【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場5

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1 ：スペースNo.な-74：
ｲﾄﾋｷｰとは別物です。
　※全てのAAを　禁　止　し　ま　す　。　　顔文字はおｋ。

【ﾋｷｻｲﾄとは】
・そのまま。自分のｻｲﾄに引きこもる管理人のｻｲﾄ。

【マナー】
・どんなﾋｷでも必ず連絡ﾂｰﾙを1つは残しておく
（ｻｲﾄの責任の所在を明らかにする&万が一のｳｨﾙｽ感染報告用)
・無料鯖で非公開ｻｲﾄはweb資源の無駄(ﾛｰｶﾙ構築推奨)

web上にある限り｢自分は××だから大丈夫｣は通用しません。
心得に反するのは自由ですがそれをあえてこのｽﾚで言うのは
荒れる元なのでやめましょう。ﾏﾅｰあるﾋｷﾗｲﾌを('A`)ﾉｼ

相手（閲覧者・他管理人）からコンタクトを気軽に取れるツールは
拍手＞メルフォ＞メアド（画像）の順です。
感想含め反応が欲しくない場合は画像メアドの横に
「事務連絡（不具合報告）用」「返信は一切しません」等を
書いて自衛するのも一つの手です。

　世の中には様々な萌えとヒキの形があります。
　他人のヒキライフに文句をつけるのはやめましょう。

※新スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
2 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 07:46:23
<参考スレ>
交流に興味ない・交流嫌いな管理人3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251014177/

【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269357494/

ローカルな人はこちら
【localhost】ローカルサイト運営4【127.0.0.1】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1259491466/
3 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 07:52:04
最近誰もレスしないと思っていたらスレ落ちてた
新スレです
4 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 07:52:44
今現在好きな絵師さんまで普通の女子だと知りたくないから
ツイッターを見ないと勝手に決心した。
けど意志が弱すぎてつい時々自ジャンルのコミュニティを
観察しに行ってしまう
5 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 08:42:50
同人板に立てなよ
6 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 13:07:34
交流の仕方考えるなら悩だとおもうけどねぃ。
7 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 15:13:44
>>1乙
サの字なくてｲﾄﾋｷｰになってるけど意図引き→他人の考えを引きたい→苦手だけど関わりたい
と勝手に解釈して、あぁこのスレらしいなと納得してしまった。
8 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 15:37:12
>6まで誰もつっこんでなかったから自分がおかしいのかと思ってた　＜ｲﾄﾋｷｰ
9 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 15:38:06
気付いていなかった
ｲﾄﾋｷってなんかきれいな響きね
10 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 16:21:49
1乙
きれい、か？自分は納豆のｲﾄﾋｷを思い出したｗ

苦手が交流頑張ると疲れるだけだったわかってたのに
一度交流するとずるずるして、断ち切ることも出来ない上
一度和に加わったからにはｷｬｯｷｬに混ざれないと
寂しくてしにそうな気分になる。最初から一人なら
こんな寂しくなかったのになと最近良く思う…
交流って難しい
11 ：スペースNo.な-74：2010/04/13(火) 19:01:03
乙

交流はじめる時まずは感想送りあうってきいた事があるけど、感想なんて一回送ったら終わりだし、次から何話せばいいのかわからない。
あと自分オフする予定もないし、ネットだけの交流だと続かない気がする。
12 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 07:40:16
最近書き手に復帰して初めて交流するようになったけど、自分の交流下手さに凹む。
ツイッターやったりしてるけど、他の人達の会話と見比べるとどうにも下手。
相互フォローの人達ともいまいち盛り上がらない。
上手な人が羨ましくて仕方ないよ。参考にして吸収しようと少し頑張ってるけど疲れてきた。
ネットの繋がりって面倒…。交流始めなきゃよかったと思いもするけど、
オフ出た時の孤独感半端なかったからなんとか頑張りたいんだよなー。
もっとはっちゃけられる性格ならよかった。
13 ：ﾋｷ：2010/04/17(土) 10:21:11
ツイッターに登録してみたけど、イベントの前だけ社交辞令で絡まれるくらいだなぁ…。
斜陽気味だし、普段はみんな各々リア友と仲良くする感じで輪ができてる。そんなジャンル

ツイッターを日記がわりにしてbot遊びや独り言投下してたら、
以前から尊敬してた作家さんがフォローしてくれて天地がひっくり返ったかと思った。
本気でちびりそう、雲の上の人だから泣きそうだよ
フォロー先もじっくり吟味して加えてる人なようなだし、
ひとつだけジャンルは被ってるものの
殆ど接触がない自分を何故フォローしてくれたのかはわからないけど嬉しい
空気読めないから知らないうち嫌われる発言しないようにしないとなあ
うし、頑張る
14 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 12:30:36
>>13
きっとその作家さんにとって面白い事呟いているんだ。自信もってガンガレ。

自分はジャンル内でぼっちなんじゃないかと薄々思っていたが
本当にぼっちだとツイッター登録してわかった
ぼっちというかシカトに近いよ悔しいビクンビクン
でも寂しいという気持ちが麻痺していて逆に清々しさを覚えた
ﾋｷｰスレに住み家を移します。
苦手でも交流目指す人達がうまくいくように応援してる
15 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 12:51:48
自分もジャンル内ではぼっちだ
シカトというより空気なんだろうな
同カプの人からリンクもしてもらえない状況が時々寂しくなったりする
ヒキでヘタレじゃ仕方ないんだろうけどｗ
自分からリンク貼ったりすれば交流もできるのかもしれないけど
そうまでしてリンク貼ってもらいたいか、交流したいかと聞かれるとそうでもない
たまに貰える※と自萌えで寂しさを吹き飛ばすことにしてるよ
16 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 18:37:27
自分はリンク・交流の必要性を感じないんだが、
ひとつもリンクしてないくせに更新や萌え語りだけは人一倍して高尚か？
とゲスパーされるのがいやだから、リンクしなきゃと思ってる。
貼り返しなんて望んでない。でもそしたら相手も迷惑かな。
17 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 18:46:39
>>14
自分は本当にジャンル知り合いゼロなんだけど、そんな状態でツイッターって
悲しいだけなのかな…日記代わりに携帯でやろうかなって思ってた
18 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 19:44:15
自分も日記代わりにしてるよ
サイトの日記よりも気軽に吐き出せるから重宝してる
19 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 00:36:35
交流とか絶対無理とか思ってたんだけど
オフでちょっと良くしてくれた人がいて
仲良くなれるかもと頑張ってみたんだけど
やっぱダメだった…
キツイわ…
20 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 08:11:33
>>17
自分始めたばっかでフォローもフォロワーもゼロだよｗｗ
そもそも交流苦手だからこっちからフォローもしないし
21 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 13:24:29
ツイッターって人気ある人じゃない限り
こっちからフォロー→フォロー返しじゃないとフォロワー増えないイマゲ

ただ二次は鍵付けてる人多いし、あっちこっちリクエスト送ってると
擦り寄りみたいに思われないかな…って不安
22 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 18:13:56
連絡用メアドのみリンク無しのヒキ。
自意識過剰以外の何者でもないが、拍手やメルフォを付けることが
誘い受けっぽいと抵抗を感じてしまう。
自分から人に無記名※を送る時には、誘い受けされてるなんて思わないんだが。
ピコだから「ありがとうございます＞＜」とか公衆でレスするのが恥ずかしい。
でも更新では「～ですよね！」「～じゃないですか？」って誰に語りかけてるんだよww
自分の作品に萌えるというより、誰か一人はこれを見て萌えてくれているはずだ、
という妄想で萌えて更新してる。きんもーｗｗｗという自覚があるからここでしか吐けん。今日もヒキ。
23 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 13:16:16
誰かを意識して書く方が感じいいと思うよ
私もクレクレは恥ずかしい
でも今ってピクシブみたいな所があるせいか
返事しやすい長いコメントよこせとか、リクエスト絵描いたんだから
ブクマだけじゃなくコメント書けみたいなこと
オープンに言っちゃう人もかなり増えたな。
でもそういうタイプって消極的な人よりは交流楽しくやってる感じだよな
24 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 08:19:14
自分は自己完結型つぶやき口調かもしれない

絡んで欲しい、感想欲しい！みたいな場合には
とっつきにくそうで推奨できないかもな
25 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 00:37:49
もう長い間ヒキピコでいっそ清々しいまでの独り者だけど、
最近萌えが高じてオフ活動がしたくなった。
が、周りを見れば皆超の付く仲良しさん同士で、
修羅場のお手伝い遠征やらイベ前日のお泊まりオフ会は日常茶飯事。
水中の油の如く浮きまくるのが目に見えてる。
オフ処女航海は多難を極めそうだ…そもそもうちなんざ需要ないし
やっぱおとなしくオンで…とか思ったけどそれに反して
ネタや本の装丁、グッズの図案とかモリモリ出てきて気付いたら
原稿の下書き書いてるうわあああああorz
萌えを形にしたい欲求とオフへの不安のせめぎ合いが続くよ
26 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 03:44:49
別に人付き合いなんかしなくてもサークル参加は出来るよ
本の売れ行きは人付き合いとは関係ないし
27 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 08:05:36
そりゃそうだ。

でも寂しいだろ。交流などいらぬ！描きたい物を描くだけ！！
なんて武士だったらこんなとこいないのでは
28 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 14:28:52
周りばっかり見て羨ましがってる人は何やっても上手く行かないと思う
29 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 14:50:07
他人を羨ましがるのと、自分も友達とキャッキャできるならしたい思うのと
まったく同じなんだろうか
30 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 15:00:12
同じに見える
その人と仲良くなりたいと思って行動を起こす人なら別だけど
単に周囲の人同士が仲がいい様子を眺めてどうせ私なんか…って
感じの人はちょっとウザい
最初から仲いい人なんていないのにね
31 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 15:03:36
まあなんですな

いいもの作れば
人は多分寄ってくる。
温泉の友情は知らないが
海鮮で積極性のない人がオフの仲良しグループに入れてくれないかな…と眺めていても
どうにもならない。
32 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 15:34:31
海鮮と書き手、
書き手でも温泉とオフ者の間には微妙に壁があるしな
その垣根をはずしたかったら海鮮なら温泉に、
温泉ならオフに進出してみるのも第一歩じゃないかな
33 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 21:58:36
>>25
ジャンル変え初参加時はたいていお隣さんも初参加だった
主催が気を利かせてくれたのか偶然かわからんが
同じ時期にオフ参入した人と仲良くするというのもアリだと思う
34 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 03:09:31
>>29
羨ましいは感情で、キャッキャッしたいのは願望だけど、どっちにしろ
自分で動けるかどうかだと思う
動いたことで憔悴することもあるけどね…フフ
35 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 17:12:40
このスレの住人に幸あれ
36 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 17:39:05
キャッキャしている人たちが本当に羨ましい時は
キャッキャ出来るなら誰でもいいような気分になってくるけど
少し落ち着いて見ると、自分とはノリが合わないなと感じる事が多いな
まあノリが合ってるならとっくに仲間に入っているだろうしなー
37 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 17:44:01
その輪から半ばドロップアウトした時とかに
このノリじゃどうせ疲れるだけの相手だったんだと思うこともある。

スッパイ葡萄ともいえる。
38 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 17:53:58
きゃっきゃしてる人達がいいなと思ってたら仲良くなれてすごく良い人達だった。
でも外部の人からあの集団苦手、あんな人達と仲良くなるなんて～
と言われて困った事がある。
集団って外部から見るとそれだけで脅威を感じる人もいるみたいだけど
相手を個人的に知らないのに偏見の目で見て敬遠してる事はないだろうか？
39 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 19:37:24
どっちかというときゃっきゃしてる人達を見ながらいいなぁと指くわえてる方だと思うよ
自分が最底辺だと自覚しているのであの集団苦手とか思うどころじゃない
嫌われていないか関わってもいないのにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その意味では偏見の目で見ているかもしれない
40 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 19:44:01
嫉妬の側面もあると思うが
友達として付き合ってると目をつぶれることも
他人からすると痛々しかったり、危険発言してたりする人もいる。

必ずしも本人たちを知りもしないのに偏見、とは言えない。
もともとネットなんかだと対面じゃない分誤解されやすいというし。
41 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 20:59:18
ある程度交流が固まっちゃってるとこに
勇気出して後から入るメリットってあんま無いよなあ
ネトゲもそうだけどスタートダッシュが肝心なｲﾏｹﾞ
42 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 21:06:48
同時期参入グループを狙うべしだな
自分は1対1の方が安心する。
自分が立ってる位置に惑わないですむし、自分だけ浮いてるとか思わないですむし
そのかわり思いつめたら泥沼
43 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 20:24:41
私もツイッター経由で一時期グループに入りかけた事あるけど、
別に誰かをおとしめる発言をした訳でもないけど
いつのまにかボスっぽい人の気分を害したっぽくて
一部の人を除きだんだん声かけられなくなって
私から距離置く事にしたよ
原稿の話題や脱稿の話題になったとき、主格の人にはおめでとうございます～！本楽しみです！ってリプライが飛ぶのに、
私に関してはボスとそのお友達にうまい具合にスルーされてんだ…

でも離れてみて、ちょっとした事にもリプ飛ばされて
皆でトイレまでついてくべったりなグループみたいな感じで、
毎晩深夜までチャット状態でかなり無理してたなぁって思うので
たまに趣味合う人とメールやりとりできる位でいいや…
44 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 20:46:33
睡眠時間削ると体に悪いよ。

PCの前で誰かの反応を気にして自分の時間も削って交流する生活を
ちょっとやってたけど早いうちに限界超えた。

まあそれでも楽しいなら
自分の健康や自由時間＜交流
でもいいんだけどね。

でも自分の仲間内にはボス的存在っていなかったな、一応みんな平等だった
ジャンルとかによるんだろうね
45 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 05:27:42
極端にベッタリな関係は破綻するね
グループだとそういうの抜けられないってのあるのかな
自分はそういう人達には幸いであったことはないけど
46 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 21:12:09
>>41
余程面倒見がいいか、同情タイプがグループ内にいない限り
このスレに来るような人は途中参戦ってほぼメリットないよな

基本スペックや交流スキル高い人は
いつどんな条件で突入しても馴染むってのに…
47 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 05:17:49
自分より大分後に参入した人が
いつの間にか古参グループに馴染んでることってある
48 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 15:46:38
私はグループに混じると極端に好かれる人と極端に嫌われる人がいて、
輪を乱すようだからあんまり深入りしない
49 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 15:55:12
複数人数のグループの中で
「あの子のああいうところはちょっと問題だよね…本人にどう言えばいいのか…」
とかその場にいない子の議題や軽い愚痴になったりすると
自分も何か言われてるのかな、と気になるが
気にしないったら気にしない。

誰と誰が繋がってどこまで話が飛んでくかわからないから怖いね。
特にネットは伝播早いし
50 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 16:43:51
最近交流の和に混ざれてる交流苦手意識ある者だけど
>>49にある、グループの中での軽い愚痴とか怖すぎてしょうがない
自分が居る時には愚痴？とかそういう話題は一切ないのだけど
だからこそ自分が居ない時に皆どういう話題してるのか気になる
それで、気になって仕方ないからオフ会には無理にでも参加してしまう
結果疲れてきてしまった……何してるんだろう…自分
51 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 17:21:26
>>48
なんかわかる
誰とでも仲良くみたいな器用な人は構ってくれるけど
似たようなキャラ(立ち位置)、同人スペックの人に避けられるんだろうなと思ったり
52 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 18:12:46
解析を見るといくつかのサイトさんがブクマしてくれてるのがわかった
気付いていながら貼り返ししないセコビアンな管理人でごめんなさい
報告がなかったからお礼言うのもなんだかなぁと思うし、何より同ジャンルのどのサイトさんよりも自サイトの作品がツボなんだ
53 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 18:14:17
自己愛ください
54 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 00:08:22
最近ツイッタ始めたけど、リプライは、飛ばしても相手のリアクションはいらないってくらいの気持ちでやらないと辛いな。
リプライ飛ばして相手にスルーされたら「何か不味いこと言ったかな」と心配になってしまう
55 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 07:40:36
作者として見られるのがすごい苦手
この作品を書く人はこんなこと考えてるんだーとかこんなものが好きなのかーとか
がっかりさせちゃいけないと思って日記もレスも高尚ぶってるうちに疲れた

完全ROMになりきってtwitterはじめたらすごい快適
ほめられることもけなされることもなくキャッキャウフフできる

反面この人達をだましてるんだよなと胸が痛む
56 ：スペースNo.な-74：2010/05/01(土) 03:48:43
知人や友人から、文中に自分の名が出てこないような何気ないメールが来ると
本当に自分宛に来たメールなのか
誰かと間違えて送ったんじゃないかとか思う自分がいやだ。
57 ：スペースNo.な-74：2010/05/01(土) 04:38:20
昔から交友範囲は深く狭くでいいと思って、旧友としか付き合ってなかった
サイトで声かけてくれる同ジャンルの管理人さんと時々絵茶したり、
閲してくれる人とたまにメールしたりで、あとは一人でいるのに不便は感じなかった

ジャンル移ってから、すごく声かけてくれる人が出来て、原稿中でも毎日電話がきたり
他の人と喋ることも増えて、疲れたわけじゃないけど、距離の取り方が上手くいかなくて困る
昔からの友達は友達だけど、最近知り合った人を友達とも呼べないし、
どうして欲しいか分からなくて色々胃が痛い

人付き合い苦手だ
58 ：スペースNo.な-74 ：2010/05/01(土) 14:38:24
普通、リクエストした人から感想ってもらえないもの？
一生懸命書いたんだけど
仕上がった作品が微妙だったとしたらスルー？
その人のサイトは普通に更新してるんだけど
なんか急に態度が変化したようで、混乱してる
人付き合いって難しいね
59 ：スペースNo.な-74：2010/05/01(土) 22:12:38
>>57
自分も似たような感じ
他の人なら「新しく出来た友達」と認識するんだろうけど
自分には「知合い」としか認識出来ないという齟齬
だから一気に距離とか詰められると息苦しいと思っちゃうんだよな…
でもそこで距離取ろうとすると「付き合い悪い」とか下手すると「嫌われてる」って言われる
苦しいよなー
60 ：スペースNo.な-74：2010/05/01(土) 22:20:56
こういうと相手に悪すぎるけど
知人以上友人未満程度に思ってる相手って、深追いし過ぎなくて済むポジションだから
相手からの怒涛のおさそい（電話とか）さえ
どうにかなれば楽なんじゃないかなあ
と、なかなか嫉妬深い自分にしてみればそんな感じに思う。
苦手もいろいろだね。

まあ今は楽しすぎてだんだん「あの人は付き合いを求めていない人」と
人がひいて行くんじゃないかと不安なんだが。
61 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 01:33:45
オフとかで会うのは大丈夫だけどサイトやチャットだと
途端に心が狭くなる自分
パソコンの前に座ってる時はおうちモードだから
リアルお外では発揮できるスルースキルが働かないせいな気がしてきた
62 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 03:17:12
なんとなく解るな
リアルで会ってしゃべるのは別に楽しいしさほど苦痛じゃないけど
ツイッターやサイトや絵チャなんかだと上手く距離つかめない…
特にツイッターがはじめたは言いものの、どうしようと思っている…
なんつーか、オン＝オフに微妙に繋がらなくてオンはオンだし
オフはオフだけで付き合いたい…みたいな感じというか…
オフでの付き合いをネットに持っていきたくないというか？
自分でも何いってんのか良く解らないけどｗｗｗ
63 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 12:42:28
チャットもTwitterもオフで会うのも遠慮したい我が侭者です
（オフ関係は苦手というより家庭の事情があって参加できない）

今のジャンルはコメントとメールだけの交流でやっていけててすごく気が楽
ジャンル参入時はチャットとか誘われたらどうしよう上手く断らなきゃ、でもこのスレ見てると
何度も断ってるとフェードアウトされちゃうみたいだし・・・、とか心配してたけどそんなこともなかったぜ
単にハブられてるだけかもしれないけど逆にありがたい
ずっとこのままやっていけるといいな
64 ：スペースNo.な-74：2010/05/03(月) 22:04:31
すいません質問です

アク解つけたことないからよく分からないんだけど
最近のアク解はどこからアクセスがあったとか
どの地方からあったとか
そういうのが事細かに分かるみたいで、凄いなと思うのですが
どこのサイトの管理人さんが訪問に来たとかってのは
さすがにアク解でも分からないよね…

ちょっと不審なことがあって
急に不安になってびくびくしたんですが…
65 ：スペースNo.な-74：2010/05/03(月) 22:11:46
>>64
例えば64がそのサイトさんにリンク貼ったとして、そこから初めて飛んだ人っていうのは
そのサイトの管理人の可能性高いよね。リンク合ってるか確認するだろうから、大抵の場合そうだと思うけど。
それだったら検討ついちゃうかな。
あとはある程度小規模のジャンルで、住んでる県とか公開してたら「この人かな？」とか思うんじゃない？
どれも推測だけどねー。
どっちにしろ訪問してくれるのは誰でも嬉しいんだから、恐がることはないんじゃない？
66 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 16:39:48
あー申し訳ない
よくしてくれた人に態度で何にも返せてない気がする
交流するとつい誘い受けになってしまう…自意識過剰かもだけど。そんな自分がイヤだ
交流好きなんだよ…でも相手を褒めるのが苦手って向いてないよなあ
67 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 17:26:19
交流好きだけど相手を誉めるのが苦手って
友達欲しいだけで相手個人の事を好きじゃないんじゃない？
68 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 17:28:31
好きじゃないって言うより
自分を好きな相手が好きなだけであって
相手個人には実は興味がない、自分にしか興味がない。
だから相手の誉める所が思い浮かばないんじゃないかな
69 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 18:38:57
>>66
褒め言葉っていくらでも出てくると思うけどな。
上手く言葉に出来ないってんなら、具体的に一つ一ついいとこ言って行けばいいよ。
目の塗り方が綺麗だとか、ペンタッチが勢いあって気持ちいいとか。
70 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 20:44:09
別に作品でつながりあってるわけじゃないから
作品褒めあう関係でなくてもいいと思うんだが
同キャラが好きなもの同士の繋がりとか、話が合うとかそんなんで。

実は相手のこと嫌いなんじゃないの？
自分にしか興味がないんじゃない？とか
歪みすぎじゃないか。
71 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 21:36:12
ほめるのが苦手って言ったら、この板だと作品のことだと思うじゃないか
相手の人間性をほめ合うのが難しいってこと？
よくわからんな
72 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 22:00:12
66だけど褒めるってのは作品のことだよ勿論
向こうが嬉しい感想言ってくれると、自分も返したいし
相手の作品好きだからなんか気のきいた言葉をかけたいって思うけど
自分は萌えたー！くらいしか言えないボキャ貧。
あとスカイプとかで褒めあう機会が多かった…話して褒めるってのがどうも気恥ずかしかった
手ブロで知り合った人が多かったから、褒め言葉をかけるよりハート送るのが主流だったんだよね

要は話し下手なのと読書感想文が苦手なタイプなのが原因
73 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 22:03:09
つーかゲスパーひでぇｗ個人を好きになる必要ないだろ
同人友達なんだから
74 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 23:20:14
今は交流＞＞作品の人が増えてるから
個人を褒められないとどうにもならない事も多いかも…
75 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 23:28:40
WEBでしか知らない人を褒めるって難しくね？
76 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 23:45:35
個人のことなんか褒められなくていいけど、作品のことは気にして欲しい。
作品には興味ないけど、あなたのこと好きですって言われても困る。
あれ、だから交流できないのかな…。
77 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 00:21:40
まさに作品＞＞＞＞交流でいたいから交流は極力控えてる
感想送る、貰うのは好きだけど友達になったり慣れ合いたいわけじゃない
あまり個人と付き合って素性を知ると作品にフィルターかかって楽しめなくなることがあるし
78 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 00:31:46
これが好き！という感情を共有できれば嬉しいけど
自分の作品にはあまり触れないで欲しい派

あまり知らない人から感想貰えば興奮の一つもするけど
友達からでも嬉しいけど
互いの作品に何か言い合うってのが居心地悪い。さらりと触れて終わりたい。
絵の感想くらいなら言えるけど、友達が必ずしも
本一冊分がぴたりと好みや感性にハマるような相手とは限らないしなあとつくづく。
79 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 00:50:29
>>75
嘘が良いとは全く思わないけど
そこでウソでもいいから何か上手いこと言える人と
何も言えない人とで差が出来る
webオンリーだと尚更
80 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 05:47:32
>>77
＞あまり個人と付き合って素性を知ると作品にフィルターかかって楽しめなくなることがあるし

あるある
81 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 05:48:52
>>79
嘘言ってまで相手を誉める必要ないよ
それただの嘘付きだよ？
探せば誉められるような所なんていくつか見つかるもんだと思うけど
82 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 07:31:48
>>81
褒めるところを探してまでってのがそもそも辛くないか？
もっと自然に出てくるならともかく
83 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 07:50:48
>>82
自分の場合は誉める所が一つも思いつかなくて
探しまわらなきゃいけないような人と付き合った事がないからわからない。
自然に誉める所が浮いてくるようなある程度相手を尊敬出来る部分がないと
友達にはなれないからね。
だから嘘付いたり探しまわらないと相手のいい点が思い浮かばないような人と
付き合う人達の気持ちはわからないな。
84 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 07:55:26
理想論だな

自然に褒められるでしょ
褒めるところもないような子とは付き合わないでしょ

そんなんナチュラルに出来る人ばっかだったらこんなところにおらん。
85 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 07:56:31
>だから嘘付いたり探しまわらないと相手のいい点が思い浮かばないような人と
>付き合う人達の気持ちはわからないな

こういう嫌味を平気で言うような根性のねじくれた人と
付き合う人達の気持ちもわからないなｗ
86 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 08:44:08
83の根性がねじくれてるとは思わないが
交流が苦手・下手ではなさそうだ
87 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 08:44:39
>>83じゃないけど
嫌味か？真理だと思うんだけど・・・
尊敬できるところが一つでもない人と友達になんてなれない
>>85の友達の線引きがちょっと一緒にご飯食べたら友達！
とかだったら分からないけど少なくとも深入りはできないな
少しでも嫌なことがあると「こいつ何もできないくせに・・・」と思って許せなくなるだろ
88 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:28:19
>>84-85の方がよっぽど心がねじくれてるようにみえるんだが・・・

逆に聞きたいが誉めるような所が全く無いような子となんで付き合ってるの？
性格にしろ何にしろ誉める所がない人間を好きになれる？
誉められる部分＝好きな部分が一つも無いような人と我慢して付き合ってるの？
その理由は？

自分が特になるから嫌いで嫌な人間と無理に付き合って
嘘でお世辞言って付き合ってるの？

そんなねじくれた根性だったらまともな友達いないのもわかるわ・・・
89 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:30:30
というか相手の事が嫌いで相手のことを見下して馬鹿にして付き合いながら
嘘でお世辞言っててもそういうのは人は薄々勘づくよ
そしていつの間にか避けられて友達がいなくなる

そういう経験多いんじゃない？>>84-85

交流も友達も基本は同じだと思うけどな
90 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:32:30
自分は褒めるの下手で褒められないけど、
>>88みたいな理由じゃなくて
いつも同じ単語しか出てこないから何度も褒められない。
例えば萌えました！ばっかりだと
相手もまたこれか・・・って思ってそうだし。
91 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:33:29
なんで『褒め方がわからない＝相手が嫌い』な話になってんの？
自分、家族好きだけど褒めろって言われたら褒め方わからないよ
そういう対象もいるだろ
92 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:34:06
相手が好きでも照れてなかなか相手を誉められないっていう交流苦手な人と、
相手が好きでもなくて誉める点も思い当たらずだけど
嫌々相手と付き合ってる「自称交流苦手な人」とは全く別物だと思う
前者は単に口べたな人なんだなってわかるし
自分のペースで相手に気持ちを伝えればいいと思うんだが
後者はもう人間性が駄目過ぎる。人と付き合うべき人間でないと思うよ
93 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:35:59
>>91
家族と友達は違うだろ
家族は嫌いでも家族の縁はなかなか切れない
「誉め方がわからない」じゃなくて「相手に誉めるべき所がみつからない」
相手と何故付き合ってるの？という疑問

話を全く別の物にすり替えるなよ
94 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:41:00
>>85は人の言う事をなんでも嫌味に受け取るような心がねじくれた人間だって
自覚した方がいい
>>84-85
いかにもかなりコンプレックス強いいじけ根性の持ち主って感じのレスだわw
95 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:42:13
交流好きで得意、もしくは疑問に思わず自然に友達と付き合えるのは素晴らしいことだと思うけど
説教臭いのとか
なんでできないのかわからない、みたいな天然装った攻撃的な人は
踏み込まないで欲しい
96 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:55:19
一体ここはなんのスレなんだ
97 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 09:59:25
ここは友達いない人のスレではないよ
98 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 10:58:07
人柄は好きでも作品には全く何も感じないから
誉められないっていう話かと思っていたんだけど違うの？
99 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 11:11:01
ここまで>>83の自演
100 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 11:14:03
>83の描く作品ってものすごく高尚臭が漂ってる気がするな
101 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 12:33:02
感想言うのも言われるのも苦手
言うのが嫌いなんじゃない
萌えとか素敵とかそんな言葉しか出てこなくて
他の人みたいに萌え語りに繋げられないのが辛い

言われるのはうわあああ、って恥ずかしくなる
あと二次だからどうしても原作がすごいんですって
いう気持ちがなくならないんだよな
102 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 13:25:38
周りを褒めたくないけど自分は褒められたいって人がたくさんいるよね
勝ち負けにこだわっているからそうなるのかなと思うんだけど
どうせ同人だしどんどん褒めておこうと思ったら
いつの間にか奴隷扱いされていた
103 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 15:53:52
リアルはともかく同人は
作品に惹かれないと相手に興味が湧かないな
褒める部分を探すんじゃなくて
褒めたくて仕方ないぐらいじゃないと
声をかける気になれない
104 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 15:57:18
リップサービスは分かり易いってのも分かるし、
交流するに当たって持っていて損は無いスキルというのも分かる
そして相手本人に興味がある人と作品だけに興味がある人では
前者のほうが相手に優遇され易いのも
身を持って体感してるだけに分かる
105 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 16:00:31
>>84
同意
そんな綺麗なモンばかりじゃないよな
特に同人関係なんて口が上手くて容姿が良い人が
リア友関係より優遇される
106 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 16:49:12
あるあるｗ
「私の方が美人で友達が多いんだから私の方が創作もうまいはず！」とか
意味がわからない
しかも周りも同意しているから余計にわからない
107 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 17:56:07
作品が上手い事より本人のスペックが重視されるようになってるのは分かる…
ツイッターも私がどれだけリア充で女子力が高いか語ります！
褒めあい同調上等！みたいな人が残ってる感じだし
108 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 19:19:39
自分の作品の方がうまいんだから自分の方がほめられるべきというのは間違いだろ
うまくて交流下手な人よりちょっと下手でも交流上手の方がほめたくなる
全員が全員創作を競っているわけじゃないんだからさ

嫌なのはそれが歪んだ形になって女子中学生みたいな感じになってるとこ
109 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 19:54:27
間違いだろと言い切っちゃうとこが間違い
110 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 23:21:08
ちょっとネットから落ちてる間に
周囲は私除いてtwitterで親密になり
おまけにメールやスカイプでやりとりしてる様子
ただでさえ交流下手な私が入る余地は無さそうだw
これが大ジャンルなら別グループの人に声かけたり出来るんだけど
取り扱いサイトが片手の指もないジャンルじゃどうにもこうにも
気が動転してサイト閉鎖・pixiv退会しちゃって今更後悔・・・
別名で始めたいけど余計声かけられなくなるだろうな
111 ：スペースNo.な-74：2010/05/10(月) 00:18:32
>>110
自分が書いたのかとおもった
自分はサイト閉鎖はしてないけど完全ヒキ仕様になった
ほんと状況打破できなくてチョコチョコ拍手コメおくるところからはじめてるよ…
でも手遅れだと半ば諦めてる
112 ：スペースNo.な-74：2010/05/10(月) 02:06:36
>>110
自分もそんな感じだorz
ツイッターでがっちり私達交流してます、な雰囲気で
今更入り込めない…しかも結構マイナーだから精神的に参る
私ももう撤退したい。西都は元からヒキ仕様だからいいんだけど
あからさまに要らない子過ぎてなけてくらぁ
113 ：スペースNo.な-74：2010/05/10(月) 05:18:11
考えたら負けってのは分かるんだけど
「え、そんなこと書いてどうすんの？だから何？」と
呟く前に思っちゃって結局呟けないツイッター
114 ：スペースNo.な-74：2010/05/10(月) 18:36:44
>113
なんというおれおまｗ
そうなんだよね、だから何？って思っちゃうんだよ。
それでバトンや１００質とかも結局やらなかったなぁ
115 ：スペースNo.な-74：2010/05/10(月) 18:56:45
>>113
おれおま
特に理由はないけど最近全然つぶやけなくなったｗ
116 ：スペースNo.な-74：2010/05/11(火) 21:29:47
元ヒキで最近交流始めたんだけどもう嫌になってきた
輪に入らなきゃって思ったり嫉妬しちゃうのが面倒くさい
ネタ被りも気になって作品出しにくいし
少し冷静になってヒキに戻ろうかな
117 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 03:20:06
>>116
まさに禿同

