私の絵なら何部刷ればいいですか?14

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588スペースNo.な-74
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295081.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295084.jpg(※エロ注意/ラフ画)
絵は発行予定のジャンルとは異なります。
クオリティ的にこの程度、という目安にして下さい。

ジャンル:擬人化
CP:百合もの
印刷:本文フルカラー
P数:32P
サイズ:B5
成人指定:有
価格:部数と相談
期間:気長に販売予定(一年程が目安?)
委託:なし
備考:
 同人誌というものを刷ること自体が初めてです。
 シブにR18絵を上げていたところ、ランキング入りしたり
紙媒体の漫画を希望するメッセージを頂いたりして、
ちょっと作ってみようかな、と腰を上げました。
 現在一枚目のイラスト程度のクオリティで、同人誌本文を描いております。
 本文や表紙をアップすると身割れしてしまうので、過去の
他ジャンルの絵を引っ張って来ております。ご了承下さい。
 何卒よろしくお願い致します。
589スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 00:52:19
表紙も本文も発行ジャンルの絵もない状態で何を判断しろと
表紙と漫画部分の作風が違うとかざらにあるので中身のクオリティも重要だし
例えばこの一枚目が表紙なら自分は買わない。
590スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 00:56:53
>>588
え、この程度の画力でランキング入れるんだ
ちょっとR18絵描いてシブに上げてこようかな
591スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 01:06:34
部数は、本見なきゃ分からん。
カラーや1枚絵がスゲー上手いと思っても、
モノクロの技術や漫画的な見せ方で本文ガッカリクオリティの時もあるし。
592スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 01:07:48
あと値段によって手にとってもらえるかどうかも変わるから
仮の数字にでもいいから出してもらわないとなんとも言えなさすぎる

正直>>588の条件でアドバイスが出来たらエスパーだ
593スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 01:12:36
漫画?それとも一枚絵にSS付き?
印刷はオフ?コピー?オンデ?
値段は?予定でもいいから書いてくれ

ここまで情報不足だと判定のしようがないよ
しかし初同人誌が本文フルカラーとは勇気あるな
594588:2010/12/12(日) 01:20:31
一枚目は、単に塗りと全身のバランスを見る為に引っ張り出して来たものです。
「この程度の画力」で何部程度刷れば良いのかの見当が付かずお邪魔したのですが、
スレチ又は情報不足だったでしょうか……

>>593
漫画、オンデ、700円程度に抑えたいと思っています。
何から伝えれば良いのかも分からない状態なので、
具体的に訊いて下さって助かりました。
595スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 01:23:48
せめて以前判定を求めた人が晒したのと同じくらいの情報が必要だと思ってほしかった
596スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 01:29:02
700円か…
男性向の相場じゃそのページ数は500円が妥当
大手でないかぎりその値段はまずない

イベントに出るのは諦めて、通販で来た分だけコピーで刷った方がいいよ
597588:2010/12/12(日) 02:07:05
通販か……なるほど勉強になります。
700円という数字は門外漢がイメージで口走ったものなので、
大手価格が先行してしまったのだと思います。

あと、色々バレるのを覚悟で追加画像。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295215.jpg (エロ注意)
仕上げまで到達してるページが他に見当たらなんだ。
598スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 02:15:34
携帯獣かよwなら通販は無理だな

700円なら身内含めて20部
携帯獣擬人化はぶっちゃけるとオフではかなり売れない
既に萌え系の大手がいるしなぁ…
599スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 02:15:43
いいからもう寝なさい
600スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 02:31:01
また難儀なジャンルだなぁ……
支部でのファン数にもよるけど20〜30
>>588を見る限り、新規の人にも幅広くって言うよりはいつも見てくれてる人たち向けって感じなのかな
601スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 03:49:56
出るイベントは?このタイミングだと初売りは冬コミ?
スペースがジャンルスペなのか3日目なのかも結構重要なんだが。
まぁ20部、多くみても30部。

pixivのR18ランクは10位以内じゃないとあまりあてにならん。
被ブクマ÷20が目安と聞いた。
602スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 03:55:28
>>601
被ブクマ÷20が目安

一枚ごとのブックマーク÷20って
これ何の目安?よくわからん
603スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 04:21:37
割と本気でその作品の作者の同人誌を購入しようと思っている人の数
みたいなものじゃなかったか
どこから出た数字かはわからないがww
604スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 07:45:02
>>596
フルカラー本32Pなら標準的な値段設定だとおもう
大手以外でも男性向けは20〜24Pフルカラー\500が相場だから

>>597
オンリーとコミケで100
ポケは需要に供給が足りないジャンルではある
それ以上でる可能性もあるけど、参加イベントがわからないのと
擬人化でキャラ需要が読めないので100で様子見
気長に頒布するつもりで100部なら、イベントで残っても自家通販できる範囲

男性向けは肌色重要だから>>588の塗りは参考にならないw
>>597はオフに映えない塗りと線(スカスカ+へろへろ)に見える
密度と迫力重視のフルカラー本向けのコマ割にしてP数圧縮したら
手に取りやすいかも
605588:2010/12/12(日) 08:50:32
自分の無謀さが骨身に沁みただけでも収穫です、ありがとうございます。

出るイベントもコミケではない男性向けだし、会場の片隅にひっそり座って
いつも応援して下さってる方とお話出来れば……と思っただけなので、
身内への配布分を含めて50刷ってみようと思います。
足りないよりは、少し余るくらいの方が良い。

あと印刷映え・モノクロ映えしないことに定評がある
自分の絵を何とかしたいです。余談。

ともあれありがとうございました。
606スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 11:23:59
マジレスすると支部は絵と塗りがアレでもネタやジャンルで入る事が普通にある
607スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 11:40:20
よろしくお願いします

表紙(エロ注意):http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295644.jpg
本文:(本文はまだ仕上げていないので前回の原稿(別ジャンル)です)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295646.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295648.jpg
ジャンル:キャバクラゲー
印刷:オフセット
P数:28
サイズ:B5
成人指定:あり
価格:400円
期間:3ヶ月ほど
委託:できれば
備考:サイトを開いてますが知名度はないです
判定おねがいします
608スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 11:48:20
委託は事前通る
本文次第で卒業していいと思う

お節介だったら申し訳ない
表紙のコミケットの綴りが違うのは何か元ネタがある?
609スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 12:00:46
表紙の顔だけはいいんだけど
身体とおっぱいの形がブサすぎる
描きなおせないか?
610スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 12:37:15
まーたはじまった
611607:2010/12/12(日) 12:59:44
勢いで描いてしまうんでデッサン狂いが多い自覚はあります
全部描き直しは難しそうだけど目立たない程度には治したいです

綴りは・・・修羅場脳クオリティーですorz
612スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 13:11:39
>607
200部。
前の本はこの本文でどれくらい出たんだよ?それが今の情報のなかでは適正部数じゃないか?
200は勝手に妄想してオレが刷るならコレくらいで様子見るかなぁって部数
確かに表紙は体の狂いが目立つと思う


最近幾つか続いてるけど、本文見せないで判定貰おうってのは微妙
表紙は当然のことながら、今描いてる途中本文あげたうえで、
まだ白いけど最終的にこのくらいまでは描くつもり…みたいな参考までに前回のものを出すってならわかるが

まガンガッテくれ
613スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 15:20:48
委託は通ると思う。事前発注100部切り上げで
>>612に同じくたぶん最大200だろうと思う
とらしか委託おk出なかったら少なくしておいていい

絵柄と本文サンプルのジャンルから女性かな?
寝転がったらたしかにおぱーい離れるけど
下手にそいうとこリアルにしなくてもいいと思うんだよな
614スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 16:59:13
>>607
実写寄りのリアルさは男受けあんま良くないからね・・・>おっぱい
俺はジャンル補正と委託を考慮して150〜200と考えるなー
絵柄の好みが分かれそうだから、>>612さんの言うように
前回の本で出た部数を考慮したほうが良いかもしれんね
615スペースNo.な-74:2010/12/12(日) 17:08:28
まあ少女漫画絵だからね・・・男に受けるかどうかだね
616607:2010/12/12(日) 17:27:33
判定ありがとうございますね
細々と活動しているのと、冬コミの配置が異例なので投下しました

本文は人様にお見せできる段階ではないため前回の原稿を使いました
「上手くディフォルメしなさい」とは言われたことあります

200部が無難みたいですね、参考にさせて頂きます
ありがとうございました
617名無し:2010/12/14(火) 18:47:15
携帯からでごめんなさい。よろしくお願いします。表紙http://p.pita.st/?m=voqlmou4
本文http://p.pita.st/?m=w452pw56http://p.pita.st/?m=w452pw56(まだトーン途中です)
ジャンル・某カードゲーム擬人化 印刷・オンデマ ページ数20・200か300円。
初めて印刷所に頼みます。
618名無し:2010/12/14(火) 18:48:17
携帯からでごめんなさい。よろしくお願いします。表紙http://p.pita.st/?m=voqlmou4
本文http://p.pita.st/?m=w452pw56本文2http://p.pita.st/?m=w452pw56(まだトーン途中です)
ジャンル・某カードゲーム擬人化 印刷・オンデマ ページ数20・200か300円。
初めて印刷所に頼みます。
619スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 18:48:24
PC閲覧不可ですってよ
620スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 18:54:42
PC許可を頼む
621スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 19:03:03
これだから携帯は
622名無し:2010/12/14(火) 19:36:06
ごめんなさい見れなかったみたいですね。確認できずすみません
表紙http://imepita.jp/20101214/701870本文1http://imepita.jp/20101214/702610本文2http://imepita.jp/20101214/702610
よろしくお願いします
623スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 19:41:30
あのね、名前欄に「名無し」って入れなくて大丈夫なんで
それから>>1は読みましたか?必須条件を満たしていません


お帰り下さい。
624スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 19:42:13
>>1-5
だった

自分が巣に帰るわ
625スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 19:44:41
身内込20〜30。

あと本文1.2ともに同じ画像。おちつけ。
それから200円にしとくといいよ。
626スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 19:45:56
なんかここって上手い人とそうじゃない人の差が激しくないか?
627スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 19:54:43
 ・必ず「2ch評価中」という文字を画像内に入れること。
  (無い場合は私怨とみなして放置)
628スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 20:16:08
もう画像が削除されとる
629スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 20:30:03
謝罪や言い訳一つなく逃げたかw
630スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 20:31:04
ああもう本当にごめんなさい。出直してきます。
631スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 20:38:49
ああすまん。ぼーっと普通に判定しちまった。
以後気を付ける
632スペースNo.な-74:2010/12/23(木) 08:37:40
初めて同人誌を作ることになりまして、どのくらい刷れば良いかわからないので
アドバイスをお願いします。

表紙: まだ描いてないですOrz
本文: http://www.hamu-love.net/sam2.jpg(エロ注意、自サイトですが気にしないで下さい…)
ジャンル: 10年以上前に流行った3D格闘ゲーム
CP: ノーマル
印刷: オフセット 表紙フルカラー
P数: 40P前後
サイズ: B5
成人指定:男性向け18禁
価格: 500円くらい(値段もアドバイス頂けると嬉しいです)
期間: 2012年内に売り切れるのを目標
委託: できそうなら嬉しいです
備考:

