■ここはヤバイ印刷所 Take22■

当然のクレームを入れる事が出来ないような大人しそうな人が
消費者センターに電話できるかなって少し疑問

当事者じゃない話をまるまる鵜呑みにするのは危険じゃね？
猪上の対応がアバウトなのは同意だが
あそこはおばちゃんの態度はアレでも割引だけはしそうに思う

確かに当事者からの投下でないし
元々 >>4 にもリスト入ってるんで
保留でいいんじゃないかなとも思う。

それよりもプリパク入れた方がいいんじゃね？
コールセンター？の電話番号も営業時間内繋がらないし。

まさかこの一件で猪上擁護が入ると思わなかった
猪上はその上でもじゃわと一緒に電話対応がダメと報告されてるぞ

金沢と井上はテンプレに入れておいて欲しいな
当事者じゃないから話を鵜呑みに出来ないっていうなら
こんな匿名掲示板のレスなんか全部信用出来ないだろ

もう猪上は論外逝きでいいよｗ

論外といえば情報流出させた印刷所のほうも頼むｗ

>873
今は普通に話せるけど昔は人と話のが苦手だったんだが消費者センターには電話できたよノ
ここで報告するには古過ぎるから社名は伏せるが
原稿と印刷代を預かって逃げた印刷所があって、発行イベにも自宅にも連絡なしで
消費者センターに報告。後でその印刷所の人から連絡がきて印刷代と原稿を返してもらえた。
その印刷所は倒産してたらしい。
消費者センターみたいな第三者の人の方が話しやすいと思ったなぁ
相手が印刷所だとこっちの情報を握ってるっていうのもあるし感情的になられでもしたら…って思って
恐くて交渉はもちろん自分の言いたい事なんて言えなかったよ。

>>873
話をまともに聞いてくれない印刷所へのクレームより
消費者センターへ電話の方がハードル低いと思う。

＜審議中＞

まあねぇ…昔富むに予約なかったって言われてババァと言い争った事あるけど
気の弱い人だったらあんなやりとりするより親身になって聞いてくれる
消費者センターの方が話しやすいのは分かる気がする
個人情報握られてるとかそんなことよりとにかく疲れる

とりあえずこのスレ現時点までの主なまとめ

・絵輔は要経過監視
　安かろう悪かろうなのか顧客層も悪かろうなのか？
・暁が痛い、信者含めて痛い
・プリパク情報漏洩問題、その後の報告は主にDTP板のスレで進行中
・じゃわ＆猪上の電話対応酷すぎ
・猪上でイベント落とし、顧客に責任転嫁、ろくな謝罪なし
・富むは平常運転中

ここはやばいんだからテンプレにのるとこは伏字いらんと思うけどな

この流れなら言える。猪上話なんだけど。
振込みは、入稿の時点で全部済んでるのに、コミケ当日、自サークルに二人組が来て
猪上印刷なんですけど印刷代金払って下さいよ、って買い手さんやサークルさんが色々いる中でやられた。
会場でテンパってたし、あれ、お金の振り込み上手くいってなかったんだ！と焦って
つい謝ってしまったけど、コミケ終了後
いきなり払えって言われたんだけど…って感じで受領証のFAX改めて送った後
電話でクレームつけたら、じゃあ後でもう一度確認してお詫びの連絡しますって
言われて5年以上経ったわ。鳴らない電話。

>>885
こええなｗ
まるでヤクザの借金取りみたい

昔ブロスで表紙付け間違いされた時
次回までに直しますから送り返してください
で終了
謝罪もなかったな…
コミケで売れなくて…インテにも出なかったので凄い悲しかった
自分もその時は気が弱くて何もいえなかった

>>885
>猪上印刷なんですけど印刷代金払って下さいよ、って買い手さんやサークルさんが色々いる中でやられた。
自分がちゃんと払ってるならトラウマレベルの嫌がらせ行為じゃないか……
周囲からは「払ってないんだ…」的に思われて最悪

