感想もらえるよう頑張るスレ4

改ページなしの2万字と、改ページのない本比べてる人がいるけど
紙媒体でページめくるのとネット小説で次ページいくのとは
ちょっと感覚が違うんだよなあ…

>>943の
> 現実でさえそんなだらだら長いものは
> どんなに面白かろうが存在しない
> それは存在価値が低いから
って紙媒体含むのか？虚航船団読ませてぇｗｗ

とりあえず>>943は
総字数何字の小説を一頁何字でうpしてるのか
更新頻度はどれくらいなのか
コメントはどれくらい来てるのか
感想貰うためのデータにしたいので以上のことを教えてくれ
長い長いって長文で文句言うよりこのスレ的に大事な部分なんで

>>949
最近は年齢層関係なく携帯からも感想を送ってくる人が増えているから
長文で熱い感想を求めるのでなければ問題ないと思う。

それにPCだと連載が終わってから感想書こうと思うものの
連載終了後の余韻に浸って感想を書き損ねると言う人もいるから
携帯で連載中でもちょろっと感想を書いてくれる閲がいると
モチベーションを保つ上意味でも嬉しい事もあると思う。

>>955
なるほどありがとう
ちょっとした空き時間に読んだ＝感想を送るほどの時間はない
ってことではないわけだね
そこはちょっと誤解してた

自分の状況と考え合わせてみるに、結局※くれる人は
空き時間がどうの文字数がどうの関係なくくれるってことなんだよね

>>949
自分的に携帯小説用の携帯小説は短くてちょっときついな…なんて言ったらいいのか分からんけど
モバスペとかフォレストで掲載されてるような短めのもの。
携帯でPC用の画面見て重くて飛ぶんだったら携帯用変換（transcoder？的な）
使って読んでるから平均的な長さの小説で困ったことは無い
2万字がどのくらいか分からないんだけど

ある程度量をまとめて読んじゃった方が長めの感想は出てきやすいなぁ

前にピクシブでスゲェスクロールがながいのみたことある
とりあえずスクロールの長さで疲れて読まなかった

1ページが長いと読まない・スクロール長いと読まない、って人に質問

1・ネットで長文読まない
2・もともと本を読まない
3・初見サイトでは読まない（＝好きサイトなら読む）

1,2,3の前提があっても読む場合、
A・背景色・文字色・改行幅が適切ならば読む
B・ざっと見て空改行が多ければ読む
C・ざっと見てぎっしり系（空改行がない）なら読む

教えてもらえるとありがたい

4.一度つまらない長文を読まされた（＝長文は下手認識）サイトでは読まない

短編はすっきりまとまってていいオチがついてて面白いのに
長いのになると中身のないgdgd長文になるところがたまにある

私は3
みっちみちだと読まない
適度に改行入れてくれれば読む

（こっから例文）
たとえばこんな感じだとどんなに文章が上手くても読む気がしない。
まず長いと改行とかで視線が行方不明になりやすいし、読んでて疲
れるし、把握もしづらい。
逆に改行を入れてくれれば読みやすいから読むかもしれない。でも、
改行入れると縦により一層長くなるからやっぱいやだなぁ。
その上タダでさえ長いんでしょ？このペースで延々やられたらって思
うとやっぱ無理。
（ここまで例文）

っていうかなんで改ページ入れたくないんだろう？
そんだけ長いなら区切りくらい何箇所もあるだろうに。
相手に圧迫感を与えたいとかそういう意図があるならまだ分かるけど、

（こっから例文）
たとえばこんな感じだとどんなに文章が上手くても読む気がしない。
まず長いと改行とかで視線が行方不明になりやすいし、
読んでて疲れるし、把握もしづらい。

逆に改行を入れてくれれば読みやすいから読むかもしれない。
でも、改行入れると縦により一層長くなるからやっぱいやだなぁ。
その上タダでさえ長いんでしょ？

このペースで延々やられたらって思うとやっぱ無理。
（ここまで例文）

って感じならまだ読むかも。

>>959
3番だな。
気楽にふらっと立ち寄ったサイトでも、>>961の書くように
適度な改行と話の掴みが良かったらずるずると最後まで読んでたりはする。
でも基本「とりあえず好きそうなサイトの目星だけつけておきたい」位の気持ちだから
ビッシリ埋まってると目が滑る。
そもそもビッシリ系のサイトはもう行かないから好きサイトになる事もないな…
無駄な空改行も同じく。

>>961
> っていうかなんで改ページ入れたくないんだろう？

自分の場合、だいたい連載の一話分が1.5万〜2万字なんだけど
主に論理的部分で話が動くときは区切りのいいとこで改ページして2ページ同時アップ。
だけど、心理面で話が動くときは、1ページにまとめてアップしてる。