「輪に入らなきゃって思ったり嫉妬しちゃうのが面倒くさい」

これにつきる。交流頑張ったけど、交流にくっついてくる
自分の感情が面倒くさくてどうしようもない。
最初は楽しいんだけど、交流進むにつれ萌え話＜私生活の雑談
になるのもなんか嫌で、疲れてきてしまった…
まあ自分がリア充してないからっていうのもあるんだけどｗ
そういう自分の中の黒い感情に疲れてしまうんだよなあ…
酷く勝手な話だし、失礼だとは解ってるんだけど
交流しない方が良かったなって思ってしまう。最低だ
118 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 03:27:31
みんなジャガイモだと思えば嫉妬もしなくなる

一度嫉妬マスク突き詰めて拗れたら逆の方向に行き着いた。
これも失礼な話だな。
119 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 09:09:46
距離感が難しいんだよね。
あと私だけかもしれないけど、雑食の人が絡んで来るとどうしていいか分からない
雑食さんってフットワーク軽いっていうか、誰とでも交流できるみたいで「あなたとカラオケ行きたいな☆」なんてすぐ深い仲？に持って行かれる
でも他に仲良しさんいるみたいだし。会場でも声掛けるの躊躇うわ
120 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 09:40:16
フットワークが軽いってより雑食＝好き嫌い少ない＝地雷が少ないから
相手側が話しかけ易さで雑食に懐くんだと思う
もちろんオイシイところだけいただきたい雑食もいるだろうけど…

単一のほうが盛り上がった場合はすごいけど
反面、解釈違いで地獄を見たりするね
121 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 11:53:48
雑食あるあるありすぎる
前のジャンルはカプごとできっちり固まる空気が全体にあったから
相手のカプを気にする必要なかったけど
今のジャンルは雑食上等でちょっと交流に踏み出そうものなら
逆カプ地雷カプ持ちさんが余裕でガンガンやってくる。
122 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 13:16:49
脳内テンプレ（攻はこうで、受はこう！みたいな）でガチガチな本命カプの人よりは
雑食だとか別カプの人とのほうが話しやすかったりするなあ
123 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 21:58:09
管理人本人に興味を持たれるのが嫌。
作品主体の交流なら※送るのももらうのも全然嫌じゃない。
でも管理人への※は（好きとか尊敬とか）もらったことあっても
作品への※はもらえない。
そんならヒキってるほうが作品創りに集中できる。
124 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 22:53:07
>>123
いっそ崇高気取ってしまうのも手かもｗ
まず作品の感想から入って欲しいよね。
125 ：スペースNo.な-74：2010/05/12(水) 23:50:04
とにかく萌えを語り合うことだけがしたいしたい。
作品の感想はもちろんうれしいけど、返事が書けないので、
そこまで不義理するくらいならいっそ感想もらえなくていい。
一番の理想は絵茶でその場だけ楽しんで帰ってくることなんだけど、
超マイナーCP過ぎて絵茶なんてどこにも無いよ。
ついでに片方キャラかぶりの地雷CPの勢力すごすぎて、もし雑食の人に
声かけられたら、相手が好意なだけに困るからツイッターとかもできない。
いずれにせよ、どこかで何かを我慢するしかないんだなあ。
126 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 00:17:52
>>124
作品に萌えたからその作品つくった管理人のことも好き、ならわかるんだけどね。てかそれ当たり前か。
そうじゃなくて、まず管理人のことが（年齢が近そうとか、趣味が合いそうで話聞いてくれそうとか？で）気に入って、
それで※くれるっていう・・・そういう交流前提なのが苦手だ。

管同士じゃなく閲同士として作品の感想伝え合うだけでいいじゃんね。
良作品見せてもらえたらこっちも創作の刺激になるし、
萌えた作品に送った※が次回作うpする活力になれたら嬉しいし。
127 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 08:54:58
>>125
おまおれ…
雑食の人が怖くてツイッター出来ないよ
感想も返事し辛い
マイナーだから言われなれてなくて、さらっと流せないんだよね

でもイベントで会う事もあるし、広く浅く付き合うなのも大事なんだろうなあ…
128 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 09:41:52
ジャンル自体極小なので雑食やCPとか選んで交流できる状態じゃない
神が交流好きなので合わせて頑張ってる
ジャンルの人いい人ばかりなんだけど
自分が地雷が多すぎるので辛い、辛いお…
仲良くはしたいんだ…
どう地雷をカバーすればいいのかどう割り切ればいいのか
先人の皆様教えて欲しい
129 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 09:45:08
なんだか地雷持ちの話題よく見かけるな
知らんがな
ピーマン嫌いなのとはわけが違うだろうから
130 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 10:08:19
グロ等の生理的にダメだってのはさすがに避けるけど
CP、解釈違いの地雷や「ねえよｗｗｗ」は
脳内で別世界や別キャラみたいなモンだと切り替えてる
○さんの描くAはこういう設定でこういう容姿、みたいな感じ
単一だって雑食だってお互いどこか我慢してる部分はあるよ、多分
131 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 10:32:14
なるほど
132 ：スペースNo.な-74：2010/05/13(木) 17:08:09
オフだとノリで結構楽しくしゃべれる方だし知らない人にも
話しかけられる方なんだけど、温泉になった今オフに行き着くまでの
オンのやりとりが苦手超苦手
オフだと気にならないことがオンだといちいち気になる。逆カプとか
すりよりとか色々気にしてしまう
133 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 08:41:09
オフで会って前はファンですよ！と言ってくれた人(A)に最近微妙に距離取られている気がする

更にAと仲がいい人(B)にも前は和やかに接して貰っていたのに(オンで)
Bは最近はオンでもそっけない態度取られている気がするし、
こないだ初めてオフであった時にもなんか自分には冷たく接してきていた気がした…
問合せ系だから出来れば返信欲しいメールの返信も貰えないし…

なんだろう裏でなんか言われているのかな…とかすごく怖い…
AにもBにもそんな不味いことやった覚えは無いんだけどな…

もしかしたらという心当たりはAと仲がいい人気サークルさん(C)と話盛り上がっていたことぐらい？
別に踏み台とかにした覚えはないんだけど>そもそも自分に先に近づいてきたのはAだ

なんなんだろうなあ…
ずっとヒキ気味だったのを最近交流し始めてすぐにこういうのにぶち当たると
口には出さないけどすごくびくびくする…
134 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 13:00:47
気持ち解る。そういう反応凄く気になっちゃうよね
表には絶対出さないしニコニコしてるけど内心すごいビクビクするよね…
自分は最近ツイッターで自分が呟くと皆が消えるような気がしていて
ひどく疑心暗鬼になっているよ…もう見事な位に自分が居ない時間帯に
皆してチャット状態で萌え語ってて、自分がＴＬ現れると皆自然と消えちゃうんだ…
生活の時間帯が被らないってのもあるんだけどあんまり頻繁だとうがってしまう
ツイッターやんなきゃ良かった。しかもそれなら覗かなきゃ良いだけなのに
つい気軽だから自分も呟きたくて呟いちゃうし、でも自分だけあからさまに＠少ないしな
寂しさ半端ないなあれ。交流具合が気になって覗いちゃう自分にも自己嫌悪するよ
前ジャンルは自分以外ガッチリカプ者固まってて疎外感半端なくて寂しくて撤退したんだけど
今回はカプ者の交流に混ざっているのに上手く混ざれなくてそんな自分が嫌で撤退したくなってるｗｗｗｗｗ
どっちにしても撤退フラグなら最初からヒキを貫けば気持ちは楽なのかなって思い始めた
135 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 13:08:57
文字詰め！

人見知りで打ち解けてくるとだんだん本性でて
ヘンに2ｃｈに影響されたような喋りになってしまったり
知ったかぶりしてしまったり、教えたがりを発揮してしまう。

相手に直に言われるわけじゃないけど
交流した後はホントに「話しすぎた…orz」ってなる。
136 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 14:19:02
>>135
分かりすぎるｗｗ
普段発散する所がないから、一気に出ちゃうんだと思うよ
思いついた萌えとか手に入れた情報はそれこそツイッターにでもぶちまけちゃって、読み直して、自分の中で整理しておくといいかも。
あとは小出しにしながら会話すると上手く行くような気がする。
相手の話す機会を奪わないようにするんだ！
137 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 15:00:19
一気に出るのわかるｗ
話を聞いたり分かってくれる人がいるとついね…
138 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 16:20:27
サイトに※を時々くれる人が時々絵茶主催していて飛び込みたいなと
思っているんだけどいつもそこに参加している常連メンバーの中に
苦手なサイト管がいる…
139 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 18:39:39
スレタイ通りなら10人の中に1人は苦手がいるもんだ！
140 ：スペースNo.な-74：2010/05/14(金) 19:44:03
>>138が絵茶を開けば解決さ
141 ：スペースNo.な-74：2010/05/15(土) 00:18:16
>140
変なの来たら拒否権ないじゃんw>
142 ：スペースNo.な-74：2010/05/15(土) 00:40:45
苦手な人に限って自分の開いた絵茶にも来たりするんだよね
143 ：スペースNo.な-74：2010/05/15(土) 20:49:51
なんか明らかに浮いてて辛い
勇気出して企画を共催してみたのに
自分だけさんじゃなく様とか辛い
もう一人の主催者さんみたく、ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいのに…

もらえる米もどう見ても他の投稿者宛より
テンション低いの分かるし…なんかもう嫌だ
色々ごめんなさいって気になってきてしょうがない

いっそ404にしてしまいたい衝動に駆られる
企画共催とかムチャなことするんじゃなかった
萌えが日に日に消えていく気がする
144 ：スペースNo.な-74：2010/05/15(土) 23:25:13
>>143は周りから神扱いされてるとかかな？
もらえる米がテンション低いのは
「神におかしなテンションの失礼な米はできない」
「変な米して神に嫌われたらどうしよう」
とか思われているとか
でもせっかくの企画共催だもんｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいよね…
気の使いどころ間違うとハブってる感じになっちゃうよな
あまり思い詰めずに企画を楽しんでね
145 ：スペースNo.な-74：2010/05/15(土) 23:53:03
ツイッターというものがわけわからん
神がすごくたのしそうにしてたから自分もやってみようかなーと
登録してみたら自動的に神をフォローしてた…
気が動転して神をフォローからはずしたんだけどこれからどうすりゃいいんだろう
距離なしだからこれからどうすりゃいいのかも解らん
誰かアドバイスいただけないでしょうかorz
146 ：スペースNo.な-74：2010/05/16(日) 02:03:15
>>145
一瞬でフォロー外したなら、神も145にフォローされたことや外されたことを気付かれてないんじゃない？
自分のタイムラインには自分とフォローしてる人の発言が出る
こっちからの片思いフォローだったら相手の「フォローされている」画面に自分が載るだけで相手のタイムラインには自分の発言はまだ載らない

周りに振り回されずに好きなこと言いたいだけならプロフに好きジャンル書いて淡々と独り言言ってれば、どこから見つけてくるのか
似たような趣味の人がフォローしてくれることもあるからそこからお気に入りの人をフォロー返ししてもいいし、
自分から積極的に絡みたいならどんどん好きな人をフォローしてけばいい
147 ：スペースNo.な-74：2010/05/16(日) 02:10:10
リアルでも交流苦手な自分の失敗談？みたいなもん

私はひたすら受け身でフォローしてくれた人の中から話が合いそうな人を少しずつフォロー返ししていった
自分からフォローしたのは有名人、企業、キャラBOTのみ

ツイッターのリプ飛ばし合いはチャットと違ってかならずしも返信をする・される場ではないからスルーされることも多い
反射的なノリで距離梨コメを送ってしまったこともあるが、相手からやんわりそこで打ち止めされたｗ
最初の頃は雰囲気がわからないから一時のテンションで興奮しすぎないように注意してね…

交流始めたばかりの人とは、当たり障りない程度で話した方がいいと思う
かといっていつまでもそういう態度だと誰とも仲良くなれないんだよなあ…
TL上では仲のいい人達がお互い嫁だのなんだの呼び合うカップル（必ずしも本当に付き合ってるわけではない）として何組かイチョイチョしてるけど
1年以上やってても私は特定の誰とも仲良くなれなくて寂しい
趣味が少なかったり非リア充だと話題が限られちゃうんだよね。同じジャンルが好き同士ってだけではだめぽ…
日常はつぶやくような面白いこともないし、萌え語りもネタがそんなに湧いてこないしなあ
あと未だに誰かとリプ飛ばし合った夜はひとり反省会…なんだこれリアルと変わらんorz
最近はなんだかフォロワーが増えてっていろんな話題が交錯してて、TLに潜り込むタイミングがわかんなくなってしまって放置中。自分には合わなかった
148 ：スペースNo.な-74：2010/05/17(月) 16:40:22
SNSやツイッターなんかは一旦離れるとどうしていいかわからなくなる
出来上がったグループの中に入っていくのってきついよなあ…
149 ：スペースNo.な-74：2010/05/17(月) 17:35:20
ツイッターはあぶれた者同士で輪っかが出来ていく様を何度か見てるよ
あっちがだめならこっちで友達作ればいいやと柔軟に考えられる人にとっては
そう悲観したもんでもない
ただmixiじゃないから交流目的でやってると色々しんどいよ
本来のミニブログな使い方して過度なリターンを望まない方が精神衛生上良い
150 ：スペースNo.な-74：2010/05/17(月) 22:51:57
ピク支部はすぐに廃れたのにツイッターは全然廃れない…
ジャンルの描き手同士が息のかかる距離でべっとり馴れ合って
萌え話し合って完結しちゃう生産性のないダメツールなんて
早く滅びればいいのに
151 ：スペースNo.な-74：2010/05/17(月) 22:56:58
>>150
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152 ：スペースNo.な-74：2010/05/17(月) 22:57:53
ツイッターの中で少なくとも永久機関発生してんじゃん
非生産でもないよ
むしろ創作そっちのけでただ交流したいってうっとうしい奴は
そっち籠もっててくれるからありがたいわ
そこでどんどん腐っていけ俺は先に行く
153 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 03:30:43
>>150
ピクシブは「それなりに」「狙って」描けなきゃどうにもならないし
ジャンルによっては「イラストだけ」って全然見向きもされないからなあ
文字書きはほぼ完全にハブだし
でもリアルスペックが要求されないのはありがたいよ
154 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 03:38:56
気の向くままジャンル変えつつもサイト持って二年近くになるが
マイナー過ぎたり、どこからもリンクされず貼り返しすらされずで、ずっとヒキだった。
当然、平穏すぎる。争い諍いとは無縁。何かビッグウェーブが欲しい。
でも距離梨や厨被害スレを見ると、まだヒキでいいかもとも思う。
155 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 09:03:40
めったにそんな被害にはあわないものだ。
「あ、こいつ距離梨or厨」と思ったら
ヒキのキミならきっと車海老のように華麗に逃げられる
156 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 17:14:38
そして逃げなくていいものからすら逃げてしまい
損や失敗、チャンスを逃すのが俺ら
157 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 17:16:06
やめろォ！
158 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 17:35:27
俺のライフポイントはゼロだぁ！
159 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 18:52:16
ヒキだと最前線にいた頃は研ぎ澄まされてた感覚が鈍って
一人だけ逃げ遅れるってことも多いんだぜ…
周囲からの情報も入ってこないしな…
160 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 19:31:45
>>156と>>159が生々しすぎて……
161 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 19:39:30
>>159
あるあるw
こないだ突発の絵茶見かけて飛び込んだら、相手が何かすごく変だったんだ。
後でよくよく調べてみたら自分の一番苦手な、
自作二次設定ﾏﾝｾｰ＋原作無視＝もはや別物、というタイプの描き手だった。
同CP内でも相当煙たがられていたのに全く気づかなかった…。
たまたま捨てハンだったのが救いだ。
162 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 19:51:25
あぶないところだったな…捨てハンでなければ最悪の事態になるところだったじゃあないか…
以降なつかれる→逃げ切れない→ヒキサイトなのに休止
→元凶から「だいじょうぶ～？すごい心配＞＜むりしないでね！＾＾」
163 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 21:51:36
>>162
思わずうわぁぁあぁのAAの顔になった
164 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 22:58:12
>>163
心配です＞＜
早く元に戻るといいね
165 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 23:36:48
捨てハンといえばこの前いつも感想米くれててリンクされてるサイトに
捨てハンで感想米と裏URL申請したら見事にパスだけの
テンプレメールが返って来た
すごい微妙な気持ちになった
166 ：スペースNo.な-74：2010/05/18(火) 23:50:21
捨てハンの赤の他人に親しくする理由もないし
どっこもおかしくないわけだが
167 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 00:02:38
自分は閲と描き手で手のひら返した対応する人苦手だ
168 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 00:03:24
割り切りすぎだろ

感想送って事務メールが帰ってきた。かなしい。
これだけならよくあることだし
169 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 00:06:44
相手が捨てハンだろうが、感想くれた相手に
「感想ありがとうございます」の一言くらいは…。てなわけで>>165乙。
相手が赤の他人ならそっけない対応で当然、という考え方は
なんかいかにも現代人って感じだな。悪い意味で。
170 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 00:14:46
申請してまで裏見たがるってきもっｗｗって思っちゃう方なのかもしれない
好きで裏描いてる人ばっかじゃないだろうしね
だけど裏描けばそこそこの来客は見込めるしね
171 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 00:24:52
アクセスのために裏作って
請求制にして
自家中毒起こすような人は知らん

所詮は請求のために搾り出した感想、
と事務的にとらえてる人もいるかもね
172 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 00:31:01
同一人物と気づくかどうかは別問題として
>>165見て、自分がいつも感想送ってるサイトの管理人が
もし捨てハンでURL請求してきたら嫌だなと思った
173 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 00:44:30
なんで？
174 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 00:49:25
名乗ってくれた方がいいだろ

なんで付き合いあるのに捨てハンで裏申請したのかそっちのが気になる
気分悪いし、気持ち悪くないか？
175 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 00:57:05
自分も>>172に同意
閲と管で事務メールしか来ないとかより
お前の行いはどうなんだって
176 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:04:54
前も同じような流れを別の板でみたぜ
一閲覧者でいたい気持ちがわかるので
（＆知ってる人のサイトで裏見せてと言うのは微妙に恥ずかしいんで）
自分は>165を否定できない

だって、そういう管理人関係をもちたくないヒキだからここにいたりするんだろ？
177 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:08:06
ヒキで傷付きたくないから最低限の礼儀くらい守るんじゃん
自分に甘いくせに他人にケチつけんのは
ヒキ以前の人間性の問題だな
178 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:13:16
自分の意見と反対の人間の
人間性をすぐ攻撃しようとするのも人格の問題じゃないのかな
179 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:21:30
もしIP取られてたとしたら相手は不信感抱いただろうね
ばれなきゃいいけどばれたら自分もいやだな
180 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:22:23
自分は知り合いが捨てハンできても気にしない派。
最低限の手順を踏んで請求してくれた人なら、
誰だろうと特別態度は変えずに返信するだけだしな。
むしろ名前を名乗るのが恥ずかしいという人に対して、
そこまで請求のハードルあげるのも気の毒に感じるわけで…。
素人の作品を、わざわざ請求して見てくれようってだけで十分だよ。
181 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:25:03
>>178
論点ずれてるよ
182 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:25:53
>>181
苦しいよ
183 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:29:27
それは礼儀としておかしいでしょって言われてるのに
指摘する方がおかしいでしょっておかしいでしょ

うん？
184 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:31:30
>>165うぜえで終了でいいよ
185 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:33:05
じゃあ>>184うぜえで終了
186 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:33:37
小学生かおまえら
187 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:33:47
大体傷つきたくないからヒキってるってのだって
管理人として結びつき合うのがいやだからヒキってるのだって
みんなそれぞれ違うのに
自分に甘いだの人間としてどうなのだの
何でそんな喧嘩腰のレスに真っ当に答える必要があるんだ？
188 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:36:46
もうどうでもいいんですけど
189 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:38:07
ヒキってやあねえ
190 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 01:38:56
ヒキになるはずよねえ
191 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 05:44:13
スキルやスペックが低くてどうにもならない人と
自分が正義の頭固い人がいるって感じだな
後者は柔軟にさえなれば楽しくやれるかもしれないのに勿体無い
192 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 06:08:06
>>1も読めんのか
他人のヒキライフを上から目線で語ってんじゃねーよ
193 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 07:26:16
>>191
割に合わない付き合いに疲れたのさ
194 ：スペースNo.な-74：2010/05/20(木) 12:17:17
最近気づいた自分の傾向:ヒキればヒキるほどモチベーションが上がる。

ときどき解析覗いてほとんど誰も来てないと、とてもwktkする。
同ジャンルの他のサイトに※送るときは、サイトごとに違う捨てハン
特に検索避けに厳しいジャンルでもないのに、メタタグとかpass入れてる。
mixiでもコミュには一切入らず、マイミクは一人のみ。
日記は全部自分以外見れないようにしているww
それなのに人目を意識してネタ調だったり、語りかけてたり、
敬語を使ったりしてる。

ここまで来るとある種の変態なんじゃないのかと思う・・・
別に自分の作るものが好きな訳じゃない、むしろ嫌いなくらい。
195 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 13:18:53
交流にジャンル萌え話キャッキャウフフしたい願望はあるけど
求められる褒め殺しスキル、常時参加者募集中☆女子力自慢大会、
地方人の悲哀と都会人への嫉妬を考えると
やっぱヒキでいいやとか思ってしまう
196 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 13:29:38
解釈違いを交流相手たちに「ですよね」って語尾で話されるのが苦痛すぎた
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

単一でスネ毛生えてるような受け描いてる奴に対して「愛され受けﾀﾝはロリロリフリルの
世界一似合うきゃるるん小柄キャラですよね」とかもう出発点から無理って何故わからないんだ
うちのジャンルの人達は
197 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 13:33:41
別に同意求めてるんじゃないんじゃない？
ああいうのは自己完結

私の考えるAはロリロリプニーンなんですよ！以上！！
1人外れてるんだから仕方ないだろ、いやだったら趣味の合う仲間探しなよ
198 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 13:45:48
だからヒキになってるって話じゃないの？
199 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 13:50:50
197は「ですよね」で話し掛ける
ロリプニ萌えタイプだから脊髄反射しただけだろう
キャラ解釈違う相手との萌え話は苦痛でしかないな
200 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 13:58:05
むしろ同属
201 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 20:05:08
別カプより破壊力あるよ
解釈違いって
求められてなくても同意出来なきゃ輪には入れないんだよね不思議
202 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 20:11:34
解釈違いと話す→えっなんでそうなるの？意味わかんない
→自分がおかしいの？とアイデンティティの崩壊を起こす
→同人なんだからみんな捏造だしみんな違ってていいじゃんと当たり前の事に気付く

二行目から最後の所までたどりつくのに意外と時間を要する
203 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 20:18:00
よほど言いたい事が無ければ
解釈違いは自分以外にもひとがいるならうんうんと相づち打ってればいいし
一対一ならそういうのもありですよねーとか軽く流してればいいと思う…
よほど突っ込まれなきゃマイノリティな自解釈は言わないかな…

自分は同カプの中ではマイノリティよりの解釈持ちだけど
みんなそうなんだ…へえ…とほんのり寂しくなりながらも
興味深く拝聴している
204 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 20:21:02
相手を見下して
そんな解釈ありえねーだろｗｗｗとか思ってなきゃ
>203の対応もありだよな

いやなもんに付き合って自分が磨り減ることはないが
205 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 20:21:12
ヒキじゃない社交家の方はお帰り下さい
206 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 20:28:17
そんなにレベル高い話だったか、これ？
207 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 20:34:05
解釈違いは基本的に相手のうんうん聞き続けた末に
「違う…だめだ無理ごめんなさい」ってなって距離置く方向にならない？
ねーよｗｗって面と向かって言える人は実在するのだろうか…会ったら自分なら泣くかも
208 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 20:44:19
距離なら置くさ！
ﾋｷだから！
209 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 20:46:41
>>207
そのひととの交流でどこに重きを置くかで違うかな
同解釈で萌え語りしたいなら無理だしジャンル会話で十分で人柄的に楽しいだったら距離おかないし
210 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 21:25:57
別カプの人は別カプを理由に配慮してくれるけど
創作スタンスや解釈違いの同カプ距離梨さんが一番困る
距離置いてるんだから追い掛けてこないでー
211 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 22:02:23
晴れてヒキになったよ！仲間に入れて！
212 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 23:47:36
お付き合いがある友達とことごとく笑いのツボが違う。
べつに沸点が高いわけでなくて感性が合わないのか
「これ爆笑した」と紹介されても一緒に爆笑することが出来ない
213 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 00:09:27
大きい規模のジャンルってこんなに恐いのね…
人間不信になりそうだよパトラッシュ…
214 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 14:39:27
>>210
すごく同意
解釈明らかに違ってるのに同カプ取扱いだからって同士と勘違いされちゃ困る
距離梨って何でレスとかの周りとの温度差に気付かないかね
距離梨除けはヒキに限る
215 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 17:22:53
温度差や周囲の空気等に気付かない鈍感さがうらやましくもあり…
216 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 18:28:00
単一な上にカプ解釈が狭すぎて
もうヒキるしかない現状
みんな楽しそうだけど、他カプの萌え話は
絶対にできないから諦めてる・・・
217 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 18:30:26
おまおれ
「こういうのも萌えたらいいのに」「もったいない」「このカプ好きなら
どんなシチュでも萌えるでしょ？」とか言われるけど
人の萌えに指図すんなよと思って逃げ回ってたらヒキになってました
218 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 18:32:16
指図はしないが
もったいないというか気の毒に…とは思う
219 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 18:37:44
思うだけで言わないでいてくれる人はいいんだけどね…
220 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 19:08:00
それを口に出す人がいるなんてお外はこわいな…
大きなお世話じゃないか
221 ：スペースNo.な-74：2010/05/22(土) 19:58:49
人生経験上どうしても理解不能想像不可なシチュってお互いあるだろうからな
そこらへんはどうしようもないんだろうな
222 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 00:43:39
拍手返信に一つ3時間かかった…無理…無理…無理…無理
相手は何も悪くねえ
223 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 10:45:51
>>222
自分も、返信苦手なのとリク厨や自分語り対策で、字数を数十字に制限して
あとは不具合連絡用にメアドのみにした
萌えました！の一言だけでモチベ上がるし、返信も大分楽になったよ
224 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 00:09:30
解釈違いがきついの分かりすぎる
その上絵柄すら「好まれる」や「多数派」から外れてるともう・・・

>→同人なんだからみんな捏造だしみんな違ってていいじゃんと当たり前の事に気付く
早くここまで辿りつきたい
225 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 08:45:55
＞同人なんだからみんな捏造だし

こういう考えの持ち主はは例外なく
自分の妄想>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>原作なので
そのうち解釈違いどころじゃ済まなくなり他者を攻撃し始める
迷惑なので一生巣から出て来ないで下さい^^
226 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 08:53:37
>>225
釣りかもしれんがそんな事考えてるからヒキなんじゃ…
どちらかというと原作至上主義派だがみんな捏造だし違っていいと思ってるぞ

基本常にマイナーカプにはまるから
王道カプや王道解釈右ならえになったら存在自体許されなくなるしなｗ
227 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 09:09:17
>>225がこもるのが早いと思う
228 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 09:32:49
まあ解釈違いはともかくとして、釣りまがいの書き込みにいちいち絡む沸点低過ぎる人間じゃ
同人関係だけでなくリアルでも孤立してそうだよなw
他人がどうであろうとお構いなし、下手に自己主張せずヒキるのがここのスレの趣旨だし
229 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 12:00:05
交流苦手なのにツイッターとか始めるんじゃなかった。
今更交流絶てないしもう閉鎖したい
いい人ばかりだけどすごく疲れて絵まで気が回らない。
230 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 12:11:59
他人の解釈違いは自分の作品の補完に役に立つからどうでもいいが
地雷はどうしようもない
一般的に好まれる対象物だから、奴らはサイトでも交流でものろけて話題を振ってきやがる
わざわざ地雷だと宣言するのはこちらが痛いんで、今は交流は全部絶っている
ただし原作には全然出ないんだがなー
231 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 13:38:37
交流苦手な自分にとってTwitterがすっぱいブドウすぎる
あーあ早く枯れてしまえばいいのに…
232 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 15:28:12
>>225
ゲスパーの上解釈違いですでに他者を攻撃してるあたり自己紹介にしか見えないｗ
233 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 15:38:09
ツイッターでみんなウヘり合え、疑い合え
そしてやってない自分は生き残る、などと思っている自分。

他人に粗が見られない代わりに
ツイッターでの交流による親密度アップの恩恵に関しては
敢えて考えたくない
234 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 16:29:47
自分の楽しさを求めたら交流＜＜＜＜創作、の自分と
交流＞創作の他の人とじゃ方法違って当然だろうと思ってるから焦りはないなー
けど自分の周囲の新刊予定が内輪受けネタアンソロや原作しか読んでない人間には
さっぱりわからない合同誌ばっかりになってて買う本がなくなっていくのは寂しい
235 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 18:40:04
ツイッターとかで人同士の親密度がアップしたとき、
自分にとって何のメリットがあるか改めて考えた。
よく考えてみたら何もなかったよw
オンでいくらおしゃべりしてもどうせオフの人脈にはかなわない。
ひとりで寂しいと思ったこともここ最近はほとんどない。
仲良くはしたいけど、仲良しアピールはどうでもいい。
作品の感想に飢えているわけでもない。合同企画に参加する余裕も画力もない。
リアルの自分を露出したくもない。ひっそり隠れて作品だけ描きたい。

せいぜい「萌え話したいのにできない」ストレスが発散できないくらいだな。
236 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 18:45:14
好奇心でツイッタやってみた
これ…新密度アップするのか…？
おはよーおやすみーおかえりーおつありーの応酬
風呂とかメシとか萌えとはかけ離れた呟きばかりで
何が楽しいのかさっぱりわからなくてすぐやめた
そういう他愛のないやりとりを楽しむツールなんだろうけど
更にヒキる決意を固めるだけの結果になった
237 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 19:08:20
オフ者もツイッターで輪が出来てる。
そこに入らないって感じ

ボロも疲れも出にくいが、共通の話題にも乗れなかったりする。
でもたまに会うくらいが丁度いいとも思う。
238 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 19:19:08
Twitterに参加しなかったことで、メリットも無いがデメリットも無いって感じかなぁ
でもまぁジャンル中のあちこちでｶﾞﾁｰﾝ！ｶﾞﾁｰﾝ！と輪が出来ていって
その輪同士が繋がってだんだん大きく堅固になっていって
その中に自分が入ってない事に、どうしようもない不安に駆られたりもするけど
こういう発想がどうしようもなく日本人だなぁと自嘲したとき何かが吹っ切れた
239 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 19:21:26
リアルな友達で間にあってるけど
無性に濃いオタトークしたり他人の萌え語りとかきいてみたくなるんだよね…
そういうとき交流したいって心底思う

昔から文章書くの苦手で文字のコミュニケーションはもちろん苦手だから
ネットからの交流は難しい…
オフでもイベントは疲れて早めに帰ってしまうしもっと根性が欲しい
せっかくオフで喋りかけてもらって後でメールもらっても
文章下手で相手は２０行ぐらい書いてくれるのに
こっちは返事５行しか書けないとかもうね
240 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 19:21:41
新たに人脈作りたいならいいツールだと思うけど
そういうのは特にないならあんまり関係ないかもって気がする
241 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 19:29:51
>>235
＞オンでいくらおしゃべりしてもオフの人脈にはかなわない

それなんだよね
温泉でオフ進出する気ないからオフ友になることはない
でもオフ者同士の仲良しアピールされると気になってしょうがない
そういうの面倒になって引きこもった
242 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 19:46:08
結局ここでgdgdしてるのが性に合ってるんだよな自分ら
243 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 19:48:36
>>242
そこは否定できないｗ

オフでやりとりして日記で私信とか楽しそうだけど
でもやりだしたら絶対悩むこともあるんだろうなって思って
結局、ヒキのままでいいやって気分になってる
単純にオフやる気力がないってのもあるけど
ここまでネットが発達するとオフに魅力を感じないというか・・・
244 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 20:00:04
本で欲しいと言われる事も多いけど、実際本出したって売れないだろｗと思ってしまう
温泉でいながらオフ進出って結局委託か隅っこ参加か書店任せしかないし
どうしたって委託先やヤドカリ先への申し訳なさや面倒が先に来てしまうからなー
245 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 20:00:59
本大好き
246 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 20:07:11
本の魅力って何なんだろうな
自分の描く漫画に限れば、どうぞWebで無料でがんがん読んでくださいと思う。
作品を生み出せたらもうそれだけで自己満足しちゃって、
製本に関わる他の作業や金勘定がめんどくさい。
247 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 20:12:39
良い小説なら紙媒体で読みたいな。ベッドでゆっくりページをめくるの好きだ
あと装丁とかでこだわりが垣間見えるのが嬉しいかも
けど一番は素敵な作品をありがとうって書き手さんに金銭という明確な形で報いたい所だ
あくまで自分はね
248 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 20:28:22
＞オンでいくらおしゃべりしてもオフの人脈にはかなわない

