部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　13部↑

今になってもツイッタやって無い人って交流苦手な人だろ

またそんな1を聞いて100を断ずるみたいな真似をｗ

日本語でおｋ

そもそもツイッターは交流ツールじゃないし

んじゃやるだけ無駄だなツイッター

ツイッターは好きに呟きを落とせるツールだから
好きな呟けばいいだけ
相手が話しかけてこようが無視しても問題ないしね

だから相手がどう思っているかなど気にしてしまう人には向かないけど
手ブロやpixivといった不特定多数に向けるツールがない字書きの自分にとっては
そこそこいい宣伝の場だよ

自カプでツイッターやってる人たちは、交流ツールとしてフォロワー何十人とｷｬｯｷｬやってる中で
正真正銘の呟くだけ、ってのは友達０人を自ら晒すだけの不気味なプレイになりそうだな

自ジャンルは原稿中の呟き用って銘打って公開してる人がちらほらいるな。
呟きのみでフォローはご自由に、フォロー返しはしませんみたいな感じでまさにミニブログ。
自分ではやってないけど、フォローはしてないけどリストに入れて読んでる垢は幾つかある。
twitterを既に使ってる場合は、読むの楽なんだよね。RSSリーダーと同じような感覚。
うまく使えるならこういうのもありかも？

時間の浪費にならないか？

逆にツイッターで交流するようになって販売部数が少し下がるハメになった自分みたいなのもいるｗ
今まで無言で買ってた人がツイッターで繋がるようになって挨拶にくる
買ったあとに挨拶に来るんなら両手を広げて歓迎するんだけど買う前に名乗られたら
なんとなく会計をしづらい雰囲気になり結局「あ、いいですよ〜」なんて言ってあげてしまう
余部で賄える範囲を超えたときに「ごめん、販売になっちゃうんだけどいいかな？」と言ったら
「え？」という顔をされた

売ってた分が無料贈呈に変わっただけだから部数的には変わっていないんだろうけどさ…
まがりなりにもシャッター配置なので買う前に声かける人や後ろから声かける人は
たぶん並ばずにタダで本が貰えると期待されてるんだとうなと思ってしまう
同人で食ってる身なのでなおさら微妙な気持ちになる
堂々と「○○円です」って言う度胸があればいいんだと解っているんだが
「友達にすら本を売るらしい」「がめつい」「守銭奴」と叩かれてた人を間近で見たことがあるので
実行したら行く末は↑これか、と思うと躊躇ってしまう

> 度胸があればいいんだと解っているんだが
> 躊躇ってしまう
全部自分の裁量でやってる事だから、ツイッターのせいじゃないよね

> 買う前に声かける人や後ろから声かける人は
> たぶん並ばずにタダで本が貰えると期待されてるんだとうなと思ってしまう
自分から進んでこう解釈して、実際にその「期待」通りの行動をしてるなら
普通に並んで買ってる人に差別感を与えて、更に購入層を減らしそう

ソレは自業自得としか…
シャッター前ｻｸﾙがフォロワーに挨拶されたからって本あげてたら
口コミで広まってタダで本ゲットのためにフォローするに決まってるだろ
ミクシや支部が流行りだした頃に同じような事聞いたような気がする。
というか遡ればサイト開設からそういうｸﾚｸﾚ話しは尽きないよね

>「友達にすら本を売るらしい」「がめつい」「守銭奴」と叩かれてた人を間近で見たことがある

フォロワーは「友達」じゃねえし。
友達には開場前や打ち上げの時に本を渡せばいい、客が見てる前で渡すと余計な問題が起きる
めっさ仲のいい海鮮フォロワーがいてどうしても自分の本を渡したいなら
スペースから離れてから渡すべきだよ、机越しに渡しちゃ他の人に丸見えだ。
余計な詮索や嫉妬をされないようにしたいなら「特別扱い」は外から見えないようにやらないと。

通常壁だけど似たような事になってるから気持ち分からんでもない
顔見知り以上友達未満の「知り合い」ってラインが一番悩むんだよな…

悩んでる人は新刊献上スレ見るといいよ
まあスレの方向的にどうしても献上、交換そのものに
否定的な意見が多いとこだけど…
でも>>745はさすがにちょっと決め付けすぎ＋気前よすぎだな

自分は携帯メールタメ口でできるくらいの仲良い人にしかあげない
交換も、この人となら…って思わなきゃやりとりしない

というかシャッタークラスなのに数冊の本あげたり云々にこだわってるのに驚いた
初動四桁越えたら、わりとあげるあげないはどうでも良くなったな
売り子もそれなりにいる中、「ご本人いらっしゃいますか」って言ってくる人はそう多くないし
知り合いのサークルが持ってきたらあげちゃう（友達じゃなくても）
海鮮のフォロワーは「わ〜ありがとうございます！●●円です！」のにっこり笑顔で終わり

>745は自業自得でびびりすぎ
言い方悪いけどシャッタークラスでヲチ気にしてたら何も出来んよ
万が一にも「友達にすら本を売るらしい」「がめつい」「守銭奴」と叩かれたくないなら
数冊〜数十冊くらい叩かれないための必要経費と割りきって渡しちゃいなよ
まさに有名税みたいなもんだし

なんか新刊タダであげる文化は女性向けって感じするな
自分は男性向けだけどお互い認識しててネット上で多少交流あったくらいだと
あげたりせず、お互い欲しい本の時だけ買いあうのが普通だ
合同誌作り合うくらい仲いいとか本名知ってるリア友ならあげるけど

利点は趣味合わない本が手元に来ないことだな
仲いいから貰ったけどこういう趣向の本イラネ…ってことにならない

「ツイッターでフォローさせてもらってる××です。新刊ありますか？」
「（こんな人いたっけ）いつもありがとうございます。400円になります。」
「え？」
「えっとごめんなさい。400円です。」
「ツイッターでフォローさせてもらて」以下ループ。
そんなことがあってから防衛策にペーパー置くようにしてる。

>「え？」という顔をされた
買うために並んで買おうとして言われたら、は？ってなるんじゃないの
名乗る人全員が貰いに来るがめつい人って思い込みがすごい
知り合いサークルだって普通に売ればいいじゃない、キリないよ
「わ〜ありがとうございます！●●円です！」の練習しておけ

>>753
よく読め
シャッター配置サークルで並ばず横や後ろから声をかけられてるんだ
もらう気がなくて買う気がある時は普通買ってから名乗るよ

横や後ろからでも同じことだよ
新刊は〜って言われたら××円です！って言えばいいだけ
要するに向こうの意図はどうあれ、売り物だよってちゃんと態度で表せばいいの
きっともらう気だろうからあげないわけにはいかないよね…っていやいや上げちゃうのは
本人が好きであげてるのと変わらない

てかシャッターサークルを並ばずに買えるだけでも相当なメリットだって

>>754
ごめん書いた後すぐ気付いたけど、間違ってるの見たらわかるし
横後ろでも声かけ＝貰いに来たは同じだから訂正しなくていいかと思ったｗ

おまいらさっさと同人板の新刊交換献上スレ行けよw

「差し入れはもらった方に気を遣わせるから新刊を買ってから渡すべし」が鉄則な
差し入れスレの住人でもある自分からしてみたら
買う前に名乗る挨拶の仕方は無自覚のｸﾚｸﾚと何ら変わらない

いや>>752なんかは無自覚じゃなくて自覚したクレクレだろうw
作家と仲良くできれば新刊タダって思ってるやつ結構いるからなあ
自分は断り上手くないのわかってるし、面倒だから交流ツールの利用は
最低限で個人的に仲良くなりたい＆向こうからも反応がいい人としか
親しくしてない
誰にでも愛想ふりまいてないサークルだと思われてると思うがリア多い
ジャンルじゃないから売り上げは昔も今も変わらない
支部のコメタグにまめに返事してついったーでフォロワーに愛想ふりまけば
売り上げ変わって来るんだろうか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217152945/l50
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時／１６冊目

486 名前： 175 [sage] 投稿日： 2010/05/21(金) 12:00:43 ID:0CJhrkPIO
ｱｰﾙ25に人気の副業として同人作家が載ってたけど
そんな甘いもんじゃないと教えてやりたい

甘いだろ
自分でやってていうのも何だが「金稼ぎの為の副業」と割り切れば
こんなに楽に稼げる仕事もないぞ
人気ジャンルで人気CP、受けのいい絵師の絵柄と色塗りパクって
エロ描けばある一定は必ず売れるんだから

萌えやジャンル愛、好みやプライドがあるから
基本的に「萌えたジャンルで」「今の作風のまま」「より部数を伸ばせないか」になる

稼ぐだけならもっと楽に稼げる仕事なんてたくさんあるよ

なんだその、スマイル抜群の美女になればモテるのなんて簡単
みたいな言い草は…
ある程度以上の上手い絵なんて、上手い誰にでも描けるもんじゃないだろ
ある程度以上の上手い絵描ける人なら上手い誰でも描けるもんだよ
帰省？帰るトコ無いんだよ。。。。

