ
なんか無駄に見栄張っちゃうんだよね
まあ努力するのは無駄じゃないと思うからコツコツやるけど
851 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 19:44:01.14
すげー同意ｗｗ
描いても描いても満足しないから画面がどんどんごちゃごちゃしていく
もっとすっきりした線でピシッと描きたい
852 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 21:15:36.91
画面がごちゃつくから漫画用の絵を開発したぜ
普段のイラストを10とすると5くらいに簡略化したようなの
853 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 21:53:29.57
普段の絵とかあるんだ！すごいなあ
自分は漫画描いたりとか、人に見せるの前提でしか絵を描かない…というか描けない
陰でコツコツ練習しなきゃいけないって分かってるんだけどなー
854 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 00:45:29.53
ものすごいヘタレフォビアだからものすごい努力した
855 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 01:03:31.81
>>852
イラスト描くペースで漫画描けないもんなぁ
いつもの完成度目指したままで時間配分に合わせてると手抜きに見えちゃうし
漫画用に一から練り直すのはいいかも
歪みにくい輪郭とか、ベタの量とか、効率重視の絵ってあるよね
長く描いてる人は自然にそういうのできちゃうだろうけど
856 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 01:51:41.67
>>855
イラストって決め顔が多いから漫画的な崩した表情が描けなくなってて
ちょっと不細工なキャラとかも必要になってくると
イラストみたいに綺麗に描く必要もないことに気づいた
857 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 01:53:28.32
漫画は結構上手く崩してるのにイラストだとデッサン狂いが気になる人っているよな・・・
858 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 10:35:56.59
むかし高河ゆんの商業漫画を初めて見たとき
美形しか描かなくてもプロになれるんだ…とちょっと目ウロコだった
モブは思いっきり他人（アシ）の絵柄だったしさ
859 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 11:20:23.47
漫画家は話が魅力的ならプロになれるよ。
美形すら書けなくても。
話終わらせられなくても。
860 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 11:30:12.15
勿論判ってるよ
でも当時おじさん描かなくていいんだとか男に見えない男でもいいんだってのは衝撃だった
なんていうか同人丸出しな感じが
一応言っとくとがゆん好きだったよｗ　あのつるりとした線には憧れたし
861 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 12:10:36.59
そういや自分は漫画を描き始めたとき
意図的に線を減らしてトーンも減らして顔の書き込みを省略する系統の絵柄にシフトした
（あくまで主観的だけどw）
トーンが三重になってる頃の倉ンプとか好きだったけどワンピース（初期）の方向に修正した感じだ

その後漫画描き慣れたら
もうちょっと細かく描く方に戻ったけど
862 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 13:15:14.70
イラストを描く様に漫画を描いてしまうと流れが途切れる勢いが死ぬ
読者の目線の流れ方、見開きやコマの置き方、台詞の言い回しほか気を回す所が多いから
完全に別物だと思った方がいいよね
863 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 15:17:39.16
絵描くのめんどくさい
嫌いだったら描いてないし同人活動もしてないと思うけど
「絵描くの好きなんだ」とはとても言えない
どうやったら好きになれるんだろう
漫画を描いたりネタを考えるのは好きなんだ
864 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 15:33:25.83
わかる、絵描くのそんなに好きじゃないかもって思う
描く「対象が」好きなだけで「絵を描くこと」自体が好きっていうのと違うなっていつも思う…
865 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 15:44:43.05
それはわかる
自分は主に漫画描きだけど
漫画の形にするためにしょうがないから絵を描いてるみたいなところがあるw
866 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 16:03:07.11
自分は上達するのが楽しくて描いてるわ
練習しまくって 描きたかった人物や世界を
表現できるようになるとめちゃくちゃ嬉しい
一次だからこそなのかもしれないけど
867 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 16:19:08.72
今までに好きになった萌えキャラが優男ばかりで描くのに特別苦労した事なかったんだけど、
数年前に好きになった萌えキャラは筋肉マッチョでそのキャラで腐をやるにはを筋肉や肉体の構造を勉強するしかなかった。
それで勉強したらどうしてもデッサンの勉強も加わらざるを得ず、気が付いたらものすごく画力が上がってた(当社比)。
今は筋肉を書くのが楽しくて書き続けてる感じ。
868 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 18:59:59.13
自分の場合、基本的に自分の絵を好きじゃないから描いてても楽しくないのかもなあ
絵柄が好みじゃないとかでなく「愛せてない」て感じ
869 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 21:00:20.15
自分は描くというより作るという感じで描いているな。
ペンを走らせること自体の価値よりイメージ再現や構成を重視している気がする。
完成さえよければいいので素材や写真トレス（当然自前）とかも必要に応じて使うわ。
870 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 22:25:22.81
描くのは大好きだけど
幼稚園からの惰性でしかないんじゃないかと思うときはある
871 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 23:00:43.98
描くのは好きだけど褒めてもらえないと嫌になる
褒めて欲しいから描くってわけではないんだけど（好きなものはたくさん描きたいし）
いい反応がないとあーもういいやって気分になる
でもまた描きたくなる…このループ…
872 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 00:43:18.62
本当はイラスト一本で行きたかったけど向いてないって自分でも分かってた。
そこまで綺麗なカラーが描けない。サムネ映えもできない。
だから漫画に逃げた、漫画は内容勝負、絵も黒白だから。
お陰で内容の感想は貰えるようになった。