だなあ
あとオフはオンには無かったあからさまな格差が出てしまうし
そういう部分が逆に武器になるような人は交流頑張るんだろうな
249 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 20:40:19
交流苦手（チキン）だったんだけど交流のある管理人さんが出来た。
最初は嬉しかったし楽しかったんだけど
苦手な管理人さんってのが出来ると一気にキツくなるね…

誘い受けとか大嫌いなんだけど、交流のある管理人さんは
苦手な管理人さんの誘い受けにキチンと対応してるから
自分もしないと雰囲気悪くなりそうだとか…
ちょっとﾋｷに戻りたいけど、今いきなりﾋｷになったら
余計雰囲気を悪くしそうだよあぁぁー…orz
250 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 21:24:34
>>249
あるある
苦手な管理人にも大人の対応ができればいいんだけど
そうならこのスレには居ない罠…
251 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 22:39:38
>>249
あるあるすぎる
大嫌いな厨管と大好きな管が両方参加するチャットへの参加をいつも躊躇ってしまうw
好きな管とだけ交流したいがどうにもならん…
と悶々として結局交流ﾒﾝﾄﾞｸｾの心境になる
252 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 22:57:31
>>242
まったくw
実際、ここで吐き出しちゃえば他管との交流ｲﾗﾈ。
自分の萌えはサイトにアップすることで満たされるし、
ゆるーく拍手ももらえるし。
もうブクマしちゃってる他サイトには触れず、
表面的にはわかんないだろうけど、心の中でヒキってしまうことにする！
あぁ、心底楽だ。

>>249
わかるよ。
頑張ってノリについっていった後、疲れを感じて、
「あー、やっぱこの人とは無理だわ」と毎回思う。
253 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 23:21:47
作品に興味なくなったならリンクすみやかに外して欲しいわ
254 ：スペースNo.な-74：2010/05/24(月) 23:46:00
>>253
？ スレチ？
255 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 00:05:46
>>252
> もうブクマしちゃってる他サイトには触れず
これのことじゃないか？
感情としてはどうでもいいのが透けて見えるから
とっとと外せよと感じる相手はいるけど
リンクフリーにしてる限り強制力もないよな
256 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 00:30:14
苦手な人が出来ると～の流れがあるある過ぎて笑った
そして何が悲しいってたぶん自分と同じタイプが苦手って事
スレタイ通りなもんだからポジション争いに負けるｗ
257 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 00:33:48
ブクマするってことは交流込みなの？
作品が好きだからリンクする、でも管理人との交流はしないってのも有りだと思ってた。
258 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 03:24:12
オフでの活動姿勢が違うとやっぱり仲良くなりにくいな・・・
うちのカプは小規模なんだが
自分は漫画を描くのがとにかく好きで
イベントごとに集めの新刊でガッツリ活動してるのに対し、
周りの人達は交流メイン
ひとり数ページ×数人で作る合同誌ばかり出してる

たまにアフターに誘われて話したりするけど
話題の大半が友達同士の噂話で
萌え語りや創作談義などをしたい自分は話題に入り込めず
疲れて帰ってくるだけだった
259 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 03:50:20
>>258が自カプの人だったらよかったのになあ
萌え語りやカプ観や資料検証とか、描き手としての交流求めて輪に入ったら
スカイプでもオフ打ち上げでも女子力( )談義や噂話ばっかりだった。
それはそれで楽しいけど、そういうのは会社の人や気心知れた友達とやってるから
ジャンルや創作についての話がしたいよ…
260 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 08:03:57
同人の実力で上位チームに入れない人は
擦寄り的な意味での要領の良さや
女子力（）や金銭面で上位目指して戦うしかないもの…
そこまでして交流したいってのがすごいと思ってしまう
261 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 14:10:03
そんな戦いしてる人あまり見たことない。
262 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 14:17:36
そのほうがいいよ
中堅から上の方で縄張り争いしてるなんて
気付かなかったり存在しないジャンルの方がよっぽどいい
263 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 18:35:34
まさに「営業」って人結構いるよな
羨ましいような羨ましくないような
264 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 18:50:17
羨ましくはないだろｗ
女子校のノリだと色々面倒臭いよ
こっちは原作に萌えて創作したいだけなのに交流強いてきたりするし
輪から外れたら敵視されるひどいケースまであるし
265 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 18:56:31
そりゃ264が創作したくて付き合い求めてなくて、周りが強引ってだけで
全てがそのケースなわけじゃないから
266 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 19:25:32
女子高派閥に巻き込まれると
パシリ役か空気化確定なので絶対入りたくないｗｗｗ
267 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 20:00:00
派閥から外れてるっていうか、どうでもいいなって人と
まったり萌え語りしたいなーってたまに思うけど
お互いヒキなので出会いがないｗ
どうしたらいいんだろうｗ
268 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 20:04:20
クラス替えで1人でいる子に声かけて2人組になる女子みたいだな
269 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 20:09:56
>>268
ワロタｗ
でもネットだと見つけるのは大変そうだな
270 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 21:01:48
学生時代班分けのたびに
どこのグループにも入れなくていつも１人余ってた自分
先生が「おーい誰か入れてやれよ～」
他の子たち「えー」「やだあ」ひそひそクスクス

――なのでいまだに他人が怖い
せめて同人で趣味があう相手と仲良くしたいと思ってるのに
いざとなったら怖さが先立ってオフで会えない
271 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 21:43:18
>>266
同意

自由勝手にきゃるるん出来るタイプじゃないから
必然的に持ち上げ役やホストプレイしなきゃいけないのが辛い
貧乏くじ担当やヒエラルキー下位に配置されるの分かってて
中に入っていこうとは思わないよな
272 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 21:49:40
>>268
相手も一人だと思ったら実は一人じゃなかったというオチですね
それか同じ一人でも相手が他にもっといい相手を見つけてポイされるというオチですね

ああ古傷が…
273 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 21:54:53
>>270
ていうかグループ内でいじめられただとかならよくあるけど
クラス中からいつも余ってたとか確実自分に問題あるだろ
274 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 22:06:38
>>273
運悪くボスキャラに嫌われるってパターンもあるよ
275 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 22:13:50
>クラス中からいつも余ってたとか確実自分に問題あるだろ
というのが世間一般の考え方なので、
発達障害とか先天的な原因で空気読むのが苦手な人たちは
「自分の性格が悪いんだ、努力が足りないんだ」というネガティブから永遠に抜け出せない。
まあ「自分は悪くないもん！悪いのは他の人だもん！」よかマシだけどね。
276 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 23:02:26
好きな管がついったやってるのをみると、自分もしたくなる
でも、ついったをやることのデメリットが頭を駆け巡ってとびこんでいけない

きっと楽しいんだろうな、と思いながら今日もヒキだ
277 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 23:29:29
フォローする人を厳選すれば大丈夫
278 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 03:52:10
距離の測り方がわからないんだよなー
どの程度まで親しげに接していいのかとか
メールやついったでのリプの応酬をどこで切っていいのかとか…
距離梨になってないか不安で知らない間に必要以上に他人行儀な接し方をしていたらしく
それで疎遠になった事も結構ある
相手がこちらに嫌われてるとか仲良くなる気がないと思われたみたいだ
(共通の友人経由で後から知った)
うまく距離を詰めて仲良くなれる人が羨ましい
こんなつまんない人間に仲良さげにされたら迷惑だよねって考えが根底にあるから積極的になれない
279 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 09:28:34
自信がないんだよな
自己肯定感が低いというか
280 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 17:33:15
なんかもうめんどくせえ
Aさんと仲良くしようと思うとBさんがもれなく付いてくるとか
Cさんの裏には大ボスDさんが居てとか
めんどくせえめんどくせえ
281 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 17:52:18
新燃料投下で周囲雑食しかいなくなったー
ツイッターもやめてヒキろう
282 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 18:02:16
>>279
自分の場合、自信もないけどリアルスペックも残念
自分の情報を開示することで
作品の価値まで下げられるとか耐えられない…
283 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 18:10:01
自分を好きじゃないヤツが他人に好かれるわけないとも申します

自分大好き！をこじらせると痛々しいけどね
284 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 23:08:43
自己肯定感はたしかに低い、自覚がある
・私ごときが受身の姿勢でいるなんておこがましい！
神じゃない以上自分から動かないと交流なんて出来ない！
　　↓
・慣れない交流に必死になる、空回りする
　　↓
・なんであんな事したんだ、擦り寄り乙
私なんかが馴れ馴れしくして迷惑したに違いない
　　↓
・ヒキ突入
　　↓
・周りのｷｬｯｷｬｳﾌﾌを見て寂しくなる、最初に戻る
これを既に数度繰り返して今またヒキに戻る決意をしたところ
もう繰り返さないよ…今は迷惑を掛けた事が申し訳なくて泣きそうな気分だ
285 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 01:07:46
>>284
ああ、自分がいる。サイトはじめて作ったころはまさに
そんな感じだった。次第に自分の痛さに気付き一旦閉鎖。
今は完全ヒキこもりで再開。黒歴史を末梢したい。
286 ：284：2010/05/27(木) 01:41:26
>>285
交流したい・したくないっていうのと
交流に向いてる・向いてないって別物だね
自分は交流したいが向いてない人間らしい
空回りの交流期間にたまにうまく相手とコミュニケート出来る時があって
それが嬉しくて後悔してヒキになった後もまた交流したくなっていた
でもこれ以上相手に迷惑かけたくないし自分も空気読めない奴と思われたくないからヒキるよ
287 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 03:59:41
向いてる向いてないはあるよなあ・・・
一見、特別何かしてるわけでなく、只居るだけって感じなのに
常時誰かしらに構われてグループに溶け込んでる人もいれば
気遣ったり頑張ってるのが分かるのになんか浮いてる人もいる
288 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 05:16:50
>>287
>気遣ったり頑張ってるのが分かるのになんか浮いてる人もいる
耳が痛い言葉だ…
オタク友達がひとりもいないと最初の一人と知り合うのに気力がいる
289 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 12:18:56
周りのキャッキャウフフが羨ましくてぎりぎりする
なんつーか交流最初はみんな同じｽﾀｰﾄでｷｬｯｷｬウフフできるけど
そのうち交流が過度期になると、個別に仲良い人たちが居たりして
なんとなくそこから外れてしまう人たちが居て
（オフ会毎回出れないとかイベント出られないとか）
そういう雰囲気に疲れてしまう。自分はもれなく外れる人だけどｗ

今またぎりぎりしている
良くしてくれている人も居るのにどうして他の人羨んじゃうんだろう
もう交流二度としない…。でもオンだけならヒキでいいんだけど
オフやっちゃうとやっぱり何かしら辛いものがあるな
イベント出て間に挟まれながら頭上で会話されたのは軽くトラウマｗ
290 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 15:53:13
>>289
頭上で会話キツ過ぎる…

自分もオフやりたいけど、やっぱ交流出来るか不安で怖い
でも厭離に一般で数時間ウロウロする方がもっとキツイだろうしｗ
やっぱオフだよなあ、交流はなんとか頑張りたい
291 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 18:10:23
オフは容姿が良ければ
運悪くボス格に嫌われたりとか
余程バカな事しない限り上手くいくよ
あとお菓子をばら撒く財力があれば完璧
292 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 18:19:34
お菓子ｗｗ
293 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 18:28:56
そうだったのかｗｗｗ
294 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 18:35:18
オフで容姿良いってのは最強だよな…オタの集まりだから声でも可
295 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 18:44:45
声はよくわからんなあ、ただのアニメ声だとウザがられたりするし。
ニコニコで歌歌ってたりアテレコとかしてるくらいの声だったら
特定の人は集まるのか。
なんにせよスペックなのかね。

個人的に嬉しいのは感想くれたり、自分の描いたものを覚えてくれてる人だけど
描き手同士だと義務っぽくなるのでやりにくいな
296 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 18:53:18
長身の人はそれだけで中心になれる気がする
いいなあ
297 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 18:57:09
高身長：ホスト、リーダースキルを要求される
低身長：チヤホヤされる、いじられる

後者のがいいと思うのは自分だけか・・・
298 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 18:59:25
人による
299 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 19:00:49
ホストｗｗ
そうか、夢見る乙女の集団ならそうなるのか
300 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 19:01:55
ホストとゲストは別に変な意味ではない
301 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 19:13:57
>>270
いつ自分が書き込んだのかと（ｒｙ

本当に面と向かう交流って怖いよな…
自分は今のところ何とかなっているけど、やっぱりヒヤヒヤしてる
とりあえず挨拶だけしてみて相手の人柄を見るのがいいかも
302 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 23:06:43
あーヒキ楽だわーサイト開設時から完全ヒキ仕様にしてればよかった

最初は同キャラ・カプ取り扱いサイトでお気に入りを厳選リンクするつもりだった
でも、現時点で更新しまくってるサイトは一人の神を除いて他にあまり心惹かれるサイトがなくて
更新停止・いつ消えるか分からない倉庫化・日記だけ辛うじて動いてるようなサイトばかりのリンクになった
しばらくして、そのうちの一つが完全消滅した。空しくなってリンクページごとなかったことにした

よく考えてみると、更新停止サイトにしかリンクする気にならなかったのは、作品の内容がどうというより
今現在自分と同じものに夢中になって創作活動してる人と繋がるのが自分にとって重荷だったのかも知れない

303 ：スペースNo.な-74：2010/05/28(金) 06:36:54
管理人同士の交流も盛んで日記にお互いの名前出しまくり
オフレポあり、貰った拍手にはテンション高く長文で返信
絵茶にも参加するし手ブロやツイッターもたしなむ

そんなサイトの管理人に限って交流下手でヒキですみません！
と主張するのがおもしろい
304 ：スペースNo.な-74：2010/05/28(金) 07:16:20
>>303
そういう人たちの何割程度が無理をしているのかは気になるｗ
305 ：スペースNo.な-74：2010/05/29(土) 11:11:17
「ﾋｷですみません！」と表立って言える人はﾋｷじゃないと思う。
そうでもないのかな？
サイトでﾋｷですって主張してるこのスレの住人って居る？
306 ：スペースNo.な-74：2010/05/29(土) 11:28:38
絵茶参加したりオフ打ち上げ誘われたら行ったりと普通に交流してるつもりなんだけど
ツイッターでどうでもいいリプ返信スルーしてたら冷たいとか
あの人交流望んでないとか言われて距離置かれたな
女子力語りやテレビ実況や日常愚痴まで接待交流しなきゃならんのかよツイッターﾒﾝﾄﾞｸｾ
307 ：スペースNo.な-74：2010/05/29(土) 11:53:53
>>305
今はまだしてないけど、サイト改装したら
あらかじめ「ﾋｷです」って書こうと思ってるよ。
単純に交流苦手で静かに活動しているだけであって、
人嫌いだとかわざと無視してると思われても嫌だしね。
308 ：スペースNo.な-74：2010/05/29(土) 13:31:42
めったにないけど、たまーに作品に対してコメントをいただく。
やっぱりお返事しなきゃいけないかなと思って、レスを考えてみるんだけど、
「ありがとう」「嬉しい」しか言葉が出てこない。

コメントよりさらに滅多にない感想メールをいただいて、
お返事を頑張って書いたけど、
1通目よりもテンション高いお返事がさらにきてしまい…
どうしたらいいんだろう、って途方に暮れる。
嬉しくないわけじゃないんだけど、
ありがとうって気持ちはあるんだけど、
それ以上何を言ったらいいんだろう。

もうフォーム取っ払って連絡用に画像でメルアド置いた方がいいのかな…
309 ：スペースNo.な-74：2010/05/29(土) 13:42:52
>>308
真面目なのだね
短文で顔文字混ぜてちゃちゃっとレスしてる男性向け管理人サイトとかを
ちょっと見て回るといいかもしれない
負担になるくらいならドライでおｋ
そんなにレスに気負わなくても更新で返す、くらいの気持ちでいいんだよ
310 ：スペースNo.な-74：2010/05/29(土) 13:47:40
>>308
わかるわかる
そうやってメールの形で返すと応酬になるから負担なんだけど、
全体に公開する形でレスページおいてる場合も、適当にテンプレ返信してると
思われるのも嫌で、他の人と内容かぶらないようにしなきゃって…
それはそれで気を遣った。
それ以降は、ちょっとしたアンケートっぽいのだけ置くことにしたよ。
311 ：308：2010/05/30(日) 13:24:32
308です。

レスありがとう！
何だかとっても救われた気持ちになりました。

ここに308の書き込みする前、周囲にちらりと漏らしてみたけど、
かるーく受け流されてしまったというか、
交流大好き！レスもノリノリで長文で返しちゃう！
って人ばかりだったので、どうにもわかっていただけなかったようで、
それで余計に自分の方がおかしいのかなって考え込んでしまった。

メールの応酬になるのは正直負担だし、
コメントのお返事も、いつも同じじゃ適当みたいでずっと嫌だったけど、
レスを考えすぎて更新できないようじゃ本末転倒だし、
むしろ、メールやコメントくれた人への感謝は更新で返す！くらいで頑張ります。

ほんとうにありがとう！
312 ：スペースNo.な-74：2010/05/30(日) 15:31:01
同じく308みたいなとにかくレス考えるのが苦手ってタイプの友達のﾌｪｲｸ入り成功例

拍手で米を一定数以上もらえれば「レスが追いつかないため返事は選択制で」って手が取れると
逆転の発想、一行メルフォを取っ払って、拍手と画像メアドに替える決意を表明。
米嬉しいけど返事しない罪悪感と戦えるかなとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたので
最初はすごい心配だったんだけど、実際やってみたらうまくいってるっぽい

目に見えて更新頻度上がってて楽しそうだし「お返事出来なくてすみません、
感想も拍手もすべて嬉しいです！ありがとう！活力源です！」で毎回まとめて返してるけど
日記更新するたびにそれ書いてるから、あれきっと米増えてんじゃないかなｗ
313 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 01:54:29
サイトを初めて一度だけ参加した絵チャでちょっと仲良くなった方がいて、
その人がツイッターを始めて楽しそうだったから手を出してみた。
結果、すごく楽しかった。

でもダメだ。
フォロワ100人超えるくらいになるともうマジ無理。
ちょっと独り言～のつもりで呟いても必ず誰かがいて発言を拾われる。
なんかその内、自分がものすごい構ってちゃんになった気がしてきて勝手な自己嫌悪で頭がいっぱいに。
せっかく交流をもてたんだからやめたく無いって思うけど、
＠返されるたびにビクビクしてごめんねわざわざ返事させちゃってって申し訳なくなる。

これじゃダメだと思って脱会。
サイトに籠ったんだけど……元フォロワさんたちからコメントを頻繁に貰う。
嬉しいんだけど、すごく嬉しいんだけど、やっぱり気を使わせてるんじゃないかっていう自己嫌悪が…
サイトまでやめて逃げ出したくなってきた。
ジャンルもフォロワさんたちもすごい好きなのに、どこで間違えた……
314 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 02:35:55
>>313
自分が他人にコメントするときってどんな時かって考えれば
したいからするだけで気遣いなんてごくわずかだと思わないか？
大手様だったらまあアレだけど…
315 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 05:52:05
大手で擦り寄り価値ある人なら気遣いではなく「営業」ってことなので313が気にする事じゃない
大手ではないなら純粋に好意で313とツイッター退会しても仲良くしていたい！って
思ってくれてるだけだから「気遣い」ではないので313が気にする事じゃない

つまりお前は適当に好きな距離保ってサイト運営してりゃいいってことだ
316 ：スペースNo.な-74：2010/05/31(月) 15:03:08
>>313
嬉しくても自己嫌悪するくらい負担になってるなら
サイト改装準備とか言って一時的にコメ欄とっぱらってみたらどうだ
せっかくできた交流を遮断するなんて相手に悪い…と考えてはいけないぞ
313を好きな人ならちゃんと見守ってくれる
気兼ねなく穏やかにサイト運営できるといいな
317 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 16:36:37
ドヒキだったけど交流をはじめて見ようかなと思って一歩踏み出した時に
すごく苦手なタイプにあたってしまった。丁度その時期、ジャンル的に
盛り上がっててオン→オフ進出して売れ売れｳﾏｰな幻想が温泉に蔓延してた時期で
その時にたまたま苦手なタイプにぶち当たってしまっただけだと思ってる
そいつはほぼジャンル撤退してるし、他にもいい人そうなサイトさんは
まだあるけどほとんどがよそ同士固まってしまってるし、自分もどこかで
また苦手なタイプに当たったらどうしようとか色々考えてしまって
面倒臭くてヒキったままだ
318 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 17:53:38
少し交流頑張ると空回り
死にたい
空気読めてなかったんじゃないかとか
いちいち思い悩むなら交流しなきゃいいのに…
相手が良い人で気を遣ってくれてるのがわかるから自分の至らなさが辛すぎる
319 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 18:06:10
>>318
根本的な解決には全然ならないけど
日記等で萌え語りだけしつつ交流面は徹底的にヒキってたら
ごく稀に顔出した時、珍獣扱いで大歓迎されたぞ
さびしいけど基本めんどいって人ならこういうのもありじゃないかな
320 ：スペースNo.な-74：2010/06/01(火) 20:44:10
自分が温泉でほぼヒキだと>>317みたいな書き込み見るたびに
声かけてくれたあの人ももしかして迷惑だったのかな？そういえばあの人も
ヒキ気味だしまさか…って自分に置き換えてびくびくしてしまう
自意識過剰乙だからいつまでたってもヒキなんだよ！
321 ：スペースNo.な-74：2010/06/02(水) 23:38:28
実はそういうビクビクしてる人の方が知り合ったら
おかしな人じゃない事多い
他人の目を気にしすぎるのは欠点だけど
それは逆に他人に気を遣う性質ってことだから
他人の迷惑おかまいなしの自己中みたいな人間じゃないから
付き合いやすいこともある
でもちょっとしたことで恐縮しすぎると仲良くはなれないね
322 ：スペースNo.な-74：2010/06/02(水) 23:43:42
自意識過剰あるあるｗ
些細な事をすごく大きく捉えて考えるんだよね
ちょっとした行き違いだったり相手の反応にいろんな深読みして疲れてる
実際は相手にとって自分の存在がそこまで大きくない事もわかってるのに
「あの時の自分の行動で相手が不愉快になったんだろうか」とか
「あの人のあの発言は自分への牽制かな」とか

もっと大らかにどんどん次に進める人間になりたいよ
323 ：スペースNo.な-74：2010/06/02(水) 23:52:48
>あの時の自分の行動で相手が不愉快になったんだろうか

逆に自分が相手にそれをされたら不快になるのか
自分がした場合に限るのか
そこが問題だ
324 ：スペースNo.な-74：2010/06/02(水) 23:58:36
自分はネット上での心が狭すぎるんだよなぁ
ちょっとしたことでイラッとしてしまう。そういう自分も嫌だ

あと相手と仲良くなると、嫌われたくない！と思ってしまって
緊張してガチガチになってしまう…
最初の、相手をよく知らない時の方がはっちゃけていられる
325 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 00:37:36
>>324
>あと相手と仲良くなると、嫌われたくない！と思ってしまって
>緊張してガチガチになってしまう…

ありすぎて困る
326 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 00:40:04
これこれこうだよ…

あるある！
おまおれ！

って流れが確立してんな
327 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 00:44:38
何か問題でも？
328 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 00:48:14
そりゃ似た者同士が似たような悩みなり愚痴なりを書き込むスレなんだからそうなるよ
329 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 00:58:07
駄目な人間同士が傷を舐めあう感じが
情けなくはある

だからって
じゃあどうしたらいいのか考えようよ！
とか言いたいわけではないが
330 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 03:17:09
>>329
じゃあお前の意見には同意しないよう心掛けるよ
そういうねちっこいのが交流下手につながってんだろ？
331 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 03:19:15
おまえの喧嘩っ早いのもだな
332 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 03:33:21
>330
どれが誰の意見かわからないのに
頑張れよ
333 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 04:09:16
ここ定期的にポジ意見に攻撃的なのが沸くな
334 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 07:43:00
どうでもええわ
335 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 13:22:41
とんがってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！ってお年頃なんだよ
336 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 16:15:51
スレタイ的に気遣い過剰貧乏くじもいれば
唯我独尊孤高のKYもいるだろうしなあ
337 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 16:35:35
ジャンル通して知り合う→仲良くなる→仲良くなった相手が異様に気難しい
→刺々しい言い方で攻撃される→自然消滅のループ
数え切れないほど繰り返して今またヒキ

相手を立てるようにしてるし他人の悪口を言ったこともないし、
言葉遣いも間違いや無礼がないように心がけているつもり
積極的に前に出るタイプでもないので、これでダメならどうしたら？と
いつも考え込んでしまう
ひとつ思い当たることといえば、相手の好きな別ジャンルや特殊嗜好を知らない・わからないこと
くらいだけどそれだけで非難囂々というのは理解しがたい
それとも他人と付き合うってのはここまで努力でカバーしなきゃいけないんだろうか

ジャンルの最新刊はまだ買ってない明日買う→発売日に買わないなんてファン失格！最低！
カニバ最高、との意見に「ちょっと苦手ですすみません」→最高の愛の形がわからないなんて頭がおかしい！
いつもこんな感じで切られる
10年間こういうやりとりばっかり、今度こそはと思い続けて10年
普通にジャンルの萌え話する友達って現実にいなさそう
338 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 17:44:03
そこまでいくと貧乏くじ生産メーカーだと思う
極端な厨に当たりすぎだよ…

こっちが単一固定しか無理なのでと伝えても雑食の話題振り続けてきたりで
疲れて引き籠もったというケースが一番多いけれど、これはジャンルが雑食傾向なので
こっちが狭量なのがいけないんだと思うし、解釈が違いすぎて話を聞いていると疲れるとか
そういう部分は自分にも多大にあるから気をつけたいなと思うんだけど
だからといって相手を攻撃する気にはなれないよなー
339 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 18:13:02
いや、解釈違いの話題だけなら相手に罪はないけど、
無理ですって言ってる雑食の話題をしつこく振るのは相手が悪いだろw
340 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 19:05:40
どっちも感覚の違いなんだよね
相手は一応ABの話題を振ってくれているつもりなんだけど、「CA前提AB」とか
「BCでできていた過去を経てAB」みたいな話題が当たり前のように出て来る。
だから相手が気を遣ってくれてるのに、その前提とか過去すら話題に出されるの
いやだなあって感じる自分の狭量さにうんざりして今ヒキ
341 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 19:42:14
月２くらいでコメント送ってた交流期間２，３年の人の反応が最近素っ気なくなったので、
ちょっとしつこかったかなと思って、ちょっと距離をおいたら日記で自分宛っぽい毒文を書かれた

どうすればよかったんだろね・・・
交流しようなんて考えたのがダメだったんだろうなあ
342 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:12:01
>>326=329ってリアルでも友達いなさそうだな
他人の話に割り込んで「なんでそんなつまんない話してるの？」
って「私はあなたたちとは違うのよ」って顔で場の空気を壊すくせに
どうしたいのかという意見は特にない
その場が自分の気に入らないから壊したいだけなんだよね
そりゃ交流下手なのわかるわ
リアルだったら間違いなく場をしらけさせるKY
343 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:15:38
>>341
>日記で自分宛っぽい毒文を書かれた

それもしかして自意識過剰から来る被害妄想かも
「自分あてっぽい」の「ぽい」と思うのは
自分が距離をおいてることになんか罪悪感みたいなものがあったから
日記の毒が自分宛てに思えただけってことはないのかな

でも日記で毒を吐くような人とは離れて正解な気がするけど
344 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:17:00
あるある！
だって自分の意見言ってないだろ
345 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:19:29
>342
自分より下の交流不適合者を見下げてもむなしいだけだぞ？
346 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:24:30
>>345
やあ326ﾀﾝ
347 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:25:24
>>344-345
場の空気を壊して他人の意見を否定してブツブツ文句を言うだけの存在と
他人の意見に共感する人の存在

後者の方が交流には向いてるだろうね
348 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:27:51
こりゃだめだ
自分を批判されたら反省しないで
「他の人だって自分と同じじゃない」って開き直るんだ
同じじゃないから言われてるんだろうに
でもこの人には「同じ」に見えるんだよね
349 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:32:19
傷のえぐりあいはやめろ
350 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:36:51
同属嫌悪なんだと思うよ。

>348
他人の態度反省させるスレじゃない
相手を征服したい欲でもあるの？
351 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:41:37
どう考えてもスルー対象
今後、構う奴が出ても荒らしの自演ってことで

>>341
２～３年交流が続いてるなら、気を使わなくなるし素っ気なく感じるかも
日記のことはオフでのこととか341とは違うんじゃないかな
普通は付き合いある人の愚痴を、日記で書いたりはしないし
352 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:44:54
ここにいる人間だって
全員が気を使いすぎて付き合いに不器用なだけの善人とは限らない訳で
天然のＫＹも性格歪んでるのも加害妄想なのも色々いるんだろうに。
どうしてすぐ自分の敵作って排除したがるん？
353 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:49:15
ウザイ奴にウザイですよ
スレ違いの説教たれにスレ間違ってますよって言ってるだけに見えるよ
354 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 20:53:48
自分で言うな
355 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 21:47:04
議論や理屈で打ち負かしても、相手は決して納得しない

ってアメリカのｶｰﾈｷﾞｰじっちゃが言ってた
356 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 22:29:38
喧嘩を売りたいだけの人が混じってるんじゃないのかな
ｵﾏｴﾓﾅｰ繰り返す人にろくなのいないからスルーで
357 ：スペースNo.な-74：2010/06/03(木) 23:29:15
交流というかジャンルの話で盛り上がったりしたい、
「○○すごくよかったです！」と言ってみたい位は思うけど
この人と仲良くなりたい、お近づきになりたいとは思わないんだよな…
リアル交流＞作品の人が多いだけに
なんか根本的に駄目なのかもしれない
358 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 01:14:40
同人の交流って結局タイミングが一番な気がする
たった一回の絵チャとか、たった一回のイベント後のオフ会
そういうのに一回出られなかっただけで
なぜか大抵その一回で急激に皆が仲良くなっていたりするんだよ…
自分が参加するとそうでもないのに、自分が居ない間に皆が
仲良くなっちゃってる事が多いなｗその後はどうしても疎外感とか感じちゃうし
勝手に寂しくなってＦＯとかよくある……
359 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 01:22:51
オフラインやってる人はほぼ全員ボスみたいな人とつながっててこわい
その人にアフター誘われたから何も考えずついて行ってみたら周囲全員が
ボスマンセー繰り返してて気持ち悪くなった
360 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 01:26:53
>>358
わかる、同人以外もだけど特に同人だと日常での交流がない分、
少ない機会の内の重要なポイント外したら厳しい
ジャンル参入時期も重要だよね
グループがもう固定化してる所に入っていくのは相当なスキルが必要ｗ
これで勝手に寂しくなってFO状態だ
安定してるグループ内を掻き回したいわけじゃないしね
361 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 02:29:11
>>359
小さめのジャンルだとかカップリング内で抜きん出て上手い人がいたり
中堅くらいに自己主張激しい人がいるとそうなりがちだよね…
362 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 00:44:05
>>359
オフだけならまだしもオンまで繋がってるとさらに怖いよ…
規模が小さいのと最大派閥のカップリングの勢いが凄いせいだと思うけど
イベント以外にも頻繁に交流しまくってるから
グループに入れないと完全置いてけぼり状態になってる
それに加えてオフ＞オンで対応に差をつけられるとしょんぼりするよ
363 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 01:04:42
温泉とオフ兼との間には深くて暗い溝がある気がする
丁寧に一冊の本に仕上げるためにコツコツ長い時間描き続けて、手間暇かけて
イベント売りしてる人達は確かに素晴らしいと思うけど
だからってオン者を「苦労したくない浮き草」みたいな言い草で見下してるオフ兼見るとｲﾗっとするし
オフ進出って言うだけであの人までお金儲けがどうのとすぐに言い出す温泉もすごい頭に来る

それでそういうのを避けていたらヒキになりました
364 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 10:28:24
オフ兼と交流してたんだが、オフ進出しないとこれ以上仲良くなれないなってとこまでいっちゃうと
交流する気がなくなる
オフ兼の身内大好きアピールに嫉妬しちゃうのにオフ行かないと絶対その輪には入れないからね
会ったこともない人達に嫉妬とか自分馬鹿じゃね？って思って冷める
365 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 13:19:26
>>364
わかる。自分も今そんな感じだわ
ただ同好の士として交流したいだけなんだけどな

ただオンのみの人でも漫画家とか元オフ最大手とかステータス持ちなら
オフ兼が物凄い勢いで交流してるなｗ現実とは厳しいもんだｗ
366 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 13:34:18
興味本位でイベント申込書貰ってみたけど
スペース代見て、高、と思った自分は
オフには向いてないのかもしれない
367 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 13:42:31
交流スキル低レベル者でなければ
合同参加でスペ代折半したりできるんだが
368 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 17:22:01
>>367
それが簡単に出来る人はここには来ないんじゃｗ

