【自由】専業同人作家の生活　10年目【不安】

1 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:25:05

専業同人が暮らしぶりについて幅広く語りあうスレ。

華々しく儲けて悠々自適の日々を楽しんでいる人も、
日々不安にさいなまれながらカツカツの暮らしを送る人も仲良くどうぞ。
テンプレみたいなのは>>2-5の辺りを参照。

■前スレ
【自由】専業同人作家の生活　9年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263897336/
■過去スレ
【自由】専業同人作家の生活　8年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256307786/
【自由】専業同人作家の生活　7年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253780969/
【自由】専業同人作家の生活　６年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248198879/
【自由】専業同人作家の生活　５年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245336544/
【自由】専業同人作家の生活　４年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241860841/
【自由】専業同人作家の生活　３年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228274768/
【自由】専業同人作家の生活　２年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208354782/
【自由】専業同人作家の生活【不安】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176632287/

2 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:31:19

専業同人はクレジットカードを作りにくいこと甚だしい。
学生や定職の内に作っておくのが原則。
どうしても困った時は、「デザイナー」「DTPオペレーター」などの「自営（請負業）」で申請してみよう。
低属性と言われるカード（楽天とか）で実績を作ることからスタートね。
女性はスーパーマーケットなどの流通系（イオン、セゾン、セブン）が審査で有利。

自営業・自由業が持つのに最適なクレジットカード
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1203808131/

クレジットカードが使える会社、料金後払いが出来る印刷会社もある。
貧乏や孤独に負けず、創作活動に頑張ろう。

あと、納税も忘れずに。

おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/

3 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:32:04

個人事業税は
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_c.htm
に該当する業種とすると税率が決まる。（所得控除は290万）

かっこよさげだからデザイン業とすると第三種事業で５％
出版業だと第１種事業で５％

文筆業とかけば「上記リストにないので」０％
そんなん嘘だろという感じだがまじ。
******************************************************
テンプレとかとりあえず、この位で。追加があれば、随時書き込んで下さい。

4 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:35:54

おつかれえ

5 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:56:50

>>1乙

6 ：スペースNo.な-74：2010/03/01(月) 00:21:30

人生～(￣∇￣～)ふら(～￣∇￣)～ふら

7 ：スペースNo.な-74：2010/03/01(月) 11:25:30

2006年4月　香川大学学生食堂のカレー　値上げ
　　　　　310円　→　330円　

8 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 18:35:12

　　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　|.　　　　　　　専業スレ　　　　　 . |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　＜〇√　くっ…もう少しでみんな帰ってくる
　　　　　　　||　　　　　　　　それまで、それまでは…
　　　　　　くく

9 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 19:37:25

　　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　|.　　　　　　　専業スレ　　　　　 . |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　＜〇√　　　　＜〇√　ふ・・・おまえだけにイイ格好させるかよ・・・
　　　　　　　||　　　　　　　　||　　　　
　　　　　　くく　　　　　　　くく　　

10 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 21:43:36

_______________________________　　○ノ
　　　　＜○√　　　　　　　/∥
　　　　　∥　　　　　　　　　 /＼　　ちょとトイレ行ってくるわ
　　　　くく　　　　　　　　／　｜

11 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 21:59:51

不覚にもﾜﾗﾀｗｗｗｗ

12 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 22:42:06

ひでえｗｗｗ

13 ：スペースNo.な-74：2010/03/03(水) 22:47:15

我慢すると膀胱炎になるしなｗｗｗ

14 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 16:33:49

マンションとかアパートとか借りる時って
専業だと職種は自営でいいのかなあ…
所得証明とか必要なんだろうか

15 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 16:36:54

マンションによるらしいぜ
源泉徴収票のコピーを見せてた人もいるし

16 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 16:40:22

確定申告オワター。プリウス一台とムーヴ一台分か・・ふぅ。

17 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 16:44:31

早く夢から覚めろニートw

18 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 16:44:58

>>16
税金？すげー

19 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 17:04:42

そっかやっぱ各業者によるのか…
金はあるんだけど定期収入ってわけじゃないから
証明しろっていわれたら困るなーと思った

20 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 17:11:40

ある程度グレードの高い賃貸マンション住むなら
源泉徴収表と安定した職業についてて家持ちの保証人必須。
どちらかそろわなくても、家賃１年分先払いという究極奥儀がある。

21 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 17:18:28

保証人は大丈夫だけど源泉徴収表がな…
奥義はおぼえとく　ありがとう

22 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 17:48:22

始めたばっかりなのか、申告してなくて所得が証明できなのか？
安定収入じゃなくても過去の確定申告書のコピーなら一年分ででるし問題ないだろうよ

23 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 17:50:21

一括で買うべくせっせと貯金してる
別に都心に住みたいとか広くないと嫌とかではないし、多少駅から遠くてもいいから
高くないところでいいんだけど、向こう5年分くらい収入がなくても生きていける
くらいの貯蓄は残しておきたいからなかなか貯まらない

24 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 18:03:02

税金が今回いっせんまん超えた…
税金払うのに定期解約しないとだめだ…

25 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 18:07:37

>>24
売り上げ４千万くらいか
すごいな

26 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 18:12:00

エロは不況知らずだよな
当分同人で楽できそう

27 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 18:38:42

それ相応の収入があるのに定期解約しなきゃ払えないのか…

28 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 18:41:51

そこそこ売れてるとは思うけど楽してる気になれないのは何でなんだろうな
売れれば売れるほどいつか売れなくなったときのために今売らなければと
焦る一方だ

29 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 18:51:01

本当に売れてたら「売れてる」なんて公言するわけねーだろ。
ライバル増えるだけで何の得もないのに。

それでも「売れてる」なんて書くのはウソに引っかかって参入してくるバカサークルを増やしたい奴ら。
業者かユーザーか知らんがな。

ニュー速+みてりゃ「***が人気」系の記事はくだらん提灯記事だとバカでもわかる

30 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 18:52:16

>>14
私は預金通帳のコピーで大丈夫だったよ
書店売上もイベント売上も全部同じ通帳に突っ込んでるから、通帳の残高とある時期にドサッと入ってくるのを見せたら一発だった

31 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 19:34:28

>>27
片っ端から定期組んでたらそりゃそうだろ
まとまった1000万があったらとりあえず定期に突っ込む

32 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 20:07:27

家に札束があると火事になったら燃えちゃうなとかいらん心配してしまう
燃え残るかわからないけどカンカンの箱に入れたりしてる
実家にいるころは絶対両替できるから両替機みたいな扱いだったな