テンプレは読んだつもりですが不備などありましたら指摘をお願いします。
633スペースNo.な-74:2010/12/23(木) 09:53:29
どうしてもオフセットなら使う印刷屋の
最低部数でいいんじゃないだろうか。

委託は正直難しい気がする。DQみたいに古くても常に
一定需要あるジャンルでもないし。

えらい長期考えてるようだけど男性向けって
基本的に初動以外はほとんど動かないから
長く売るから多めに…は考えない方がいいぞ。
634スペースNo.な-74:2010/12/23(木) 10:48:09
どのイベント合わせか描いてないから気になるんだけど・・・
そのジャンルだとレトロゲームオンリーに出る位しかないから辛い
サンクリやコミトレは無名サークルには厳しいイベントで
このスレでも苦戦傾向だから辛めに評価せざるをえないし
635スペースNo.な-74:2010/12/23(木) 12:59:20
>>623
20部

女性向けノマR18でネーム切った方が受けそうな画面に思えた。
余談スマン。
636スペースNo.な-74:2010/12/23(木) 13:53:38
知人配布+10部かなぁ
40Pとは言え500円は辛い絵
637623:2010/12/23(木) 15:08:49
アドバイス下さった方ありがとうございます!
印刷所さんの最低部数でいってみたいと思います。

>>635
女性向けノーマル18禁というジャンルもあるんですね。そのあたりよくわかっていませんでした。
確かに男性向けというには微妙だったかもしれません…ありがとうございました!
638スペースNo.な-74:2010/12/23(木) 18:27:11
>>632
女性向けで出したとしても10部+知人分をオススメする

あともし次に相談することがあるなら
期間はイベント何回なのか、できればイベント名を書かないと
2012年までにイベント12回参加と1回のみじゃ全然変わってくるよ
639スペースNo.な-74:2010/12/23(木) 19:52:01
ノマが多いジャンルでエロありなら
この絵でも50はいけるよ
640スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 12:36:53
でも格ゲージャンルはエロが大半だからなぁ・・・
641スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 16:33:04
正直な話エロやるには性器部分が小学生でも描けるレベルだから
エロは諦めたほうがいいと思う…
642スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 16:45:48
まーた出たよ
ここは何部スレであって方向性をアドバイスするスレじゃねっつの
本人がエロやりたいならやらせてやればいいじゃん
643スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 18:23:53
しかし下手に夢もたせるよりははっきり言ってあげる方が幸せだったりもするよね
>>639みたいな優しいレスを鵜呑みにして練習サボりだした友人を見てるだけ>>641の方がいい人だと思う
644スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 18:31:13
スレ違い
645スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 18:45:15
>>643
何がしかし〜だよ、ほんとスレ違いも大概にしとけよ…
そんなレスばっかだと相談者したい奴も萎縮してこのスレ成り立たなくなるぞ
646スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 19:34:30
てかここって本当にLVの差が激しくないか?
ああ初めて本出すんだろうな〜って人と普通に実績出せそうな人の差があるというか
647スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 19:39:22
レベルの差があって当然というか
それの何が悪いんだ?

いろんな人が晒せているなら
それに越した事ないと思うんだが
648スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 19:48:43
うまい人ばっかりだったらそうでない人が来れなくなるじゃん
649スペースNo.な-74:2010/12/24(金) 20:53:00
うまい人はこんなスレ来るまでもなくっていうね
650スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 04:03:21
「不慣れで部数読めない人」ってだけのくくりだからそりゃばらけるだろ
爪楊枝漫画以外初めて書きました、何人立ち止まってくれますか?なリアとか
漫画趣味の美大卒デザイナーですが同人で売るのは初です、どの位買ってくれるもんですか?
とかが全部ひとくくりなんだもん

むしろこれから初売りして現実見てレベル別に分れていく人達だと思う
651スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 07:16:17
学級会開いてんじゃねえクソ腐女子ども
黙って次待ってろ
652スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 13:50:09
もうテンプレに純粋に部数のみorコメントつき希望、辛口甘口希望とかつければ?
10部とか言われてる時点でアドバイス以前に評価出てると思うんだが
653スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 16:37:05
>>652

★ こ こ は 評 価 ス レ で は あ り ま せ ん 。

>>1も読めない低脳はお帰り下さい
654スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 23:04:19
>>1どころかスレタイも読めてないよね

>>652
評価したいなら該当スレがあるから探してみてくれ
もしくは、「絵師用レベル別スレ住み分け案内スレ」もいいかな
655スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 23:17:29
つーか判定してる側の人間だってピンキリだろ
壁配置作家だけで判定とか下限あればいいけど
年取ってるだけで口出したい中手〜ピコも判定側にいそうだし

相談者にばかり厳密なこと求めどうすんの?
相談したい人と答えたい人が気軽に使えるように今まで通りでいいでしょ
656スペースNo.な-74:2010/12/25(土) 23:59:27
壁配置にの判定だって確実なわけじゃないからな
半日で描いたようなコピー本もどきですら数百出るシャッターエロゲンガーに部数判定されても信じられるの?
657スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 01:16:09
それは逆に信じられるなw
その程度の労力でも金出してもらえるほどの
才能持ったヤツなんてなかなかいないしゲンガーなら画力に問題がない
ブラマジも容易く見抜けるだろ

まぁ655が言いたいことを曲解する656みたいに
読解力ないのも混ざってるし判定する側のレベルもバラバラってことだ
658スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 03:50:55
実力ない人間に判定されるのもお前が言うなって感じだしなぁ
下限は1000部↑刷ってるくらいでいいんじゃない?
女性向のどんなマイナージャンルでも実力あればそれくらいは刷れるし
659スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 04:03:22
660スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 04:16:27
余計な一言を我慢できるスキルがあるなら誰でもいいと思うが難しそうだ
661スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 04:54:00
なんの証拠もない自己申告で判定する人間制限しても無駄
もっと言うと実力()があっても評価の精度が高いとは限らない
662スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 07:03:36
よく言われる
「有能な映画評論家がすばらしい映画を撮れるとは限らない」
ってやつですな
663スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 09:57:36
部数を判定するスレだから判定する側の画力はどうでもいい
買い手としての目利きと売り手としてのオフ事情の知識がありがたいスレ
両方兼ね備えてるならピコでもなんでもいい
664スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 10:12:25
見る目さえあれば判定者の実力なんて判定に関係ないだろうに
そもそも無駄に相談者の絵を「○○が悪いから直せ」とか「もっと○○にしろ」とか、余計な事言うのが多いから面倒な話になってるだけ
ここは出来た作品が何部売れるかを査定する場であって、どうしたら300以上刷れるかをアドバイスする場ではない
ジャンルの状況を鑑みて参加イベント等の事務的なアドバイスならともかく、出来上がった作品を根底から覆すようなアドバイスはいらんだろ
665スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 10:24:51
スレタイとテンプレが全て

以上
666スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 18:03:47
人にもよるだろうしな・・・
10部にするか30部にするか迷ってる人と200部にするか300部にするか迷う人なら
後者のが重いだろうし
667スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 21:25:55
自分はその二つの例ならどっちも同じくらいの迷いだと思うわ
668スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 21:28:40
20と30ってどのへんで迷うの?
50ページ以上あるコピー本とか?
669スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 21:40:38
>>667
金額が違うだろw
後者は印刷所によっては2万くらい変わるし
670スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 21:53:53
いやそうなんだけど(質問者側の)気持ち的なものなら同じくらいかなあと
判定者側の重さの話なら後者のがあるとはわかる
671スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 22:13:09
表紙:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1321686.jpg
本文:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1321694.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1321704.jpg

ジャンル:携帯獣新作
印刷:コピー(表紙オンデマ)
P数: 20
サイズ: B5
成人指定: なし
価格:300円
期間: 冬コミ2日目(1回のみ)
委託: なし
備考:
勢いのあるジャンルですが、別ジャンルスペースのため部数に頭を悩ませています。
今回自分の参加するジャンルは人気ジャンルでそのジャンル全体が大変混雑する状態です。
人は多いですが、このジャンルの本を求めている人がいるかは不明(スペース取ってるジャンルの新刊もあります)。
この本のジャンルでの活動は支部で数点イラストをアップしたくらい。ジャンルでの知名度は皆無です。
(スペースをとっているジャンルでは小手程度)

宣伝は支部で新刊サンプルとコミケのカタロムに今から登録するくらい。
ジャンル柄書店委託、通販はできません。

たいへん部数が読みづらい状況ですが、皆様ならどのぐらい部数を用意するか
参考までにご意見をお聞かせ頂きたいと思っています。
宜しくお願いいたします。
672スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 23:01:17
渋はやってるとのことですが自サイトは持ってないってことでおkでしょうか?
コミケ1回と別ジャンル参加ってのを考慮して50かな〜

表紙もかわいいし中味もちゃんと仕上げてるから
ちゃんとジャンルスペ取れば1回で100はいけると思うんだけどそこらへんもったいない
673スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 23:43:41
確実に一回で無くしたいなら30〜
別ジャンルの勢いによっては50くらいだと思う

別ジャンルと判定ジャンルの親和がどの程度かわからないのが難しい
ジャンルスペ取ったときの判定は>>672と同じ印象
表紙がとても目を引くし中も綺麗だから
他ジャンルでも1日目だったらもっと行ったかも
674スペースNo.な-74:2010/12/26(日) 23:53:27
判定ジャンルの友人に委託をお願いできるなら出ている評価に+50位
今需要>>>>>供給のジャンルなだから宣伝ちゃんとやれば人は来るんだけど
判定ジャンルと参加日が違うのは痛いね
675スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 01:40:02
書店委託ができないしな…
絵や作風がどうこうではなく条件が悪すぎるので30

参加するジャンルが年齢層低い(稲妻とか)なら客層かぶりそうだし
50くらいはいけるかも
676スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 01:47:24
>>675
例えだろうけど稲妻は1日目
稲妻ならスペースも近いからジャンル違いの影響は極小だったな
677スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 02:38:10
>>671
1回売り切り(ジャンル柄)書店なしなら50
告知してのんびり半年後のコミケでも売るつもりなら200
678671:2010/12/27(月) 02:46:54
>>671です。
判定有難う御座いました。
30〜50が妥当ということで、余る覚悟で多めに50作って持って行こうと思います。

>>672さん
サイトは別ジャンルなのでこのジャンルのサイトはありません。
ジャンルがジャンルなので表立って宣伝できないのはやはり痛いです。

でも、原稿描けただけでも楽しかったです。
このジャンル好きな人になるべく多く渡ってもらえたら嬉しいな。

それでは、名無しに戻ります。
有難う御座いました。
679スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 04:15:08
売れる売れないじゃなく好きで描いてるのが一番いいよ
支部とかもしもあればオフラインサーチを利用すれば
完売できると思う
頑張れ
680スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 08:38:43
2日目で大混雑が予想されるジャンルって、多分アレだよな
アレ目当ての買い手は年齢層は上から下まで幅広いが
本当にアレ以外の本を並べててもまったく目にもくれないから厳しい

さらにアレの隣の島もアレだから客層が被ることがまったくない
ジャンル違いの影響は極大と思われる・・・
681スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 10:08:37

★判定希望者のジャンル事情を話す場ではありません
 その程度の気遣いもできないヤツは(・∀・)カエレ!!

682スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 10:21:21
うーん、ジャンルがマイナス補正な上に一回売り切り健全と言う事で
かなり残念な事になると思うので安パイなら20
683スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 11:58:30
ジャンル事情の話をする場所ではないだろうけど
ジャンル違いの本を出すならそのジャンルがどういう傾向なのか
分からないとどの程度でそうかなんて判断できないからな・・・

そういうことなんでその条件なら20〜30
684スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 12:08:08
もう本人が締めてるから終わりですよ
685スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 18:49:45
冬休みなんだな
686スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 19:34:22
なんでもかんでも冬休み理由にすんなgkbr
687スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 21:07:38
がくぶる

冬認定厨が怖いのか、これからの季節は大変だな……お大事に
688スペースNo.な-74:2010/12/27(月) 21:35:16
キリッ つけとけよw
689スペースNo.な-74:2010/12/28(火) 00:20:47
〆た後に雑談してんのはみんなまとめてクズだろ
690スペースNo.な-74:2010/12/28(火) 07:47:51
じゃあお前もクズだなw
俺もクズだw
691スペースNo.な-74:2010/12/28(火) 08:00:41
俺も俺も!
692スペースNo.な-74:2010/12/28(火) 11:17:14
俺たちがクズだ!
693デジ:2010/12/28(火) 18:21:26
gkbr=ゴキブリ
694スペースNo.な-74:2010/12/28(火) 19:34:10
あなたのクズになりたい2010
695スペースNo.な-74:2010/12/28(火) 19:46:21
>>693はわざとということに気付いていないのか、本気で言ってるのか…
696スペースNo.な-74:2010/12/28(火) 19:51:54
クズだからな、仕方ないね
697スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 08:27:23
>>632のサイト
ttp://www.hamu-love.net
下手くそ晒しage
こんな絵で金とるきなのw
コピーで5部がいいとこだよww
698スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 08:31:14
冬厨は(・∀・)カエレ!!
699スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 11:06:00
もう許してやれよ…
700スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 14:19:52
ほんとクズだな
701スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 14:21:05
いらん雑談が厨を呼ぶ好例
オマエそんなことが楽しいの?惨めだな
702スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 14:21:29
独り闘う精鋭達へ・・・

何人に植え付けられた虚偽の理性を以って、鬱積の苦汁を呑まされ続ける必要はない。


deldel ロリ ふくらみかけ 風呂 盗撮 でググれ!!!


君達 精鋭の、英気の糧を其処に置いてきた!

所詮、次世代を得た宿敵の娘。親の遺伝が欲情の醜塊へと化けさせるのは明脊である。

穢れる前に喰らえ。生物として当然の衝動であり、創手より公平に与えられた権利である。

703スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 14:31:13
どうせコミケ行けない憂さ晴らしかなんかだろw
704スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 21:13:22
判定希望→判定・コメント→コメント批判荒れ→閑古
この流れが様式美になってきたな
705スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 00:37:36
グダグダうるせえんだよ
次待ってろや
706スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 01:34:19
オマエモナー
707スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 22:01:14
乗り遅れた…
2012年にオンリー開かれたらそこで会おうぜ同胞よ
708スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 02:17:56
初めて本を製作します。よろしくお願いいたします。 
まともな本文は製作中です。 
【テンプレ】
表紙: http://www.gazo.cc/up/23364.jpg
本文:http://www.gazo.cc/up/23365.jpg
ジャンル:飛翔:侍ギャグ漫画
CP: ノーマル喧嘩ップル
印刷:オフ、もしくはオンデマ
P数:24p
サイズ:B5かA5で検討中
成人指定: なし
価格:200〜300円
期間:春コミプチオンリ
委託: 未定
初めて本を製作します。よろしくお願いいたします。 
まともな本文は製作中です。 
709スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 02:21:55
本文なしで本の何を評価しろと?
710709:2010/12/31(金) 02:34:27
ああ一応親切に言っておくとだな…
一枚絵と漫画のクオリティって必ずしも一致しない(むしろ不一致なことが多い)
中見てがっかりして戻される可能性が高い場合部数は当然下がる
となると本文なしじゃ部数なんか判断できない
一枚絵の評価が見たいならピクシブにでも投稿すればいいかと
711スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 02:40:29
>>708
男女カプに見えねえぞ女ゴツすぎ
もう男体化させてホモらせちまえ
712スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 02:41:44
>>709
大変失礼いたしました。
絵的な問題で客観的にどれくらい刷ればいいのか皆目検討がつかないもので…
本文はネーム段階なので掲載できそうにありません。
もう一度出直してきます…
713スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 02:49:16
みなさまありがとうございます。確かに表紙と中身は違いますよね、
元々がBL描きでしたのでそのせいかと…
絵はpixivから引っ張ったものです
とりあえず最低部数の30からにしようかと思います

本文が出来上がりましたらまた評価のほど宜しくお願いいたします
714709:2010/12/31(金) 03:36:22
頑張れば人目を惹ける華のある漫画を描ける人だと思うから頑張れー
715536:2011/01/03(月) 03:54:28
>>536です。冬コミに参加したので報告に来ました。
アドバイスを受けて100部刷り、コミケでは50部ちょい出ました。
残りは書店と自家通販、受かれば夏コミで売っていこうと思います。
100部はちょうどいい数だったと思います。相談しに来て良かったです。
判定してくださった方本当にありがとうございました!
716スペースNo.な-74:2011/01/03(月) 16:10:09
>715
冬コミおつでした。丁度良い部数で良かったね!
ジャンルが落ち着いても同士は必ずいるので、また次回もガンガッテ下さい
717スペースNo.な-74:2011/01/05(水) 18:48:00
宜しくお願いいたします。

表紙:ttp://keytest.byethost24.com/upload/1294220147.jpg
本文:ttp://keytest.byethost24.com/upload/1294220115.gif
本文2:ttp://keytest.byethost24.com/upload/1294220133.gif
ジャンル:創作(女性向け)
CP:人間×ハーフエルフ(髪の短い人が攻め、受けが髪の長い人)
印刷:オンデマンド
P数:48ページ
サイズ:B5
成人指定:あり
価格:500
期間:一年くらい
委託:決まっていません
備考:久しぶりに舞い戻ってきて、初めてのJUNEです。
友達はJUNEでは3人くらいなので、身内に渡す量も少ないです。
イベントはコミックシティ、J庭、コミティア、夏コミです。
サイトはあります。時々前ジャンルの通販が来る程度です。
多少あまってもかまいません。
初めてのジャンルなのでいくつ売れるかがさっぱりわからないのが不安です。
お願いします。
718スペースNo.な-74:2011/01/05(水) 18:54:53
あまっていいなら30でどうだろ
719スペースNo.な-74:2011/01/05(水) 19:06:24
身内分含めて20部かな

あえてオンデマンドにする必要がなければコピーで15部くらいにして
なくなった分だけ作り足す方がいいと思う
ページ数的にコピーが辛いようなら余るの覚悟で30部
720スペースNo.な-74:2011/01/05(水) 19:23:57
オンデマの最低ラインで20か30部
自分も>>719と同じくコピーでもいいと思う
オリジナルなら表紙買いよりも中身見てくれるだろうから頑張って印刷所通さなくてもいいと思う
721スペースNo.な-74:2011/01/05(水) 21:41:53
>>717
オンデマで10〜20部 /〜400円

ページ数が多いのでコピー自家製本がどうかな?慣れてるならコピーでもいいよ
コミックシティは二次中心だからオリジュネ難しいと思う
というか二次のように原作萌えの支えがない分、オリジュネ自体がかなり難しいジャンルです
2次でかなりこなれた人でもスルーされる覚悟が必要なくらい
めげずにガンガテ続けてくらさい
722スペースNo.な-74:2011/01/05(水) 22:09:38
オンデマ20からいけるところなかったっけ?
考えてる印刷所の最低部数でいいと思う
723スペースNo.な-74:2011/01/05(水) 22:25:40
40P越えると自家製はキツイよw
724717:2011/01/05(水) 22:45:55
717です。
有難うございます!
コピーは四十ページでないた事があるので、オンデマ二十で行きたいと思います!!
自分コネもなんもないので、三十か二十でどうしようか考えていたので、とても助かりました。
次に来るときはご報告をし、ついでに画力も上がっている事を自分だけ期待しています。
庭申し込み時不備の可能盛大なので、そこが心配です。
有難うございました。
725スペースNo.な-74:2011/01/06(木) 13:11:05
>>庭申し込み時不備の可能盛大

おいおいおいwww
726スペースNo.な-74:2011/01/06(木) 13:36:27
庭は今回、ジャンル選択がちょっと特殊なんだ。
その選択ミスを心配してるんじゃないかな
727294:2011/01/06(木) 14:37:22
先日評価していただいた294です。
結果をご報告します。
コミケに受かったため、コミケに持って行きましたところ
そこで出た数は33部になりました。
結局200部刷り50部を持っていったのですが、
もう少し少なめでも良かったかな、とも思います。

こちらのスレではお世話になりました。
ありがとうございました。
728294:2011/01/06(木) 14:40:57
上記でもう少し少なめでも良かったかな、
と思った理由は思ったより書店さんではけそうにないかな、
と自分が予想しているせいです。
イベントに持っていった数自体は
次のイベントに持っていくことも考えると
これくらいかな、と思っています。

言葉が足らずすみません、
追記させていただきますね。
729スペースNo.な-74:2011/01/06(木) 22:15:12
乙&報告ありがとう

ジャンル飽和な分、財布の紐が硬かったのかな…
書店でじわじわ売れると良いね
730スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 00:35:34
>>728 お疲れ。
オンリーまだあるからそこに参加すれば
印刷費くらいは捌けてくれると思うよ。
ジャンル的にも賞味期限切れてから腐るの早いと思うから
イベントはとっとと出る事をお勧めする。
731スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 15:51:18
>>724
自分も前回の庭で不備った
その時は庭事務局にその旨メールで謝罪した上で返事待たずに正しい書類送った
(受領書のコピー同封して)
後日返事が来たんだけど
庭事務局としては連絡取らなきゃいけない手間が省ける分、こちらから正しい書類を
送った方が助かるとのこと
他のイベントでは分からないが、庭に限ってはそうだと

あと、庭事務局ではジャンル不備サークルに、記載メアド宛てに問い合わせをしている最中だそう
今回不備多くて対応大変みたいだから、今からでも正しい書類速達しては?
長文スレチすまそ
732スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 16:00:51
ちなみに、今日みたいな申し込み〆切間際は問い合わせの返信がままならないので
駄目元で返事を待たずに送った方が助かるとも回答された
これも庭だけの話

