■ここはヤバイ印刷所 Take22■

楽天の時ってポイントかなんかを渡して謝罪したんだっけ？

お詫びに値引きします！つって発注が大量に舞い込むのを
期待してわざと…とか考えすぎだよな…？

だから他の会社の話はもういいって

>>576
しつけぇ
今回は楽天関係ない

ちょっと印刷

どうしてもプリパクから話をそらしたいみたいだねｗ
わざとらしい

ここまでのレスを総合すると、
SPAM業者にメアドと登録名を流出させたのはパクっぽいってとこまではＯＫ？
んでやられた人はhttp://privacymark.jp/にちくるといいよってことか？

いいんじゃない？＞プリパク
この後も>>557とか>>580指摘の話題逸らしが多用されて
gdgdになるだろうけどw

以降、プリパク以外の話題はスレ違いということで

自分>>503なんだけど、やっぱり迷惑メールの類は来てない。でも先月半ば頃プリパク使ったときメアド変更したからかもしれん。メアド変えたから気づかなかっただけで他の個人情報（本名とか住所とか）は流れてんのかなぁ

私は2008年秋に一回使ったきりなのにFor you来ちゃって
今年の秋オンリー合わせで初めてパク使った友達のところにはきてない
以上の事実から、流出したのは古いデータなんじゃないかって疑ってる

自分も1年くらい昔に登録して忘れてたアドレスに来てて、最近使った友達には来てないみたい
同じく流出は古いデータだと思ってる

今年の2月にオンリーで1度だけ使ったきりだけど、メールガンガン来てる
いい加減早乙女聖28歳がうざい

忘れるそうなくらい昔にプリパク使ってたので確認したら
迷惑メールボックスに本当に入ってて笑った。

まあ他にも使ってるメアドなんでプリパクが本当に原因かどうかはうちの環境だと断言できないけど。

話題逸らしとか言ってるけど
流出なんてめったにないって言ってる人がいるから
そりゃ無知すぎるって流れじゃん

その程度で話題そらしって思うなら
そらされるほうが馬鹿だよ
疑心暗鬼もたいがいにしたら？

そんなピリピリしてるとますます皺がふえるよー

ますますｗ

何を妄想してるんだろう

一レスで済むのに流れがそれるから、特定の名前やめろって話だ
昔のアド限定みたいって疑い強い人は
プライバシーマークのとこに連絡したらいいかも
プリパクでも調べてるみたいだけど、その後進展ないようだ

Pマーク事務所に連絡して様子見が正解
あとはこんなとこで喚くよりTwitterで拡散しといた方が余程良い
ってTwitterでもプリパクで検索するとチラホラ出てるなｗ

マークのとこでも証拠plzって言ってるらしいから
プリパクに間違って登録した名前でメールが来てるとか
プリパクにしか使ってないメアド、変更前住所で来てるとか
証拠のメールがあったら提出するといいと思う

私の場合は登録するサイトごとにメアド使い分けていたから、
変なワーム引き入れたか釣りサイト踏んだかでもない限り
流出元はプリパクしか考えられない
もう通報もしたし当該アドレスは削除したよ

流出しちゃったもんはどうにもならないし、
この先二度とプリパクには頼まないからプリパクの対応もどうでもいい感じだし
どうして流出したのか好奇心はあるからここに雑談しにきてるだけ

個人情報の取り扱い・プライバシー規約
http://www.printpac.co.jp/contents/privacy_policy.html

個人情報に関するお問合せフォーム
http://www.printpac.co.jp/contents/inquiry4.php

今年８月にユーザー登録したけど来てなかった

話題そらしじゃないけど
ちょっとだけスパムの爆撃止んでない?
うちは最悪なことに本アドが被害にあったんだけど
サーバー側も弾いてくれてるのかな

案の定モバアポと同じ会社の「妻遊記GOLD」から来た

とにかくプリパは説明しろよ・・・
安いから文句言うな！って事か

アホーショッピング利用したら届きまくる
実名入りスパムが多すぎるせいか
プリパクスパムの量で全然動じない自分が情けなくなってきた

人によって届くスパムの種類が違うみたいだね。
これは流出リストが性別・年齢別にある程度仕分けされているのかな。

>>601
アホーショッピング使いまくってるけどそんなスパム来たことがないｗ

年齢性別なんて分かるデータは流出してないっしょｗ
卒業名簿なら分かるだろうけど

少なくとも名前とアドレスはセットになっているんだよな

>>604
そうだね、さすがに年齢はないか。
とりあえずこの会社が自分の個人情報をどこまで流出させたのかは確認しておきたい。
何に使われるか分からないからな。

入力してないデータは流出しようがないんだから
冷静になろう

良かったプリパクなんか使わなくて
いくら安いかなんか知らないけどこんな目に遭いたくないよ

サンクリ・みかん・プリパクで流出した自分は笑うしかないwwww

>>609
すげえwww

みかん以外なら結構いるんじゃないか
ノ

みかんじゃなくてオレンジじゃね？

突っ込む所はソコなのか？

>>609
今使ってるところを言いなさいｗｗ

>>598
一度に送りきれないほど大人数の名簿を手に入れたってことではないかと…

今って1回に送信できる件数上限があったりするよね、そのせいかな

>>587と>>597みると、2月〜8月の間が不明だから、
今年の２月以前にプリパク使った人は漏れてるとみていいかな？

漏れたもしくは横流しされてしまったものはもうどうしようもないが、
プリパクがどう対応するかはしっかり見ないといかんね

みかんって言うと別の印刷所があるからじゃねーの？

カレンダー作るのに
オレンジは過去に流出やらかしてるから
プリパクにしようと思ってたのに！

>>616
プリパクは自分の所から流出してるの認めたの？

ちょっと考えてみたら不正アクセスの跡でも確認できないと特定難しくね…？
尖閣ビデオ流出のような流出させた人のIPアドレスがあるわけでもないし
物理的に持ち出された跡なんてデータだと残らんし

オレンジの時はネットの掲示板からの流出だから
分かりやすい漏洩だったけど

>>613
別の印刷所の蜜柑が迷惑こうむってるからだよ
オレンジと間違われて

>>620
プライバシー認証とってるとこだから、顧客情報に触れるのは限られてるはず。

>>620
> 特定難しくね…？
って何に対して？
プリパクの内部調査が大変そうだなって心配してあげてるって事？

プリパクはちゃんと内部調査してんのか

メインで使ってたフリメで登録してたから結構痛いんだけど
仕方ないから破棄してきたわ
フリメだから痛くない…な訳ねーだろちゃんと管理してくれ

>>623
ネット上でパスワード管理されていたデータで外部犯の場合は
不正アクセスの跡とか残るだろうけど
そうじゃなければそういう跡は残らないから
すぐには自分の所だと特定できないかもね
特定できる証拠も探しようがないかもね、ってお話

庇うとかじゃなくて現実的な話でね
ここの人だってプリパク以外登録してない人はほぼ特定できるけど
そうじゃない人は「おそらくそうだ」ってだけで証拠はないわけだし

まだ出会い系メール届き続けてる人いる？
自分昨日あたりからぱったり止まったみたいなんだが

全然来てる
一日20通以上
メールアドレス捨てることにした

最初に４通ぐらい来たけど
迷惑メール処理してから来てない
いわゆるスパムと違って固定のアドからしか来ないんだっけ？

>>627
順調に20通は来てるぜｗ

>>629
DEAMONで跳ね返す設定できるトコはそれでいいけど
ウチは出来ないから振り分けで削除しかないっすよ。

>>627
自分598だけどぱったり止んだね
何でだろ?

プロバイダとかメールサービスの鯖ではじいてる可能性あるよ

>>626
ここの人としては
被害にあってる人達の登録先の中でプリパクだけ圧倒的な高確率で被ってる状態で
・プリパク相手にしか使ってない名前宛にスパムが来た
・プリパク専用に使ってたメアドにだけスパムが届いてる
という報告も複数出てる時点で充分すぎね？