33 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 20:10:25

>>32
両替機あるあるw

冬コミあとにお年玉用「折り目のない五千円札ないか？」とよく聞かれたw

34 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 21:35:41

みんな凄いなあ。
俺が今年払った税金は６万円だ。
まあ住宅ローン控除とかで節税してるけども。

35 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:07:41

専業で住宅ローン組めたのか？

36 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:35:43

おまえら売れすぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
いつかそのくらい売れたいもんだ

37 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 22:37:11

リーマン時代にローン組んで専業になったよ。
危ういかと思ったけど、月々の支払いはマンションの家賃並だしそれなりに
うまく回ってる。
この前に繰上返済も少しだけしたよ。

38 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 01:17:20

税率たけーんだよとか色々思ったきたが、いざ下がっても嬉しくねえ。

orz

39 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 03:29:21

>>35
それなりに稼ぎがあれば専業でもローン組めるよ

40 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 06:36:18

>>34
けっこう生活カツカツじゃない？

41 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 09:19:09

俺副業しないと無理…

42 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 09:57:41

>>39
それなりとはどれくらいんなんだろうな

43 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 11:03:30

>>41
副業って本業が同人ってことで？

44 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 11:22:37

ここしばらく修羅場で昼と夜が逆転してたんだ
で、さっきドアをガンガン叩かれ起こされて寝起きの苛立ちに「うるせえ!」とか
やっちゃったんだ
相手は最近住んでるマンションの工事をしてるリフォーム会社の人だったんだが
今まさに修羅場で掃除してる暇も無くて汚部屋だし急に来られても対応できないし
管理会社通せ!　とか怒鳴ってドアを閉めてしまった
さぞかしＤＱＮと思われたことだろう…
自己嫌悪で寝なおせねーし、胃がきりきり痛い。小心者のくせに馬鹿だorz

45 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 12:12:10

一般的なテレビドアホンがついてる所に住んでる自分の感覚としては
いきなりドアをガンガン叩く業者の方も十分DQNだと思うんだが

そもそもインターホンが無い物件に住んでるのならごめん

46 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 12:40:14

夢でめちゃめちゃ面白い同人誌を読んだのに起きたら忘れてしまった
あれをパク…描けばこの一年の傑作になったものを…

47 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 12:51:11

ドンドン叩かれて、うるせえって怒鳴った挙句、近くで火事がおきていたとか
そういうオチじゃなくてよかったじゃん。

48 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 13:09:07

自分の夢ならパクリじゃないんじゃないか？

49 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 13:25:27

それもそうか
いつもない頭捻りながら組み立ててるから見たモノ転用するのをそう思ってしまったよ
今度から枕元にメモ帳置いとこう

50 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 14:57:53

49のほほえましい努力にちょっと感動した

51 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 15:53:39

夢ってストーリーが破綻してないか？
寝てるときは普通にそれを受け入れてるんだが。

52 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 16:01:05

そこは自分の創作力でうまく軌道修正するんだよ
夢からいいとこどりできるなんて羨ましい

53 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 16:05:23

意識が戻ってきた時に無理やり寝続けて話を都合よく変える

54 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 16:07:08

リアルな時はリアルだな
夢の中でテレビつければ新しい番組やってるし、新聞開けば知らないニュースが載ってる
ジャンプ開いたら翌週のストーリーとか載ってて得した気分になるw

55 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 16:09:38

学生時代のリアルな夢よく見る
恋愛とかしてたりする
目が覚めて憂鬱になる

56 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 16:13:06

見た夢をメモっとく「夢日記」なるものを以前少しやったなぁ
冷静になって読み返してみると支離滅裂な内容だったのを覚えてる
館でゾンビに襲われて入り口で連れが二人死んだとか
野球やってたらトキが飛んでいてそれを追いかけて自分も空飛んだとか

57 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 16:16:51

上手くいかなかった過去も辛かった思い出もエロ漫画に昇華させるといい

58 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 16:30:12

夢日記俺もつけてたけど
危険だと聞いてやめた

59 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 16:34:56

何が危険なの

60 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 16:39:05

精神分裂起こすとか、鬱んなったり統合失調症になったり。

61 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 17:12:13

まじで？

62 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 17:21:56

いい夢ばっかじゃないし
忘れたほうがいいのもあるってことじゃない

63 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 17:22:51

夢日記つけて作品書いてた作家いるけど
作風はあんまり楽しそうじゃない感じ
ラヴクラフトとかもそうじゃね

64 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 17:38:15

そういうことしてると夢が現実に浸食されそうだな
夢は夢、現実は現実でいい

65 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 17:38:59

昔いた職場の夢は見る度心臓がバクバクする

66 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 17:40:24

使い込みはいかん

67 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 17:43:00

一説によると、人間は嫌な記憶や感情とも折り合いが付けられるように
眠っている時にアタマの中を整理していて、その時出てくるのが夢らしい
その時の精神状態によって多少傾向はあるけど、基本的に内容自体に
大した意味はなく、要するに整理の際に出てきたゴミのようなものらしい
だから時たま、なんかいい夢見た、とか面白い夢だったな、程度なら
ラッキーと思って覚えていても問題はないけど
いつもゴミを詳細に見つめて記憶しようとしたり分析しようとしても
精神的にあんまりいいことないですよ、ということらしい