普通は不備なんて切り捨てだもんね
たぶん前回は応募が少なかったからできた融通なので
もしこれをやって落とされても庭スタッフを責めないでね
733スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 16:07:44
優しい情報ではあるが、あんまりスレにジャンル者がいると分かったら、
晒したくても気分的に晒せなくなる人がでるかもしれないから、ほどほどになw
734732:2011/01/07(金) 16:11:47
そうだね、スマソ
名無しに戻ります
735スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 16:46:27
庭親切だな…
736スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 18:50:07
>732
アドバイスにはなっただろうから親切だとは思う
気にスンナ
737276:2011/01/07(金) 18:50:30
人外×少女の創作ファンタジーで判定をお願いした>>276です。規制のため報告が遅くなってしまいました。申し訳ありません。

ティアでの売り上げは8部でした。
皆様の予想通り、手にとって頂けることはかなり多かったのですが、中身で避けられてしまう事が多かったです。
今度からは中身をもっと良いものにできるように精進致します。

書店は虎さんに掛け合ってみたところ、小部数ですが発注を頂けました。

知人に配りすぎた為残り僅かになってしまいましたが、皆様の判定通りオフセット50部で丁度良かったという感じです。
残りはイベントでのんびり頒布しようと思います。
的確な判定ありがとうございました!また部数に困った際にはよろしくお願いします。
738スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 23:46:49
>>737 お疲れさまー。
創作は賞味期限とか関係ないからゆっくり捌けると思う。
絵もちゃんと描けてる方だったし腰を据えて頑張れー。
応援してるよー。
739607:2011/01/08(土) 21:40:47
遅くなりましたが。

コミケでは55部売れ、とらのあなさんでは100部の査定が来ました
表紙は別件が重なり描き直す時間が取れませんでしたが
次回は上手く体を崩して描ける様に精進します

絵柄は・・・その辺りもカバーできる魅力と実力が付けられるようになりたいです
部数で悩んだときはまたお願いするかと思いますのでその際はよろしくお願いしますね
740スペースNo.な-74:2011/01/10(月) 15:56:43
よろしくお願いします

表紙:http://www.uproda.net/down/uproda191383.jpg
本文1:http://www.uproda.net/down/uproda191381.jpg
本文2:http://www.uproda.net/down/uproda191382.jpg
ジャンル:手強いシミュレーション
CP:CP無しギャグ
印刷:オフセット
P数:32P
サイズ:B5
成人指定:無し
価格:400
期間:オンリー1回とインテ2回くらい
委託:なし
備考:サイトはありますが別ジャンルで、ピクシブにもこのジャンルの絵を上げたことはありません。
判定お願いいたします。
741スペースNo.な-74:2011/01/10(月) 17:49:30
>740
オンリーが関東なら100+書店 
書店は余裕で通るレベル(ただしジャンルで断られるかも)だから
イベ3回中2回がインテというのをカバーするためにも書店申請してみることをオススメする

正直インテ2回出るよりも5月超都市出るほうを猛烈にオススメしたいが
742スペースNo.な-74:2011/01/10(月) 18:15:30
>>740
インテ2回っていうのが夏冬なら頑張ってミケに出れないだろうか
このジャンルはミケ以外閑散としていた気がする
オンリーはあまり期待しない方がいいと思う

書店は数は少ないがギャグや健全で委託している人もいるので
大丈夫じゃないかな

>>741の言うとおり関東大イベント+書店を激しくお勧めしたい
743スペースNo.な-74:2011/01/10(月) 19:18:01
>>740
イベ売り3回完売なら100

50刷るのも100刷るのもそんなに値段かわらんし
100いっとけばおk
744スペースNo.な-74:2011/01/10(月) 20:50:45
インテも一番規模が多い1月なら出てもいいけど終わったところだしな
自分もオンリー+書店で100
インテ2回は余部分が出るかどうか程度じゃないだろうかジャンル的に
745スペースNo.な-74:2011/01/11(火) 01:54:48
インテは固定客がついてる中堅クラスじゃないとぶっちゃけ販売
見込めないので、オンリーでどれだけ出るかが部数の分かれ目な気がする
初ジャンルって事なんで様子見で100(書店込み)

ゲーム系で一般ならとりあえず、虎に卸すのが手堅いかと
発注も1店舗30〜50くらいだと思うんでこのくらいが妥当かな
746740:2011/01/11(火) 21:08:01
判定いただいてありがとうございます!
100刷ってみようと思います。

大型連休の大イベントは時期的に参加が難しいので、
書店は色々ややこしそう視野に入れていなかったのですが
オンリーでの残り具合を見て委託も検討してみます。
アドバイスありがとうございます!

インテの売れない具合など、とても参考になりましたw
とりあえずオンリー終わったら報告しに来ます!
ありがとうございました。
747671:2011/01/12(水) 02:58:17
>>671です。
遅くなりましたが冬コミのご報告です。

本文の方が間に合わなかったので、当初予定していた20ページのところを
本文8ページの12ページに変更して100円で頒布しました。

ご推察のとおりあのジャンルなのでどのみち人が来ないならと
もともとの印刷費用で100部ぱーっと刷って
100部持込んで65部出ました。

ギリギリでしたが支部とカタロムとサークルmsで宣伝したら
この本目当てでスペースに来てくださった方も何人かいらっしゃいました。
この本のジャンル好きの方にお声をかけていただいたり
かなり自分的に満足した結果となりました。

このスレで相談しなかったら思いっきって部数刷る事もなかったと思いますので
相談して良かったです。
本当に有難う御座いました。
748スペースNo.な-74:2011/01/12(水) 05:26:52
乙でした
たくさん手に取ってもらえて良かったなぁ
別ジャンルでも人目を引けるのは凄い事だと思うしこれからも頑張れ
749スペースNo.な-74:2011/01/12(水) 23:24:33
乙でした
部数もだけどいろいろいい結果が出せてよかったなあ
やっぱり一度でいいから該当ジャンルで参加おすすめしたい
750スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 23:11:27
判定お願いします。週末のシティ用の新刊です。
表紙:ttp://www.uproda.net/down/uproda195805.jpg
本文:ttp://www.uproda.net/down/uproda195806.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda195807.jpg
ジャンル:某飛翔系
CP:匂わせる程度に有(三十路同士)
印刷:コピー
P数:32
サイズ:B5
成人指定:無
価格:300
備考:ジャンル初参加のシティな上、CPと呼べるか微妙な内容なので悩んでいます。
その後は刷り足す形でいくつもりなので、とりあえずシティで捌いてしまえる部数を判定希望です。
よろしくお願いします。
751スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 23:15:25
シティだけって厳しいな
プチとかあるんなら30
ないなら15くらいかな
752スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 23:42:34
1月のシティはド閑散だからなあ…
正直5部でもあまるかもしれないし
15部ぐらいなら売れるかもしれないしって感じ
753スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 00:14:08
準備号として、10+身内分にしておいて
オンリーまたは春コミにオフかオンデマ発行って
方向の方が無難な気がする。
754スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 00:44:12
>>753に同意かな
あんまり積んでない机ってのもまた寂しいんだが
1月はかなり来ないと思って正解だし
755スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 01:06:29
かいてないけど東京だよな?
756スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 01:08:03
>>755
大阪は終わってるから東京だろう
757スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 01:16:02
福岡が同日なんだ
758スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 01:34:10
東京にしろ福岡にしろ閑散なことに変わりはないような
それともどちらかだと希望があるのか
759スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 07:31:55
10+身内&早めに捌けたら追加生産
福岡の方が幾分かマシだろうけどそれでもコピ本で無理する必要はないね
760スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 12:39:34
判定ありがとうございます。書き忘れましたが東京のシティです。
正直コピーにするにはページ数的にきついなあとも思っていたので、
>>753さんのご意見通り準備号という形で無配にしようと思います。
重ねて判定をお願いしたいのですが、オフにして春と5月スパで売り切るとしたら
何部刷るのが妥当でしょうか?スパ以降しばらくイベントに出られないので、
あまり大量に余らせたくなく…
スレを消費して申し訳ありませんが、判定よろしくお願いします。
761スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 12:49:24
無配はあんまりだと思う……
準備号だからって金とっちゃいかんってことはないし
そのP数で無配は手に取られにくい気がする(部分発行ならともかく)

単色がネックなので売りきりたいなら50ぐらいかなぁ
762スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 15:35:26
そのページ数なら無配はやめたほうがいい、逆に余る
200〜300円つけたほうが無難

5月まで売るなら50
763スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 16:13:28
同じく50。弱気で30。

準備号に関しては>>761-762に同意で
買ってくれた人は準備号持って来てくれれば
オフ版は割引とかにすればいい。
上記書いたペーパー挟むとかで対応すればいいんじゃないかな?
面倒だけども無配よりは扱いがマシかなーと。

ペラ本でもないのに無料にすると
勿体ないし逆に手に取りずらいよ。
764スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 19:53:58
確実に売り切りたいのならオンデマで30部
多少余ってもいいやと思うなら50部
この辺は印刷代を見て決めていいと思うよ
765スペースNo.な-74:2011/01/19(水) 20:18:03
>>750です。
無配は部分的にコピーするつもりでした…言葉足らずで申し訳ありません。
無配にするにしろ、割引券を付けて販売するにしろ、シティには15部くらい持っていこうと思います。
春にオフで50刷ってみます。色々とありがとうございました!
766740:2011/01/24(月) 14:43:17
740です。先日オンリーに参加してきました。
が、原稿がどうしても間に合わず、ページ数を減らして
値段も下げ、コピーで発行という形になってしまいました\(^o^)/
せっかく判定いただいたのに、上手く生かせずすみません。
あまり参考にならないかもしれませんが、報告させていただきます。

55部持って行った所、イベント終了1時間前くらいまでに50部出ました。
書店には預けられなくなってしまったので、残りの5部に少しだけ足して
インテに持って行くことにします。

ここで相談したおかげで、ちょうど良い数を作れて本当に助かりました!
どうもありがとうございました。
767スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 21:26:03
>>766
お疲れ様、いい感じで出て良かったね
正直欲しかったので書店委託期待してた…まあいつか機会があったら
768スペースNo.な-74:2011/01/24(月) 21:40:21
乙&報告どうも
適正部数だったようで何より
769スペースNo.な-74:2011/02/06(日) 07:52:12
あげ
770スペースNo.な-74:2011/02/06(日) 14:18:29
来月の例大祭で頒布予定です。判定よろしくお願いします。