でも未だにイラストに未練があるのか表紙のpixivの評価を気にする。
評価は・・・・・うん、あんまり。
友人らが版権絵だけどランカー様なのも余計鬱。
873 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 04:29:24.03
なんか描きたい絵じゃなくて描ける絵ばっかり描いてる
「こういうの描きたいなぁ」と思っても、いざ絵にしようとすると理想通りに描けなくて途中で投げ出してしまう
特に何の考えも無く描きだした落書きは、気が付いたらペン入れ色塗りまで終わってる
874 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 07:04:29.99
描ける絵ばっか描いてる、って分かる

本当は八頭身でシリアスでダークな絵描きたいのに、
いつもコロコロした明るい絵を描いてしまう
「かわいい」「なごむ」って言われて嬉しい反面、素直に喜べない自分がいる
でも絶対こっちの向いてるんだろうな…
875 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 07:35:26.92
あー分かる分かる
自分はゲームの集合絵みたいなのが描きたいんだけど毎回2〜3人で飽きるｗｗ
876 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 12:18:09.77
好きなものと向いてるものが違うのはよくあるよね
珍遊記みたいな漫画が描きたいのにスカしたキャラしか描けない
877 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 12:56:44.34
自分はカッコイイ系（ちょいリアル目で、ベタで影がビシッと入ってるようなの）
に憧れてるけどガキっぽい絵しか描けないw
878 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:34:05.13
どうしたら自分の絵が好きになれるの？
昔より上手くなってるはずなのに、それに反比例するように嫌いになってるんだ
(昔は何も考えてなかっただけかもしれないが)

自分の絵が嫌いだと育てる気が起きないんだ
もっと好きになろうとして練習しようとする→自分の絵好きじゃないから頑張れない、のループ
これじゃ駄目だって思ってるんだけどどうにも出来なくて苦しいんだ
879 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:34:52.98
二次やってるんだけど、自分の描くどんどんキャラ達の顔つきが幼くなっていく気がする
描きなれてくるといつもこうだわ
ただでさえジャンル内で敬遠されそうな絵柄なのにどうしようもないｗｗｗ
880 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:35:49.83
×どんどんキャラ達の顔つきが
○キャラ達の顔つきがどんどん

間違えた
881 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 23:14:38.29
>>878
好きな漫画家の絵柄を真似るとか自分の絵を大事にはしない方向で頑張るとか？
882 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 16:24:55.17
異性を異性らしくかけない…
自分の性が入ってしまう…
883 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 16:38:04.41
>>878
そりゃーなんか思春期みたいだなぁ
自分の絵が嫌いなのは自分探しの時期な気がする
ある程度描けるようになって周りの実力も見えてきて
自分の位置がなんとなくわかってきたけど思ったより現実が厳しくて苦しむ過程だと思う
自分の絵に何が足りなくて何に近づきたくて何に近づきたくないか
っていうのをはっきりさせたらきっと冷静になれる
他人と比べるよりまずは自分のベストを探ること

