同人誌印刷所ｽﾚ・その88

栗、支払った本の印刷代を請求してきたよw
振り込みとかなら分からないでもないけど直接入稿で現金で払ってるのにそれはないんじゃないかと思った
そもそも前金じゃないと受け付けないんじゃなかったのか？
ずっと栗だったので他のところを探すのが大変だよ…

>>300
どこの印刷屋でも常連待遇がある

わかるw
グラはコールセンターが24時間対応だったり、人員もシステムもきちんとあるんだなって思うけど
★はそこまでの素振りないのに
自動返信じゃないメールや対面での挨拶回りがマメだから
つい中の人が心配にw

って会社概要みても別に大きい印刷所じゃないよねこれ
グラはさすがの規模だけど

データ送ったりFAX送った後に届いているか確認の電話入れると
驚く印刷所とそうでない印刷所があるけど
そういうのもやっぱり企業感が影響しているんだろうな
FAX送った後に、内容はともかくとりあえずFAXが届いているかどうかだけの確認をしてほしくて
電話したら受付の人に「午前中とどいたFAXは午後にまとめて確認しますから！せかさないで下さい！」
と怒られたことあるｗ
たまたま一般企業的な業務に慣れていない人だっただけかもわからんけど

むしろ303が同人印刷に慣れてない

そだね。どこも中小企業、少人数でやってるんだよ
電話を取るのだって大変なときあるしなー

ＦＡＸの確認なら、名前を言っといて、
なかったら連絡ちょうだいでいいのに

そういう時は「無かったら連絡します」と受付の方が
言う場合が多いと思うが、
忙しい時に確認だけの問い合わせが来たら
イラっとする事はあるのかもしれないな…。
そういう事のないように、
「受付しました」という連絡を全員に返すシステムにしておけば安全だけど
連絡もない所で「急かさないで！」だったら、ちょっと無責任かもしれないな。

問題がないなら連絡しない。連絡なしがデフォ。
だから同人印刷は安いんだよ
「受領連絡必ずします」って書いてるわけでもないのに
忙しいこの時期に自分の確認させるアホってなんなの？
こまめな連絡をしてほしいなら一般印刷所でも使え

FAX確認してくださいっていうのがアホってこともないだろ…中の人？

印刷所側の「せかさないでください！」のほうが頭悪い対応だわ

>>307
うっざ
FAX届いてます？って聞かれたら答えるのも仕事だろうが

だから安いんでしょ

忙しいことを客に八つ当たりするのがおかしい。

連絡関係の作業拘束時間に問題があるというなら
入稿予約から出荷通知まで管理できるシステムを作れば良いわけだし。

まあおかしいけど、昔からそういうもんだしねぇ…。
世代が変われば変わるんじゃないかなぁ。

最近のサービス業は凄いよね。

親切で定評のあるところを使えばいいんじゃないの？
値段なりだよ、世の中何事もｗ

そういうシステムがある印刷所を初めから使えばいいじゃのい
サービスが悪いのも含めて安かろう悪かろうじゃん

商売だ企業だって言うなら
大口顧客相手ならその手の所だって対応丁寧だろ
ジャンル限らず小さい会社なんてそんなもん

だよねー
そんな悪い印刷所でも商売続いてるのは使い続ける人が大勢いるからだ

昔なんかは入稿後印刷所から連絡あると、原稿に何かミスあったか！？って
逆に焦るぐらいだったけど、時代はかわったもんだなｗ
入稿後連絡も含めて自分にとって少しでも不安に思うとこのある印刷所は
使わなければいいんではないかと
問い合わせがあったら、後ほど折り返しでもいいから答えてやれよとは思うけどね

この話もう何度目だよｗ
定期的にループしてるな

結局値段というのに同意だw
原稿のちょっとしたことを気を使ってくれるのは高いと言われてるところ
印刷が綺麗なのは言うまでもないけど、かゆいところに手が届く感じだし
問い合わせにも対応ちゃんとしてる
問題は値段だけだな…

今までじゃわの納品書の封筒を開けた事無かったので
こびとさん行きハガキに驚いた。
５枚ためてしまった(´･ω･｀)
毎回送ってる人いる？

以前ためたからこの前感想添えて送ったら、ハガキサイズの
レイヤーカード？で手書きコメント入りの返信がきたよ

質問失礼します
>>2のwikiは目を通したんですが、
曳航のNewピジョン20ｋという表紙については記されてなかったので
塩梅を伺いたいです
厚みはどれくらいでしょうか。
アートポストよりは厚いですか？

紙はどんなに質問繰り返すより
紙見本取寄せまくるのが一番だと思う

すんません取り寄せ依頼は出してるんだけど
いろいろ間に合わなそうだったのでちょっと聞いてみたかったんでした

アートポスト180kgよりは厚いと感じるけどメーカーによって違うしなあ
じゃわのアートポストよりは確実に分厚いw

ありがとう！
むっちゃ参考になりました

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　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l|　_,--.'　 ./　/　 　 　　　 ＿＿＿_　 　　　 　　.ヽ　ヽ　　.l_| |_
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　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　｀ゝ､　　　 ￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ゛￣　 , ‐'´'ﾞ　　 |　.| l　　 l
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Newピジョンはな…
雪崩れても本が曲がらないくらい
固い厚紙だよ。
うん…感じ厚紙っぽいよ。

ＰＰ貼れば綺麗なもんじゃね

栗映マニュアルのちんどんの主張はいつでもおもしろいな

>>330
「SDカード・メモリースティック・iPodなどでの入稿は直接入稿のみ対応させて頂きます」
iPodに吹いた
てかあれ入稿に使えるの？

ＰＣに繋げば普通にメモリとしても使えるでしょ
iPodではファイルが開けないだけで

むかし、外付けHDで入稿したことあるよ

外付けHDを宅配便で送り
さらに返してもらうってのはどうかと思うが
直接入稿なら割とどうとでもなりそうだな。

丸正とフリークの本分データーの出力線数知ってる方いましたら教えてください

某印刷所にDVD-Rで入稿したら、CD-RかMOって書いてあるだろって怒られた
結局処理してもらえたけど

その昔はFD何枚も用意して入稿したって猛者もいたらしいの思い出したｗ
今じゃ考えられないことだが。
印刷所に働いてたことあるんだけど、ウチではDVDのリーダー用意してなかった。
そうなると別のPCにデータ読み込んでそこから移動とか超手間になるだろうから怒るのも分かる。

今ブルーレイで入稿するようなものか

上野印刷って話題になった事ありますか？
テンプレにもないし伏せ字当て字もあるのか無いのかわからず
とりあえず現スレでは探せなかったです。
イベントで勧誘されたwんだけどすごく情報量が少ない。
大手御用達っぽいんだけど金額はコーシンくらいで安いっぽい？
ただ本文印刷が自信ありって感じだったので
ここで刷ってる本があったら見てみたいんだけど・・。
使ってる人or使った本持ってる人いませんか？
クオリティはひとつうえの印刷？

初耳だけど、1000部以上なら安いって書いてあるとこかな
料金表がいきなり500部から始まっててﾜﾛﾀ
短納期に自信って割にはスパコミの本文締切21日かー

割増料金いただきません！と言い切ってるのがすごいな
印刷がそこそこ以上なら使ってみたいｗ

大手御用達ってほど大手に使われてないような…
料金表500からならパワプリとかアクシスみたいな位置づけだね（アクシス一応100部もあるけどw
）
大手なら割り増し料金なしの所もいくつかあるし、大手の数って限られてるし
大手にタゲしぼって参入するのって厳しそうだけど

大イベント前日に入稿しても笑顔で「大丈夫ですよー刷りますよー割り増しなしで」って対応なら
大手も贔屓の印刷所から乗り換えるかもしれんが…

>>340
たぶんそれです
500スタートで次が1000なので大手用というか
大手以外は空気読んで来ないでくれる？みたいなスタンスなのかなと・・
納期頑張りますって言ってたんだけど他と大差ないし？？
割り増し無しで大イベントで４日前確実OKとかなら素敵だが・・。
本文綺麗ですよって書いてあるけど表紙カラーはどうなのかな。
搬入は箱かな梱包かなとか。わからない事が多すぎてw
まあ直接問い合わせればいいんだろうけど、
実際使った感想が知りたかったんでここに書きました。
お試しで今度使ってみようかと思ってたんだけど
次は夏コミなんで冒険するのちょっと怖くて躊躇・・

うえの印刷で刷られた本、1冊だけ手元にあります。
壁常連のサークルさんとこで買った本だけど。
印刷は割と綺麗なほうじゃないかなぁ。
スミベタが黒々と美しいです。

割増無しですとか言っちゃたら殺到しそうだな
入稿日やら部数やらで足切りするんだろうか

エロがいけそう（修正基準がしっかりしてる）なら使ってみたい気はする

ttp://studiopm.blog25.fc2.com/blog-entry-173.html

ここのことじゃね？
エロはいけるっぽい

新規参入ってことは
小部数お断りというよりも、そんな小部数で頼むのがいるとは思わなかったってことか

だとすると参入に当たっての事前リサーチ不足すぎるなww

商業印刷って最低ロット1000とかだから
その感覚で来たら100や200は数に入らんだろうなｗ

まーでも印刷通販でも少部数大歓迎ってだいたいでかでかと書いてあるし
さいきんは商業でも大部数ばかりじゃないと思うんだけどねー
大手印刷会社とかは別だけど…

でもパワプリとかアクシスは大手オンリーでも一応成功してる？し
極道できて高くなかったらお客つくんじゃない

339>
友達が以前、うえの印刷を使ってたよ。
聞いた話によると…、
同人誌印刷自体のノウハウがあまりないらしく、男性向けの仕事の方が多かったみたい。
基本料金が500部〜、かつセット内容が簡素なのはその感覚のせいかも。
去年あたり？から、女性向けにも客層を拡げようとしているみたいで、
発注した友人には色々ご意見伺いを立ててた模様。要望入れれば多少は通るんじゃないかな。
大部数メインなのは、印刷機が大型のものなのかなと思う。

「割増し無し」は今の客数だから対応可能なんだろうけど、客が増えれば自然と無理に
なってくるんじゃないかなとは思ってる。

超都市で暁使ってきたぜ
赤いと噂聞いて黄み強めにしたら内臓悪そうにキモクなったぜｻｰｾﾝｗｗｗｗ
元々赤み系の色使わないでPP貼るなら色味は普通でいいかも

女性向け少部数30・50・80・150部出来たら利用考えるｗ
100部以下って少ないから使うところがいつも決まってしまう

超都市ﾌﾟ凛と歩く使ってきたぜ
製本も印刷も大変綺麗でした（データ入稿）
まあ値段が高いだけはある

カラーＰＰのよくある装丁のセットとかは力並の高さだもんなあ歩く

耐用出版で質問です

本文オプションの２色刷りって版のズレ具合はどうですか？
やってみたいのですがデータ不可とあるので結構ズレるのかと思いまして
４コマまんがの枠外に色を入れる感じにする予定です

コマの枠を太めにすればズレないと思うｗ

個人的にはデータ不可な時点で耐用の多色刷りは対象外だからなー
美しさを求めるならデータ可の方がいいかもよ

>>354
ﾌﾟ凛と歩くって紛らわしいなｗ

まさか某ひよこさんと一緒に歩くわけではあるまいなw

価格帯的な意味で随分差があるなｗ

歩くの値段は地場代もあると思うｗ
都心に住んでる人にはギリギリ入稿先として便利だよね

今はFTPがあるから近いことにそこまで利便性を感じなくなった
地方民にはありがたい時代だな

FTPはだいたい事前問い合わせ、予約が必要で
本当に間に合うのかぎりぎりのところにたってると
予約とかしゃあしゃあとできる立場なのかと躊躇する。

ネットで入稿済むって便利だよね…
風呂はいってなくても倒れそうでも入稿できるし…

装丁の相談があるときは行ける距離にあるとありがたいかな

FTPの〆切が昼12時とかだと
近場は直接持ち込んだ方が〆切がちょっと伸びる
身だしなみ整えるのにすげー時間くいそうだが

>>385
確かに紛らわしいwww
自分は「ぷ林」と「歩く」を使ったと思ってた
歩くはともかく、ぷ林高いか……？と素で考え込んだよwww
「歩く」でわかるのに。それか「印刷歩く」にしてくれww

>385じゃなかった>>358すまん

刷り直して貰うほどじゃないけどちょっと気になるミスって
どう印刷所に伝えればいいだろう…
次から気をつけてください、だとなんか偉そうだし
別に次回割引しろとか言うつもりもないんだけど

普通にミスの内容伝えて次から気をつけてくれでオケ
正当なクレームはお互いの為になるので、引け目を感じる必要はない

自分だったら変な遠慮しないで
「こういったミスがありました、刷り直しをお願いするほどではありませんでしたが
できればこれからも使いたいと思っているので原因が知りたいor今後気をつけて欲しい」
ってハッキリ言うけどなあ

印刷についてなら機械や手順に原因がある場合もあるし
仕上がりに支障がない範囲で面付けのずれたページがあったとかなら
新人さんの仕事かも知れないから次から気をつけるようにって指導が入るだろうし
事務処理のミスだったらそれこそ何かあった場合に余計に面倒じゃない？

368だけどありがと
一応気になる箇所写真とってメールするわ

>>368
「こういった状態がありました、刷り直しをお願いするほどではありませんでしたが
できればこれからも使いたいと思っているので原因が知りたい」

自分もあれ？ということがあってほぼこういいう感じの文面でお願いしたよ
何か手違いがあったのか、こちらの入稿の不備で出たものか知りたくて
今後の事も考えて

結局先方では確認のしようがない内容での、自分の原稿のデータ不備だったorz
聞いてよかったよ

曳航って、イベント会場に直搬分と残部は預かりの場合
見本誌１冊だけ先にくれたりしましたっけ

>>373
時と場合によるので曳航に確認しましょう

スパコミ、いつもと違う印刷所にお願いした
50部ぐらい糊？なのか細い糸引いてた
手で引っ張れば取れたので自分は気にしなかったけど
几帳面な売り子さんが印刷所に言った方がいいと言うので…
これも言った方がいい範囲なのかな

どうだろうね、よくある事だけど。

ジプシーで色んな印刷所を１５軒以上回ってるが…
糊糸引いてる所は半分くらいあったよ。
無い所が良質なだけだと思う。

糊だくなんかで文句言ったことないわ
はがせば取れるし。こびりついたものも、
よけておいて家に帰って除光液で擦れば綺麗になる
（部数が多かったら対応できないかもしれないけど）