>>885
？
セットなら先払いで入金しなきゃ本送られてこないし
通常なら後払いで請求書来てからの支払いだろ？
当日来るとかどっちにしてもないじゃん
それ猪上の人じゃないんじゃね？

こえーよww
そんなリスク払ってまで猪上使いになりたくはない

しかし後払いで締め切りそこそこ遅くて安いしな…

>>889
確かに。
ネタで印刷所の悪口書く人はいないと思いたいけど・・・

今のご時世、リスクを犯して二次創作や18禁本印刷してくれる
同人誌印刷所に感謝しなきゃだもんな

でも本当にやらかした印刷所には消費者センター使ってもいいから
後に使う人のためにもちゃんとクレームして落とし前つけさせてな
自分は印刷所の名前は出さないけど、ちゃんと文句言ってちゃんと処理してもらったよ。
で、今もそこの印刷所使ってる。

リスクを犯して二次創作や18禁本印刷してくれる
同人誌印刷所に感謝しなきゃ

っていう考え方もどうかと思うけど

自分は猪上逆の印象で
締め切り聞いたら人のよさそうなおばちゃんが「○○日でいいよー頑張ってね」って言ってくれて
凄いアットホームでいい印象なんだけど…
その時は落としちゃって結局使わずじまいだったけど
あの町の近所のおばちゃん的な和む声で猪上いつか使いたいって思ってた
いつもギリギリで納期優先の割り増しで他の印刷所に入れちゃう某スレの住人だけど
早く終わったらココにいれるんだ！って思ってる

同人誌を印刷してくれる印刷所がないと
オフ活動できなくなっちゃうからねえ

一般の印刷所では「著作権に触れるものは印刷できません」
と注意書きがしてあることもある。同人はグレーなんだよ。

印刷所も稼ぐためにやってんだし何が感謝だよwww

昔は、利益そんなにでないのに個人に対応してくれる印刷所ありがたいって感じだったよね

>>896
子供だなあ
じゃあ稼ぐために同人誌作ってるサークルには
印刷所は「ご利用ありがとうございます」って言っちゃいけないの？ｗ

印刷所への感謝の気持ちとトラブルは別問題だと思うんだｗ

>>899
最初から一緒にしてる人はいないけど…？

>>899
元レスはもし釣りだったらからの自分の感想書いてるのに
一緒にしちゃってるのは汚い言葉使ってる一人だけだと思うけど

流れを読まずに
お金払ってるんだから綺麗に刷ってくれる
というおまじないみたいな感じで
前払いにしてるぜ

>>894
地方の町工場みたいなところだと相性で印象が全く変わるんだろうね。
自分もお世話になっている印刷所のおじさんが2ｃｈで接客悪いと叩かれてるのを見て驚いた事がある。
確かに一流企業の受付とは違うけどさｗ

>>897
昔、男性向けで大規模な規制があった時、同人に理解がない印刷所が突然刷ってくれなくなった事があった。
もちろん、そんなヤバイ本ではなく、今なら当然刷れる本だし
単になんかよくわからないけどヤバイ時期には
個人のしょぼい仕事なんか受けたくないという感じだった。

規制の話が出ると真っ先に逃げるような印刷所は信用できない。

ふーん

>>903
今みたいにネットでちゃんとした情報が得られないから
保身もあったんだろうよ。
従業員抱えてる会社としては危ない橋は渡れないだろうから。

信用できないって…危険をおかしてなんでもやってくれるから
いい会社というわけでもないだろうし、なんか考え方ずれてね？

＞一般の印刷所では「著作権に触れるものは印刷できません」
＞と注意書きがしてあることもある。同人はグレーなんだよ。

それは原作ポスターをスキャンしたものとかじゃないのかな
印刷できないってのは
二次創作にはちょさっけんあるよ

>>905
903じゃないが
にわか情報で逃げるならどっちにしろ同人印刷に向いてない印刷所じゃね？
結局たいした事ないって同人知ってる人間ならわかってた事なのに
そういった所はグレーゾーン扱う同人的には信用できんだろ