自分の絵っていう確かなものがあるなんて考えるから理想と違ったら否定するしかなくなる
どんな風にも変わっていけるすごい原石を磨いてる最中って考えたら
どんな醜い習作でも必ず力になるし、まだ成長途中って自分も納得できる
884 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 23:40:04.10
>>883
ちょっと青春入ってる感じの長文で
読んでると恥ずかしい気持ちになるよ
885 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 01:59:19.04
いや、自分はじんわりきた
886 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 09:14:31.23
「志士ユン期」とか「青春」とか(他、努力とか根性等)の単語を用いて
クールぶる人の方がなんとなく恥ずかしい
887 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 09:16:34.06
志士ユン期ってなんだ、思春期だ
888 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 09:17:08.01
青臭い思想持ってる奴のが熱い漫画描くぞ！
889 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 09:25:45.16
志士ユン期わろた
890 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 09:26:38.15
シシユンキ…
なんだかバビロニアのかほり
891 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 13:22:46.95
志士ユン期テラ恥ずかしいｗｗｗ
892 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:11:06.82
嘆かわしい世の中になったな
893 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:13:13.70
嘆かわしくない世の中ってあったっけ
894 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:13:54.04
ありますん
895 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:16:26.00
>>893
ひょっとして中二病のまっただ中の方？
896 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:21:57.27
俺にとっては常に嘆かわしい世の中だった
897 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:25:03.92
なげー河
898 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:32:17.17
今十分ひどい時と思わないやつはいないと思ってたが…そうでもないのか
899 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:33:45.21
皮が長いとか俺の嫁の悪口を言うな
900 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:33:53.78
過去も酷いからずーっと嘆かわしい世の中って事だべ
901 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:51:37.43
戦国の世に於いては
女子供が道ばたに転がっている雑兵の遺体の首を狩り
お歯黒をして褒賞の助けとしたものを

今はマシぢゃ
902 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 15:08:22.93
今も昔も良い点もあれば酷い点もあるってことだけじゃね。
感じ方も人それぞれなんだから、良し悪しの議論はあっても
一括りにして総観を述べる事自体が無意味じゃね。

自分としては、自分の絵に満足してないので、明日はもっと
良い絵が描けるように精進するけどな。
903 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 15:16:35.53
20過ぎて仕事がもらえる程度にはそこそこ「上手い絵」は描ける様になったけど
やっぱり感受性が強かった10代の頃のがド下手だけど「いい絵」を描いてたなあと感じる
特に漫画は10代の頃のほうが発想からして面白い
これ30代になったら20代の頃の絵をまぶしく見つめたりするのかな
904 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 21:35:53.94
よくそういう人いるけど自分は逆だな
ぶっちゃけ昔の絵も漫画も発想からしてどうしようもないくらいテンプレで寒い
しかも自分では「これって新しくね！?」と思っているタイプだった
リアル中二の頃に中二病を患っていたのは、ある意味よかったけどw
905 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 23:58:35.51
しかし中二病漫画は面白いと思うんだ
なんかこう胸が熱くなってうおおお！ってならない？
906 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 02:24:09.62
うん、一周回ると
中二病だな！だがそれがいい！と思うよw
（ただし作品に限る）

リアル中二病というのは「皆が気付いてない真相に迫る自分カッコイイ！」「他人と違う自分…」みたいなアレで
厨設定の漫画とはまた別の話だな。あれは厨房の頃に罹っておくべき。
907 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 07:39:41.26
かゆいんだよねすごく
だがそこがなんかいい
やっぱり漫画って魂だな、と志士ユン期的な事を言ってみるよ
908 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 08:48:13.23
＞志士ユン期
流行らすなw
909 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 09:07:29.37
じゃあ今度から思春期は志士ユン期という事で
910 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 13:20:21.47
自分の絵が嫌いになる時ってのは、上手くなれる予兆みたいなもんだと思うけどな。
911 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 13:37:11.57
ずっと嫌いな人は？
912 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 13:49:40.96
絵に対する理想が高いんじゃないの
好きになるにはものすごく努力するしかない人だと思う
913 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 15:08:25.71
やっぱ努力かあ
914 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 15:16:58.27
自分の絵が嫌いな人は絵柄改造とかしないの？
こだわりあって変えないとかなら、それは自分の絵が好きってことなんじゃ
あるいは好きな絵柄が無いもしくは分からないとかなのか？

自分も自分の絵がめちゃくちゃ好きとかではないけどさ
915 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 15:23:35.95
自分も自分の絵嫌いな人間なんだけど、この流れ読んでふと思った