昔に比べて全体的に絵描きのレベルがあがってるからな
人気ジャンルの参入時期や宣伝方法などなど色んな計算づくでかからないと
ちょっと絵が上手いぐらいで楽に稼ぐなんて無理

萌えないと無理

そう、萌えないと描けない

萌えがなくなって本を出し続けててもすぐに売れなくなるしな
そういうところ読み手は本当に敏感だと思う
萌えなくなったあたりからビックリするほど急に売れ行きが落ちる

萌えないと描けないのもそうだけど
萌えないと売れない

萌えないと描けないとか萌えないと売れないとか
そんな個人の事情はどうでもいいよ、同人書き全員に当てはまることじゃないし

＞萌えなくなったあたりからビックリするほど急に売れ行きが落ちる
自分が萌えなくなったジャンルだもの、回線にだって冷める人がいるだろうよ

>>771
いや、ジャンルの趨勢とかそういう話じゃないでしょ。
惰性で描いてるのが見て取れるサークルの本は買わなくなるけど
変わらぬ萌えが感じられるサークルの本は買うから
萌えて描いてるかどうかは大事だよ。

同人に限らずプロだって同じだと思う。
いい作品からは萌えが伝わってくる。ワンピースとかその典型。
本人が萌えて楽しんで描いている事は、人気の十分条件ではないけど
必要条件だと思うよ。
何故か同人には商業以上に精神論を排した実力主義マンセーの人が多いようだけど
読み手の気持ちはそんな単純じゃない。
少なくとも女性は。

素人漫画でヘタだからせめて萌えがないと読めないからだと思うが・・・。

世の中には萌えがないと楽しめない作品しかないと思ってるのか？

オリジナルは創作欲さえあれば描けるし
男性向けエロならリビドーさえあれば描ける
そして読み手全員が萌えを求めて作品を読んでるわけじゃない
ワンピースが萌えとか言うなら、萌えの認識がズレてるんじゃないか？

萌えがなくなる→モチベが続かない→本の密度が下がる
という単純な構造では
資料探しとか辻褄合わせとか細かい描きこみとかは、やる気無いと苦痛だからなあ
ただそういうのを超越した職人気質の人もいるよね

萌えないと描けない売れない、はモチベが保てない時の言い訳じゃん
萌え以外の部分で十分モチベ保って良い物描く人もいるのに

仕事じゃないから別に萌えなくなって描けなくてもいいんだけど
それをここで「買い手は甘くない！」とか問題すり返られてもね
売れなくなるのは作品の質が落ちたからでしょ

>>774
この流れはオリジナルとか男性向けエロの話をしてるわけじゃないと思うんだけど
そして萌えという言葉はあいまい過ぎてみんな同じ感覚だと思わないほうがいいと思う

>>762＝>>774＝>>776？
萌えなくなってもそれができるならみんなバカ売れですよね
できない人がほとんどなんだから、そんな特殊な例をあげられてもな

>>778
なんでそれができるだけでバカ売れなのｗ
上手かろうが面白かろうがジャンルやカプの人気に部数が左右されるから
このスレみたいなとこがあるんでしょ
モチベ保てて良い物かけてもマイナー突っ走ったらバカ売れできないよ

>>777
女性向けでもギャグとかBLじゃないのとか、萌えに縋ってないものもあるけど

萌えが冷めたのが分かりやすい作家は落ちるだろうけど
分かる人ばっかりじゃないよ
特に最初からパッションで描いてるタイプじゃない人は

他ジャンルで人気の描き手と、友人つながりで仲良くなったら
「今このCP売れるからやってるけど売上落ちてるんだよねー。
●ジャンル（自ジャンル）ってどう？美味しいなら移動しようかなー。原作貸してw」
って言われてびっくりしたことがある
その人は売上至上主義っぽかった
萌えても売れないジャンルには手を出さない
萌えなくても売れるなら（そして描けそうなら）移動を考えるって感じ
でも売れてる人だし、ジャンル移動もそんなに頻繁じゃないから
175認識もされてないっぽかった
外で見てるだけじゃわかんないもんだよ

職人兼商人だね
そうでありたいわ

自分は漫画を描くことそのものが好きだから萌えはわりと二の次だなあ
萌えたから描くってより描きたいから好きになれる作品(素材)探して描くって感じ
萌えてるかどうかはあまり関係ないというか…

だから原作さえ好きになれれば萌えはなくても描ける
少数派だろうけどこういうタイプの人はそこそこといると思う

>>779
萌えない流行ジャンルでモチベ保っていいものかいてりゃバカ売れするだろ？
だれも萌えないマイナージャンルでいいもの描いたらバカ売れするなんて言ってない
論点がずれすぎ

>>781の友人つながりの人はまあ実際はともかく女性向けで
売り上げ主義なのを表に出してたら風当たり強そうだな
さすがに回線相手にはしないだろうが

萌えと創作欲がイコールかどうかは個人差あるからなあ
萌えカプの話はストーリーが破綻しちゃって書けない自分みたいなのもいるし
自分のタイプを見極めて売上に繋げていくしかないよね

>>784
788で「みんな」バカ売れって書いてるじゃない
784の中では萌えない＝好きじゃない＝興味ない　なの？
別に萌えでなくても自分の中でアツい作品のファン活動として同人をする人もいるでしょ
萌えてない人が全員売り上げでモチベ保ってる175だとでも思ってるの？

萌えてかいてたものから萌えがなくなった場合の話でいいんでないのもう
最初からないもんはどうしたって部数には影響せんだろ

書き手の萌えが無くなるのはジャンルに飽きたからだろ
比較的マニアな書き手が飽きるジャンルなんて、比較的ライトヲタな海鮮はとっくに飽きてると思われる
同人誌が売れないのは、誰もそのジャンルの同人誌を必要として無いだけ

流行りジャンルなんてヘタクソ同人誌でも書店委託できるだろ
書店がこのジャンルならヘタクソ同人誌でも買う顧客がいると判っているからだ

>>787
萌えなくなってもみんなバカ売れ、な
萌えがなくても
>人気ジャンルで人気CP、受けのいい絵師の絵柄と色塗りパクってエロ
が描けるならみんなバカ売れできるよねってこと
でもそんなことできるのは一部の人だけっていうこと
多分萌えっていう言葉が良くないんだろうけど、萌えな作品＝好きな作品ってことね

>>790
自分787＝778だけどそれ以外のレスは別の人だよ
萌えがなくてもモチベは保てるし、それが特殊なことだとは思わないって言っただけで
>人気ジャンルで人気CP、受けのいい絵師の絵柄と色塗りパクってエロ描けば売れる
という話はしてない

自分の感覚だと「萌える」と「好き」は別物だから
萌える作品＝好きな作品　っていう感覚がよくわからない
自分は別に萌えてなくても好きだと感じる作品もあるし
逆に作品としては色々不満があるけどキャラや設定が萌えると感じる作品もあるから
多少のリンクはともかく、790みたいに萌えと好きが完全にイコールな人がいるのは初めて知った

787＝779だった

もう各人の萌えの言語的な定義の話になっちゃってるからここで話すことでもないと思うよ
適宜創作意欲でも商業需要でも描くためのモチベーションに読み替えていけばいいじゃん

>>791
いい加減しつこいかもしれないが、なんか話がかみ合ってないので整理すると

自分が>>778で萌えがなくてもそれ＝人気ジャンルで人気CP、受けのいい絵師の絵柄と色塗りパクってエロ（>>762
）
が描けるならみんなバカ売れできるよねって書いたら
>>779でなんでそれができるだけでバカ売れなのｗ
って聞かれたから>>784でまあほぼ同じ内容のことを言って
なぜかみんなバカ売れっていうことを勘違いしたのか>>787って言われたから
>>790って返しただけ
最初からあなたとしか話してませんし正直あなたが何を言ってるのかわかりません

あと、萌えと好きが完全にイコールだとは思ってないよ
萌えって言葉は好きじゃないから自分では使わないけど
あいまいな言葉すぎるから、自分は「たまらない」っていう言葉だと思ってる
だから好きも燃えも含んだ範囲の広い言葉のつもり
多分これがいけなかったんだろうなと思う
長々とすまんかった

本当に長々とスレ汚しwww

>>790が言ってるのは女性向け二次BLのことで、>>791は違うことを言ってるから話がずれてるんじゃ？
女性向け二次で書い手が求めるものって、萌えがほぼ全てだよ
「読み手が読んで萌える」ものが売れる。画力とかは二の次
なんでこの絵で？っていう大手のを読んでみると、確かに萌えというか勢いがある場合が多い
必ずしも「読み手が萌える＝書き手が萌えて書いてる」ではないけども

>>796
○買い手　×書い手
ごめん

副業つか、最近は萌えを介しなくても
・専門の学生や職業でそこそこ絵が描ける層
・自己プロデュース上手

の売り上手同人が増えたと思うよ
そこそこ小遣い稼げるし、ブラマジって言葉が出てきたのも最近だ

今まで萌え至上で来ていた同人とぶつかるのも無理はないと思う

うん
>796のは理想論
実際は表紙絵が上手かったり支部ランカーだったりすれば売れる
中身のマンガが酷いもんでもね
もちろんそうじゃない形で売れてる作家もたくさんいるわけだが