その理由は、論理メイン面は区切りのところまで読んで「続きは明日〜」って
されてもいいんだけど、心理メイン回はなんていうか、その1.5万なり2万字の分で
ひと繋がりとして読んで欲しいから、区切りを設けたくないんだよね。

特に心理面で大きく動く回というのは、自分は山の裾野から頂上に向けて
ぐるぐる螺旋描きながらのぼってくみたいに描写してく場合が多くて
区切ってしまうと1ページ目は「話動いてる？」って思われるはず。
でも、暗示的な言葉を入れたり直前での最後の伏線とか張ってるんで
下手に区切りを入れて「続きは明日〜」にされるのは避けたいんだ。

webにアップするものは、管理人が見せたい見せ方をできるわけで、
1ページに長文苦手派には「威嚇？」って思われようとも
自分はこの更新の仕方しかしないだろうなあと思う。

ちなみに感想は、心理回は感嘆詞いっぱいで萌える※がたくさんくる。
論理回はおーなるほどー、的な納得※が多いかな。

自分も3（好きサイトでなら読む）だけど
961の例文で行くと、
前者は好きサイトでの長編ならむしろ嬉しい
後者は通りすがりの斜め読みサイトの短編なら嬉しい

でも、どんなサイトでも長文だとどこまで読んだかわからなくなるとかは
もうそもそも小説（長文）を読まない人、ではなく
能力的に読めない人だと思う
成人してる一般的な会社員にもそういう人はよく居るけど
今凄い勢いで増えてる病気というか症候群というか能力的な欠陥
（映像媒体で育つので、文字媒体への理解力が圧倒的に足りない人が増加してる）
箇条書きや数行なら理解出来ても、
文章になり目に映る文字数が多かったりするともうダメなので
頻繁な改行と空行、煩雑に近いほどの改ページがないと、理解が及ばなくなる
=自分がどこの何を読んでいたのかを見失う

>961
＞改ページ入れない理由

それはとっても単純で、好みが>961と真逆なんだ
長編小説大好き、長文大好き
開いたページのスクロールバーが小さくなるほどわくわくする
１Ｐにボリューム求めがち

読む上で、そういうページが理想的だから
当然自分が作るときにもその理想を追求する
少し前の自分がもろにそうだった
最近は周りに合わせて適度ページ分けるようになったけど

能力的に…ってそんなのあるのかびっくりだ。
義務教育課程で、絵本→国語→読書っていうふうに読まされて育ってもありうるのか？

どこまで読んだかわかんなくなるって
途中で離席したり続きは明日ってしたりした場合じゃないの？

読解力内のはどっちなのかｗ

>>966
自分塾講師なんだけど、ありうるよー
幼稚園くらいのスタート地点じゃ出ないけど、小学校くらいで既に差が出だす
文章とイメージを同時進行で複数記憶できない感じ
なので部分部分を問題にする国語よりも、算数の文章題が壊滅的だったりする
文章を読む能力自体に問題がある訳じゃない（言語野の物理的な欠陥じゃない）ので
子供のうちなら本人の努力次第で普通レベルまで戻れるよ
中1くらいでその状態でも、じっくりやれば高校受験に十分間に合う

>>961の
> まず長いと改行とかで視線が行方不明になりやすいし、
これとか結構能力的に問題がある例じゃないか？
モニタの端から端まで余白なしのサイトだったら視線が行方不明も
わかんないでもないけど、
そうすると今度はそんなサイト想定して返答してるのはちょっと変だってことになるしｗ

最近のモニタって横が広いから、作者が想定してる以上にとんでもなく広がって行っちゃってる…ということがあるかもしれないとは思った。こんな感じで長々とやられるといちいち自分でブラウザ縮めたりしなくちゃならないからなあ

しかし改行を入れすぎて変なところで行がかわっちゃ
って
こんな感じになってるサイトが時々あるんだけどこれ
は
これで非常に鬱陶しい

追記
下の例はフレームとかで画面が分割されてて狭くなってるサイトでありがち

改行大目の人は早めの改行が好ましいですな

web小説で求められているものと、
一般の小説で求められているものが違うというのは分かるのだけど、
意識して別物にはできないなー……。

やっぱりクオリティが高いのは一般小説だし、
どうしてもそちらの雰囲気を求めてしまう。
同人で必要なのは萌えだし、また求められているものが違うというのは
分かっているんだけど、どうしても意識の切り替えが出来ないでいる。

難しいよね、短いのと長いのを媒体によってうまく書き分けるの


一応、ssと、やや長めの短篇（20000字）を同じくらい置いてるんだけど、やっぱりssのほうが拍手が多い。
だがごくまれに※くれるひとは長さよりもカプリングで読んでるみたいだった。
話しごとというより、まとめて、カプ描写について※くれる