自分は「自分の絵柄が嫌い」ってよりも「自分が描いてる」って時点でもう気に入らないんじゃないか？
という気がしてきた
こんなこと言うとまるで志士ユン期みたいで恥ずかしいけどさ…
自己否定激しすぎて自分の絵も好きになれない気がする
作品褒められても嬉しいはずなのに素直に受け取れなかったりして、ほんと損してるなと思う
916 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 15:36:48.43
好きな絵柄にするようにしても何かが違う
前に似合う服と着たい服は違うみたいなこと言ってる人いたけどそんな感じ
917 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 15:40:46.10
>>916
自分は配色がそんな感じだなー
好きなのはイエベの明るいピンクとか多い感じだけど、
自分の絵にはブルベのクッキリした濃くて暗い色しか合わない
何が違うのか分からんけど、パステルカラーで塗ると退色したような貧乏臭い感じにしかならない
918 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 15:42:55.02
自分は納得できる絵柄を探してこうなったって感じ
輪郭はこんなに尖ってたら変だとか、こんな目の形はおかしいなとか
他人の絵だと気にならないところが気になって仕方ない

頭が堅いからある程度実際のものに近くないと嫌なんだ
なるべくしてこの絵柄になったというか、だから絵柄についてあまり悩まない
919 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 16:00:45.48
絵柄変えたくて好きな絵を模写してクセつけてもしばらくすると戻る
もうずっとこんな状態
920 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 16:01:00.52
絵柄が垢抜けない・なんか癖がついてるのは分かるんだが、
具体的にどこら辺が悪いのかは分からない

特定の絵柄を真似するとそれなりになるが、
それが自分の描きたい理想の絵柄ってわけじゃないから
目標にするのもなんか違う
色選びも同様ある程度のセオリーに習ってみても、なんか垢抜けない
921 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 16:35:47.11
垢抜けないのが魅力って場合もあるしそれはいいんじゃね？
どうしても垢抜けたいなら、インプットのほう頑張ればいいと思う
画集見まくるとかファッション誌（クチュールとかプレタ方面）読みまくるとかさ
922 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 16:40:55.65
完全に好みだけど、あんまり垢抜けてると萌えないこと多い
923 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 18:40:11.16
流行り絵がハンコなのと一緒で
自分のクセを良い方に整えていった方がいい場合もあるね
ただ一般受けしたい！支部でランカーになりたい！とかなら話は別
924 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 19:22:04.21
垢抜けない・モッサリも味になってるならいいけどな
なってないならヘタｒｙ・・・呼ばわりされるし
925 ：920：2011/05/04(水) 19:31:43.08
人目を惹きたいっていうのはあるなあ
ピクシブだと総スルーだし、サイトも人離れして感想貰えなくなった

以前は絵柄とか気にしてなかったけど
どんだけ絵を上げても総スルーだと
自分の絵が良くないんだと自信がなくなってくる

垢抜けないと個性って、自分の心持ち次第でどっちにでも変わるとは思うけど難しい
926 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 19:37:51.91
垢抜けない絵柄って漫画上達するとすごい重厚で濃厚な味になる印象
すごく整ったきれいな絵って漫画にすると動きと勢いがない後味すっきり薄味な印象
自分の味を伸ばす方向性を変えてみるのもいいんじゃないかなあ
927 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 19:38:57.94
垢抜けないのが味や個性になってる作家って
全然知らん人が見てもほとばしるパッションがある気がする、藤田和日郎とか
うまく言えないけど記号に頼らない表現力というか…
928 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 19:49:34.53
閲覧と点数がかみ合わないサムネ絵師の俺に謝れｗ
PIXIVスレで前、閲覧数と点数とブクマ言ったら
「ネタだよな？」って言われた位だぞｗｗｗｗｗｗｗ
929 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 20:01:23.09
知るかよ
930 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 21:22:45.21
一枚絵の人目の引き方ってどんなコツがあるんだろうなあ

イラコンとか、閲覧する方も「全部見る気で見る」みたいな時にはそれなりに評価してもらえるんだけど
流し見しながら目に付いたやつをクリックというpixiv形式だと超スルー
2chに晒してもそこそこ描けてるっぽい感触だったからそれほどヘタではないと思うんだが
とにかくぱっと見で人の目をひかないらしい
というか自分でも自分の絵を見つけられないことがあるw

人気イラストの色味を真似てみたり、構図を変えてみたり、
目を惹くサムネを参考に縮小表示しながら描いてみたりしてもことごとくムダだった
致命的に存在感がないようだ
サムネ詐欺と言われてもいいからクリックされるサムネを作ってみたい
931 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 21:24:32.54
閲覧だけ上がりまくるのもむなしいぞ
932 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 21:28:46.48
でもまずは見てもらわなきゃ始まんないからなー
ピクシブが主流になる前は掲示板とか
皆がまんべんなく見ることが出来る交流ツールが多かったから
少ないながらも目に留まってもらってたと思う