求めてるのは萌えだけど、
ある程度上手い絵じゃないと買わないって層が多いんじゃないか
もしくは絵から受ける萌えの割合が作家側の画力底上げによって
昔より大きくなってるのかも

>>798
買う方も「書き手が萌えてるかどうか」なんて気にしてないんだよな
つかそんな事わかるかよってゆう

>>799
でもそれって一回目だけじゃない？
中身がひどいのに次も買う人はいない。
リピーターは付かないけどジャンルが大きければ初見の人が買ってく。
ジャンルが衰退すれば売れなくなるんじゃないかな。

>>801
ジャンルが衰退する前に次の流行ジャンルに移るんだよ

支部ランカーの人って175ってわけじゃないけど、そのジャンルにどっぷりな
わけでもなさそうだしすぐ人気ジャンルに移っていけばそこそこ売れ続けるんだろう

ちょっと振り向いてみただけの異邦人　か＜支部ランカー

『萌え』に過剰反応しすぎ…

支部ランカーは１回２回買うのはいいけど追わないな
それこそ、すぐそのジャンルからいなくなるだろうし
そういう人の描く物って表面だけってことが多い

支部ランカーてだけで書き手に萌えがあるかなぞ関係なく大勢が１回２回と買うもんだよな

萌えて描いてるというか本当にこの作品が好きで描いてるっていうのは
本を読んでるとわかる…と
数年前からずっと壁固定の友達がぼそりと言ったことがある
それ以来、あまりに自ジャンルが売れなくて浮気しちゃおうかなーと思っても
その友達の一言が忘れられなくて、いやダメだと自分を戒めてるｗ

愛があっても本がつまんなきゃ誰も買わないけどな

R25見たけど副業に同人活動しよう的な内容の記事ではなく、
不況のせいで副業を認める企業が増加という記事の添え物の副業紹介リストに
テープ起こしなどと一緒に書かれてただけだったよ

同人者にとっては今更言われるまでもないってことだな…＜副業
ちょっとしたバイトになるか金のかかる趣味になるかはそれぞれだが

>>809
だから十分条件じゃなく必要条件だって言ってるじゃん

そもそも同人でそれなりに売れるようになるまでの10代の投資考えたら
手当てがついたり宅職できるような資格取った方が早いと思うがな
175だろうが純粋萌えだろうが、副業になるようなのはもうそれなりに技術つけてる人だけだ

収入になってる層って全体の半分行ってないだろ
出る一方だけじゃない趣味程度のとこが多いと思うが
このスレにいるようなタイプは黒字が多いと思うけど

半分とはまたおめでたいな。一割切ってても驚かないぞ

印刷費の採算ラインは100部くらいだけど
参加費交通費もろもろ入れたら最低でも300部くらい売らないとキツイもんな

ページ数大目の小説だと200部程度でも
十分採算取れるよ

100完売じゃ取れないだろー

こんな雑談が続くってことは、そろそろノウハウは出尽くしたってことかな
自分は、ジャンル衰退で部数が減らないように踏ん張るのが精一杯で
相談も出来ないわw

>>812
じゃんてわざわざ偉そうに言われなくても
ここにいる皆はとっくに判ってるよ

>>816
イベント何回で売るかにもよるよね
あと東京通勤圏以外からとか関東以外とかだと採算ライン跳ね上がるし
画材費や設備費もバカにならない

割とよく見る装丁　B5・表紙FC・36P・500円
印刷代が29,800円(曳航価格)
初売り60で印刷費がでる
参加費入れたらコミケの場合初売り76冊だね

曳航安いんだなって調べてみたら自分が使ってる印刷所だって
フェア使えばそれ近くの価格だった…
毎回割り増しになってるから高く感じてた

100-76=24冊が全額利益で12000円か
都内住みなら1イベで100冊売れれば帰りに友達と飲みに行って経費も出せるか

1イベで100とか売れたこと無いが

新幹線で帝都イベ参加していて大体初動130程度
新刊出せば黒だけど既刊のみだとギリギリだなぁ

このスレの住人は100冊ぐらいはクリアしてる人の方が多そうだけどな

上から目線だと思われそうなので先に謝っておくが
本の積み方だとか表紙はピンク系だとかが売り上げを左右するって見えてくるのは
ある程度描けてある程度部数が出るようになってからなんだよね。
失礼ながら小学生レベルの画力（本人は20代後半）で毎回0〜3冊程度の友人がいるんだが
絵が上手ければそれだけで部数が出ると思っているようだった。
むしろ部数が多い＝上手いに違いないと考えているふしがあってなるほどと思った。

派手でキラキラ系でトーンワークもすごくて一見上手そうに見えるんだが
結構骨折してたり人体が破綻してたりする大手と
地味でトーンも貼ってないが難しい構図やポーズもさらっと描いている島中だと
前者の方が上手いと言っていて、絵が下手（すまん）な人や描かない海鮮にはそう見えているのかと。
部数上げには基礎画力を上げるのも大事だけど、上手く見える作風を研究するのも大事だな。

全然上から目線じゃないよ
そういう考え方は大事だと思う

絵が下手な人は客観的に見る場合の目も悪いってことかね
固定観念にとらわれてるってのもあるんだろうけど

リア中時代にすごく上手いと思ってた絵を今見ると微妙だったりするから
描きなれてない人と目線が違うんだろうって言うのは分かる。
自分がある程度描けてないと、どんな構図やポーズがより難しいのか分からないし
キラキラしててかわいらしい顔が描ける方が強いだろうな。
が、そこに力入れちゃうとオバ絵になってきたときに潰しが利かなくて厳しいんだよな

売り手としちゃ小学生レベルの友人だが、
その素人臭あふれる意見は、買い専代表の視線と思えば
むしろ傾聴に値しますよ、とそういうことか。

そういう海鮮目線の友人に自分の同人誌見せて意見聞いてみたくなるな
実際は恥ずかしいのと率直な意見が恐いのでそんな事出来ないでいるけど。

やっぱり多少デッサンがｒｙでも派手で人目を惹く絵っていうのはあるもんなんだよな

「人目を惹ける絵」というか「デッサンが崩れてる絵」でも
塗りや構図の派手さで人目を惹けるという感じかな
どっちもデッサンとれててその上で人目を惹ける派手さがあれば一番いいんだろうが

>地味でトーンも貼ってないが難しい構図やポーズもさらっと描いている島中
こういうのがいわゆるサークルに人気のサークルってやつか
画力はプロ並みなのに島中に埋もれてるサークルって偶に見かけるけど
新刊落としや欠席多い・サイトなし・事前宣伝なし・ポスターや敷布なしなど
このスレで挙がってることをやってない場合が多い気がする

逆に、すごく絵が上手い人もデッサンとか構図ってそう気にせずネタ重視で買う気がする
同人趣味って美大や美術系専門出身者やら絵関係の仕事してるのがいくらでもいるから
デッサンが正確だってのはそこまで決定打にはならないと思う

ネタがぶっ飛んでるとそれだけで買っちゃうよな
しかしぶっ飛んだネタなんて産み出せない…

デッサンデッサン言ってる人に限って
人形みたいで絵柄や表情に魅力がなかったりするしな

絵でそれっぽく見せるためにデッサン多少嘘ついたり
見映え良くするためにコマごとに髪の長さ若干変えたりとかやると
正確さにこだわる人はうるさく言うね

デッサンの正確さと売れるかどうかってジャンルにも寄るんじゃないか
高年齢ジャンルとか半生とかゲーム系とかは骨格筋肉描けた方が高評価だろうけど
そうじゃなきゃ嘘デッサンのキラキラ見栄え系の方が売れると思う
りぼんやなかよしでバカボンド描いて人気が出るか想像してみてくれ
表紙なんかも凝った構図より萌えキャラのかわいいバストアップのが手にとってもらえる

なんかレス書いててちょっとむなしくなってきた

>>837
ありすぎて困る

相談です
【傾向】女性向け 漫画
【ジャンル、CP規模】メジャージャンル・最大カプ
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー　ほぼ月１
【発行ペース】８冊/年間
【販売数】400/1500
【ジャンル大手】おそらく5000以上　シャッター固定で長蛇の列
【サイト】 あり
【書店委託】 虎、有、Ｋ、だらけ、利部、経営Ｃ
【備考】※多少フェイク有り
ジャンルが大きくなってからずっと壁常連だったんですが
ここ最近でバブルがはじけて淘汰の波に飲み込まれ
最近のイベントでは壁落ちしてしまいました。
巻き返しをはかるために色々とやってみてるのですが、
他に試すことなどありましたらご教授ください。

・表紙に気合いを入れる
（カプの２人は必ず入れる・明るい色合い・背景も手を抜かない）
・Ａ１ポスターにサークル名・カプ名をわかりやすく表示
・脱稿後〜イベント前はサイトの日記をマメに更新
・幸上げ
・支部にもサンプルを投稿
・字書きの友人（大手）と合同誌発行

古参でも淘汰に巻き込まれないサークルや
新規でも古参を追い抜いて壁固定になっているところの研究もしてみるのですが
カプ解釈の傾向が合わず、あまり参考になりません。
攻め×受けの役割分担が曖昧なもの（襲い受けやへたれ攻めなど）が
最近の流行なのでしょうか・・・？