自分は締め切りが遅い印刷所で刷っているから
そこまで求めないよ
早めに入れれば綺麗に出来上がってくるんだしなー

でも375が苦情を言いたいなら言えばいいと思うよ

>>375
几帳面すぎるな。その売り子さん

>>375です
気にならないので言わない事にする
いつもより〆切遅くて安い所使ったからかな
良くある事なんだね、ありがとう勉強になった

まあサークル主は>>375なのだから主がしたいようにすればいいと思う

自分で解決できる範囲で良かったな。
下手すると几帳面を通り越して
ただのお局だもんな…。

局という発想はなかった

ちょこっと言うぐらいなら別に構わないと思うがな
ただ頻繁に小言を言ったり何度も刷り直しを要求すると印刷お断りになる罠w

友人Ａは几帳面で新刊を出す度に品質にクレームは当たり前一部返品や時には
刷り直しをさせて刷り直しにも不満がある場合は容赦なく返送していた
自分もずっと同じ印刷所だったが安さと締切を考えたら品質はこんなもんか
と思ってた(Ａには一言言った方がいいとはよく言われてた)

会場で社長直々の詫び、次回割引優遇、全数刷り直し、一部返金などを
何回も繰り返した後のこと
ある本の刷り直し分も半数ほど返品したら２度目の刷り直し分は凄く綺麗
だったが納品物に手紙が添えられていた

<続き>
『(挨拶略)残念ながら弊社の設備と技術ではＡ様のご希望に添えるのは難しいです
申し訳ありませんが他社のご利用をお勧めします』(うろ覚えだけとこんな感じ)

友人は客を拒否するのかと激怒し印刷所との交渉に自分も付き合わされた
結局印刷所は『Ａ様の望む品質を常にキープするのは現実では難しい』の一点張り
最後には自分も印刷所側に立ち『新刊を売れなくて回線に迷惑をかけたり
刷り直しや返送の交渉や作業に時間や労力を割くぐらいなら最初からＡの
望むとおりにやってくれる印刷所を探した方がいい』と擁護

渋々Ａは引いて以後その印刷所は使わなくなり他社を転々としている
こんな話もあるってことで

鬼のような客だな

中の人スレで、随分昔に「困った客」ってお断りの話題が出てたな

>>385
>新刊を売れなくて回線に迷惑をかけたり
刷り直しや返送の交渉や作業に時間や労力を割くぐらいなら最初からＡの
望むとおりにやってくれる印刷所を探した方がいい

の言い分通りだと思うよ
業者が値段と時間で割り切ってる品質もあるし
客は自分により良い業者を選べるんだから

印刷に限らず、客が会社を育ててやってる精神の客はいるにはいるが
度の過ぎた要求はクレーマーでしかないわ

>>385の例はまさにクレーマーの典型。

上野か…成人向けは出してないからエロ許容度はどうでもいいんだけど
大手御用達印刷所クラスの品質でコミケ中０日出荷して前搬間に合わせてくれと言われて
搬入指示や発注は全部電話一本で対応してくれて新刊入稿するとA0ポスター無料で刷って届けてくれて
収入印紙貼った領収書を後日郵送してくれて
それでもなお割増いりませんっていえるなら灰汁死酢と西邑捨てて上野使うわｗ

部数も超大部数になると中0日とか物理的に無理だから
無理が利く小部数でうらやましいわ

なんかすごいの来た

>>391
そういう話の流れじゃなくね？

>>393
触るな危険

ピコも今まで糸ひいたことなかったのに、今回は糸つきが
何冊かあったなあ

栗栄だけど今回初めて糸引きあった
ちなみに通常入稿でした

今まで自分の本にも買った本にも遭遇したことなかったけど、先月くらいに虎で買った本で初めて糸引きに遭遇した
他人の本だからどういう状況だったのかはさっぱりだけど、こういう事もあるんだなーと勉強になったよ

耐用や○は糸付きがあったりするな
指で引っ張ったり軽くこすると取れる程度だから気にしてもいないけど

なんか糊とか糸引きの話を見てると
萌えてくる

そういう本を買ったとき
逆に新品の本というイメージがついてうれしく思うのは多分俺だけ

>>400
自分もだw
糸引きがデフォの印刷所なのに糸なかったら
糸取るのにペタペタ触ったのかな…と
ちょっと萌えてくる

じゃわで結構糸引きに遭うからそういう考えだと嬉しいな
書店だと印刷所から直送してもらうから、それ一冊ずつ仕分ける人は
そんなところ気にしないのかもね

>>401
サークル主が男でも、もしくは主の旦那でも萌えられるか？ｗｗｗ

イベント前日に夜通し糸取りって萌えるような気がするｗ

糸だけを集めて箱いっぱいにしてみたい

そんなのヤダ

マッチ箱サイズなら
そして箱の中央には赤くなった指先がぽつんと

nattosoba 表紙はあと半分サンライズさんにあるんだけど…あと半分かあ…(´；ω；｀)たりぬ…
about 2 hours ago

nattosoba @rumiya そうそう本文刷った印刷所が差分を連絡なく破棄してしまって…最初から言っててくれないとうちは全部捨ててますって言われてもう＼(＾o＾)／でも500枚近くを断りもなく捨てますかねふつう…
about 2 hours ago in reply to rumiya

nattosoba @tbtb_mu 印刷屋さんが早漏でした＼(＾o＾)／
about 2 hours ago in reply to tbtb_mu

nattosoba 間に合わせていただいたのは感謝しておる…しかしそれも5割り増し払っているのでまあそれで充分ですよね＾ｑ＾そういうコースなんですお極道じゃないんですお
about 2 hours ago

nattosoba どうなんだ…!!夏コミ分足りない気がするおどうなんだ＼(＾o＾)／再版貧乏ふたたびか!!続き物だから表紙多めに刷っておいたのに…破棄とか…破棄とか…
about 2 hours ago

nattosoba 発注者に断りもなく刷り上っている表紙を500枚近く破棄するってどうなんだろう…!!どうなんだ…!!
about 2 hours ago

nattosoba …いや、よく考えてみたらやっぱり怒ってよかったのかもしれないがタイミングを完全に逃した!!

明日イベントなんだが
一昨日会場に着いてて欲しかった宅急便搬入荷物について
伝票の知らせとかまったくきてないことに気付いたんだがこれ
今からでも印刷所問い合わせないとまずいよね？…
ちなみに曳航です

age

>>408
インテ合わせだと推測するが
直接搬入じゃなくて宅配搬入を指定したのかね
もちろん宅配搬入に間に合う〆切で入稿したんだよね？

曳航ってインテは宅急便搬入なのか…

印刷所がサークル参加者と同じように
宅配で搬入するとでも思っているのか
それとも、宅配搬入しかない別のイベントなのか

直接搬入と宅配搬入がごっちゃになってる初心者さんだろ
宅配搬入はクロネコを介して自分で荷物を送るから受付期間がある
直接搬入は印刷所が直接会場に持っていくから伝票のお知らせなどもちろん来ない

印刷所による直接搬入か印刷所による宅配搬入か
はっきりさせて、ワンモア

さらに混乱させることを言うが
印刷所がクロネコ宅急便を使って搬入するケースもあるから難しいなｗ
まあ西邑のことなんだけど
もちろん朝自分で引き取ってこなきゃならないので自分で宅急便搬入するのと全く同じ
発送後に印刷所から伝票番号がメールで届く

まあ今回は曳航ってことなんだから
自分で指定していない限りは直接搬入でFAだろ

話が飛ぶがこのあいだの超で西邑のチラシを初めて見た
こんな地味な営業するイメージが無かったのでビックリした
基本セットが無いから仕方ないのかも知れないが
「特殊装丁特殊加工得意だよ！気軽に見積もりしてね！」（要約）と書かれていただけの
西邑を全く知らないだろう初心者さんには全く優しくないチラシだったがｗ

じゃわのチラシがアナログ原稿得意ですって書いてあって笑った
アナログの評判悪いこと自覚してんだねw

>>417
西邑のチラシは昔からああだよww
でも意味不明度ではじゃわの方が遙かに上だと思う
今回のチラシは分かり易かった方だとwww

じゃわはアナログ綺麗な方じゃない？
>>418って何年前からタイムスリップしたのかと思ったｗ

じゃわがどんなに酷かったか知らない人もいるんだね

アナログ時代のじゃわは印刷も製本も酷かったな
何度か読み返すとレポート用紙のようにばらけたことが何冊もあるww
安かろう悪かろうの代名詞というか
今でこそ綺麗な部類に入ってるけどデジタルになってからだよね

大昔のじゃわは本当にひどかったよね・・・
今あのクオリティの印刷やったらどんなに安くてもつぶれると思うｗ

じゃわは最近カラー表紙のフェアやってくれないなー…
ステルスアートとか、フェアじゃないと高くて手が出ない

大昔のじゃわはまさにはなもげらだったよな
うわっ酷いっていう印刷見て奥付チェックすると大抵じゃわか不利句だった
成功の方がまだ綺麗なぐらい

10年ぶりにじゃで刷ったら、確かにびっくりするほど綺麗になった（デジタル）
他にも箱からして違っていた。
あんな懇切丁寧な本の取りだし工夫とか、昔はあり得なかったな。

ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/tegaki.jpg

>>427
ワロタｗｗｗ
なんで混在は隅っこでちっちゃくアピールしてんだよｗ

>>427
ちょｗｗｗ
混在小さすぎるｗｗﾜﾛﾀｗ

じゃわ、FM印刷になったころからきれいだよね

これで製本が雪崩じゃなかったらな…

ログあさってみたけど見当たらなかったので、相談。太陽のデータって、仕上がりどんな感じでしょう？
夏コミ合わせ３０％オフ狙い、サンバザールかゆうゆうセットで、表紙ＲＢＧ・本文グレスケ。
本文用紙はスーパーバルギー。ｐ数は４４〜６０。自分の線は細くも太くもない中間。
背景の花描くときに丸ペンで細く描くくらい細くします。グラデはわりと使う方。ベタはちょっと多いかも。
アナログと同じく線が太くなってトーンがつぶれたりするんだろうか？ 二値だとまたちがうのかな？
使ったことのある方、感想をぜひお願いします。

すずのおもいっきり・おひま割引とまよってるんだ。
〆切りではすずが魅力だけど、今回エロがほとんどないちゅーくらいの原稿なので、
太陽も使えるとかなと視野に入ったので、がんばって安く上げようかと思ってる次第。
同じような条件ですずの使用感も教えて下さるとありがたい。

ちなみに、太陽には１３年ほど前にアナログで一回、すずは５年ほど前にアナログで数回。
太陽の方はもう覚えてない。すずは表紙（一色）の、トーン貼ったところの線がとんでた。
その前に使ったときはそんなことなくて、本文も綺麗だったのにな。データでは二社とも未利用です。

値段相応だよとしか
にしても長いね

細い線・繊細な絵柄の再現性
鈴＞太陽
製本
鈴＞太陽
安さ
鈴＜太陽

印刷はデータならどっちも普通に綺麗だと思うけど
線の細い絵柄なら鈴の方が上じゃないかと思う
太陽の製本も悪くはないだろうが鈴は製本の評判がわりと印象なので鈴が上かな（雪崩れないとか）
どっちも使用した上でなく今までログで出てきたのを見た限りの印象

>>432
耐用は最近製本がカッチリ目になってきた…けど60P程度だとまだ少し丸い
雪崩は割と起きにくい
グレスケでも結構綺麗だけど激細線は飛びがち
余程アレなデータでない限り潰れるほどは太らない（ただし個人的な印象）
CMYKで入れてもマゼンタが沈みやすい傾向があるので
RGBで入れる気なら相当神経質になって調整した方がいいかもよ

マゼンダ沈むというか、マゼンダ濃すぎる気がする＞耐用
全体的にM被りに引っ張られるから色調整難しい
前はノーマル4Cと蛍ピ40％とで選べたけど今はどうなんだろう

前回はあたりでも今回ははずれだったっていうの普通にあるよね表紙は
付け合せの問題もあるだろうからこればっかりはどうしようもないんだろうか

日の出のカラーが値段の割りにイマイチだとか薄いと言われてたから心配してたけど
超都市で使ってみたら過去最高の仕上りだった
色のバランスが綺麗だと思ったよ
ちなみに水彩塗り

本文はシャープ過ぎた
小説だったからマットインクで文字太ること想定して細めのフォント使ったけどいつも通りのにすりゃよかった
掠れはないから問題なく読めるけど

>>438
シャープな印刷いいじゃない
印刷がシャープで内容がラブラブならツンデレ
内容もシリアスなら素直クール

日の出で刷った小説本はときどき掠れる寸前のような
シャープな文字に仕上がっているな

自分も字書きで日の出使っているけど、300部以上で
データ入稿だとかなりシャープに仕上がるよ
同じ原稿を200部再版したときは目に見えて太ったから、
製版機云々でここまで違うものなのか…と感心した
個人的には再版分のほうが好きな仕上がりだったんだがw

>>440
自分もだｗ
今まで300↑刷ってたのを、今回別ジャンル用に200で刷ってみたら
がっつりした印刷で自分的にはそっちの方が好みだった
太るといっても潰れるとかじゃなくしっかり濃度がある感じなので
こっちの方が読みやすい気がするんだよな

歩く移転するのか

土地代下がって値下げしないかなｗ

歩くの値段の高さは場所代というレスがこの前あったが、安いところに移転するのか？

高いよなあ…歩く
まあ対応も印刷も好きなんだけど如何せん高い

対応も印刷も確かに素晴らしいんだけど

高いよね…

20％割引きつけても安いところの通常より高かったりするからな
対応も印刷も素晴らしいんだが

セットの内容もいい感じなんだが
やっぱ高いよな

データ入稿の再現度はトップレベルというかトップだと思う
高いけど

まさにセレブ御用達か

>>449
マジでそう思うわ
でも高いからホイホイ使えねえｗ

高い高い連呼され過ぎててワロタｗｗｗ
だけど確かにそうだよね
値下げしてくれたら使いたいな

それで質落とされてもどうかという話

流れ読めてない子来た

質問です
いつもアートポスト+ＰＰという表紙しか刷ってないのですが、オマケ本で、

■表紙色上質で濃いめのピンク系
■本文も表紙と同じ色の濃いピンク系
■インクは本文表紙ともに黒
■表紙に出来れば箔押し
■30部程度
■予算は1〜2万以内

という本を作りたいと思っています
普段使っている印刷所をまわってみたのですが、どこもセットの本文紙替に色上質がありません
どこか小数部から作れる、本文に紙替で色上質が使える印刷所はないでしょうか？