自分も930と同じでサムネ映えしない、ぱっと目をひかない
まずクリックして貰うための技術が必須になってきたなーと思うよ
933 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 21:49:46.26
まずクリックしてもらわなきゃ評価以前の問題なんだもんな。見てももらえないというのは悲しい。

閲覧数だけが上がる人は天然でやってるのか
こうやるといいサムネできるよ！というコツがあるのか知りたい
934 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:08:14.76
>>926
>>927
なんかやる気出てきた有難う
最近萌え絵とか流行の塗りやバランスを吸収しようと
そればっかり意識しすぎてたかもしれない

自分の描きたい物を絵柄とか気にせずのびのび描いてくる
935 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:23:45.99
なんかのびのび楽しんでる絵って上手い人が描いた小慣れた絵より魅力的なこと多い
特に二次や描き手の好きなモチーフで描いてる絵だと
「ああーこの人これすごく好きなんだなー」ってのが伝わってきたりするから印象に残る
うまくて大好きが伝わる絵ならなおいいけどね！
936 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:40:00.92
上手くて大好きが伝わって、
「あなたのの作品でこのジャンルにハマりました！」
なんて言って貰えたらもう最高！
937 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:44:35.49
とある絵描きのお陰でアスカ好きを感染されたことはあるな
938 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:53:05.63
自分も熟女絵師によって熟女に目覚めたことがある
939 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 23:42:01.23
>>935
そういう人にすごく焦がれる

>>931
むずがゆくなるね
940 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 04:13:30.98
でも小さい頃は誰一人例外なく楽しいから描いてたはずなんだよね
大人になると余計な事考えて楽しくなくなるのかな
誰かに影響与えたい！とまでは思わないけど好きだー大好きだーってのが
作品から伝わったらすごい幸せだ
941 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 15:39:11.64
いくら子供だって描く絵描く絵ケチつけられて
「下手糞、もっと練習しろ」なんて言われ続けたらあっという間に投げ出すよ。

大人になったら下手な絵でも上手だと褒めてくれる人がいなくなるから苦しくなるんだよ。
嘘がなくても自ら「これはお世辞だ」とか「天狗になってはいけない」なんて言って
賞賛の言葉を踏みにじってたりね。
942 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:01:08.05
なんらかの思惑のある特定の誰かならともかく、
大勢の人に下手だとケチつけられる程度の画力の人は
投げ出した方がいっそ幸せなんじゃないかって気がしなくもないな
二十歳過ぎればタダの人という言葉があるけど
二十歳前後で凡人レベルになる人は確かにけっこうな数いる
でもそんな人達だって子供の頃は周囲の人よりはある程度抜きんでたから
自分が凡人レベルだと気が付くまでは絵を描き続けるわけだし
凡人レベルと悟っても精進する人もいれば
そこで辞めてしまう人もいるわけだけど

下手の横好きじゃないけど、
絵にしろ楽器にしろ、いくら天性の才能の持ち主で
生まれた時から褒められまくっても
描かなきゃそれまでの事だし
943 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:06:43.28
画力って一部の人以外は大きく伸びたりしないから
投げ出した方が幸せというのは本当かもしれないな
944 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:08:44.86
べつに褒められなくても描くだろ？普通
945 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:19:50.32
表現したいものがあるから描くんだよね
つらくてしょうがないなら仕事じゃないからいつでも投げていいと思う
でもその瞬間心にぽっかり穴が空くと思うけどね
なんだかんだで楽しいよ、絵を描くの
946 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:28:40.25
>>942
そこで投げ出さなかったからパヤオとかいるんだぜ
947 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:30:08.19
絵って、趣味でやるにしてもある程度上手くないと許されない的な部分があるよな
まあそれ言ったらカラオケとかもそうかもしれないけど
948 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:42:31.78
誰かに認められたり許可がないと描いちゃだめって事もないからな絵は
あくまでも趣味なんだし
949 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 17:23:35.44
仕事やお金を稼ぐために絵を描いている人なら、ある程度は
上手くなきゃだめだけど、同人の場合、ほとんどの人が趣味で
自分が楽しむために絵を描いてるからいいんじゃない。
絵を描く事自体が楽しみや気分転換になるので自分にはプラスに
なってる。
それで同じ趣味の人と楽しくやれればより良いけど。
950 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 17:34:58.60
>>947
人に見せるという選択をした時点でそこは仕方ないね
描くだけで自己完結してるなら何の問題もないw