>>841
襲い受、ヘタレ攻めが流行かはジャンルによると思う

まずカプ解釈の傾向が違うので参考にならないと言っているけれど、
>>841さんのカプ解釈自体が現在そのジャンル、
カプにおいて多数派ではないのかもしれない

カプ解釈ほんの少し変えてみるのもありだけど、
そうすると今までの固定客を失う可能性がある諸刃の剣

あと自分の場合日記は脱稿後からイベント前に集中させるより
ある程度バラして萌え語りあげた方が効果あったな…
合同誌はぶっちゃけあまり効果なかったです

ジャンルが淘汰されたとき選別で残るサークルの傾向って

・毎回薄い本だが平均的にレベルが高くテンプレを上手く調理できる
・画力は高いがとにかくエロ。エロイから書店で沢山買ってもらえる
・コンスタントにシリアス＆いちゃラブっぽい中編程度の漫画を描ける

これはあまり良くないけど

・限定本や無配で煽る

みたいな印象

新規でも古参追い抜くサークルはそもそもの実力がものすごいし
元々のジャンルでも壁シャッター常連みたいな人が多いので
あまり参考にならないとは思う

>>839
筋肉とか顔とかがリアルに近いもの＝デッサン整ってるって思ってないか？？
男性向けで萌え絵にデフォルメされててもデッサンが完璧だったり
デッサンとデフォルメは次元が違うというか両立するもんだよ

>>841
襲い受けやへたれ攻めなどは役目が曖昧というより
いわゆるギャップ萌え属性の一種だと思うよ
ジャンルの流行はそれぞれだからわかんないけど
＞新規でも古参を追い抜いて壁固定になっているところの研究もしてみるのですが
＞カプ解釈の傾向が合わず、あまり参考になりません。
とのことだからジャンルで売れる傾向が合わない＝今の傾向ではこれが限界なのかもしれない
壁落ちもバブルがはじけて淘汰の波に巻き込まれたということだし

りぼんの顔半分くらいあるキラキラ目のキャラを見る限りデッサンはできてなさそうだがw
同板に（男性向けのスレだけど）萌える絵の描き方のスレがある
そこのまとめにデッサンとデフォルメの話が分かりやすく説明されてるよ

少女雑誌はクランプとかありなっちとかが描き出した頃から
全体的に画力表現力が上がった印象がある

最終的に淘汰されないのってやっぱ大多数に支持されるってことなんだから
一定の画力や実力に一定の発行速度に好まれるカプ解釈ってやつだと思う
前者はともかく後者はジャンルが後期になればなるほど重要視されるような
新規の買い手が流れてこない時期になると買い手の目も肥える
目で見て判断できる画力は最初でも判断できるが中身で判別されるようになるというか

>>843
いや、デフォルメとデッサンは別だって分かってるよ
女性向、女の子の好みとして立体を上手く平面に写した絵より
立体として破綻させても平面として華やかにする方を採る傾向があると思うんだ
男性向けにそういうのが多いのは完全同意

淘汰時期はどうでもいいサークルから切り捨てられる
どうでもいいと思われないようニッチな路線を狙ったら
それはそれで天井が低くなる罠

結局残るサークルって>>847にあるように
一定の画力実力発行速度に好まれる解釈なんだよな

自ジャンルは斜陽にかかったとき
最初に淘汰されたのは「リバもいけます」系のサークルだった

>>841です
やはり純粋な実力をあげて巻き返すしかないのでしょうか
長年やってきたカプ解釈に思い入れが強いのもあり、
あまり傾向を変えられる気がしません。
ジャンルの黎明期からいるのですが、昔は攻め×受けハッキリしたものが多数派だったのに
最近はパッと見逆っぽいものや、リバを公言するサークルも増えてきたので戸惑っています。
島中の新規サークルも大手に倣えで、このままだと逆ＣＰ（に見える同ＣＰ）に
すべて塗り替えられてしまいそうで・・・

日記での萌え語りを分散させてアップすること、エロを強化することから
やってみようと思います。

>>849
自ジャンルは若い人が多いせいか、雑食・リバは切り捨て要素にならないようです。
むしろ大手が率先して雑食・リバなのでジャンル内がカオスです。

ジャンル全体でリバや精神的リバが流行ってて、>>841がそれに乗れないなら
天井下げてニッチ狙いの受け攻め固定で行くくらいの感覚でやるしかないんじゃないか
リバ流行で他サークルから離れた少数の固定派を回収できればいいと思うんだけど

部数上げる相談のはずが、自ジャンルへの愚痴になってないか？
フェイクありって言ってる割にヒント出しまくりだし特定してって言ってるようなもんだよ

作風以外のことは既にやっているようだし傾向を変えられないなら
あとは実力あげるしかないだろう
ジャンル人気が移り変わるのと同様、カプ内の解釈流行も変化する。
むしろ今までの部数がマジックだったのかもしれないし
戸惑うのをやめることが841がまずやるべきことじゃないかね

日記や本のあとがきでジャンルに対する不満が滲み出てる人っているからなあ
そうならないように気をつけたほうがいい

>>841のジャンルは国擬人化のＡＢだろ？
あそこはしょうがない、読み手や島中サークルにはＢ（受け）好きが多いが、
壁常連の大手にＡ（攻め）好きが多いみたいだからなー
自分では描かないまでもＡ受いけるサークルばっかりだ
去年のＡ受プチを境にＣＰ内の勢力図がおかしくなってる

読み手に受け好きが多いんだから、受けを可愛く描くことを念頭においておけば
そのうち巻き返せるんじゃないか？
あと絵描きが字書きと合同誌出したところで何の旨味もない

>>854は嫌がらせか？
当たってようが当たってまいが、そこであからさまにジャンルを出す必然性が
感じられない

ニホンちゃんですね。わかります

このスレ、毎回特定したつもりになって悦に入る人が出るから…

若い子っでも真性のリバ好きってそんなに多くないと思う
外見的にどっちも行けるようなCPだと一時的にリバが流行ったりするけど
もっと淘汰が進むと逆も読める程度の人はわざわざ逆を買わなくなる

854のせいで鬱になった…本当に自カプはリバばかりでもう駄目だ
買える本がねー
去年のA受プチは本当に最悪だったよ
541が自カプの受け攻め固定サークルなら
5000でも10000でも買ってやりたいのに

>>859
完全にスレ違い
受け攻め固定でいい本出して、ジャンル内の流行を操作するくらいしてみなよ

最近の若い子はＣＰにあまり思い入れがないように見えるな
うまければ面白ければ何でも良いというか…
結局はサークル買いになってきてるんじゃないかな

優先順位↑高い　↓低い
自カプ：巧さレベル10
他カプ（or逆カプ）：巧さレベル10
他カプ（or逆カプ）：巧さレベル5
自カプ：巧さレベル2

こんな感じ

>>841はリバだけじゃなく襲い受けやへたれ攻めにも疑問を持ってるってことは
乙女受けの作風の人なんだろうか？
乙女受けってワンパタになりがちだから飽きられやすい気がする。

若い子が多い自ジャンルは穴と棒が出入りさえしてれば
どっちがどっちだろうが関係ないって人が多い…
ABに飽きられてきて売れなくなってきたらBA
BAが飽きられてきたら思い出したようにABを出して
着実に売り上げを伸ばしている知り合いが居るが自分には真似できない
固定カプって概念はもう古いのかな…

作風にもよるんじゃないかな
若い子メインの買い手のサークルがリバやっても買い手はついてくるだろうけど
乙女受けな作風の人がリバやったら固定客が逃げるだろう

カプにもよるだろう
体格差があったりすると、リバにはなりにくい
逆に女体化が増えたりもするけどね

>>841のサークルが言われてるとおりのジャンルだったら
最近新刊が出た原作やアニメでも
攻めがどんどん可愛く子どもっぽい方向にシフトしてきてるから
昔流行ったままの作風だと難しいだろうなあ…

攻めをかわいく、受けを男っぽく描く 新参大手が台頭してきているし
・エロを強化するなら恥ずかしがらず突き抜ける、
・シリアス甘々を描くなら100Pくらいのボリュームで、
・かつ大イベントにはノベルティ配布、くらい目立つことをしないと
埋もれるだけだと思う

>>866
原作もアニメもそんなふうには見えないけど
攻はかっこいいし、本家の受はどう見ても男っぽく見えないよ

相談です
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】同人ブームにはなったことがない有名懐かしもの。オバQとかビックリマンとかの系統
【イベントペース】コミケ、都市
【発行ペース】4冊/年間
【販売数】5/20
【ジャンル大手】多分うちがオンリーワンサークル
【サイト】１日平均10hit以下。最近は渋の保管庫状態。日記で週２回程度萌え語り。
【書店委託】 無し
【備考】 このジャンルで同人をやる人がいるのか、と言いながら遠巻きに見られることが良くあります。
　　　　新刊の購入者はほぼ前ジャンルからのリピーターです。
　　　　最近、渋でたまたま懐かしものを検索してみつけた、と言う好奇心買いの人が新規で来るようになりました。
　　　　ジャンル者、と言う人がいない状態なので、まず好奇心買いの人を増やしたいと思います。　　　　
　　　　難しい状況なのですが、お知恵を貸してください。