というか、セットにないだけで、別途見積もりで相談すれば作ってもらえるんでしょうか。
誰かに多様な装丁で作られた方、いませんでしょうか…

>>455
今はセットが充実してる本が多いけれど
もちろんセット外装丁だって色々やってるとこはある

あと、価格相談スレでちょっと前にやっぱり
本文に色上質での相談が来てたはずだから参考にしてみればいいかと

本文色上質できるところはあるよ

ありがとうございました、
>>456さんのおっしゃっていたスレでじゃわについて書いてあったので見てみた所、
基本セット＋オプションで予算内で作れそうです

助かりました！かわいい本が作れそうです

でも箔は無理なんじゃね？
型代が高いから

おまけとはいえ30部なんてピコ部数すぎて作る意味ないだろ

ジャンルの天井が30や50って事もあるんだがな

気晴らしで作る趣味の本です
儲けの事は考えてません

普段は800-1000程度刷ってるんで、その利益突っ込むつもりでやります

まあ、箔は『予算内』では無理だな

よくわからん
ニッチで特別な本でもだすんか
部数はどうでもいいが

上2行だけでいいのにどうしても3行目を離して目立たせて
まで言いたかったｷﾞｷﾞｷﾞ感がちょっと＞＜

それで出した部数がその程度っていう

ん、ざっくり計算したら2万前後だったような
後でもう一回計算し直しますね

10年以上前は多色刷りや一色刷りの本、はく押しの本をいっぱい見かけたんですが
今自分のいるジャンルではめっきりみなくなったんですよね
昔見たあまりにもかわいい凝った装丁の本が記憶に焼きついているので、記念に作ろうと思いました
そんだけです…

10年以上前…だと？
いくつだwww

うざいなー
何でまた出てきたんだ

うざっ

10年前つっても2000年だからなあ。
その頃に比べると特殊製本ってかなり減ってるよね。
フルカラー本は増えたけど、トレペに箔押しカラーとか
フランス製本とか上製本ぽいのとか
そいういうのはあんま見なくなった。

昔は特殊紙フルカラー＋箔押しが大手の特権だったね
今はフルカラーの綺麗さメインの表紙が多くて箔押しはそんなに珍重されない

本文は薄いピンク系のほうが読みやすそうだけどなー

10年前だと既に余り見なかったような…
15〜20年前なら良く見かけたが＞凝った装丁本

90年代の大手本とか凄いよなｗ
ページ中にカラーとかポスターとか、表紙23は特殊紙に特色印刷したのを貼り合わせとかある

その中に表紙特殊紙FC+単色銀印刷ってあったんだけど、これ日の出のシルバー合成とは別物だよね？
見てたらやってみたくなったけどできる印刷所少ないかな

相談さえすればどこでもできると思うよ
特色入れての5色印刷、5色分解ではない、っていう言い方で問い合わせればオケ

シルバー合成でもできるんじゃないの？
あれってシルバーのデータも自分で作るんだよね？
CMYKのせないとこにシルバー100%なら単色っぽくなるはず

と思ったけど表紙特殊紙FC+単色銀印刷の意味を取り違えてるかもしれん
すまん

今はカラーがデータでロゴからデザインから全部自分でできるからな
つるんとしたＰＰ表紙で充分
昔は用意できるのはアナログ絵の素材だけで
タイトル乗せるのも飾り付けるのも全部「指定」だったわけだな

ここ何色で上から何って文字乗せてそれは白で書体はこれで、背景は何色で
とかやってたな

ようするに版下を印刷屋につくってもらってたわけだ

>>474
その頃の大手はよっぽど儲けてたんだな

>>474
フルカラーに金銀インクって甘美で15年くらい前にフェアやってたの見た

大手が上製本とかオルゴール付の本出すのが珍しくなかった時代だからな
原作の声優使った同人ＣＤもあったっけ

女豹様を思い出すわ……＞原作の声優使った同人ＣＤ
あれはもう同人の域を逸脱していたと言わざるを得んなぁ

>>483ﾒﾋｮｰか？えみくりじゃないの？ﾒﾋｮｰは自分写真集ｗ

表紙、目の中まで指定して指定代で何十箇所、何万円ってのが
中手クラスの知人に、だんく辺りにきいたなあ

>>480
同人バブルの時代はすごいぞ。

フェアスレに書いたんだけど、こっちがいいんじゃないかと
アドバイス貰ったので、こっちにも書き込みします。

完備の半額フェアー、以前は紙とかPPが薄いってレポあったと思うけど
今もそれは改善されてないですか？
安いし、提携先の印刷会社使おうと思うので
最近使ったことがある方のご意見聞かせて下さい。

>>484
笑みクリもだけど、女豹も出していたよ。
名称は一切なかったと記憶している（ひゅうがさんとか）

何かがあぼーんされてる…

予約後にページ数変更ってできる・・よな・・
増えた・・

何で印刷所に問い合わせないでここで聞くんだよ

>>489
じゃわ？　できるよ

聞いてないもん・・
つぶやいた・・だけ・・

今日問い合わせた　返答待ち
おおお・・できるよな・・ありがとう

本作るの初めてだから緊張してて・・スマン

ここチラシじゃないんで
つぶやくなら違うところでやれ

ツイッターでやってりゃいのに
文体も気持ち悪い

>>493
一生ＲＯＭってろ

>>484
そこまでくると印刷所に塗りを依頼ってかんじだな

ｽﾗﾀﾞﾝ全盛期辺りの本は凄かったね
プロ顔負け装丁の本がごろついてた
印刷所も大変だっただろうな

5月イベントが終わったから夏コミ締切がそろそろ出るかな
当落までそわそわする日々の始まりだ

もう出ているところは幾つかあるね＜夏〆

グラとか一般印刷所で箔押しする場合はイラレデータしか受け付けないって所ばかり
イラレかあ

そらしょうがないよ

　こんばんは、質問をさせて下さい。
お金さえ払えば、特殊印刷・特殊紙何でも用意出来る印刷所はどこですか？

>>503
>>1

>>504
　どうもありがとうです

印刷所スレってあんまり継続的に見てないんだけど
変わった人多いな

>>506
　いや、正直>>1見ても分かんなかったけど、
即レスで「>>1嫁」って釘刺されたら、この先誰も答えてくれないだろうと思ったから
他の方に変に突つかれる前にありがとーって言ったんだよ。

　ぐぐったら、大日本印刷・凸版印刷が日本の印刷所の中で２強なんだな。
同人誌も印刷できるか今から頑張って調べるべ。

スルースキルが試されてる

大日本と凸版だと…
ああお金に糸目は付けないんだっけ
出版社並だな…
マジレスすると
>>2は読んだのか
アクシスとか西村とか他にも強そうなとこあるから聞いてからにしなさい

つチラ裏

>>509
お前は駄目な奴だな

>>509
変な親切心は為にならんぞ

>>509
　情報ありがとうです、助かりました！

>>509
ええ奴や…

>>509こそ真のスルースキル検定試験だな…

祭の会場はここかあ！

浅倉脱獄乙

こういう聞き方するってことは初心者のはずなのに
金に糸目をつけないで刷りたいってのはすごいな…

ジャンルバブルかなんかに当てられちゃって頭湧いちゃったんじゃない？

ピンポイントでその二つを上げるなんて釣りでしかないだろう・・・
印刷所でぐぐったなら結果からしてまずﾔﾏﾄが上がるんじゃないかと思うし

カラー口絵の色沈みについて質問
コート紙＞＞マットコート紙＞＞＞＞＞コミック紙・上質紙
なのはわかるんだけど、コミック紙と上質紙はどっちが色沈み激しいかな？

カラー折り本で両方ともやった事あるけどコミック紙の方が若干沈んだかな
でも対して変わらない

ありがとう！

>>521
ちょっと質問。
マットコート180ｋｇとコート180ｋｇが手元にあるから比べてみたんだけど、
マットコートのほうが白色度高いんだけど、マットの方が色沈みするの？

白色度は関係ないよ
表面加工の問題だから

だけどマットコートも普通のコートも気になるほどは違わないと思う

アートポストとホワイトポストの色味の違いに驚愕したけど、
買い手側からすりゃ発色なんてどうでもいいんだよね…。

524だけど、今度オールカラー本を作る予定だったんで、
参考にさせてもらいます。回答ありがとう。

発色の違い＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜何が描かれているか
だからな

てことはしげってても無問題！！

正直読み手は「この本の表紙しげってる」なんて絶対思わない
肌が灰色してたって「そういう色調の塗りなんだな」としか思わない

昔コミケで大手が「刷り上がった表紙を見たら肌色がくすみまくりだった、
こんなの売りたくない、帰りたい」とか言ってめちゃめちゃ落ち込んでたけど
その本買った自分としては「……そんな落ち込むほどひどいかこれ？」という感想
まあ言われてみれば肌が灰色っぽいから、シアン抜き忘れたのか？でも言われなきゃ気付かん

実際問題しげってようがなかろうが面白ければ買うし、上手ければ目を引く

トーンのモワレすら読み専の人にはわかんないもんね
気に入った本なら大概のことを「こーゆー仕様なんだな」で受け止めている
プ厘のグラデーションかかった全ベタですら言うまで刷りムラに気づいてなかったｗ

以来もう細かいことは気にせずにセット内容や料金だけでざっくり印刷所を決めているｗ

というか同じ内容の本なら
装丁が豪華の高い本より、シンプルな安いほうがいい

自分の場合装丁は自己満足だから、派手にしてもシンプルな場合と同じ値段にするよ

豪華装丁だからと値段上げるほうが少数派なんじゃ

同じP数だけどこれくらい許してって思いながら
箔とトムソン使った時は100円上げた
評判は良かった

ページ数によっては100円程度は誤差みたいな場合もあるし
そもそもジャンルや作家さんでもかなり違うよね
28ページで700円のもあれば200円くらいのもある

留守で作ってページ数×１０＋１００っていう人もいるしね。

グラで刷ってる人はコミケの搬入どうしてる？
過去スレ読んだら直接搬入はやってないと書いてあったけど、電話に出たオペのおねーちゃんには可能だと言われた。
何度も確認してもらったんだけど、直接搬入のこと全くわかってない感じで信用できないのでまた電話してみるつもり。
最悪宅急便搬入が可能だといいんだけど。

ちゃんと指定すれば荷札を追加で貼って宅配搬入に対応してくれたよ＞ミケ搬入

>>539
ｻﾝｸｽ
紫とかの色紙にスペースナンバー書いて貼ってくれるんですね

あとは自分の18禁具合が大丈夫なのか詳しく確認してみないとなあ

友達が蔵に頼んだ時は荷札をカラーデータで作って出力して貼ってもらってた気ガス
参入初期の話だから今はどんな対応かはわからないけど
言って断わられることはないんじゃないかな

曳航のカラーってどんなもんかな？
Mが強いとか、Yが強いとか、あるだろうか？

CMYKに銀を足した5色カラーのセットを今度使ってみようと思うんだが
日の出だとキレイなのはわかっているけど、やっぱり高いし

どうでもいいけど印刷所から宅配の場合は直接搬入とは言わないんでは

>何度も確認してもらったんだけど、直接搬入のこと全くわかってない感じで信用できないので
ってあるから単純に印刷所側が直接搬入のしくみを理解していないんじゃない？
直接搬入の許可持ってる印刷所と提携しててそっちに委託する形で搬入してる場合もある
ごく少数だけどね

木内の出入り禁止の時見たけど、コミケで直接搬入できる印刷所って
コミケに搬入許可代？みたいなのを1回につき数十万払ってるんだよ
グラが払ってるとは思えないから直接搬入はできないんじゃないかな？

コミケの参加案内に直接搬入許可もらってる印刷所の一覧が載ってるんだから
それを確認してからどうするか考えればいいんじゃないかしら

グラの人の直接搬入って同人的な直接搬入の意味ではなくて、
「自宅送りではなく、直接、宅配で会場に送れますよ」って意味だと思う
だから宅配搬入ってことかと

会場への宅配搬入はこちらからきちんと説明つければちゃんとやってくれるよ
自分はポスターぐらいだから直接搬入してもらう必要は感じないし
宅配搬入に対応してもらえれば充分

グラは確かコミケの宅配搬入は別途手数料かかったはずだが
今はどうなんだろう

コミケの場合は色紙にスペースナンバー書いて貼ってもらったり
色々イレギュラーな手間が掛かるから
ネット通販印刷所だと作業する側が慣れてない分不手際が起こりそうで怖い

グラって基本送料無料だし、でもそういうのって業者固定だよね
クロネコと佐川だっけ？
ペリカンな上に荷札とかの指定もあるなら手数料取られても妥当かなと思う

>>551
グラは基本送料無料じゃないし（印刷代1500円以上無料）
業者も猫含む5つくらいから選べたはず

コミケの宅配搬入って名目の手数料があるわけじゃなくて
荷札貼付を頼むと貼付代金が追加されるってだけだと思う

あ、猫含むじゃなくて鳥含む　だった

ちょっと、聞きたいんだけど、曳航のオフで１００部以下って無くなったの？
去年作った時は、サンバで５０部だったんだけど……。
誰か知ってる？

そんなピコ数でよく上から聞けるな

つーか、なんで曳航に電話なりメールなりで
聞けば済む話をここで聞くのかねぇ

恐れ入ります
少々お聞かせ願いたいのですが曳航のオフで100部以下って
なくなったのでございましょうか
去年作らせていただいた時はサンバで50部でございました。あいすみません。
どなたかご存知でしたら私めにご教示くださいませ。
それから踏んでください。

>>557
>>1

ちょっと笑っちゃったｗ
多分大丈夫だと思うけどとにかく電話してみなよ
会社営業時間が自分も多忙ならメールでいいんだし

そんなに50冊だけ欲しければ
100冊刷って、50冊を捨てればいいんじゃございませんこと？

百部の値段で五十部でいいですっていったら五十部だけくるよ
捨てなくても

>>554です。
すみません、有難うございました。直接確認してみます！

てゆーか曳航のサイトに書いてあるyo

耐用の見学会行ってきた

データ原稿の表紙＆本文でチェック⇒製版⇒印刷⇒製本まで一通り見学(写真撮影自由)
オフ印刷したことないって人も結構いたから
内容は初心者でも取っ付きやすいように優しめで
解像度とかモワレが起こる仕組みとか基本的なことまで含めて説明してくれた
各工程で質問したことにもちゃんと答えてくれたし
実際に印刷機の上に登らせてくれたりしてそれだけでも楽しかったんだけど
PP処理した表紙丸ごと一枚×三種類とか製本機から出てきたばっかの断裁前の見本誌とか
各プロセスごとに紙資料とか実物サンプルもくれた
更にお菓子もっさり、パンダ印のチロルとか和綴じノートとかその他いろいろお土産どっさり
ホントにこれ無料で大丈夫か…ってくらい豪華だった
最後は中の人総出で手を振ってお見送り

もうすっごい楽しかった
また有と合同で見学会やるらしいから興味ある人は一回行ってみると良いと思う

向こうがオタク相手の商売してるのは百も承知なのに
なんだか妙に恥ずかしいな

>>564
いいなー
愛知に住んでいたら行くのに

自分も参加組
社員さんが親切な方ばかりで好印象
質問にも分かりやすく答えてもらえて良かった
パンダチロルは日付入ってるから今日限定？
説明の気合の入れようも凄かった
関東から参加の兵も何名かいらっしゃった模様