68 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 18:09:02

睡眠はデフラグなんだ･･･！納得！

69 ：スペースNo.な-74：2010/03/05(金) 18:17:55

一時記憶ファイルの海馬からハード本体の大脳に移し替える作業だからな
その時の電気信号を眼球が受信してるんじゃなかったっけか
昔NHKでやってた。

70 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 05:26:43

嫌な夢はすぐ忘れ、いい夢は具体的な内容は忘れるけど
「楽しい」「嬉しい」「キュンとくる」みたいなポジティブな
感覚だけ残ってる

本当に俺はいい体質してると思う

71 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 23:29:11

よく夢で自分がピコだった時の姿を見るよ
いきなり売れる人もいればピコからスタートの人もいるんだよな

72 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 00:07:02

新刊が搬入されてないとか
自分のスペースだけどこにも存在しないとか
自分のスペースが以前あったコミケの委託コーナーみたいな
小さな会議室に隔離されてるとか

そういう夢はよく見るw

73 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 00:25:21

この世で一番つまらない話は他人が見た夢の話だって本で読んでから
人に夢の話はしなくなった

74 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 00:27:00

いるいるw興味ない話題には水差さないといられない人w

75 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 00:32:23

>新刊が搬入されてないとか
>小さな会議室に隔離されてるとか

数年前ほんとにあったんだぜ
しかも新刊は一般入場直前に主催がもってきた
そして販売準備が遅れて一時販売停止に

それが原因でｼﾞｬﾝﾙ撤退したｗ

76 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 04:21:57

俺は会社勤めしてた頃の夢をよく見るな
で、「ヤバイ、会社に遅れる！」と思って焦って起きて
自分が専業だと再確認し、ホっとするｗ

これ結構何回かあるんだよね

>>73
まぁでもこんだけみんな食いついてるんだから、面白くないってことはなさそうだぜ

77 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 04:37:02

>>73
違う。他人のペットの話だ。
嬉々としてペットの話をしてる連中も、お互い自分のペットの話しかしてねえ。

78 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 08:50:37

>>77
ペットを飼ってる身としては他人のペット萌え話はかなり楽しいな

個人的に一番キツイのは子供の話だ
まぁ俺が子供嫌いなせいだと思うけど

79 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 09:01:58

ｷﾞｬｰハードディスク壊れたー
バックアップ用ディスクだけど

80 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 09:28:30

あー子供の話わかる
生まれたばっかならまだお祝いって感じもあるからいいけど
それ以降はおなかいっぱい
子供いる人ってどうしても会う度に100％子供の話出るしね

81 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 09:36:07

カラオケみたいなもんかな
自分が歌ってる時以外はデンモク見てる

82 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 09:40:52

結婚前は恋人の話、結婚後は子供の話になる人が多い
年賀状で産まれた子供の写真でかでか載せて送ってくるのって鬱陶しいよね
って家族で話してて一般人の友人達にも話したら非人間な扱いされたよ
あれって皆ウザくないのかな

83 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 09:47:29

自分は別に平気。彼氏の話は若干うざいが、嫌というほどでもないし
旦那とののろけ話とか子供の話とか家庭の愚痴とか別にどうとも思わない
根がオバチャンなのかもしらん。

ただ「結婚っていいよ～あなたもしなよ～」とか言われると市ねと思う

84 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 10:02:19

結婚もそうだけど仕事の愚痴から発展して「就職しなよ」っていうのがキツい

85 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 10:28:22

専業仲間と酒でも飲みながら売上や部数、税金や他の売れ線サークルの考察等
金儲けの話してるのが何よりも楽しいわ

86 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 10:42:14

「結婚すると安定するよ」
「普通の会社員だと安定するよ」
離婚しまくりクビになりまくり家庭崩壊の家に育った自分は
これ言われる度すごい不信感とモヤモヤ気分になる
どんな生活してても安定不安定の確率は変わらんて

描きたいもの悩みながらも描いて形にして
たまに同人仲間と飲み食いして話してが一番いい…
安定云々言うなら今が自分の中での安定だ

87 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 10:49:47

普通の会社員してたときって時々不安で夜中に目が覚めたもんだけどなあ
大した収入ないのに親に仕送りしてて貯金は常に10万あるかないかとか
だったし、このまま独身でいていいの？とかこんな暮らしのまま30代
40代になってやってけるの？とか

今は年間一千万は稼ぐし金の心配なくなって好きなことやって暮らしてて
ストレスもなくなった。サラリーマンと結婚しても失職して一家無理心中なんて
あったりするのに普通じゃないと不安病の連中はそれを勧めないと気が済まないらしいな

88 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 11:05:54

だねー…
やっぱ仲間と飲み食いしながら同人の話してる時が幸せだよね

89 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 11:40:05

>>75
>小さな会議室に隔離されてるとか

あるあるｗ自分のスペースが会議室に隔離されてんのｗｗ
なんだこれ専業ならではの夢なのか？

90 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 12:01:22

誰でもあるんじゃない
クラス替えの夢みて登校したら自分だけ教室違うとか

91 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 13:32:28

最近は>87みたいなデマ書き込んで新規参入を増やす手口が流行ってるのか？
同人が不況で大打撃うけてるのは各社の数字見てればアホでもわかる

あ、大打撃うけてるから売上一千万とか書いて新規サークル集めたいわけか。なるほど

92 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 13:40:31

なんか専業以外の人まざってる？
専業で売り上げ一千万はさほど高くない標準レベルでしょうに
そこから経費税金もろもろ引かれて手取りは会社員とどっこいどっこいだ

93 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 13:44:30

安易に金額出すと荒れると言ってるのに
ヲチされてんだからこのスレ

94 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 14:07:39

むしろ一千万じゃ全然、心やすらまないんだが…

>>82
その類の話がウザくない　んではなくて、
～～がウザイんだけど　っていう会話をされる方が嫌だと感じる人もいる。

95 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 14:14:12

すぐ92みたいな頭の悪いフォローが入る時点で委託業者の常駐確定ですな
「標準」とか根拠の欠片もなくて頭悪すぎ

96 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 14:14:48

>>92
夢のある話だな…

97 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 14:25:25

文体からして女性が多いっぽいけど
男性向けだと1千万は中堅くらいじゃないかな

98 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 14:52:49

いんやー女性向けだけど　売上　一千万くらいならシャッターに石投げれば当たる
部数は男性向けより低いが女性向けには再録集という風習があるからさー
ということで自分も消費税ｶﾞｯﾃﾞﾑ!!

99 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 15:32:40

委託業者（書店？）がフォローしてどうすんだろ　単純に

100 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 15:35:31

あくまでも売り上げと所得は違うからなあ
いろいろ引かれて半分くらいになる

101 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 15:44:35

>>97
ハードルあげすぎだろ…

102 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 15:54:25

同人作家の８割以上は利益ゼロっていうのが定説だよな
趣味でやってる人が大半っていうのもあると思うけどね

専業でバイトもなしで食っていけてる人はどのくらいいるんだろうね

103 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 15:55:56

バイトの収入に頼るようなのは専業じゃなくね？

104 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:02:08

所得1000万はともかく売上1000万は500円2000部を年間10冊出してればいくぞ？
ｼｬｯﾀｰどころか女性向壁でも結構いると思う
男性向けならなおさら

105 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:03:04

専業でもカツカツなのと貯金もできてますってのとそれぞれだからなあ

106 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:03:47

男は発行冊数が少ないからな。年間夏冬2冊とか普通だし。
一番稼いでるのは、男性向けで発行冊数が多い大手サークルだろ。

107 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:06:26

書店もあるだろうから全部というわけじゃないだろうけど
売上だけなら1000万は割と行くよな
経費・税金をひいたら手取り的な意味での
1000万はなかなかいないだろうけど