>>633
うんそうだと思う

ただプリパクから流出があったと発表されるのは
ものすごく遅くなるかもしくは無いかもしれないって事だ…
それは流出したという証拠を特定できないかもしれないから

ちなみに自分所は11月5日に2通来ただけだ
なんでこれだけ差が出るんだろう？
自分所はさくらだけど

この会社の体質から確定しても発表はないと思う

サッと発表してサッと謝罪してサッと対応した方が
後々までねちねち言われなくて済むと思うんだが

いや、認めちゃうとＰマークがはく奪される恐れがあるから…

剥奪されるようなことをやらかしたんだから、しょうがない

これでなんの捜査もなく何事もなかったようにPマークもってたら
Pマークの信頼に関わるのでがんばれPマーク

流出した証拠固めしてくれるんなら
応援するPマーク

なんか流出したかもー？なんていい加減な状態で
謝罪されてもな…

個人情報漏洩１１０番
http://jpdpa.jp/report

プリントパック個人情報漏洩？
まじか

まじです

>>640
謝罪したらマーク剥奪されるからやらないだろ
火消しに走って信用失うはず

火消しがプリパのスレに来てたｗ

みかんの樹がかわいそうすぎる

情報流出は、オレンジ攻防なのに

みかんの樹はマジ川磯素
オレンジの話するときはちゃんとオレンジって言ってやらないと

オレンジ工房は情報流出

なんで似たような名前にするんだ

そりゃ言いがかりだろ
大陽とサンが似た名前レベルのｗ

みかんとオレンジはともかく
ゆずはちょっと紛らわしい

栄光だか栄光も似た名前の印刷所あるんじゃないっけ

オレンジ工房の伏せ字のつもりでみかんて言う奴がいるから混乱するんだよ

７月８月でパク使ったけど
スパム届いてないなあ…
迷惑メールにも入ってない
基準なんなんだろ

今更伏字にする意味がわからんな

646だけど、印刷所じゃなくて、「みかんが情報漏洩」と書いた人達に対して

なんでみかんの樹という印刷所が別であるのに
わざわざオレンジ工房を「みかん」と伏せるのか
みかんは何も悪くないのに可哀想だ

>>654
夏ごろ使った人は来てないみたいだよ
古いデータが流出してるみたい
まだプリパクは認めてないけど

認めてないというか調べようがないんだろうなと思ってる

このままうやむやで終了しそうだな

とりあえず次スレからはテンプレ入れて注意よびかけるくらいしかできないか

オレンジ工房の時も結局何も解決せずだったもんなあ
情報流された者が負けみたいな

オレンジの場合は情報漏洩の証拠が誰の目にも
触れる形であったんだからかなりタチ悪いけどな

オレンジもプリパクも、使おうと思った矢先に流出したけど
その後の対応のgdgdを見て絶対使わんと思った
プリパクは現状専スレがひどい
あれは被害者は腹立つ一方だろうなと

でも正直オレンジの酷さと比べるのは酷だと思う

オレンジは掲示板のログ上にあって
誰でも申し込み内容から何から全部見れちゃう形で
個人サイトでも有り得ないとんでもない仕様だったからなぁ
そしてそれをオレンジは認めなかったんだから

最初に見つけた人がオレンジに連絡済みだったのに対応しなくて
話が被害者に広まって2にまで来てからやっと対応だったもんな

情報流された方にとったらどちらも悪質なんだけどね
とか言ってるとまた「個人情報なんか大した価値ねーよ厨」
などが来たりするかも

漏れた情報の内容がオレンジの方が酷いってだけなんだけど…

通りがかりの一般人にメルアド住所氏名に加え
本のタイトル注文数まで見られちゃったんだよ
オレンジの被害者は…

それどころか原稿データもダウンロードできたんじゃなかったっけ？
流石にこれは違うのかな

>>667
そうでした…

思い出しただけでもオレンジにはすげー腹が立つ

原稿データ
部数
これは大手は相当ダメージでは
女性作家の住所も流出したんだよねもちろん

住所なんて見えたっけ……？
当時原稿データのダウンロードが出来たのまでは確認したけど

一般会社の図面みたいなパンフみたいなののデータがＤＬ出来たよ。
担当者の名前・部署・電話番号も。
一応通報しておいてあげたけど、相手もびっくりしてたなあ。

オレンジの思い出スレでも作って語り継げば？
それともプリパの工作？

なんだ？オレンジの社員が来たのか？

何言ってるんだ
社員もなにもどっちも語り継ぐに決まってるだろｗ
対応が酷いとこうやってことあるごとに出される

とりあえずプリパの続報は>>499のスレ参照

>>670
一部の入稿者の本名と電話番号は見えちゃってよ
それと発注書を原稿と一緒に圧縮してた人は…
あとは言わなくても分かるな

エロゲの購入履歴が住所氏名電話番号と共に流れたメッセ思い出す流れだな

自分はプリパ二年前の冬〜春にかけてつかった以来使ってないけど
今回出会い系大量に届いたよ
古データが出回ったってのはわかるな…

プリパの謝罪来てるじゃん

おー偉い
情報漏洩は確定ではないけど調査開始してる、と
クレジットカードの漏洩は無いって事で良かったね

迷惑メールの対策の方法まで書いてあるｗ
初心者にはいいねコレ

>>678
迷惑メール申告したら15%OFFらしいが
当分プリパは使う気にならんなー....

謝罪文出したのか
何もしないと思ってたからちょっと見直したが
もうパクは使わないｗ

もっと早くこの謝罪・現状報告をして欲しかった・・・
さようなら

自分は見直したけども

オレンジや他企業で酷い対応見過ぎたせいだな…

何もしなかったらPマークの事務局に申し訳立たないんじゃね
迷惑メール対処法の案内くらいしろって専スレで言ってたし、良かったね
印刷所は皆Pマーク取ればいいと思った
いざという時相談に乗ってくれる機関があるのは助かる

一週間以上経ってようやく公表ってことは流出元のめどがついたのか？
それにしては「情報が流出している可能性が高いとの仮定のもと」とか…

プリパク以外に流出元が考えられない人がいっぱいいたし
めどが立たなくても、告知せざるを得なかったのかもね
あのマーク取ると、漏洩の事故報告書出す義務があるはず

>>684
Pマーク取るのってすげー大変なんだぜ……
取れるものなら皆取ってるさ

その難関を乗り越えた会社でも
漏れちゃうもんなんだねえ

Ｐマークは維持にお金が掛かりすぎるから止めたって
今日うちの会社でタイムリーに聞かされた…
他の認証の中に含まれてるからいいんだって。

まあ折角取ったのに個人情報流出なんてアホすぎるねえ…

個人情報漏洩の件でこのスレに辿り着きました。
ログを読んだところプリパクの専スレがあるとのことですが
スレタイ検索でうまく探せないのでヒントをいただけないでしょうか…

690です。
印刷板の方で見つけました。

プリパクから情報漏洩のお知らせメールが

周知を図る姿勢はいいじゃないか
原因解明して反省するならもっといいが

メルアド破棄してたらお知らせ自体届かないけどね

そら当たり前じゃんｗ

封書かはがきで連絡しないと意味ないってことだよ

謝罪しろ→トップページで掲載謝罪→メール連絡しろ
→メールでお詫び→封書かはがきで謝罪しろ new!!

どこまで要求がエスカレートするのか見物だ

引っ越ししてたら意味ないよね

注文件数先着１００万件無料印刷とかがいいな

もう利用したくないわ

最近プリパクを使ったアドレスじゃなくて昔に使ったときのアドレスにメールが来た
そんな古いデータは消去して欲しいんだけどな

>>696
蔵に届くじゃねーか
そんなことされたらマジ困る

>>701
消去依頼すれば消してくれるんじゃね？

古くても今回のような件の時連絡しなければ不誠実だって言う人もいるし
なかなか難しいね

プリパクからメール来た
しばらくやたら変なメールが来ると思ったらこれかあ

風呂巣ってどうなん？極道きになるが
納期考えたら質は見れたらいいが、大量落としや修正うるさいとかは洒落にならないから

極道入稿しようって人がそこまで拘ることが洒落になってねーよ

極道入稿は出来上がることが全てで品質や値段は求めるな
求めるならちゃんと通常入稿しろってことだよ

極道と割増は違うんだぜ
間違ってる奴多いけど

4年くらいまえ地元貴方イベに来た耐用の社長が極道入稿券くれたっけ(裏は名刺)
いざって時に使おうとしまったままだけど　あれまだ使えるのかな

ｶｿﾌﾟﾘ系の中の人は利用者の気持ちをもっと想像してみたら良いと思うんだ
とにかく安けりゃ皆食いついてくるだろwって鼻くそほじってそうに見えるのが
関西人らしいっつーかなんつーか

関西（大阪）叩きは荒れるからやめてくれないか

暁は割増予約メールしようとすると件名が「〆切破り予約」になる
ちょっと凹む

ピコも割増が悪い子入稿って名前だから
だったら別の印刷所の通常〆切にしますって気持ちになるよな

暁の締め切りは本文20日だからかなり遅い方だけど
ピコは会員じゃなければ本文13日だからな・・・早すぎる

うちが使ってるところはイベント5日前まで締め切り設定あるわｗｗｗ
これ過ぎたらたぶん極道

自由区って別に人が悪いってんじゃなくて
個々の従業員の能力が低いだけだな
そんで組織としてうまく成り立ってなくて
ミスやらかしちゃうパターンだな
地方の小企業なんてどこもそんなもんといえば
そんなもんか

やっと落ち着いてきたので投下。

通常の締切入稿で、出来上がった新刊を早く読みたいな〜とかのんきにしてたら
印刷所（仮名沢）から発注書に書いておいた連絡可能・外の時間に電話が来た。
ざけんなよと思って休憩時間に返信をしたら意味不明な理由で怒られた。

私と、「ともみ」と「ともこ」くらい微妙に名前が似てる同姓・同県の人が
春位に入稿して、よくわかんない理由でクレームつけて、しかも極道入稿だったし、
うち（仮名沢）は数少ない後払い印刷所だし「クレームと引き換えの条件（印刷代ﾀﾀﾞﾆｼﾛ）」とか
言われても困ると連絡しましたよね？
まだそのお話も終わっていない内にまた印刷の発注をしてくるのはどういう事か！？
〜みたいな感じで訳わかんねーよ。
始めに「○○さんの携帯ですか？」って罹ってきたから、私はそうです、○○ですって
伝えたらもうﾏｼﾝｶﾞﾝ状態で、いくら「その人と自分は違うから」と言っても分ってもらえなかった。