本人にも「褒められたい」という気持ちがあるならある程度は上手くないと満たされないからな
本出しても売れないし。
951 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 17:43:23.94
他人に誉められたいとかはないけど自分の絵に自分で満足できるようになりたい
脳内でものすごい勢いで駄目だししてくるもうひとりがいるから楽しくはない
952 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 17:46:44.20
まず、自分で満足できるレベルになりたいねえ

自分で満足できるレベルになったら、少しは人にほめられる用になんでないかとｗ
953 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 18:07:23.65
自分用だとアタリ線程度で満足できるんだけど
人に見せるとなると自分の中のハードルが上がりすぎて辛いw
そこそこ褒められても作品の出来が悪く感じてあまり見せたくない
逆だったらよかったのに
954 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:09:08.41
絵が定まらない
同じもの描いているのに同じ人が描いてるように思われてないらしい
955 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:27:14.75
描ける日と描けない日がある
描けない日はバストアップすら気に入らない
956 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 15:16:58.33
描ける時と描けない時のテンションが違いすぎる
描ける時は自分天才一日中描いてたいぜ!ってなるけど描けない時はもうダメだおしまいだーってなる
躁鬱すぎて疲れたｗ
957 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 16:53:38.06
絵のうまい人と仲良くなったら
うまい人が評価されまくっている場面を目の当たりにしてつらいわ
自分も下手ではないレベルだとおもうけど
だからこそ悔しすぎるｗｗｗ仲良くならなきゃよかったｗｗｗ
958 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 17:14:55.23
そいつの評価を見るんじゃなくて評価されてる部分を見りゃいいじゃん
それでその部分盗めよ
959 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 20:46:24.37
自分の絵柄はなるようにしてなったから嫌いではない｡かわいいとも思ってる｡
だから自分が可愛いなぁと思っているキャラはそこそこ満足して描ける。

ただ､お兄さんキャラとかおっさんキャラは全く満足できない!!
お兄さんキャラはそりゃもう野球部員のようなガッシリした体つきで熱くて､単純で､さっぱりした主人公みたいな絵で描きたいし､
おっさんキャラは目付きは鋭く､人生を斜めから見てて厳しいけど､無邪気な孫キャラがほっとけない､猫背と和服が似合う組長みたいな渋いキャラに描きたい!

これを今のコロコロ丸めな絵柄では描けない｡

しかも､漫画描こうとすると少年漫画しか読んでなかったせいか､あっちが理想になっててだんだんげんなりしてくる。


なんかフェチぶちまけた気がする。
ただ､とにかく描きたいタイプがあっちこっちしてて自分でもどうしていいかわからない…
960 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 21:32:12.53
描きたいもの描けばいいじゃない
変化するのが怖いならキャラ設定みたいな
角度つけた時の輪郭とか目鼻の位置とか筋肉の量シワの量をまとめといて
絵柄戻すぞって時はそれ見ながら描く
961 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 21:38:40.09
「このオッサンと美少女、明らかに人種どころか生息次元が違うだろww」みたいな漫画もよくあるしな
怒濤の勢いでオッサンキャラ描けばいいんじゃね

オッサン絵に美少女が引きずられて馬面になったり妙に筋肉質になったりしてる人を見ると、ちょっとアレだけど…
962 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 22:41:39.47
美少女顔におっさんが引きずられて、目が大きくなったり華奢でピンク肌になったり…
963 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 00:12:59.78
そろそろ自分の絵に作家性がほしいお
なに描いても修行中の学生って感じなのがいやだお
964 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 00:37:56.59
何描いても初々しいってこと？良い魅力なんじゃないの？
プロの絵とか見ると、最初は魅力ある絵だったのに段々スレた絵になっちゃったりするし
965 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 00:45:49.78
昔は普通に上手かったのに久しぶりにみたら恐ろしく劣化してる人とか居るよな・・・
あれってなんなんだ？
966 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 01:14:00.11
>>964
初々しいなんて言葉は似合わないだらう、
魅力が足らないのかやりたい事がブレまくりだからなのか
統一感とアイデンティティーがあやふやな未完成品って感じだから
濃厚な芯がほしいお
967 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 06:59:35.63
>>965
漫画家とかでもいるよね昔のほうが良い人
作業的になるのかなあ慣れると、あと忙しいとか