耐用って愛知なの？行けばよかった
次回があったら行きたいな

自分も耐用参加組
コピー本しか作ったことない人から装丁に拘りたい慣れた人から
一般印刷会社に勤めてます的な人まで参加者はピンキリだった

PS版の出力や印刷したものなど実際に工程を見せてその後に別に
準備してあった半完成品を使い次の工程に移りという続きを説明
という感じだったので30名ほどの見学者に対して凄い手間隙かけてた印象
最後参加者限定の割引券まで貰ってしまって至れりつくせりでびっくりした

普段原稿をアナログで作成してる友人は印刷や製本工程はともかく
その他が現場説明も食堂での講義もデータ入稿前提で話を進めてるから
単語や意味が分からない部分が多いと言っていた
紙原稿の面付けや製版の様子を見学したくて講義でもアナログ原稿での
注意事項を詳しく聞きたかったようなので拍子抜けした模様

ここにきて色々な印刷所で、厚めのコミック紙？が増えてきたみたい？
スーパーバルギーといしかりとスピカ好きの自分は大歓喜だ
本文用紙が薄めでどうしてもペラい印象になりがちだった酸ライズが
厚い紙を用意してくれたのが嬉しい

ペラめのコミック紙が一番読みやすいと思うんだけどなー
女性は厚い紙好きな人多い気がする
男性向けサークルでも本文用紙が厚いか薄いかでサークル主の性別はだいたいわかるw

男性でも女性でも厚い紙好きな人種がいるので
一概に女性はっていえないよ
最近買った男性作家さん達の本、力で印刷されてたのは
みんなソフトパステル使ってた
なので60Pはあるかな？と思う本が40Pくらいしかなくて
なんとなく騙された感があるわけだがw

>>569
どっかのアンケートで、データとアナログの比率が７：３くらいで、
今後も比率がデータに寄っていく傾向らしいからなー。
それにアナログ製版の機械もメーカーが作ってないみたいだし。
耐用も限られた時間でどこを見せて回るか考えた上で、
アナログの説明切ったんじゃないかとゲスパー。
耐用がどれくらいの広さの工場か知らないけど、狭くて入らないからとかｗ

別にゲスじゃない

厚いコミック紙といえば狂信の「かぐや姫」って感覚としてどの程度の厚さなんだろうな
前に資料請求したときは見本が無かった…
せめて美男子ホワイトくらいの厚さがあればいいんだけど

男性向けは厚い紙というか、上質110kg使えたら一人前というイメージだな
あれ重いし硬いから回線目線からすると好かんのだけど

>>575
この間の超に狂信でかぐや姫使ってみた
美男子ホワイトと厚さ変わらなかったよ
印刷も綺麗だった

>>577
ありがとう！自分も今度使おうと思った

一週間前に請求した絵助のプライスブックまだこねー
早めに作業終わらせたい本だから余裕見て請求したのに

絵助のプライスブックは着たり来なかったりするので
気長に待つかせっついた方がいい。
安いスレみてると何回せっついても
半年こなかった人もいるみたいだけど。

問い合わせてみた
品切れだって
絵助は大丈夫なのかな。。。

HARUコミ後、SCC1ヶ月くらい前に頼んだらすぐ来たから、時期的なものもあるんじゃないかな

>>575
http://kakolog-souko.net/faq/
の本文用紙のところにいくつか紙の特徴が載ってるよ
あと、かぐや姫については無いけど同人誌の小説まとめWikiにも紙の厚さがいくつか載ってて参考にしてる

先日、同人誌の印刷を頼んで本を納品してもらったら
納品書や領収書の類が何も添付されていなかったけど
こういうもんなんですか？

何かそういった印刷依頼した証明をするものがないと
税金の申告をする時に困った事になりそうですが…

それとも納品してもらったのは出来あがった本の半分だから
すべて納品し終えたら領収書とかを渡されるんでしょうか

ブロスは納品書、請求書言わなくてもどちらもきっちりくる。
他にも使ってるけど、言わないと出してもらえない。
印刷所に言えばどこも出してもらえるはず。

半分ならもう半分来てから考えても遅くないんじゃないか

＞他にも使ってるけど、言わないと出してもらえない。
マヂですか
なんかそんな気がしてました
このままもらえそうもなかったら催促してみます

＞半分ならもう半分来てから考えても遅くないんじゃないか
夏コミの時に残りを納品してもらうので、とりあえずそれまで待ってみます
でも何ヶ月も経ってから領収書発行してもらえるんだろうか？　とか…

こんなとこに書く暇があるなら使った印刷所にすぐ聞けばいいじゃない
領収書でないのが普通だろうが普通じゃなかろうが
お前は出なかったら困ると思ってるんだろ？

↑いつもこういう変なのが降臨してお開きになるね

正論

>>1に書いてあるし

Ｑ：同人誌印刷って領収書でないの？
領収書でなくて良い→ここで雑談でもおｋ
領収書でなくちゃ困る→印刷所に聞け

ということ

歩くで印刷依頼したら
ATMの振込みの証明書が領収書代わりだから保存しとけやって感じだった
別に税金心配するほど売ってないからいいんだけどさ

直接入稿で現金払いすれば領収書は普通に出る
振り込みの場合は振り込み明細を領収書代わりにする
発注書の控えも保存しとく

基本的に振り込みの場合は領収書は出ないよね
印刷所に限らず、通販なんかでも必要な場合は備考に書くとかそんな感じだ
詳しくはぐぐるか税スレで聞いたほうがいいと思う

今まで使った印刷所だと
曳航・縞屋・栗栄は納品書が本に同梱されてた
絵輔は納品書や領収書の類いをもらったことがないw

絵輔はくれって言うとくれる
そう書いてあるだろ

毎年申告しているがATMやネット振込画面のプリントでも公的にはおｋ。
今使ってるところは言えば発行してくれるけど
混むは領収書発行で400円取られたな。

>>592
ならおｋじゃん
そもそも単なる雑談なんだし

はなから「印刷屋に聞け」、じゃ会話にならんし
それなら印刷屋について語る事は何もなくなっちゃう
印刷屋に聞きにくいからこそ、ここへ相談しに来るんだろう

聞きにくいってなんで？普通の問い合わせじゃん

おたくの製本技術信用していいですかとか
配送で傷入ったりしませんかとか
だいじょうぶです！できます！って言うに決まってるけど実情わからん
っていうようなもののうわさ話する場所だと思うけど

原稿を返却してもらうのを忘れたままでいたら、
１年くらいしてから、原稿が領収書付きで着払い便で送られてきた事があった
データ入稿が普通の今では、もうない話だけど

必要な領収書について印刷所に聞きにくいって何だ
印刷の仕上がりとか対応とかの雑談ならわかるが
「使った印刷所が領収書をくれるかどうか？」なんてここで聞く方がどうかしてるよ

>>598
そもそもなんでここの住人に甘えんの？
その程度のこと相手に直接聞けなかったら社会に出た時大変だぞ
もし>>587が既に社会に出てるんだったらそれこそ開いた口が塞がらない

>>599
自分はＯＫだから他人もＯＫとは思わない方がいいよ
ベテランは知ってても初心者は知らない事もあるし、
世の中には電話さえ出来ないような人だっているんだからさ

むしろわざわざ印刷屋に聞くまでもない些細な事なら
ネットで尋ねて済ませた方がいいと思う人が、最近は多いかもしれない
2chなんてそんな場所だし、小姑みたいに目くじらたてて騒ぐ事でもないと思う

あまり原則論に囚われ過ぎると、印刷屋について何か尋ねたら
すべて「印刷屋に聞け！」で一蹴されて会話が成り立たなくなるよ
ここに色々相談しに来てる人だって、そう深刻な訳でもなく
半分雑談のつもりで話を振ってるだけだろうし

納品兼領収書が直搬の新刊のダン箱の一番上に入ってて
先に箱あけてた売り子さんに印刷費がもろばれになった時は正直ちょっとだけあせった
印刷費だけで見れば結構な黒字になるのがぱっと見てわかっただろうから
実際は他の費用でせいぜいとんとんくらいなんだけどね

なんでも２で済まそうとするなよ
それとそんな事も電話できけないんだったら
本なんか作るなってw

電話が苦手なら、メールとかFAXとか方法はいくらでもあるだろうに…

電話もできないような人間が他人に頼ろうとかｗ

聞くまでもない些細ことだと仮定して、
ここで「領収書は出ないのが普通だよ！」って言われたらどうすんの？
それで「へーそうなんだ。知らなかった」で終わるなら雑談扱いでいいけど。
困るんだろ？いるんだろ？出してくださいって言うしかないじゃん。
なんで出ないんですか、出していただくのに手続きがいるんですか、って
そんなのあらゆる印刷屋網羅して知ってる人がここにいるとでも？
明らかに、発注先に利用者として問い合せるべきことじゃないか。

>>602
そういう事は自分が社会に出てから言った方がいい
一人前の社会人は目下の者に対して、もっと寛容だよ
仕事が出来ないダメ社員に限って常識論をかざし
挨拶がどーの、礼儀がどーのと説教を垂れるが
それは程度の低い後輩いじめと一緒ですよ
自分がいかに恥ずかしい事をしてるか気付いてないだけ

だいたいマンガなんて描いてる人は社会不適合なタイプが多く、
世間の物差しなど通用しないような人がほとんどだと思う
君自身も絵師の端くれなのだから自覚はあるでしょう
そんな人に社会常識なんて期待するだけ無駄だろうし、
常識を基準に語るのはマンガを描かない一般人だけだろう

そりゃあ、しっかりしているにこした事はないと思うが、
そういった常識人が描く漫画は大抵つまらないし
そもそもそういう官僚タイプはマンガなど描かないと思う

なにこの長文の嵐

1〜2人が熱くなってんじゃね？

>>609が社会不適合者なのはもうわかったからw
ひっこんでろカス

>>609
プロならその破綻した屁理屈も多少は通るだろうが
アマ同人にそんな非常識持ち込まれても

>>609
電話で聞けない非常識な自分
だけどそんな天才肌の自分だからこそ面白い漫画が描けるんだよね☆
こんな私の質問に答えないのは程度の低い後輩イジメ

ってこと？

甘えるなというか実際それぞれの印刷所によって対応違うから
正規の領収書が欲しいなら問い合わせるのが一番手っ取り早いよとしか・・・

>>605
電話する事と本を作る事はまったく脈絡がないと思う
その理屈だと、結婚も出来ず子育ての経験もないのに
いっちょまえにマンガなんて描くなよ、と言われてしまう

>>607
友達がいないと思われるのが恥ずかしくて
一人で飯も食えない若いのが多いそうだから
（いわゆる便所で弁当食ってる変な人達）
電話くらいでは特に驚かない
もともと同人オタは常識外れなんだから言うだけ野暮だ
オタクがオタクを叩いても同族嫌悪になってしまう

>>608
そこまで深刻な話だったら、当然問い合わせてるだろうし、
あくまで些細な話だから雑談がてらに話を振ってるのだろう
答えが得られなければ他へ移るか直接聞くだろうし
別にあんたがそこまで心配する必要はないと思うよ
いつもひとこと多いから小姑呼ばわりされてしまうんだよ

つか「一人前の社会人」はそんな非常識人に
一々時間割きたくないだけだよな…相手にするの馬鹿馬鹿しくて

>>616
少なくともあなたとは同族ｗじゃないです

つか質問主
> このままもらえそうもなかったら催促してみます
って言ってるんだからそれでいいんじゃない？

本当に聞き難いこと、印刷所に聞いてもわからないようなことならここで聞くのもアリだけど、
一般常識として本来なら印刷所に問い合わせるような内容は叩かれても仕方ない
ここは２ch

>>610
文章能力のないゆとり世代は三行以上の文章がすべて長文に見える

>>611
相手がアツくなると自分もアツくなる、これを「ミラー効果」という

>>612
社会不適合や変人といった言葉は物書きにとって最高の褒め言葉
だから引っ込まない、徹底的にレスを付けて食い下がる、退かない

>>613
同人誌を作っているのがアマだけだと思うのはいささか早合点かも
片手間どころか本業になってるプロもいるし、むしろプロの方が最近多そう
一昔前の素人同人と違い、今はセミプロ以上のスキルがないと通用しない

>>614
そういう事ですが、君の言葉は自分自身の劣等感の裏返しですか？

全レスはじめちゃったよ

おらなんだかワクワクしてきたぞ！

この人、ノウハウの別のスレにもいた人だと思う
同じオタクがどうとかわけわからんこと言いだして全員にウザがられて、結果、完スルー

>621
だ、大丈夫？
なんかいろいろ心配。疲れている時は、早めに寝た方がいいよ。
どう言ったらいいんだろう。とにかく心配だ。早く色んなことに気が付けるといいね。

うわあバカとメンヘラのコンボっているんだなあ

>>621
えーっと……
「プロ」ってのは一般書店に流通している雑誌で書いて単行本も出てて
その印税で飯食ってる人のことを指すんだけど

「片手間どころか本業になってる」ってのは
プロじゃなくて専業同人屋っていうんだよ

普通にレスできないで必ずがんばって上から目線で馬鹿にしようとして
同時に必ず失敗してる所が既視感だな…

>>617
その程度の事で常識人を気取っていたら、一般の社会人に笑われてしまいますよ
君は自分の顧客に何か尋ねられたら、「マニュアルを読め！」と罵るアホですか？
わかりきった事でも親切丁寧に答えて応対する、これが社会人の処世術ですよ

>>618
語尾にｗをつけないと喋れない頭の悪そうな点を見ると、確実に私より格上です、おめでとう

>>619
自分もそう思う
とっくに片付いた話だと思うけど、遅れて変なスイッチが入っちゃった子がいるようで・・・・
社会人だの常識だの連呼してる所を見ると、この春入社したばかりの新社会人なのかなぁ
新入社員研修で必ず吹き込まれる話だけど、これで自分は一人前だと思い込んだ新人が
他人の受け売りで説教したくなるんだよね、自分も昔、新社会人だったからよく分かる