天引きや安定性が当たり前の会社員やバイトが混じると
話がおかしいことになるんだが。

108 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:08:04

税法上は書店の手数料含めた金額が売上になるしな
書店の割合が大きければ大きいほど所得は同じでも売上は高そう

109 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:24:13

専業＝壁なのか？

110 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:25:27

>>103
ｽﾞﾋﾞﾊﾞｾﾞﾝ…

111 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:39:07

まあバイトの割合にもよると思う
あまり売れていない商業作家とか収入少ない時期に単発バイトする人もいるしな
週何回か決まって入ってるようなのは勿論専業ではない

112 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:46:18

専業の定義なんてどうだっていいじゃないか
な

113 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 16:57:17

細かい定義はどうでもいいが
「専業でバイトもなしで食っていけてる人」って言葉はおかしいだろ
バイトすれば食えるって奴を専業に含めたら
フリーターで同人ちょっとでもやってる奴は全員専業ってことになるぞｗ

114 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 17:14:06

結果で見ればそうなるけど
資格がいるわけでもないんだし自称でもいいじゃん
言葉にこだわらなくてもいいじゃん

115 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 17:25:46

選民思想みたいで寒々しいぞっ

116 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 17:51:31

>>113
売れない芸人みたいなものと考えれば分かりやすい

117 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 18:33:29

兼業の人は専用スレあるからそちらに移動してね＾＾

118 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 18:43:26

座って描いてたら
普通に人生初の痔になった。
お前ら気をつけてね。

119 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:15:10

既になってるぜ畜生

120 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:16:27

痔ん生いろいろ

121 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:18:25

ケツをふく時に穴るの中までゴシゴシしてたら肛門痛めますた

122 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:19:29

>>121
俺もソレやっちまう
肛門広げてちゃんと拭き取らないと気が済まない

123 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:21:47

おまえらウォシュレット使えよｗ

124 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:38:56

聞いてるだけで痛い
つか、食物繊維とればキレのいい●が出るから肛門自体大して汚れないだろう

125 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:46:01

肛門適当な奴多いよな
セックスの時肛門なめてたまにウンカス付いてるとまじ萎えるぜ

126 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 19:50:55

この流れで二次元のすばらしさを再確認した

127 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 20:13:50

貴様ら今俺が黒いソースのぐっちょりのったハンバーグ弁当を
食べているというのに

128 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 20:55:41

ながら食いは消化に悪くていい●が作れないぞ

129 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 21:46:47

まあカレー食いながらよりいいじゃんｗ

130 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 22:56:35

>>123
痔に直撃するとウォシュレットくそ遺体んだぜ

131 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 23:02:14

くそ遺体てw
死にそうなのはわかった

132 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 23:20:53

痔持ち（手術予約済み）から言わせてくれ
お前ら、痔になったらまじで咳すらできん。
気をつけてください

133 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 02:04:05

都条例「非実在青少年」の規制マジでやばそうだぞ
仕事手放したくなかったら行動したほうがいいと思う

134 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 02:04:37

年上の175達がdrrrdrrrて鼻息荒くしてるのを見てﾏｼﾞｽｹﾞｪと思たわ…
自分はもうあのｵｻﾚ中二臭無理…

135 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 02:13:59

自分も今治療中。
携帯ウォシュレットが手放せない。

136 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 02:50:58

>>134
年とるとオサレ厨二は気にならなくなるよ
自分がオサレや厨二気取ってた頃なんて既に遠い昔だし
そんなことより購買層や部数の上限に意識がいく

137 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 03:02:59

厨二臭はマゾ心で好きになってくるぞｗｗ
ＤＲＲＲのアニメはまだ絵が動くし
演出が日テレドラマっぽいから平気
でも原作はなかなかのＭでも堪えた
耐性のない奴は辛いだろうな

138 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 03:33:20

>>133
どう考えても賛成の人のほうが多いからどうにもならんし俺も困らん
むしろとらやコミケが検挙されたりする方が創作ネタとしては面白いと思う

139 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 03:42:20

>>134
あれ、昔の奥瀬早紀だと思ってみると落ち着けるぜ

140 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 03:44:35

法があっても罰がないからなあ…

141 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 04:00:13

罰金刑くらいはあるんじゃね？
現行法だと、青少年との性行為だけが懲役刑ありだっけか？

142 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 04:05:05

絵柄的に6頭身の自分涙目法案
もう健全、パンチラエロぐらいしか描けない

143 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 04:06:03

マンガが描けなくなるわけじゃないからな
活動範囲に制約ができるくらいで同人活動はいくらでもできる

144 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 04:07:20

パンチラもダメだろ

145 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 05:19:52

>>137
そもそもﾔｽﾀﾞが無理

146 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 06:53:04

>>145
俺も無理
あんな下手なイラストレーター初めて見た

147 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 07:08:38

いや下手なだけなら自分好みに料理すりゃいいよ
安田に限らず個人的に嫌いな奴が関わってる作品の二次は無理だ
富樫ほどの超大物ならどんだけ電波だろうが厨だろうが構わないんだがなｗ

148 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 08:08:19

商業作家を見下すみたいな発言ヤメテー
薄ら寒い気持ちになるよー

149 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 08:10:41

は？

150 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 08:52:52

むしろ同僚だからだろ

151 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 09:36:58

人は自分から見て勝てそうに見えるのに勝てない相手に嫉妬するから
てんで叶わない相手には嫉妬しない

152 ：175：2010/03/08(月) 09:55:38

俺尾田に嫉妬してるよ？

153 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 10:11:53

175も自己評価高くて何よりだ

154 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:23:38

しかし専業は同人のプロなわけだから本来175である姿が正しいのかもしれん
オタグッズ作ってるプロのデザイナーがいうには
オタにはおしゃれなものがいいと思って作ってもダサいってか痛めのシンプルなデザインが売れるんだって
プロは、自分が良いと思うものではなく、クライアントが要望するものを作るもんだから。っていうよな
当然だけど自分じゃなく客を満足させなきゃ次はない。同人も同じじゃないか？

155 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:26:08

>ダサいってか痛めのシンプルなデザイン
よくわからん

156 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:29:09

>>155
センス良く仕上げて外で着れるオサレなシャツよりも、例えば好きな芸能人の名前入りシャツがどんと
入ってるような自己主張できるのが売れるんだってよ
何のために客が買うのかって事だな