休憩時間終わっちゃうからいったん電話を切ると２〜３時間後くらいに
「すみません〜。勘違いしてしまいました。名前がよく似てるし同県だしね。
うちは地方の小さい会社で、今のご時世珍しい後払いが売りでやってる会社なんで。
この不景気に理不尽なクレームをつけられて印刷代を払わないなんて言われてて
相手は本当に困ってるクレーマーの方だったんですよ〜

とか、
おめーらの会社の事情なんてしらねーよ！
つーかいいわけより先なんで誠意ある謝罪ができねーの？
仮名の人が見たら身バレするけど、あの受付？の人が頭に来たからもう利用しないし
今冬コミで忙しくて〜とかどーでもいい言い訳は知ったこっちゃねぇ。

乙
>>717からしたら仮名がクレーマーみたいなもんだよなあ

うわああ
勝手に間違えておいてその言い訳最低だな…
>>717乙

>>717
すごく…図太いです…
絶対そんな所に当たりたくねえー

>>717乙
これはひでぇｗｗｗ
テンプレ入りでもいいくらいでかい案件だな
もしジャワ見てたら>>717のサークルに直接謝罪しにいけよ

>>717乙
名前が似てて同県でも住所は違うだろ
じゃわひでぇ

相当頭に血が上ってたのか、この時期でテンパってたんだろうね〜。
って全く怒鳴り散らす理由にならないけどｗ
どんな顧客にしろ、文句の電話するってそれだけでけっこうな
エネルギー必要だってのに、ご苦労なことで。
本当にてめえの事情なんか知らねえって話だよな。

>>717
社長出せくらい言ってもいいレベルだなそれ
ともかく乙

次回大イベントの印刷所候補からは外させてもらうわ
自分も良くある苗字＋大都市住みだから同じ目に遭わんとも限らんし

ミラクルが売りだったのに無くなったしおまけに態度まででかいんじゃ完全にゴミだな

キチガイ共を切ったはずなのに自分たちがキチガイになってりゃ意味ないよなあ

てめえの事情なんか知らねえって話なら夏に猪上であったよ。
夏コミ合わせで通常入稿してから１週間くらい経って猪上から電話来た。
なんか、でっかいトーンが剥がれてたみたいで他の関係ないページにくっ付いてる！
どういう具合だかわからないんだけど剥がそうとしたら丁度トーンの下にあった
レーザー出力した台詞が所々消えてしまって作業が止まってこまってます。

最初なんて申し訳ないことをしちゃったのかと謝ったんだが、よくトーンの種類を聞いたら俺が自分の原稿では使うはずのない種類だった。
だから印刷する機械に他人のトーンが剥がれて運悪く俺の原稿にくっ付いただけ。
説明したらわかってくれたんだけど「え？ほんとですかぁ？」ってモロ怪しまれて
ちょっとイラ付いて再度訴えたら、アラーごめんなさいねーって。
でもねウチもねって言い訳をはじめて、上の仮名の言い訳に似てるんだけど
地方の小さい印刷所でみんな寝ないで仕事してる、特別に後払いで頑張ってるのに
締切を破る人がおおくって〜（極道入稿？）、だからちゃんと確認してなくてごめんねー。って。
っていうか、自分の原稿は通常入稿で入稿したはずですけど？ってつっこんだら、どもって、事情があって作業が少し全体的に遅れてて〜ってまた言い訳。
寝ないで仕事すんのがやなら極道は受付けなきゃいいだけだし、なんでもかんでも何かのせいにする姿勢がもー無理だと思ったなあ。
とりあえずもう印刷は頼まないから地方で後払いで徹夜で頑張って下さいｗって感じだが

まあそういうのって9割がたお客のミスによるトーンだからな
印刷所も迷惑してるんだ

9割じゃないか、99.9％だな

>>729
だからって関係ない顧客に当たった上言い訳三昧するのは筋違いだろ

印刷所に迷惑かけた客と別の客に印刷所が迷惑かけてりゃ世話ねーな

印刷所は普通に「勘違いしてました申し訳ありませんでした」じゃだめなのか…？
どう考えても自分が悪いんだから
言い訳なんてしたって相手をイラつかせるだけだと思うんだけど

上のじゃわと猪上は結果は似てても問題が違うんじゃね？
少なくとも猪上は連絡くれて良かったと思う
他人のトーンくっついたまま気付かず印刷されたら困るし、ミケの時で〆切1週間後じゃ作業中でもおかしくない
セリフ消えて作業止まって困るって事は何カ所かあってそれを出そうと努力してくれたのかもしれん
…アンソロで他人のトーンのナニを貼られたまま大部数出回った自分に比べたらマシだぞw
上の2社から比べれば高品質高価格！の所だったのに
印刷の機械から原稿にくっつくって、猪上オンデマだったっけか？

>>733
普通に申し訳ありませんでしたって言われた時はヤバい印刷所スレなんかに書かないだろ
そんな常識すらないDQNだからここに晒されるんだよ

猪上は連絡だけ良かったつーか、
仕事が止まった文句を>728に言いたかっただけに思うえるが…
まともな印刷所だったら勝手にトーンを剥す前にまずどうします？って
728に連絡するんじゃない？
何かあった時に自分達も大変なんだよ！わかってよゴメンよ！って
言い訳する謝罪もしっかりやらないからこのスレに晒されるでしょ。
結果本が出せてハイ終わり！じゃなくて、迷惑掛けられた客の
精神的ケアって大事だと思うよ。
人間なんだから仮名や猪上に限らず失敗はするかもしんないけど
気分の上でマイナスにされた部分を＋−ゼロにしてくれさえすれば
次もまた使おうかな〜って思えるしさ。

717は当日にも仮名の社員が謝罪に来なかったの？
少なくとも最低一人は詰め所に来てるんだろうから
直接頭を下げに来るレベルだよねそれ…

だよなぁ
百歩譲って間違えて電話したことは許せても（これも酷いが）、その後の謝罪をちゃんとしないのはないわな
たぶん担当者は上に報告してないだろうね、それ

>>737
あのインパクト抜群の小人EYEをプリントした赤のジャケットは見た

謝罪されたんなら717に書いてあると思うが
無いって事はしらばっくれてるんだろうなｗ

同姓同県でも住所、電話番号、生年月日など照合できるデータは
発注書に記入してるだろうに
何の為の個人情報記載だと思ってるんだ…＞仮名沢

>>728
>>736もいってるが、原則印刷所ってのは客の原稿に
勝手に手を加えるのって厳禁のはずなんだが…
（データや原稿の改ざんはクレームの元になるので）
事前に連絡するか、該当ページをスキャンしてFAXするかメール添付するか
やりようがあっただろうになあ
原稿に手を加えるっていうのに疑問を抱かない意識の低い印刷所なんだなってオモタ

>>717
じゃわってそんな会社だったんだ
ミラクルはしなくなったし、融通あんま聞かないし
事務的に対応しっかいした
ビジネスライクな会社になったんかなあと思ってたのに
あまりのなぁなぁぶりに噴いたｗ

そんなフランクならまた極道ミラクル再開してほしいわ

>>742
フランクじゃなくて非常識でDQNなだけだろ…

猪上はな…
注文書に記入しておいた連絡つく時間以外にｶﾞﾝｶﾞﾝ電話してくるよね
そのくせ仕事後にこっちが折り返し電話したら、不機嫌そうに
受付時間外なんですが？って言われてウヘったｗ
電話してきた内容が猪上のミスで遊び紙を入れ忘れたと聞いて
ココもう使えねーと思ったが

猪上の謝り方ってスミマセンじゃなくて
ごめんなさいね？まーいいじゃんｗ　みたいな友達かよ！って印象なんだよな…

曳航　ｼﾞｬﾜ　富む
ご存知の通り三大問題印刷所だが、お気づきだろうか
すべて広島の会社であるということを・・・

俺広島だが県民性だなたぶん

>>745
！！！！！！

言い切りおった・・・

>>745
だれがオチをつけろと…

何か全部、釣りに思えてきたな！

今回の冬は、大量落としや搬入ミスはなかったのかな
無いにこしたことはないけど

>>745
すげー説得力ｗｗｗ

三社とも極道入稿を受け入れてくれるが代わりに事務ミスが多い印刷所だな

そういやオカンも広島か…！

ま、まだだ…！まだ由仁とトマトと幸運がある…！





そして俺も広島県民だ…

じゃわと猪上は完全先払いにしていいから後払いを言い訳にしないで貰いたいな

ところでじゃわと猪上、後払いだけではなくインク見本が酷似しているが関係のある会社なのか？

猪上の本文用紙ソフトカラーも、もしかして名前が違うだけで同じ紙？

5年以上前にもらったじゃわと猪上の発注書も同じだった
猪上がじゃわの商売法真似してるのかと
猪上なんて後払い無くなったら客激減しそう
後払い以外特に長所ないし
先払いであの価格帯と仕上がりの印刷所ならぷ林あたりに客集まりそう

猪上のカラーは昔はジャワが刷ってた筈（今は違うらしいけど）
業務的に提携してたから仕様まわすのにわかりやすいから
フォーマット一緒にしてるのだと思ってた

たまに新規で参入は既存参考あるけど、その二社だったら真似じゃないと思うよ

>>753
オイオイ…
自分はユニにかなり昔だが中綴じ発注を平綴じにされたぞｗｗｗ

電話来てもうやっちゃったからいいですよね？とか言われて
はあ…いいですけど…(でもがっかり)とか返事したんだが
夏コミ当日の直接搬入荷物にお詫びもなにもなくてなんかイラッとしたｗ