>>860
自分一人どんなに頑張ったって、
ジャンルの傾向は覆せないよ…

ジャンルがもし言われてる通りなら淘汰の可能性も高いね
初期のサークルは何でここ壁？って所多かったし
そういう所は今壁落ちしてってる
実力のある所はマイナーCP、需要<供給の激戦人気CPでもそれなりに列を作ってるから
むしろ今の部数が適正値でジャンルマジックが消えただけなのかも

リバOKっていうのは逆CPでも上手いとこなら読むよってだけで
固定CPサークルは読まないってことじゃない
リバOKな風潮って、AB・BAどっちとも取れる話が多いってことじゃなくて
サークルが逆を扱っていようが固定だろうが、
どっちのCPでも上手けりゃ読むって客が多いってことなんじゃないの？
だとしたら淘汰なんじゃないかと思うけど…

あ、>870は>841の話です

>868
懐かしものは目に止まれば買うって層が結構いる気がするんだけど
すでに支部をやってて効果があまりないとなると…
支部で閲覧数が伸びやすいジャンルの絵（放映始まったばかりのアニメ絵や
発売したばかりのビッグタイトルゲームとか）と上げて
ついで閲覧を誘ってみるとかどうだろう

ていうか米英って体格差あるカップリングなのに
なんでこんなにリバが多いんだろうな
同身長の仏英の方がリバが少ないくらいだ
幼児の頃から米の方が力も強かったし

>>868
好奇心買いを増やすなら
カプ色出さない、ひいきキャラを作らない、でオールキャラギャグだろうなー
原作の補完ネタとかみんな思ってたツッコミどころを調理するとか
あとは懐かしものといえど古臭い匂いを控えるとか（それがネタになってるならいいだろうけど）

特定ジャンルのカプ話するならカプ考察スレにいきなよ
相談レスで察せたとしてもいちいち特定語りされてたら相談出来なくなるだろ

>>868
＞このジャンルで同人をやる人がいるのか、と言いながら遠巻きに見られることが良くあります。
この時に手にとってもらえるようにするといいんじゃないか
・原作とかけ離れた絵柄にしない
・カプ色やエロを前面に出さない
原作を懐かしいと思ってる層に抵抗感を持たれないようにするのが良いと思う

>>868
既に試しててダメだったのならごめん
有名懐かしもので版権がうるさくない所なら書店に挑戦してみるのもアリだと思う
多分普通にサーチなどを利用するよりは人の目につくと思うよ
イベントなどでは完璧にその他大勢に埋もれてても
書店のサイト上だとスペースのレイアウトとか無関係だし

同人雑談スレで逆カプしねリバしねだのつぶやく輩を去年あたりから良く見るなと思ったら
今は受け攻め固定にこだわらない若い人が多いのか
逆カプの方が多い、可愛い顔のヘタレ攻めが好きで
カプの2人が仲良しなら攻めがたまに掘られてても気にしない自分が勝ち組になれる時代がついにきたな

見え見えの愚痴を投下していった相談者にも問題はあるだろ
部数を伸ばしたいっていう前向きさより
淘汰じゃないよとか実力あるのにジャンルがダメだねとかって
言ってほしいだけだったじゃん

>>877
最近若い層は移動も早いからそこまでこだわりがないんじゃね
今でもリバや逆を嫌がる層はかなりの数いると思うよ

2chは年寄り多いからね

相談者はもうさっさと〆てんだろ
新しい相談も入ってるのにダラダラ続けるな

雑談スレで仕切る人ってなに

若い人より年寄りの言うこと聞いた方が売れるんじゃね
金持ってるし

若い子はすぐ移動しちゃうしね

若い人ってより今の流行してるあのジャンルの特徴だと思うよ
ジャンル特定した後も延々と話してるのは勘弁してくれ

年寄りも頑固だから自分の好みから少しでも外れたサークルになるとすぐ買わなくなるよ

なんだヘタリア以外は若い子でも逆カプ嫌いな人多いのか

多いっつうか一見増えてるように見えても愚痴ってる人いるなら
単に表出しする人が増えただけで実際はそこまで増えてるってほどではないのかと
あとリバおｋつっても神の作品ならリバでもおｋとかそういうのだってあるわけだし

まあスキルアップしろってこった

>>878
＞淘汰じゃないよとか実力あるのにジャンルがダメだねとかって言ってほしいだけだったじゃん
定期的に来るよねそういう相談者
自分は悪くないジャンルが悪いんだと思ってるんだから、人に言われる前にジャンル移動すればいいのに

もう一度壁に戻れる方法って難しいよね
なにせ自分が一度も壁になったことが無いｗｗｗ
４桁すれたら踊っちまうぜ

萌えない解釈で漫画描いて壁になるより
萌える解釈で４桁刷る方が幸せだって
胆石だって居心地いいぞ

ハンコ絵キャラカタログで関係性描写の薄いほとんど組み合わせ自由なジャンルと
体格差や外見が絵柄でハッキリ分かる上に小人数でストーリーがあるジャンルとじゃ事情が違う
漫画やアニメは基本後者が多いから、リバ雑食カオスになることは少ないと思う

自分がそうだったんだけど
雑食リバおｋって人って本音は「何でも行ける自分ｶｺｲｲ」な部分あるんだよねｗ

そういう人が影響力の強い大手にいると
ジャンルCP全体が雑食リバおｋおｋって雰囲気になる
空気読んであわせてるだけで本音は固定が好きって人も多かった

ジャンルの淘汰が進んで行くとさらに今度は
リバ作風の人が売れなくなってきたりするものだと思う
時間がたてばジャンル者のニーズも変化していくから
部数あげるならそれを読むのもポイントかな…

カプ固定は「浮気しない一途なアタシ人間として素晴らしい」か

>>893
春日のことかー！！

淘汰期に上昇するって相当実力がある場合以外はニッチ狙いに行くしかなくないか
王道は最大手が総取りだし、大手の再録祭りの時期で島中まで発掘にこないだろ

ジャンル規模によるかな
大ジャンルならニッチでも潜在的顧客の数もそれなりに多いだろうという理屈になるけど
小ジャンルのニッチの潜在的買い手数なんて目も当てられないのでは

>894
雑食ｶｺｲｲ風潮もそもそも人付き合いの知恵じゃない？
カプ固定を表明しているということはそれ以外のカプは嫌いと言ってるのと同意なわけで
孤高をつらぬくならともかく、アフターで同ジャンル者大勢とキャッキャしたいとかなると困るんだよ

回答ありがとうございます。
カプ色が強い本だったので敬遠されたのかもしれません。
つぎのイベントは無配などの手に取りやすいオールキャラ本も作ってみようと思います。
渋で人気ジャンルのイラストをうpしてアピールもやってみます。
書店は最初からマイナー過ぎて採ってもらえない物と決め込んでいました。
次回の新刊で挑戦してみます。
オフセット印刷できる最小部数を目標にがんばろうと思います。

>>841です
愚痴のつもりはなかったのですが・・・

作風的には攻めは攻めらしく、受けは受けらしく、というのが好みです。
「乙女受け」というのにカテゴライズされるのかもしれないので、
ワンパターンに陥らないよう注意したいと思います。

しばらくは様子を見ながら、エロ強化・分厚い本を出す方向でいってみたいと思います。
もっと受けのかわいさに気付いてくれる人が出るような本作りを目指したいです。

>>898
書き手はそうだけど買い手の動きは人付き合いとはほぼ無関係じゃないか
それに今ヘタリア以外でリバ雑食流行ってるとこってある？
ヘタリアも雑食とは言っても、キャラの被らない単一萌えカプがたくさんあるってのが多数派で
対抗カプでもなんでも読める完全雑食は少ないよ

>>901
最近某サッカーアニメに移動したサークルだけど、前ジャンルより明らかに雑食が多いと思う
複数カプ萌え・総受け・総攻め・リバ・三つ巴　なんでもこい
新興ジャンルはそういう人が多いのかも
自分の周りだけだったらごめん

>902
とりあえず色々齧ってみて、そのうち1つの道にしぼって極めていく
そんな感じなのかね

>>893みたいなタイプじゃない雑食もいるよ
自分はほんとにただ雑食なだけ
いろんなカプに萌えていろんな本出しちゃうだけ
衝動が抑えられないんだよな…
んでも買い手は結局カプごとについてる人の方が自ジャンルじゃ多いから
売上イマイチ伸びないというｗ

そもそも対抗カプの定義からして人それぞれだしなあ

ABの対抗をCB（攻め違い）とするかBD（受け→攻め）とするか
BA（リバ）にするかで結果はかなりばらけると思うから一概に言えない

サークルがCP固定でいくのは今まで通り部数アップにつながると思うけど
他のCPを完全排除するような動きは敬遠されがちじゃないのかな
たとえば公式でB＋Cのエピソードがあった場合に
それを無理矢理AB展開に調理しちゃうのは
昔は歓迎されたかもしれないけど、今はちょっと古い印象がある