表紙:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1323889.jpg
本文1:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1323894.jpg
本文2:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1323896.jpg
ジャンル:東方GL 
CP:宵闇攻め×吸血鬼姉受け
印刷:オフセ
P数:事務P込み20ページ
サイズ:B5
成人指定:あり
価格:300
期間:1年以内
委託:考えていない
備考:
今まで小説サークルとしてやってきましたが、マンガメイン本の頒布は初となります。
内容としてはいちゃいちゃちゅっちゅから濡れ場という非常に薄いものです。
771スペースNo.な-74:2011/02/06(日) 14:22:25
表紙は塗らないってこと?
772スペースNo.な-74:2011/02/06(日) 14:31:16
表紙はフルカラー?単色?どちらにせよオフセットは厳しいと思う。
ジャンル補正と身内込み20ぐらい
773スペースNo.な-74:2011/02/06(日) 14:53:22
本を出すのが初めてではないのかな?
小説メイン本はどんな装丁でどれぐらいの売れ行きだったか参考にしたいので知りたい
774スペースNo.な-74:2011/02/06(日) 14:55:26
身内+10
775スペースNo.な-74:2011/02/06(日) 15:17:50
1年というのを考慮して自分も身内分+10

ただし小説である程度固定がついている+神レベルの塗り技術を持っているなら
多少上乗せはできると思う
776スペースNo.な-74:2011/02/06(日) 16:45:49
塗りが神だとしても本文がそれなりだからやっぱり10〜20の範囲内だと思う
777スペースNo.な-74:2011/02/06(日) 21:28:09
東方のエロってあんま売れないんじゃなかったっけ?
塗りが神でも中身で戻されそうな予感。

皆と同じく20+身内(固定客)くらいかな。
778スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 07:37:59
>>770です。
判断ありがとうございました。おかげで色々な意味で自分を知るいいきっかけになりました。
一応補足しとくと表紙はフルカラーの予定です。
あと作画に携わってくれている相方が一応ニコ動東方ジャンルのランカー(平均80位↓)だったので
いけるかな〜という甘い幻想を打ち殺してくれたおかげで目が覚めた気分です。スッキリしました。
とりあえず今回は皆様の理論値を参考に製本し、今後は自分の作風を固めていこうと思います。

これからもめげずにがんばります!
本当にありがとうございました。
あと長文乱文でごめんなさい。
779スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 07:48:09
このカップリングは初めて聞いたわ・・・
ぐぐったら地味にファンがいるようで物珍しさで買う人もいるかもしれないので
この先中小オンリーにコンスタンツに出るつもりがあるなら
表紙をフルカラーにした上で50冊位刷ってもいいかもね
780スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 10:02:19
依頼者自身がもう〆てるんだから空気嫁
781スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 12:14:09
すまんね、リロってなかったんだよ
782スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 18:09:54
ニコのジャンルランカーらしいし
>>779に付け足しでオフセット印刷でいっちゃえばとも思った。

なんにせよ例大祭後の報告楽しみにしてます。
783スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 19:08:11
というか疑問なんだがサンプルで上がった絵が
ランカーの絵って事でいいの?本当に?
784スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 19:28:01
ニコ動なんか絵に加えて音も動きも大事な要素なんだから
紙媒体のものと同じ評価なわけがない
785スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 19:34:47
あ、ピクシブじゃなくてニコか……
786スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 19:43:37
これくらいの絵でもニコで知名度あれば売れてる所もあるって事で。
そんな事実知らなかった頃、落書きみたいな絵サークルに
行列出来てて目を疑った記憶がある。
787スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 20:51:27
残念絵でもMADの出来やネタ次第で食い込むもんなんだな>ニコ
いっその事、本じゃなくて新作MAD詰め合わせCDとかで釣って
抱き合わせ販売した方がよっぽど刷けそう
788スペースNo.な-74:2011/02/07(月) 21:25:10
まーたはじまった
789スペースNo.な-74:2011/02/08(火) 01:02:49
情報を後出しするからその部分に食いつく人間が出てくるんだろ
頒布時にいちいち「友達がニコランカーです」なんて説明出来ないんだから
友人の威を借りず下された評価で充分だと思う
790スペースNo.な-74:2011/02/08(火) 01:28:03
同意
791スペースNo.な-74:2011/02/08(火) 07:58:52
まあまあここは東方厨・ニコ厨ってことに免じて・・・
792スペースNo.な-74:2011/02/08(火) 12:09:16
スルーで
793スペースNo.な-74:2011/02/08(火) 12:11:00
実践できてない奴が出しゃばるなよ
794スペースNo.な-74:2011/02/08(火) 23:21:29
本人がランカーならともかく、手伝ってくれた友人がランカーって
まったく意味なくね?
795スペースNo.な-74:2011/02/09(水) 00:17:30
目指してる 未来が違うwwwwwwww byシャープ
http://twitter.com/udony/statuses/7396610887655426  
796スペースNo.な-74:2011/02/09(水) 12:46:29
友人ランカーの塗りが神という意味かな?
それでも適正だと思うが。
797スペースNo.な-74:2011/02/10(木) 05:59:35
判定お願いします。

表紙:http://www.gazo.cc/up/27723.jpg

本文1:http://www.gazo.cc/up/27724.jpg
本文2:http://www.gazo.cc/up/27725.jpg(エロ注意!)

ジャンル:某サッカーゲーム

CP: 表紙の上の子×下の子

印刷: オフセット

P数: 事務ページ込みで36ページ

サイズ: B5

成人指定: 有り

価格: 400円か500円

期間: 1年間まったりと

委託: 通れば書店委託を予定

備考: ジャンル初参加です。
このジャンルの本を買うのも今回参加するイベントで初めてになります。
このジャンルのエロ需要がどれだけあるのか…右も左もわからない状態です。


宜しくお願いします。
798スペースNo.な-74:2011/02/10(木) 07:23:49
>>797
エロ需要はあるけど基本買い手はリアが多いのと
ジャンル自体は盛況だけどカプ分散してて思ったよりはけないから100書店込みで200
新作で下の子結婚しちゃって萎えてる人もいるだろうから若干控えめの方がいいかもしれない
799スペースNo.な-74:2011/02/10(木) 11:15:28
>>797
100+書店。
800スペースNo.な-74:2011/02/10(木) 11:46:14
>>797
どこのイベント合わせか分からないけど春か超合わせなら100+書店でいいかな。
厭離がたくさんあるジャンルなので今後色々出る予定があるならもう+100してもいいかも。
801スペースNo.な-74:2011/02/10(木) 14:17:20
>>798
蛇足だが結婚していると確定しているわけじゃないからそこのところの心配要素はないと思う
802スペースNo.な-74:2011/02/10(木) 15:59:25
>>797
100+書店
1年まったりとあるけど新作始まるから半年後には需要がかなり減ってると思っていい
書店が弱いジャンルだから発注数そのまま入れず、気持ち少なめに納品した方がいいと思う
803797:2011/02/12(土) 06:40:56
>>797です。

今月20日にあるオンリーと、スパコミのプチオンリー、7月のオンリー、受かれば夏コミに参加するので
思い切って200刷ってみます!
書店にはイベント毎に、捌き切れなかった分を納品しようと思います。

今回は判定ありがとうございました!
804スペースNo.な-74:2011/02/12(土) 18:58:14
>>797
書店には毎回納品じゃなく、最初に納品したものからイベント毎に
手持ちじゃ足らない分を返本してもらう形がいいかも。
売れ行きによっては追加とってもらえない事もあるし自宅に200冊置くのは場所とるし!
805スペースNo.な-74:2011/02/12(土) 20:15:22
>書店にはイベント毎に、捌き切れなかった分を納品しようと思います。
発行から3ヶ月経ってたら大概断られるし、書店だって初動重視だから
そんなことやれないんじゃないか
806スペースNo.な-74:2011/02/12(土) 22:09:40
>>797
とりあえず今月のオンリー終わる前に事前発注しといた方がいいよ
書店から発注きた分より少なく納品する分には大丈夫(多く納品するのは厳禁)
オンリーで200部完売とか超絶ミラクル起きたらすぐ再発注かけようw
807スペースNo.なー74:2011/02/13(日) 01:11:21
判定お願いします。

表紙: http://www.gazo.cc/up/28074.jpg
本文1: http://www.gazo.cc/up/28075.jpg
本文2: http://www.gazo.cc/up/28076.jpg (エロ注意)
ジャンル: 創作BL
CP: 無愛想溺愛×美人
印刷: オフ
P数: 36
サイズ: B5
成人指定: 有
価格: 400円or500円
期間: 一年間 春秋庭 夏冬コミケ
委託: 出来れば
備考: ジャンル初参加。次の庭で初売り予定です。
    サイトは持ってますが無名です。

よろしくお願いします。
質問なので上げさせてもらいます。
808スペースNo.な-74:2011/02/13(日) 01:13:21
表紙画像がサイズでかくて専ブラで開けずに
仕方なく通常ブラウザで開こうとしたら404
809スペースNo.な-74:2011/02/13(日) 01:13:51
404で判定不能
810スペースNo.なー74:2011/02/13(日) 01:18:55
807です

すみません画像サイズを間違えたので上げ直します。

表紙 http://www.gazo.cc/up/28077.jpg
本文1 http://www.gazo.cc/up/28079.jpg
本文2 http://www.gazo.cc/up/28080.jpg (エロ注意)

よろしくお願いします。
811スペースNo.な-74:2011/02/13(日) 01:38:40
>807
50+書店
812スペースNo.な-74:2011/02/13(日) 01:42:09
創作JUNEは商業作家が多いので
新規さんが売れるのは難しいジャンル
書店も取ってくれるところが少ない
というわけで書店含めて100
813スペースNo.なー74:2011/02/13(日) 02:05:46
庭は年齢層に幅があるからチョイ古め(失礼)オリでも充分はける
スペースでのポスター等宣伝をしっかりするなら50部
ただ正直オリジナルで知名度も皆無でヌルそうな性描写じゃ一度に10部もはけないと思う
814スペースNo.な-74:2011/02/13(日) 02:22:04
表紙がもうちょっと華がある感じだともう少しいけそうな気がする。
アニメ塗りより水彩風のキラキラした感じの少女漫画塗りだったら
表紙買いもありそうだから惜しいなとは思う。
815スペースNo.な-74:2011/02/13(日) 02:23:15
無愛想溺愛攻って嗜好には割と買い手が付きやすいから有利だけど
この書き込み量でエロ込み読みきり36ページは若干弱味かな
表紙はクリアPP貼りならキャッチーで良いと思う

事前・当日の宣伝を全力で頑張って30+書店
1年なら100くらいで良いと思う
816スペースNo.な-74:2011/02/13(日) 02:26:04
815だけど表紙について814と真逆の事言って混乱させたら済まんw
オリジ良く買う個人の感想だからこういう意見もあるよって事で参考程度に流してくれ
817814:2011/02/13(日) 02:30:27
ごめん一応補足
部数に関しては他のレスと同じだけど表紙は
中身がふわふわした感じの少女漫画風だけど
表紙のアニメ塗りだとそういう感じがしなかったから
本文の雰囲気が好きな人には水彩塗りの表紙の方が
捕まえやすいんじゃないかと思っただけなんだ。

あとオリジュネ系ってアニメ塗りより水彩塗りの方が受け良い
イメージだったんだがそうじゃないなら見当違いですまなかった。
818スペースNo.なー74:2011/02/13(日) 09:13:57
807です。
判定ありがとうございました。