>>906
原作に似た絵柄のものなんかの場合判断する中の人が
ちゃんとわかっていればの話だよね。
あとは性描写がダメというところもあるし
一般印刷所で小部数の18禁同人誌を同じ値段で作ろうと思うと
結構厳しいものがあるよ。
イベント搬入なんかもできないだろうし。

>>906
それは同人避けだから
二次創作自体はグレーでそういった表記の所は同人者避けがほとんど

>>894印象の人は多いと思うけど
トラブったらあの調子がそのまま怒りに転じると思えばいい。
「あ〜いいよいいよ〜」＞「あ〜ごめんなさいね〜」「いいですよね！」「ダメなんですか！」
感触はヒスってて話を聞いてくれない母ちゃんと同じ。

>>910
ヒスってはないだろ
もういいって話し合いさえしてないんだから

それは816の件だけでは

>>904-905
女性向けが多いスレらしい反応ｗ

>>913
意味がわからん。

結局テンプレはどうなったんだろ？
印刷頼む時にこのスレ参考にしたいが
伏せ字だと見当付かないんで自分も伏せ字無し希望。
テンプレでは無いけどオレンジ＝蜜柑とか
ややこしいし伏せてないのもあるし。

擁護するほど好きなのかもだが、それすら可哀相に思えてくるなぁ。
あまりに人間として会話にならなかった。
トラブらん事を祈ってるよ。

>914
男性向けほど過剰な規制や印刷拒否くらった事ないだろうし他人事って事でしょ

>>917
普通逆じゃない？

>>918
意味がわからん。

えっ

>>918
女性向けなんてちんこ無修正でも放置されまくってきたじゃないか。

>>921
それって無修正を刷ってくれるところがあったって意味か？

>>918
女性向けで印刷拒否って聞いた事ないけどな
男性向けなんかイベントからも閉め出された事もあるらしいぞｗ

数年前に性器の修正や表紙に成人向けを記載する事を印刷所組合が呼びかけた時は

「女性向けは愛があるから修正しなくてもいいでしょ」
「表紙に成人向けマークだなんてかっこわるい」
「売り上げが下がる」

という書き込みが多くて驚いた

腐女子ってほんと頭わるいんだな

>>919
>>918が>>917の「ほど」っていう言葉の意味を取り違えたっていう可能性は無いか？
「男性向けに比べて」みたいな意味を「男性向けであるほど」みたいにとったとか

話題がずれてきてる

ともかく、金沢と井上の件は具体的な話だったしテンプレ入れで良いっしょ
2chの暴露話が信用できないとか言ってたらここのテンプレ半分くらい削らんとあかんだろ
プリパクの件はだれか追加してくれ

伏字にするかどうかはスレ立てる950あたりに任せる

テンプレは
>>1->>5
>>872
>>6の前半で

金沢と井上の件はテンプレ入り、伏字はいらないに一票

じゃわ、猪上、パクのテンプレ入りと伏字はいらないに一票
わからないなら印刷所スレあたり見てくればいいのに定期的に主張する人いるね

絵輔はこの冬被害もなかったようだし今回はいいと思う
暁も定期的に入れて欲しいって出るから
>>872　●ﾄﾞｷｭｿ対応
の1行目
・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽・暁（当たりはずれがある）
か6行目
・甘美・暁(クレーム対応に問題有)
で足すのは？

>>918 だが >>925 の言う通り。すまんかった。
本題進めて下さい。

>>929
で、お前は3社のうちどこの社員だ？

>888、889
レスありがと。
ほんと昔の話で、多少のフェイクはあれどネタではないよ。
確か男女の二人組で、リストみたいなのを持ってた。
セットで先払いしたんだけどねー。
コミケ開催中14時くらいの話なので、誤解を持たれたとしても
大勢ってわけではないんだけど、気分は悪かった。
確かに印刷所の人だったとは思う。
腕章みたいなのをしてたんだっけかな。ここらへんはかなり曖昧だ。
個人的には、その後の電話が全くなかった事の方が腹が立ってるんだ。
ずっと使ってたけど、あれから一度も印刷頼んでない。