自分数年越しの大本命カプは固定で攻め受け決まってるけど
最近ちょっといいなくらいでつまみ食いするカプは描き手としても読み手としても雑食
キャラやカプがいいなーってのはあるんだけど
単一に絞るほどの思い入れがないというか
単一に絞るほどはまらない
単一カプにどっぷりはまる前に飽きて別のジャンルつまみ食い

>900
ああ綱受けで流行ってたみたいな作風か…
あれは確かにワンパタで客も飽きやすいから、爆発的にそういう作風が需要のあるCP以外は
大手以外で生き残るのは大変だろうね

大手の「王道」「ワンパタ」だけど「読みやすくて」「それなりに萌える」っていうの
よく考えるとすごいよな
激萌えの神は島にいたりするんだけど、大手って買って損をあまりしないというか
多少好みと違っても、絵も上手いしそこそこ萌えたしまぁ失敗はしなかった、みたいな気持ちになる

>904
おま俺
部数を伸ばすのにはマイナスだと判ってても、我慢出来ないんだよね
特にキャラカタログみたいな作品だとみんな可愛くて色々出してしまう

今は一応メインCPがあるけど、実は本当に読むだけなら何でも読む
あまり表には出さないが、A×Bで活動していたとして
B×Aはもちろん、A×C、D×A、B×D、とかでも全然好きだ
愛が薄い、本当は好きじゃないんだろとか単一CP好きに言われるから
身内にしか言わないけど

リバOKが多いジャンルでも単一好きも未だ多いし、
リバOKなだけで、リバのサークルしか買わないって人聞いた事ない
単一でマイナスになることってそんなにない気がするんだけど

原作見たときから単一CPにはまる人もいるだろうけど
原作で好きキャラ出来てそのキャラの同人誌やサイト見てるうちに
好みの解釈の二次作品読んで特定CPにはまる人多いと思う
今はサイクル早くてそこまでいかない人が多いのかもしれないな
好きキャラの出てくる二次ならなんでもいいみたいな

確かに昔よりはリバが受け入れられやすくなってるけど
逆もつまみ食いできるって人が増えてるだけでガチリバ好きはやっぱり少ないと思う
リバだから買うってリバ者よりリバ書いたら離れるって固定者のほうが多い
根っからのガチリバ者の主観だがw

元々そんなに売れてなくて、かつ逆カプの方が明らかに需要があるならリバも美味しいけど
固定でそれなりに売れてるならリバに行くのはリスクの方が大きい

175かカオススレ行けや

自分は完全雑食だからどんなCPでも買うけど
「ABといったらこのサークルは外せない！」っていうのは
やっぱり固定サークルだよね

ただ、単一嗜好の度が過ぎて、
他キャラsageがひどいところは
それが本命カプでも読後感が悪いので、次から買わなくなる

単一固定もほどほどに…というか
他CPへの攻撃性が作品にまでにじみ出てくると怖いよな

デララもリバ好きの子が多いって言うよな
新しいジャンルには若い子が多いし
若い子はこだわりがない子が多いんだろうな
やべぇ全然ついてけねぇｗｗｗまだ２０代なのにｗｗｗ

２０代前半までと後半からで考え方全然違う気がする

>>900
＞もっと受けのかわいさに気付いてくれる人が出るような本作りを目指したいです。

この一文だけ見れば別に普通なんだけど、>>841や>>850での発言と合わせて読むと
自分と違う解釈をする人たちへの嫌悪感みたいな感情をコントロールできていないように感じる
サイトや作品にそれが滲み出ていないか
別ジャンルの友人とかに頼んでチェックしてもらった方がいいかも
下手するとカプ解釈が近い読者も離れて行って、もっと部数を落とす可能性があると思う

淘汰始まってるなら受けのかわいさを気付かせるではなく
既にかわいさを分かってる人をどれだけ離さないかだよな

解釈違う層はもう別カプ別ジャンルなんだと割り切ったらいいのに

部数を伸ばしたいのかカプ内の流行を変えたいのか分からなくなってないか？
カプ内の流行を元に戻しさせすれば部数も戻って壁に戻れると思ってそうなところがな
だけど841はそこまで思いつめてるなら思い切って単一カプオンリーやアンソロをどんどん主催すればいいとｵﾓ
カプオンリーは解釈違いのサークルも来るが、アンソロは自分の好きにできるだろ
やれることを全てやればたとえ部数が落ちても逆カプに塗り替えられても受け入れられるようになるよ

可愛さに気づかせたいなら最初から可愛い絵でかわいい話描いてたんじゃ無理
既に可愛い耐性がある人以外から見ると
原作からかけ離れた別カプ別ジャンルに見える

原作イメージから遠くない描き方（絵柄のことではない）で可愛さをまぜるとこからやらないと無理

841超頑張れ
オンリーとか（プチでもいい）やってくれたら絶対応援する
もっとジャンルが長くなれば
またかっこいい攻×可愛い受が主流になる日も来るよ
別ジャンルでも一時期物凄いリバが流行ったけど、
固定カプの人がサーチ作ったりイベントやったり頑張って
また王道な攻×受が主流に戻ったよ

>>841　>>918
ていうか受け攻め解釈なんてサークルの数だけ個性があってもいいじゃん
メジャージャンルのメジャーカプなんて100も200もパターンがあるだろうに
その中でさらに王道とか邪道とか分けたがる意味がわからん

へたれ攻め×襲い受けだろうが
かっこいい攻め×乙女受けだろうが
結局買い手は「萌える本を作るサークル」のファンになるんだよ
売れないのをジャンルのせいにしてるようにしか見えない

>>918
ここは自サークルの売上げ部数を伸ばすスレであって、
ジャンル内の流行をコントロールするスレではないんだが。

ジャンルを複数かけもちする場合って、サイトをそれぞれのジャンルごとに分けるのと一つのサイト内でそれぞれのページを作るの、
それぞれの売上的に見たらどっちがいいんだろうな
他ジャンルの要素入れずに一つのジャンルだけをやった方がジャンル者の心象いいだろうと思ってそれぞれのジャンルでサイトをわけるつもりだったんだけど
何個も何個もサイト作って管理する労力と手間を考えると本出すペースにも影響しそうだし日記書くペースも落ちそうだしと、デメリットもあるんだよな
しかし日程違うようなジャンルだから同じサイト内で全部扱ってもサークル買いもあんま期待出来る気がしない
それぞれ萌えが滾り過ぎてて一つのジャンルだけには絞れない
複数ジャンル扱ってる人ってサイトどうしてる？

>>921
２ジャンル平行でやってる
サイトは入り口でキッパリ分岐していて、解析を見ると
Aジャンルしか見ない人orBジャンルしか見ない人
がほとんどで、両方覗く人は少ない
見ても、チラっとtopやinfoだけ見る程度だね…気になるのかもしれない

売上的にはどう影響しているかわからない
A（旧ジャンル）、B（新ジャンル）だとすると
Bジャンルを始めて、Aジャンルは１割くらい部数が落ちたよ
でもそれは斜陽ゆえかもしれないし、
今までAジャンルのみに力を注いでいたのをBジャンルにも注ぐから
Aジャンル的には新刊発行頻度が落ちているわけで、そのせいもあるかも

複数ジャンルをやっているとどうしてもジャンル単一サークルより勢いが劣るから
売上的にはあまりよいとは思えないな
自分は二股で２年以上やってるからこの形にしているけど
流行ジャンルにちょっと手を付けたい程度なら完全に分けたほうがいいと思う。
（大手は除く）
ちなみに、両ジャンルとも一緒に買ってくれる買い手さんは１〜２割

自分は絶対に分ける
日記を書くペースが落ちたとしてもね
元々オンメインじゃないし、頻度が低くても仕事が忙しい人なのかなって見てくれる
オンの更新が落ちていっても部数は上がっていくとかよくあるし

見る側的には、どんなに更新が頻繁でも別ジャンルの熱い萌語りが
三分の一以上を占めるようなところは巡回リストから外すな
Aジャンルの絵や語りを見に行ってるのに、Bジャンルの更新が頻繁だったら悪印象
Aの更新をしててもね
それならAジャンルオンリーだけど更新まったりの所の方をよく見に行く

ただこれは通常の萌え目当ての場合
萌えじゃなく、ネタが面白いとか絵柄が好きだとかで見ているところだったり
別ジャンルの方にも萌えていたりした場合、管理人が神だった場合なら、
一緒でも全然構わないし見に行く

補足
>923は自分は完全に分けて作ってて互いサイトも繋げてないって意味で書いた

通常なら入り口を分けるだけでいいと思う
ごった煮は同シリーズとか原作者が同じとかで限り、避けるのが無難じゃないかなぁ

>>922-923
ありがとう！とても参考になりました
オフメインで、サイトはメインでやってる斜陽〜落日のジャンルしかなくて他はブログだけ持ってて
それぞれサイト作るか一つのサイトに統合するか迷ってたんだけど、サイト分けて作る決心がついた
やっぱりそのジャンルだけをやってるサークルの方がイメージいいよね
今色々描きたい気持ちはどうしようもないので、そこ以外でやれる努力は出来る限りやって行こうと思います