100刷ってみようと思います。
表紙はもう少し華やかに加工しようと思います。

初売りが終わったら報告に来ます。
ありがとうございました。
819スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 04:55:35
判定宜しくお願いします。

表紙http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1348607.jpg

本文1http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1348609.jpg
本文2http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1348608.jpg
ジャンル: 飛翔メジャー
CP: 王道ノマカプ
印刷: オフ 表紙フルカラー PP
P数:28P
サイズ: B5
成人指定: なし
価格: 200
期間: 春〜スパコミのプチオンリ(余れば秋のオンリ)
委託: 通るか解りません
備考: サークル初参加、ジャンル初参加、 漫画を描くのも初めてです。一応、支部とサイトでも活動していますが右も左もわからないので宜しくお願いいたします


820スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 07:03:54
>>819
20部+身内分
821スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 07:52:32
>>819
渋・サイトで活発に交流してる前提で

スパのプチが盛り上がって集客できれば60部+書店
プチ補正ナシなら40部+書店
秋の厭離まで確実に回すなら書店含め150部くらい
822スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 09:21:53
>>819
100+書店かな
男性にも手にとって貰えそうな感じなので
823スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 09:32:32
男性客見こむのは考え甘い

>>819
余れば秋オンリー、ってことで50
ピクシブ補正がどれだけあるか分からないので補正なしの数字
補正あっても強烈な信者がついてるとかじゃない限りせいぜい10か20増えるくらいじゃないかな

おっしゃるとおり、書店は通るかどうかは分からんが
新規事前OKなとこで出すだけ出してみてもし通ったら書店分プラス
824スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:14:36
考え甘いって・・・
そういうスレじゃねーだろここ
825スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:28:07
考え甘いって言いまわしはちょっと変だけど
男性客がつくかで部数は変わるから必要な意見でしょう

同じく50+書店
826スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:32:26
>>824
そういうスレだよ
需要の見極め間違いなんてもろ爆死フラグじゃん
827スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:43:49
査定人同士で殴りあいするスレなんですね分かります
828スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:45:32
822が発狂中
829スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:48:45
823も発狂中
830スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:50:37
火種作った819が悪い
831スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:50:40
男性にも手にとって貰えそうな感じなので(笑)
832スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:51:20
悔しいのう悔しいのうwww
833スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:52:26
>>822
判定できない・間違いを指摘されたら発狂し始める初心者は
無理に判定しようとしなくてもいいのよ
834スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:55:08
はいはいそうですねー823ちゃんはえらいですねー
835スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:56:22
819が困ってるだろいい加減にしろ
20〜150とか幅広い数出しやがって
836スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:57:18
こんなスレで聞く方が悪い
837スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:57:21
煽りじゃなくてスレの趣旨に沿って>>819のためにレスするけど
春とスパコミと秋オンリでしかもエロ無しだとたとえ書店でも男性需要は見込めないよ
838スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 10:59:01
>>834は相談者のことは全く考えてなく、
自分の意見が通ればそれでいいって感じなんだね
839スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:03:42
823ちゃんがそうおもうんならそうなんだろう、823ちゃんのなかではな
840スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:04:17
完全に釣堀だな
841スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:07:07
堅実に50を推す
でも印刷オフって心に決めてるなら
余る覚悟で100刷るのはありかも
50も100も印刷代あんまり変わらないし

>>839
自分823じゃないけど
いくら2chとはいえ嘘を教えるのは良くない
842スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:07:38
なんで男性に手にとってもらえるなんて思ったのか聞きたいわw
843841:2011/02/15(火) 11:15:16
ごめん追記
余部少なめのとこで100刷って書店に見本誌送ってみて
もし30くらいを女王か虎あたりに預けられたらちょうどいい数かも
ある意味博打なんで財布と相談ってことで
844スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:16:38
>>823の話題はもういいよ
>>839みたいなのを煽りであると理解できない奴らも半年ROMれ

>>819
50部
余ってもいいなら100
オフなら経費もあんまり変わらないだろうし
845スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:18:06
男性にも手にとって貰えそうな感じなので(笑)
846スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:23:14
>>844
あれ?意見変えたの?
847スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:27:52
819も真面目に相談してるわけじゃないだろw
848スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:28:24
>>844
真上で全く同じ内容のレスが既出なわけだけど
わざわざ半年ロムれって書き込むためだけに出てきたのか?w
849スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:28:43
ちょっと燃料バラまいただけでこれですわw
850スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:29:52
男性にも手にとって貰えそうな感じなので(笑)

釣りでした(笑)  ←New!!
851スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:31:17
スパコミですら男客なんてほとんどいねーよw
852スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:32:47
つーかおまえら50部も売れると思ってるわけ?
自分なら刷らずにpixivでやること薦めるがw
853スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:34:14
>>822
参考までにどこで男性に手にとって貰えると判断したのか教えてほしい

>>852
オフの最小ロットが大体50〜だからじゃね?
854スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:34:41
コピー誌でいいじゃn
855スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:43:34
見栄えする絵だから50部は刷っていいと思う
あとは事前宣伝とイベのディスプレイ次第
856スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:47:01
お前らいい加減にしろ
スレチもいいところだぞ

>>819
渋やサイト等で告知をしっかりして50部
857スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 11:53:04
もう50って数も宣伝の話もキシュツなんだからわざわざ上二行言うために出てこなくていいよ
858819:2011/02/15(火) 12:03:26
819です

荒らしてしまったみたいで、本当に申し訳ありません。
支部では一度ランキングにはいったことがある程度
サイトは1日30〜50hitです
とりあえず、50部が一番多い意見でしたので、50にします。


なんか本当に申し訳ないです
ありがとうございました
859スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 12:07:14
反省しろよ
860822:2011/02/15(火) 12:23:41
なんかいろいろごめんなさい…

>>853
飛翔の漫画で絵柄が女性向け寄りでも男性向け寄りでもない中庸で
絵も可愛いし内容もNLなら男性にもやさしいかなと思ったんです。
表紙FCPP28Pで200円という価格設定も非常に良心的だと思ったので…
ただ今思えば参加イベントのことすっかり見落としてました。ごめんなさい。

>>819
本当にご迷惑おかけしました。
サークル初参加だそうで、イベント楽しんで下さいね。
861スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 12:52:39
>>857
わざわざ煽るためだけに出てこなくていいですよ^^
862スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 13:16:16
煽る奴がいなければいいスレなんだがな
863スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 13:17:00
>>858
お前は悪くないので原稿ガンバレ
864スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 20:39:01
>>858
がんばれ!応援してるよ
865スペースNo.な-74:2011/02/15(火) 21:10:04
もう見れない ツマンネ
866スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 17:01:09
判定お願いします。

表紙:http://www.dotup.org1357089.jpg.html
本文1: http://www.dotup.org1357084.jpg.html

ジャンル: 創作
印刷: オンデマンド
P数: 24
サイズ: A5
価格: 200円or300円
期間: 半年 春コミ、スパコミ、コミティアで頒布予定です。
委託: 出来れば
備考:
画像は自宅インクジェットで試し刷りしたものです。
5月のコミティアはこれから申し込むところですが
ジャンルを少女漫画かその他どっちにするか悩んでおります。
参加ジャンルについてもお聞かせいただければありがたいです。

宜しくお願いします。
867スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 17:09:02
>>866
サーバーが見つかりませんでした
868スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 17:13:37
869866:2011/02/19(土) 17:14:26
866です。
大変失礼いたしました。

本文
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357084.jpg

表紙
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357089.jpg

宜しくお願いします。
870スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 17:19:46
半年売り切りなら30部ぐらいかなあ
ちなみにHARUコミではほとんど売れないと思うがめげずに頑張れ
(多分コミティア>スパコミ>HARU)
ジャンルは少女でいいと思う
あと表紙に絵がなくてアピール弱いから、
書き下ろしイラストなり本文拡大コピーなりでアピールしてね
871スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 17:36:41
身内分含めて30部+書店が妥当だろうなあ
872スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 17:46:30
 ・必ず「2ch評価中」という文字を画像内に入れること。
  (無い場合は私怨とみなして放置)
873スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 18:12:19
半年なら30部+身内分

とにかく創作は春やスパコミじゃ売れない
表紙もデザイン良いんだけどぱっと見が弱い
画力は充分あると思うしコミティアとか創作系イベント中心に地道に続けていけば
もうちょっと部数も伸びると思う頑張れ
874スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 18:44:01
875スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 18:46:43
876866:2011/02/19(土) 19:03:15
すみません、2ch評価中を入れ忘れてました。
一旦下げさせていただきます。
877866:2011/02/19(土) 19:09:35
アドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます!!

>コミティア>スパコミ>HARU…
>創作は春やスパコミじゃ売れない
なるほど、スパコミや春は人が来そうだから…と思ってましたが
ほとんど版権に行くかんじなのですね。
創作イベント中心でまったりやっていこうと思います。

表紙のアピールが弱い…確かに!
目にとめてもらえるよう考えてみます。

とりあえず30部でいってみますね!
ありがとうございました!!!
878スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 21:47:12.69
はやっ
つまんねー
879スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 21:51:59.96
文字入りをUPせずに逃げたって事は私怨晒し?
880スペースNo.な-74:2011/02/19(土) 22:04:36.07
そう思われても仕方ない流れだな
881スペースNo.な-74:2011/03/02(水) 22:50:07.53
age
882スペースNo.な-74:2011/03/02(水) 23:11:52.79
糞スレageんな
883スペースNo.な-74:2011/03/02(水) 23:31:19.05
ここって以前診断してもらったものを再診断してもらう事ってできるんですか?
884スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 00:09:27.69
>>883
再版?修正も何にも無しだとあまり変わらない結果だと思うけど
悪いってことはないんじゃない
885スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 01:05:02.36
あがってるから見にきたら>>861に凄い馬鹿がいてワロタ
886スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 01:23:51.61
ではお言葉に甘えて。
表紙:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391174.jpg.html
本文1:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391166.jpg.html
本文2:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391169.jpg.html
本文3:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391173.jpg.html

ジャンル:東方百合カプ 
CP:宵闇攻め×吸血鬼姉受け
印刷:オフセ
P数:事務P込み16ページ
サイズ:B5
成人指定:なし
価格:300
期間:例大祭・コミ1・例大祭SPで頒布予定。できるならそこで売り切りたい。
委託:考えていない
備考:
今まで小説サークルとしてやってきましたが、マンガメイン本の頒布は初となります。
内容としてはいちゃいちゃちゅっちゅするだけです

前回フルボッコにされた>>770です。
あれから原稿の一部というかほぼ全般リテイクを行いました。(主に吸血鬼姉全般と一部分)
リテイク後の反応が見たいので恥ずかしながらもう一度診断依頼させていただきます。
濡れ場はカットしましたが、表紙はたしてこれで大丈夫だろうか……
887スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 01:34:23.03
>886
頑張ったな。すごい頑張ったと思う。
でも思いっきりサークル名から全部でてるけど良いのかい?
888スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 01:40:43.85
あwwwwwwwwwwww
889スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 01:43:54.38
連レスですいません。
サークル名とか入っちゃってるのはガチミスです……汗