更にどうでもいいが最近FOしようとしてる同人の知り合いが広島県民だな…

よくある大阪叩きと似たような流れになってきたな
そろそろ切り上げようぜ

大阪の印刷所は冬コミで希望が株を上げたな

直前は「希望って小さい町工場みたいなとこなのに過剰受注で落とすんじゃねーの」
なんてゲスパーも出てたが結局落としたって報告も聞かないな
まあ単に機械に余裕があったんだろうが

ヒント・外注

全部そこで刷ってるわけでもない罠

じゃわって後払いか？
セットとかは完全先払いで金請求してくるぞ
ここでの報告は後払いの非セットで、セット利用者は無問題って事？

もしそうならセットだけを利用してたら良いのかも試練が、
じゃわ非セットだと結構高くつくんだよな
それで事務ミス＋DCN対応だったら使う意味がねえｗ
同等クラスで安い曳航のがなんぼかマシ（金額的に）

猪上は前の夏コミで既刊一切搬入してくれなかった事があってから使わなくなったな。

コミケ前の６月のオンリーで新刊をＳＣＣで初めて使った猪上で刷って、
イベントの連絡で「夏コミに搬入する場合はＳＰ�ｂｪわかったらＦＡＸしてね」って言われたから
数週間後に既刊４種の搬入数をＦＡＸしたら当日届かなかったよ。
ＦＡＸが送れてなかったって言われたけど、
原因がＦＡＸ紙が切れてるのを猪上が気付かなかったごめんね〜って言われて
なんだその初歩的なミス。馬鹿じゃないのかと思った。
もちろん当日は誰も誤りに来ないし、その後も改めて謝罪の連絡が来ることはなかったよ

ごめん、下段２行目は「イベント後にこちらから連絡したら」だった

乙
そういうトラブル聞くたびに思うが
重要なFAXした際は電話で「さっきFAXしたけど届いてますか」の確認が必要だなとオモタ

でも猪上ｸｵﾘﾃｨならちゃんと届いてても確認し忘れとかで搬入ミスしそうだけど

冬コミ１日目に、印刷所が倒産して新刊出せなかったサークルがあったみたいなんだが、
詳細知ってる人居ない？

これ？西田印刷…ってとこかな。
ttp://matomech.com/article.aspx?aid=1147989&bid=487

じゃわは基本料金だと後払い可能だね
前にも他のスレで別の印刷所だったと思うけど同性同名で間違えられたって
書き込みみたからよくある名前の人は大変だね

マジか
今回が初めてじゃなかったのかよ・・じゃわコエエ

ってよく見たら別のところだったか
じゃわごめん

同姓で思い出した。
自分はじゃわ使いではなかったのでびっくりしたんだが、
学生アパートで電話が部屋に初めからついているので
（住人が変わっても番号は変わらない）引っ越して一ヶ月くらい
経ったときに電話が掛かってきたのがじゃわでした。
「○○（ﾀﾅｶとかよくある姓）さんですか」というので、
はいと返事したらいきなり「支払いしてください」と言われた。
学生でﾋﾟｺだったのでｺﾋﾟｰしか作ったこと無かったけど
じゃわの名前は知ってたから、同人誌の後払いだなと合点がいき
引っ越してきたばかりで前の人では、と下の名前を名乗ったら
疑ってる感じだったけど一応話は聞いてくれた。
引っ越してきたのが最近だから前の人の名前を大家さんに
確認しましょうかと言ったら、こちらでもまた確認しますと
引き下がったけど、同人のこと知らない人だったらもっと
怖い思いしただろうなと思った…。
それ以降電話は無かったので、前の住人が遅れながらも
支払いしたのだろうと信じてる。

他でも余罪があったのかよじゃわ

いや、この件に関してはあまりじゃわに責任はないだろ

じゃわは「相手を確認する時はきちんとフルネームで」ってことを学んだ方がいいな
苗字確認→イキナリ本題だったら他にも人違いとかやらかしてそうだ

フルネームでも同姓同名っていう間違いの可能性もあるわけだしな…

じゃわってこんないい加減だったんだ
ｇｄｇｄになる位なら前金制にすればいいのに
関係ない人に金の催促とか恐ろしすぎる

金の督促について厳しくなるのは分かる
なんせ締め切りと一緒でgdgdな人が多い。後払い使うような人は特にそうだろう
正直、このご時世でよくやるわと思うくらいだし

でもフルネーム、本人確認は当然だし
いきなりまくしたてるのはどうかと

後払いブッチする奴多すぎて督促麻痺してんのかねぇ
ぶっちゃけ後払いやめても多分そんなに影響ないと思うけどな。それより締切を（ｒｙ

後払いなんて、金ないけど売り上げ入ったら払う！で刷る奴もいるから
回収できない事も多いんだろうな・・

そもそも後払いなんか使う側にもそんなにメリットあるのかな？
とか今まで思ってたんだけど、
>>765-766見たら、後払いのほうが安心だよね・・

>>766のサークルさん、印刷費だけでも無事回収できたんだろうか・・
委託書店でも売り上げ振り込まないでバックレる所も出てたし、
これからはこういうのも増えるかもね

他スレｵﾁはまずいけど

654 名前： 175 [sage] 投稿日： 2010/12/14(火) 23:20:30 ID:QMDH7O660
ここの175住民って印刷代払ってる？
ミケで委託する予定の友達(本人も売り子のきてもらう予定）が
印刷代踏み倒し中らしいんだけど
まさか印刷屋がスペに取り立てに来たりしないよね？

こんなのもいたしなあ

じゃわもいい加減前金のみにすればいいのにね
そのほうが経理も楽なんじゃないかと思うが
大昔のNHKインタビューでも綺麗に刷らないと金払わないと
ごねる子がいるって言ってたじゃないか

それやると客減るのわかってるから踏み切れないのかとｗ

>>778
最終手段としては当然アリ＜取り立て
もう昔みたいな商売はできない。昔より約束守らない人が多くなっちゃたから・・・

>>778
このサークル詐欺で訴えられかねないな

印刷費用ケチったばかりに塀の中は余りにオバカすぎる

そういや今回使った印刷所は振り込む前に本が来て慌てたなあ。
前払いの印刷所の筈なのに

毎月5千円でも1万円でも支払うと、支払い意思があると見なされて詐欺にはならないから
そういう事態になっちゃったらちょっとずつでも支払うのがおぬぬめ

あほか印刷所にとって超絶迷惑だろｊｋ
ヤバイ印刷所の話がメインなのに使用者側がDQNでどーすんだよ

そもそも金もないのに同人誌作ろうって気持ちがわからん

>>784
恥ずかしくない？
てかなんで印刷代も払えないくらい貧乏なのよ
真面目に働けよ

変態漫画描いてるのに今さら恥ずかしいことなんて無いだろ

変態漫画以外もいますう＞＜

真面目に働いてる貧乏人もいますう＞＜

>>784
どのツラ下げてこんな寝言抜かしてんだこいつは
氏ねDQN

別に>>784がそういうことしてるって訳ではないんでは？
金融関係の仕事してるとか

>>784がそういうことしてると思って罵倒レスつけてるのは１人だけだろうな

コミケプレスでもじゃわ毎月１万でも２万でも払う意思があればいいんですが・・・
ってインタビュー受けてたし
じゃわの印刷機が２億円って出てたやつ

いやいやそういう事じゃないだろう
資金に目処も付かないのに本を作ろうとするのが
おかしいのであって

後払い印刷所はそういう客ばっかだろうな

ちゃんとした確認もせず客にあたる行為は論外だけど
心情としてはわからんでもないなぁ
同人への敷居が下がってるぶんトラブルも多そう

ほんともう全部前払いにしてもいいのにね
やっぱそれなりに後払い客がついてるんだろうかね

じゃわが後払いおｋにしてるのが悪い
自業自得しか思えん
刷りたい方も後払いがいいなら皿金からでも借りて来いと

印刷代一括払いしないのが嫌なら前金制にしてるだろ
サラ金に無駄金(利子)払うくらいなら分割してうちに金払ってくれよってことだな>>793のインタビューは

>>784
複数回に分けて支払うと
振込み手数料が相当な金額にならないか？

サラ金も分割もどっちも問題外だろｗ

>>797
普通の仕事だと、前払い自体がありえん話だからな。

印刷仕事は風俗・水商売絡みで、刷っても難クセつけて支払わないヤツが
少なからずいるから、前払いも珍しくないだけで、取引なら後払いが原則
だろうよ。
それもそれなりに取引信用が出来たら定時払いが普通だし。

>>799
ゆうちょＡＴＭは80円だし
振込み手数料0円のネットバンクあるよ
って事ではなく

製作前の支払いである必要はないけど、代引きくらいにはしてもいいよなーと思う
同人なんて所詮遊びで、本作るなんてレジャーなわけで金作ってから遊べとしか思えん
お金ないけどディズニーランド行きたいんだもん！とどこが違うのかと