直接謝罪は来ないくせに取り立てはしっかり来る上に
しかも人違いとか、絶対使いたくないそんな印刷所。

伏せ字いらないに一票。

>932
それ結構詐欺として使える手だなー
テンパってたなら仕方ないけど、即時対応しなければならんって話ではないから
こちらは振込しました、確認とれるまで待てって言ってよかったかもね

じゃわ、猪上は報告も次々上がってるし伏せ字でテンプレ入り希望

プリパクはとりあえずOHPの目立つとこに謝罪文載せてるし当局にも通報済み
オレンジほど悪質ではないと思うので要経過監視でいいかと

伏せ字いらないだろ
やらかしてる印刷所なんか伏せ字にしてやる必要ないわ

>>934
2ｃｈの報告だけの�^上、じゃわより
黒確定、被害規模甚大なプリパクのほうが先にくると思うんだけど…

大騒ぎになったから謝罪しただけで最初黙殺しようとしてたしな
被害人数も文字通り桁違いだしプリパクの方がはるかに悪質

まあ全部テンプレ入りさせればいいと思う

プリパクをテンプレに追加させるとこんな感じか？

●論外
　・プリパク（死亡事故、個人情報漏洩）

プリパは「お詫びとご報告」が画像でキャプションもないので
できるかぎり広くに知れわたらないように意図的にしているんだよね…

死亡事故は別にいいんじゃないのか……
まあ別の意味でやばいけどさ
事故じゃなく人生終了した従業員なら
他の印刷所でも普通にいそうだし……

事故について書くのはちょっと違うと思うからこれでどうだ

●論外
　・プリパク（個人情報を出会い系業者に大量漏洩）

プリパク、漏洩の後に一応対応してるってのは付けなくていいのか？

その対応がメールかＨＰのみでキャプションもできない隠蔽対応、
さらに>>874の書き込みの通りなら、むしろマイナス材料かとｗ

今後はこういう事件も増えるだろうし
注意喚起と、被害にあって初めてスレに来た人のためにも

●情報漏洩

も作って、オレンジと一緒にぶっこんで>>530さんの書き込みでもいいよね

>>932
それ詐欺だったんじゃない？
押しかけて金出させてドロンって手口
印刷会社はダンボール見れば分かるしな

でもそれが詐欺だったとしたら危険な話だから猪上も何らかのリアクションした方が良かったんじゃないかと思うよ

>>946
他印刷所でそういった話は出てないし
わざわざ「井上印刷」を名乗る理由は何だ？

井上乙とでも言って欲しいのか？
>>932の件は特にテンプレに入れる話はしてないけど入れた方がいいのか？

なんか井上をテンプレに入れたくない人が
いるみたいだけど、金沢同様普通にテンプレ案件です

納品書の件だけはマジないわーと思うしな

もし井上の件が詐欺だとしたら
なおさら井上に問い合わせがあった時点で返信がないはまずいんだがｗｗ

>>927参考にたててくるか…

名前、伏字にしないならテンプレ貼るのちょっと時間かかるかも

はい蹴られたー
次の人よろしく

>>948
いやー　なんとなくオレオレ詐欺的な感じがしたんよね

もし違ったら詐欺案件として同様の事案発生の可能性が出てくるから
どっちにしても要注意だな

>>948
詐欺だったとすれば「後払いの印刷所」だったからだろうね　＞猪上を名乗った理由

でも普通は払うべき金額を提示した時点で
おかしいと気づかれるだろうから、
この場合は詐欺じゃないと思うな

たとえ詐欺だったとしても

> じゃあ後でもう一度確認してお詫びの連絡しますって
> 言われて5年以上経ったわ

この時点で論外です