話が面白いかは置いといて、逆に画力がグンと上がっていく漫画家は好きだ
なんか希望をもらえるｗ
個人的に岸本斉史とかの成長ぶりはすき
968 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 07:51:19.87
そういえば事情があって丸３年くらい筆を折ってたら見事に劣化した事あった。
少なくとも10年前の自分の絵が上手く見えるほどに劣化してた。
その後頑張って元の調子を戻し、今では10年前の絵も断筆直前の絵も
無事（？）ヘタクソに見える程度には戻したけど。
969 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 09:50:53.35
なに描いても修行中って感じわかるな
自分の悩みもまさにそれ
悪い意味でアマチュアっぽさから抜け出せなくてツライ
970 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 10:21:22.46
＞なに描いても修行中

わかるって事はまだ延び幅があるって事なんだよな。

リア工の頃、
絵心のない一般人から見たら上手い方かもしれないけど
ヲタとしては平均以下クラスの画力…という友達がいたけど
自分ではすごくうまいと思い込んでた。
その後慢心して努力を怠ったわけではないんだけど
何も考えずにひたすら「描ける絵(顔、バストショット等)」しか描いてなかったし
変な癖がついてしまって、二十歳半ば頃にはすごい劣化ぶりだった。
971 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 16:08:24.19
最近あるジャンルにハマって二次創作してるんだけど、
自分より7〜10歳くらい年下の描き手が多いジャンルだった
リアも多いから「上手い」って言われる

でも7〜10年も長く描いてりゃみんなより上手くて当然じゃん？
罪悪感？後ろめたい？って言うか、なんか自分がすごく大人気無く感じてしまうんだ…
こういう気持ちって変かな？どうしたら消えるだろう
972 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 16:25:38.96
>>971
今何歳かによる
お前が20歳で10歳の子供から上手いと言われるのか
今30歳で20歳から上手いと言われるのかでだいぶ違う
973 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 16:30:13.67
>>972
今20代後半で、周りは高校生〜大学生入りたてくらい
974 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 16:52:05.15
自分だったら、5年後10年後もその人たちから上手いって言ってもらえるように精進するかなぁ
でも若い人って成長早いからあっという間にこっちより上手くなるよね…
むしろ若い人たちから技術やセンスを吸収したい
975 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 16:55:08.37
考え過ぎなんじゃないかなぁ
高校や大学くらいまでは絵を描いたり
とんとん拍子に画力向上したりもするけど
社会人になったら
ぜんぜん描かなくなったり
描いてても画力止まったりする事ってよくある
973は描かなくならなかったし
画力も止まらなかったって事で
別に気に病む必要なんかないよ
976 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 17:05:45.50
「絵を描く」という事においては昔よりも常に今の方が有利だと思う
資料は容易に手に入るし、デッサン人形の質も高い
だから昔の若い子より現代の若い子の方が画力があって当たり前
だから資料とか無関係に実力と努力がものを言うようになるまでに
至ってからだろうなと思ったりする＞比較
977 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 17:07:47.84
絵をずっと描いてる人間に「うまい」って褒め言葉じゃなくない？
ずっと描いてるんだから描き始めて日の浅い人間よりうまいのは当たり前じゃん
リアとかに「絵うまいですよね、いいなあ〜」とか言われると「何だそれー」とか思ってしまう
978 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 17:18:34.72
>>977
そんなもんあらゆる趣味が共通するだろ
979 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 17:26:12.37
>>977みたいに根性の歪んだ奴じゃ
ご自慢の画力（）とやらもたかが知れてるだろうな
980 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 17:47:52.34
歌手に向かって「歌うまいですね」って感想言ったら
まあ失礼に感じる人もいるかもね
「当たり前じゃん、あんたレベルに褒められてもね…」みたいな感じかな
自負心強いんだろうなあ