オンリーなら参加費は比較的安いと思うんだけどね
それを高いか安いかはそれぞれの価値観の違いによると思う
369 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 17:56:31
合同参加申し込みしても「本落としちゃったごめん＞＜」とドタキャンされて
半分スペースの開いた机に一人ぼっち…
頭越しにかわされる隣接スペースの人同士の会話
そして本を落としたはずの相方さんは当日別ジャンルの神とｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

っていう、この世の終わりみたいにネガティブな予想図を受信してしまったw
370 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 17:59:29
失礼な方面にネガだな
371 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 19:27:30
ネガにも程があるだろ
372 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 22:08:35
トライXに謝れ
373 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 23:00:26
まあ友うへスレなんかでたまにみる話だ
オフ中心もな～相手が見えないぶん邪推邪推で辛くなるよ
374 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 23:25:14
狭いジャンルで連絡用メアドのみのヒキ。
好きサイトが閉鎖されて、無記名※してたのが私だと
伝わることは無いまま終わりなんだと思ったら、
自業自得だけど悲しくなった。
それきっかけで、自分が閉鎖したら、時間割いて
何の為にやってたんだろうって思わないか不安に。
感想のひとつでもいただければ報われたかもって虚しくなるかな…。
自分の為にやってるのはわかってるし、交流も苦手だけど。
ヒキサイトを既に閉鎖された方はそのへん平気だったのかな。
375 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 00:04:29
>>374
私が閉鎖したときは、なんか色々あってサイトどころじゃなかったから
そういう風にじっくりと考える余裕が無かったな…
参考にならないレスでごめん。
376 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 08:38:45
参考にならないとわかってるならなぜレスしたんだ
377 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 08:50:50
やすめやすめ

今までやってきた作品全削除したいというのならもう取り戻せなくなるが
もともとのヒキなら休んだところでさして失うものもない
378 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 09:01:25
>>374
自分もメアドだけ置いてある
メアドだけじゃ送りにくいかなとメルフォを置いて、RES専用ページまでも作ってはみたが
「感想もお気軽に」なんて来ないのに馬鹿じゃないかと付けたり外したりしてる
379 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 10:54:05
>>374
※のことはわからないけど
神サイトが閉鎖したらダメージでかいのはわかる
380 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 10:58:40
>>363-365
やっぱオンのみの顔の見えない付き合いと
実際生で会って話した付き合いじゃ全く違うと思う
アフターに温泉が混じってるとこもあるから
そんな卑屈になることないんじゃないかな
オフなんて…って敵視してたらそりゃ交流なんて無理だろう
相手の事が嫌いで気に入らないんだから
そんな人と仲良くなれるはずが無い
381 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 11:02:04
それとオフ兼が温泉見下してるってのも酷い被害妄想だと思う
そういう人もいるかも知れないがそういう人ばかりじゃないよ
交流は鏡
382 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 12:05:33
だよね
自分も温泉だけどアンソロやその後のオフ会誘われたりしたよ
まあ斜陽で人が少ないとか、お互いピクシブでなんとなく知ってたってのもあると思うが
自分は交流ﾏﾝﾄﾞｸｾ派なのでその後の交流はなかったけど、仲良くなるチャンスだったとは思うよ
383 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 12:46:28
温泉見下すとかそういうのあんのかｗ
自分はオフ兼だがそんなの聞いたことないわ
384 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 17:35:08
それなりに仲良いこと前提で
オフ兼の人は温泉をオフに連れ出したい願望みたいなのはあるの？
385 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 22:33:35
あるある
自分の周囲のオフが自分含めてヘryばっかりで
神が温泉ばっかってときはアメノウズメ買って出る事がある
386 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 22:35:29
失礼な
387 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 22:35:49
>>384
交流好きはオンオフ問わずガンガン誘ってくるよ
388 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 04:16:12
ピクシブ見てるだけでも温泉＜オフ者、
表向きだけでも皆と一緒ってのが大事っていう空気は分かるね
389 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 05:39:46
大勢の信者や書き手と良い雰囲気で
交流してる人の返信の上手さったらないな
返信待ってる人の期待の30%くらいの内容で返信してるんだろうけど
線の引き方つか説得力が半端ない
390 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 11:20:55
>>388
被害妄想激し過ぎない？
そういう目でみてるのはあなた自身
391 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 11:21:50
ピクシブって温泉＜オフ者っていうよりもヘタレ＜上手い色が濃いよ
392 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 12:10:35
オフ兼＞温泉の「楽して賞賛」「ネット175」て見下し傾向と
温泉の「オフとか金目当てだろ」の蔑み傾向と両方いるし
そういう卑しい奴に当たった人はご愁傷様だな
393 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 13:29:21
ピクシブはジャンルによる
一部女性向けが色々とガチガチなのは否定出来ない…
394 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 14:06:13
今のジャンルはピク支部で火がついてプチバブル状態になって
温泉がオフデビューしてウハウハみたな幻想が生まれて、
暇な温泉から原稿搾取してウママしたいオフ兼アンソロゴロと
オフ者にすがって委託してオフデビューして金儲けしたいワナビな温泉が
蔓延して、オフ専からこのジャンルで温泉になった自分も
これに当たって大けがした。
まともな人は他にもいるんだけどトラウマになって交流する気になれない
395 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 14:30:47
>>394が>>392のオフ兼と温泉の見下し文句両方言ってる上に決めつけてるﾜﾛﾀ
こういうのいるから巨大ジャンルのオフ者は金儲けだの
オフ兼と一緒にやってる温泉が擦り寄りワナビだの言う人が後を絶たない
396 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 14:34:25
そういうジャンルならしかたないだろ
397 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 14:41:54
実被害の件に関してはご愁傷様だがゲスパーで凝り固まった目線でジャンル語られてもな
398 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 14:47:35
どこにだって難癖付けて叩きたがる奴はいるだろｗ
399 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 14:56:08
>>394
新規参入したらどっちで活動してても古参に
そういう目で見られそうで恐いジャンルね
興味持って支部で活動→ジャンル愛より
褒めてほしいだけの交流厨乙
オフ活動開始→バブルに群がるハエ乙
温泉誘ってアンソロ→ゴロ乙
オフメインと温泉の合同活動→パラサイト温泉の
小遣い稼ぎ乙

どう見ても自ジャンル古参たちの愚痴です
本当にありがとうございましたｗｗ
400 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 15:02:31
自分たちの恥部さらけ出す趣味でもあるのおまえら
401 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 16:29:51
>>395
どっちが痛いってレスの応酬してたから
394はどっちも痛いって話なんじゃないの

交流の証として作品のやりとりするのがとても嫌だ
現ジャンルはやたらとそういうのが多い
読み手としても仲良しごっこの結晶ってだけで萎えるし
普通に萌えだけ語れる交流がしたいよ
402 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 19:26:50
>>395
なんか心当たりでもあるの？
403 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 19:28:13
どっちが痛いというよりバブルジャンルに大量流入する175が痛いってのが
なんとなくよくわかった
404 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 21:30:20
なんとなくツイッターの輪の中に入ってて数ヶ月
ひとりごと中心だったのが
先日やっと話題に乗れて、萌え話中心にたくさんツイートやリツイートできた！
楽しかった

満足したら、もういいやって気分になった
面倒くさがりなんだよねー
405 ：スペースNo.な-74：2010/06/08(火) 18:26:24
>>404
あるあるｗｗｗｗ

吐き出し
なんだか疲れてしまった…
大好きです＞＜友達いないので仲良くして下さい！！
絵茶しましょう！！と声かけてくれる人みんなすでに友達持ちで
絵茶行ってもツイッター混ざっても内輪でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる
いや、それ私いらないよね。友達いるじゃないか。じゅうぶん楽しそうです。
なんだかなぁ～…
406 ：スペースNo.な-74：2010/06/09(水) 07:15:41
好きなサイトに※送るときは、無記名、返信不要にしてる
ツイッターも1週間様子見で試してみて、向いてないってわかったから、今はやってない
人嫌いじゃなくて、コミュ能力低くて迷惑かけちゃうかもしれないからだけど
だれからもかえり見られないって辛くて、たまにサイト閉じたくなる
407 ：スペースNo.な-74：2010/06/09(水) 21:11:36
ツイッター事態は悪くは思わないけど
サイトの管理人として使いたくはないなあ。
結局好きな事呟けないと思う。
408 ：スペースNo.な-74：2010/06/09(水) 22:56:04
ツイッターで少人数の知り合いとだけこっそりと遊ぼうと思ってたら
チャットで知り合ったばかりの書き手からネタをごっそり持って行かれてたｗ

新刊のテーマ、知人同士で情報交換する作品の時代背景や資料、ニュースの雑感、
ネットで見かけた面白い話や小ネタなどを皆でやりとりしていたんだけど
その人は全部RTなしでちょこちょこと改変して自分の発言やネタにしていた模様
重要なネタは書いてないから構わないけどネタ帳として使われるのもムカついたので
誤情報連続で流して相手がまんまと釣れたのを確認してからブロックした

もう新しく知り合い作るの恐いわ
こっちがピコ温泉だからってネタパクとか斜め上すぎる
409 ：スペースNo.な-74：2010/06/09(水) 23:04:54
誤情報流すのやめてください
410 ：スペースNo.な-74：2010/06/09(水) 23:20:23
>>409
ざまあｗ
411 ：スペースNo.な-74：2010/06/09(水) 23:33:38
本人降臨かとｵﾓﾀｗ
412 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 08:04:16
簡単にググル先生に拾われるのに誤情報流されたらたまったもんじゃないわ
413 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 17:03:46
個人がツイッターで流しただけの情報を鵜呑みにするの？
414 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 19:01:44
要らない手間が増える
415 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 19:01:57
>>412は2chでも釣りやバーボンによくひっかかるんだろうな
文面から>>408はカギ付きと推測される
そしてカギ付きだとGoogleにはひっかからないわけだが
416 ：スペースNo.な-74：2010/06/10(木) 19:09:39
転載された先の誤情報が非公開設定でなければひっかかるね
それでも確認すらしない転載厨が悪いだけだけど
パクラーのやりくちは地味にHP削るわ
417 ：スペースNo.な-74：2010/06/12(土) 10:29:14
自分と同じヒキな人と交流したい
418 ：スペースNo.な-74：2010/06/12(土) 17:18:32
>417
ホームズの兄が所属していた変人クラブ（交流嫌いで絶対に互いと会話しない
目も合わせない詮索しないもの同士がただ一室にこもり好きな事をする紳士
サロン）のような場所がない限り無理。
419 ：スペースNo.な-74：2010/06/12(土) 18:16:43
ヒキの人は交流しないだろうしね…
趣向の合う人はヒキ気味だとうれしい
420 ：スペースNo.な-74：2010/06/12(土) 19:34:37
交流もまったりならいいんだけど…
交流厨とまではいかなくとも
なんかこう色々縛りとかルールとか
すごすぎてついていけない
421 ：スペースNo.な-74：2010/06/12(土) 20:37:52
交流好きな人のゼロか百かのテンションが辛い
なんで間でぬるくやっちゃ駄目なんですか…
余りがっちりカプ同士で固まっちゃうと当人達はいいけど
閲覧者に疎外感与えるし、その交流の輪に外れてる管理人も寂しいだろうし
いいこと無いと思う。過去自分もマイナーカプでカプ同士ほぼ交流してる輪の中
外れてﾋｷｻｲﾄ運営してたからその寂しさが解るし、その疎外感が半端なかったので
撤退を早めたりもした。なんで皆一旦あんな風に交流すると、私達仲間よね！と
がっちりスクラム組んじゃうんだろう…
422 ：スペースNo.な-74：2010/06/12(土) 20:46:16
群れずに上手く立ち回る人もいるけど
相当の実力者かリア充かドライな人にしか出来ない芸当だな
423 ：スペースNo.な-74：2010/06/13(日) 02:16:28
連れション参加しないと村八分とか
そんなノリをオンにまで持ち込まないでほしい
424 ：スペースNo.な-74：2010/06/13(日) 03:34:56
>>422
わかるわ…特にリア充
同人での付き合いにそこまで重きを置いてなくて
あくまでも趣味のひとつ、ほかにもっと大事なものあるし密な交流をする相手もいるって人は
はたから見てて羨ましいタイプの交流の仕方してる

自分は同人での付き合いやしがらみが占める割合が大きくなりすぎる
ちょっとだけ交流するとか軽い気持ちでとか無理だからヒキるしかない
425 ：スペースNo.な-74：2010/06/13(日) 07:39:19
あー、なんか分かるな…
感想伝えたり、たまに萌え話をしたりっていうのは嫌いな訳じゃないんだよ（下手だけど）
けどなんか話しかけたらずっと一緒で常に何をやるにも仲良く！みたいなのが苦手…。
426 ：スペースNo.な-74：2010/06/13(日) 10:37:58
>>けどなんか話しかけたらずっと一緒で常に何をやるにも仲良く！みたいなのが苦手…。

解りすぎて泣ける
萌え語りもオフ会とかも苦手だけど好きな方。でも一度交流に飛び込むとその後
「ずっと一緒で何をやるにも仲良く！」が続いて途中で息苦しくなっちゃうんだよね
だから途中で徐々に自分からＦＯを選んでしまう事がすごく多いや…
なんでああずっとべったりしたい人が多いんだろう？素で疑問になる
あと交流が密になると萌え語り＜管理人同士の内輪＆私生活話になるのも辛い
他人の私生活とか余り興味ないし、すごくどうでもいい。多分他人に興味ないんだと思う
だから交流しても続かないし迷惑かけるしなーと思うと、交流に踏み切れない
面倒だって言うのもあるんだけどさ…。結局苦手になって交流するのやめた
一人が気楽でいい
427 ：スペースNo.な-74：2010/06/13(日) 23:32:00
会話はキャッチボールなんだよ
自分の場合は相手が投げたボールをなんとかキャッチして
「このボールいただいていいんですか？ありがとうございます。」
って鞄にしまってしまう感じ。
とてもキャッチボールにはなってないと実感した日曜日…orz
428 ：スペースNo.な-74：2010/06/13(日) 23:40:51
それもつらいけど受け取られたボールを好きな方に投げて「そーらとってこーい」がいやだ
どんな話題振っても自分語りにつなげる人との会話はつらい
429 ：スペースNo.な-74：2010/06/13(日) 23:48:45
なんでもかんでも自分語りになる人すごいよね
そんなに話題でねーもん。本音は自分の事で会話とかしたくねーもん
あの子達の萌え語りなら幾らでもするんだけどさあ…
430 ：スペースNo.な-74：2010/06/13(日) 23:54:40
本人には興味ない人の自分語りを延々聞かされるのつらいよね…
そうなんですかーすごいですねーへえー以外の相槌を教えてくれ！
431 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 01:17:01
>>427のたとえよくわかる
自分は相手の萌え話に頷いたりちょっと話広げるくらいは出来るけど(実際話聞くの好きだし萌えてるからこそ頷いてる
自分からキャッチボール始めたり「こんなのどう？」って投げ返すのが出来ない
もしその球が相手の苦手なものだったら？うわこいつこんな事考えてんのかよって引かれたら？って考えてしまう
萌え話が下手なやつって同人での付き合い無理だろｗって我ながら思うｗ
相手からしたら一方的に話させてうんうん頷くだけのやつってつまらないだろうな
そう思うと迷惑かけてごめんなさいモードで交流終了
432 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 01:48:24
話すのは好きなんだけど、ヒキ同士で楽しく萌え語りしてたと思ったら
相手の人が話合わせてくれてただけだったって後から知ったときはショックだった…
話下手でも不器用でもいいから嘘つかない人がいい
433 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 09:00:16
嘘かあ。それはどうして知ってしまったの？それは凹みそうだけど
その時の流れを壊したくなくて、相槌つい打っちゃうこととかあるから
余り気にしない方が良いんじゃないかな。

実際自分の地雷の話題降られてもつい、萌えますよねって言っちゃう時あると思うし
すみませんそれ私苦手なんですって面と向かって言える人は中々居ないと思う
でもそういう地雷とかあるから萌え語りもどうしていいか解らないときあるよね
オフ会出ても、盛り上がってたのは自分だけだったんじゃないか？ってすごく思ったりもするし。
自分の居ないオフ会がその後のレポ見て、すごい盛り上がってる様子だと
あれ自分居ない方が良いんじゃない？って思ったり……。
434 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 09:35:46
大勢のチャットとかでは否定も同意もせず適当に相槌打ったり黙ったりしてるけど
ある程度親しくなれたら地雷だったら言って下さいねとか
自分はこれ苦手なのでごめんなさいとか相手に言うなあ
譲歩できるところはしたいし知らずにはしゃいで相手に我慢させたくないし

「それ萌えますよね」と言ってもらえたので気兼ねなく話をする
→あとから他の人に「あの人あれ地雷だってよ？」と聞かされるパターンの多い事多い事
地雷ばんばん踏み抜いてたらあまりの申し訳なさにそっと離れる事も多いし
嫌いにこそならないけど、ああこの人その場で適当な事言って合わせるんだって
気安く萌え語り振らなくなるな
435 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 10:23:58
>ああこの人その場で適当な事言って合わせるんだ

なんか嫌われるよりショックだよ
気安くない関係だからこそ我慢してるんだろうに
436 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 11:29:59
好きな人で嫌われたくないからこそ我慢してて
でもそれで嫌われてたら世話無いな…
437 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 11:53:38
萌えないのに話を合わせるくらいならともかく
地雷にも相槌で萌えますよねとか意味がわからん
そりゃ信用なくすわ
438 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 12:28:37
今後も良好な関係築きたいからこそ嗜好を聞いてくるんじゃないのかなー
「地雷教えてって言っておきながら本当に言ったら嫌うんでしょ？言わないよ」ってことじゃん
同人関係なんて最初は萌えと信用が1番なのにどっちも裏切ってるよね
良い人なんだろうけど遠慮が見えたらこっちも遠慮して盛り上がりきれないのはしょうがない気がする
439 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 12:57:25
結局地雷を「あ、私それ苦手なんですー」とか軽く言えて
相手にも「そうなんだ、じゃあ違う話題にしよう」って軽く思ってもらえるような人は
交流得意な人って事だよね…
440 ：スペースNo.な‐74：2010/06/14(月) 13:10:57
地雷あるけどよっぽど仲いい子にしか言わない。
いっぱいありすぎていちいち言ってたら
ただの迷惑な人になる…
441 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 13:12:55
嫌いなものの話ばっかりする人は嫌われるしなあ
442 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 13:21:29
>>436がすべてだな…
気の回し方がずれてるから結局距離置かれて
「あーあ」ってことになる
俺だよ俺！！！！！！！！！
443 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 13:22:40
自分は逆に地雷がほぼない
カップリングも自分で書くのはいくつか固定あるけど
読んだり話したりするのは逆でもリバでもBLでもNLでもって感じなんで
うかつな事言って相手の地雷だったら…と思うと気軽に話出来ない
444 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 13:25:30
だから聞けばいいんじゃん
445 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 13:43:57
>438の
「遠慮が見えたらこっちも遠慮して盛り上がりきれないのはしょうがない気がする」

これにあるある過ぎて泣けてきた
好きだから迷惑かけたくなくてつい遠慮がちになっちゃう
でも交流って実際鏡みたいなものでさ
自分の態度で、相手の態度って変わっちゃうんだよね
楽しい嬉しい話出来て幸せ、そんなハッピーな気持ちだけで
素直に交流を楽しめたら良いのにな…と最近良く考えるよ
少しでもそこに嫉妬とか遠慮とか混じると直ぐに上手く廻らなくなる気がする
446 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 13:48:21
>>440
「何か苦手な食べ物ある？」
「あ、ピーマン…」
「ピーマンは苦手な人多いよねー」
「と、人参と玉ねぎと肉としいたけと乳製品と…それから…」
「お前何食って生きてんだよ！」
迷惑っつーか笑っちゃうなｗ
447 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 13:54:47
逆に考えるんだ
何が嫌いかより何が好きかを考えるんだ

こっちからあれこれボール投げようとせず、相手が確実に好きだってわかってる
話にだけ食いつけばストレス溜まらないんじゃないかなと思ったけど
自分は地雷原のド真ん中に棲むヒキだからよくわからん
448 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 14:00:58
身内といえるくらいの人の趣味はわかるんだけどな
それでもその人の贔屓キャラくらいだけど
449 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 14:02:57
「投げ返して下さいって言われて投げられたボールくらいは
素直に投げ返してくれよ」ってのが>>434だろ
互いに地雷がわかってそれを避けた上で好きなもので
盛り上がれたらいいよね！って意思表示のとき嘘で返して
「嫌われたくないから我慢してる」とか斜め上すぎるわ
450 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 14:12:17
嫌われたくない
こんなことまで言ってしまっていいのか
と思う人もいるって言うだけのお話

人から見たら「考えすぎ」で自滅してる人多いと思うよ
451 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 14:30:22
そして相手に「あ、壁作られてるな…」と思われて距離置かれて
またそれを受けて「遠慮しなくちゃ…」と離れてみてどんどん疎遠に
あるある
452 ：スペースNo.な‐74：2010/06/14(月) 16:29:23
どんだけ引っ込み思案だよ。
そういうときずいずい来てくれる交流上手の人が間にいると
さらーっと流れがよくなることがあるよね。
453 ：452：2010/06/14(月) 16:31:14
あ、でもあるあるですって書き忘れました。
454 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 21:17:54
>この人その場で適当な事言って合わせるんだ

このスレでは敬遠されてるっぽい流れだったけど
この口の上手いタイプって交流神と邪神の真っ二つ
邪神は触れてくれるな触れるな危険だけど
神は本当に神がかってるよ
455 ：スペースNo.な-74：2010/06/14(月) 22:00:41
一見苦もなく緩衝材になってくれてる人っている
その人が抜けた途端にギクシャクしたり
456 ：スペースNo.な-74：2010/06/15(火) 11:41:47
嘘つきはいやだな
メンヘラも
なのになぜかこの二者に当たる確率が非常に高い

もう他管理人と交流する気はないからどうでもいいけど
描いた作品に対してだけは誠実でありたい
そして感想くれる閲さんにだけは心から感謝してる
457 ：スペースNo.な-74：2010/06/15(火) 20:56:13
気合入れて書いた更新物にコメントなしの日々が続いたが、
昨日になって同カプの管理人さんがコメントくれた
前に一度だけ絵茶でお話をした事はあるけど、それ以来一切交流も
何もない人だった。それだけに凄く嬉しくてすぐにお礼のコメントを送った
でもいつもの癖で返信不要にチェック入れてしまった…（拍手とかでコメント欄の下にあるチェックのやつ）

あぁぁこうして貴重なチャンスを自分から無くしていくんだなと悟ったよ…
458 ：スペースNo.な-74：2010/06/15(火) 21:32:49
>>457
あるある

誰とでもキャッキャしてるような人とはアピール力が違いすぎるというか
他人に対しての接し方が違いすぎる…
例えばツイッターで「一度○を差し入れしました△です＞＜覚えてますか＞＜」って
呟くとか自分には絶対出来ない
というかそこで自己主張という感覚がない
差し入れなんて無記名で渡した時点で終了自己満足乙だもの
459 ：457：2010/06/15(火) 22:23:05
>>458
スタンスの違いありすぎる
458の例もそうだし、本当に自己主張って発想がまずなぁ…

これ以上書いたら距離梨っぽくない？迷惑じゃない？とか色々考えて最終的に
いつものお決まりのパターンに収まるんだ
もっとこう前向きに考えるべきだと思うんだけど上手くいかないね
460 ：スペースNo.な-74：2010/06/16(水) 08:17:28
携帯のアドレスと番号交換しないかって言われて
交換してメールしたら、電話したいですよねって話になったけど
怖すぎてかけられない罠
イベントで1度だけ、名乗って挨拶したことあるけど
もう緊張しすぎてあわあわした嫌な思い出があるだけに…
いつでもいいですよー、とかあったけど
もう考えがぐるぐるしすぎてだめぽ
461 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 09:35:31
かけていいですよ～onlyで向こうからは電話はないの？
なんだかセコさを感じるｗ
462 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 09:41:13
まずはスカイプから！とかじゃだめなのかな
いきなり電話とかLV1勇者で中ボス突っ込むような感じだよねｗ
463 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 12:54:55
メールやチャットが盛り上がって
文字打つのめんどいね！っていう雰囲気になったらはじめてかけられるか…ってところだから
無理しない
464 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 12:56:58
電話じゃお菓子食べてたらばれるから困ります…
ちょっとトイレとかも行かれないですし困ります…
465 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 21:29:57
スカイプなら音消せるし退室表記もアイコンでできるから便利だよ
昔は使ってた。発言でいろいろ失敗した気がするが…
466 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 21:36:27
スカイプはたまに使うけど
なんか「くだ巻く」って感じだ

あまり使いすぎると交友関係が腐る気がしてきた
あくまで自分の場合。
467 ：スペースNo.な-74：2010/06/18(金) 22:32:08
電話は一対一だけど、スカイプはグループで話せるのが気が楽だな
468 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 09:01:28
正直ツイッターもスカイプも絵チャも自分には敷居が高すぎる。
メールのみでまったり交流できる管仲間が欲しい。
469 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 09:09:52
逆にメールだと前置きと挨拶文とかで延々悩んで返事がすごい遅れる
返事遅い+固い文章のコンボで毎回距離置かれるわ…
470 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 11:41:25
結局、こういう2chみたいな、好きなときにふらっと書き込んで
いつでも離脱できる形が一番楽っちゃ楽なんだよな。
あくまで交流という形なら絵茶が一番いいかな。
実際は絵描かないでほぼ字茶になってるから、本当は字茶がしたいのかも。
でも、交流ツールとしての字茶ってもうほとんど見かけなくなった。
471 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 11:46:14
だから時間に縛られず適当な時適当な事つぶやいて気が向いた人が＠してくれるって
ツイッターが理想だと思ったんだよなあ
非オタアカではほぼ理想郷作れてるけどオタ垢はマジでチャットより面倒臭いことに…
472 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 12:55:03
めんどくさがりは間違ってもサイト管理人としてツイッターしない方がいい。地獄を見る
473 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 13:58:12
文字茶懐かしいな

今じゃ何か絵で語り合うのが普通になって
文字だけで萌え話できてたのが嘘みたいだ

といっても、スカイプの文字茶くらいならするけども。
474 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 14:15:43
絵描きだけど文字茶の方が好きだな
想像力を鍛えられるし敷居が低くて閲覧者の人とも萌え語り出来るし
ただ今自ジャンル雑食多すぎて平気で逆カプ別カプの話する人がほとんどだから
開催も参加もしなくなっちゃった
475 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 14:51:39
あまり気合入れた文章で語りまくると逆に創作意欲がなくなるから、
ツイッターみたく一行ぐらいで、ぼそっと手軽に萌えをつぶやきたい。
でもツイッターの人間関係とかフォロー云々が嫌だし、
無関係の人に見られる可能性や、ログ永久保存云々などの問題も気になる。
いろいろ考えた挙句、自サイトのブログでツイッターと同じノリでつぶやき始めたよ。
これって閲覧側からみたら気持ち悪いかな？
476 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 14:55:08
似非ツイッターｗｗｗ何に影響されてんだよｗｗｗ
と思う人もいるかもしれないが
別にいいんじゃない？
交流が大好きというわけじゃないなら創作意欲第一にして欲しいわ
477 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 15:19:55
>>475
自分も似たようなことやってる
リアタイ借りて、１行くらいの萌え語りのみ全力で投下
交流とか気にせずそのとき萌えたことをだだもれにできるのがいい
意外と見てくれる人もいるみたいで、たまにカウンターが本サイト超える日もあるｗ
478 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 15:20:05
つまるところ5年前くらいに流行った一行日記だろそれ
気にする事もない
479 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 20:07:41
web memoryとか使ってやってる人もいるしな
ツイッターは萌えを吐き出そう！と思ってログインしたら全く別の傾向の話題でTLが埋まっていて
空気読まずに連投する図太さは持ち合わせていなかったので脳内つぶやきで自己完結　っていうことばかりだった
480 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 08:39:45
愚痴らせてください（フェイクあり）

自分のフォロワは30人に満たない、相手のフォロワは数百人
本を買って気に入って下さったということで
申請をもらったのが嬉しかったのでフォロー返しした。

それからしばらく、よく萌え話のタイミングや内容が絶妙にかぶるのが気になっていたが
相手のTLの流れなんてあっという間だし同ジャンルなら話題もかぶるのは良くあることと
出来る限り流していた

しかしある日、ワールドカップに関連したサッカーの話で、詳しい友達と@付きで
会話していた時の自分のツイート内容を、その人がほとんど改変なしで自分の発言として
大量にツイートしているのを見た
友達も自分も長年サッカー好きなので、Wikiにも載っていない古いネタ話や愛称、
解説者、技名などの話題もあって、有名選手の名前も覚えてないその人が
そんな話を知っているとは到底思えない内容。絶賛リプでもあったのか
上機嫌に次々ポストされるツイートは数時間前自分がつぶやいた内容ほぼそのまま。
そしてお互いのフォロワがまったくかぶっていない為、もやもやするのは自分だけ。

唖然としたけど相手は大手だからリムるにリムれず、そのままツイッターをやめた
どういう神経してるんだろうこういう人って…
481 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 13:04:23
>>480
なにそれひどい…乙
その大手、本の内容もどっかからパクってんじゃないの
482 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 13:08:09
ツイッター愚痴スレかと思っただろ
483 ：スペースNo.な-74：2010/06/20(日) 15:48:09
誘われて知人のイベントを手伝いに行ってみたら
みんなテンション高くてついていけなかった。
やっぱり自分にはヒキってるのが似合うみたいだ。
484 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 13:18:21
自分も片道リンクしてた大手にパクリ未遂やられたことある
あるキャラで某パロやったら後日大手とその取り巻きに同じことされたり
未亡人萌えと呟いたら相手も同じことブログに書いてたり
まあ誰でも思いつきそうなネタだし偶然だったんだろうけど
485 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 14:05:33
大手だから目立つしパクらないだろうって先入観あったけど
大手だろうがピコだろうがやるクズはいるよなあ
そして往々にして大手の方が狡猾にパクる
486 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 15:01:10
どのランキングも３位以内に入っててアクセス数は１日３桁中盤で落ち着いていて米もそこそこ貰えてる
それで満足しちゃって他サイト管理人さんとの交流の仕方がイマイチ分からなくなった
こっそリンクして下さってるのに気付いてはいるけど、貼り返す気が起きない
貪欲に自萌えを追求してるから自サイト以外の作品に萌えない・興味持てない
我ながら愛想の悪い管理人だな･･
487 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 15:39:23
厳選リンクって感じ悪い？
大量にリンクしてるサイトをよく見るんだが、あれが普通なのかな
ほんとはリンクせず一人でこっそりやっていたいんだけど
リンクページすらないのもなんかアレだし…
488 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 15:43:29
ひとそれぞれ
大量に貼ったら貼ったでそれぞれとの関係が希薄になって
よりラクチンなこともある

だけど自分の好み（やジャンル神）のところにしかリンクしてない人を見て
ああいうの感じ悪いと言っていた友人がいる
489 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 16:18:16
>>487
なくていいと思う
自ジャンルではリンクページ作ってないサイトが山ほどあるが
それについて感じ悪いと言う奴はまだ見たことがない

ヒキ体質なのかなと思われて声はかけづらくなるようだけど
むしろ交流いらない、作品だけ展示したいって人はリンクなしのが楽だよ
そういったサイトでも上手い人ならあちこちでこっそリンクされてるし
米も沢山来てるようだから
490 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 21:18:02
リンクの有無でサイトの評価が左右されるほど
閲覧者はリンクを気にしてない気がする
気にしてるのは管理人だけ
491 ：スペースNo.な-74：2010/06/21(月) 23:41:02
ヒキってるせいか、リンク報告のメール一往復くらいで、
絵茶とかチャットをした事がない。オフも交流経験無し
一応交流したいと思うし、チャンスもあるんだけど、した事ないから自信ない
友人とのメールでさえ面倒で止めたりしてしまうんだけど、やっていけるかな
次のイベントでアクション起こそうか悩む…
492 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 01:14:09
絶対失敗したくない＞＜ってやり続けてたらいつまでたっても初心者だ
人付き合いに正解と保証なんてないのよ
493 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 01:37:09
ここ読んでると気が楽になる
494 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 05:26:16
>>487
スレタイ通りならリンクなしが一番
495 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 10:56:24
>>494に同意。
リンク自体が相互厨や嫉妬などの面倒なトラブルを持ってきやすい
>>487にそういうつもりがなくても向こうに勝手に被害意識持たれたりすることがある。
あと>>487の意志の弱さからして結局貼りたくもないリンクがどんどん増えて悩みそうな気がする。
496 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 12:08:37
意志の弱さって
失礼な奴だなｗ
497 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 13:15:56
しかも勝手なゲスパーて
498 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 15:57:23
まわりの「普通」が気になって　
自分のやりたいようにできてないとこ？

にしたってすごいいいがかり
499 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 16:14:56
相互厨とか嫉妬とかもさりげにアレだな…
きっとえらく被害に遭ったんだろう乙でしたと言っとく