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/

今テンプレ貼ってるところ

テンプレ>>5だけど、Zがどこだか分からないです

>>958
もう随分昔のところで、ゼータとかいうところじゃなかったかな。
そのままでいいんじゃないかと思う

>>959
ありがとう

一応テンプレ全部貼り終えました
間違ってるところがあったらごめん

>960
乙と言いたい所だが･･･
×太陽
○大陽

プリパクはどうした？

いやー詐欺じゃないと思うよ。
その場で払えって言う感じじゃなくて、釘刺しにきた、とかそんな感じだった。
一応その場で、ちゃんと振り込んでるはずなんですけど、と言ったんだけど
確認出来てないですけど、みたいな返答だったと思う。
電話した時出たのはおばちゃんだった。
冬コミでの話なので、インテとかHARUとかできっと忙しいんだ…って連絡ずっと待ってたんだよなー。懐かしいｗ

>>963
それに誰かも言ってたけど、詐欺だったら他にも同じような例が報告
されてると思うんだよね
どっちにしても電話の返答がない時点でもうｗ

テンプレはいいし相対的に他擁護する気でもないんだけども
今回の猪上の話はDQN対応とは一線を画してる気がすんなぁ…
本を落とすって一番駄目だろと

ここに報告するか迷いに迷ったけど書いた方がいいと思って投下

猪上の中の人に友達がいる
おせっかいだと思ったけど納品書事件の当人のクレーム入れのアドバイスになればと
友達の知り合いにこんな人がいて困ってるらしいからときいてみたんだ
結果がわかっていればクレーム入れやすいと単純に思ったんだ
「そういう場合は割引で相談させてもらう。今から言いにくいなら自分が間に入ってもいいよ」との事だった
ここまでが日曜日の夜の話

ところが朝、すぐ調べてくれたらしく
「みんなに聞いてみたんだけど今回はそういう事は起きてない。どういう事？」という内容のメールがきた
友達の友達の事だから詳しくはわからない事を伝えると
伝言の間に印刷屋の名前が変わったとか？かな…良かった〜昨日から胃が痛かったよ（笑）と気楽に〆てくれた
まさかここでこんな大問題になってるとは…自分にはとても言えなかった

下手に好奇心持ったせいで今度は自分が胃が痛くなってよく眠れなかった
もう二度とこんな事に首をつっこまない
自分も本人じゃないから信じてもらえないかも知れないが
ここの流れを見て黙ってるのがすごく恐くなったので書いた
書いたら書いたで後悔するかもしれない…

…でも猪上おばちゃんがアバウト過ぎなのは自分も首がもげる程頷きたいです

>>966
>そういう場合は割引で相談させてもらう。

今回の場合勘違いから冬コミに納品されなかったので割引きとか問題外。
それで通すんだったら猪上のイメージは更に悪くなるけど？

電話応対したのが誰かがポイントになるなコレ

ごめん　補足
自分は納品書事件を書き込んだ人が嘘を書いたとか思ってるわけじゃないんだ。
ただ何か誤解やお友達と印刷所と間に他の食い違いが有ったんじゃないかと思った
大人しい人で相手に説明が伝わってなかった…とか
（印刷の受付を断った人ならいるけどって事だったので）

少なくともコミケの〆切でインテ合わせだったら早割の割引はしてくれるので
堂々と問い合わせを勧めていいと思う
その方が両者の為になるんじゃないかと思うよ

ごめん　
もう消えます

>>968
>816をよく読んだ上で書き込めよ
コレが絶対正しいとは言えないが、あなたが言ってる事も的外れ
どうしてインテ合わせで早割って話になるの？おかしいよ。