長さはそこまで気にしなくていいのかも、と思ったよ要は萌えかなと…

ねえねえ、五千字くらいで改ページする話を四話同時うｐとかじゃだめなの？
切れ目もあるし、どどーん！　っていうお得感もあってうれしいんだけどな

>>975
良いかどうかは人それぞれだろうけど、
自分は5000字1ページを毎日UP×4日の方がワクワクするし感想送りやすいな

一気に読むと力尽きて感想まで書く余裕がないし（面白いと特に）
日を跨ぐと、連載感が増して見届けたという気持ちになりやすい

感想って言うのはほとんどオチかヤマに貰えるものだから
引きで焦らした方が感想は来やすいのかも

読みやすさは人それぞれだけど、感想貰いやすい傾向はあると思う

うちも短編で一万ちょい、連載だと一話で五千前後。
頻繁更新してるし、さらっと読めていいんじゃないかと思ってる。

内容がちょっと特殊だからってのもあるんだろうけどブクマも跳ね上がり
深読みが大好きな常連さんが出来て、
その五千字の中で色んな妄想や考察を米でくれるようになった。

五千字じゃ言葉が足りないかなぁと思う日もあるけど、
萌えに来てる人は脳内補完が上手だから助かってるｗ

答えてくれた人ありがとう
3が多いってことは、もし1ページ長文アップしたいなら
短めの話で閲覧者を掴んでからってことなのかな

しかし自分は一次の人間なのでつい一次の話として
長文の是非について考えてたけど
前提が一次か二次かでも好みは違ってくるよねきっと

>>975
ぶっちゃけるとエロの途中で改ページ挟みたくない
というときがある

> 149 名前： 横 [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 19:30:41 ID:iUQOqwPf0
> 例えば全長10000文字位の小説だったらどの位でページを変えたりする？
> １ページに全部詰め込む？半分で5000位？
> 私根性無しなのとブラウザで長い文章読むのが苦手なんで2000−3000文字位で
> シーンを変えてページも変えちゃうんだけど薄い文章だとか思われちゃうのかなあ
> 150 名前： 横 [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 20:00:19 ID:dKnTB18L0
> >>149
> 同じく2000〜3000文字程度で1ページ。
> 自分が読む側になったとき、集中して一度に読めるのがそのくらいの長さだから。
> ちょうどそのあたりでシーンが一区切りつくように書いてる。
> 153 名前： 横書き [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 22:53:38 ID:3LS4cvdU0
> 携帯の場合は2000字〜で区切っていくけど、PCは二万字程度迄そのまま
> 更新している
> 長い話を読むことそのものは苦にならない
> 行間と文字サイズでだいぶ違うかな
> 154 名前： 横 [sage] 投稿日： 2008/07/23(水) 01:44:49 ID:gw4OGZP00
> >>149
> 場面転換などでちょうど半々くらいに切れるなら２ページでもOK、
> そのまま冒頭から最後まで一気に読ませたい時は１ページ。
> 自分の場合、クリックごとになんとなく息継ぎっていうか、
> 頭の中が少し落ち着いてしまうから、
> １万字程度なら１ページにしてくれると有難い。

ちなみに自分は153,154あたりの感覚なので1万〜1.5万くらいなら一気アップ
それでもちゃんと感想くるので分割に踏み切れないｗ

Web掲載なら5000字程度の短編にしてほしい。
と言うのも、目が疲れるからｗ
どんな背景と文字の組み合わせでも疲れてしまう。
何かこちら側の設定で疲れないようにする方法あるかな。
一応フィルターつけてるし、画面の明るさも調整してるんだけど。
長いのは読めなくて、短いのだけにバンバン感想を送ってる。

絵サイトやってるけど、やっぱり多少ストーリー性あるほうが感想来やすい。
細かく書き込んだ絵よりも、ラフでパパッと2コマ漫画とか。

なんか5000字くらいまでの小分けが優勢なんだなあ
そんなに※くるなら分割した方がいいかアンケートで訊いてみようかなあ

今自分暇だから、>>980がいないようなら次ｽﾚ立ててくるわ
10時までに>>980の立てる宣言なかったら行って来るね

立ててきた

感想もらえるよう頑張るスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1289438143/l50

>>983
乙

>>983
乙！

>>981
以前通ってたサイトなんだが、長編を1ページバージョンと
分割バージョンの両方あげてた
文字数はわからないが80KBくらいだったと記憶してる
分割は8か10ページくらいに分けてた
面倒じゃなければこういう方法もあるんじゃない？
読み手は好きなほう選べるし