157 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:29:28

黒地に十字架と羽根のワンポイントとか？ｗ

158 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:31:04

175というか需要に合わせるのは必要だと思う
自分はどちらかというと高尚作風なんだが
ヲタが好むほどの高尚さまでいけないのが悩みだ

159 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:34:07

そもそも高尚な作風というのがよくわからない
原作を掘り下げるてこと？

160 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:35:29

ちょっと痛いモノローグはいってるだるいシリアスとか

161 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:37:18

ホモじゃなくて一般誌でもやっていけます！って絶賛されるような系統かな
大抵オタク好み丸出しだと思うけど

162 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:38:40

オタ系服飾
スカル　十字　羽　蝶　血　包帯　錠剤　手錠　厚底ブーツ　ジュラルミンケース　格闘キャラのようなベルト類

163 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:39:28

>>160
それはオサレ系なんじゃないのか

高尚は原作の重箱の隅をつつきまくって
読むと無駄な知識が増えるようなのを言うのかと思ってた
やりすぎると「このサークル上手いんだけど萌えない」と言われるような

164 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:40:26

無駄な知識増えるあるあるｗ

165 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:42:04

そういえば菓子やワインの種類と京都の老舗店の作法に詳しくなった

166 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:43:10

>>154
二次同人の場合は経験上
本人が本気で萌えてないと
うわべだけの本は熱心な読者は付きにくいなあ
長続きもしないし
短期売り逃げならいいだろうけど

無理して175してまでやりたくないよ
金なら別の方法でも稼げる

167 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:49:23

ぶっちゃけ自分が専業やれてるのは、実力でもなんでもなく
「本気萌え度」が抜きん出てるためってのが大きい気がしている

168 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 12:57:51

萌えの方向が万人受けでうまく昇華させれてウマーならいいな
自分は本気すぎるとマニアックで独りよがりになってしまうから軽い萌え位が丁度いい

169 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 13:00:31

自分も本気萌えが過ぎると発行ペースどんどん遅くなってしまうタイプだ

170 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 13:16:50

本気にその作品が好きだと二次はできない
エロ厨なのでキャラ萌え属性パーツ萌えくらいがちょうどいい

171 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 15:53:16

>>167
自分もそのタイプ
本気萌えしてる本命だと萌えがみなぎって
内容も絵も熱い感じになる

たまにやっつけで人気作品に175したけど
表紙買いで最初の方売れるだけだな…
読者にはバレバレだったよ

人気あがるほど175しなくなった

172 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 16:40:23

お前らおめでとう
東京都青少年保護条例改正案は
通りそうですってよ

173 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 16:42:30

コミケどうなるんかね
経済効果無視してまで通すような法案なんだか何なんだか

174 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 16:45:17

お上のやることは判らんなあ
これに該当するのって未成年のキャラでそ
R18ばっか書いてるフケ専の自分には無関係
…なんて言ってられないときがそのうち来るんだろうな

175 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 16:52:50

マンガアニメを世界に向けて売り出しコンテンツにしつつ
成長妨げに入るんだからなあ
まあ世界に売り出すからお上品にしたいのかもしれないけど

176 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:34:33

サブカルにお上品もクソもあるめえ
世界中にジャパニメーションファンもいればコミケツアーも組まれるほどの
大規模な文化に成長したのにわざわざ潰そうとするとは
オタクの求道精神に支えられてこそなのに
日本から漫画とアニメを取ったら技術力しか残らんぞ。
それだってガンガン追いつかれてるのにどうするつもりだ

177 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:36:52

リアルだけ規制すればいいのに
二次元規制しても意味ないよな
乱れているのはリアルなんだから

178 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:39:34

そもそもエロゲやエロアニメ大量に持ってたやつが性犯罪起こしたのが悪いんじゃアアアアアア
エロゲやエロアニメだけで満足してろっつーの

179 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:40:03

どうせだれも抗議行動しないんだろ

180 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:42:05

そもそもパンや小麦粉大量に食ってたやつが性犯罪起こしたのが悪いんじゃアアアアアア
パンや小麦粉食ってるだけで満足してろっつーの

181 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:42:42

これから学生メインのジャンルは難しくなるのかな
男性向け作家は熟女に移行か？
女性向けでもジャンプ系とかのエロ描きは辛くなるのかね

182 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:44:43

レイプものもダメなんだろ？
嫌よ嫌よも好きのうちもラインが難しくなるのかな
そうなるとアメリカみたいに笑顔でやってるの描かなきゃいけなくなると言うことなの？

183 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:49:17

条例ってどこまで効果があるの？
コミケも規制されちゃうの？

184 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:51:10

とりあえずtwitterでＲＴ流れてきた署名に参加してきた

185 ：スペースNo.な-74：2010/03/08(月) 23:54:43

ttp://mitb.bufsiz.jp/
青少年育成法改正案まとめサイト

＜「非実在青少年」とは？＞
　東京都当局による新造語です。「年齢又は服装、所持品、学年、背景
その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」を指します。
要するに年齢設定が18歳未満である少年/少女のキャラクターの事です。
また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります。
　もし都当局が示した原案通りに都条例が改正された場合、今年の7月1日（施行日）から少年/少女のキャラクターの
下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、都当局から「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受ける事になります。

これ見たら男性向けは壊滅に等しいな
女性向けもガチムキとかリーマン、青年以外難しくない？
ショタ絵の人もまずいよね
ガンダムやエヴァもジャンプも人玉もエロはアウトだろ

186 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 00:10:35

おまえら適当な言い訳してないで行動しろよ
署名ぐらいはしてよ

187 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 00:18:31

ttp://mitb.bufsiz.jp/
青少年育成法改正案まとめサイト

＜「非実在青少年」とは？＞
　東京都当局による新造語です。「年齢又は服装、所持品、学年、背景
その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」を指します。
要するに年齢設定が18歳未満である少年/少女のキャラクターの事です。
また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります。
　もし都当局が示した原案通りに都条例が改正された場合、今年の7月1日（施行日）から少年/少女のキャラクターの
下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品のうち、都当局から「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受ける事になります。

おまいらこの案が通ったら男性向けはほぼ壊滅、女性向けでも学生キャラやショタ、ショタかロリ系絵作家
１８歳以下のキャラのジャンルがエロ描けなくなるかもしれないぞ
エロのないジャンルが流行るかわからんし心配な奴は署名や反対メール送るなり行動した方がいいよ

188 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 00:32:48

ごめん重複した　誤爆

189 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:05:48

学生キャラだがエロどころかキスすらないのに専業できてる自分には関係ないな
女性向けは関係性萌えで助かった

190 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:25:33

関係なくないよ
規制されて描ける範囲が狭まる
→同人界全体が萎縮する・書店やイベントも規模が縮小する
→専業全体が食えなくなる

191 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:32:23

こんな法案通ったら、同人だけじゃない、どれくらいの作家と業者が路頭に迷うか

192 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:32:59

規制対象は同人だけじゃない。商業誌も規制されるんだから
二次創作できる原作自体も激減するだろ
エロ/非エロ、同人/商業関係なく創作で食ってる奴は全員関係あるんだよ