実はまだリテイクの最中で2徹中なもので……ほんとすいません
890スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 01:50:25.17
宣伝乙されたくなかったら差し替えてくればいい
891スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 01:56:50.22
>>886
表紙の塗りはいい感じに仕上がってるので20〜30+身内
オフより小部数オンデマをおすすめする
余ってもいいならオフで50
892スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 02:02:13.49
身内+10、あるいは最小ロットの30部or50部のまま評価変わらず、かな
成人指定島のど真ん中って配置はめちゃくちゃハードル高いよ

あと表紙、「エロ注意」も付けとこうな

それにしても「ニコ動東方ジャンルのランカー」ってこの人だったか・・・w
うーん、正直まったく考慮しなくていいと思われる
893スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 02:02:52.38
普通に差し替えてこい
他の人のサイトURL晒してるじゃないか
894スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 02:13:43.26
ごめんなさい。
改定後はこれになります。

表紙:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391319.jpg.html
895スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 02:15:55.24
焦ってサイズ変更するのを忘れてました。
正しくはこちらです。

表紙:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391325.jpg.html
896スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 02:16:09.01
>>886
印刷のロットも考えて身内分込み30で
表紙は塗りも頑張ってるし悪くないと思うんだけど
背景が繋がってるのにイラストは裏表紙側に続いておらず
ぶった切られてしまってて違和感がある
これなら背景も繋げず裏だけとかにした方がいいかも
まぁ表裏の二面置きにしなければ気にならないか
897886:2011/03/03(木) 06:47:31.13
みなさん色々とありがとうございます!
一応自分の中でも40〜50で行こうと思ってたんでそのあたりにしてみます。

とりあえず今は画力を上げるだけ上げて少しでも多くの人の目に留まるような本を作りたいです。
それでは、例大祭が終わったらまたご報告にきます!
898名無し:2011/03/03(木) 09:25:03.50
この質で実質12頁300えん?
悪いことは言わないコピーで200円なら元とれるよ
皆はヌルく評価してるけどさ
899スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 09:55:35.60
〆た後で大変申し訳ないんだが・・・

この表紙でエロなし、それもエロ島配置?・・・大丈夫か?
900スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 11:49:22.47
申し訳ないと思うのなら書き込むな
901スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 12:55:13.71
そういう揚げ足取りはイラネ

>>895
ぽっち出てる表紙で成年向け表記ないのはいろいろヤバい
本文エロなしなら表紙のぽっちは消しておかないとダメだし
本文にそういうシーンがあるなら成年向けと書いとけ
902スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 18:40:45.49
表紙もページって事に気づいてない素人さんなんでしょう>成人表記なし
評価終わってるのに未だにうpしてるし
これだからネタランカーは以下ry
903スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 21:16:21.95
評価が終わったら即削除なんてルールはないぞ
むしろ旧ろだは数日削除できないようになってたはず
904スペースNo.な-74:2011/03/03(木) 22:13:39.48
902は嫉妬乙されたい釣り
905スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 04:00:26.65
判定お願いします。

表紙: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1396997.jpg.html 男性向けエロ注意
本文: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1397002.jpg.html 男性向けエロ注意
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1397005.jpg.html 男性向けエロ注意
ジャンル: 某魔法少女モノ
CP: なし
印刷: オフセット予定
P数: 12
サイズ:B5
成人指定:有
価格: 200
期間: 5月中
委託: 出来れば
備考:
随分前にこのスレのお世話になりました、またお世話になります。
4月末にオンリーがあるのですが、そこでの冊数を判定していただけたらありがたいです。
普段は少し違うジャンルで活動しており、二次創作オンリーに出ること自体が初めてで、
オンリーでの部数が全く読めずに困っています。
5月のオールジャンルイベントに出る予定もありますが、こちらはなんとなく予想が出来るので
オンリーでの部数を判定していただけたらと思います。
よろしくお願いします。
906スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 04:10:36.49
>>905
200でいいんじゃないか
907スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 08:27:02.00
>>905
間違いなく今一番バブリーなジャンルだろうし
オンリー売り切りなら200、
委託・5月のオール考慮すれば300以上は余裕だろう
卒業乙
908スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 09:18:48.89
あんたとらのカラーで1P宣伝打って貰える
位大手なんだからこんな所来なくてもいいじゃないか
スレチですね、すみません
909スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 09:56:10.33
変な乳首の構造ばかり考えてしまう
910スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 11:41:01.17
>905
総部数ではなく、あくまでオンリーに搬入する数を知りたいってことだよね?
混雑確実だろうし、配置・売り子人数でも変わるだろうけど
ガチ島中なら200、905に実績があっていい配置なら400
911スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 12:08:57.69
>>908
俺TUEEEEEEEEしたいだけのKYだからほっとけ
912スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 13:44:27.20
「何部刷ればいいのですか」スレであって
「何部搬入すればいいのですか」スレじゃないからな、ここ
913スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 14:11:37.59
まあ大手でもジャンル変われば部数変わるし初めてのジャンルじゃ色々分からないしな
あと個人的にアドレスはページじゃなくて画像を張ってもらえると嬉しい
914スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 16:17:17.19
いい加減卒業して下さい
915スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 16:29:16.49
突っ込み所多くてサイトがやらが痛かった人か
916スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 17:30:28.77
乳首みたことないのかな……
917スペースNo.な-74 :2011/03/05(土) 19:20:00.07
嫉妬丸出しで見苦しい
スルーしろよ
918スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 19:25:30.58
し、嫉妬なんかしてないんだからね!!
919スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 20:20:10.13
反応もないし消してもないし私怨かもしれんね
相談する相手はいくらでもいるだろうし
920スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 21:49:54.51
亀頭乳首は別にそれはそれでいいよ
921スペースNo.な-74:2011/03/05(土) 23:57:23.05
dotupろだに関してはうpろだの方にhtmlのページでリンクするように
書かれてるんだし、画像のみで貼る人もそれを求める人もノーマナーだと
思うが。無料うpろだの広告くらい見てあげようぜ。
922スペースNo.な-74:2011/03/06(日) 00:43:34.15
だから画像直リンできるろだを使えって事だと思うぞ
923スペースNo.な-74:2011/03/06(日) 01:12:27.13
じゃあそれを求める人がそういうろだを紹介してくれ。
924スペースNo.な-74:2011/03/06(日) 01:33:21.88
ゆとりって言ってほしいの?
925スペースNo.な-74:2011/03/06(日) 01:49:11.91
画像直リンろだにしろって言ってる奴がな
926スペースNo.な-74:2011/03/06(日) 01:54:17.08
905です。判定ありがとうございます!
感覚もなかったので本当に助かりました。
200前後で行ってみたいと思います。
使い勝手の良くないろだを使ってしまったようで
お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。
927スペースNo.な-74:2011/03/06(日) 11:05:25.64
>>926
気にすんな
頑張ってね
928スペースNo.な-74:2011/03/06(日) 14:42:03.71
私怨じゃなく本人ならもう避けた方が良いかもね
前回といい貴方もそう思われても仕方ない言動目立つから
929スペースNo.な-74:2011/03/27(日) 23:49:41.72
創作漫画です。
まだイベント3回目くらいで、どの程度刷ればいいかわかりません。
よろしくお願いします。

【テンプレ】
表紙:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466947.jpg.html
本文:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466952.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466955.jpg.html
ジャンル:落ちモノ系コメディの創作
CP:ノーマル メガネ男子と猫耳少女
印刷:オンデマンド
P数:32ページ
サイズ:B5
成人指定:無し
価格:500円以内
期間:1年くらいですがイベントは創作オンリーに年3回くらいしか出ません。自家通販あり。
委託:無し。やり方が分からないです。

備考:昔商業で描いたもののリメイクですが、マイナーすぎるので多分誰も知らないです。
前回は逆落ちモノで狐耳男性と着物女性の漫画で
B5、28ページ、400円でしたがイベント初売りで3冊くらいでした。
イベントの地域は関西です。もう何冊か出したら東京のコミティアにも出てみたいです。
930スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 00:13:20.85
関西なら20〜30かなぁ多くて50

表紙も本文もそこそこ描けてるんだけど男性向と女性向の中間位置っぽいというか
いっそ虎とかで男性向一般で委託申請してみるのはどうだろう
931スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 00:17:31.47
前回と同じでいいんじゃね
932スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 01:41:10.72
なんかこー、上手いんだけどね…って感じ。

50部くらい刷って気長に売ってはどうでしょう
933スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 01:51:58.12
この画力で初売り三冊かあ
イベントが悪いのか創作が厳しすぎるのか…

東京のティアに出るなら50くらいかね
934スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 01:55:11.26
うーん本文はいいんだけど表紙がちょっとパンチ弱い気がする
50刷って、残ったら東京に持っていく感じで。
あとはいずれコミケの創作も出てみたらいいんじゃないかな
少年か少女か迷う作風だけど……。
935スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 11:03:15.34
イベントに因るけど関西なら30、東京なら100

とにかく関西でオリジナルは鬼門すぎる・・・
東京でこの絵ならコミティアもいいけどみみけっとかぷにケットオススメ
ZINあたりに委託できるとまた変わってくるかも
936スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 11:25:11.20
>>929
イベ売り50+書店事前
で様子見てみるといいかも

実質どれくらい出ているのかはわからないが
虎は最近女性向けでも創作力入れてるからとってもらえるかも

後は表紙が可愛いけど弱いね
まだ手を入れられるなら背景いじった方がいいと思う
なんというか同色系にまとまりすぎててインパクトが無い。柔らかすぎる

絵が可愛い元気系だからそれをもっとアピールできるようにするといいんじゃないかな
ひねりは無いけど背景をマゼンタ100とか金赤一色にした方が
少なくとも書店サムネで映える表紙になりそうだ
レースどうしても使いたいならもうちょっと太めにして濃い色に乗せた方がいいかも
937スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 18:57:25.27
>>929
関西で50をこつこつと

何か版権漫画をピクシブであげて
そこから興味を持ってもらうとか宣伝活動したらどうだろう
商業やっていただけあって漫画は上手いんだけどな…
938スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 19:29:21.38
正直、買いたい位面白い。
オリジナルは知名度本当に大事なのでPixiv等で宣伝したらもっと捌けると思う。
関西では無名創作は厳しいので、50
939スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 21:59:15.16
>>929
部数はすでに幾つかあがっているから、そのあたりで・・・
タイトルと表紙だけじゃどんな漫画か分かりにくいのがネックかと。

描きなおすのはキツいと思うけど、もし手を入れられるなら
メガネ男子も表紙に描いて、漫画の内容をある程度想起させられるように
したほうがいいんじゃないかな。
940スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 22:34:58.22
だからここはアドバイススレじゃないとなんどいったら
941スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 22:59:27.12
>>929
関西なら男性向けのイベントに出てみてはどうだろう?
オールジャンルでも属性オンリーでも良いし。
関西の創作オンリーよりは売れるよー