>>983
乙です！

>>985
981じゃないけど成る程ーって思った
明日ちょうど更新するからやってみる

>>983
乙！

>>985のやり方いいな
自分は長編好きな癖に>>959でいう１タイプだから、選べるとすごくありがたい
普段は気力がなくて、スクロールバーがミリ単位の話はネットでは見る気がおきないんだよね
（分割してあれば２０万字でも喜んで読むし、気力がある時なら１万字が一ページでも気にしない）

２ちゃんで専ぶらで新着を一気に取得した時、
500レスとかついてたら読む気を失くすのにイメージが近い
読む気が失せたまま、いつしかスレがdat落ちって事も多かった

>>985みたいに両方あったら、気力がある休みの時はがっつり長い方読んで、
いつもは分割を読む→そのまま気分が乗って一気に最後まで、と分けられるから嬉しい

分けてあっても全部読まないと最後のオチがわからないのは意味がない気がするｗ

Web連載もよほどのことがない限り読まれない。
(終わってないことの方が多いから)
長い話は本にしたほうがいいと思った。

自分はオフの長い話は逆に手を出せないな…
オンでは例えハズレ引いてもお金出してる訳じゃないから結構読み漁ってる

> Web連載もよほどのことがない限り読まれない。
てことはweb連載で更新ごとに※食ってるのはすごいってことなのかな

好きなカプは供給少な目だから長編でもどんどん読んで
気に入ったら※してるけど
供給多目なカプやジャンルだと読むのに時間掛かる長編は
あまり読まない人多いのかな
ただ長編で扱ってるテーマ(というのかな？)自体が萌えなかったら
1、2話で読むのやめちゃってそれ以降は更新されても読まないってこともたまーにある

連載ものは終わってるなら読むなぁ。
あるいは配信予定が最後まできっちり決まってるとか(1週間おきで○週で終わり)。
それだと連載にする意味あまりないかｗ
なげっパにされて最後まで読めないとストレス溜まってしまう。
長編を分割しつつ一気に上げてくれるほうが読む。
オムニバス形式とか一話簡潔だけどテーマ的に連載とかいろいろあると思うけど。
小説は持ち運びで読めるのが良い点だと思う。けど、携帯だと長編は向かないから、
長いのは本っていうのは同意かも。

漫画も同じで、一気に上げてくれたほうが終わってるんだという安心感がある。

自分は連載はテーマとか雰囲気によって途中でも読む読まないが変わるかも
ギャグ調とかドタバタコメディ？みたいな感じなら読んでる
で、シリアスとかわりと真面目な内容のだとなるべく完結してからって感じ
軽い内容のものは「ああ続き気になる！最後まで読めなかったらどうしよう！」ってほど
切実に思うことはあまりないけどがっつりだったり内容が重いと続きが気になって悶えるからｗ

連載もの書くと内容問わず書いただけすぐ表に出したくなるたちだから
がっつり重い話の時はほぼ書き終える状態になるまで我慢してるわ…

供給多いジャンルやカプだと
それこそごく一握りの上手い人のを見て満足な層が結構多いんじゃないかな
書き手の総人口が多ければ上手い人の作品を見る機会も多く閲の目も肥えるから
どうでもいいサイトで話の進まない連載なんて見て無駄な時間すごす事はないと思う
良サイトではどの更新も舐めるように見て
その良サイトの更新がない時にその他の空気サイトを回る
だから、空気サイトなら連載や長文は読まれないんじゃないかな

サイト開設以来遂に初※が……！！！
このスレのお陰だ…！！

>>994
さみしいわーそれｗまさにうちかも、その他空気サイト…
そうするとマイナージャンルやオンリーカプで閲が飢えてるところは
無条件で米入れ食い状態になるってことかな
マイナーやったことないから分かんないや…

>>996
マイナー者だが、
マイナー、落日だと、飢えてる閲はいても総数が少ない(1~2人もザラ)から
なかなか入れ食いにはならん。 しかも、新たに閲が増えることもほぼない
更新すれば米きても、それ以外は雪原だから、そこを精神的にクリアできるなら
マイナーやるのもいいかもしれん

更新が感想もらうための必須条件だ

>>996
マイナージャンルで幾つかサイト持った事あるけど
幸もないサイトも見付からないジャンル（総合幸に登録）の時は年間2個くらい新規からの※あった（6ホタ）
総サイト数50前後、幸アリジャンルの時はまったく来なかった（ホト10前後）
総サイト数150ちょいの幸アリジャンルの時は更新したら稀に※が来た（50ホト前後）
総サイト数300前後のジャンルでオンリーワンカプやってた時は更新してもしなくても毎日※ざくだった（500ホト前後）

今はメジャージャンルで空気です（100ホト前後）
開設以来※食ってねえ…
空気サイト脱却したいよー

50ﾎﾄでも羨ましい……
この頃※と拍手がほとんど身内だと気付いたばかりだよ……
ありがたいけれども……

1000ならスレのみんなが※もらえるようになる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。