＞少なくともコミケの〆切でインテ合わせだったら早割の割引はしてくれるので

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

おせち問題だって全額返金と5千円分の商品券+5千円分のクーポンだったのに

ここで真偽を問うのは時間の無駄だからやめとく

なにより、もし被害が真実でも
早割対応しかしてもらえない（らしい）のがいちばん衝撃wwww

読んで「マジかよ」と声に出してつぶやいちゃったw

ないわーミケ落としの賠償が割引程度とかないわー
猪上マジ論外だわ

真偽は堂々巡りするし確かめようがないが

全額返金プラスアルファだよなｊｋ

色々と論外すぎてワロタ
いや、笑えないや

そのはずしっぷりで実は電話受けた中の人本人なんじゃねのと
思われるからもう出てこないほうがよさげ

>>966
こういう動きもある意味「公式凸」だから
今後は一切止めて欲しい

とりあえず富むと暁も搬入忘れてて、謝罪と賠償なしレポ読んだ記憶が

その友達余程下っ端なんだな
納品書なかったから刷りませんでしたぁ☆後から見つかってインテで
納品、めでたしめでたし☆って思ってるんだろうから、当事者以外には
話が行き渡ってなくて当たり前、当事者は終わった話だと思ってるだろう
からそれ担当したの俺、なんていうわけがない

休み返上してやってますよ！ってことは休みでも工場入れる立場の社員
が関係者でしょ？聞きまわったって揉み消してるに決まってるじゃん

966の凸のせいでますます猪上のイメージが悪くなった

「炎上」っていうのを目の当たりにした気分だな
次スレまだー

>>978
>957
■ここはヤバイ印刷所 Take23■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/

>968
堂々と問い合わせ、って…泣き寝入りじゃなくて
もう信用なくして金輪際使わないから交渉しないって言ってるじゃないか

しかしそこまでされて「すいませんインテは間に合います。頑張ってますから」で
こっちからクレーム入れれば早割り対応、って
>816の友人が早々に「もういい」で断ち切ったのは正解だったな

今後井上は一切伏せナシでいいなｗｗ
なんという自爆ｗｗｗ

酷い自爆を見たwwww
なんだこれwwww

とりあえず>>966が火に油を注いだってのだけは確かだな
友達に正直に話して謝っとけよｗ

論外度が増しただけだったｗ
何のメリットもないので井上使わないわ

同じような事した富むや西村はどんな対応したっけ？

消火器を使ったつもりが熱々の油を撒き散らしたでござる

友達にここのURL貼って送ってあげたら？って思う。
その方が早いよ。

評判悪い声が大きいだけかも知れないけど
>>816と >>966 見たら普通の人なら
井上印刷という所は使いたくなくなる。
井上よりも安くていい所は一杯ある。

本当に友達なら暖簾に腕押しである事も理解しているはず

つーか最初に釣り疑わないの？ソースもないのにアホかと

釣りだとしても井上のイメージダウンは拭えないかと....。
そもそも全て自己申告なんだからソースとか無いし。

じゃわと猪上は後払いだから客が絶えないからね

納得するような目に自分も遭っているからだよ

>>985
西邑の最近問題になってる件のイ年くらい前にコミケ未搬入されたことがあったけど、
当日の朝にＳＰの机の下にダン箱がない時点で西邑に電話したら
今回出す予定だった新刊の印刷代無料＋次回３０％割引＋冬コミ後に高知産の食べ物飲み物を送ってくれたよ。
送ってくれた奴をいやらしくﾈｯﾄで調べたら５ｋ以上の物だったｗ
最近西邑関係のsage投下以外のレスがしにくかったんだけど、少なくとも２〜３年前の西邑は
自サクルのコミケ当日の売上見込み＋数ﾏｿの金額や品のお詫びと、冬コミ後も電話や手紙で謝ってもらったから不満はないな。
やっぱり何かことが起こった後のアフターケアって大事だなって思ったな。
とりあえず猪上は俺の中で不動の論外だｗ

西邑は大部数の大手様には対応いいな
ドピコに対してはアウトオブ眼中っぽいが

ピコ部数は見積もりメールスルーの西邑

「○○ならやりかねない」と大勢に思われてる時点でヤバイ印刷所ってことだしな
狂信とか交信とか大手印刷所ならこんなことにはならない

井上の論外話が盛り上がってくると西村の話がヒョイと出てくる不思議〜

だからといって西邑の印象がよくなる事はなかったｗ

西村って昔からの大手とずっと馴れ合って
新規客が付かずにだんだん仕事へって
そのまま消えていきそう

1000なら井上も西村も大反省
井上は返金

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。