>>801
一般印刷所使ってもだいたい前払いが一般的だと思う
企業間と個人だと大分勝手が違うかと

一般印刷所は、法人だと後払いできるところが結構あるけど
個人相手ならやっぱり前払いか代引だよ

>>803
ディズニーランドは金使う一方で一銭も稼げないからな

そこが1番違うところだな

＞所持金無しで同人やる奴

「あんた！それは今月の食費！」

「この馬券当ててやるから心配すんな！」


つまりはこういう事だな

パチみたいなもんだな

ネズミランドは金がなけりゃ入場すら出来ないが
じゃわは金がなくても印刷（ネズミで言う入場）はできるからな
我慢出来ない人は印刷してしまうのだろう

お金なくても遊びたいんだもん！という気持ちは分かるが
金がなけりゃ遊べないなら我慢するしかねーわ

ギャンブル性でどうこうなら、株とかと一緒で
自由に使える余った金でどうにかするべきだよな

踏み倒しした奴のブラックリストがあるとか
聞いたことがある

金はないのに商品よこせと言い
お代はこのエロ本が売れたら払うと言い
商品代を踏み倒す

なぜ払えないのに注文したのかと問われたら
前払い制を続けてるのが悪いかのように言い
あんたのとこの仕事は水商売と似たようなものじゃないかと開き直る

893の下っ端とやってる事が同じ

なんで前払いやめないんだろ
893の下っ端が好きなのかな

後払いにしただけで、893の下っ端とか言われてしまうこんな世の中じゃ

印刷代の踏み倒しはさすがにスレチどころか問題外だろ

コミケ後だというのにスレチの話題が延々だもんな

相方（投下許可済み）が猪上で冬コミで個人誌を出したんだが納品されてなかった。
猪上に電話しろと進めて半ベソで相方が電話したら話中。
タイミングが悪かったのか一般入場過ぎにやっと通じてどういうことか聞いたら
納品書が同封されていなかったから当然冬コミに納品するなんてわからなかった。だって。
自分も相方の個人誌を手伝ってて、発注書を書く所からコンビニで発送するまでを見てたから
確かに納品書を同梱したのも知ってる。
発注書には納品書と別にちゃんと『納品日・冬コミの日付（スペ番）』も書いてた。
でも猪上に「入ってなかったし、まだ刷ってない」って言われたと言ってた。

その日は別の印刷所で刷った合同誌だけＳＰに置いて、泣いてる相方を宥めて終わったんだが
インテ前（インテにも個人誌の納品を明記してた）になって猪上から電話が来て
納品書が見つかった！すいません！って謝ってきたらしいが、
別に次回割引がある訳でもなく「すいません、インテには間に合いますからね！？
本来、（猪上が？）休みだけど頑張って印刷してますから！」って
自分達は頑張ってますから！！ってアピールばっかりで、冬コミで新刊を出せなかった
客の気持ちは全然考えてない感じで聞いてて頭にきたよ・・・

つーｋ、コミケの新刊ってどんだけ作り手にとって価値があるか〜とか
わかってない印刷所だったってのがビックリした・・・相方ホント乙だ。

>>816
本当に乙だなー。
インテでは無事に納品されたのかな。
しかしその感じだと他の人も同じ被害に遭ってそうだ。

個人的にはインテとコミケじゃ規模も売上げもダンチだし
当日売る本がそれ１本で他に無かったらどうしてくれるんだろ。
テメーらのミスなんだから休日返上なんて当たり前だし
ウソでもコミケの当日売る本無かった＆過失分保証しろと
詰め寄って割引くらいして貰わないと割にあわん。

そしてインテでどうなったか気になる
当然関係者が被害者スペに来て土下座や賠償してったんだよな？

期限までに納品出来なかったら印刷代全額返金だろ
泣き寝入りしちゃダメだよ

売り上げ云々よりも
ああこの人落としたんだ・・・っていう他人の目線が鬱だ

ただただショックで他人の目線なんか考えてる場合じゃないわ

えっそれで泣き寝入りなの…？相方さん気が弱そうだから心配だ
千歩譲って納品書が開封時見つからなかったとしても、冬コミに間に合う
日程で入稿してきたなら発注者に確認するのが筋だろうに
納品書がなかったから刷らなかったよ〜だ☆って言ってきてミスを
認めたなら、100%相手の過失を問えると思う
酷すぎるな…

>>822
他の印刷所なら入稿してたら納品書なくても発注書みて絶対連絡してくるよ
発注書がなければあれだけど納品書と発注書は別っぽいみたいだし

インテでどうしたか分らないけど印刷所ミス確定なら全額返金コースだろjk

さすが猪上
そういう話何年か前(コミケ合わせではない)にも聞いたけどまだやってんのか……
その時は家族経営的な小規模だから手が回らないこともある
仕方無いみたいな感じで言い訳されたらしいけど結局すみませんねー的に謝って終わり
発注側も強く言えない子だったからほぼ泣き寝入り
不思議なのはそれでもその子がまたしばらくしたら猪上使ってた事
猪上ってもしかしてそういう客が多いんだろうか…？

猪上って後払い出来るんだっけ？
ここしか使えない若い子が多いとか？

だとしても
納品書一時紛失して「だから刷ってないよ☆」は通用しないけどな

なんかこのお友達すごく泣き寝入りっぽい予感がするわ・・・

じゃわより安い後払いだからね

>>816がしっかりフォローしてやった方がいい、相方なんだし

容量パンクして、納品書ないと一時的に言い逃れの嘘ついたと
勘ぐってしまえるような事例だね

猪上って自分が使ったときは忙しくなってくると
電話の受話器あげて話し中装うから一度で使うのやめたわ

消費者センターに電話してもいいレベル

納期過ぎてから生産開始なんて
担当者の首が飛ぶ位じゃ収まらない大問題なんだけどなぁ

責任者が即土下座しないといけないレベル

土下座は正直どっちでもいいけど印刷代は無料にせんとなｗ

太陽は印刷代＋1万円だっけ

いくら忙しい時期でもさすがにコミケ近くの入稿なら、普通の印刷所は
納品先確認できない場合は作者に即連絡するもんだよな
納品書どころか発注書自体紛失してて連絡取れなかったのかな…本当に乙

猪上以前使った時は、若いおねーさんは電話対応好印象だったけど
おばちゃんっぽい人は馴れ馴れしくて企業としてちょっと…って感じだった

土下座されたって何の解決にもならないからな
印刷代全額返金＋商品全納くらいはやってもいいところだと思うわ

うん、できるなら相方である>>816がしっかりサポートして
全額無料とはいかなくても少なくとも割引にはもっていってほしいわ
100％落ち度は相手側じゃないか

でもその場で言わず、受け取っちゃった場合
今更言いずらいなぁーって自分は思っちゃう。。。
ちょっと時間空いてるとクレーム？として応対されそうで。。。

。。。

猪上を使うメリットって後払いくらいだろ
こんな痛い話きいたら使う人を全力でとめたくなるな

>>837
正当なクレームに言い辛いもなにもあるかい
「いちゃもん」と「クレーム」を一緒にすんなよ

しかし気が弱い人と中高生とかだと837みたいになるか
泣き寝入りするパターンが多そう。
間が空いた場合にクレーム付けるとDQNな所だと最悪
「受け取ったんだから文句言うな」と逆ギレ起こす
その場合、消費者センターに相談すれば対応してくれるの？

対処法はココで聞くよりググれば出て来るかな。

曳航あたりも「嫌なら二度とうちに入稿してくれなくていいんですよ？」て話あるよね

曳航は
っていうかそれFさんだけだよね
あそこはあの問題社員一人のせいでイメージ悪くなってる

Fさんは機嫌の良い時と悪い時の差が激しいからね
でも電話のほとんどをFさんが出るので仕方がないからいつも電話する時は機嫌が良い日でありますようにと願わずにいられないｗ

>816だけど、レスが沢山ついてて驚いたｗありがとう。
インテは自分は仕事で相方１人参加だったんだ。

私が相方から猪上の件を聞いたのがインテ前々日くらいで、
（相方）に落ち度がないし１００％猪上が悪いんだから印刷代無料とか
せめてサービスさせてバチは当たらないよ？とか、余計なお世話かもしれないが
私が交渉しようか？とか色々説得してみたんだけど、止めてと言われたよ。

まだ納品されていないから、要は人質（原稿と印刷後の本）を取られてる状態で
ゲストさんもいるし、私が文句を言った事で印刷が汚くなったり
なにかあったら困るって言ってた。
猪上からは、私が連絡貰った日から２・３日前に相方に連絡が来たようだが
上記の理由と、同人サークルを相手に仕事をしているのに
当選できたサークルにとってコミケがどんなイベントだとかを考えてないようだし、
頭ッから客側のせいにする態度とか自分の非を「ごめんね」で済まそうとする所とか
信用できないし期待も出来ないし、金輪際利用しないつもりだからもういいって。
猪上に一言言おうか言うまいか色々悩んだ末の結論だと思ったから
私からはもうもなんも言えなくなっちゃった。

インテではちゃんと合い方の個人誌は搬入されてたけど、
相方から「印刷きったねｗ」ってメールがきてた。
でも相方は猪上を利用するのが今回初めてだから、いつもの汚さか
今回に限っての汚さかは、まだ個人誌を見せてもらってないからわからないｗ
つーｋ、もう駄目だね、猪上ｗ

書き忘れた！

インテ当日は猪上の人はＳＰに来なかったって。
あと当たり前のように、謝ったんだからこれ以上貴女は望む訳がないですよね？って電話の感じが
本気で「印刷するんだからいいですよね？」って考えしかないって感じがして恐かった・・・
話しても無駄なんだな〜って悲しくなって交渉を止めちゃったんだって。
でも消費者ナントカには一応連絡したみたいだよ。