上の方でツイッターみたいに一行日記をサイトに設置したよって書き込み見て
楽しそうだなと思ったからCGI組んで自分とこにも置いてみたよ
でもカギ付き非公開
携帯対応にしたからいつでも思いついたネタメモも出来るし愚痴も投下できるし
真のチラ裏も悪くないね
500 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 18:28:42
リンクページ作らないだけで高尚とか厳選リンクで擦り寄り乙とか
いう奴も確かにいるけどそんな事言ってるのは極少数の底辺しかいないので気にする必要はないよ。
501 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 18:34:25
それなりのレベルの人間でも厳選リンクに難色示す人がいる
考え方の違いが理解できないのかなんなのか
502 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 18:49:34
「おまえはいっぱい貼ればいいじゃん！こっちは厳選する」
ただそんだけの話なのにな
503 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 19:09:31
早速底辺が釣れました
504 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 19:11:18
？
505 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 21:17:55
女性向けの場合のリンクはジャンルやカプでかなり左右されると思う
雑食の如く色々貼ってる人が多いところもあれば
○○さん（同カプ）へのリンクを貼らないなんて…と
ﾈﾁﾈﾁと拍手やメールで攻撃されるカプもある
前者の場合、深い交流さえしなければどこを貼ろうと構わないだろうし
後者の場合、交流下手はどう考えてもリンクカテゴリ自体設置しないのが無難
506 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 22:20:13
>>505
厳選リンクをして個人的な恨みを買うよりは
リンクページ作らないなんて高尚…と言われるだけで
すむからまだマシってことだよね。
507 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 22:22:49
実際は鎖国してるだけだけどな
508 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 22:28:09
ちょっと交流頑張ってみたらズタズタに傷付いたよ！
もう分不相応な事はやめよう…なんて馬鹿な事したんだ…
509 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 22:29:15
当サイトはリンク切り貼りご自由にﾄﾞｿﾞー！
素敵サイト様への旅立ちはこちらから→幸のみリンク

とかじゃだめなんかなあ。
ヒキ仕様にしたくて、他に好みのサイト探したい人は幸から好きに探してもらえばいいかなと思うんだが
510 ：スペースNo.な-74：2010/06/22(火) 23:27:07
>>508
何があったの？
ズタズタって
511 ：スペースNo.な-74：2010/06/23(水) 00:56:52
リンク報告もらってその管理人のことが気に入ったらリンクしてる
作品だけ気に入ったのならブクマすればいいだけだし…
リンクページは仲よくしたいって思う人だけしか貼ってない
そんな感じで厳選している鎖国サイトだから高尚とか感じ悪いとか思われてるのかもしれない
512 ：スペースNo.な-74：2010/06/23(水) 06:05:00
イベで声かけられてちょっと仲良くなれそうって人が175でした
別に金目当てでも構わないけど萌え語り出来ると思ってホイホイ付いていったら
ジャンルの動向とか大手の傾向とかカプでうける話とか根掘り葉掘り聞かれた
カプに愛ない人ってうっすらわかる事多いけどここまで露骨だと悲しいわー
513 ：スペースNo.な-74：2010/06/25(金) 07:08:35
交流下手にはツイッターなんて華やかな場所無理だったんだ
楽しかったけどものすごく疲れてしまったよ、ただいま
作品だけもくもくと作るほうが向いてるのかもしれないな
514 ：スペースNo.な-74：2010/06/26(土) 22:26:17
無理に交流しても疲れるだけ
鎖国サイトでマイペースにやってたほうが楽だわ
515 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 00:26:17
ツイッターを読むのは楽しいんだけど、いざ自分が書くとなると違和感があって困ってる
絵描きさん達のフラットで華やかな交流模様を端から見てるだけでいいや
作品好きだとか言われても気後れしてしまうorz
自分が狭く深い付き合いしか出来ない距離梨体質だから、
折角の好意を不愉快にして返してるようで心苦しくなる
他の字書きさんには相手にされないしorz
この絵描きさん達も他の字書き現れたらそっちに流れるんだろうなーとかネガティブに考えて鬱にしかならない
516 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 13:05:33
ツイッター去年からやってるけど、同人関係の人からフォローしてもらったことないｗ
そういうこともつぶやいてるけど、絡みづらいんだろうな…

自分から行かないとダメなんだろうなー…とは思うけど、特にファンの人はツイッターやってないし、
作品が下手なのに変に馴れ合いして麻痺したくないから、このままでいいやって諦めちゃってる…
517 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 14:31:03
自分から行かない→見慣れたアイコンがない→同人用じゃないんだろうな→フォローこない
当たり前すぎる
518 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 20:29:01
それならbotでもべたべた貼っておけば
オタクだなとは伝わるんじゃないの

自分から行くか、身内か何かとっかかりがなきゃいつまでも増えないんだろうことは
想像できる。
519 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 20:33:42
同人板で「botばっかりフォローしてる奴は
たいてい痛い」とか定説のように言ってる奴がいたぞ
理由はわからないが
何にしても自分から動かなきゃ無理だろうね
520 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 22:21:58
同人では余程のメリット（オフやってる、絵が上手い等）がある人間じゃないと
フォローされたりって滅多にないと思う
もしくはイベントやエチャでそういう流れになるとか
521 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 23:07:37
まず絵茶とかで話してその流れの中で
「ツイッター私もやってみようかな」とか「登録したけど全然使ってなくて…」とか
話を持ちかけて、「フォローしますね！」って方向に持っていく
これで最初の数人は確保できるぞ

絵茶に参加できればの話だがな…
522 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 23:11:53
それは誘いうけの言動だ
人を選ぶ
523 ：スペースNo.な-74：2010/06/27(日) 23:17:10
いや、こっちからフォローするんだよ
興奮して楽しくしゃべってる時にフォローしますねって言われて
嫌ですという人はあまりいないからな
524 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 00:20:17
最近
露出しすぎると失望や飽きを招く
引きこもりすぎると関心なくされたりジャンルの衰退を招く
と、へんに個人を過大に捉えすぎたり計算しすぎたりして
自分が何をしたいんだかわからなくなってきた
525 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 05:06:25
イベント行って人と話す度にあーもっと上手いこと言えないのか自分…と凹む
交流上手おしゃべり上手な友人をお手本に！と思っても
もともとそういう能力が自分に備わっていないので結局出来ないんだよな…
ついったもフォロワーは多いけど全然交流できてない
526 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 11:13:25
>>524
自分がいる
527 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 11:48:22
交流はしたいが適度な距離を保ちたい
だが相手が距離をグイグイ詰めてくるタイプだと困る
528 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 12:18:23
その適度な距離が、向うにとってはもっと（精神的に）近くなる事で
自分の適度な距離とは違うのがまた問題だよね…
529 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 12:40:53
切りたいんなら切ってほしい…
生殺しみたいな距離はつらい
でも自分が距離梨なだけなのかなあ
530 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 12:50:55
もし相手が好きならそこをグッと我慢だ
相手から自発的に連絡あるなら別にあなたのこと嫌いじゃないと思うよ
人にはそれぞれ心地いい距離感がある
極端な例だけど、私たち、いつでも一緒の親友！みたいな距離感は正直辛い
もし529が寂しがり屋なら同じような寂しがり屋の友人を捜してみたら
案外上手く行くかも
531 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 18:19:06
>>527
自分がいる

もう一年以上全く交流がない人とはそろそろ切れてもいいかな…
昔は交流にもの凄く気を使ってて定期的に交流ある人には米してた。
でも最近そういうの自分でびっくりするくらいめんどくさくなった。
交流ってお互い気に入ってのやり取りだと思ってるから
こっちが交流したいと気を使っても相手がずっとスルーばかりだと
虚しくなって段々冷めてくるんだ…
532 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 19:33:19
>>531
わかるよ
相手が自分に興味あるかないかはなんとなくわかるよね
こちらからアクションしかけても向うからは一切ないって奴
そうなるとなんか空しくなるから※などはしなくなったな。
ただサイト眺めてる１ファンに戻る
533 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 19:44:52
交流したい相手が自サイト見てくれてる実感がないと冷めていくのあるある
自分がそうだから萌えたとこにはせっせと米送ってたんだ
でもいつまでたっても一方通行で交流に繋がらない
米の内容がウザイのか距離梨な事してしまってるのか
関わりたくないへｒｙなのかとゲスパして今はおうちにヒキこもり中…
534 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 00:45:34
あれ？ちょっと受け入れられてる雰囲気？と思ってるとこに
特定の人同士の仲良さげな空気を感じ取ったり見せられると
あああもう駄目無理ここにも居場所ナシorzと
即落ち込む自分をなんとかしたい…
勝手に被弾して勝手に怪我するって救いようがない
535 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 02:07:01
わかる
他の人への私信みると、
出遅れたな、今更友達にはなれない、自分が入る余地はないと思ってしまう
イベントで、いつもサイトみてます応援してますと言われても社交辞令かもしれんと思ってしまう
なんだこのネガ思考
536 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 07:16:53
>>534
わかるなー。
特定の人と仲が良さそうだと入り込む隙を感じないし、
特定の人達で付き合いが完結してそうだからそれ以上仲良くなれる気がしない
537 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 07:26:49
一歩引いた付き合いの方がつぶれにくいと思うけどね
でもやっぱりときどき寂しい
538 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 08:08:40
>>534
まさに今の自分。
サイト外の交流に誘ってもらえて、色々構ってもらったし楽しく交流出来た(と思ってた）
次にウキウキしながらメッセしにいったら違和感。
>>527みたいな人って思われてそうで勝手に落ち込む。

いろいろ初心者だから距離感が分からない。
ただの一管理人だった頃に戻りたい。
あと、大手管理人同士で感想コメントないのがこういうとこで
話し尽くしてるからなんだって分かったのもなんか羨ましかった。

しばらくまた引きこもって淡々と運営していこう・・・(泣)
539 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 08:16:44
一歩引いた付き合いは、イベント後(アフターとか)だけは寂しいけど
それ以外の日常生活ではすごく楽。毎日メール、ついった、スカイプとか無理。
微妙な距離感でいい。だから今気楽。
だけどイベント後に交流しときゃよかったかとループするw
マメな交流が苦にならない人間ならよかったんだけどね。
540 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 09:01:38
>>539
>毎日メール、ついった、スカイプとか無理。

わかるわあ
最近はこのわずらわしさよりも寂しさ我慢した方が楽だとわかり始めたマイレボリューション
人には向き不向きがある
541 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 14:02:26
例えばジャンルに10人いたとして、うち良い人が8人、苦手な人が2人いた場合
2人との接触を避ける為に8人との交流を諦めるのが自分。
勿体無い事してる自覚はあるけど、明らかに胃をムカムカキリキリさせる要因が
目の前に存在してるのに、わざわざそこへ飛び込んでいく根性は無いよ…
8人と交流する為に2人を軽くあしらえる強者には本当に尊敬する
542 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 16:47:36
>>541
いや、その苦手な2人が占める比重は大きいと思うよ　自分もそうだ
例えはおかしいかもしれないけど、食べ物の中にゴミが入ってたら
ゴミだけ取り除いて食べるなんて到底できない、全部捨てちゃうみたいな

自分は人間関係だけじゃなくて行動全般にそういう傾向がある
543 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 17:45:30
>>541
>例えばジャンルに10人いたとして、うち良い人が8人、苦手な人が2人いた場合
>2人との接触を避ける為に8人との交流を諦めるのが自分。

一度そういうことがあるとジャンルを移る度に引きこもり度が益々酷くなるよねw
544 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 19:09:23
画像メアド宛に無断オマージュ絵を添付ファイルで送りつけられた
決してへｒｙではないが自分は笑顔で受け取る事ができず
セキュリティの都合で添付は削除されちゃうんで～と返事してそれから再接触なし。
数日後、交流神のサイトに「頂き物です！」とその人の絵が掲載されていた
交流できる人とできない人の差を見た気分。
…自分は気難しいのかな…
545 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 19:18:35
それなら自分も無理だと思うw
気難しい人でいいや
距離無しや礼儀を知らない人と深く関わりたくないし
変な人と知り合う危険を避けてるだけだと思ってる
546 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 19:20:46
>>544
その人はあちこちのサイトに自分の絵を送りつけてるような人だって
わかって良かったじゃないか
交流厨、すり寄り厨みたいな人にいい顔してもいい事ひとつもないよ
そういう人はめげないから何人から拒絶されてもどんどん次に行って
受け入れてくる人に食いついて離れないから
懐かれるとかえって厄介だよ
547 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 19:41:30
>>545-546
他サイトの対応を見て、自分の頭が固いのかと落ち込み始めてたから
同じ感覚の人がいて気が楽になったよ。ありがとう。
同じ物を好きなんだから仲良くしたいのはやまやまだけど
やっぱり最低限の礼儀は欲しいよなあ
危険回避できたと思うことにする
548 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 01:23:42
>>541の言う苦手な2人が>>544のようにあちこちに顔を出してる人なマイジャンル

良い人8人だけなら喜んで交流したいのだけれど、そうするともれなくその2人も付いてくるんだ
良い人達なだけあって、送りつけ絵も贈物として優しいコメント付きでサイトに飾っているし
アフターやチャットでイタタなことをしても笑って許している
8人は本当に良い人達なんだけど、おかげでその苦手な2人が増長しててさ…

それくらい優しいから半ヒキな自分にもコメントやらお誘いやらで接触してくれるんだけど
自分はあの2人が許容できないのでチャットには行けませんごめんなさい
とも言えずに1人で落ち込んでるわけだ
549 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 02:55:00
ヘタレだし交流下手だから自分から相手に近づかないと駄目なんだけど
相手にとって自分は「近づかれたら迷惑な人間」かもしれない
かといって黙って待つだけで交流の輪に入れるはずもない
このせめぎ合いでいつも悶々としてる
たまに当たって砕けろ！と思って張り切って交流を試みて本当に砕けてる
そしてまたヒキ…この繰り返しもあって多分周りから気分屋のKYな管理人と思われてる
ｵﾜﾀ…
550 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 03:03:17
アフターのお誘いもらったんだけど
その人痛そうだし自分も自信ないからやんわり断りたい
しかしオフ会経験どころか萌え会話すらした事ないのってどうよ、と思って悩んでる
一度やってみたいけど…けど…。
551 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 03:31:20
>>549
全文自分が書いたのかとｵﾓﾀw
552 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 06:45:20
>>548
その８人も内心は２人がウザイが良い人面が外せず仕方なく相手をしてて
あなたが制裁を食らわしてくれるのを期待して誘っている
とかどうよ
553 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 12:08:58
ＲＯＭ交流が一番性に合ってる
お互いのサイトは見てるし、日記も読んでるけど普段はノーリアクション
でも読んでる、見てる、という痕跡だけはある
何かあると（○○を探してますとか、○○行くので都合のいい人いませんか？とか
その時だけ連絡が来る・連絡する

楽で良いけど、裏を返すと何もなければ何もないってことで
時々、大勢で夜中まで語り合うようなチャットもしてみたい…と思うけど
転職でもしない限りそんな時間が作れない
554 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 14:51:11
メールしましょうっていう内容のメールが来た
そういうのは嬉しいけどなんで自分…？口下手すぎてうまくメールできる気がしないｗ
555 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 15:29:41
なんか交流に不慣れな人が騙される瞬間に出会ったようで
ハラハラするんだが
556 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 16:24:18
>>541
そのパターン多すぎ
しかも苦手なタイプがグループ内で
自分より"要領の良い"ポジションが被った人
(例えば○○好きの単一小説書き等)だったりする
自分でも何様だとは思うけど
影になる事が確定したも同然な上、持ち上げ役に徹するとか無理
557 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 16:30:20
その「2人」のうちの1人が自分だったらどうしようって考えると
迷惑かけないようにヒキってようってなっちゃう
558 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 18:54:10
8人とだけ交流して2人はさりげなくスルーでいいんじゃないの
559 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 19:48:23
上手くスルーできないからこそ、このスレに居るんだと思うよ…マジで…
ああもうやだヒキ最高
560 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 20:04:06
>>558
それが出来るスキル持ちかアイアンハートはこのスレじゃ希少種だと思うｗ
561 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 20:11:31
管理人同士の交流って憧れる部分もあるけど面倒臭そうっていう気持ちのが勝ってるなぁ
少し前にフリリク企画したら他サイトの管理人さんが何人か混じってて驚いた
562 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 20:13:45
フリリク企画なんてとてもできない…
こないだせっかく10万いったのに何もしてないよ
何かはしたいんだけど
563 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 20:16:10
男女比半々だと恋愛関係で面倒が起き
女子まみれだと女子力自慢学級会が特化…
恋愛イベントさえ発生しなければ前者のほうが居心地はいい
564 ：スペースNo.な-74：2010/06/30(水) 20:26:44
>>562
私も今回のフリリク企画で向いてない事が判明したよ･･･
特に何も思い付かなくてフリリクに逃げたクチだけど、もう二度としない
何かしたくても具体案が思い浮かばない場合は「○○ヒットありがとうございます!!」って日記なりトップでお礼しておくのが無難かも
565 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 01:13:41
あーーーー
「skypeどうもありがとうございました！」とかわざわざツイッターでまで
やらなくていいんじゃないの…。
誘われなかった方の身にもなってよって。
新しい上手い人が見つかれば、そっちにホイホイなんだね。
正直凹むなー。
566 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 03:06:42
絵描きAと親しくなって、絵茶で知り合ったAの知り合い絵描きさん達とも繋がりが出来た。
今、オフ会の話が出てるけど、正直逃げ出したい。
だって、A以外の人は字書きの私に興味無いのが丸判りなんだもん……。
一緒に合作したり萌え語りするのは楽しいんだけど、なんだか疲れた。
Aと他の人が仲良くしてるところを見るたびにｷﾞﾘｷﾞﾘする自分にも疲れたし、やっぱり自分には
ヒキが合ってると思う。
自分がもっと、サラッと付き合えるような人間だったら良かったのに、と思うとAに申し訳ないけど、
どうやって距離をとろうか毎日考えてしまう。

567 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 04:18:25
容姿並かそれ以上、財力そこそこかそれ以上なら
ダメモトでオフ会参戦してみるのもいいかも？
カリスマ大手様でもない限り
リアルスペック＞同人の実力になるのがオフの恐ろしいところ
568 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 07:04:36
オフ経験無いんだけど、容姿はまあわかるとして財力が物を言う世界なのか
569 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 07:09:18
物を配る、あちこち買って回る、（さらに感想を書く）
くらいしたらみんなの覚えいいかもね

しかしそれは交流上手の手練である
570 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 07:37:51
地方人は交通、交際費が苦もなく出せないと
都会人との扱いの差がすごいので
精神的にやっていけなくなるな…
571 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 08:35:40
アフター参加しまくりとか当然ウケがいいよ
ツイッター見ると毎週のように外食で同人仲間と焼肉行ったり
一回のイベントでぽんと数万の交流費出せる大手様がｳﾗﾔﾏｼｽ
572 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 08:38:00
それはさ、交流が上手くなくてもいいのか？
口下手がどんなにアフター参加しまくっても限界を感じるんだ
共有した時間は増えるけどさ
573 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 09:01:13
誘われてるうちは花じゃないの
うぜえと思われたら誘われなくなる
是非来て欲しいって人といてくれても困らない人っていうのは待遇に差別はあっても
ハブられたりする事はないから安全圏だよ
574 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 11:47:25
自分がいっぱいいる･･･。
人数が増えれば増えるほど口数が減っていくタイプなんだが、
オフ会誘われたのが嬉しくて行ってみた。正直やっぱりそんなに楽しくなかった。
集まりの中心の3人ぐらいが仲良しで、ほぼそのあたりがしゃべっててあとは
聞いたり時々突っ込んだりする程度。何度か「眠いの？」とすら聞かれたｗ
盛り上がれなくてごめん･･･。でもなんかしゃべったら場の雰囲気壊しそうな気がして。
オフ活動つながりで知り合いは増えたけど、イベントで会って挨拶できる程度でよかったかも。
ツイッターとかやってもどうせつまんない・話が合わないヤツって思われるだろうし。
他の人のキャッキャウフフなんて見たらそれこそ心折れるわ。
最初からしなきゃムダに苦しむこともなかったな、と思うことは多々ある。
575 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 13:17:28
スレタイ通りならオンでもオフでも
気遣い魔のいない出来上がったグループ内に特攻はきついなw
576 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 13:43:46
結局、自分は頭が悪いんだろうなと思ってる
綺麗に言えば機転が利かないってことだけど
当意即妙な受け答えが出来ないから微妙な空気になって
その空気にいたたまれなくなってエンドレス
577 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 13:48:30
頭悪いっていうより堅いんじゃない？
578 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 13:57:05
昔オフに参加して浮いたのがトラウマで、今ではすっかりオン限定だ。
コミュ力皆無な奴が興味本位でオフなんて参加するもんじゃないね。
オフグループの中心にいた明るくてよく喋る人でさえ、私と話す時は会話途切れてたわorz

これから先もオフ参加することはないだろうが、自分サイトはオンではそこそこ有名だから
『コミケ参加しないんですか？』『管理人さんに会ってみたい』なメールがよく来るのが切ない。
いつも『私だってコミュ力さえあれば本当は参加したいよ！』って思ってる。
579 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 14:00:31
>576
回転が遅いというのは感じる

誰にでもあることではあるだろうけど
1日たってやっとあのときどうすればよかったのか
そういえば○○し忘れた…かもしれない、どうしようとか
ワンテンポ遅れていいなら交流できるかも
ガッチガチに固めた交流になるけど
だからオンだけってのが別の意味でラクなんだろうなあ
580 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 14:56:22
>>576
そんなんで仕事とか大丈夫なのか？
581 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 15:09:44
>>580
お前はそういうこと言うから避けられるんだよ
582 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 15:17:38
深く考えすぎて勝手に何もかも怖くなってヒキった奴
深く考えないから相手に不快な思いさせて避けられて交流無しになった奴
どっちのパターンもたくさん居そうだな、ここ…
583 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 18:18:47
反省や悲観してる人が多いっぽいけど
どうしたって合わない性質のグループや
飛び込んだタイミングもあると思うんだ…
584 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 19:18:35
>>581
お前もな
585 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 19:59:29
>>580
機転が利かなくても真面目にコツコツ取り組む事が最善の仕事だってあるし
ある程度ほかの人とカバーし合える面があるよ
でも人と付き合うには真面目でコツコツだけじゃ上手くいかないでしょ
もちろんそれも大事な要素ではあるけど萌えが優先される同人付き合いだと
話が面白くて機転が利く人が好かれるのはわかる
そして自分がそういう人でないのもわかる…orz

自分と同じようなスタンスで付き合える人と知り合えたらなぁ
まあこんな都合のいい考え方してるから余計駄目なんだろうけどねｗ
586 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 21:11:47
容姿悪いとダメなんだろうか…
上の方見て余計不安になるんだけど
格好ではなく容姿って重要なの？
587 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 21:27:54
世の中にはお洒落がんばっても、
容姿だけですれ違いざまに罵られる人だっているよ…。
ただどっちかといえば容姿というより挙動じゃないかな。
対人関係にトラウマがあると結構挙動不審になる。
そういう人でも社会慣れしてればあまり悪目立ちしないけど。
588 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 22:15:08
悪いとマイナスというよりは(それも多少はあるかもしれないけど)
良いとプラスって感じじゃない？
美人や可愛い子はやっぱり印象いい
もちろんそれだけが大事な要素じゃないし場合によっては嫉妬の対象になる事もあるけど
589 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 22:26:07
自分は容姿は気にしないけど、言動おかしい人は関わりたくない
街中で大声でオタ発言したり、大げさなお世辞・自下げしたり
590 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 22:30:56
容姿より雰囲気だと思う
言い方悪いけど、美人だけど裏で何言われるかわかんない感じの人より
穏やかな雰囲気で親しみやすい感じのブスの方が話しかけ易い
オンでもオフでも、交流したい、話しかけてくれると嬉しい、というオーラが
出せてるかどうかにかかってる気がする

で、出そうとしてキモいオーラが出てしまって失敗するんだ…orz
591 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 00:51:40
ブー2普通5普通以上2美人1
592 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 01:04:45
雰囲気って大事だけどなかなか自分でどうこう出来ないよね
「○○さんは構いたくなる感じだし構われたくなる感じがする」って言われてるのを聞いて
自分にないのはそれだと思った
交流上手い人ってこういう人だろうな…
自分はきっと「構いたくないし構われたくもない感じの人」だと思う
気持ちとしては構われたいし構いたいんだけどね
593 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 01:07:25
このｽﾚの住人に幸あれ
594 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 02:58:21
>>592
長子だし愛されオーラは諦めてる
あったらこのスレの住人じゃないだろうしorz
595 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 03:05:55
>>586
清潔なのは前提としてブサでも問題ないけど
不細工より容姿が良いほうが色々得

同人やってるオタ同士で集まってるはずなのに
気持ち悪いくらい容姿の話しかしないグループもある
○○ちゃん可愛い！○△さん美人＞＜アタシカス＞＜＞＜ってやるのが
手っ取り早い女子同士の交流法なんだろうね…
596 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 03:15:46
そういうやり取りがアホみたいで嫌なんだよな
「綺麗ですね」って言われても「有難う御座います」と返しちゃいけない人種のような気がする
597 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 04:15:44
「あなたのほうが綺麗ですよ」って返さないといけないってやつか
598 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 04:25:04
あれはただの仲良しの儀式でもあるから
生の○○さんに会っちゃった、これでリアルに知り合いですね！という

めちゃ細かった！！とかあのひとは美人だったとか私ピザだから…とか見なきゃわからない話題で盛り上がられた時
オン専な部外者はさらに疎外感を覚える
話題が終わるのを待つのみ
599 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 04:59:08
>>594
自分592なんだけどそういえば自分も長子だ
周りの構われ上手は兄姉がいる子が多いな、あと話好きで話し上手なのも
もちろん当てはまる人ばかりじゃないだろうけど多少はこういうのも関係あるのかもね
ますますどうしようもないｗ
600 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 13:09:32
兄姉いるけど交流チキンが通りますよ
確かにそういう人も多いんだろうけど、環境ってのも大きいんじゃないかな
…義務教育のころはある事情で友達なんてほぼゼロだったから対人関係はトラウマになってる
601 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 15:58:32
ここに職見つかるまで誰とも会いたくないのにオフ会誘われたチキンが通りますよ
602 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 16:10:40
>>601
骨は拾ってやる
603 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 16:27:30
>>601
金がねえです！で乗り切れ
貧乏キャラになると色々と便利だ
604 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 17:15:28
>>603
あーたしかにｗ
貧乏キャラに限らず何かしらキャラやポジション、○○といったら■■さん、みたいなのを
グループ内でうまく確保出来る人は交流うまいしやりやすいと思うよ
このスレにいる自分は当然そういうの下手です
605 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 17:31:18
>>603
貧乏なのに見栄っ張りだから難しい
下手にプライド高いからキャッキャウフフできないのかも
頑張ってキャラ付けしてみようかな
606 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 18:04:11
キャラ付けは痛々しいからやめとけ
607 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 18:06:06
過度になりきらないのがコツ
鼻につきすぎると606みたいなのがねちねち言い出すから
608 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 18:30:07
もともと拍手とかBBSを設置せずに簡易メルフォだけでやってきたけど、とうとう地雷米が投下されてそれさえも取っ払ってしまった
不具合報告用の連絡ツールとかあった方が良いんだろうけど今はそれさえも億劫だ
閲さんとの交流は大丈夫だと思ってたけどとんだ勘違いだったわ
609 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 18:36:01
連絡ツールだけは一個置いておかないとだよ…
画像メアドでいいと思う
610 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 18:56:05
年齢とか聞いてくる人ってなんなの…？そんなに気になるもん？
611 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 18:59:28
神が年下だと凹むとかか
年下とわかるや「おばちゃんが教えてあげる＾＾」なﾁｭﾌﾟが湧いた事あるな
お前昨日までですます調だったのがなんで上から目線になってんだよ
612 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 20:03:12
年齢気にするのって主婦かリアってイメージ
学生はやたら聞いてくる（同じような世代でつるみたいらしい）
社会人は聞いてこないけど同じ年頃でも主婦は割ときいてくる

社会人だらけのあつまりだと皆歳とってる自覚あるせいか聞いてこないよｗ
613 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 20:36:39
>>611
それは乙ｗ
やたら年齢聞いてくる奴ってキモイよな
614 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 21:25:36
交流苦手なのもあるけど、深入りしてほしくない
だから年齢も職業も隠しているのに聞いてくんな空気読めって思ってしまう…
615 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 00:31:38
そういう場合は冗談で流すのはどうだろう
年齢：５歳/職業：発破師　とか
自分つまんなすぎｗﾜﾛﾀ…
616 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 00:42:52
どの程度までの付き合いをするかって人によって、タイミングによって違うから難しいね
昔たまたま隣のスペースだったってだけで知り合った友人とは
普通に日常の事やお互いの仕事、恋愛の事まで話す関係だけど
ここ数年はそういう付き合いしたくないというか
「同じ作品が好きな人同士」以上に踏み込むつもりもないし踏み込まれたくもないわ…
でもこの距離感をうまく保つのは付き合いが長くなると本当に難しいと思う
617 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 01:52:54
でも距離感を保って細く長くつきあってきた人と
自然に私生活の話題が出るのは嫌じゃないんだよね

そういうつきあいのできる人とは続いてるから
お互いこうありたい！
って距離感が同じような人と出会えたらラッキーかな
618 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 03:32:24
経験上、貧乏キャラが許されるのは大学生まで
それ以上になると愛されオーラでも出ていない限り無理
年齢聞いてくるのは大体25歳以下or主婦、徒党を組みたがる恋愛脳
619 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 03:36:34
年齢含めて現状を知られたくないから突っ込まれたくない
自然と話題が絞られるから趣味が変わったら全部自然消滅
作品でも人間でもカリスマ的な魅力でもなきゃ人間味が全く感じられないのは惜しまれも気にもされない
んだなってのがわかった
620 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 03:51:55
これといって良いところのないリアルスペックのせいで
作品の価値まで下げられたくない
もちろん中の人なんて気にしないって人もいるけど
sageまくってくる人もいるからなあ…
621 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 04:31:46
確かに一定の年齢過ぎて金ない金ないとアピールしている人間からは
人は去っていくな
アフターとか誘えないし
でも人よけとしてやってるならいいんじゃないのか
2度と寄ってこないかもしれないが
622 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 05:44:19
どのサイトで開催されようがマイカプのチャットには毎回顔を出しては
必ず年齢の話を持ち出してくるおばちゃんは
人には聞くくせに自分の年齢は明かさなかった

なんで歳なんか聞くのか聞いてみたら
「だあってぇ～、子供がいる所でエッチな話しちゃだめじゃない～(はあと)」
だそうだ。そして年下だと思われる相手にはタメ口という名の無礼発言

どうやらチュプではないらしかったが、チュプよりもたちが悪かった
623 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 05:48:16
絵チャで小学生に遭遇したことあるし
年齢ずばりを聞くというより年齢制限のラインに達しているかの確認は必要なこともあるけどね、
とその言い分（言い方はともかく）をみて思った。
624 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 08:25:19
オフ会や絵チャットで年齢や住所聞くのって
今日の天気は？って聞くのと同じノリの人もいるんだろうな
625 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 15:10:35
でも622が何で聞くのかと尋ねたってことは
理由を明かさないまま歳を聞いてたってことだろ？
その場合なら「未成年はいないよね？」って一言で済むと思う
626 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 17:39:22
>>610
多人数オフ会に初めて参加したときの最初の質問がソレだった

適当にかわしたもののその後はずっとスケブ描かされて
まともに食事出来ず酒も飲んでいないのにしっかり割り勘
しかも地方者なので途中退場
もう行かない
627 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 17:54:51
そんなものでしょ
金の勘定は
628 ：スペースNo.な-74：2010/07/03(土) 23:30:27
オフ会飲み会で払う金は飲み食いした実質の代金じゃなくて
みんなで集まる時間の場所代だからなあ
629 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 00:07:27
>>626
普通の飲み会でもそんなもん
気遣える人が居合わせたら「そんな食べてないでしょ要らないよ」ってなるけど
そんな期待持って飲み行くのもな
第一オフ会ではそういう主導権握ってる人いるのか
ただスケブの嵐はキツイね
630 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 01:11:24
>>626は自分の意思とは関係なくスケブを描かされて、
結果としてあまり食べたり飲んだり出来なかったから
余計に不満が出てるんじゃないかと思うんだけど
自分が好きで喋りまくってたりスケブ描いてたりした結果なら
そんなに食べてないし途中で帰ったのに！とは多分思わないよ

スケブとかなかなか上手く断れないんだよなあ、
というかその辺上手くあしらえてたらこのスレにはいないんだがw
631 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 11:10:35
例えば同じ五千円でも楽しかった場合と
そうでなかった場合では払った時の気分が全然違うからな…
せめて財力に余裕が欲しいってのはコレだよね
地方から来ていて気遣ってもらえる人ってのも多分稀だし
632 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 11:18:48
飲み会＝酒が飲める＝楽しいって人が大多数
影になってる人に気付いて気遣ってくれるような女神はまずいないと思っていい
633 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 11:22:57
食べてない人、飲めない人、先に帰らなきゃいけない人
全部に目を配ってたらキリないし世話みきれないし
時間と交流を買ってるんだと思ってあきらめるしかないよ
その価値がないと思ったら参加しないだけだよね。
>626はもう行かないと心が決まったんだろうからいいんだけど
634 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 16:15:06
５人くらいだったら「食べたぶんだけでいいよ」って言うかなあ
635 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 17:07:33
食事の席でスケブ出してこられると迷惑だなあ
636 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 17:53:15
みんなで同じ場所に集ってその空気を楽しむつもりで来てる、ってのを前提にしてるから
そもそも不満を持つなら最初から来るなよ、その方がお互いの為だろ、ってことになる
でもそんなの最初は分からないから、あちこち参加して、色々痛い思いしたり失敗したりして
ほどよい具合を覚えていくんだよね