193 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:39:43

漏れもう金貯めたし潰れてもいいや
むしろ辞めれる理由になって良い

194 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:43:37

健全な一般商業は被害少ないだろ
ロリの下着・裸で売ってる方が特殊な世界だし
誰も彼も大変だとか大げさに煽るのも逆効果になんぞ

195 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:49:13

まあ規制されてみないと直接被害がないやつはわかんないよな
ダイレクトにやばいのはＲ１８だし
問題は規制された時にコミケや書店がどう動くかだな
来場数やジャンルの変動もどうなるのか見ものだ

196 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:49:48

18歳未満に見える絵柄が対象だぞ？
二次元のキャラなんて、殆どそれに当てはまるんじゃないのか？

197 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:50:21

あからさまな作品以外はまたアングラに戻るだけだ
今はネット販売もできるし食っていくには困らん
オフ主体の人は知らんけど

198 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:50:56

キャラ全部にヒゲ描こうぜ

199 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:53:03

しかし同人を取り締まるのは難しいって言ってるから
取り締まられるのはコミケと書店と業者関係だろ
じわじわ変わってくのかな
携帯とかダウンロードの規制のほうが厳しくなるみたいだぞ
ネットの方がやばいんじゃないの

200 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 01:56:22

取り締まるのが難しいのはネットも一緒だろ

201 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 02:03:48

絵に描かれた17歳と18歳をどうやって見分けるんだろうな
実在の人物でさえ見分けつかねーのに

202 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 02:05:17

慌てて見ても判例が出てこないと判断出来ないな
相当悪質なロリ系から摘発始まって自主規制が進むようならそこで中断…緩んだらまた摘発…
みたいにグレーゾーンの中で暗黙のルールが出来てくんだろう

絵柄で判断は難しいから当面は6頭身以下とかで判断するんじゃないかね
まあ１８歳以下と言ってるけど本当に性対象から外したいのは幼女なんだろうけど

203 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 02:09:59

中高生もじゃないの？
動画でも普通にロリだのと煽って
視聴者増やしているのを見てたら
こういうのを取り締まるべきだとは思う
現実の女子高生は精神はまだ子供だから実際
おっさんたちが性対象として見てるんだろ思うと許せんな
そのためのはけ口が二次元というファンタジーだとは思うけど

204 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 02:16:05

ﾄﾞｼﾞﾝ終了ばんじゃいじゃいっっっっっ

205 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 02:20:13

グダグダ言わずに俺が悪いと思ったものは全部悪だ
なんてことにならないことだけを祈る

206 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 02:21:34

とりあえず「著作権」で規制がかかったワケではないので
模索しながら同人はまた別の方向に進んでいくのさ

207 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 02:36:43

>>206
まぁな
著作権のときもそうだが、膨大な数の作品のなかで
これまた膨大な数の違反している作品を探して罰するのはかなりのコストがかかる
あからさまに度がひどい作品だけ罰するだけで精一杯だろう

208 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 04:32:37

コナンの時みたいなつるしあげのリスクも増えるんだろ
専業には過酷だな

209 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 11:10:11

シンタローの太陽の季節は良くて
漫画ゲームがだめというその基準がわからない
芥川賞とかああいう純文学も軒並み引っかかる対象だろうに

210 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 11:31:06

よしお前らも障子破ってｺﾆｬﾆｬ痴話書け

211 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 11:50:53

気持ち分かるけどエロ本と純文学を一緒にするのは詭弁に近い
それ主張して対立していくと「過去の創作物から判断し、物語の１割以内の性行為描写は表現上の手段として規制しない」とか明確にライン引かれそう
そもそもエロ表現してる人間が全て児ポ法に反対してる訳でないし、文学・芸術だけで生活してる人間はむしろ明確に区別して
欲しいと思ってるんじゃないかな
感情的な言動だけだと自分たちからグレーゾーンを狭める行動になるかもね

212 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 13:07:27

純文学（障子チンコ）

213 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 16:31:58

>>207
>膨大な数の作品のなかで
一つ罰せれば、他の全てが萎縮するから実際は探しやすいだろうな。

214 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 20:41:09

久しぶりにアタリつけずに適当に描いたけど
なかなかいけるな、もうアタリｲﾗﾈ！
↓
気付けば乳首から鎖骨が伸びてました(´Д`)

215 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 20:43:36

女性向けＢＬなんてＲ１８の規制もなく学生同士ががちゅんしてるのが
いっぱいあるよな
ああいうの取り締まられたらいろいろ大打撃だと思う、出版社的に

216 ：スペースNo.な-74：2010/03/09(火) 20:59:39

描くのも読むのも健全ばっかりだと退屈になるな
１８歳以下の少年少女漫画ゲームアニメほとんどだし
ジャンルも選ぶのが難しくなるかな
エロがない萌え系ジャンルって回線が減ってくんだろうか
女性向けはキャラが好きだからであって決してリアルの少年を犯すような
犯罪は起こさないしエロい目で見ることはないんだから乳とパンチラは許してほしいわ

217 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 01:20:02

おまいら下書きどうしてる？自分は下書きはアナログで
最近はコミスタ使っているんだけど
下書きからやった方が慣れたら効率いいもんなのかな
うまくいけばペン入れなしで完成とか

218 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 01:22:33

下書きからペンまでアナログか
下書きアナログでペンデジかどっちか
下書きつっても自分の場合ラフっぽいのでそのままペン入れなしは無理だけどね

全部デジにしたら画面のバランスがうまくとれなかった

219 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 01:31:57

下書きはアナログでペン入れはデジタル、10ｐくらいまでならペンまでアナログ
自分も同じこと考えて試しに下書きデジタルでやってみたけどなんかダメだった
コマの大きさとか画面密度とか、やっぱ紙じゃないと上手くいかないわ

220 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 01:36:06

下書きからペンデジやってるけど指がうまく描けないｗｗｗ
一番いいのは下書きアナログ、デジで修正した後ペン入れで
下書きまでの時間にかえって時間かかるなぁ・・・
そこまでやるのはエロか商業だけど

ネームだけはアナログにしてる
紙をめくった時の印象とかがデジタルだとまだうまく掴めない

221 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 01:43:15

フルデジタル
たまに思いついたこと忘れないよう高速でかきとめたいときだけアナログ
コミスタだから時々縮小してバランス見るんで問題ない

>>217
コミスタ下書きをペンツールで書いて消しゴムツールで微調整して
ペン入れなし完成やってみたけど自分の絵じゃ線の荒さが目立ってだめだった
元々荒いタッチの人ならいけるかもしれない