どんな電話の内容か知らないけど、なにかがトラウマになっちゃったのか分らないけど
インテ後に猪上の話を出しても、それはもういいからって言われてちゃって
本人はいいと言ってるけど半端に知ってるだけにモヤモヤするんだよね。

ご本人がソレならもう仕方ないな
乙

＞でも消費者ナントカには一応連絡したみたいだよ。
こっちの回答もｋｗｓｋ聞きたいな
こういうケースにはどう対処されるんだろう？

冬コミとインテが近すぎるから、他の印刷所に頼むって事も
出来なかったろうしなあ…
乙

そうやって泣き寝入りするから
印刷所が付け上がって、新たな被害者が生まれるんだよな

いえない気持ちは解らないでもないが、
はらわた煮えくり返るわ

テンプレに入れたら？

コミケ当日に猪上の事聞いてたのに
インテ二日前に初めて聞いたってどゆこと？
矛盾してね？

そういえばそうだ(ﾟдﾟ)！

納品されてない上に納品書がなかったと言われたのが当日、
その後見つかったと言われたのがインテ前々日なんじゃね
つまり友人に全く非がなかったとハッキリしたのがインテ二日前で
だから尚更腹が立ったと

猪上はなぁ…色々アバウトだからなぁ…
猪上使いだが色々とイラってする事は多いよ
面倒だし自分にはあってるから使うけど
同人のこと全然知らない所だからな色々とすれ違いが多いｗ

同人に詳しい云々は別として
納期ブッチしてもフォローも碌に出来ない企業って事なんだから
まぁこの先長くは無いわな

>>854
最初のほうでその説明してたね

つーかホントマジありえねー。入稿あるのに納品書ないなら電話確認くらいしろよ…
その時点では印刷所側過失、発注者側過失どちらか不明にしても当り前の事だろうに

まぁ言わなきゃ対応してくれんわな
企業側は言われなきゃ保障なしでラッキーって思ってるよ
そういう企業は多いわな
交通事故されたらめいっぱいゴネないと損みたいなもん

同人のこと知らなくたって
言われた納期に間に合うように入れた原稿の納品書を自社で紛失した挙句
納品希望に遅れて
それに対してろくな謝罪もできない
なんて、会社として終わってるだろ
相手が企業じゃない小娘だと思って馬鹿にしてるんだよ

実際「もういい」で黙っちゃったしね〜
納品日に手違いで届かなかった！ってのまぁ少なからずあるけど
そういうのって他の印刷所はどうしてるのかな？

イベント合わせ、書店合わせ、遅延原因等ににもよるけど
返金や次回値引きが大抵じゃまいか

コミケ会場合わせで印刷所側ミスなら全額返金要求は大抵通る
ここで暴露されたら次の発注減るって分かってるだろうしな

でも怖いよな
一個のレポでそれがもし釣りだったらどうすんだと
大量落としとかならブログやらなにやらでわかるけどさ
個人じゃわからん

>>861
コミケで落とされたのにインテで刷ったからいいでしょが猪上の主張
ここで暴露されることをどうとも思ってないんでしょ

>862
猪上のその手のレポが他になければそれも考えるけどさ
ああ…猪上じゃやりかねないよね…って流れで推して知るべし

全部丸々鵜呑みにはしないが、さりとて今使ってる印刷所から猪上に
変える気持ちには絶対ならないなw

ってか井上って少なくとも20年ぐらい同人印刷やってないか？
それで同人の事あまりよく知らないからって言われてもなあ…

15年以上やってる記憶はある

とりあえずみんなが忘れる前に仮名沢と猪上はテンプレに加えとこうぜ
↓こんな感じに誰か校正よろしく

●ﾄﾞｷｭｿ対応に追加
・仮名沢（人違いなのに電話で一方的に怒鳴りつけ）
・猪上（納品書を自社で紛失するが客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）

>>867乙。
自分の認識でちょっと加筆修正してみた。違ってたら直して。

●ﾄﾞｷｭｿ対応に追加
・仮名沢（同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求）
・猪上（納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）

>>868
完璧

金沢印刷
井上印刷

伏せいらねだろ

>>1を忠実に守っているのでは

>>6の一部を>>4に回して加える形かな。混む触れのアドレスは修正した

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る報告あり）
　・富む（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪　社長の物忘れが酷い）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・甘美(クレーム対応に問題有)
　・島や　社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖
　・仮名沢（同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求）
　・猪上（納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上・富む

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業？）
　・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

当然のクレームを入れる事が出来ないような大人しそうな人が
消費者センターに電話できるかなって少し疑問

当事者じゃない話をまるまる鵜呑みにするのは危険じゃね？
猪上の対応がアバウトなのは同意だが
あそこはおばちゃんの態度はアレでも割引だけはしそうに思う

確かに当事者からの投下でないし
元々 >>4 にもリスト入ってるんで
保留でいいんじゃないかなとも思う。

それよりもプリパク入れた方がいいんじゃね？
コールセンター？の電話番号も営業時間内繋がらないし。

まさかこの一件で猪上擁護が入ると思わなかった
猪上はその上でもじゃわと一緒に電話対応がダメと報告されてるぞ

金沢と井上はテンプレに入れておいて欲しいな
当事者じゃないから話を鵜呑みに出来ないっていうなら
こんな匿名掲示板のレスなんか全部信用出来ないだろ

もう猪上は論外逝きでいいよｗ

論外といえば情報流出させた印刷所のほうも頼むｗ

>873
今は普通に話せるけど昔は人と話のが苦手だったんだが消費者センターには電話できたよノ
ここで報告するには古過ぎるから社名は伏せるが
原稿と印刷代を預かって逃げた印刷所があって、発行イベにも自宅にも連絡なしで
消費者センターに報告。後でその印刷所の人から連絡がきて印刷代と原稿を返してもらえた。
その印刷所は倒産してたらしい。
消費者センターみたいな第三者の人の方が話しやすいと思ったなぁ
相手が印刷所だとこっちの情報を握ってるっていうのもあるし感情的になられでもしたら…って思って
恐くて交渉はもちろん自分の言いたい事なんて言えなかったよ。

>>873
話をまともに聞いてくれない印刷所へのクレームより
消費者センターへ電話の方がハードル低いと思う。

＜審議中＞

まあねぇ…昔富むに予約なかったって言われてババァと言い争った事あるけど
気の弱い人だったらあんなやりとりするより親身になって聞いてくれる
消費者センターの方が話しやすいのは分かる気がする
個人情報握られてるとかそんなことよりとにかく疲れる

とりあえずこのスレ現時点までの主なまとめ

・絵輔は要経過監視
　安かろう悪かろうなのか顧客層も悪かろうなのか？
・暁が痛い、信者含めて痛い
・プリパク情報漏洩問題、その後の報告は主にDTP板のスレで進行中
・じゃわ＆猪上の電話対応酷すぎ
・猪上でイベント落とし、顧客に責任転嫁、ろくな謝罪なし
・富むは平常運転中

ここはやばいんだからテンプレにのるとこは伏字いらんと思うけどな

この流れなら言える。猪上話なんだけど。
振込みは、入稿の時点で全部済んでるのに、コミケ当日、自サークルに二人組が来て
猪上印刷なんですけど印刷代金払って下さいよ、って買い手さんやサークルさんが色々いる中でやられた。
会場でテンパってたし、あれ、お金の振り込み上手くいってなかったんだ！と焦って
つい謝ってしまったけど、コミケ終了後
いきなり払えって言われたんだけど…って感じで受領証のFAX改めて送った後
電話でクレームつけたら、じゃあ後でもう一度確認してお詫びの連絡しますって
言われて5年以上経ったわ。鳴らない電話。

>>885
こええなｗ
まるでヤクザの借金取りみたい

昔ブロスで表紙付け間違いされた時
次回までに直しますから送り返してください
で終了
謝罪もなかったな…
コミケで売れなくて…インテにも出なかったので凄い悲しかった
自分もその時は気が弱くて何もいえなかった

>>885
>猪上印刷なんですけど印刷代金払って下さいよ、って買い手さんやサークルさんが色々いる中でやられた。
自分がちゃんと払ってるならトラウマレベルの嫌がらせ行為じゃないか……
周囲からは「払ってないんだ…」的に思われて最悪

>>885
？
セットなら先払いで入金しなきゃ本送られてこないし
通常なら後払いで請求書来てからの支払いだろ？
当日来るとかどっちにしてもないじゃん
それ猪上の人じゃないんじゃね？

こえーよww
そんなリスク払ってまで猪上使いになりたくはない

しかし後払いで締め切りそこそこ遅くて安いしな…

>>889
確かに。
ネタで印刷所の悪口書く人はいないと思いたいけど・・・

今のご時世、リスクを犯して二次創作や18禁本印刷してくれる
同人誌印刷所に感謝しなきゃだもんな

でも本当にやらかした印刷所には消費者センター使ってもいいから
後に使う人のためにもちゃんとクレームして落とし前つけさせてな
自分は印刷所の名前は出さないけど、ちゃんと文句言ってちゃんと処理してもらったよ。
で、今もそこの印刷所使ってる。