>>620
＞■1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう

これだけ引かれてる理由もわかってないみたい…真性か…

なんて開放的なスレだろう。

自分も電話嫌いなので
上手く喋れそうにない内容なら
メールで聞くよ。
相互に話すわけじゃないので確実さに欠けるけども

うん、みんな叩いてるんじゃなくても引いてるもんね。
真性ってこんな感じなんだなあ。

文体からはオバ臭漂ってるしなあ。どうしようもないよなあ。

>>629
＞■1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう

それを一人長引かせてるのは間違いなくお前さんの全レスだ

619>>629
貴方にももうこれ以上引っかき回さないでくれ
というつもりで言ったんだよ・・・
質問主が締めてるんだから変な解釈で引き伸ばさないで欲しい

私が常識を教えてやるいいチャンス！と思ったのかも知れないけど
周囲に全引きされてる人に聞きたい常識なんてないんだぜ…

>>622
暇な時は全レスして全員を迎え撃つのが2ch最強を誇る私のスタンス
自らを敵に晒してスレを盛り上げる勇ましい私の活躍に御期待ください

>>623
鬼十則
６．周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。

>>624
相手がみんな過去の喧嘩相手に見えてしまう
被害妄想は精神異常者への第一歩ですよ

>>625
大丈夫です、所詮、ここは雑談の場ですから
こんな所でブハブハと鼻息を荒げる人がアホなのです

>>626
自分だけはまともだと思っている人こそ、実は重度の異常者です
自分が異常者である事を自覚出来る異常者はいません

>>627
本業の商業誌より同人誌の方が収入の多いプロ漫画家を指します
同人で飯を食ってるのに商業誌の経験もない素人が専業同人屋

>>628
常に人の話が上から目線に見えてしまうのは
自分自身の負い目や劣等感の現れでもあります

ネットでコテもつけてないのにここまで腫れ物扱いされる人も凄いな
見習いたい

>>637
ガチで他のスレに出没してもこの調子だから同じように引かれてる
コテハン必要ない

伸びてて何事かと思えばwww

レス内容が自分にブーメラン中だなこの人…

こういう時はIDが欲しくなるなあ

この人があの人だったとしたら専業同人の男だよ
別人だったら申し訳ない

>>630
つまらん揚げ足取りを行う荒らしに対して
むしろ確信犯的に徹底追求している。
それが分からない方がむしろ問題

>>631
そういや揚げ足取ってる奴はメールには振れず、いきなり電話とか言ってたなぁ
この辺りからすでに話がズレてるように思える
メールはいいけど電話はヤダって人も最近は多いだろうな
だから印刷屋もメールだけで済ませられるようなシステムを取ってるんだろう

>>632
揚げ足荒らしは説教されてる立場なのだから、大人しくしていてもらわないと困るしね
弱い者いじめを見かけたら徹底的に罰する、これが正義
相手がドン引きしようが身の程を分からせないとダメ
あと意味もなく相手の性別が気になるのは君が童貞だからですか？

>>633
いや違うね、終わった話を後から蒸し返した自称社会人（笑）だ
こいつがレスをやめるまで、徹底して反論する必要があるだろう
軽々しく揚げ足など取れないように後悔させてやらねばなるまい

>>634
引っかき回しているのは、思わぬ逆劇をくらって
面食らっている悪質な揚げ足取りの荒らしだと思う

>>635
漫画を描いてるのに「常識人だね」なんて言われたら
「通り一辺倒な発想しか出来ない才能のない人だね」と
遠回しに中傷されてるも同然だからね、御免被りたい

今日うんこした？

真性だ……ここまでの真性久々に見たwww

読み直したけど何と戦ってるのかわからなかった
「漫画を描いてる人は社会不適合者だから電話かけられなくても仕方ないよね」って認めればおｋ？

>>637
この経験を今後のご自身の人生に役立ててもらえれば大変光栄です

>>638
だからいつまでドッペルゲンガーの発作を起こしてるんですか

>>639
質問もダメ、雑談もダメとあっちゃ、こんな事でしか盛り上がらんもんな
いったいなんのためのスレなんだろう？と思ってしまう
もし揚げ足荒らしが何か質問をしたら、そいつと同じ理屈で
揚げ足を取ってみようと思っている、どんな反応するか楽しみ

>>640
ブーメランという事にして、自身への指摘を責任転嫁するのですね

>>641
IDだの名前を晒せだの言い出すのは、本題で論破されて
太刀打ち出来なくなった負け犬の常套句なんだよね

>>642
いろんな敵を抱えておいでなのですね、おいたわしや・・・・

全レスで敵と戦うらしいから敵しかいないらしいし

＞という事にして、自身への指摘を責任転嫁するのですね

まさにこの人の全てのレスがこれに当てはまるな…

>>646
ゆとりリアがよく言いたがる「はい論破」のオヴァ版をやりたいんだと思う

全レスの人のレスは読んでないが
つついてる奴の方が寝ればいいと思う

うん、いくらやってもそのうち全レスが一人で勝利宣言して終わるだけ
相手にするだけ無駄

お前ら真性に構うなよ…居着いたらどうするんだ

>>644
オナラをしたらウンコが出ちゃってパンツにべっとり
風呂場に投げてきた

>>645
相手をバカにするつもりで真性と言ってるんだろうけど
真性であればあるほど評価される作家の世界で
相手を真性扱いしても全くダメージにはならないから
攻撃効果が得られず荒らしは戸惑ってるんだろうね

>>646
ここへやって来た新参あるいは通りすがりの人を
本人がいなくなってから欠席裁判で中傷するような
卑劣で姑息な荒らしに抗議してるだけの話です

>>648
二人そろえば喧嘩は出来る、十分ではないでしょうか
徒党を組まねば喧嘩も出来ないのでは嘆かわしい

>>649
つくづく責任転嫁しか出来ない無責任な人なのですね
ブーメラン喰らってズタズタなのはあなた自身ですよ

>>650
＞「はい論破」
荒らしを一蹴するのはこれが一番手っ取り早いですね

>>651
話の流れを掴みたいなら、ぜひ読んでください
楽しんでもらえるように頑張りますからね

ぶた切りですまんけど･･･

サークル.msの一括見積もりが便利でおすすめ。
夏にちょっと凝った仕様をやりたくて使ってみたんだけど
一覧になって見やすいし
印刷所によっての価格差幅がすごいことになってすごく参考になった。

ただ2週間程たっても返事のない印刷所が2つある。
一括見積もりした人に聞きたいんだけど、ちゃんと一覧の
印刷所（同人誌）から全部返事来ましたか？

>>655
あれは便利だよね
自分もスパコミの時初めて使って感動した
ただ、全部の印刷所から返事来るって感じでもないよ
で、一番使いたかったSUNに返事ないんですけどって問い合わせたら
サークル.msからの見積は受け付けてませんて言われたw

確かに
>お見積に関しましては弊社Webサイトよりお願い致します。
って一文あるのを後から見つけたんだけど、
だったら見積りを依頼するリンクなくしてくれーってなったわ

あと、価格だけじゃなくて回答メールでの文章も
いやでも比較しちゃうねw
文面から中の人の良し悪しがちょっとだけど伺える

>>656
レスありがとうございます、
>ただ、全部の印刷所から返事来るって感じでもないよ
やっぱそうなんですかね、一番聞きたかった日の出からの
返事が無さそうなので、他返事がない所含め
個別で見積もりお願いしてみたいと思います。

文章比較わかりますｗ
見積もりの仕方もこちらの指示を読んでくれてないなって
事もあったり、気を利かせたパターン別の見積もりを出してくれたり
印刷所によって特徴があって面白い。

便利そうだな
さっそく見積もり出してもらってくるわ

つか、印刷所じゃなくてここで聞くのは
常識のあるない以前に
訊いた印刷所で必ず刷らなきゃいけない
という強迫概念にかられるのが嫌だからなんじゃないか？

一括ナビ使って本の見積もり頼んだけど
島屋・コー新・灰美John・完備・歩くからは返事なかった。
別に各印刷所のサイト見て自分で計算してもいいし
なんだったら電話で聞くけどさ、でもやっぱりこういうのに
返事してくれないと使おうって気は失せるよなー
真っ先に返事くれたのは仲超・猫尾だった。

見積もりして貰う時に
挟み込みを三ヶ所1000部で頼んだりすると
三ヶ所1000部では○○円ですという回答は来るが
挟み込み一カ所○円なので合計○○円です
という回答が来ない所をみると
目分量で上乗せされてる気がしてくる

>>661
自分は
日の出・歩く・島屋から返事なかったな。
灰美hohnもなかったけど、既出の通りなぜか一括だと
返事無しの方針らしいね。

しかしなんでここまで返事にムラがあるんだろう、
向こうに届いてたら無視はさすがにないとは思うんだけど･･･
システムに何かあるのかな。

てす

領収書が欲しいなら灰汁死酢に入稿すれば？
後日、立派な封筒で正規の社印も押してあって収入印紙まで貼ってある立派な領収書が届く
ただし大部数刷れるならな
(一応300部から刷れるが他社との料金比較すると1500が最低ライン、2000以上刷らないとメリットあまりない)

灰汁はいい印刷所だと思うけど人を選ぶよね
まず部数で…
あと単純な装丁だったらあんまり旨みがないような気もする

>>665
灰汁シスの領収書は立派だよなｗ
一か所在庫搬入を頼んだだけでもその都度送ってくれるし
ギリギリラインの部数だけど対応が早いので良く使ってる
予約でB1までのポスターが無料なのもデカイ

実物知ってるだけに「立派な領収書」が的確すぎてﾜﾛﾀ

>>666
むしろ単純な装丁の方が旨みない？
3000部刷ってるんだけどアートポスト＋PPクリア＋遊び紙無くていい
という究極シンプル装丁なら他社と比べるとｻﾌﾟﾗｲｽﾞｾｯﾄがかなり安いよ
料金内で上質紙110kgやDICで好きな色指定しての色刷りできるのが売りなんだと思うが。
個人的には箱が頑丈で、見つけやすくて、ちょっと大きいからお得感あるので好きだｗ
ただ送料とマットPPが高いから、印刷料金が僅差の他社と、送料やマット代で逆転する事もしばしば

灰汁はカラーが沈むってレス見て敬遠してるな。
4000部刷ってるから大部数安いところはありがたいんだが。

ああ、赤と黒がメインの表紙の時はかなり色が沈んだなあ…
パステル系や明るい配色の表紙は綺麗だよ
領収書も立派だけどあの箱は頑丈で一見同人印刷所の箱って分からないのが良い

>666
自分も同じくらい刷ってるけど、シンプル装丁なら灰汁より更新のほうが安いんじゃ？
まあ更新は本が抜かれるって聞いたのと、最低5千くらい刷らないといけない気がして
使ったことないんだけど…

灰汁のカラーは確かに地味だなｗ安定してると思うけど。

シンプル装丁多めの男性向け大手は後進＆灰汁多いよね
あと極道常連ぽい大手はみんなパワプリw

男性向けでも灰汁多いのか、ちょっと意外

>>661、>>663
どうも見積内容で他社競合できないような値段だと返事ださないっぽいな
想定の違う何パターンかで出したら、返事くれる印刷所がバラバラだった
返事くれないところは例外なく自分で計算すると高い
高い見積もり出したところでも『早割り入稿出来るならいくらになる』って書いてある
まあ、見積もりってそういうもんだなとは思うけど、こまめに返事くれた方が好感度高いよな

ジャンルによるのかもしれないけど灰汁で男性向けは今までで一つのサークルしか見たことないなー
更新、猫、ピコは当たり前のように見かける

>>674
あ〜、確かに返事ないとこは普通でも高めのとこが多いなあ。
返事ない場合があるなら、価格によっては返答しませんとか
一言入れてほしいな。

返事くれないより、高めでもきちんと返答してくれた方が
好感度高いのにね。緑が一番高かったけど、すぐ返事くれたし
丁寧で好感もてて、〆切が合ったら使ってみようと思ったわ。

>>676
緑は予約取り消しの連絡にも丁寧に返信返してくれたなあ
対応がマメだとまた次もお願いしようかって思うよね

印刷Naviにクチコミ機能がついたのか

クチコミってあの大量の印刷所紹介してるところと同じような感じ？
別にいらないな…

>>663
ハイビジョンは個別見積でもサークル.ms経由の見積には返答しないよ
>お見積に関しましては弊社Webサイトよりお願い致します。
っていうのは、自サイトからの問い合わせにしか答えませんて意味だと思う

ms経由の見積りを全拒否するくらいなら参加しなきゃいいのに
宣伝になるどころかマイナスイメージ付くわ

まったくだ…何の為に参加してるんだよ…

クチコミは自演できそうだし、いらないよなあ。
せめて.ms経由で利用した人だけが採点できる
レビュー制とかならいいけど。

同人印刷所と同人屋って、一般の企業と消費者より距離が近すぎて
公式なクチコミは上手く回らなそう
ここみたいな場所で好き勝手言うならまだしも

確かに･･･ログインしてからだし、
サークル情報があっちに行きそうで怖くもある
判断基準とかへの定着はしなそうだね

印刷所の人が親切で…とかあまりためにならないﾏﾝｾｰ意見しかなさそう

>>680
ポスターやらカードで試して、灰美を真剣に検討してたけどやめとこ…

ナビは締め切りや料金並んで出るしなかなか比較しやすいよね

>>686
ミスだらけなのにそういう擁護入れる信者が多い印刷所ってあるよな
親切なのは良い事だがそれよりも
そつなく仕事をこなしてくれるかどうかの方が知りたいんだが

暁使いでわかる人、推測できる人がいたら教えてください
いつも一定の割合で、表紙に重い物を置いた時できるような
うっすらとした線？があるんですが（上から3分の1くらいの位置）
あれは何なんでしょうか？
印刷の過程でできてしまうにしても暁以外で見た事ないんですが

灰汁から特殊加工の見本が送られて来た
今までこんな豪華な見本見た事ないぞｗ

>689
最後に化粧絶ちするときの断裁機の跡じゃね

>>689
691が言うように断裁機で押さえた跡だとオモ
何冊かまとめて機械にセットしてから
上から板とかでぎゅっと押さえてギロチン落とす感じで切るから

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=teaWwwQvG-I
もう説明出てるけどこんな感じで断裁されるからあとがつく
暁じゃなくてもついてる時はついてるよ　表紙じゃなくてハイバルギーとか柔らかい紙の本文とかね

ホムセンで買った裁断機が馬鹿らしくなるような切れ味
こんなの家にあったら怖くてしょうがないけどね

危険防止のためにフットスイッチ+左右にあるボタンの3つ全部同時に押さないと刃が降りないんだぜ

>>695
バンドのドラマーみたいな状態を思い浮かべた

左右のボタンを押してフットスイッチを踏みつつ
首届く？

仕事場でこれ使ってたわｗ　刃のトラブル起こると業者待ち長いんだよな…
うちではいらない厚めの紙挟んで裁断して跡付かないようにしてた

あとこの前耐用見学した時は三辺一度に断裁できる別の機械使ってた

絵助の本文に色インク17使おうと思ってるんだけど　薄い？

暁のHPが改装されてたぞ。
オンデマもついに開始だと

オンデマって作った事ないからわからないんだけど
カラー表紙のインクが凸凹してたり
本文の黒がテカテカしてるのがオンデマ？

大丈夫かと思ってしまうなーオンデマか

最近はオンデマの質もあがってるから必ずしもインクが盛ったりてかったりしてるわけではないけど
インクが盛ってたりてかってたりするのは大体間違いなくオンデマかと思われる