でも最初からそういうお誘いがない＝場数を踏む機会がない、とダメージも割り増しというか
637 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 18:01:07
いや、飲み会で食事中ならスケブは断っていいと思うよ……
お話に来てるのに、絵を描きながらだと会話できないし
638 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 18:18:06
アフターだとレアキャラ的な絵描きは大概スケブ攻めされると思う
そして華麗に断れるかというとスレタイなので…
639 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 21:37:22
人前じゃ書けないんですっ
640 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 22:34:51
ｱﾌﾀｰでスケブ描いて欲しいなんて思う輩って大抵自分の事しか考えてないから
描き手が食事にありつけてないことに気遣いなんてできないだろうなあ
で、そんなのが数人われもわれもと迫って断れないふんいきだとしたら
イベント会場より辛いわ
強気な人や慣れた人なら「ごはん食べさせてくださいwww」って手をとめて
食べるとかもできるかもしれないが、独り身で参加したらお人好しの自覚なくても
＞626と同じ心理になるし1回でもうｱﾌﾀｰいかねってトラウマになってしまうよ
641 ：スペースNo.な-74：2010/07/04(日) 23:38:43
うまく逃げるあしらい方とかはやっぱり慣れなんだろうなと思う
じゃ慣れるまで参加するのか？ってことになると、だったらもういいや、と思っちゃうのが
結局スレタイってことなんだろうか
642 ：スペースNo.な-74：2010/07/05(月) 03:11:23
自分全然スケブ頼まないけど
人のスケブ見てるとこれは思い出になるなーと羨ましくなる
交流が嫌いなわけじゃないし、いつまで今の人たちと一緒にいられるかわからないしね

イベントなら勇気と時間の余裕次第だけど
カラオケアフターなんかスケブ大会になるんだが頼みにくい、誰が誰でどういう絵描いてる人なんだか
わからなくなってるし。
643 ：スペースNo.な-74：2010/07/05(月) 21:05:59
イベントサークル参加憧れるけど、ここ見てるとすっぱいブドウなのかな

自分、ずっと自主的にヒキってるつもりでいたけど
本当は誰も相手にしたがってないだけなんじゃないかって
もし交流するとしたらしたくても実はできないんじゃないか…って邪推するようになって来てつらい

創作＞＞＞＞＞交流の自分はヒキ仕様で作品を高速で創作だけをしてたんだけど……
落ち着いて周りを見渡すとネタかぶりがいくつかあったり、超大手さんと考察記事が８割かぶったり
だけどパクったんじゃないから堂々と放置してたんだけど…やっぱり周りからみたらこっちがパクったみたいだし
ネタ被りもまるでパクか、かまってチャンや、誘い受けみたいで気持ち悪いかなって思うようになって……
あと、日記もかぶってたんだよね…たまたま同カプ大手さんが買った小説を次の日に自分も買ってるんだ…
明らかに意識してるみたいで鬱　本当に偶然なのに…閲覧者はどうおもってるんだろう…
交流してみようって思って周りのサイト見になんか行かずにずっとヒキってればよかった、心は平和だったのに
サイトごと消えたい
644 ：スペースNo.な-74：2010/07/05(月) 22:57:09
被って閲に疑惑抱かれるのが嫌なら
日記書く前に大手をチェックするしかない
それが面倒なら完璧ヒキって周りなんて気にしない
それしかないよ
645 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 01:30:30
管理人同士のいざこざに地味にHP削られぎみだったから
本当に仲がいい、ウチはウチ、他所は他所のスタンスで
マイペースに交流がある所の管理人さん数人のみに連絡を入れて
幸抜けしてきた。

自分の交流スキルやスルースキルの無さに凹みつつ
交流の楽しさと難しさ・ﾋｷの気楽さも実感した数ヶ月だったな。
646 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 15:41:03
交流下手な人間は作品創るしかないんだろうなあ……と思う

サイト名やサークル名は出さずに（聞かれなかったから別に言わなかった
参加したオフ会では全然相手にされなかったけど
サークル名出して参加したアフターではすごい話しかけてもらえた
（先のオフ会と９割方面子被ってる

別に大手でもないし上手くもなんともないんだけど
やっぱり描（書）き手である、ってことは同人の世界では重要なんだね
647 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 15:46:24
自分の立場置き換えてみて
誰だかわからない人に絡めないだろ
「ああ、あなたこれを書いていた方ですね」とわかればなんとなく会話の糸口がみえるだろ？
何の看板背負ってなくても
よほどお付き合いしやすそうな人柄を持っているならともかく
648 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 23:04:09
そりゃどんな綺麗事並べたって同じぐらい性格が良くて楽しい人柄なら
描いてない人より描いてる人の方が興味集める
649 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 00:04:22
好きな作風の人＞描いてない人＞＞越えられない壁＞＞苦手な作風の人
650 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 01:32:51
オフ友欲しい
合スペとか合同本とか、一緒にお茶したり映画観たり、そういうのめちゃくちゃ羨ましい
というか単に自分は友人がいないだけかもしれない
651 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 07:21:19
横浜の同級生刺傷、被害者にあこがれと憎しみ
　「（相手の生徒は）友達が多く、自分にないものがあってうらやましかった」
652 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 09:44:41
>>650
絵が上手くなればそういう友できるんじゃないかな
そもそもヘタレだと合同本からして有り得ないし…
653 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 09:49:38
>>651
でもあの事件、加害者が「被害者の席の回りに人が集まってうるさいから席替えして下さい」
って何度も担任に頼んでいたそうだけど担任はそんなこと気にするまでもないって
席替えしなかったそうだよ
まー一人の生徒の為に席替えなんかしないかも知れないけど
担任にまで訴えてくるってことはよっぽどだったんじゃないかな
席が離れてたらそんなに気にならなかったかも知れないし
隣の席で始終近くで見てイライラして事件に発展しなかったのもありそう
マンションなどの騒音に悩まされた人ならわかると思うけど、
逃げられない状態で安心出来る環境が無いって地獄だよ
隣の奴が嫌だから休み時間の度にどっか出かけなきゃいけないってのも
学校ならかなり苦痛だと思う
654 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 09:53:03
苦痛はわかるし愛憎もわかるだけに他人事でもないけど
あの子の隣はいやですとか生徒の希望聞いて席替えって現実にできるかだねー
実現したとしてもかなり周りから浮くと思うし
修学旅行がつまらなかったとか書いてしまう時点ですでに浮いてそうだけど
655 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 09:55:41
一人だけ席替えなんかする訳ないじゃん
定期的にクラス全体の席替えすればいい
学期ごとに席替えある学校もあるよ
656 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 09:57:01
修学旅行つまらなかったってのは初耳だわ
でも中二病煩ってる時期なら学校行事に冷めてる子は以外と多い
657 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 10:00:15
修学旅行の感想は中学のときじゃないか

女子高差別ではないが女子の園は息苦しそうだな…
658 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 10:02:05
修学旅行は先生がひたすらウザかった想い出
659 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 10:07:55
女子校ってだけで息がつまりそう
女って陰湿だからそこで浮いたら地獄かもね
共学だと男ばっかり意識した恋愛おしゃれ女子と普通地味女子
って感じでおおまかに別れるから派閥あんま気にならなかったけど
１クラスの女子人数も少ないし
660 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 10:36:50
共学だからさばさばしてると思わせたくてアピールしてる共学出身者は多いな
他にも苦労をしてきた長女アピールとかがくっついてくるｗ
661 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 10:41:10
>>660
そのねちっこい嫌らしさは女子校出身だなw
662 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 10:42:05
ﾜﾗﾀ
663 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 10:44:12
見えた！結末は
女特有の嫌らしさに共学出身も女子校出身も変わりありません
どっちもどっちですで終了させる女子校出身者
664 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 12:44:00
あれ？ここ何のスレだったっけ…
665 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:04:52
男がいないから女として無駄に競争意識もたなくていいぶん
実は女子高も結構楽しいという側面もあるよ

ていうか男子校の方が大変そうな気がする
666 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:13:17
男子校のいじめもはんぱなさそう
特に底辺高校
667 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:14:01
で、ここ何スレ？
668 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:14:51
男子高校生の集う秘密倶楽部です
669 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:15:59
血液型診断と一緒で妙に盲信しちゃってる奴は面倒臭いってことよ
>>661はずれ！ｗ
670 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:19:50
>>669がめんどくさそうなのは何故なのか

明るくて友達多くてそういうの得意なんだろうなーって人も
案外苦労というか、ストレスあるんだよね。
まあそれにしたって元の性格とかいろいろあるので
交友放棄した人がまったく苦労してない怠け者というわけではないんだけど
671 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:33:09
一言多いから交流失敗してるのかお前らは
672 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:35:33
対外的に気弱そうに見せて心許したり
はっちゃけると姑みたいって人多いしね同人界
一言多いっていうよりそのオプションが身についちゃってるから
はがしようがないっていう
673 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:40:56
呪われた装備品のようだ
674 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 13:48:30
言い得て妙ｗｗｗ
675 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:14:17
>>669
取り繕わなくていいよw
女子校出身乙w
676 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:14:59
高校は女子校出身だけど共学の大学に進学したから
女子校出身じゃありませーんw
677 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:16:11
高校時代って大事なんだな
なんだかんだ言って
人格形成に大きく影響する時期だからだろうか・・・
678 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:16:55
このスレの中で女子高共学争っても
基本ヒキしかいないし
つまらん騙りはいらない
679 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:22:25
じゃあ次の話題ﾄﾞｿﾞー↓


680 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:27:37
交流が苦手なのか交流がしたくないのかどっちなんだ、と
聞きたくなる人は結構いる
681 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:39:51
ここは交流苦手な管理人が集まるスレ
交流が嫌いな管理人用のスレは別にある
682 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:41:18
【嫌い】交流に興味ない管理人【面倒】４

他サイト管理人（あるいは閲覧者）との交流に積極的でない管理人の雑談場です。
何故交流しなくなったのか、交流したくない理由、交流嫌いゆえの悩み等
語り合いましょう。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1276316582/
683 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:42:38
テンプレ入れようよ
なんか上から目線で説教する人大杉
684 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 15:58:07
ID出ないと変なのが湧くのは仕方ないんだろうけどね
685 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 16:02:47
誰か説教してた？
たまに来るけど
686 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 16:18:57
うまく言えないけど
交流したくて色々頑張ってみてるのに上手くいかないでションボリしてる人は
このスレかなと思うけど
自分の性に合う交流がある日空から振ってこないか待ってる人は
どっちのスレなんだろう
687 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 16:27:37
とりあえずここじゃなさそうだね
苦手でも下手でもなく良物件寝て待ってるだけなら>>682じゃない？
688 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 21:09:18
ジャンルの神たち（仲良し同士）がこぞって新ジャンルに移行しているのをみて
ついつい興味のないそのジャンルの漫画を読み始めてしまった…

問題はその神たちと知り合いどころかこちらの存在すら知られてないってこと
交流の第一歩ってこっそりリンクとかなのかな？
リンクは今も扱い中の別ジャンルでもめた経緯があリ
ページを作るのが気まずくて…
かといって感想※に名前入れるのに抵抗があるんだ…
ツイッターで突然フォローするのも抵抗があって
字書きピコなので自分から何かしなきゃと思うんだけど、
交流がんばってる人たち最初に何をしてるのか知りたい

スレチだったらごめん
689 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 21:13:10
何で興味のないジャンルの漫画読み始めただけで
神たちに近づかなきゃならないんだ？

ハマったのなら作品充実させればいいんでないの？
690 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 21:20:35
>>688
>問題はその神たちと知り合いどころかこちらの存在すら知られてないってこと

じゃあ気にする必要ないんじゃない？
691 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 21:29:40
688だけど　あーごめん
前半と後半は関係なかったな　前半は無視してくれると嬉しい

元々交流苦手だけど、今ジャンル好きなリア友が一人もいないから
オンで交流したいと思ってたんだ
神たちとお近づきになれればそりゃ嬉しいけど
（って気持ちがあるから新ジャンルの漫画とか読み始めてしまった）
いきなり神たちとは言わないので
ジャンル参入後、交流のための第一歩として皆最初に何をしてるのかなって思って。
ちなみに幸には登録してるけどホト数は他ジャンル目当ての人含めて平均50前後。
692 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 23:04:44
それ聞きたいんだったら
交流苦手な人が集まるこのスレじゃないほうがいいんじゃないかｗ
693 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 23:44:31
どう考えてもスレ間違えてますｗ
失敗したいのか？
694 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 23:44:36
>>692
確かにw ありがとう、ちょっと逝ってくる。
695 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 23:52:48
>>693
もありがとうw　そうだね、すまん。他のスレ探してくるわ…
696 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 23:54:39
>>695
こっちはどうだろう？

【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方　３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269357494/
健闘を祈る！ｗ
697 ：スペースNo.な-74：2010/07/07(水) 23:57:16
>>696
おお、ありがとう！！無理だったらまた戻ってくるわｗ
698 ：スペースNo.な-74：2010/07/08(木) 00:17:42
なに？陰湿なイジメか？
699 ：スペースNo.な-74：2010/07/08(木) 00:36:15
いやむしろ「お前はこんな所にいちゃいけない」「行くんだ…！交流の世界へ…！」みたいなノリ
700 ：スペースNo.な-74：2010/07/08(木) 00:39:39
しかし送り出した先がスレ違いだぞ？
701 ：スペースNo.な-74：2010/07/08(木) 02:05:22
>>691
まだ見てるかな？　ヒキを脱却して、細々と交流を始めた自分の例だけど、
まず、好きなサイトさんに記名コメを送って、相手から訊かれたらサイト持ちだと明かしてた。
宣伝みたいで抵抗があるかもしれないけど、記名コメって大事だと思うよ。
自分がコメを貰う場合でも、記名があるとないでは印象が違うし。
交流したいと思ったら、まず相手に自分を認識してもらわないと始まらないとつくづく思った。

後は、企画や絵チャに参加したり、こっそリンクが貼られていたら、即挨拶に行ったりした。
自分のサイトはリンクページないけど、リンクページを作ってアピールするのも有効だと思う。

がんばれー
702 ：スペースNo.な-74：2010/07/08(木) 15:25:56
オフ付き合い吐き出し

イベントで声をかけてくれる人がいるが
名乗ってくれた場合
　・よく聞こえなくて何度も聞き返してしまった
　・よく聞こえなくてわからないまま挨拶だけしてしまった
名乗ってくれなかった場合
　・挨拶だけかわした
　・名前を尋ねてみた
　　　　→知っている人だったので反応したが気のきいたことは言えなかった
　　　　→知らない人だったので反応がわれながら微妙だった

という感じで接触の8割以上に後悔して自己嫌悪してしまう
次からもう声かけてくれないだろうなーとか嫌われたかもなーとか全員に謝りたいとか
名前も知らない人はフォローしようもないし、とか考えてしまってソワソワしてしまう
会話上手になりたい
703 ：スペースNo.な-74：2010/07/08(木) 20:28:29
>>701
亀でごめん。688=691だけど、見てるよ！
やっぱり記名※かあ…リンクページ作ってこっそりでもいいからリンク、
その上で記名※して、あの人かーとか思ってもらえるの理想、だけど
リンクページは作れないと思うので、まずは勇気だして記名※してみるよ。
そうそう、宣伝乙擦り寄り乙と思われそうで怖いんだけど…がんばる！㌧！
704 ：スペースNo.な-74：2010/07/09(金) 21:16:09
吐き出し

オフで隣になった人とツイッターで相互フォローしたんだけど
あまりにもその人のノリについていけなくて疲れた…
自分はたまに独り言をつぶやくくらいにしか使わないんだけど
その人はおはようからおやすみまで呟いてくれる
RTも激しくて、その人の交流を延々とTLで見せ付けられる感じ
直接話してたときも、ちょっと…と思う言動が多かったんだけど
ツイッターでもやっぱり合わないなあと痛感する
ぶっちゃけブロックしたい。でもオフで会うかもしれないと思うと気まずい

こういうときに自分のコミュ力の無さを実感するわ
もっと上手く付き合えたらなーと思う
ヒキだからジャンル友も少ないし、正直合わないけど交流上手なその人が羨ましい
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:03:39
大丈夫、それは無いのはコミュ力じゃなくて無視力だから
ひとつひとつ真面目に意識に拾っちゃうんだね
いいんだよ興味ないのは無視して
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:56:24
リア充になればオタク関係の付き合いでの些細な悩み事なんてどうでもよくなるんだろうな
当然リア充になんかなれるはずありませんけどｗ
そもそもリアルがｵﾜﾀなのでオタク方面に逃げ込んだも同然なんですけどｗｗｗｗ
一人で二次元に萌えてるのが心穏やかに過ごせる一番の方法なんだろう
でも孤独感ハンパないです…
がんばる度にどんどん交流の輪から外れていってる気がする
もうどうしたらいいかわからない
707 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 10:28:05
自カプ神がツイッターはじめてから分かりやすくサイト更新激減してて辛い
オン専ヒキの自分は他管理人同士のキャッキャとか見るの辛い。他ジャンルのカプ話も興味ないです
本命ジャンルじゃなければ楽しく見て回れるんだけどな…ツイッター
708 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 10:57:52
自ジャンルもツイッターのせいか原稿のせいかジャンル斜陽なのか
更新が減ってジャンルの活気がなくなったように思う

嫉妬したくないしあまり人の素顔みたくないからツイッターは封印してるけど
ジャンルの現状が寂しい
709 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 20:01:34
ツイッターは魔のツールでROM専の人に不人気らしいけど
交流苦手な人にも魔のツール

・同じヒキサイトだと思ってた管理人が少数精鋭っぽいオタ友達とキャッキャ
・自分の場合他ジャンル話は別にいいけどジャンル移動の兆し？！と無駄にドキドキ
・更新回数激減（一ヶ月に５回更新→三ヶ月更新なしもざら）だがツイッターには毎日いる

地味にダメージでかいorz
710 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 00:51:29
更新履歴にはイラスト更新しました、と書いてあるくせに
自分の確認ミスで肝心のイラストがアップされていなかった。
ヒキ故に誰からも突っ込まれることなく一週間経ってようやく自分で気が付いた。
ヒキになるにしてもしっかりしないといけないんだな。今後は気をつける。
711 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 01:55:50
>>709
解るなあ。以前は潜りますって言ってネットから消えてたら本当に見えなかったから
向うがどうしてようがわからなかったし原稿頑張ってるのかなって思えたけど
ついったーあるとwebからの呟きがあったりして、ああネットには繋いでるんだ…
みたいな感情が出てしまうんだよね。しかもｷｬｯｷｬｳﾌﾌつきで。これは地味に辛いｗ
同人絡みのツイッターは色んな方向にマイナスだと心底思ったよ

自分は一次ジャンルでヒキツイッターやっててそっちは楽しいんだけどね
同人で自ジャンルの人たちは完全にチャット仕様でツイッター使ってるみたいだから
絶対フォローとかしたくないやｗ
712 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 09:44:23
自分もフォロー中の知人もみんな投げっぱなしつぶやきばかりで
＠で返信するなんて一週間に１回あるかないか
むしろ1日1回ぐらいしかつぶやかない
生存報告を相互にやってるレベル
だからツイッターってなんて楽なんだ！　と思ってた

華やかなジャンルだとチャットレベルなのか……
713 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 10:03:41
ここにサーチも入ってないしリンクページもない人いる？
人こないのは気楽なようなさびしいような…
714 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 11:06:06
>>705
704だけど、ありがとう。そう言ってもらえて凄く気が楽になった
自分も712みたいに、投げっぱなしのつぶやきでしか使ってないから
自ジャンルの交流の激しさにダメージ喰らいまくってたんだ…

自分から知らない人をフォローするのも怖いし
同ジャンルさんにフォローされても絡み方が分からなくて
フォロー返ししか出来ない
そんで最終的に「こんなに呟いたら相手のTLが自分のでいっぱいになってウザイかな…」と
思って投げっぱなしの呟きも出来なくなるよ…
715 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 12:13:06
初めてついったーに触れたのが同人関係からだと余計にしんどいだろうね
自分は元々プライベートや別の趣味の絡みで使ってたから、ついったー自体には抵抗はないし楽しんでる
でも同人関係のアカウントは色々気を使うことが多くてめんどくさいなあとは正直思う
716 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 15:33:44
712みたいな感じだったらツイッターちょっといいな…って思うけど
自分のまわりは毎日大量に私信飛ばし合いでキャッキャウフフしてるのばかりだから
とてもやる気になれない…何か全然気軽なツールって感じがしない
興味のないつぶやきには正直ほんとに興味ないし
私信だらけで見てもつまらないからツイッター自体見なくなってきた。
ブログには全くコメントしないのに
ツイッタだと私信しまくりになるのは何故なんだろう…
717 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 15:57:19
同人関係のツイッターは疲れる…
発売日とか放送日ずれてるとネタバレやらで暗に文句言われるし
苦手なネタとかも駄々漏れだし、こっちも相手の地雷を踏むんじゃないかって気を使うし
相手の私生活なんて興味無いし
そんな中サイト更新を頑張ってくれる人は本当にありがたいよ
ヒキだから上手く応援できないけど、せめて無言パチしてる
718 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 16:16:24
一次創作や趣味仲間をごった煮でフォローさせて頂いているのだけど
何故か二次創作同人だけがピリピリしたり嫉妬したりするんだよね。
719 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 17:09:20
私信飛ばし合いも＠つけてるなら
わざわざ相手の所に見に行くなんてアホなことしなければ
こっちには見えないから別にいい
ネタバレも気にしないからいい

二次の場合「ジャンル外の話題は苦手」って人や
「ジャンルの解釈が自分と違う」のがギクシャクする原因かなあ
あと一次創作やってる人は嫉妬しないと言わてるけど
ぶっちゃけ人によると思われる
基本的に同人やってる人は繊細な人が多いわ

一般の友人間では「ちょっと気持ち悪いよね」「神経質すぎてメンドクサイ」
とあたらずさわらずされるような人がデフォルトレベル
同人系の人って愚痴つぶやきが一番多いし地雷が多すぎて面倒
大分慣れたけど…
720 ：スペースNo.な-74：2010/07/13(火) 17:13:46
何奴！
721 ：sage：2010/07/14(水) 00:21:59
二次は「好き萌え」「創作表現」「交流」が混ざってるし
同じジャンルを好きという時点で横並びだし、複雑なんだよね
自分は他人に影響されやすいし、距離梨なのはわかってるから
「好き萌え」と「創作」を優先することにした。
722 ：スペースNo.な-74：2010/07/14(水) 01:17:40
なんかもう、オンライン上で、誰一人、友達以前に知り合いすらいない奴なんて
自分しかいないんじゃないかと思うようになってきてもう駄目だー
723 ：スペースNo.な-74：2010/07/14(水) 01:33:19
>>721
ファイト
しんどいのはわかるけど、オンラインの関係ってやっぱり水物だよ
華やかにやってるように見える人はオンラインの渡り方が器用な人
なのではないかな。

724 ：スペースNo.な-74：2010/07/14(水) 03:14:44
オフラインのべったりがつらいからいつでもケツまくって逃げられるオンの方が気楽でいいわ
725 ：スペースNo.な-74：2010/07/14(水) 19:31:09
ついった交流苦手な人には向いてないの本当だな

最近発言なかったヒキサイト仲間の管理人さん
何気なくアイコンくりっくしたら
＠マークの発言だらけで元気に過ごしていた
友達いないから羨ましくて凹んだ
726 ：スペースNo.な-74：2010/07/14(水) 20:48:35
交流が下手で会話のキャッチボールがスムーズにできない
リアタイチャットのような物に激しく不向きな自分は
ツイッター＝交流の場ではなく孤独な萌え吐き場になってる
楽しんで見てくれてる人がいるっぽいから一人で楽しく語っちゃうよ
そうだよね、ツイッターやってない人からしてみれば
＠だらけの拍手レスページのようなツイッターより
＠皆無の萌え語りオンリーなツイッターの方が見てて楽しいよね

ちくしょう…本音言えばもっと周りとキャッキャしたいよ…
まず敬語ガッチガチなのがそもそも浮いてるよな…
もっとフレンドリーに絡める＆絡んでもらえるように頑張る
727 ：スペースNo.な-74：2010/07/14(水) 21:13:14
あああああ分かる
本音言えば自分も周りとキャッキャしてみたい
自分はどうしてこんなに交流下手なんだろう
728 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 12:29:02
twitterもリアルもだけど女性同士の雑談になるとホント苦手だ・・。
生まれて初めてイベント後の飲み会に呼んで頂いて、それはそれで
ありがたかったけど、話のテンポや情報量にとてもついていけず
ポツンとしてしまった寂しさよ。
729 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 12:38:50
交流苦手で拍手レスも下手したら１ヶ月溜め込むしメールの返事も遅い人間なのに
ツイッター始めてみた。
けっこう交流激しいジャンルだったのでレス早く返さないと流れる、話題についていけない、で
必死にレスしたり他人のレス（ﾘﾌﾟって言うんだっけ？）見てるうちにだんだん慣れてきて
言葉がするっと出るようになってきた。

まあお陰で原稿が全然進まないんだが。
730 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 23:07:25
>>713
自分、リンクページないし唯一登録しているサーチも近々閉鎖で、
他のサーチに入る予定ないからもうすぐその状態になるよ
交流にはすごく憧れるけど下手だしヒキの気楽さをとってしまう
ツイッターも気軽に萌えを吐き出せるからって始めたけどフォローもフォロワーもゼロだ
まわりを見て、何のためにやってんのかときどきわからなくなるけど、
ツイッターでふとつぶやいた事がどんどん膨らんで作品に、てなってるから
まあいいかって言い聞かせてるｗ更新頻度もなんとなく増えた気がするし
731 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 23:39:22
自分は逆に、ついったで呟くようになってから、そこで満足しちゃって
更新が減ったタイプだ
あれだ、絵チャにはまりすぎると更新が減る…みたいなのと同じ現象

あれこれ気を使うのも疲れたしついったはもうやめようと思う
732 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 00:13:16
同じくツイッターやめようか迷ってる
自分が呟きだしたらTLから人が消えたり
逆にFOしたい相手から誘い受けムンムンのツイートされるのに疲れた
二つとも自意識過剰乙したいけど、何十回も重なるとさすがに凹む

物凄く好きな人からフォローされたのは幸せだったけど
上手くリプライ飛ばすタイミングがつかめなくて数ヶ月
もう完全に「気軽に絡めない人」の部類にカテゴライズされてるよな…
他にフォローしてくれた人も初回のみ「ずっとファンでした！」と言ってくれたきりで
自分が勇気出して＠飛ばしたらハイテンションなレスくれるけど
それ以外では絡んでくれない＆自分が呟きだしたらTLからｒｙ
楽しいツイッターがしたかった
733 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 06:41:08
>>726
同じくリアルタイムの交流が下手だ
とっさに気の利いた返しが出来ない、交流上手な人は返し方上手いよね
サイトや日記の米返信は大丈夫なんでやる気になれば出来ると勘違いしたのが敗因

>>732
>自分が呟きだしたらTLから人が消えたり
あるあるすぎて涙出るｗ自分もこれでツイッターやめようか悩んでる
ツイッターって露骨に人間関係の色々が見えるね
交流下手な人間が入り込んですみませんでしたって感じてるｗ
あ、この人自分の事嫌ってるな、とかこの人自分に興味ないな、とか
その人がほかの共通フォロワーとキャッキャしてるの見ると凹むなんてもんじゃない
734 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 07:21:08
広く浅くみんなからちやほやされたい、厚かましい性格の人と
好きな人とだけ仲良くしたい素直な人がフォローしあうと悲劇なんだよねｗ
735 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 12:35:38
>>734
>広く浅くみんなからちやほやされたい、厚かましい性格の人と

なんか知り合い多い人をすごく嫉妬に狂って色眼鏡で見てる気がして怖い
736 ：スペースNo.な‐74：2010/07/16(金) 13:49:36
>>735
逆じゃない？
知り合いをつくる気もないくせに…って
ここの住人をくさしてんのかと思った
まどっちにしても余計なお世話だ…
737 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 13:56:08
学生のころグループできゃっきゃしてる子もいれば
特定の友達といつも2人でいる子もいるわけで
どっちがどうということもない
738 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 13:58:43
相手にされなくても別にがっかりはしないけど
あからさまに避けられてるなって気付いたときは凹みﾊﾟﾈｴ
気のせいだと思うようにはしているけど
739 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 19:21:13
ヒキオーラが足りなかった自分に落ち度がある
トラウマだった事を忘れてた
二度とおんもには出ないとここで誓います
740 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 19:49:25
普段からベッタリ依存的な交流じゃなく
本当に萌えた時に自然と萌え語りできる友達が欲しい
できれば相手のテンションが自分と同じくらい低めで
淡々と好きなジャンルキャラCPの語り合いができるような友達が

とか高望みばかりしてるから友達ができねえんだよ自分は
741 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 19:55:07
あまり共感得られる気しないけど、
自分があんまり積極的じゃなく面倒くさがりだから
相手はちょっと距離梨くらいでちょうど良い…
たくさん友達がいる人がいい
その中の一人にしてほしい
742 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 20:03:35
あーわかるかも
パワフルな人にグイグイと引っ張ってもらいたい感じ
こっちも元気になるし
743 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 20:17:33
ここ数ヶ月、夜は誰もツイッターにいなくてどうしたんだろうと思ってたら
みんなスカイプで喋ってると最近ようやく知った。
みんな毎日深夜まで、ニート組は寝てる時間以外１日中ずっと喋ってるらしい。
自分は過去に友達とスカイプで会話中に大喧嘩をしたのがトラウマになってるから
もう二度とスカイプはやらないと決めてる。
周囲の人にもそのこと話してあるから誘われたことはないし、それは気にしてないんだけど
その場にいる人だけでイベント前後のオフ会の詳細を決めてるそうで
８月の赤豚大阪はスカイプで繋がってるグループの人達と遊ぶことになった、と連絡が来た。
一緒にどう？と誘ってもらえたけど、そのグループのメンバーはほとんどがリバや逆カプの人で
逆リバ苦手な自分にとっては拷問でしかないから断った。

絵茶で知り合って親しくなった同カプのメンバーでいつも集まって遊んで毎回楽しかったけど
今後はこうして自分だけハブ状態になっていくんだろうなと思うと鬱になる。
今からこの大人数で遊びにいきますお！一緒に来れないなんて残念です＞＜ってｷｬｯｷｬしてる横で
一人さびしく帰り支度しないといけないなんて、もうイベント自体行きたくないわ…。
744 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 20:26:32
スカイプ回帰してる人も多いのかな
長く話すんだったら（しかもグループだったら）そっちの方が適してるだろうしね

スカイプ無理です、逆リバも無理です
でもハブ悲しいですって言ってもどうしようもないし
惨めで寂しいのが嫌なら合う人探すかしかないでしょ
745 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 20:30:48
んだ
愚痴ったら元気だして次いけばいいよ
こだわりがあればあるだけ行動は不自由になるもんだ
746 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 21:33:00
>>744-745
自分でハブられるような状況を作ってるんだし、仕方ないと思う。
この状況に慣れるか同じタイプの人と知り合えるかするまで耐えるしかないか。
吐き出したらスッキリした！ありがとん！
747 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 21:33:37
スカイプってリアルの方の友達や恋人との電話代わりにしか使ってないなあ。
チャットですら置いてけぼりなのに顔も知らない人と通話できる人は尊敬するわ。
748 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 21:50:03
＞同じタイプの人と知り合えるかするまで
それ見つけるのがひと苦労なんだよなあ…
自分と同じヒキだけど内心交流を求めてる人を見つけても
同じ交流下手同士だからいつまでたってもお互いにガチガチだったり
ちょっと交流しない期間が続くと再アプローチするのにやたら勇気がいったり
（もう忘れられてたらどうしよう…とかｗ）
まずタメ口で話せるくらいまで仲良くなれる人を作りたい
749 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 21:52:48
そんなに多くない私の親しい人は別ジャンルに浮気中
750 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 23:30:04
あるあるｗ
せっかく親しくなっても、ジャンル替えが縁の切れ目になってしまったり
751 ：スペースNo.な-74：2010/07/16(金) 23:48:06
よろずの同カプさんと一度仲良くなったけど
その同カプサイトさんが自ジャンル完全放置
ジャンルやカプのことはまったく書かなくなってしまった。
それ以来ぷっつり交流は途絶えました。
752 ：スペースNo.な-74：2010/07/17(土) 01:41:07
共通の萌えがないと、会話続かないな
萌え関係なしの、サイト運営悩みとかって話題ならリア友ですむし
753 ：スペースNo.な-74：2010/07/17(土) 12:17:24
mixiもtwitterも一般人と同じ使い方をすればうまく機能するだろうに
（廃人になってる一般人もいるけど）
過剰な交流を期待したりされたりするから付き合いそのものが鬱陶しくなる