自分より描けないか同じくらいの人に、上手いって言われるのは全然嬉しい〜
自分より上手い人に、お世辞なのか上手いねって余裕で言われると
上から目線ｗギギってなる
981 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 17:57:45.59
「上手ですね」より「好きです」のほうが嬉しいよ
それは自分より上手い下手は関係ないな
「上手」だと画力しか見るとこないみたいだし、
その画力だって自分より上手い人なんか掃いて捨てるほどいるわけだし
982 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:01:59.00
>>971の場合、この場でテーマを伝えやすくする為に
「上手い」という表現を用いているだけで
971が言いたい事はそういう事じゃなかろうから
「上手い」という単語に反応する必要ないと思うけどねぇ
983 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:02:47.11
人に見せておいて感想言ったらムカつくとかふざけるなって感じだけどな
罵倒されたのならまだ分かるが
984 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:07:17.50
>>971
もし自分が歴の短い絵描きで、７年〜１０年描いてる人に出会ったらなんて言うだろう
「上手い」って言っちゃうんじゃないかな？

長いこと描いてるから当然って思うかもしれないけど、
そんなの絵に限った事じゃないだろ？

趣味で毎日ジョギングしてたら、普段走ってない人よりは走れるだろうし
一人カラオケで修行しまくってて上手いって言われる事もあるだろうし
毎日ゲームしまくってた奴がゲーム上手いのだって当然だ

素直に喜んどきゃいいと思うよ
985 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:41:51.04
自分より上手な人見たら、上手いなー、すごいなーと言ってしまう
描いてる歴が長いんだから上手くて当然じゃん、なんて思わない
逆に、長く描いてるんだから当然でしょ、と返されたら上手いと思ったからそう言っただけなのに、と
上手いと感じた絵に上手いと言う事がいけない事かと思ってしまう

上手い以外の褒め言葉を使えばいいんだろうけど、つい言ってしまうんだよね
986 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:54:15.65
そりゃイチロークラスの奴に野球上手いですねえは失礼かも知れんが
そんなレベルの奴ここにはおらんだろ
987 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 20:03:21.50
問題の本質にあるのは若さへの嫉妬ですよねわかります

988 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 20:04:31.07
>>971
罪悪感はへんだよ
長年描いているからといって皆上手いとは限らないし

ただ相手がかなりのド素人とかだったら、
それでも褒められたら嬉しいしありがたく聞くんだけど
そこで無邪気に浮かれすぎるのは危険だよなあって思うかも…
989 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 21:40:16.89
レベル足りなくて次スレ立てられなかったよう…
どなたか〜お願いします
990 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 22:06:41.48
レベル足りてたらやってみる
991 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 22:10:00.12
たてました

絵描きさん雑談スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1304773695/
992 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 22:16:13.72
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
993 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 22:24:50.00
>>991
おつおつ

>>971の気分はなんとなくわかる
自分も絵描き全体からみたらしょっぱいレベルだが
10も若い子の中に入ると上手い方なので褒められるが
「すいません」って感じがするw
994 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 22:43:22.36
>>971です
色々な意見とても参考になりました

>>993と同じで、自分はそんな上手い方じゃないのに褒められてるから
「もっと上手い人いるのにすみません」って相手に対して思ってしまったり
「褒められたからって調子乗っちゃ駄目だぞ」と自分に対して思ったり
色々考えてしまい素直に受け止められませんでした
(みんなまだ若いから未熟なだけで、これからどんどん自分を追い抜いて行くでしょうし)

今後は褒め言葉は素直に受け止めて、これから先も褒めて貰えるよう精進して行こうと思います
ありがとうございました
995 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 23:49:37.17
人の本を読んで上を見たらきりないよなって思うけど、
自分の本見るとやっぱり底力が足りてないっていうか
レベルが違うんだよなと落ち込んだ５月のイベントだったよ
苦しいけどやっぱり上手くなりたいんだよね
絵も話もさ
996 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 23:53:20.75
質より量だ！
どうせ大した絵も話も描けないんだから
枚数描こう！！
手を早くしよう！！！！
……みたいに考えてるけど結局量描いてないっつー。
このままじゃダメだわ。
997 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 01:25:05.21
年を取れば取るほど周りの反応がどうでもよくなった
萌え最優先で絵を描いてるからなんだろうけど
抑えきれない萌えを勝手に漫画にして発散するだけの本を買ってくれてありがとう！
という気分で描くようになったので
絵が下手とかではもう落ち込まないし考えなくなった
上手いことに超したことはないと思うけど
心ややる気の負担にしてまで考えることではないなと割り切っている
998 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 03:34:58.20
自分もだ
昔はあんなに気にしてたのに、今はどちらかというと理想に近づく方が大事だ

とはいえやっぱり評価はされたいんだけどなｗｗｗ
999 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 04:02:31.07
>>991
おつおつおー
1000 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 07:10:08.68
1000ならみんなの絵がもっと上手くなる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。