>925
今ならトップだけ作って中はブログっていうサイトも多いし
ブログだけでもいいかも
それなら管理楽だし
ただ、閲覧側が見やすい作りになるように気は使わないといけないだろうけど
がんばれー

>>915
乙女受けならＢＬで読む必要はないと思ってる層もいるよね。
>>841が「襲い受けやへたれ攻めなど」「パッと見逆っぽいもの」まで「逆ＣＰ（に見える同ＣＰ）」と
解釈してしまってるのはストライクゾーン狭すぎる。部数がそれに比例するのは仕方ないと思う。

>>925
今複数ジャンル作ろうとしてるとこ。
サイトの構造とかラクに更新できる方法を工夫して、なるべく事務作業の手間を減らしたらどうかな。

サイトもサークルも分けないな
ジャンル一途っぷりを売りにしてないけど、流行をかけはなれたジャンルでも本出したりするので
175とは思われてはないみたい
購買層が男女半々なのでサークルとしての扱いが男性向けに近いのかもしれないが

>928
それは全然性質が違う気がするけど

ジャンルA〜Dまで扱う（もしくはAメインでB〜Fを単発でちょいちょい出すみたいな）なら
一緒くたがいいだろうけど
ミケ別日ジャンルAとBを並行してガツガツ活動したいなら
分けた方が伸びるんじゃないか
ギャグ系じゃなくてCP色強めのストーリー系サークルならよりその傾向が強い気がする

>>928
自分も同じような感じだ
買い手が男女半々で流行とはあまり関係ないジャンルも出すよろずサークル
サイトはオフ情報メインで分けてないけど今のところ支障ない
エロだしジャンルへのこだわりより趣向へのこだわり優先で活動してる
買い手も欲しいジャンルだけ買う人とジャンル関係なく買ってくれる人どっちもいるな

そもそも萌え語りもサイト更新も大してしないから分ける意味があまりないってのもある
ホト数もイベント前だけ多くて普段は2ケタだからオフ情報以外はほぼ見てないんだろうｗ

サイト自体に萌えを期待してアクセスする層が少ないなら分ける必要ないと思う

ミケ別日ジャンルでもミケは両方取れないから
どっちかがメインとサブとなるんじゃないかな…
他のイベントでは掛け持ちジャンルの本を置かなくてきっちり分けるならともかく
同じ机の上に置くのならサイトが一緒でも変わらないよ

よろずサークルとかけもちサークルって
似てるようで全然違うものだと思うのは自分だけか

よろずサークルとかけもちサークルって
似てるようで全然違うものだと思うのは自分だけか

サークル買いしてもらえるようになったら万事解決だよね
女性向けだとそんなに難しいことなんだろうか
自分は好きなサークルだと元ネタ知らなくても買ったり
原作読んだりするほうなんだが

絵柄や塗りや表紙レイアウトがお手本になりそうな上手絵のとこは
お手本として他ジャンルでも買うことある
でも並んでまでは買わないな

女性向けでは微妙だな

好きなサークルの本でも、別カプや別ジャンルなら買わない
という買い手がほとんどだし
１度くらいは買ってみたけど、やっぱり別カプや別ジャンルだと萌えない
→次からは買わない
という買い手も多い

サークル買いまでいかなくても
取り扱ってるジャンルの双方の買い手に不快感を与えず
発行速度を極端に落とさなければいいんじゃない？

それができれば少なくとも部数が落ちることはない
ャンルの親和性と書き手の腕次第では部数伸びる可能性もなくはない

相談です
【傾向】女性向け 漫画
【ジャンル、CP規模】女性向けではメジャージャンル・最大カプ
【イベントペース】都市、オンリーなどで月2ぐらい
【発行ペース】4冊/年間
【販売数】100〜150/300
【ジャンル大手】たぶん4桁？
【サイト】 あり
【書店委託】 虎、女王
【備考】
女性向けなんですが、元は男性向けなんですが
絵柄も男性向けっぽいです。
エロもがっつり。男性向けよりは精神の描写には
こだわってるしストーリーはある（つもり）
ですが、女装か女体化本しかださないです。
どのジャンルにいっても部数が変わりません。
委託も女性向けでおろしてますが、虎はすぐ完売、
女王は１桁とかです。
男性向けでおろしたほうがいいでしょうか？
女体化なので微妙です。
女体化や女装にこだわってるので、常連さんもちまちま
出来るようになったのですが、一度普通のも描いてみた
方が刺激になっていいでしょうか？

>>938
元は男性向けらしいけど男性向けの時も今と同じくらいの部数だったの？

女体化は無理かもしれないが
女装のほうは男の娘本として虎で男性向けで申請したほうがいい
（明らかに男と分かる絵柄だと厳しいが）
で、虎は完売もしくは完売しそうになったらすぐさまこっちから追加を申し出る
TGにこだわってるならノーマルもの描いたら「ああこいつ日和ったな」となるので
やめといたほうがいいかと

>>868
自分も懐かしい作品でオンリーワンサークルやってた事が有るんだが
コミケとかのオールジャンルよりも属性オンリーの方が10倍くらい見てもらえたよ

仮にオバキューの主人公受けホモ描いてるんだとしたら
ショタ系のオンリーに出るとか
主人公宅いそうろうおばけ×あめりかおばけを描いてるんだったら
１冊擬人化したカプ本作って擬人化オンリーに出るって感じ

コミケとかだと「ちょっと気になるサークル」まで見てもらうのは難しいから
小さいイベントで「この作品やってる人がいるｗ帰りにちょっと見てみようかな」って人を
掴むとあっというまに部数伸びるから頑張って欲しい

>>940
それやるとプリンセスサイドで表示されなくなるから
現状女性向けとして女性に買って貰ってて今後もその層を狙うなら逆効果になるよ

どっち向けとか買い手の性別を気にせずとにかく部数を上げたいならそれもアリだけど
元から男の娘として認識されてないキャラの場合は男性向け扱いで卸しても
あまり効果は出ないと思う

女装女体化で男性向ノリのエロだと
本来のジャンル・カプの買い専は避ける人も多いと思うので
ジャンルオンリーや小規模シティにマメにでてもしょうがない気がする
・属性買いする客を増やすよう地力うｐ／そっち方面へのアピール
・イベントペース落として代わりにイベント毎に必ず新刊出す
くらいかなあ

上のカプ解釈にも通じるけど
自分のマイナーな趣向を捨てて売れる道を探すべきか
捨てずに頑張るべきかって難しいよなー

自分は捨ててしまった

自分に向いてるかどうかもあるしな、属性・趣向は
好きでたまらん属性とネタが湯水のように沸いてくる属性って一致しなかったり

>>944
捨てたら売れた？

好きなカプは大抵メジャーカプの逆カプだったりマイナーカプの自分だが
売れる為にメジャーカプに移動してもやっていける気がしないんだよな
器用じゃないんで嫌々描いてるのが作品から滲みでてしまいそうだ

捨ててやっていけるのならそれでもいいよな

売れたよー

そんな自分の趣向は
カッコイイ攻めが初心でかわいい受けたんをムリヤリがちゅん！
アンアン言ってる内に攻め様のことが好きになっちゃったの・・・な
受け女体化の孕ませ系

どう頑張っても無茶なことってあるよね

そりゃ無茶だな…
女体化はただでさえ人を選ぶのに、さらにそれに人を選ぶ妊娠ものは…
自分は大好物だが

本に限らずサイトでも、自分の本来書きたいネタより、
いわゆる受けの良さそうなネタの方が反応良いよね
なんだかんだでベタや王道ネタは強いと思うよ

イベントペースの割りに発行ペースが遅い気がしたけど
年間4冊ならまあ大イベントではだいたい新刊出してる計算だろうか
閑散期は逃してもともかく発行ペースはもう少しあげたほうがいい気がする

>>948
それ、ニョタ・妊娠だけ除けば
きわめてベタで万人受けな王道だと思う

ニョタだけはどうしてもゆずれない…！というのなら話は別だが

逆に、ノリノリで描いたけどこりゃニッチすぐるわ…と自分でも思うような本が
書店瞬殺アンド追加で未知の部数に到達したりすることもあった
何が明暗分けるかわからんよな

女体化妊娠を売るにはどうすれば良いんだろう
完全にニッチを前面に出して宣伝するのと、
王道と平行して女体化、たまに妊娠ネタも出すくらいなのとどっちが売れるだろうか

女体化はともかく
妊娠はキモイと考える女性向け読み手は多いよー

BLはファンタジー
それに妊娠とかを持ち込むとヌカミソ臭いというか
現実味を帯びてきてみたくない

>>938です。
ありがとうございます。
男性向けのときはなんだかんだいって
4桁いってたりしてたのですが。（書店ふくめ。）
ストーリーもなく陵辱→鬱ものばっかだったので
今のらぶらぶいちゃいちゃ本とは正反対。
ださなくなり結構期間も開いてるので、そのころの
常連さんはいなくなってると思います。
（サークル名も違うので・・・）
やはり女体化・女装でエロでカプを譲らないで部数をあげたいのは
わがままですね。自分の好きな趣向で好きな絵柄で部数をあげれたら
本当いいのですが難しいですね。