222 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 01:51:15

なんかペンタブだと紙にシャーペンとかで描く時と同じにように描けないんだけど
これって板タブだからか？液タブだともっと上手くいくのかな
ペン入れする時は紙に描いたのをトレスするだけだからペンタプでも問題ないけど
下書きだともう絵自体がなんかいつもと違う感じになる…違いをうまく説明できないけど

223 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 01:55:25

デジでアタリかいて下絵かいてペンでなぞってと何回もかくのが死ぬほどだるい
紙に下絵かいてペン入れするのはそうでもないんだが

なのでペンまでアナログで仕上げと修正デジ
デジはだいたいアタリ→直ペンで修正しまくってととのえるので
マンガには向いてないからイラスト程度だな～

224 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 04:41:54

>>222
タブにコピー紙貼ってみ

225 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 09:23:31

すべては「慣れ」

226 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 12:40:39

まぁ慣れなんだろうが、私は逆に
アナログでラフorネーム＞デジタルで下書き＞アナログでキャラだけペン、効果戦、背景はデジタルでペン

っていう変則でやってるな。キャラというか、長い曲線や抑揚をバキバキつける部分だけは、アナログでやったほうが数倍早い。

227 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 13:14:22

自分は板タブの頃からフルデジタルだったけどタブに慣れない人は
液タブおすすめ　21インチの方ならＢ４見開きを実寸表示できるから
本になった時のイメージ掴みやすい

問題はデカすぎて環境によっては机ごと一新するハメになる可能性があるｗ

228 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 15:34:13

慣れだとよく言われるけれど
10年近くタブレット使ってても絵も字も描けないから
もうそういうものだと諦めてる
紙のトレスすら苦手だ

229 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 17:55:24

液タブ導入したらもう紙に戻れない、特に下書きが楽すぎる
でも画面で見える粗と紙で見たときの粗が違うのに今でも慣れない
あんまり拡大してペン入れすると全体が見えない＆手がしんどいし

230 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 21:26:52

丸ペンのヌキのような細い線や、紙での出力の細かい荒まで見たい人は
プレビュー用に超高精細モニタ買うといいよ。

定価298万だった「IBM T221」が去年あたりに在庫が大量放出されて
今中古が3～4万、新品でも10万ちょいだぜｗ
ttp://7.pro.tok2.com/~medias/mfvo/html/ibmT221.html
ttp://item.rakuten.co.jp/freestylejapan/10000205/

高精細携帯クラスの細かさなので、350dpiを50％表示で作業しても原寸サイズ。
（普通の液晶なら25％ぐらいで原寸。ドットが超細かいからぼやけて表示されてた線もクッキリ出る）

普通のモニタじゃ出ない線まで見えるよ。
カラーイラストより漫画作業向けだね。特に細い線を描きまくる人向け。

231 ：スペースNo.な-74：2010/03/10(水) 23:45:19

>>230
いいなこれ、買おうかしら
ＰＣから新調せんといかんがｗ

232 ：スペースNo.な-74：2010/03/11(木) 03:10:37

画面の反応速度次第。

表示が良さと応答の早さは反比例しがちだから、ちょっと食指が動かないなぁ。

233 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 22:37:54

まとまった金が入る度に機材一新しようと思うけど
愛着がそれを邪魔をする。
なんだかなぁ

234 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 23:13:23

同人機材といえばＣＧスレで見たこれ
http://www.nagomiko.net/html/a.htm
何を間違えたらこうなるんだよｗ

235 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 23:15:28

電気代すごそう

236 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 00:01:08

モニタが１０コになったところで作業効率あがらんだろう

237 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 00:09:43

>>236
言ってやれよｗ

　　　　　　　　　∧＿∧　　本当にそんなに何台もディスプレイが必要なんですか？
　　　　　　　　.〈ﾟωﾟ　〉　　　目的と手段が入れ替わっていませんか？
　　　＿＿＿（ぅ¶＿＿）＿＿　もっと他に効率のいい手段があるんじゃないですか？
　　iﾆﾆﾆﾆﾆ「刷トﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
　　　 |「　 |.新 |ｊし广　|「　||
　∧＿∧　└‐┘　　　 .||
　(　　　；)
.（　　　つ　 ←nagomiko

238 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 00:30:50

流石にネタだし、5桁刷いてるサークル様には恐れ多くて言えねえよｗｗ

239 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 01:15:24

年収が５千万越えそうで越えない

240 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 01:17:49

すごいですねー

241 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 01:25:07

何部でいくらの本どれくれいでそんな稼げるようになるんだ？

242 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 01:26:20

しかし青少年育成法改正案が通ったら男性向けで稼げなくなるんだろうな

243 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 01:34:22

あれ通らないだろ

244 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 04:55:54

通っても実質ザル法。
中身は「成人には売ってもいい」法案なので、今までどおり「成人向けマーク」つけときゃおｋ。
まあそれ以前に243の通り通らん。

245 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 06:12:51

ザル法だという根拠が無い
成人向でも未成年の性行為はダメってしっかり定義されてるじゃないか
廃刊にビクビクしながら、未成年の性行為漫画をあえて載せる雑誌がどれだけあるのか

同人に関しては殆どが個人出版だから現時点だとあまり影響ないだろうけど
（個人出版の本が不健全図書指定された例が（ほぼ？）無い）

通る通らないに関しては
現時点で民主の古参議員が反対に難色を示していて
若手議員が言うにはこのままだと可決されるって話だ
だから携帯や出版業界が動き始めてる

246 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 08:51:03

未成年の性行為描写だけじゃなく
未成年に見えるキャラクターの性行為もダメなんじゃ？
本当に20歳超えたキャラでも「あなたの絵だと未成年に見えるからアウト」ってなりかねない

だから危機感持ってるひとが多いんじゃないのかな

247 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 08:51:41

あんまりだ！

248 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 09:27:39

手紙書いたよ。何もやらないで後悔するぐらいなら。
ほんとに「成人には売ってもいい」ならいいんだけどさ。

249 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 09:41:46

「成人に見える人になら売ってもいい」キボン。

250 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 09:59:44

何のためのフィルタやゾーニングなんだよ
大人が規制に巻き込まれて本末転倒じゃないか

251 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 11:45:04

絵柄的に引退かなと思う。
まあ人一人が死ぬまでに必要な金以上の金は
もう充分稼がせてもらったから
あとはネタイラストでも投下して暇つぶししの貯金切り崩しの余生でも・・・ﾌﾞﾌｯ