リスクを犯して二次創作や18禁本印刷してくれる
同人誌印刷所に感謝しなきゃ

っていう考え方もどうかと思うけど

自分は猪上逆の印象で
締め切り聞いたら人のよさそうなおばちゃんが「○○日でいいよー頑張ってね」って言ってくれて
凄いアットホームでいい印象なんだけど…
その時は落としちゃって結局使わずじまいだったけど
あの町の近所のおばちゃん的な和む声で猪上いつか使いたいって思ってた
いつもギリギリで納期優先の割り増しで他の印刷所に入れちゃう某スレの住人だけど
早く終わったらココにいれるんだ！って思ってる

同人誌を印刷してくれる印刷所がないと
オフ活動できなくなっちゃうからねえ

一般の印刷所では「著作権に触れるものは印刷できません」
と注意書きがしてあることもある。同人はグレーなんだよ。

印刷所も稼ぐためにやってんだし何が感謝だよwww

昔は、利益そんなにでないのに個人に対応してくれる印刷所ありがたいって感じだったよね

>>896
子供だなあ
じゃあ稼ぐために同人誌作ってるサークルには
印刷所は「ご利用ありがとうございます」って言っちゃいけないの？ｗ

印刷所への感謝の気持ちとトラブルは別問題だと思うんだｗ

>>899
最初から一緒にしてる人はいないけど…？

>>899
元レスはもし釣りだったらからの自分の感想書いてるのに
一緒にしちゃってるのは汚い言葉使ってる一人だけだと思うけど

流れを読まずに
お金払ってるんだから綺麗に刷ってくれる
というおまじないみたいな感じで
前払いにしてるぜ

>>894
地方の町工場みたいなところだと相性で印象が全く変わるんだろうね。
自分もお世話になっている印刷所のおじさんが2ｃｈで接客悪いと叩かれてるのを見て驚いた事がある。
確かに一流企業の受付とは違うけどさｗ

>>897
昔、男性向けで大規模な規制があった時、同人に理解がない印刷所が突然刷ってくれなくなった事があった。
もちろん、そんなヤバイ本ではなく、今なら当然刷れる本だし
単になんかよくわからないけどヤバイ時期には
個人のしょぼい仕事なんか受けたくないという感じだった。

規制の話が出ると真っ先に逃げるような印刷所は信用できない。

ふーん

>>903
今みたいにネットでちゃんとした情報が得られないから
保身もあったんだろうよ。
従業員抱えてる会社としては危ない橋は渡れないだろうから。

信用できないって…危険をおかしてなんでもやってくれるから
いい会社というわけでもないだろうし、なんか考え方ずれてね？

＞一般の印刷所では「著作権に触れるものは印刷できません」
＞と注意書きがしてあることもある。同人はグレーなんだよ。

それは原作ポスターをスキャンしたものとかじゃないのかな
印刷できないってのは
二次創作にはちょさっけんあるよ

>>905
903じゃないが
にわか情報で逃げるならどっちにしろ同人印刷に向いてない印刷所じゃね？
結局たいした事ないって同人知ってる人間ならわかってた事なのに
そういった所はグレーゾーン扱う同人的には信用できんだろ

>>906
原作に似た絵柄のものなんかの場合判断する中の人が
ちゃんとわかっていればの話だよね。
あとは性描写がダメというところもあるし
一般印刷所で小部数の18禁同人誌を同じ値段で作ろうと思うと
結構厳しいものがあるよ。
イベント搬入なんかもできないだろうし。

>>906
それは同人避けだから
二次創作自体はグレーでそういった表記の所は同人者避けがほとんど

>>894印象の人は多いと思うけど
トラブったらあの調子がそのまま怒りに転じると思えばいい。
「あ〜いいよいいよ〜」＞「あ〜ごめんなさいね〜」「いいですよね！」「ダメなんですか！」
感触はヒスってて話を聞いてくれない母ちゃんと同じ。

>>910
ヒスってはないだろ
もういいって話し合いさえしてないんだから

それは816の件だけでは

>>904-905
女性向けが多いスレらしい反応ｗ

>>913
意味がわからん。

結局テンプレはどうなったんだろ？
印刷頼む時にこのスレ参考にしたいが
伏せ字だと見当付かないんで自分も伏せ字無し希望。
テンプレでは無いけどオレンジ＝蜜柑とか
ややこしいし伏せてないのもあるし。

擁護するほど好きなのかもだが、それすら可哀相に思えてくるなぁ。
あまりに人間として会話にならなかった。
トラブらん事を祈ってるよ。

>914
男性向けほど過剰な規制や印刷拒否くらった事ないだろうし他人事って事でしょ

>>917
普通逆じゃない？

>>918
意味がわからん。

えっ

>>918
女性向けなんてちんこ無修正でも放置されまくってきたじゃないか。

>>921
それって無修正を刷ってくれるところがあったって意味か？

>>918
女性向けで印刷拒否って聞いた事ないけどな
男性向けなんかイベントからも閉め出された事もあるらしいぞｗ

数年前に性器の修正や表紙に成人向けを記載する事を印刷所組合が呼びかけた時は

「女性向けは愛があるから修正しなくてもいいでしょ」
「表紙に成人向けマークだなんてかっこわるい」
「売り上げが下がる」

という書き込みが多くて驚いた

腐女子ってほんと頭わるいんだな

>>919
>>918が>>917の「ほど」っていう言葉の意味を取り違えたっていう可能性は無いか？
「男性向けに比べて」みたいな意味を「男性向けであるほど」みたいにとったとか

話題がずれてきてる

ともかく、金沢と井上の件は具体的な話だったしテンプレ入れで良いっしょ
2chの暴露話が信用できないとか言ってたらここのテンプレ半分くらい削らんとあかんだろ
プリパクの件はだれか追加してくれ

伏字にするかどうかはスレ立てる950あたりに任せる

テンプレは
>>1->>5
>>872
>>6の前半で

金沢と井上の件はテンプレ入り、伏字はいらないに一票

じゃわ、猪上、パクのテンプレ入りと伏字はいらないに一票
わからないなら印刷所スレあたり見てくればいいのに定期的に主張する人いるね

絵輔はこの冬被害もなかったようだし今回はいいと思う
暁も定期的に入れて欲しいって出るから
>>872　●ﾄﾞｷｭｿ対応
の1行目
・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽・暁（当たりはずれがある）
か6行目
・甘美・暁(クレーム対応に問題有)
で足すのは？

>>918 だが >>925 の言う通り。すまんかった。
本題進めて下さい。

>>929
で、お前は3社のうちどこの社員だ？

>888、889
レスありがと。
ほんと昔の話で、多少のフェイクはあれどネタではないよ。
確か男女の二人組で、リストみたいなのを持ってた。
セットで先払いしたんだけどねー。
コミケ開催中14時くらいの話なので、誤解を持たれたとしても
大勢ってわけではないんだけど、気分は悪かった。
確かに印刷所の人だったとは思う。
腕章みたいなのをしてたんだっけかな。ここらへんはかなり曖昧だ。
個人的には、その後の電話が全くなかった事の方が腹が立ってるんだ。
ずっと使ってたけど、あれから一度も印刷頼んでない。

直接謝罪は来ないくせに取り立てはしっかり来る上に
しかも人違いとか、絶対使いたくないそんな印刷所。

伏せ字いらないに一票。

>932
それ結構詐欺として使える手だなー
テンパってたなら仕方ないけど、即時対応しなければならんって話ではないから
こちらは振込しました、確認とれるまで待てって言ってよかったかもね