オフのつもりで表紙先行入稿してるとオンデマにはシフトできないから
オンデマは時短よりも最初から少部数発行向けで作らないとなあ

曳航の表紙オフ・本文オンデマ本を買ったけど、オフ並みにクオリティ高くて驚いた。
曳航コミック紙はオフだとカサカサしてて軽すぎて安っぽいけど
オンデマだとテカり等のオンデマ臭さを上手く押さえていい感じだった。

オンデマはどうしてもベタがテカテカってなる
いい印刷所でもやはりオフとは質感が違うのが
書き手さんなら分かるかもしれない
海鮮の人はわからないかな

表紙だとスミの部分が盛ってぼこっとなりやすいが
あれはあれで面白い効果だと思う

小説だとほとんど気にならないけど漫画、
特にベタ多めの作風だと読んでて何か普段と違う感が強い
少女マンガ風のあっさりめならほとんど気にならないと思う

質がいいとこだと紙を選べばマジでオンデマだと分からないとこあるよ
表紙に使っても特殊紙で彩度高くて薄い塗りとか
工夫すればオンデマわからないクオリティにできる

オンデマって
トーンもオフと遜色なく出るなら試しに使ってみたい

砂トーン多様、黒多い絵柄だから不安もあるけど
それも質がいい印刷所なら大丈夫なのかな？
あと表紙は薄い色にすると作風にあわねえｗ

オンデマは小部数向けで部数あがると逆にオフのが安いから
オフで厳しい部数って場合は特に試しているメリットはない気がする…
あるとすれば一部は〆切が遅いとこがあるのでそれくらいかな

暁の猿カラー結構クセあるからな
オンデマ表紙+オフ本文だと悩まなくて良さそうなｗ

せいぜい100部までだねオンデマだと
最安クラスの印刷所と比べちゃうと、100部でもオフの方が安いけど

暁のカラーは癖ありすぎだからなｗ

オンデマ安い安いと言われてるけど思ったより安くないんだね
100部でもオフのが安い所あるって本当に小部数用なんだなあ
〆切遅いなら突発用にはいいかもしれない

サンライズでオフセのステッチ本とオンデマステッチ本
どちらも同じ紙で作ったら正直違い分からなくて
これならオンデマでいいやと思った

>>712
安いよ
印刷所がちゃんと製本してくれる本が
1万以下で作れたりするんだもの
少部数低価格って昔はなかったからね

デスマッチ本って殺伐としたセットかなにかだとおもった

男性向大手で数千部なのにオンデマの人がいた
もうオフじゃどうやっても間に合わないような〆切でぶっこんだらしい
オフより高くついただろうに…

数千部オンデマで刷ったの？
イベント用にしかたなく少部数オンデマで刷ったのではなくて？

コミケですら、１日でオフ本作れる場所があるのにな…ー

しかも大手なら融通してくれることが多いのにな…ー

どうでもいいけど、「な…ー」ってどう発音するのか悩むなｗ

そうだな…ー
200程度のピコなんでオンデマで刷ろうと思ってたけどオフのが安いのな
周りの口コミに惑わされてた。ありがとう

さすがにその部数なら、自分でちょっと調べればわかるだろ…

>>721
200なら値段的にはどう考えてもオフ
値段差の上下がオンデマより印刷会社種類あるから激しいだろうが

>>710,712
暁のカラーの癖って？
彩度が落ちるとかそう言う事？

赤い

赤みが強くなるせいか塗り方によっては通常より濃く出る印象＜暁のおサル
当たり前だけどクリアPP貼るともっと濃く見える
他のところより塗りは若干薄めにしつつ赤みを少なめにすればそんなに影響ないけど
何も知らずにはじめて印刷したときは仕上がりにびっくりした

200でピコって初めて聞いた

そのレスを待っていた

>>716
むしろ部数が多い場合は土壇場でもオンデマでなくオフセでないと難しいんじゃないのかな
この間のイベントで開催二日前に原稿持ち込んで、1000部印刷を頼んだ事があったけど、
このスケジュールだから、てっきりオンデマで刷るのかと思ったらオフセだったので驚いたよ
「とりあえず今日は版だけ作って明日から刷ります」とか、ずいぶん余裕かましてたｗ

極道話はｲﾗﾈ

同人誌印刷屋は予約入れたりする必要があるけど、
本来、印刷屋ってのは、いきなり原稿持ち込まれて
「明日までに刷ってくれ」とか言われても、それが当たり前
そういう仕事なんだと、同人とは違う印刷屋が話してた

一般企業相手の印刷してるが簡単なパンフなんかは予約なしが当たり前。
大体は中三日くらいだがたまに営業が明日までにって仕事取ってきて困るｗ
だが特殊工程挟んだり万部刷る場合なんかは予約してもらってる。

同人が安い理由は納期の長さもあるからなー

発注する企業側だけど、そういや
オフ輪以外予約なんてしたことないな。
データ仕上がった段階で営業さん呼んで
その場で発注して納期決めてたわ。
同人印刷は別物って考えのせいか
今まで疑問に思ったことなかった。

一般企業話はそろそろ遠慮しろよ
ここ同人印刷所スレだから

DTP板からの流入か？業者は中の人に行ってくれ
一般印刷の愚痴をここで言われてもな

同人はイベントありきだから
皆イベント合わせで本出したいんだ
少し考えれば一般印刷所と同じにはできないってわかるだろ

確かに一気に集中するもんな

>>690
いつ？
何度も刷ってるのに送られてこない…
夏の候補だったけどちょっと考えるわ

>>732
印刷屋は休みがないってのはそういう理由なのかね
なんか常に張ってないと仕事逃しちゃいそうだもんな

企業でさえパンフ程度の印刷しか来ないのに
個人でもって数十万も印刷代払うような同人絵師は
印刷屋には大変な金づる、もといお得意様だと聞いた
特に今じゃパソコンやプリンターが普及したせいで
簡単な書類は社内で作って済ませる事が多いから、
なおさら同人絵師は安定したいい取引先なのかもね

一件７万として繁忙期で数百
閑散期でも数十だもんな

シーズンオフの時に機械を遊ばせておくのはもったいないとか思わないのかな
かといって早割で絵師を釣るくらいしか策はないんだろうけど・・・・・

同人絵師って言い方にすげぇ違和感
ぶっちゃけピク厨にしか見えん

あー「絵師」って言わないよね普通

>>743
じゃあなんて呼べばいいのか教えてくれ
実はいつもなんと呼べばいいのか迷っている
プロ漫画家なら漫画家だが、同人だから違うし

画像板では「絵師」が普通だよ
自分で絵師と名乗る人はいないけどね
あくまで第三者が用いる呼称だけど

ピクシブ出る前から2chでは絵師使われてるんだが
ただ同人絵師って使われ方は知らん
同人者とか？

別に言ってることが伝わればどんな単語でもいいよ

同人系の板で同人絵師呼びはないなぁ画像版なんか知らん
書き手とか絵描き・字書き・同人者・同人屋って感じだね

で、絵描きもイコールイラスト描きじゃなくて漫画描きの方
絵師って言い方はイラストしか描けない描かない人って感じ

しかも>>745も言ってるけどあくまで外部からの印象だから違和感あるんだと思う＞絵師呼び
同人っていう単語は、同じコミュニティに属している仲間っていうのが大前提だから

スレ違いだったごめん

そもそも印刷所に金落とすのが「同人絵師」というので字書きを排除しているのも違和感だな

部数刷ってるとなるとやっぱり絵描きの方が多いが
女性向けは字書き人口もそれなりに高いから…

そろそろ同人印刷所話しようよ
夏コミ〆切まだ出揃ってないけど、閑散期やオンリー割引使いたい

当落出る来週頃からじゃないか
情報が出始めるのは

>>739
>>690じゃないけど昨日うちにも届いたよ
灰汁シスはまだ利用5､6回だけど特殊加工もお願いした事アリ
何か送る基準でもあるのかねー…

>>739
一回しか利用してない自分のところにも届いたよ
加工はお願いしていない
ランダムに送ってるとか？

灰汁シスは対応素っ気無い代わりにしっかりしてるから
ランダム配布みたいな事はしなさそうなんだけどな
郵便事故の可能性もあるんじゃない?

過去１年以内に利用してくれた人とか、そんな基準かなぁ？
何度も利用しててもその期間に利用してないと対象じゃないとか

灰汁２年以上使ってて常連だけど届いてなかったｗ
いつも基本装丁だからかなー
特殊加工の見本見たかった…

前年度の利用金額がいくら以上の顧客のみ届くとか
某ブランドコスメのようにｗ

特殊加工で300万即金で払った自分にも来てないｗ
ボーダーはどこだｗ

>>760
301万円からとか？＜ボーダー

問い合わせてみたら来るかもよ
以前に特殊加工について聞かれた客にだけかもしれないし

>>760
その300万でどんな装丁やったのか気になる
良ければまたいつか装丁スレにでもレポ落としてほしい

大口注文の客はまた別のもの送るんじゃないか？
ここで推測するより問い合わせたほうが早そうだけど

それにしても300万はすげーな…
灰汁なら自分はサーマル印刷やってみたいけど
見積もりだしてもらっても払える気がしないｗ

特殊加工について質問したら見積もりに吹いてしまって使ったことないｗ
もう少し数刷れるようになったらお願いしてみたいものだ

灰汁は送料バカ高できつい
一箱98冊入の本を書店に100冊送るとするときっちり２箱分4000円取られる

灰汁は数十箱、百箱こえても2000×箱数だったなあ
同じ箱単位計算の日の出は
5箱超えるあたりから送料割引してくれるから随分助かった

箱代だけでもう一冊作れそうだなｗ

>>766
それはきついw

音の特殊加工半額フェアにかなりひかれるが
100部ごときのピコには半額でも手が出せないｗ

ピコなら尚更赤字少ないうちにやればいいのに
楽しいよ
ちょっと上もそうだけど、100とか200とか部数主張はいらないなあ

話のとおりやすさが違う

部数によってクラス（ランク？）でも設定すればいいね
うちDクラスだからそんな高価な加工無理、とか

なんか厨二病設定みたい

Sクラスに四天王が

クラス設定とかいらね
印刷所関連で部数情報が必要なのは大台かそうじゃないかくらいじゃないの

100万部刷ってるけど毎回赤字が怖いわ

うんこ

つうか100部ってピコなのか？予防線なのかもしれんけど
部数自慢も自虐もいらん

ここ部数そのものの話するとこじゃないんで

閑散期っていうけど
まったくイベントがない月ってのもないし
それなりに儲かってんだろうね

100刷って完売するなら小手の入り口
100刷っていつまでも余るのがピコ

こんなイマゲ

話を戻して悪いが、自分のホームページなどで
同人やってる自分の肩書きをなんと綴っているか
せっかくの機会だから教えてください

他人ならなんと呼ぼうが他人の勝手だけど、
自分自身の場合はなんと名乗ればいいか迷う
自分でクリエイターとか名乗ったらアホ極まるが
単語によっては他人にそう聞こえる物が他にもある

みんなどういう肩書きを名乗ってるんだろう？
叩かれずに済む無難なのあったら教えてください

肩書き名乗る必要がない

>>782
ほんとに同人活動してる人？

肩書きなんてなんで名乗る必要あるの？
キャラや作品が好きで二次やってるなら、○○ファンとか○○萌えの腐女子でーすとか
○○ヲタですとか
一次にしろ、単に絵描きでーすとか小説書きですとか、それ以上の主張を何のためにすんの？

オフでサークル参加して本作ってる人なら、普通に同人者と言えばいいんだし
オン専ならオン専同人でーすとか、せいぜいそんなもんだろ

…って、質問スレかと思ってたら、ここ印刷所スレじゃないか
ごめん、思い切りスレ違いのレスに反応してしまった

管理人としか書かないだろう普通は
・・・というか誤爆かなこれ

なんで
「でーす」なのかのほうが気になってしまった

>>784
この道１０年のベテランですよ

漫画家なら漫画家と名乗ればいいけど、
同人作家は漫画家ではないのだから
なんと名乗ればいいのか苦労する

管理人というのは自サイトの中での一人称
同人誌の中で作者が管理人を名乗ってたら
ここはネットじゃありませんよと言われてしまう

ただの○○好き、○○ファンだったら、
作家でなく読み手と一緒になってしまう
「小説書きです」と名乗るのが一般的なら
みんな「漫画描き」と名乗ってるのかな

同人で漫画を描いてる自分の事を
自分自身でなんと呼称するのか？
それだけの話に過ぎないんだけど、
物書いてるのに一人称使わんのか？
人に身の上を尋ねられたら困るだろう

同人作家でいいじゃない

>>788
スレチって言われてるのが読めないの？

同人屋でも同人作家でも漫画書きでもオタクでも専業同人でも
アマチュア漫画家でも趣味と実益を兼ねて漫画を書いてる者とでも好きなように名乗れ

ただ印刷所を利用する客層を「絵師」とは言わないだろうってだけだろ

つうか…困らない、プロでもなんでもないし。聞かれないし、名乗らないし。

>>788
誤爆にマジレスしちゃってどんなKYよ

同人２０年以上の今だ修行中だと思ってるおばちゃんが通りますよ。

＞同人で漫画を描いてる自分の事
同人者でいいんじゃない？

>>793
おばちゃんスレチ

朝からよく回るｽﾚだな

同人誌　”印　刷　所　”　スレへようこそ旅の人
ゆっくり印刷所の話をしていってね！

>>791
「同人作家」が無難な気がするけど、そう名乗ってるのはあまり聞かないなぁ
「同人屋」というと、カネに汚い同人ゴロみたいで、いい印象はないかも
「専業同人」も同人を飯の糧にしてるのかと、アマチュア原理主義者に叩かれそう

つーか、君自身は自分のサイトのプロフィールとかでなんと名乗ってるのよ？
やっぱり何らかの一人称、固有名詞がないと人に説明するのに困るでしょう。

>>790
話の流れに合わせて臨機応変に対応しましょう。
融通の利かないＫＹ君はどこへ行っても嫌われます

>>793
腐女子同人の世界だと同人者が一般的みたいだね、確かによく聞く。
でも男同人の世界ではあまり聞かないな。男が使ったら変なのかな？

>>796
ネタ枯れで印刷所の話も出てこないから、私の話にお付き合いください
どうせ寂れたスレだし、場を持たすにはいい余興になるでしょう

ああ、例の人がまた来たのか

救急車一台

ピポパポ

>>788
お前の肩書きは他スレでももう有名だよ

「基地害チュプ」

専業スレでも暴れてた奴だな

男じゃないの？

自分に枕詞つけないし、ブログやサイトにも○○を商いとしております鈴木ですとか書かないし
職業とかも公開しないし
名詞作る訳でもなし

「いい年したキモヲタ」これでいいじゃない…自分らそうなんだもの

男だよな

>>797
あれだけ暴れてテンプレ理解してないのか。
専業同人ってのはテメェで生計立ててるのが最低条件だ。
二次の奴は二次の立場をわきまえて公言しない。叩かれるとかそんな下らない理由じゃない。