今までどおりプリンセスサイドに表示されたほうがよさそうです。
春日とかならあれなんですが、完璧に女性にしか受けてないジャンルで
男性は作品自体？かも。

とりあえず発行ペースは遅いの自覚があったので、あげていきたいと
思います。

男性向けですら腹ボテは超ニッチだからなー

妊娠ネタはDQNチュプっぽい

たとえ神作家でもひく…
というか、妊娠ネタ詳細に書かれたら
もう二度と近寄らない

キモイは言い過ぎかも
まあでも女性向けにおいて人気がないネタだというのは間違いない
いっそ妊娠ネタは男性向けに本作ったら？

まあ、妊娠ネタをやりたければ男性向けやればいいんじゃない？
女性向けはあきらめるか、
そういうのに耐性のあるオバジャンルにでも行くしかないけど
大抵斜陽ジャンルだから売れないと思う

好きな人には悪いんだけどなんか所帯じみた臭いがするというか
実体験ですｖ　的なのと同じ臭いがする
お腹大きい受なんか見せられたら以後どんな本だそうとそこの本は買わないや
妊娠ネタはギャグでギリギリじゃないかな
ニョタ好きの層も逃がすかもしれないからちゃんと告知した方がいいと思うな

痛エロで人気だった煮トロも魚の妊娠で失速したんじゃなかったっけ
女性向けの妊娠に対する嫌悪感はすごいと思うよ

男性向けは妊娠したあとにはあんまり興味ないけどね

男はヤるだけヤってやりっぱなしの妊娠ネタばかりだし
女性からみたらイヤだろ、そういうの
嫌悪感を抱いて当然じゃないかと

妊娠ネタもジャンル後期には必ず出てくるありがちなネタだから
ニッチ天井覚悟ならやりようによってはそれなりに売れるんじゃないか
親子パラレル化してるサークルが固定客掴んで残ってるとか良くあるし

妊娠つってもハラボテ状態なくて
いきなり子供が登場してるのが女性向けニ次の親子パラレルだし

ジャンル後期というか
主婦の読み手が多いジャンルならいいんじゃない？

>>965
それでも嫌だと思う人はけっこういるよ

子持ちだからこそ無理だわｗｗｗ
現実で子育てのアレコレ実感してるから二次でまで現実に戻りたくねーよｗｗ

どっちにしろ
部数伸ばしたいのなら妊娠ネタはやらないほうがいい
女体化までなら許容範囲

高年齢ジャンルがこっちで＞ハラボテ状態
リアジャンルは意外とこれが多い＞いきなり子供が登場
リアの方が夢見かちで、逆に実体験してる主婦の方が嫌がったりもするからな

女体化自体女性向けでは天井が低いから…
ネットなんかだと反応いいから勘違いしがちなんだけど
イベントではBLスペースに比べ閑散、
書店ではエロが強ければそこそこ出るって感じ
書店も虎とサブでリブなら出るけどそれ以外の女性向けではあまり

妊娠ボテ腹エロは男性向ではニッチながらも一定数出るけど
女性向けだと妊娠ネタ自体が微妙扱いされる

あと女体化求めてるような人は
陵辱欝ものというかとにかくエロネタが好きな人多いせいか
自分の場合はラブいちゃ系より男性向ノリのほうが売れた

陵辱もののオチとしての妊娠はネタとして読めるからいいけど
ラブラブ妊娠出産ほのぼの家族の流れを詳細にやられると
リアルというか生々しすぎて読んでて発狂しそうになる

妊娠ネタはハラボテは駄目だけど、二人の子供が生まれましたーは…駄目なのかな？
親子パロとか中手あたりでよく見るんだけど。

この流れに乗って、女性向けでショタで部数を上げる事ってできるかなぁ
攻めが大人で受けが外見ショタ、男性向けショタっぽい描写でエロを描いてるんだけど
買い手はエロ＜シリアスの方を手に取ってく…
女性向けで男性向けっぽい描写（竿もωもしっかり描く）のは敬遠されるもん？

おいおい人の嗜好叩きしてやるなよ
特殊嗜好の低天井でもその中で売れるように考えるスレじゃないのか
ジャンルや傾向や嗜好を変えて売るのは最終手段だろ

むしろωは最近書かないほうが珍しくないか
雰囲気エロならいらないだろうけど

女性向けでは男性向けでウケるようなプニっぽい絵柄は敬遠されるような
描写は多少エグくても平気だけど

>>973
受けは原作でもともとショタなのか
原作ではおとなだが同人でショタにしてるかによると思う

>973
ジャンルによるけど
身長差があるカプの場合は、ともすれば虐待にも見えるし
局部はぼかしたほうがいいかも
逆にガチムチカプだとがっつり描いたほうが売れそう

>>950
ところで次スレﾖﾛ

>>972
受けが陵辱されて鬱妊娠エンドなんて完全に地雷だ
それならラブラブ妊娠家族物の方がずっといい

>>973
最近の流行の傾向見てれば分かると思うけど
今時女性向けでもω竿しっかり書くの当たり前だし
男性向っぽいエロでも敬遠されないよ

ショタは女性向けだと絵柄次第じゃないかな
上でも出ているとおりプニ系はあまり受けない

>>950じゃないけどスレたて行ってくる

973だけど短時間でこんなにレスありがとう。
受けは原作でもショタっぽい風貌、で自分プニ系絵柄だｗ
更にショタ受け×攻め大人も好きって人が多いジャンル…
絵柄を変えるか話の内容を変えるかしないと駄目かなと
思いつつエロを描いてる。

次スレです

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　14部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274694131/

>>984
乙

>>984
乙！

>>984
乙！

>>983
ショタもどちらかというとニッチだからなあ
ショタ好き、あるいはエロ好きでも、外見が子供っぽいキャラの
エロは読みたくない層もいるんじゃないかな、生々しいとか何とかで
イチモツがっつり系よりは、ちょっと前まで主流だったぼかしやライトセーバー、
あるいは合体部分を構図的に見せないようにするとかどうだろう

>>983
自分まさに大人×ショタでぷに系絵柄でやってるけど
ジャンルが女性向けよりだから客層は男女半々かちょっと男性が多いくらいだよ
その絵柄のまま部数増やそうと思ったら男性客増やすしかないと思う
耽美系の絵でショタなら女性向けらしい局部映さないエロでいいけど
ぷに系なら描写濃くした方が需要増えるよ、特に書店で

あとは性器の形がショタ好きの人の好みにあってない可能性がある
男性向けノリで描く以上、男性向けで好まれる方の性器の形と大きさにしないとダメ
女性の書き手だとどうしても大人の性器をそのままサイズ落としただけのになってたり
筋だのなんだの色々違う…可愛げねええ！ていう描き方する人がすごく多いから
男性向けのショタ本買って研究した方がいいかも

その上で、男性客が嫌じゃなければ属性オンリーにも出たらどうだろう

鬱な終わり方ではないけどカプの片割れ死ネタ(原作ではもちろん生きてるｗ)が
ぶっちぎって売れて反響良かったことならあるな…
注意書きが必要なネタって一般的には部数が落ちると言われるけど
稀に何が起こるか分からないものが飛び出たりするよねｗ

>>989
原作では生きてるからこそ売れるんじゃないのかな
元ジャンルカプの片割れが原作で死亡してサークルが離散したり
死にネタ欝ネタばかり氾濫してラブラブ本が売れまくったりしてたｗ

>>989
生きてるからこそファンタジーに感情移入して
かつ戻ってこれるってのはあるｗ

知ってる所だと原作で死んだ後欝ネタと生存設定が氾濫したが
そういう所は伸びず続かずでどんどん縮小していった
逆に設定無視のラブラブ本が案外伸びた
原作の欝を真っ向から跳ね返すのって結構力が要ると思う

>>988
ああ…ショタ好きだけど皮かむってるのはどうしても萌えないんだよな…
そのへんがやっぱ女目線なのかもな

自ジャンルはショタだが、大手から島中まで
皮被ってるのがデフォだぞww
女装妊娠ネタ何でもあり。ジャンルは２０代が多い

そろそろやめて
ここは同人ノウハウ板です

>>989
死にネタならまあいんじゃね
別れネタだと本当にドン引きされる

梅ついでに

描き手の感覚だと当て馬、三角関係、別れネタっていい刺激な気がするけど
読み手に回ると地雷だったりする

書き手と読み手じゃ感覚違うよね

では梅。

今雑学王で、売れないお好み焼き屋が売れ売れチェーン店になった理由をやっていたが
売れなくて暇過ぎるので、空の岡持ち持って気分転換の散歩をしていたら
出前しまくって流行っているように見えて客が増えた、と言っていた

積みもオン大手からの参入や限定煽りもそうなんだけど
要はいかに流行っているように見せるか、だよね

日本人はブランドに弱いから

大変いいこと聞かせていただいた
売れ売れアピールって必要だよなー
本積んで、ポスタードドンと、サイトでたくさんの人に声を〜云々

1000ならみんな部数が伸びる

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