こつこつ出てたら50は捌けると思う。書店合わせて100。
てか出てくれたら買いに行く
942スペースNo.な-74:2011/03/28(月) 23:01:14.70
人気ジャンルなら男性向けでも女性向けでも卒業できるんだけどな
943929:2011/03/28(月) 23:44:45.84
>>929です
ありがとうございました。
いずれ東京のコミティアにも出てみたいので
50刷ってのんびり売ることにします。
委託とか、コミティア以外のイベントも調べてみます。

ジャンルは自分でもいつも迷います。
ファンタジーというどっちでも行けそうなジャンルで出てますが
舞台が現代なのでちょっと違うような。
絵もカラーモノクロ共に突出した魅力が無いのも悩みです。
キャラを作って動かすのが楽しいので
絵はどこにポイントを置いて注力すればいいんだろう?とか。
表紙の配色も参考になりました。
今回は時間が無いので次回以降もっと目立つ配色、
内容が分かりやすい構図を考えようと思います。

>>937-938
pixivで本の宣伝はやってますが閲覧数が伸びません。
版権はたまにイラストを上げますが、
もっと色々チャレンジした方がよさそうですね。

>>941
関西で男性向けって言ったらコミトレとかでしょうか。
創作健全で売れるかな?と思ってスルーしてたんですが検討してみます。
944スペースNo.な-74:2011/03/29(火) 00:07:03.62
>>943
コミトレもそうだけど直近はコミコミ
オンライン申し込みが3/30までだから申し込むなら急いだ方がいいよ
945スペースNo.な-74:2011/03/30(水) 01:00:55.50
>>944
ありがとうございます。
コミコミ知らなかったです。
ギリ間に合いそうなので申込してみます。
946スペースNo.な-74:2011/03/30(水) 01:37:58.07
がんばれ
947スペースNo.な-74:2011/03/30(水) 20:19:51.26
判定お願い致します。

表紙:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1476479.jpg
本文:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1476481.jpg
   http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1476487.jpg

ジャンル:東方 
CP:紫+幽々子
印刷:オフ
P数:表紙込み32P、漫画実質25P
サイズ:B5
成人指定:なし
価格:400
期間:幽明櫻に、例大祭SP
委託:可能であれば程度です
備考:
シリアスめの話です。
時間があれば背景まで描き込みたいのですが、難しそうなので本文上程度になると思います。

普段別のジャンルで細々やっており、この本は地元でのコピー頒布の予定だったのですが、
幽明櫻で委託して頂ける事になり部数が読めず…
初めてのジャンルの本なのでお力をお借りしたいです。
地元分は50と予想がつくので、幽明櫻と9月の例大祭SPそれぞれ、
もしくはこれ以外にも参加を考えておりますので総部数の判定お願いします。
948名無し:2011/03/30(水) 20:27:29.82
100部
表紙が寂しい印象だと
手にとりにくいかも
中も背景少なめだから白っぽい印象でした
949スペースNo.な-74:2011/03/30(水) 20:57:07.62
>>947
これだけ描ければ直接参加イベント次第で総部数300部狙える
集客の割にサークル数少なめな地方オンリーが狙い目かと
委託はとら&ホワキャンならまず取ってくれるだろう
950スペースNo.な-74:2011/03/30(水) 20:58:46.11
人気ジャンルだし表紙も色は綺麗なので↑同様100

しかし2Pはいいのに1P……多分このページ見た段階で「ありがとうございました」ってなるかな
あと表紙の子の顔がもう少し映える感じにした方が手に取ってもらえると思う
951スペースNo.な-74:2011/03/30(水) 21:21:57.62
色々つめ甘いけどジャンル人気で100
感じ的に成長期っぽい(絵が変わると前の本売るのつらくなりそう)からも少なめでもいいかも
952スペースNo.な-74:2011/03/31(木) 01:42:08.05
書店込みで100
書店はとらかWCで30くらいは取ってもらえそうかな
表紙に関してはシリアス目のお話ってことなんで気にならないんだけど
本文もうちょいベタ入れられればのっぺり感が減るんじゃないかなと残念ムード
953947:2011/03/31(木) 14:59:02.09
ありがとうございました

100+地元50+書店等50の150か200で行こうと思います。
本文に関してはSCC合わせが60Pなので、それを終わらせてから手直しします
今は最低限必要なくらいしかトーンやベタを入れておらず、
のっぺり感と白さは自分でも気になっているのでなんとかしたいとは思います
954スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 20:42:03.31
判定お願いします。
表紙: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1517232.jpg(男性向けエロ注意)
本文: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1517240.png
ジャンル: 某魔法少女アニメ
CP: 触手×まどか、ほむら 百合描写も有り
印刷: オフセット
P数:20ページ
サイズ: B5
成人指定: あり
価格: 300円
期間: 4/17発行
委託: とらのあな、その他予定
備考:
今まで女性向けジャンルにいたのですが初めて男性向けの本で
男性向けジャンルの発行部数基準が分からない為質問させて頂きます。
書店委託の事前発注で500部以上発注希望を頂いたのですが初めてなのでイベント参加分と合わせて
何部刷ればいいのか検討がつきません。
宜しくお願いします。
955スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 20:44:49.98
>>954
300部↑卒業乙

売れないわけがない
第一委託分だけで終わる冊数だろw
956デジ:2011/04/10(日) 20:46:57.45
>>955
つかよく画像を見てから発言しろ
ルールに従ってないぞこいつは
957スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 20:48:49.61
>>955
却下。>>1もよめないなら発行しない方がいいです。
958スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 20:49:30.72
>>1-4だった。恥ずかしッ
959スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 20:49:45.33
>>656
あー、ホントだスマソ

>>954
私怨か?何かおかしいと思ったわ…
960スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 20:54:21.03
備考から言って釣りやん・・・
961スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 20:57:22.32
>954 です。2ch評価中という文字を入れ忘れてしまって大変申し訳ございません。
上げ直しですみませんがこちらになります。
表紙:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1517355.jpg(男性向けエロ注意)
本文:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1517350.jpg
962スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 21:22:16.33
>>961
いやだから…
虎から500部以上発注来たんでしょ?
このスレは300部までしか判定しないの!
ちゃんとルールを読んでくれ
963スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 21:22:21.61
>>954
本文が冒頭しかなくてエロシーンがどうなのかがわからんので
エロシーン1Pでもいいからうpして欲しい
あと書店は虎かメロンどちらかのみで500?
964スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 21:26:41.38
釣りじゃないなら足りてない人なんだろ・・・ほっとけ
965スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 21:52:34.72
前質問したらイベント売りのみで300行ったら卒業判定ってレス貰ったぞ?
966スペースNo.な-74:2011/04/10(日) 23:29:13.59
954 です。お騒がせしてしまってすみません。
委託はとらの事前発注のみですが他店も予定しています。
ルールに反してしまって申し訳ないです。
これ以上の書き込みは迷惑になってしまうと思うので失礼します。
967スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 00:54:55.14
判定お願いします。

表紙:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1518277.jpg.html
本文:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1518283.jpg.html
ジャンル:懐かしRPG
CP:なし、男性キャラ中心
印刷:オンデマンド
P数:20
サイズ:B5
成人指定:なし
価格:300円
期間:3ヶ月程度(自家通販予定)
委託:予定なし
備考:ジャンル・サークル初参加、初売りイベントはジャンル総合オンリーです。
サイトは1日10〜20ヒット程度、ピクシブでは1年以上活動していますが知名度はほとんどないです。
20部か30部か、それとも10部か悩んでいます。
アドバイスよろしくお願いします。
968スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 01:52:41.36
>>967
絵も上手だし自家通販もするなら余裕で30部いっていいと思う
969スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 09:29:21.61
>>967
安心の30
970スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 09:43:25.03
ゆったりの50
971スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 09:53:17.79
最低部数で
表紙見た時はすっげえ欲しいと思ったのに本文が違いすぎる
972スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 10:35:36.33
>>967
まずは50部でおk
973スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 11:14:02.62
>>967
初売りイベントは今月末のアレだと思うけど超都市直前だからなあ…
その後どの程度イベント参加するか次第だと思う

初売りの後通販のみなら10〜20部
超都市、インテ等も視野に入れてるなら30部
コミケまで見られる余裕あるなら50〜80部行ってもOK
974スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 16:19:57.51
同人初心者にしちゃあうまいかな、って感じだから20〜30かな……
975967:2011/04/11(月) 21:35:23.76
>>967です。
判定ありがとうございました。
自家通販だけでなく、今後のイベント参加も視野に入れて30部刷ってみようと思います。
本文はもっと頑張ります。
976スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 21:52:41.02
何気に次スレの季節じゃね
まだ大丈夫か?
977スペースNo.な-74:2011/04/11(月) 23:29:35.73
忍法帖規制があるから
立てられるLvの人がいれば立てておいてもよさそうだ
GWのイベントが近付いているから依頼者も増えそうだから
978スペースNo.な-74:2011/04/12(火) 08:35:09.01
この間スレ立てたばかりだからわからないけど
行ってみます
979スペースNo.な-74:2011/04/12(火) 08:40:26.54
立ちました
>>2以降のテンプレは変更してないけどよかったかな
修正箇所ありましたらよろしく

私の絵なら何部刷ればいいですか?15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1302564980/
980スペースNo.な-74:2011/04/13(水) 16:55:48.90
おつ
うめ
981スペースNo.な-74:2011/04/13(水) 22:03:09.52
うめとくか
982スペースNo.な-74:2011/04/14(木) 09:45:05.69
うめめ
983スペースNo.な-74:2011/04/14(木) 10:00:27.38
うめ
984スペースNo.な-74:2011/04/14(木) 10:01:05.82
うめ
985スペースNo.な-74:2011/04/14(木) 10:17:35.21
986スペースNo.な-74:2011/04/14(木) 10:22:30.23
987スペースNo.な-74:2011/04/14(木) 10:23:22.24
988スペースNo.な-74:2011/04/14(木) 11:20:41.07
989 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/04/14(木) 14:34:38.99
レベル確認がてら梅
990 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/04/14(木) 14:55:44.20
991 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/04/14(木) 15:30:49.58
本が完成したらこのスレで見てもらおうと思って住みついてるけど
なんだかんだでいつまで経っても完成しない
992 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/04/14(木) 15:53:57.46
ume
993 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/04/14(木) 15:54:39.20
埋め
994 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 !:2011/04/14(木) 16:01:04.44
うめ
995スペースNo.な-74:2011/04/14(木) 16:03:16.55
>>991
イベント申し込むなり印刷所に予約入れるなりとりあえず締め切り作って自分を追い込むんだ
996 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/14(木) 18:27:03.06
うめ
997 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/04/14(木) 18:31:07.67
ume
998 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/04/14(木) 18:38:06.28
うめ
999 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/04/14(木) 20:12:07.99
1000スペースNo.な-74:2011/04/14(木) 21:21:24.25
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