お前はただの「食えない家畜」。

例の人に触らない

ＩＤ出ない板だと態度がでかくなって
逆に目立ってしまうことに気づいてないのかな

つーかスルーしろよ

６月１日にかなり安い印刷通販オープン情報あり
詳細な情報がわかればまた報告する

宣伝の前振り乙

失礼した
そういうスレではなかったですね

○くらいなら使いたい

詳細情報わからないのに何でかなり安いとかわかるんだよ

どうせまた一般印刷が同人に手出ししてみましたみたいなとこなんだろうな
名前も覚えてないけど1年せずに消えた伝説の印刷所を思い出すわ

社員さん宣伝乙

いい情報なら貰おうぜ

マルチすんなよ…

でも「印刷通販」だしなあ
オールカラー中綴じ本作る人以外にあまり用がなさそうだ

>>815
コミックヴぉいすのことかー

流れ豚切りｺﾞﾒ

風呂が好きでいつも利用してんだけど、
今月のｲﾝﾌｫﾒの表紙の色合いが非道くて、アレはFM印刷で蛍ピ差し替えだからなのか
新導入の印刷機によるものなのか、作者の腕によるものなのか怖くて聞けない…

いや、聞きなよ

インクが腐っていたから

色合いが非道ってそんなにすごいのかよと思った

風呂の回し者だけど160円切手同封で資料請求してみ

お値段そのままで印刷見本も12枚付けてくれる
暗めの絵の作家と明るめの作家(RGB入稿)２種の絵でそれぞれ
AM200線、300線、FM10μの3通りと
本文もグレスケ作家とモノクロ2値作家の2例をそれぞれ
デジタルプレート133線、大台AM175線、大台FM35ミクロン

3枚並べて「どれがいい？」って聞けば相手は「どう違うの？」と答える程度の差

それはお前の目が腐ってる

>>822
中の奴がマトモに欠点答えるかよ
作者の仕様ですって言うに決まってるだろ

ツイッターでプリンティング/ネコって印刷所見つけたんだけど
サイト繋がらないしツイッターも11月から動きないし実在する印刷所なの？
名古屋にあるらしいんだけど
ここなら知ってる人いそうなので聞いてみた

ググったら親会社らしい名前が出て来て
それは実在するみたいだから
どうしても気になるなら電話かけてみれば？

てかサイトも消えてるような印刷屋を
気にしても仕方ないと思うけど…
メジャー所が突然消えたならともかく
話題になったことすらないとこだし。

>>828
好きな描き手さんがＴＯＰ絵描いたらしいからどんな印刷所か見てみたかっただけなんだ
vip発の架空印刷所かとも思ったけど実在するんだね
変な事聞いてごめん

>825
その印刷見本持ってる。確かにどう違うの？って差だったw

自分が気になったのは隔月発行の風呂のインフォメ冊子の表紙のおなごの肌色。
いつも蛍ピでも良い感じの肌色だったのに、急にカサッカサな白色になってたから
FMで蛍ピ印刷は色が飛びすぎるのかなーって思ったんだ

FMとAMの違いがわからんって極度の老眼じゃねえのｗ

おはよう、実力で厨房をあっさり一蹴してしまういつもの俺です

「スルー、無視」は理屈で反論出来ない厨房の常套句なので
これを口にした時点で俺の前に土下座をしたも同然だ
常に逃げ腰なのだから、俺が常勝であり続けられるわけだよ

とりあえず、「同人者」が無難みたいなので
しばらくこれを名乗ってみる事にします
なかなかいい肩書きで気に入ったぞ
忌憚なき論議、皆、ご苦労であった

>>806
わざわざ自己紹介ありがとう
はやく俺に対抗出来る実力が身につくといいね
ここで飯を食えてる同人者は俺だけです
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　 さっそく使ってみた

糞に触ると手が汚れるお

曳航のFMって二種類ある？
なんかやたら綺麗な本と、なんか汚いインクジェットみたいな本とがあるんだけど

少し前まで、オフは標準・高品位の２種類あったはず

曳航は二値なら綺麗だけど、大台でもグレスケはちょっと荒いような気がする
％に関わらずつぶれ気味というか…

紙が悪いんだろう
つるつるの方にしないとグレスケ汚い

835じゃないけどグレスケってつるつるの紙と相性よかったんかぁ
今知った
上質とか美弾紙とか？

すみませんが質問です。
今度絵輔でフルカラーカバーでクリアPP/箔押しを頼もうと思っています。
ただ、絵輔のPPは剥がれやすいと聞いたのでちょっと不安で・・・
実際結構剥がれるものですか？

ぷ鈴でLKカラー 美弾紙使って100Pくらいの本を作ったんだが
糊が特盛りで表紙波打ち多数、本文と表紙の境目に白い糊がはみ出まくり
本文は開きすぎるとミシミシして割れそうていうか割れる
これってLKカラーは製本が難しくてページ数厚い本に向いてない？
それとも印刷所がマズーだったんだろうか･･･　ちょっと凹んでる

まあ…ぷ鈴だからなあ…としか…

でもぷ鈴は普段糊だく気味だけど普通のカラーPP表紙の製本では
そんなのに当たった事ないからちょっと驚いた
紙目が合わなかったにしてもきついなそれは…
もしかして特殊紙製本が苦手なんだろうか

自分がぷ凛に特殊紙表紙持ち込んだときは、両方とも遊び紙にクラシコトレーシング使った薄っぺらい本だけど
キュリアスホワイト→本文と表紙を開くとところどころ白いのりが見える（開きすぎなければわからない）
サーブル→特に何も見えない
こんな感じだったよ。のりが付きにくいとか、苦手なタイプの特殊紙とかあるのかもね。

LKカラーじゃ仕方ないなあ…も…
LKカラーは糊付き悪いからスコーンと中が抜けちゃう話も聞くよね
夏にLKカラー裏刷りでぷ鈴で作ろうと思ってたのにｗ

ぷ鈴は裏刷り基本料金だからありがたい
しかし持ち込み表紙でしか作った事ない…
松頃のOKプラウでは糊だく気味
気にならない程度だけど

そうか。やはりぷ鈴だからか
入稿後にぷ鈴の博打率の高さ知ってガクブルしてたら見事当たったよｗ
あとやっぱり特殊紙特有ってのはあるんだな

シリーズ物で次もLKカラーだから他の印刷所でチャレンジしてみる
LKカラーかわいいんじゃー

日航の在庫紙フェアがLKカラー＠10円だったよ
予備紙代もいるけどね

上でも出てるけどLKカラーは博打率高いよね
不倫や絵輔みたいな格安印刷所で綺麗に製本されて数年後も無事だったら運がよかったと思うべきｗ
製本に定評のある印刷所じゃないと怖くて頼めない
以前日航でLK裏刷りした本が分解しかかってて開くのが怖い
あとPPも剥がれ易いよね

手元にある裏刷り本だとありすみ印刷？で刷られたミラーコート裏刷り本がえらく頑丈
ぐぐったけど一般印刷なのかorz

富むLK（PPなし）と暁ファンタス（PPあり）持ってるけど分解しそうな気配はない
このあたりならそう高すぎもせず手頃だと思う

日光、見に行ったら4色フルカラーは予備紙300枚とかで、
300部刷ろうとした自分はフイタ

灰汁の見本来ねーなぁ
歓迎されてはいなかったんだな
力に替えるわ

極道経験ある人には来ないとかだったりして
まあ他社に替えるならいいんでない

メール便発送みたいだから
事故や配達遅延の可能性も高いんじゃないか？
割増しに変更して貰った事あるけど届いたよ

オンデマスレかこっちか悩んだけどこっちで
オンデマ＋オフのセットをちょこちょこ見かけるようになったので挑戦してみようと思うんだけど、
本文と表紙ならどっちをオフにした方がいい？
小説だからベタやトーンはほとんどなし、ページ内濃淡差や極端に字が太くならなければOKなので
表紙オフの方がいいかなと検討しているんだが

そんぐらい自分で考えろよ……

つ小説スレ

デザインによる
色を盛ってPPかけるなら
オフセット一択

灰汁の特殊加工見本って取り寄せ出来るのか
気になるけど３千円は高いなー…

三千円に吹いて見に行ったらこれはサービス価格で
定価は一万円ってのに更に吹いた

うちも届かないから癪だが請求しようかと思っていたが、これはないわー…
でも中身は旧版の見本セットと大差ないようだな

灰汁使ったことあるのに届かないって言ってる人はもう少し待ってみれ

中の人ですか？

このスレを見て慌てて発送準備してるのか

耐用のクレジットカード入ってる人いますか？入ろうか迷ってます
耐用に限らずだけど、こういうの作っちゃうと他の印刷所を使えなくなるからなぁ

発注書にカード番号書くだけで入金作業が済むのは楽だった
でも会員特典より他の印刷所の方が安くて締切遅いからまったく使わなくなって
何年もカードの年会費だけ払うようになったから今年解約した
ちなみにカードとしての機能もよろしくない
5000円以上のショッピング利用は強制的にリボ払いにされる

ありがとう！確かに他の印刷所の方がいいこともあるし
>5000円以上のショッピング利用は強制的にリボ払いにされる
コレは知らなかった。印刷代は違うよね？不便だな…
有難う参考になりました

自分も耐用のカードを作ったことがあるが、耐用以外で使ってしまい、
強制リボ払いで何ヶ月も無駄な手数料を取られて速攻で解約した

印刷代なら大丈夫

自分も持ってるけどショッピングで強制リボになったことないなぁ。

単価が安かったんじゃ？
強制リボは５０００円以上だから

漫画隊長 → オリコ → クオーク → セディナ
と変化してきた中で自分が使ったのはクオークの期間のみなので今のことはわからない
カード利用に付いては太陽はノータッチの自己責任てことだろうから
ここで話すことじゃないかな

でも会員カードはクレジット機能付カードですってなったとき
太陽使わなくてもクレジットカードとして使えばいいやと思っちゃうよな
太陽サイトにこのクレジット機能は強制リボですとは書いてないし

強制ってか、クオークカードはリボ払専用カードだと記憶してるが
それを認識してないで使ったのなら本人が認識不足なだけだろ

なるほど納得。自分が持ってたのはオリコだ。
8万だろうが10万だろうが一括だったから変だなーと思ってた。＞強制リボ

耐用はプチ会員で良いや…
〆切は一般と変わらないけどちょっと安くなるし

別に意識なく使ってた＜太陽カード
いつも一括払いだったよ
でも、太陽だけでしか使ってなかったから問題なかったのかな

FM印刷のカラーに関して質問なんですが

今度じゃわをデータになって初めて使おうと思ってるんだ
今までデータで使ったことがあるのがカンビと由仁なんだけど
この二つが同じFM印刷だけどかなり色の出方に差があるんだ
自分の場合カンビは自分のモニターとほぼ同じように出て仕上がりの想像がしやすい。
発色は明るいイメージ
由仁はカンビより少し濃い目に出る印象。どちらかというと肌とか赤い？
同じ肌色使ってます。

この3つの印刷所を使ったことがある方で、自分の場合でいいので
どういう風に差があるか教えて貰えないでしょうか。

じゃわはカラーの付け合せによるのかその時々で表紙の具合が違う気がする

うみゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ

うみゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ

うみゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ

血便

ぼみょう

↑

おはよう、実力で厨房をあっさり一蹴してしまういつもの俺です

「スルー、無視」は理屈で反論出来ない厨房の常套句なので
これを口にした時点で俺の前に土下座をしたも同然だ
常に逃げ腰なのだから、俺が常勝であり続けられるわけだよ

とりあえず、「同人者」が無難みたいなので
しばらくこれを名乗ってみる事にします
なかなかいい肩書きで気に入ったぞ
忌憚なき論議、皆、ご苦労であった

>>806
わざわざ自己紹介ありがとう
はやく俺に対抗出来る実力が身につくといいね
ここで飯を食えてる同人者は俺だけです
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　 さっそく使ってみた

確かに、仮名は明るかったり普通だったりちょい濃いめだったり色々だ
ひどいことにはならない…と思う
完備はデータ通りだよね
赤い人はもうほとんど現れない気がする

871です。レスありがとうございました。
じゃわは付け合せにかなり引っ張られるんですね。
その時々で違うなら、素直にじゃわに身を委ねるしかない気がしてきたｗ
どきどきしながら入稿してみる！
完備と相性よかったからほとんど完備ヘビーユーザー化してたんだが
最近友達の本の表紙を描いたりアンソロの表紙なんかで色々な印刷所の印刷を
経験してチャレンジ精神に火がついた。色々試してみる！

質問です。

日航、混む触れ(サーマル無し)、コー新を候補に挙げているのですが
白黒原稿の再現度が高い印刷所を選ぶならどれがいいでしょうか？
アンソロジーなので出来るだけ綺麗に刷ってくれる所を選びたいと思っています。
原稿はアナログデジタル混在で漫画小説両方です。
宜しくお願いします。

とりあえず日興はハイグレでも線太り気味というか重くなるので
あまりおすすめしない
あと部数も描かないと参考にならないと思うよ

細かい装丁を書いて価格相談スレに持ってった方が、
欲しい情報が集まると思う。

>>882
その３ヵ所全部試したよ
混むは製本雪崩れるが…良いのか？

本文の再現度だけでいくならコー新勧める
混むにグレスケ入れるのは、悪い事は言わん…止めとけ

混むのグレスケは普通だと思うけどアナログはイマイチだね
アンソロでその3社だったら堅実に更新かな

絵透けの夏コミあわせ締め切りまだ出てないんだね
こんなに発表遅かったっけ

絵介っていつも当落発表くらいじゃなかった？締め切り出るの
そして一番早い締め切りはすでにすぎてたりするというw

俺が利用してるとこ早割６／３０日〆切になってた
もう一ヶ月しかないじゃん・・・・　早すぎ

絵助のOKプリンスっていわゆるコミック紙だと思っていいのかな
他の印刷所で見たこと無いから分からん

>>890
資料請求したらどうかな
それかぐぐればいいのに

したけど在庫がないって言われた
ぐぐってもそれらしいページにたどりつけなくてさ

>>892
じゃあエディットの資料請求しておいで
結論から言うと再生紙系の上質紙。コミック紙じゃない

>>893
ありがとう
できるだけ厚めがいいから絵助ならプリンス一択なんだけど上質紙か……まあ、いいかなあ

>>883->>886
レスありがとうございました。
コー新をメインに、予算と相談しつつもう少し検討してみます

力から夏コミ当選祈願タオル来たw

>>888
絵輔って「おいおい、まだ夏コミ当落結果出てないのに予約はじまってんのかよ！」
っていうタイミングで発表していたイメージがあるｗ

酸グループのオプション料金てどこかで見られるかな？
サイトに見当たらなくて、ぐぐっても箔押しのキャッシュしか
見られなかった

>>898を見てサイトに行ってみたら、リニューアルされててびびった。

同じく今びびってて書き込みに来たところだｗ

戦艦クルーたちがいるぞｗｗｗ

ほんとに見つからんなオプション料金
相変わらず見づらくて吹いたｗ

むしろ今までより見づらくなってねーかｗ
テンプレのダウンロードどこ行ったのかと思ったら上にあった
つうか、そんなギミックいらねえええｗｗｗ

ZETAが気になるｗｗｗ

丸がもう夏コミの予約受付しててﾜﾛﾀ
当落の心配しなくていいような大手はあんまり丸使ってるの見たことないが

>>905
○は4月にはすでに夏コミ予約開始してた

>>904
価格的にオールフルカラーかね？

それよりも『割引特典付きロゴ』って何だよ酸…ｗｗ

みんな戦艦大好きだなｗｗｗ

昨日コー新に資料請求してから
今まで無かったくらいたくさんの出会い系のメールが来るようになったんですが…
昨日の今日だし他に何も思い当たらない。うちだけ？

試したい印刷所はたくさんあるけど、
値段と〆切と仕上がりが分かってる点でいつも同じところにしてしまう
みんなフェアとかセット使ってる？
基本料金の方だと計算が面倒なんだよね