同人特有の表ではべったり裏ではどろどろが浮き彫りになってつらい
なんでいい大人になって女子中学生みたいなことしなきゃいけないんだよおおおおおおお
754 ：スペースNo.な-74：2010/07/17(土) 12:31:36
twitterで他人の言動や＠の飛ばしあい、返信の有無で一喜一憂して、
今現在のストレスの８割はネット。
でも自分が一番ネットやtwitterに拘っている。
他の同人仲間はさらりとした大人の女性の付き合いをされてるようなのに
自分だけが女子中学生だと実感してすごく惨めだ。
他の趣味仲間だとぜんぜんそんなことないのに、同人だけなぜそう
なのだろうと思う。
755 ：スペースNo.な-74：2010/07/17(土) 15:13:58
承認欲求が満たされてしまう趣味だからしかたないよ
ネトゲやニコ生と一緒
756 ：スペースNo.な-74：2010/07/18(日) 02:53:37
違うんだ！
身内にだけ親しげにして壁を作っているわけじゃないんだ
ただ数ヶ月に1度数分しか一緒にいなかった人の顔を憶えるのが
苦手なだけなんだ！ヒキだから！人と目を合わせるの苦手だから！
声と容姿と作品と雰囲気が一向に一致しないんだ

別に責められたわけじゃないけど突然いいたくなった
757 ：スペースNo.な-74：2010/07/18(日) 04:38:44
もうだめだ死にたい
作品好きになってもらえても交流するといろいろ終わる…
好きって言われてもいい気にならないぞ
758 ：スペースNo.な-74：2010/07/18(日) 05:00:58
つ適度な距離感
759 ：スペースNo.な-74：2010/07/18(日) 11:27:21
1.twitterで非公開アカを作る
2.非公開リストを作って誰か登録しておく（自分のアカも登録）
3.フォローは絶対にしない

こうするとなんだか交流できてるみたい！
リプが自分宛にくるなんて絶対にないけど
向こうには見えてないんだからブロックされることもないよ

twitter側のバグで非公開が公開になったら死ぬけど
760 ：スペースNo.な-74：2010/07/18(日) 21:27:56
適度な距離感
これが…一番難しいんだよね。


761 ：スペースNo.な-74：2010/07/18(日) 22:18:11
適度な距離感っていつも言われるけど
それって相手にとって都合の良い感じに
こちらが合わせなきゃならないって話だよね？
相手の気持ちなんて絶対読めないよ…
762 ：スペースNo.な-74：2010/07/18(日) 22:20:44
違うと思うよ

自分がつらくない距離だから
結果として相手のことは考えてないなーと思うけど
相手にとっていい距離はまた別だし
763 ：スペースNo.な-74：2010/07/18(日) 22:29:40
そうだね
自分の為にするのが一番なのは分かってるけど
それが出来ずに相手に迎合しようとして疲れるんだと思う
交流下手な人ってそうなんじゃないかな
764 ：スペースNo.な-74：2010/07/19(月) 01:24:13
なんで私は受け答えがこんなに下手くそなの
せっかくコメント貰ってもこんな返事じゃまたコメントしようなんて思えない
みんななんであんなにフランクに返事できてるんだろ
頭ひねればひねるほどどうすればいいのか分からなくなる
765 ：スペースNo.な-74：2010/07/19(月) 01:50:34
自分も受け答えがド下手で、コメント返しした数日後に
「ああ…こう言っとけばよかった」とか「この部分のお礼はこう言いたかった…」等の
反省点がぼこぼこ見つかるタイプ
コメントもらったら頭真っ白になるんだよ…
766 ：スペースNo.な-74：2010/07/19(月) 01:56:47
自分匿名でコメ送るときはちょっとはじけ気味なのに
自分に貰ったコメを返すときは畏まり、当たり障りのないことを言うので
どっち方面にも難ありなタイプだな
767 ：スペースNo.な-74：2010/07/19(月) 20:17:34
>>766
いいんじゃないの？
はじけ気味の米って、貰うと元気になるよ
768 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 07:41:24
【twitter使用者の３０％の人が「ツイッターに疲れている」ことが判明！】

・芸能人や経営者、さらには政治家まで、今や幅広い人々が利用しているツイッター。その勢いは
　まさに天井知らずで、今年の４月にはツイッターの利用者数がミクシィの利用者数を突破し、
　９８８万人が利用しているという。今後、利用者数は
　ますます増えそうだが、その裏で「ツイッターを利用して疲れてしまう人」が続出中らしい！？

　ということで、その実態を調査すべく、２２～４０歳の会社員、男女３００人にアンケートを実施！
　アメリカのマーケティングリサーチ会社ニールセンよると、「ツイッター初心者の６０％が１か月で
　飽きてしまって戻ってこない」ということなので、ツイッターを１か月以上使い続けている人たちに
　本音の意見を聞いてみた。

　するとその集計結果から、３０％の人が「ツイッターに疲れている」ことが判明！
　特に “人間関係”が原因で疲れてしまっている人が多いようだ。そのなかには「リアルな友達が
　多くて、独り言をつぶやきたくても言いたいことが書けない」（３４歳・電気通信事務）、「上司に
　アカウント名がばれて、会社の愚痴とエロい系のつぶやきなどが全部筒抜けになってしまった。
　自由なつぶやきに制限が入ると疲れる」（２５歳・不動産）といった意見が。もともと「自由に
　好きなことをつぶやける」というのがツイッターの魅力だったはず。身内を気にしてそれが制限
　されるのはかなりのストレスに違いない！　だが、「炎上しないかが心配」（３９歳・ＩＴ、
　アプリケーション運用）、「人を気にすることが多くて疲れる」（３７歳・建設）というように、
　第三者を気にする意見も目立った。まじめすぎる日本人気質のせいかもしれないが、
　見ず知らずの目が気になっているようでは、「ツイッター疲れ」はますます進行していくばかり。
　http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100713/zsp1007131117001-n1.htm
769 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 16:38:26
管閲スレ見てて思ったけど、やっぱりカップリング単一主義は
それだけで視野というか楽しめる範囲が狭まるね

自分もＡ関連ではＡ×Ｂ、Ｃ関連ではＣ×Ｄオンリーって感じで
リバや他カプは見たり語ったりすることできないんだけど
Ａ×Ｂ好き同士として交流させてもらっていた人が
最近他の方の影響でＢＡやＣＡにハマったらしく
どんどんこっちから声をかけられなくなってきたし、その方の語りも
カップリング混在になってきたので見られなくなってしまった

>>745の「こだわりがあればあるだけ行動は不自由になるもんだ」
という言葉がグサッとくるよ、もっと気楽にできたら交流積極的になれるのにな
770 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 16:51:40
>>769
私もリバとか完全にダメで、地雷が多くなってる。
だけど、逆に自分の萌え傾向が確立されてて、影響されないしぶれないってことでもあるから、いいかなって思えてきたよ。
たまに凄い勢いで転んでくれる人が表れるんだ
それが嬉しいし、普段交流に混ざれなくて寂しかったりするけど、向こうから来てくれる方が気が楽だしｗ
繰り返すうちに交流スキル上がってるんだと信じてるｗ
771 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 18:19:32
自分はリバも大丈夫な人間だけど、
単一固定カプで描き続けてる人の方が安心して読める。
最初からリバだと宣言しててどちらも描く人はそれがその人の世界観だと思って
キャラ観もそのまま受け取って読めるんだけど、
最初ABだった人が途中から誰かに影響されたみたいに急にBAを書き出すと
今まで読んでいたキャラ観がすべてぶち壊しになった気がして
ABもABだと思って読めなくなる。
いろんなカプでも単一でも、キャラ観がコロコロ変わらなくて
これはこれ！とキャラ観と世界観が固定してる人の作品が安心して読めるな。
772 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 18:30:25
交流関係ねえ
作品の好みの傾向ならほかでやってくんな
773 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 19:46:40
世界観が固定とか頭固いな
長く続けてたら色々と変わっていくもんなのに
こんな事云う奴と交流したくないからヒキってる
774 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 19:59:31
お互い様よな
他人の創作スタンスや嗜好に「単一は視野狭い」だの「雑食は節操ない」だのと
ケチつけるような奴と誰が好きこのんで付き合うかっていう話
775 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 20:04:10
なんにせよ
単一と雑食ははなから付き合いにくいだろうから問題ない
776 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 20:20:20
単一は雑食に声かけないけど
雑食は単一に声かけるからな
777 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 20:21:46
>>771も>>773もスレチ
778 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 20:31:59
>>777
ウザいなお前
779 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 20:43:10
>>778
脱線レスと意図的なヒキは普通にスレチだろ、大丈夫か
780 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 21:00:36
>>779
シキリうざっ
いいんちょーですかお前は
781 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 21:03:12
>>780
難癖のつけ方が小学生男子ｗ
782 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 21:21:03
スレ違いだろっ(ｷﾘｯ
って言ってる奴も煽りに黙ってられず、言い返さないと気がすまないバカだからどうしようもない
783 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 21:39:18
勝った気になれた？
784 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 21:55:58
夏だな
785 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 21:59:40
あちこちのスレで暴れてる奴わいてるしね
786 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 22:00:40
そうなんだ
そいやウィルスもわるさしてるね
787 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 22:02:48
あのウィルスコピペはニートかﾁｭﾌﾟの手動荒らしだよｗ
まあ夏厨も基地も気にしないで行こ
788 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 22:03:33
なんか一人が暴れてたのか
「スレチだろ」ってレスに噛み付くなんて珍しいな
789 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 22:06:59
適当にお互い引き際見極めてね
やりかえしたい気持ちはわかるけど
790 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 22:22:09
交流が苦手で下手な奴ばっかりだから言い返さないと気がすまないんだろ
勝ったつもりでいたいおバカさん同士、このスレにお似合い
791 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 22:24:52
あなたにはこのような場所似合いませんよモナムー
792 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 22:25:31
最近ツイッターに書き込むタイミングが分からない
交流したい人間にとっては、人がいっぱいいる時間帯が
一番の狙い目？だということは分かってるんだけど
他人の話をさえぎる気がして、上手く呟くことができない
で、気付けば人の少ない時間にばかり呟くようになっていた
ここで他人の話に自然と絡んでいけるのが交流上手なんだろうな…
793 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 23:45:28
>>792
> 他人の話をさえぎる気がして

この気遣いはしなくていいんじゃ？
周りからみてもいみふと思う
794 ：スペースNo.な-74：2010/07/20(火) 23:59:52
>>792
自分に見えてるＴＬと、他人に見えてるＴＬは全く違うから
気にしないでおｋじゃね？

……といいつつ、わかるわかるその気持ち

自分が書き込んだとたんに流れがそれきり止まったら…とか
不安になるよね
795 ：スペースNo.な-74：2010/07/21(水) 00:02:20
盛り上がりチャット化するTLの中で
ミルフィーユのごとく
会話の合間合間にサンドされた独り言って考えただけでも
もの哀しい
796 ：スペースNo.な-74：2010/07/21(水) 00:25:37
いつか交じり合えるように少しずつ交流頑張りたいものです…
797 ：スペースNo.な-74：2010/07/21(水) 08:04:05
拍手レスが上手だなあと思っていた管理人さんが最近ついったーに参入したんだけど、
予想通りリプライうめえｗｗｗ
交流スキル半端ないｗ
私から見たら異次元ｗｗｗ

そういう人のようになりたいとどんなに思っても、向き不向きといいものがあるよね
はあ
798 ：スペースNo.な-74：2010/07/21(水) 11:40:20
>>797
同じような人が最近ツイッターに来た
マイナージャンルだからフォローし合ってる人少ないけど
メジャーなところ行ったら恐ろしいほど友達多くなるタイプよな、と思った
リプライうまいしツイートも隙が無くて羨ましい
799 ：スペースNo.な-74：2010/07/21(水) 15:33:52
なんていうか、ものぐさだから交流がうまくできてない
交流うまい人は気配りできるしっかり者が多い気がする
800 ：スペースNo.な-74：2010/07/21(水) 16:13:11
交流うまい人はものぐさでもヒキでも交流うまい
なんかさらっとツボおさえてる
801 ：スペースNo.な-74：2010/07/21(水) 16:28:33
抑えるべき所しっかり抑えてその瞬間だけフルに交流してる
だから毎回だらーっと出て来る奴より誘われる率が高い
けどこの手は実力が中流レベルじゃ通用しないｗ
802 ：スペースNo.な-74：2010/07/21(水) 18:09:35
ありがたいことに話しかけてはもらえているからそれに返すので精いっぱい
それが延長してメールしましょうってなったこともあるけど、返事下手すぎ涙目
メールだといつも以上に緊張してしまう
803 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 00:10:31
>>800
自分も交流上手い人ってそういうイメージだ
多人数の中でも出しゃばらず、引き過ぎでもなく
ここ！ってとこは押さえてるから
自分の交流したい人と(ここがすごいと思う)交流したい時に
無理なく交流してる感じがして羨ましい

手数頑張ってもツボ押さえてない人は
PCあぼんして一時期音信不通、復帰後空気って感じになってたしなあ…
804 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 00:13:24
PCあぼんした身から言わせてもらうと
PCあぼんは交流下手なのとは関係ない
自分もそれで全データ吹っ飛んで更新する気力無くした
でもちょっとサイト放置してると空気になるね
805 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 00:15:57
それは実力的（作品のレベル）にはどうなのですかという感じ
806 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 00:29:07
>>803は単にこの人が気に入らないだけだったんじゃ

>手数頑張ってもツボ押さえてない人は
>PCあぼんして一時期音信不通、復帰後空気って感じになってたしなあ…
807 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 00:34:45
面倒な人から粘着されたときに
PCあぼーんという名目でサイト放置して
交流も少なめにしてジャンルからFO
空気になってたってことは計画成功じゃないかな
808 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 14:23:15
交流盛んでオフ本出してる神や
めちゃくちゃ上手いカリスマ持ちでも無い限り
オンに顔出し出来なくなったら空気だよ
だから皆必死でメッセだメアドだ聞き出したり
ツイッターで呟きまくるんじゃん
809 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 14:23:46
本命とは違うジャンルに興味があってすこしだけ参戦してみたら馴れ合いばっかりだ…
すごいへryが上から目線のデッサン語り、誘い受け、別絵師がちやほやされると男も女も即拗ねる
なにこのリアの集団みたいなの
むしろ今のジャンルの方が書き手が上手いか下手かわきまえてるからマシだわ…
810 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 15:50:07
今まで長い事1つのジャンルにいたけど、最近1～2年周期で
ジャンル替えたり掛け持ちしたりしてて、ジャンルの空気って
あるなあと思う
今のジャンルは交流馴れ合い俺設定賞賛アンソロ主催でウマー＞＞＞＞＞＞原作で
酷いとwikiまで改変してる
黙ってヒキっていてもヘryフリーザ様が上から目線で原稿依頼してくる
居心地の善し悪しでジャンル替えしたくないけど、なんだかなあ
811 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 16:33:30
ジャンルやカプの空気あるよね…
下手につながりが出来たり空気が合わないジャンル(カプ)より
オンリーワンで気ままに萌えと発散繰り返してるジャンル(カプ)の方が長続きする
812 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 19:10:48
自分はもう十数年ぶりに同人に触れてみたのだけど
交流の比重が大きいのにちょっと驚いてる。
さすがに十年選手の古いジャンルは、オンリーワンの
人が多い。そうじゃないとやってられない所があると
思う。
813 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 20:14:44
マイペースかつ一人遊びが上手な人になりたいorz

もうツイッターのしがらみから抜け出られない自分がいる
おいてけぼりくう感覚が恐怖すぎる
自分がない自分死ね
814 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 21:18:16
同人で一人遊びっていったら
作品作る以外ないんじゃないの
815 ：スペースNo.な-74：2010/07/22(木) 23:25:22
交流盛んで上手かろうが下手だろうが古参優位、
漫画描く人が神ってジャンルに居たことがあるけど
新規で上手い絵描きさんが来ても漫画無いと壁打ちになったり
まあ…色々あるみたいで…
ガンガン閉鎖していくのが辛かったな…
816 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 01:17:58
古参サイトが仕切ってるジャンルは地獄だとよく聞くね
自分のジャンルは古参大手さん自体は普通の人なんだけど
その信者が何かと「（大手）さんの新作読みました？素敵ですよね」
「（大手）さんが元気ないので励ましてあげてください」と要求してくることが多い
その大手さんにリンク張ってるというだけで
スレタイ通りの人間にそんなこと言われましても
817 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 01:34:29
>>816
そんな酷いジャンルあるのか
その信者って別人装った大手本人じゃないの？
818 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 01:48:06
気持ち悪いけどけっこうあるよねそういうの
同人慣れしてないリアたんかと思いきやいい大人がやってるっていう
ただ古参もそれを迷惑がってるけど言い出せないパターンも多い
んでそういう「古参がのさばって」「新規のあの人の方が上手いのに」と
はやし立てるのもやっぱり新参の書き手よりその人の信者

めんどくせえ
819 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 01:48:55
>>817
大手さん自体はサバサバしてていい人
ジャンルの人は9割その人のファン状態だから
そんなことわざわざやる意味無い感じ
要求メールのIPも毎回別だし、本物の信者っぽいんだよね

大手さんの信者さえいなければ何の問題も無いんだけど
>>816のメールらに対する返信文章考えるのに
毎回すごい時間かかって疲れる…
820 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 02:17:08
趣味嗜好が合わない人との萌え語りって
まったく楽しくないと気付いた
まだ正反対の嗜好の人の方が楽しめる
821 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 11:03:21
>>816
>「（大手）さんが元気ないので励ましてあげてください」
それってよくあることなのか…
以前うちにも来たことあるけど頭おかしい子だと思ってガン無視しちゃったわ
相互リンクしてるだけの全く交流無い自分に言ってくるあたり
本人が大手さんと親しいわけでもないだろうし
変なのに崇拝されちゃうと知らないところで印象悪くされそうで大変そうだな
822 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 12:39:21
友達は新刊の表紙が頬寄せ合ってる二人ってだけで
「大手さんの新刊のパクリふじこ！」って凸あったよ
キャラの角度も色合いも服装も装丁もどう見ても似ていなかった上に
表紙入稿は三ヶ月前じゃー！と荒ぶっていたわｗ

大手さんにも同情するよねこういう基地に崇拝されると
823 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 15:00:45
>>821
> 頭おかしい子だと思ってガン無視しちゃったわ

正しい対応ｗ
824 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 16:28:08
CP大手が健全少女漫画系ばかりなせいで
エロってだけで凸来るジャンルだってあるからな…
825 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 22:02:07
知りあったばかりの人に、こっちは全然知らない管理人同士の交流関係について
訊ねられたことがあってビックリしたことはあったな
うちのサイトからリンクも貼ってないサイトの人のことを何故私に聞く！？ってなった。
826 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 22:58:37
周りと交流全くできてないから
他管理人さんの情報なんて入ってくるはずないです
827 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 23:02:14
ロンリーに見える人のほうが無害そうということも手伝って
あらゆる方面から相談されたりして事情通だったり
828 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 23:05:57
今日も自分以外のフォロワーさん達が仲良くリプ飛ばしあってるTLをぼんやり眺めてる
その輪に飛び込みたい気持ちはこれでもかというくらいにあるんだけど
何書けばいいのか分からない時点で終わってる
エロシモにはついていけないし、話題の引き出し少なすぎる自分に泣けてきた
829 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 23:21:26
人に無理して合わせなくていいんだよ
マイペースにやって波長の似てる人がいたらもうけもんくらいの気持ちで行こう
830 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 23:29:29
もう出会いすら諦めてぼっちは気楽！とか思ってるけど
ジャンル超えた友達もリア友もいないし
また社交場に出ないとジャンルの衰えと共に友達減る一方だよ
831 ：スペースNo.な-74：2010/07/23(金) 23:42:15
このスレで同意できる意見を見ると嬉しくなる反面胃が痛いな

自分のジャンルにも829のような人がいれば嬉しいんだけど
若いジャンルなせいか、管閲ともにノリが若い人99％で
すごく憧れる作品を描く人でも絵のキャプションがこぞって
「○○たあああああんうわあああ好き好きちゅっちゅはすはす！」
みたいな感じ。うちのサイトに来てくれる閲覧者さんも
大体そんなコメントで、同じくらいテンション上げるのが辛いｗ
普段「！」すらあまり使わない人間だけど、周りに溶け込みたいなら
多少無理しないとダメなんだろうな…
832 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 00:07:13
>>831
いやいや、そこで無理してテンションあげると失敗するよ
同じテンションの人と知り合えるチャンスを失うからさ
もう少し様子見してはどうか
833 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 00:17:28
今までおとなしめのおちついた雰囲気の人だと思っていたのに
周りに感化されたのかどんどん厨っぽい雰囲気に進化していった管理人を
嘆く声ってわりと聞くよね
834 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 10:03:48
>>828
無理にからまくていいんだよ
Twitterは自分の思うことをだらだらつぶやいて、たまにそれに反応してくれる人がいればもうけもの
みたいに思っておけばいい。

元々そういうツールの筈なのに、同人関係だとreply飛ばしまくり、「離脱」「戻りました」だのと
チャットみたいな使い方になっちゃってる人多いよね…
835 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 11:12:55
>>834
でも同人関係で、しかもサイト管理人として参加したらほぼそんな感じの
使い方になるだろうってのは簡単に予想できる
836 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 12:11:11
おはようおやすみおかえり乱舞に参加しなかったら次の日から
その集団に声をかけられなくなるって気持ち悪いクラスタとか普通にいる
ネタだろ？と思っていたけど実際に中手描き手さんがハブられてるの見てぞっとした
837 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 12:26:31
ま、交流求めて無いんだろうな
挨拶嫌いな人かなって思ったら構わないものじゃないの

その後ハブられ側から何か話しかけてもガン無視、とか怖い話は聞くけど
838 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 13:00:00
ついったーでの程よい距離感って、同人関係だと保てないね
同人以外だと楽しく気楽に使えてるけど
839 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 13:27:25
確かに同人関係だけ独特
840 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 16:28:14
交流したいし友達ほしいけど、やっぱりツイッターは自分に合ってないみたい
馴染めなさすぎて寂しい気持ちばかり増えていくから落ち着いたらやめようと思う
サイト一本にして、来てくれる閲覧者さんと積極的に交流できればいいな
こっちからその閲覧者さんにアプローチできないのが難点だけど
841 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 00:22:09
ツイッター、ネトゲ関係だと良い意味でカオスだから安定してるけど
同人関係だと女性ばかりな上、ジャンルやカプのウケるテンプレ、
このカードを持ってる人が優位ってハッキリしてるから
例えば地方人ってだけでも振り落とされていく
自分大好きな人か元々他人を褒め殺すが好き、もしくは交流手段の８割くらいを
褒め殺しで済ましてるような人しか残ってない
842 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 00:28:23
A×B者で突発オフしましょー
なんてツイッターで見かけたけど
都会在住者以外はよほどのバイタリティがないと無理だ
イベントの日＆その前後ならともかく
843 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 13:38:28
上京するだけで、ぺら本なら一冊出せるもんね＞交通費
自ジャンルはお泊まり会とかオフが乱発気味で、ちょっと食傷気味
そんな頻繁に参加できないっての

ついった８割方の人がやってるジャンルだから
ブログも更新も止まり気味な人が多くて
純閲覧者は離れていってるんじゃなかろうかと危惧してる…
844 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 16:02:47
>>843
>自ジャンルはお泊まり会とかオフが乱発気味で、ちょっと食傷気味
わかるなあ
それで気付いたら結構な金額使ってしまった
交流も考えものだなと思った
845 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 17:30:05
書き手が公に向けた個人活動より交流の内輪に籠もると
純閲もそうだけどなにより作品に興味持って新規で入ってこようか
伺ってる人が来なくなるからそれ以上そのジャンルは伸びなくなる
846 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 17:47:12
>>845
伸びるとかそんな発展考えて同人サイトやってんの？
サイトとか同人なんか趣味なのに、そんな事考えてる奴ウザイだろ

自ジャンルにもやたらと最近少ない・盛り上げたい・布教しなきゃとかツイッターや日記で騒いでる奴いるけど
更新するわけでもないし、ただ絵茶や鍵付きツイッター、日記で私信飛ばし捲くってるだけだったり
何がしたいのか意味わからん
847 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 19:17:09
更新もせずに喚く屁が一番ウザイのは確かだ
人来なくなったらつまらんよ
自萌えで作品描いてるだけでいいって人も多いんだろうけど
それだって人が減ったら見てもらえる機会すら減る
それも別に気にしない人はローカルでやってるだろ

交流したいわけじゃなくても人の作品は読みたいわ
ツイピクに上げられる屁の落書きより作品が読みたい
848 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 19:56:19
カプの割合が９：１の１の方の人は
「AB好きな人増えて欲しい、新規参入してくる人がいない、入ってきてもすぐ離脱する人が多い
どうしたら増えるんだろう…ABももっと盛り上がってほしいのに」
と言いながらオンでもオフでも内輪ネタで盛り上がってて
オンではツイッターに篭って内輪でｷｬｯｷｬ、オフでは内輪ネタで本やグッズ出したり
オンリーでも主催周辺の内輪ネタやったりで、その輪に入れないとすごく疎外感を感じる
そんなことしてるから増えないというのに、本人達は全く自覚していない
それを叩かれて咎められても理解できないらしく、ツイッターでぼやいてた

面白いと思えないネタに無理矢理合わせるのって疲れるし、
大手周辺の描き手は自分の好み関係なくサイトも本も全部チェックしないといけないとか
そういう空気があって交流するのがものすごく面倒・・・
内輪ネタに乗らないとすぐ疎外されるような空気になって居づらくなるし
でも一人で黙々と作品を作るのは淋しいし、他の人と萌え語りもしたい
そんな感じで堂々巡り中
849 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 20:11:09
>>848
同じ状況だわ、分かり過ぎる…
マイナーである事自体に酔いしれてる人が多いと感じるよ
特殊趣向に浸かるのが快感みたいで、自カプも原型とどめてない作風が蔓延してる。
付いて行けないから話し掛けないけど、向こうからは当然振られるしどうして良いか分かんない
こういうの楽しめるのが交流スキルにつながって行くんだろうけど…年取ったなあｗ
850 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 22:36:07
ツイッター交流にはまってサイトの更新があまりなくなった人も
サイト更新から次の更新の間まで
同ジャンルの人と話したりジャンル関連つぶやきをすることで
「まだこのジャンルにいる」アピールができてると思うんだけど
ツイッターやってない人間にとっては
ほんとどこで何してんだかまったくわからないんだよね

忙しいんだろうなーって思ってたらばりばり遊んでた、とか知りたくないから
ツイッターは見ることもほとんどしない。
もう別のジャンルにいたりして、とたまに思い出して想像するばかりだ
851 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 22:46:31
>>850
＞忙しいんだろうなーって思ってたらばりばり遊んでた

遊んだらダメなの？
サイト以外にも人間なんだからやる事一杯あるよ
遊んだりとか
ネットにどっぷりつかってるワケじゃないのにキモチ悪い
852 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 22:57:53
別にいくらでも遊んでいいよ、自分もゲームばっかりやってるし
ただそれを関係ない人にまで知られやすい時代になったなってだけで

更新してないことが悪いとかじゃなくて
本当にあの人は今どこで何をしているんだろう
まだ自ジャンルにいるのかな
という人が自分の周りに増えただけだ
853 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 23:02:19
追加

遊んでたってのはむしろ遊び歩きがどう、私生活がどうっていうより
結構自ジャンルの人同士で交流していたようだ、みたいな
キャッキャウフフに対する取り残され感の方が強いと思う

それを敢えて見ないほうを選んでるので知りさえしなきゃ平和だよ
854 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 23:06:23
>>853
＞キャッキャウフフに対する取り残され感の方が強いと思う
ただの嫉みじゃん
855 ：スペースNo.な-74：2010/07/25(日) 23:08:19
>854
つスレタイ
856 ：スペースNo.な-74：2010/07/26(月) 00:04:06
いつの間にかツイッターもmixiと一緒で
いかに自分が痛いオタク…でもリア充☆かを
生々しく語るツールになっていて
スレタイ通りの人間にはきついわ
857 ：スペースNo.な-74：2010/07/26(月) 00:57:53
ツイッターをはじめればカギ付きであちこちの人達と萌え語りが出来る

そんなふうに思っていた時期がry
858 ：スペースNo.な-74：2010/07/26(月) 01:25:52
拍手ｺﾒﾝﾄすらまともに返せない自分はツイッターで当意即妙な返しなど出来るはずがなく
しょんぼりになるのが目に見えてるからあえて一切やらないぜ！

でも人のは見てる
859 ：スペースNo.な-74：2010/07/26(月) 16:24:34
>>848>>849
同じジャンルかと思うほど同意
輪に入れないときの疎外感パネェ
まだこっちがどんな人物なのかわかってないんだから他人行儀なのは当たり前なんだけど
内輪で盛り上がっているのを横目で見ながらの一人創作は便所飯に匹敵する
耐え切れなくなって閉鎖したら「前から好きでした、お疲れ様でした」とメールをもらった

嫌われてなかったんだ、よかったー＼(^o^)／
860 ：スペースNo.な-74：2010/07/26(月) 17:56:06
>>859
> 「前から好きでした、お疲れ様でした」
「クソが」という感想しか出て来ないｗｗｗｗ
ほんと乙
861 ：スペースNo.な-74：2010/07/28(水) 04:13:45
ついったー始めて数ヶ月。毎晩繰り返される半チャット状態に疲れてしまった。

ついったーで萌えを語る自体は楽しいんだけど、最近地雷カプが増えてきてて、自カプと地雷カプ両方やってる人との交流が辛くなってきた。
地雷カプのさわりくらいなら楽しく話せるのに、エロ関係になるとテンション下がってしまう。
でも、ついったー切ると萌え語りできる貴重な繋がりがなくなってしまうし…。と悶々してる。
そのうち突然ぷつんときてツイッター退会しそうな自分が怖い。
862 ：スペースNo.な-74：2010/07/28(水) 04:20:35
>>861
>最近地雷カプが増えてきてて、自カプと地雷カプ両方やってる人との交流が辛くなってきた。
>地雷カプのさわりくらいなら楽しく話せるのに、エロ関係になるとテンション下がってしまう。

わかるなー。
自分が好きじゃないカプのエロ話とか振られても困るよね
863 ：スペースNo.な-74：2010/07/28(水) 07:06:12
>>861
分かりすぎるほど分かる。最近TL見る機会が減ってきた
さっき朝さっと夜のTL見たら「みんな○○クラスタ！」みたいな大チャット大会のあと
疲れてここに来てしまった・・・

萌え語りしたいんだけど最近、自カプ好きさんが別の攻めキャラを好きになっちゃって
話しづらい　うちのカプとは色々ぶつかるんだよ、そのカプ
今までは一番好きって言ってた自カプの攻めが最近その人には邪魔らしい・・・
そのカプも好きだったんだけど、その人の萌え語りを聞いてるうちにいつしか地雷
地雷とか少ない方だったんだが、ツイッターを始めてから嫌いになったカプ多いよ
ホントに自分もいつかぷつんと来てやめてしまいそうだ
864 ：スペースNo.な-74：2010/07/28(水) 07:12:54
さっきチラシで同じようなこといってる人を見た
その人は単一らしいが
お疲れさんです
865 ：スペースNo.な-74：2010/07/28(水) 13:42:10
日記で私信交流飛ばし合いが大嫌いな嫉妬深い閲覧者でもあるので、
厳選リンクはそういうのを表に出さないサイトを選びに選んで貼った
つもりだった
そんなリンク先が急に日記でキャッキャウフフしだした
すごく…剥がしたいです
866 ：スペースNo.な-74：2010/07/28(水) 14:02:05
そういうときは調整中とか改装中表示にして一度サイトマップから外すといいよ。
867 ：スペースNo.な-74：2010/07/28(水) 23:29:45
>>863
今まで好きだったカプの攻めキャラが邪魔って、
普通に受け厨というか攻めキャラに愛がなかったんだろうか。
そうでなくてもこっちの好きカプの攻めだと分かってるのに
邪魔みたいに言う人なら、人間性もその程度の人なんだよ。

本音では萌え語りできる友達がほしいけど、
萌えより何より人間性とか価値観が合わない人とはつきあえないわ。
868 ：スペースNo.な-74：2010/07/30(金) 19:58:57
数日ログインしないと
かなりどうでもよくなるなツイッター
強いて言うなら公式の中の人の発言が気になるくらい
869 ：スペースNo.な-74：2010/07/30(金) 22:56:18
このスレはじめて見つけた。
落ち込んでたけどわたしだけじゃないんだと安心した。

おかげで優しい気持ちで原稿できるよ・・・
870 ：スペースNo.な-74：2010/07/30(金) 23:00:17
誰にも見られたくなくなる瞬間が合ってサーチ抜けたりしたいけどすぐ寂しくなる
誰か一人、すごく仲のいい管理人さんを作るのが目標です…
もうサイトつくって半年だけどまともにコミュニケーションとれてないよ
871 ：スペースNo.な-74：2010/07/30(金) 23:35:43
>誰か一人、すごく仲のいい管理人さんを作るのが目標です…