じゃわ、猪上は報告も次々上がってるし伏せ字でテンプレ入り希望

プリパクはとりあえずOHPの目立つとこに謝罪文載せてるし当局にも通報済み
オレンジほど悪質ではないと思うので要経過監視でいいかと

伏せ字いらないだろ
やらかしてる印刷所なんか伏せ字にしてやる必要ないわ

>>934
2ｃｈの報告だけの�^上、じゃわより
黒確定、被害規模甚大なプリパクのほうが先にくると思うんだけど…

大騒ぎになったから謝罪しただけで最初黙殺しようとしてたしな
被害人数も文字通り桁違いだしプリパクの方がはるかに悪質

まあ全部テンプレ入りさせればいいと思う

プリパクをテンプレに追加させるとこんな感じか？

●論外
　・プリパク（死亡事故、個人情報漏洩）

プリパは「お詫びとご報告」が画像でキャプションもないので
できるかぎり広くに知れわたらないように意図的にしているんだよね…

死亡事故は別にいいんじゃないのか……
まあ別の意味でやばいけどさ
事故じゃなく人生終了した従業員なら
他の印刷所でも普通にいそうだし……

事故について書くのはちょっと違うと思うからこれでどうだ

●論外
　・プリパク（個人情報を出会い系業者に大量漏洩）

プリパク、漏洩の後に一応対応してるってのは付けなくていいのか？

その対応がメールかＨＰのみでキャプションもできない隠蔽対応、
さらに>>874の書き込みの通りなら、むしろマイナス材料かとｗ

今後はこういう事件も増えるだろうし
注意喚起と、被害にあって初めてスレに来た人のためにも

●情報漏洩

も作って、オレンジと一緒にぶっこんで>>530さんの書き込みでもいいよね

>>932
それ詐欺だったんじゃない？
押しかけて金出させてドロンって手口
印刷会社はダンボール見れば分かるしな

でもそれが詐欺だったとしたら危険な話だから猪上も何らかのリアクションした方が良かったんじゃないかと思うよ

>>946
他印刷所でそういった話は出てないし
わざわざ「井上印刷」を名乗る理由は何だ？

井上乙とでも言って欲しいのか？
>>932の件は特にテンプレに入れる話はしてないけど入れた方がいいのか？

なんか井上をテンプレに入れたくない人が
いるみたいだけど、金沢同様普通にテンプレ案件です

納品書の件だけはマジないわーと思うしな

もし井上の件が詐欺だとしたら
なおさら井上に問い合わせがあった時点で返信がないはまずいんだがｗｗ

>>927参考にたててくるか…

名前、伏字にしないならテンプレ貼るのちょっと時間かかるかも

はい蹴られたー
次の人よろしく

>>948
いやー　なんとなくオレオレ詐欺的な感じがしたんよね

もし違ったら詐欺案件として同様の事案発生の可能性が出てくるから
どっちにしても要注意だな

>>948
詐欺だったとすれば「後払いの印刷所」だったからだろうね　＞猪上を名乗った理由

でも普通は払うべき金額を提示した時点で
おかしいと気づかれるだろうから、
この場合は詐欺じゃないと思うな

たとえ詐欺だったとしても

> じゃあ後でもう一度確認してお詫びの連絡しますって
> 言われて5年以上経ったわ

この時点で論外です

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/

今テンプレ貼ってるところ

テンプレ>>5だけど、Zがどこだか分からないです

>>958
もう随分昔のところで、ゼータとかいうところじゃなかったかな。
そのままでいいんじゃないかと思う

>>959
ありがとう

一応テンプレ全部貼り終えました
間違ってるところがあったらごめん

>960
乙と言いたい所だが･･･
×太陽
○大陽

プリパクはどうした？

いやー詐欺じゃないと思うよ。
その場で払えって言う感じじゃなくて、釘刺しにきた、とかそんな感じだった。
一応その場で、ちゃんと振り込んでるはずなんですけど、と言ったんだけど
確認出来てないですけど、みたいな返答だったと思う。
電話した時出たのはおばちゃんだった。
冬コミでの話なので、インテとかHARUとかできっと忙しいんだ…って連絡ずっと待ってたんだよなー。懐かしいｗ

>>963
それに誰かも言ってたけど、詐欺だったら他にも同じような例が報告
されてると思うんだよね
どっちにしても電話の返答がない時点でもうｗ

テンプレはいいし相対的に他擁護する気でもないんだけども
今回の猪上の話はDQN対応とは一線を画してる気がすんなぁ…
本を落とすって一番駄目だろと

ここに報告するか迷いに迷ったけど書いた方がいいと思って投下

猪上の中の人に友達がいる
おせっかいだと思ったけど納品書事件の当人のクレーム入れのアドバイスになればと
友達の知り合いにこんな人がいて困ってるらしいからときいてみたんだ
結果がわかっていればクレーム入れやすいと単純に思ったんだ
「そういう場合は割引で相談させてもらう。今から言いにくいなら自分が間に入ってもいいよ」との事だった
ここまでが日曜日の夜の話

ところが朝、すぐ調べてくれたらしく
「みんなに聞いてみたんだけど今回はそういう事は起きてない。どういう事？」という内容のメールがきた
友達の友達の事だから詳しくはわからない事を伝えると
伝言の間に印刷屋の名前が変わったとか？かな…良かった〜昨日から胃が痛かったよ（笑）と気楽に〆てくれた
まさかここでこんな大問題になってるとは…自分にはとても言えなかった

下手に好奇心持ったせいで今度は自分が胃が痛くなってよく眠れなかった
もう二度とこんな事に首をつっこまない
自分も本人じゃないから信じてもらえないかも知れないが
ここの流れを見て黙ってるのがすごく恐くなったので書いた
書いたら書いたで後悔するかもしれない…

…でも猪上おばちゃんがアバウト過ぎなのは自分も首がもげる程頷きたいです

>>966
>そういう場合は割引で相談させてもらう。

今回の場合勘違いから冬コミに納品されなかったので割引きとか問題外。
それで通すんだったら猪上のイメージは更に悪くなるけど？

電話応対したのが誰かがポイントになるなコレ

ごめん　補足
自分は納品書事件を書き込んだ人が嘘を書いたとか思ってるわけじゃないんだ。
ただ何か誤解やお友達と印刷所と間に他の食い違いが有ったんじゃないかと思った
大人しい人で相手に説明が伝わってなかった…とか
（印刷の受付を断った人ならいるけどって事だったので）

少なくともコミケの〆切でインテ合わせだったら早割の割引はしてくれるので
堂々と問い合わせを勧めていいと思う
その方が両者の為になるんじゃないかと思うよ

ごめん　
もう消えます

>>968
>816をよく読んだ上で書き込めよ
コレが絶対正しいとは言えないが、あなたが言ってる事も的外れ
どうしてインテ合わせで早割って話になるの？おかしいよ。

＞少なくともコミケの〆切でインテ合わせだったら早割の割引はしてくれるので

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

おせち問題だって全額返金と5千円分の商品券+5千円分のクーポンだったのに

ここで真偽を問うのは時間の無駄だからやめとく

なにより、もし被害が真実でも
早割対応しかしてもらえない（らしい）のがいちばん衝撃wwww

読んで「マジかよ」と声に出してつぶやいちゃったw

ないわーミケ落としの賠償が割引程度とかないわー
猪上マジ論外だわ

真偽は堂々巡りするし確かめようがないが

全額返金プラスアルファだよなｊｋ

色々と論外すぎてワロタ
いや、笑えないや

そのはずしっぷりで実は電話受けた中の人本人なんじゃねのと
思われるからもう出てこないほうがよさげ

>>966
こういう動きもある意味「公式凸」だから
今後は一切止めて欲しい

とりあえず富むと暁も搬入忘れてて、謝罪と賠償なしレポ読んだ記憶が

その友達余程下っ端なんだな
納品書なかったから刷りませんでしたぁ☆後から見つかってインテで
納品、めでたしめでたし☆って思ってるんだろうから、当事者以外には
話が行き渡ってなくて当たり前、当事者は終わった話だと思ってるだろう
からそれ担当したの俺、なんていうわけがない

休み返上してやってますよ！ってことは休みでも工場入れる立場の社員
が関係者でしょ？聞きまわったって揉み消してるに決まってるじゃん

966の凸のせいでますます猪上のイメージが悪くなった

「炎上」っていうのを目の当たりにした気分だな
次スレまだー

>>978
>957
■ここはヤバイ印刷所 Take23■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/

>968
堂々と問い合わせ、って…泣き寝入りじゃなくて
もう信用なくして金輪際使わないから交渉しないって言ってるじゃないか

しかしそこまでされて「すいませんインテは間に合います。頑張ってますから」で
こっちからクレーム入れれば早割り対応、って
>816の友人が早々に「もういい」で断ち切ったのは正解だったな

今後井上は一切伏せナシでいいなｗｗ
なんという自爆ｗｗｗ

酷い自爆を見たwwww
なんだこれwwww

とりあえず>>966が火に油を注いだってのだけは確かだな
友達に正直に話して謝っとけよｗ

論外度が増しただけだったｗ
何のメリットもないので井上使わないわ

同じような事した富むや西村はどんな対応したっけ？

消火器を使ったつもりが熱々の油を撒き散らしたでござる

友達にここのURL貼って送ってあげたら？って思う。
その方が早いよ。

評判悪い声が大きいだけかも知れないけど
>>816と >>966 見たら普通の人なら
井上印刷という所は使いたくなくなる。
井上よりも安くていい所は一杯ある。

本当に友達なら暖簾に腕押しである事も理解しているはず

つーか最初に釣り疑わないの？ソースもないのにアホかと

釣りだとしても井上のイメージダウンは拭えないかと....。
そもそも全て自己申告なんだからソースとか無いし。

じゃわと猪上は後払いだから客が絶えないからね

納得するような目に自分も遭っているからだよ

>>985
西邑の最近問題になってる件のイ年くらい前にコミケ未搬入されたことがあったけど、
当日の朝にＳＰの机の下にダン箱がない時点で西邑に電話したら
今回出す予定だった新刊の印刷代無料＋次回３０％割引＋冬コミ後に高知産の食べ物飲み物を送ってくれたよ。
送ってくれた奴をいやらしくﾈｯﾄで調べたら５ｋ以上の物だったｗ
最近西邑関係のsage投下以外のレスがしにくかったんだけど、少なくとも２〜３年前の西邑は
自サクルのコミケ当日の売上見込み＋数ﾏｿの金額や品のお詫びと、冬コミ後も電話や手紙で謝ってもらったから不満はないな。
やっぱり何かことが起こった後のアフターケアって大事だなって思ったな。
とりあえず猪上は俺の中で不動の論外だｗ

西邑は大部数の大手様には対応いいな
ドピコに対してはアウトオブ眼中っぽいが

ピコ部数は見積もりメールスルーの西邑

「○○ならやりかねない」と大勢に思われてる時点でヤバイ印刷所ってことだしな
狂信とか交信とか大手印刷所ならこんなことにはならない

井上の論外話が盛り上がってくると西村の話がヒョイと出てくる不思議〜

だからといって西邑の印象がよくなる事はなかったｗ

西村って昔からの大手とずっと馴れ合って
新規客が付かずにだんだん仕事へって
そのまま消えていきそう

1000なら井上も西村も大反省
井上は返金

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