大半の人はセットやフェア利用だけどね
基本料金の需要って割増や早割組、それと特殊装丁する人位じゃないか？
早割乞食な自分は基本料金で毎回地道に計算してるｗ

セットもフェアも使う
基本仕様でも基本料金で地道に計算するなあ、早割ならセットより安いし
夏コミ分ももう10〜15社入稿日並べて計算済み
ただやりきって本作った気になってしまうこともあるｗ

算数苦手だから、セット＋早割ばかりだ。
力の自動見積もりで、さらに楽ちん。
フェアも目を通して、たまに使うよ。

自分で見積もりするのが大好きなので、基本料金計算も楽しい
理想の装丁込みでベストな印刷所を見つけるのが結構な快感
なので、夏の入稿スケジュールだけは無駄に立派
これから発表の印刷所空欄を埋めるのを、ダルマの目気分で待ってる
埋まると自分も>>912状態になるw
ｺﾐｹ一冊目は基本料金で最初の早割、二冊目セットがデフォ
スケジュール通り進行するかは未来の自分次第w

>>909
自分もつい最近サイトから資料請求したけど
そんなメール来てないぞ

日の出から夏合わせのDMが届いたんだけど何故か同じチラシが３枚入ってるｗ
中の人が疲れてたのかな…

じゃわのデータは昔に比べて綺麗になったとのことですが
本文アナログはどんな感じですか？

じゃわの本文アナログも今は、とても綺麗になってますね
設備が変わったんでしょう

>>917
>>430あたり
たまに変にけなす人が居るけど4、5年前から再現性いいよ

917じゃないけど、そうなのか
７年前に印刷したとき、グラデがだいぶ潰れてたから敬遠してたんだけど
また試してみようかな

7年前だったらどこの印刷所も性能変わってそうなもんだが

そうか！
ならばきっとサクセスも掠れ印刷が無くなっているはずだ！
よし、夏コミはサクセスに頼もう！

>>922
おまｗｗｗ

昔のサクセスはカッスカスに掠れたりグレー化してたけど
５年前に刷られた友人の本はちゃんと真っ黒になってたよ
細い線はさすがにまだかすれ飛んでたけど
もしかしてあれから５年経った今、大昔のかすれ具合に戻ってしまっているのか？

サクセスは自分の場合逆に潰れまくったなぁ。
かなり前だしアナログだったけど。
直接入稿できる距離だし再現性良くなってたら頼みたいんだが。

しょうがねーな勤め先が倒産して暇だから人柱になってやんよ
ってことで本当にサクセスにお願いしてくる
線細め、グラデトーン多用、ベタ多目のデータ入稿だけど

成功なつかしい！昔はよくお世話になった
しかし今使う勇気がないので926感想楽しみにしてます

>>926
無茶しやがって…
レポ待ってるよ

暁にお願いしようとおもってＨＰをみたら、
ＡＭとＦＭ印刷が選べるとありました。
上記はどのように違うのでしょうか？

自分絵は線細め・細かいトーン多・ベタ多なのですが…。
本文データはグレスケで作成しています。
発注時に指定するのに参考にさせて頂くので、
詳しくお分かりになる方、アドバイスお願いします。

ぐぐれば写真つきの説明がいくらでも出てくるよ

戦艦はAMとFMハイブリットって書いてある・・

暁はFM綺麗だよ
細い線だとAM印刷の時ちょっと線太らせれる（印刷にだす為だけど）
から、細い線→出る　普通の線→それに比例してちょっと太る
と思う
AM120線で頼んだら太ったのでそれ以降FMにしてる
FMはモニター通りに出て凄くよかった。綺麗

さてどこもさっさと夏の締め切りスケジュール発表してくれんかな

風呂素がいつも発表遅めなのでじりじりするぜ

メールで聞いたらきっと教えてくれるかもしれない。

>932
丁寧な感想頂きありがとうございました。
とても参考になりました！
夏の新刊は早め入稿でＦＭでお願いしてみようと思います。

風呂素のサイト読み込みがたまにがっつり重すぎて表示にめっちゃ時間がかかるのは何故だ

>>926
ちょっと落ち着けw
サクセスは友達が現役で使ってるが…まぁ変わらないことも大切だなって感じだぞ

変わったイメージじゃわ、風呂ス、日航
ブレないイメージ成功、ぷ凛
日航も10年前アナログで掠れてグラデ潰れた印象しかないけど
綺麗って言われてるよね

>>939
日興綺麗って言われてないと思う
アナログもグレスケも値段不相応。汚いってほどじゃないけど再現度は普通クラス
データ2値は結構綺麗

ていうか10年前ってｗｗｗ

>>940
あ、そうなんだｗ
テンプレ見ても悪くなさそうだからまた使ってみようかと思ってた
このスレ10年選手いっぱいいそうだよ

日航のいいところ→〆切関連、お姉さん

質は(ry

ああ、なるほど
手元の日航本ひどくないけどオンデマが多かったかも
使いたいのがアナログとグレスケだから考え直すわｗ

今と昔じゃデータとアナログ原稿なんだから
比べられないよ
最近は多い線数で刷れる印刷機導入してたりＦＭ印刷やってるとこなら
それなりだけど逆にいえば差が開いてきてる気も

あんまり線数とか気にしない書き手が大半だと思うけどね
二値ならデータはだいたいどこでも綺麗なんじゃないの

綺麗になったと言えば曳航は？
色々新しくなってからは使ってないから実際どうなのか知らんけど

曳航は友人がいつも使ってるがきれいだなあ
線細め・トーン多用な絵柄
インクがあまり主張してこないからいいね
基本で使える紙がちと薄く感じるけど

自分がリアの頃に使った時は散々だったがｗ

紙がネックなのはともかく本文は悪くないよね
表紙はまあ、曳航だけど

曳航ってそんなに綺麗かなぁ
自分は本文見たら曳航で刷った本って一目でわかる
なんかこう、雑な気がするんだよな…

昔に比べたら綺麗だけど
価格帯同じな他社と比べると別に綺麗じゃないよね

＞なんかこう、雑な気がするんだよな… 
これすごく分かる
よく分からないけど汚く見えるんだよな…不思議。

10年前とか何してたっけか。

すごく…誤爆です…＼(^o^)／

>>950
誤爆ついでに次スレよろ

曳航が雑に見えるのってベタムラのせいじゃない？
あとはやっぱあの安っぽい本文用紙。好きだけど

ベタムラかな？文字でもガサガサした感じが…

950いないだろうから立ててくる
5分更新がなければ規制引っかかっただろうからテンプレ続投お願いします
>>2の
暁（カラー癖あり）増やして、由仁（電話推奨）のとこ削るね
由仁ここ2年程使ってて対応いいから

>>954
はぁ？　なにどさくさに紛れて
テンプレ改変しようとしてんの？

お前なんざスレ建てんでいいわ

お前一人の印象でテンプレ変えんなよカス

ごめん、エラー出た
じゃあ>>955-956どっちか宣言してからお願い

>>954
由仁対応全然よくないよ…

自分生まれも育ちも広島だけど
由仁の社長と電話で話しするのは長年愛用してても怖いw

由仁は主にメールで速攻返事来て問題ある時だけ電話だけど女性だな
社長じゃないのかな？
前スレのグダグダがあったからさっさと立てようとして
相談なしに変えようとしたのはごめんよ

それで、それだけ言うからにはちゃんと立てて欲しいんだけど
>>955-956いないの？

由仁は社長が出ない限りは大丈夫だと思う
普段のお姉さんはOK

繁忙期は社長自ら出る事、かけてくる事があってその時は怖い
例外なく怖い

対応いい悪いは置いといて怖いなら尚更
何で電話推奨なのかは不思議ｗ

>>955-956じゃないが立ててみる

２年くらい前、見積もり頼んで、とうとう返事来なかったな……湯に。
合同相手が気に入ってたんで入稿したけど
アナログ原稿を中表で返却され、バリバリにくっついて使えなくなった。
印刷もかすれてて汚かった。
再版時は表紙作り直して別の印刷所へ入れたよ。
それから使ってない。

変更なしで立てておいた

同人誌印刷所ｽﾚ・その89
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1275908041/

>>965
スレ立て乙！

>>960
それだけ言うからにはというか
独断で勝手にテンプレ変えたらダメだろｗ
どこのスレでもそうだと思うけど…

駄目だろうな

でもののしりますが自分はスレたてはしません、じゃ口だけだよな

乙

>>965乙！

どこのスレでもそうだと思うから、数スレ前でもテンプレ改訂相談したのに
いいか悪いか返事なしに別の雑談で埋まったことがあったから
提案して待てばよかったねって、ごめんって
>>955-956にも口だけじゃないならって意味で責めてはないよ

なにこの厚顔無恥っぷり。

由仁、去年初めて使ってその時に若干訛りのあるお姉さんに
「原稿がんばって」って励まされ＆癒されて
なんだこの印刷所はお姉さん代含んでこのお値段か！と
感動したんだが…そうか社長は怖いのか…夏使おうと思ってたけど躊躇するな…

自分も日航お姉さんばりにがんばってって励まされたよ
富む並にあたりはずれがあるのかな…

最近の話は原稿はデータ前提だね。
アナログ本文な自分はおいてけぼりだよ。
だからって即データ原稿には移行できないんだ。
そのうちみんなデータになって、印刷所にアナログで入れると追加料金とかになっちゃうのかな。

由仁はおばちゃんも怖い
繁忙期にしか電話した事ないから他の時期にいるかは分からないけど
仕上がりは可もなく不可もなくだけど電話するたび疲れるから使うのやめちゃった

由仁の社長自体は怖い人じゃない
広島弁の使い方が悪いのと対面じゃないから怖いんだと思う
直接入稿した事あるけど、顔突き合わせて話してみると普通のオッサンだよw

>>972
アナログで由仁と日航考えてたけど上見てちょっと考えたｗ
ハズレないなら力、日の出、じゃわ、暁、歩く、鈴かな？
猫尾も気になる

>972
実際にもう表紙とかだとアナログ別料金とられるとこあるしね
自分は数年前にフルデジタル化したけどその頃は逆にデータ出力料
とるとこともあったくらいだし、流れが速いな

五社に見積もり出して、日航、ピコ、鈴から見積もりの返事無し…
こんなにスルーされたのは初めてだw

まあ、まだ紙原稿OKのとこもあるよ
アナログは、なくならいよ、永遠に

>その頃は逆にデータ出力料 とるとこともあったくらいだし
今でもサイトにデータ入稿無料とか書いてあって
何言ってんのコイツ？とつっこみたくなる

今でもデータ有料あるよ……混在ならまだ解るんだが

大友とかデータ有料だよね
百合栗も有料

じゃわのセットにある仕様と同じ仕様でカスタム計算すると
ものによってカスタムの方が安くなるんだが
いいのかこれ

>>982
その仕様が知りたいｗ

たぶんＰＰ貼りの分を入れてないんじゃ
通常フルカラーはプレス加工だよ

特殊紙のやっすいヤツ・本文上質90kg・直搬サービス有とかかな？

>>938
変わらないことも大切…
ってのはつまり、悪い方向に変わってしまったということなのか
今まさにサクセスに予約入れようとしていたから怖いんだがｗ

>>986
いや特に変わっていないってことなんじゃないのかな
ただ本文データ入稿料無料になってデータのは見た事無いからどうなのかは知らない
人柱頼むｗｗ

成功にグレスケやってもらったことあるけど線数は150〜175線くらいで綺麗だったよ
アナログ印刷みたことあるから不安だったけどグレスケはいいんだなと思った

え、成功使う勇気出た

>>979
TUMもデータ有料
逆にアナログ一部有料が耐用

去年ぐらいに成功で刷ったカラー見たけど……
肌色が明らかに黄色になってた
(前に同じようなカラーリングで刷ったモノは普通だった)
博打は博打なんじゃないかなぁ……たまたまかもしれないけど

もう２年くらい前に成功使ったけど
初版はいい感じの太さで再版はビックリする程のごん太だった
一応初版の本を見本で付けたんだけどな…。

成功は試し刷りしてない代わりにあの値段なんじゃないかと思うくらい出来にムラがある
6年前の話だけど10回使って綺麗：普通：汚いが１：３：６だったからもう使ってない
とくに本文はひどかった。ベタを指でこすると黒くこすれる…リソグラフかよ
今は綺麗なのかな

>>990
TUMでデータ有料なのはオンデマだけじゃなかった？
オフでは無料じゃなかったかと思うんだが

>>991
まあでもカラーはデータそのものを見てみないとわかんないから…
もしかしたら本人が黄色めに肌色塗ったかもしれないし
塗り終えた後に補正掛けたら黄色くなっちゃったかもしれない

>>990
耐用はアナログ一部有料なのか
その割りに2色はアナログじゃないと出来ないよな

>>996
表紙アナログは無料
アナログ一部有料って言ったら普通は本文の話じゃないかと

今年のひよこは早いな
スパコミで混んでそうだったから
早めにしたのかな

>>995
いや、あんまり黄色だったんで描いた本人に確認したんだ
データ上ではそんなに色差はなかったらしい

サクセスについて色々と情報ありがとう
１：３：６とかｗｗｗどんだけｗｗｗｗと思いつつも無職と化したヤケで
本当にぶっこんでみるよ
ネット予約出来ないみたいだから受け付けてもらえるかまだわからんけど

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。