同感すぎて泣ける
萌えを共有できて気兼ねなく話せる友達が一人でもいれば
な
872 ：スペースNo.な-74：2010/07/31(土) 02:26:09
その一人に裏切られると結構きっついんだぜ…
873 ：スペースNo.な-74：2010/07/31(土) 06:01:48
裏切られたわけじゃないけど、仲良くなった方とささいなことがきっかけで
こじれてしまった
つらい
874 ：スペースNo.な-74：2010/07/31(土) 06:27:24
特定の友達と仲良くしてると
その子がジャンル抜けしたりなにかの行き違いで別れたとき
ぼっちなんだぜ

ジャンル超えた友達というのもいいものだと思うが
ジャンル話はし辛くなるし
875 ：スペースNo.な-74：2010/07/31(土) 12:02:53
でもあなたとだけ友達になりたいって言われたら
重くていやだな
876 ：スペースNo.な-74：2010/07/31(土) 17:10:30
サイト上では公表してないけど、自分は好きCPも苦手CPも多いので
こっちから心底「仲良くなりたい！」と思える人ができない
気が合いそうだな～と思ってた人が苦手なCPにハマったと知ると(´・ω・｀)となる
自分が悪いんだからしょうがないけど、時々むしょうにさびしい
877 ：スペースNo.な-74：2010/07/31(土) 17:11:18
ジャンル関係ない同人友達はいろいろ気軽に話せて良いね。
好き勝手に自分の萌えを相手に説明しあってるから、よく知らないジャンルやキャラの偏ったイメージｗを
植え付けられちゃうのが困るといえば困るけど。お互い様だからって開き直ってる。

同ジャンルの人とはそんなに深く仲良くなりたいとは思わないなぁ。
ジャンル移動されるとどうでもよくなるから、そうなった時の喪失感が半端なくて辛い。（経験済）
気が向いたときに※投げ合うくらいの距離感が一番やりやすいな。
878 ：スペースNo.な-74：2010/08/01(日) 07:08:01
>>877
すっごく分かる。ジャンル違っていた方が気軽だ。
879 ：スペースNo.な-74：2010/08/01(日) 11:48:41
>こっちから心底「仲良くなりたい！」と思える人ができない

これ分かる
もう少し開放的になれれば出来そうな気もするけど
後々や現在のスペック考えるとどうしても…
880 ：スペースNo.な-74：2010/08/01(日) 11:57:26
絵チャに参加してみたらメールで
ご挨拶が来てしまった・・・
絵チャは楽しいから好きなんだけど
その時に「ありがとう」って挨拶したら
それで終わりたいんだけど駄目なのかなー
881 ：スペースNo.な-74：2010/08/01(日) 17:13:35
距離感保ちたいならメール返しは一週間放置がいいよ
882 ：スペースNo.な-74：2010/08/01(日) 22:35:53
>>876
あるあるあ(ry
決して相手が悪くない分しょんぼり感パネェ
883 ：スペースNo.な-74：2010/08/03(火) 19:49:50
今のまま萌えに正直になって更新を続けていれば
いつか自分の好きなカップリングとかキャラに「共感した！」
って閲覧者さんが現れて仲良くなれるに違いない

と思いながらロンリー街道を爆走中
884 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 00:51:44
男坂最終回の1コマみたいなオチにならないよう祈る。
ＡＡは貼らなくていいよ！
885 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 01:18:12
こんなスレあったのか
おまおれ多杉で自分の人生を書き出されてるのかと思ったじゃないか
非オタ友との交流は楽しいんだがジャンル繋がりのオタ友との交流は
とても疲れるな・・・。でも非オタ友とじゃ萌え語りとかできないし
オタ友との輪に入りたいんだけどカプやら大手中手ピコ手やらの軋轢に
まみれたくないと思うと自然とヒキになってしまうわ
886 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 19:19:58
空気が読めない自分に絶望した
自分から見ても明後日のリプライと自分語りのコンボで辛いなって人からもスルーされる自分涙目
自分じゃ当たり障りのないボール投げてるつもりなんだけど
あれを明後日だと思う私こそが空気よめてないんだな
このジャンルでも最終的にいらない子になってフェードアウトか…と思うと辛いです
萌え共有してる間は小さな違和感スルーしてもらえても、燃料投下がなくなったり萌えが落ち着くと本当の関係が見えてくるよね…
887 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 19:49:32
ついったー？
あんな恐ろしいものよく手を出せるなぁ
私なら怯え震え上がって鳴くわ
888 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 19:52:08
>>886
絡みにくそうだもの
889 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:00:50
>>888
そうだね、そういう事だよね
絡みやすいってどんなんか教えてほしいよ
いくらやっても赤点しかとれない気分だ
890 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:03:47
みょうごにちと読んでしまった

まああれだ、基本独り言で、たまに誰か構ってくれたらラッキーくらいに
考えるのが吉だよ。
ツイッターやったことないから的外れなこと言ってるかもしれないけど
891 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:44:48
絡みにくそうというより、誘い受けがにじみ出てそう
892 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:48:56
給湯室まはた女子トイレの魔女集会に入れなかった人はTwitterなんぞに
手を出さない方がいい。
893 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 20:56:12
ｔｓ
894 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 21:24:50
中学校の修学旅行のとき、
女の子皆でわいわいしてたのに1人がトイレに抜けたとたんにその子の悪口大会になり
戻ってきたらまた元に戻り、別の子が抜けたら今度はその子の…

そんなものを見てガクブルした10代のこのろおもひで
895 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 21:40:41
>>890
それで合ってるよ
自分の場合TL見ないで独り言書いてることが多いわ
気が向いたときだけ絡めるからチャットやメッセに比べたらかなり楽
でも輪によってはベタベタに馴れ合ってるからやりづらいだろうなーと思う
そういう輪はたまにTL見ただけでも疲れてくるからfollow切ってる
896 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 23:21:27
>>892
ホントその通り
ジャンル特化すると自称サバ女子とﾁｭﾌﾟと
オタク的リア充と大手様くらいしか生き残れないw
897 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 02:48:37
ついったーやめたくてしょうがないよ！
交流苦手が手を出すものじゃなかった
他管理人さんたちのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ目の当たりにして辛い嫉妬してきつい
仕事の関係でチャットな時間帯に絡めないし、絡めなくなると
一層その絡みまくってる人たちとの距離が遠くなって孤独感パねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

交流失敗してジャンル撤退とかしたくないのに
交流（に気をとられる自分のうざい性格）の面倒くささに
ジャンルそのものまでなんか冷めてしまうんだよなあ
898 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 04:16:44
鯖女子？生臭そうだなと思った自分はたぶんｵｻﾚ系にはなれない
899 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 13:06:19
身に覚えがあったらあなたは立派なTwitter依存症 - goo調べ
ttp://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/092/twitter_depend/

1．仕事の合間、トイレにケータイを持ち込んでつぶやいている
2．お風呂に入りながらTwitterをしている
3．初対面の人には、まずTwitterのアカウントを聞いてしまう
4．ネタを拾うとつぶやかずにはいられない
5．フォロワー数が減るたびにショックを受ける
6．恋人といてもつぶやきに専念しすぎて喧嘩になった
7．実生活での知り合いより、Twitter上での知り合いの方が多い
8．テレビを観ながらTwitterで実況してしまう
9．朝起きてすぐ昨日のつぶやきへのリプライを確認してしまう
10．フォロワー数で相手の価値を測ってしまう

900 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 13:46:58
1-3とか10とかありえなくね？
901 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 15:17:47
ていうか8割ありえないと思う
5は依存関係なく、繊細な奴なら普通に凹むと思うがｗ

数年前「携帯電話が手放せない女子高生」みたいな、携帯依存症に関する
番組見たけど（数分おきに携帯パカパカ開けたり片時も手放せない、みたいな）
今はそういう類の人がツイッターになだれ込んでる感じなのかね
902 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 15:46:13
>>899
10はどうかわからないけど、自カプ内はこんな人ばかりだよ…
酷い人だと「仕事の合間にトイレでつぶやく」じゃなく「仕事中に携帯隠しながらつぶやく」って人もいる
あと身内用の別アカの方からフォローしてもらえないと愚痴ったりとか
とにかくツイッター上で繋がってないと気が済まないみたい
寝てる時間以外１日中ずーっとツイッター覗いてるって人は
100人以上フォローしてても全員のつぶやき全部漏らさず読まないと気になって他のことが手につかないらしい
一時期つられて自分も依存しかけてたけど、今は夜に少しつぶやく程度で絡んでくる人も少ない
仲良しグループの輪から外れつつあるけど、異常なほどツイッターに依存してる人達を見てたら
もうこのままでいいやと思えてきた
903 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 16:45:59
2は実際にある、いやあった。
社員旅行で保険の宿温泉に行ったら、露天風呂で生活防水携帯広げて
写メ（タオルで隠した胸の谷間とか）→ツイピクアップ→入浴中継→
同年代が多い男子風呂と中継合戦。

相部屋では消灯時間を過ぎてから布団の中からツイートチャット…
翌日の軽登山も電波が入らないからと不参加多数でキャンセル自由行動に。
依存症通り越してアル中と変わらない人は>900が思っている以上に存在する。
904 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 16:58:34
気の毒になあ
普通のつきあいしかできなくてよかった
今夜は友達とゆっくり飲みにいくわ
905 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 19:25:42
１と２はなんか想像つく。
２は意外と多い気がする。風呂に本とかＤＳとか持ち込むタイプなら、
それが携帯になってもおかしくない。
はまってる人は、４、８、９あたりもよくみるね。何かあるとまずtwitter。

私は幸いtwitterはそこまでではなかったけど、
他のものにはまり込んだことがあるので心理的にはなんか分かる。
世界がそれ中心になるんだよな…。
906 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 19:50:37
ツイッターに夢中になる人って、ちょっとした発言に反応したり反応してもらったり
っていう交流が楽しくて仕方がないタイプだと思うから
このスレの住人は依存症になりえない気がする。虚しいけど
907 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 19:58:07
使い方がよくわからないというよりも
使いこなそうという意欲が沸いて来ないってのが・・

一回使ってみたけど魅力を感じるどころか
なんて面倒くさそうなツールなんだと
それきりになってしまった

ヒキのくせに不特定多数の人と交流する為のツールに手を出すなんて
身の程知らずだったと反省したばかりだったりする

やっぱヒキって安全地帯に身を置くほうが性にあっているみたいなんだよね
908 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 20:08:05
３.ノシ
mixi・PixivまたはTinami（物書きの場合）・TwitterとトリプルでIDを
尋ねられたことが数回。

ゲームジャンルだと今はモンハンPか稲妻11・少し前はドラクエ9やぶつ森＋も
加わってた。
909 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 20:38:39
mixi、pixiv、twitterのIDがないのは勿論、
モンハンも稲妻もDQ9もぶつ森もプレイしてない自分に隙はなかった。
910 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 20:43:00
>909
すばらしい。

そのままMSNメッセやYahoo!メッセンジャー・AOLメッセンジャー
そしてGMailチャットアカウントも作らなければ完璧だ。
911 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 22:57:08
Twitter飽きた

というのは強がりで頑張ったけど交流の輪に入れそうもなかったから辛くてもういいやってなってるｗ
あれは相当の交流スキルがないと無理だ…
交流の失敗がジャンルやカプへの嫌気に繋がらない内に退散する
912 ：スペースNo.な-74：2010/08/05(木) 22:59:07
じゃあ自分、完璧だ
だけど負けた気分がするのはなぜだｗ
913 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 00:24:31
ついったーってチャットとどう違うのかわからん

私も昔はチャットにはまって常にｉｎしてないとおいていかれる感があったけど、
結局いろんな場所でいろんなトラブル見てきて
ネットの上では距離感もって付き合うのが大事って身に染みた
914 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 05:08:49
>>913
ジャンルにもよるだろうけど、
同人者のtwitterの使い方は限りなくチャットに近いと思う。
915 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 11:22:37
twitter中毒の人ってtwitterなくなったらどうすんのかね
無料サービスなんだしいつ停止するかもわからないのに
916 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 11:33:18
たぶん見ているとスカイプとミクシ足して割った感じじゃないかな
運が良ければリアルタイムで複数と話が出来て、都合の悪い返事は
不具合を理由にスルー出来て、onになっているかなっていないかは相手にはわからなくて、
チャットのように一対一で話す必要もなくて「つぶやきツール」ということで
誘い受け臭いつぶやきを投下しても基本的に咎められない

それがPCでも携帯でも可能と
917 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 11:34:11
pixivはromだけだけど絵はみたいから持ってる
ミクシーとツイッターはめんどくさくて放置
自分の今の状態を誰かに伝える必要性を感じない
918 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 11:43:26
同人じゃどうかわからないけど、情報収集オンリーでアカ持ってる人とかもいるね
RSSみたいな感覚なんだろうけど
個人的には同人関係って変なルールでガチガチになってて読むにしても参加するにしてもつまらない
919 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 19:00:34
ツイッターは同人目的じゃなくてアカ持ってる。
つぶやかないで、本当に情報収集だけだな。
フォローしてると勝手に情報（関連した情報も）入ってくるのがいい。
つぶやくことはない。
920 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 20:10:51
スカイプはネットゲーム以外ではほとんど見かけなくなったけど、Twitterはいつになったら廃れてくれるのかしら。
921 ：スペースNo.な-74：2010/08/06(金) 20:16:42
スカイプ便利なのにな
話し好きな人には

時間を拘束されやすいツールだし
声にコンプレックスあったり自分からガンガン絡んでいけない人間には
つらい物だったけど
ツイッターも次の流行ができたら廃れるんじゃ
922 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 00:12:05
>自分の今の状態を誰かに伝える必要性を感じない

まさにそれ
それともリア充だと人に伝えたくなるものなのか？
923 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 01:33:04
さー？
でもスカイプはリア友とやってるけどかなり便利
撮った写真送ったり、同じサイト見ながら話したりできるし
一斉に話せるしチャットもできるから遊ぶ予定も決めやすい
924 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 11:11:14
メッセもツイッタも自分を優先して
話しかけてくれる人が１人でもいれば楽しいだろ



多分
925 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 14:26:33
その相手が好きならいいかな
同人関係は好意を装った利益追求タイプが多くて疲れる
926 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 16:58:20
ついったは本来もっと気軽なツールの筈なのに認識が変わっていっちゃって残念だ。
同人では流行らない方が良かった気がするね

>自分の今の状態を誰かに伝える必要性を感じない
自分はリア充でもなんでもないけど、咄嗟に考えたことをメモする代わりに使ってる
たまにそれにreplyが返ってくると嬉しいなー位
今起きたとか何喰ったとかどこ行ったとかはどうでもいいから
それ系の単語はクライアントの機能でNGにしてる
927 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 17:06:17
構想メモにするとパクリパクラレ後出し先出しのモニョ物件になるといし
逆にくだらなすぎる1発ネタは恥ずかしいので
自分は2ｃｈで済ませる。

けどジャンルの話のときだけは別だ
ジャンルスレは過疎りすぎてとても個人の妄想なんて吐き出せないし
チラシじゃ固有名詞は出しづらい
こういうとき友達がいないのが痛い

だから絵にして世に放ったりするんだけど
ツイッターとかやってる人はその場で発信できるから
更新も減るわけだな
928 ：スペースNo.な-74：2010/08/07(土) 17:58:33
なるほどねえ
確かに過疎ジャンルはツイッターのが反応あるわな
929 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 19:47:16
へえ
そういうものか
930 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 22:35:49
mixi・pixiv・twitter・IDもっている事は持っているけど
結局の所一番マメにかよって一番マメに書き込みして
一番交流しているのがこのスレだったりする

ここは本当に憩いの場だ・・・
931 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 22:44:48
前に勇気を出してチャットに参加したら萌えのツボが自分だけズレていてキツかった・・・
932 ：スペースNo.な-74：2010/08/08(日) 23:06:17
萌えツボのズレは困るね
本当に困る

自分が頭固いだけかもしれないけど、
キャラの嗜好をカプの都合で歪めたりするの論外なんで、胃が痛くなることすらある
933 ：スペースNo.な-74：2010/08/09(月) 08:05:38
キャラの嗜好もそうだけど、二次で誰とも原作の背景について語れる人がいないのが地味につらい
パラレルも読んでてたのしいけど、小説とか漫画できちんと世界観構築してる読み物ならともかく
チャットで話されても誰だそれって感じてしまって置いてけぼりになっていつしかヒキに
934 ：スペースNo.な-74：2010/08/09(月) 10:59:46
激しく同感
ジャンルが出来てもう数年経つからっていうのもあるけど、
ツイッタはパラレルだらけで面白くない
ちゃんと話の形になってればいいんだけど
935 ：スペースNo.な-74：2010/08/10(火) 01:58:46
久しぶりに交流すると自分のいらない子っぷりを感じるね…
メールやチャットした後は変なところが痛くなるよ
936 ：スペースNo.な-74：2010/08/10(火) 03:41:52
相手も普段からちょこちょこ交流して既に親しい人との方が、
話しやすいと思うんだ。
まあそんなことしてる間に、どんどん交流の輪から外れていくんだけどね…。
937 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 14:27:39
ツイッターはまったよ。
キャラbot作って、ジャンル内の管理人さん達がキャラと戯れてるのを
こっそり見まもってる。それだけで満足。
たまにこの人と話してみたいなと思うこともあるけど、
自分のアカは鍵かけて情報収集とネタメモだから、やっぱりやらない。
ツイッターでもヒキなんでもう開き直りつつある。
938 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 14:36:40
鍵掛けてネタメモいいなって思ったけど
リクエストきたらどーすんのっと
939 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 14:56:53
拒否すればいいだけだと思うけど
940 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 15:03:11
>>937
それ他人のタイムラインをヲチってるってこと？
941 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 15:31:09
>>940
見てるだけの無言の閲は全員ヲチなんすか
942 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 15:32:19
キャラbot作る人って覗き見趣味のやつが多いらしいよ
943 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 15:35:22
ピクシブみたいなイラストのROM専垢よりは
監視されてるみたい…って嫌がる人もいるみたいね
>ツイッターＲＯＭ専
944 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 16:34:24
>>941
鍵掛けてる場合とかあるじゃんｗ
見られて困る事はないけど恥ずかしくはあるｗｗ
945 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 16:35:26
ツイッターにROMという扱いはないっしょ
単にリプライしない人という扱いだから
情報収集の人もROMとは呼ばずあくまでフォロワーだからさ
946 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 16:46:44
>>941
上の人じゃないがまあ実際ヲチャだったわけだが
947 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 17:01:59
bot制作者スレみればヲチってるのは良く分かるよ
気にいらないリプライしてると愚痴られもする
迂闊にbot相手はプログラムだからと安心しちゃいけないってことだね
948 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 20:26:39
bot制作者スレ見てきた
フォロー相手のTLに表示されないように
誰もフォローしてないキャラのbot宛によく愚痴吐いたりしてるんだけど
（そのキャラとは全く関係のないジャンルの愚痴とか）
リプライ全部チェックしてるような神経質な管理人はイライラしてそうだな…すまんかった
深夜誰もいない時間帯に@なしでこっそり吐くと
朝早い人がログ辿ってリプしてきたりするからそうしてたんだけどさ

しかし中の人にまで気を遣ってbotと遊ぶのﾏﾝﾄﾞｸｾｪな
エロ用語言わせたりセクハラは禁止とか注意書きがあればちゃんと読んでルール守るけど
リプ内容が気に入らない人は即ブロックて…
949 ：スペースNo.な-74：2010/08/11(水) 20:50:46
全部のbotじゃないだろうけど
二次キャラのbotは同人活動のひとつだろうから
自分のサイト、自分のオリキャラのような感覚の人が多いのかも知れない
950 ：スペースNo.な-74：2010/08/12(木) 03:29:07
ツイッターに鍵かけて二次botに話しかけまくってるけど丸見えだったのか
全く見てないとは言いきれないし、我ながらかなり気持ち悪いし恥ずかしいから控えよう
951 ：スペースNo.な-74：2010/08/13(金) 02:46:21
現実にオタク友達いないからサイトつくったってのもある
どんなふうにも自分をカスタマイズできるネットでも交流できないとか泣けるわ
オタクの友達ほしい…
952 ：スペースNo.な-74：2010/08/13(金) 06:16:30
>>951
自分も同じ動機でオタサイト作ったことある。
絵や文章はそれなりに中堅レベルだと思ってるんだが
リンクフリーって書いても誰もリンクしてくれないし
たまにこっちからメールで感想とか送っても神扱いっていうのか・・・
「ま、まさか○○さんの方から話しかけてくれるとは思いませんでした・・・」
「はわわわ、恐れ多いです・・・」とかそんなレスポンスばっかしで
誰も対等に付き合ってくれなくて疲れた
もうサイトは閉じたけどね。
カウンタ回ってたし閲覧も多かったけど3年やってて感想0相互リンク0でなんかやる気失せた・・・
953 ：スペースNo.な-74：2010/08/13(金) 06:19:01
（笑）
954 ：スペースNo.な-74：2010/08/13(金) 09:01:40
自分より格下だと思う絵は
実際は自分よりかなり格上の絵である
955 ：スペースNo.な-74：2010/08/13(金) 13:56:07
原因は色々だろうけど
どう頑張っても壁打ち状態っていうか
反応薄い・相性が悪いジャンルやカプってあると思う
956 ：スペースNo.な-74：2010/08/13(金) 13:58:14
それはあると思う
957 ： [―{}@{}@{}-] スペースNo.な-74：2010/08/13(金) 16:08:07
裸踊りに疲れたのでヒキ拍手も日記もとっぱらってきた
無理に交流するんじゃなかった
958 ：スペースNo.な-74：2010/08/14(土) 22:53:40
愛想のいい優しい人と付き合うと却っていろいろ悩む
どこまでが愛想なのかわからない自分もちょっと頭悪い…

相手「今度○○について語りましょう＾＾」
自分「いいですね！○○絵茶とかね！ｗ」
相手「やりますか！(私)さん今月お忙しいんですよね、私もそれ以降ならいつでも」

…これはやっていいのかな。
自分も思い切って誘いはしたけど逃げ道のある言い方をしたつもりだった
959 ：スペースNo.な-74：2010/08/14(土) 23:30:48
相手が嫌なら「またいつかやれたらいいですね^^」とか
そういうぼかした言い方すると思うからいいんじゃない？
ただ当たり前だけど一対一はダメ絶対
960 ：スペースNo.な-74：2010/08/15(日) 15:07:55
コミケでも相変わらず絡んでもらえなかったが、部数的にそれなりの結果が出ると
pixivもtwitterも要らなかったんや！ヒキサイトだけで十分！って気分になる
でも、そういうのやった方が、今よりもっと見てもらえるんだろうなぁ
あのガチガチの輪の傍に近づく勇気とかねぇや
961 ：スペースNo.な-74：2010/08/15(日) 18:20:11
>>959
そうか、ありがとう
一対一は終わった時神経摩耗してそうだから避けるよｗ
サイトで公開して開催する…それにしても一対一になる危険性大なサイトだが
962 ：スペースNo.な-74：2010/08/15(日) 18:34:24
交流しないで引きこもってたらうちだけ別ジャンルにスペース隔離されたでござる
963 ：スペースNo.な-74：2010/08/18(水) 08:34:39
>>960
ええ？部数伸ばすために交流するの？
964 ：スペースNo.な-74：2010/08/18(水) 09:10:49
ｔｗｉｔｔｅｒはともかくpixivは交流しなくても宣伝になるよ
マイピク0お気に入り0でも黙々投稿してればそれなりに被お気にはつくしDRにも入る
SNSの使い方として間違ってるかもしれないけど自分以外にもそういう人結構見る
965 ：スペースNo.な-74：2010/08/18(水) 11:11:01
>>962
いったいどういうことなの…？
966 ：スペースNo.な-74：2010/08/18(水) 11:59:38
別ジャンルに隔離って……
酷い話だね
わざとされたの？
967 ：スペースNo.な-74：2010/08/18(水) 14:18:17
夏コミだったら隔離はないだろ
交流してる人たちが隣接でとった結果あぶれてしまったのではと推測
夏コミじゃなかったらごめん
968 ：スペースNo.な-74：2010/08/18(水) 14:38:09
15年くらい前の話
赤豚のイベでカプ指定せずに申し込んだら
自分とあともう１サークルだけ
ジャンル隣の別島に配置された事ならある
当然ながら客こねええええ
あれはまいった

交流云々は関係なかったと思うけど
969 ：スペースNo.な-74：2010/08/18(水) 21:44:10
メールもらっても続かないぜハハッ…
自分の話の幅の狭さに絶望
話書くほうがまだ得意だ…
970 ：スペースNo.な-74：2010/08/19(木) 08:57:10
>交流してる人たちが隣接でとった結果あぶれてしまったのではと推測
やんわり言ってるけどそれって結果同じ事なんじゃ…
971 ：スペースNo.な-74：2010/08/19(木) 09:14:15
どうしてそんなことになったのか
推測してるだけだと思うけど、結果とかじゃなく
972 ：スペースNo.な-74：2010/08/20(金) 04:41:53
上の方でも話題あったが自分もtwitterで最近フォローはじめた人がリプライうめえ
オタ専用アカっぽくフォロワーは少ないけどコミュ力の高さにリア充臭がプンプンする
どうやったらあんな風にきりかえせるんだ
でもサイトはヒキっぽいし謎なんだよな…
973 ：スペースNo.な-74：2010/08/20(金) 11:43:51
>>972
リア充＝交流好き　ではないからなー
リアルが充実してるからこそ、オンの世界であくせくと交流広げる必要感じないって事もあるんじゃ
気心の知れた数人とまったり楽しく語らえれば十分なんだろう
その余裕が更にリプライのうまさにも繋がるのだろうね
交流ベタなわれ我に一番欠けているのは「余裕」だと思うんだ・・・
974 ：スペースNo.な-74：2010/08/20(金) 19:35:31
余裕ですよ
一人上等
一人でいられるのは裏の交流を見ないようにしたからですけど

たまーに交流できればいいんだー
たますぎてジャンルやカプ内でどうでもいい人にカテゴライズされてそうだけど
975 ：スペースNo.な-74：2010/08/20(金) 23:30:45
年齢が同じで好きなものもほとんど同じの管理人さんと友達になれた
その管理人は明るく交流うまいから、変に嫉妬してしまう自分が嫌すぎる
どうやったらあんなに無理なく明るくできんの…
976 ：スペースNo.な-74：2010/08/21(土) 04:27:54
>>975
似たような人がいて凄く羨ましい自分がいる
977 ：スペースNo.な-74：2010/08/22(日) 11:45:31
夏コミ参戦者はまだ腑抜けてるころか
インテもあるしまだ夏の熱続行中かもしれん

○○さんちにお泊りに来てます☆ミ多いな
楽しそうでなによりだ
978 ：スペースNo.な-74：2010/08/22(日) 19:14:05
>>975
おまおれ
自分が交流してる人だと余計に複雑な気分になるよ
979 ：スペースNo.な-74：2010/08/23(月) 02:47:31
>>964
自分もそのタイプ。
画力と投稿頻度と萌えさえありゃ市民権得られるpixivが唯一の心の拠り所だよ。
980 ：スペースNo.な-74：2010/08/23(月) 13:58:11
自分がいいなと思ってリンクしたり感想送ったり絵茶参加したりする
サイトの先々で遭遇する閲兼描き手の人がいる
サイト餅じゃないけどマメに感想送ったりツイッターで交流してるみたいで
色んなサイトの管理人に作品送ったりコラボしてる
好きサイト主催の絵茶で一緒になるとなんとなく居心地が悪いのか
何かと理由をつけて退出してしまうのが気まずい
好きサイトさんの拍手返信もその閲さんと自分宛ての返信がズラズラ
並んでて気まずくなって送るのを止めてしまった
自分が気まずいと思っている以上に相手も邪魔くさいこの擦り寄り管理人と
思ってるんだろうなと悶々とする
やっぱお外めんどくせえ
981 ：スペースNo.な-74：2010/08/24(火) 18:00:52
>>980　次スレよろ

コメントやりとりした後、相手の動きが止まった
あの文章で気を悪くされたのか？それとも偶然か？
被害妄想ぎみに気にしたり、あとで気に病むようなコミュしかできない自分がいやだ…
982 ：スペースNo.な-74：2010/08/25(水) 14:32:39
なんか萌え語りというのができない。
萌えを、作品にする意欲はあっても
今まで口で伝えるという生活がなかったので
いざ語ろうとしてもできない、というかする発想がない。
シチュがどうの、こうの、っていうのも形にするまで
一切しゃべらない。というか喋れない。
表現したいこと形に出したら満足する。
→なので感想もらっても、「ありがとうございます」程度しか言えず
　語りを聞くことにも興味がないため、話題がない。
→ほかの趣味でも共通の話題がない
→ヒキる
→なぜか結構大変手間のかかるリクが結構くる

これでポツーンとしてた。
少しだけ交流はしたけど、人見知りのせいか
なんか尻がもぞもぞする思いばかりした。
同人の付き合いが相性よくないのを自覚した
一見楽しそうに見えたんだけどな・・

一回短期間でサイト閉鎖したけど、やっぱり作って
公表したいからもっかいオープンする。

今度はヒキ仕様にするんだ。
983 ：スペースNo.な-74：2010/08/25(水) 22:35:13
>>982
自分もだ。
身近な腐女子仲間というのが今までいなかったせいか
萌えトークや壁の自然な崩し方というのが分からない。
一回イベント後のオフ会に参加したのだけど
正直頭がついていかなかった
どうしてあんなに機関銃トークするんだ
984 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 00:37:57
交流＜創作で自己主張しないヒキサイトって、
サイト上で俺sugeeee!!したいだけなパクラーの
体のいいネタ帳にされがちだよね
985 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 10:19:24
twittterで同ジャンル好きさんがフォローしてくれたからフォロー返した
フォロー返したのは初めて

リプが来たんで３回ぐらいリプしあったけど
相手のハイテンションなのについていけないことに疲れ果ててログアウト
以来ログインしてもbot相手に遊ぶだけでつぶやかなくなってしまった
とにかくテンションの差がパネエくてな・・・若い人は元気だなあ

986 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 11:13:16
>>984
それマジでやられたよ
どうすりゃいんだろうね
987 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 11:30:50
ジャンル者にまともな人が多ければ被害者乙で向こうの方が叩かれるよ
パクラーが大手や古参でもね

パクラーの厨信者みたいのばっかだったらジャンルスレや他サイトを覗かないしか
988 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 11:35:41
マイナーなものはパクリやすい心理かな
989 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 14:25:20
今日ポスペ板というものを初めて知って
友達もいないのにCDが2枚入ってるソフトを買った過去が甦った
お使いに行かないペットさね…
990 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 14:42:57
支部で上げてるメジャージャンル者だけど同ジャンル内パクラーだらけすぎるのに辟易した
つか支部だと同ジャンル以外のランカーとかにもパクられまくる
マンガでも絵でも泥棒の巣だあそこ
991 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 14:55:53
＞パクラーの厨信者みたいのばっかだったらジャンルスレや他サイトを覗かないしか
斜陽で声の大きいサイト＝大手、みたいなとこだとパクラーの温床になる
ヒキ気味のマイ神もネタ帳扱いが辛くて閉鎖したっぽくて、未だ憤懣遣る方ない
992 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 15:50:53
自カプのこと書かれてるのかとおもた
王道カプの10分の１程度しかいないカプで活動してるんだけど
片っ端から擦り寄りまくって人脈広げてる自カプの大手は
同じカプが好きな人は全員ﾅｶｰﾏ！萌えたネタはみんなで共有しよう！って人で
他サイトの日記に書いてある萌えネタとか悪気なくパクりまくってる
数年振りにその人のサイト見たら私が日記に書いたネタもパクられてたｗｗｗ

ところで次スレ…
規制で立てられなかったから誰かたのむ
993 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 15:53:43
行ってみる
994 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 15:59:30
ほい

【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1282805762/
995 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 17:08:33
>>994
乙！
996 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 18:25:42
>>994
乙です

温泉で大きめのジャンルに手を出したら
ロムから反応はそこそこあるけど
交流には巻き込まれないという居心地の良さで驚いた
半端なジャンルやCPのここは学級会か？更衣室か？な
大手様信仰や派閥暗黙ルールが無いって素晴らしい
997 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 19:56:26
>996
大きいジャンル居心地いいよね
別にマイナージャンルをsageるつもりはないんだけど
交流できないこっちが悪いんだし
交流しなくても適当に相手される空間ってのがいい
空気になりたい
998 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 23:29:43
巨大ジャンルでも、ロムすら通らない相手にもされない無香空間がありますよ。
ヒキ仕様だからむしろ感想はいらないけどさ。
繁華街の中で絶海の孤島はさすがに心が折れる。
999 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 23:30:44
>>989
自分もそんな経験があるぞ……。一向にお遣いに行かないコモモだった。
お遣いに行くのはポストマンばかりw
まぁコモモなで回すのは楽しかったから後悔はしていないけどね。
1000 ：スペースNo.な-74：2010/08/26(木) 23:56:46
1000なら全ての人にネタの神様が舞い降りる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。