252 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 13:07:08

ガジェ通に非実在青少年云々のわかりやすい記事が出たが
遅い、遅すぎる…

253 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 14:28:28

既にたっぷり稼いだ人はいいなぁ
自分はまだまだだから、もしもの時は首括るしかないわ

254 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 14:54:55

いや、大人キャラで稼ぐか
びっ、、び、、、びびび、ＢＬという道も！

255 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 14:58:29

BLの人たちはリアに売れなくなるから騒いでるねえ

256 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 15:03:51

ＢＬの方が難しいよ
女性は心理的なものが描けなきゃ
ショタ系エロ描きＢＬ作家もやってけなくなるんじゃないの
ギャグがストーリーかガチムキで売るしかなくなるんだし

257 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 15:33:36

>254
男性向けの人か？？
BLなんか女受けのするカコイイ男が描けなきゃ売れないよ

258 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 15:39:23

ＢＬだって、同人にＲ指定つけたらリアには売らない動きはもうすでに
あったから騒ぐほどのこともないけどな

大人相手にも一切販売禁止、だったら困るが、そういう話ではないんだろ？

259 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 15:46:08

18才以下とそう見えるキャラや絵を性的に描いたり売るのもダメなんだよね？大人相手でも。
性的な絡みなしできゃっきゃしてるだけのジャンルがどこまで流行るかな
例えばdrrrrとかは学生だし、ああいう殺伐系はある程度性的なものを描かないと盛り上がらないようなジャンルにも見える
そういうジャンルが沢山あるわけで

260 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 15:52:24

でららの主力カプは大人組だから別に関係ないだろう

261 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 16:24:12

１８歳未満に見えるキャラの性行為があるモノは
本自体が成人向けになっててもダメにしようとしてるんだよ

262 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 16:24:15

>>257
絵柄的にｱｳｱｳで
久しぶりにリアル人体描いたら涙で前が見えなった者です。

デュラララの２４時間営業あたりならセーフですよね

263 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:06:30

>>258
売る売らないじゃないよ
未成年に売っちゃダメなのは男性向、女性向け関わらず今もそうでしょ

未成年若しくは未成年に見えるキャラの性交渉を描いちゃダメなんだよ
女性向でも飛翔系などの少年漫画でR指定ものは全部アウト
この法案が通ったら男性向の人はほぼ全員
女性向けでもほとんどの人がヤバいと思うよ
ギャグでやってる専業さんなんてほとんどいないだろうし
もう皆で首括るしかないかもわからんね

>>246にもあるけど絵柄で未成年に見えたらダメだから
DRRRみたく主力カプが成人してても絵柄によってはアウトという
むちゃくちゃな法案なわけだ

264 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:17:29

通ったら今の虹エロ業界が壊滅する

265 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:23:17

よくBL作家は女キャラがかわいく描けないとか言われるが
BL側から言えば
男性向け作家の描く男はモブじゃなくても見てらんないレベルだからなあ
ストーリーは言うに及ばず

266 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:24:40

男は基本的に描かないからな
男性向けだと

267 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:34:15

両刀なんだけど男性向けの時は男をスペック低めにしてる

268 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:35:36

男が男の裸体や絡み描いて喜ぶとか
かなりキツイな。
そこまでして稼ぎたくはないな

269 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:39:15

>>268
絡みだけじゃない
愛も描かないとな

まさに二重の苦しみｗ

270 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:49:14

スペックがわざと低いって程度ではなく
この人根本的に萌える男は描けないなってのが多い

271 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:52:51

女はやっつけ本や175臭が漏れてる本には絶対金出さないしね

272 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:54:32

罵り放題だがな。
得意の絵柄以外描けないのは仕方ないがね。
環境に適応するか
自分を貫くしかないね

273 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:55:59

お前さっきからgdgdうざいよ
諦めな

274 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:56:43

いやだ
まだ死にたくない

275 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 17:58:31

いやいっそ女性向け来いよｗ
即＄になれる素質があるｗｗｗ

276 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 18:01:55

俺は安楽死したい

277 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 18:09:44

>>275
ヲチャはお引き取りください

278 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 18:31:04

>>271
そんなことないない現実

279 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 18:33:56

いいえ専業です

280 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 18:38:46

男もストーリーも描けない人、大歓迎ですよ！
175の爆死ほど面白い花火はないから

281 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 19:21:30

はじめまして
>>187さんがまとめサイトの案内を貼られていますが
東京都の青少年健全育成条例について
見やすい動画がニコ動画にアップされています。
アカウントをお持ちの方、是非一度ご覧下さい。
12分程度ですがお時間を拝借できればと思います。

東京都青少年健全育成条例改正案　断　固　反　対　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498

282 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 03:14:45

非実在青少年関係の運動追って行くと、また、生活者ネットワークとか保坂展人
とかでてきたよ。
また旧社会党構造改革派や中核系のバックかー。

衆院選の時と同じ参院選に向けての活動だな。味しめたか。
もー、若い子を卑怯な手でオルグすんなよ・・・。
賛否云々はそれとして、個人情報漏洩だけみんな気をつけとけ。

あと、この騒動の原因は簡単で、中核派と統一教会（ECPAT/ストップ子ども買春の会）の対立の図式、それだけ。
そのへんも調べておくとあとあとなにかと情報精査に便利ー。

283 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 07:16:43

あっちこっちで工作員が暗躍中のようで

284 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 07:48:48

１９日に採択だっけか
脳内が今、軽いお祭り状態

285 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 15:12:36

>>282
イラっとくるなあ
赤城容子ロリ化輪姦同人誌でも出してやろうか

286 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 15:15:01

『非実在青少年規制を考える?』緊急集会生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967740

なんか来てたから貼っとく

287 ：スペースNo.な-74：2010/03/15(月) 18:14:25

↑のニコ生の録画版配信中だけど同人・コミケの話もかなり出てたよ
http://www.ustream.tv/channel/politics-of-japan-today

広めようと躍起になってる人たちにいい加減ウザいわってなるのも分かる
ズレたこと言ってる人もいっぱいいるし
でも今回くらいは自分の知識として知っておくくらいしておく方がいいかも

288 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 00:20:30

>>287
自分の仕事が無くなって、
生活が困ることになるような人は必死になるだろｗ

どうでもいいやつにとってはうざいって感じるかもしれないが、
うざいって思ってる人たちの頑張りのおかげで回避できたら、
それを当たり前のように享受するんだろうな。

289 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 00:30:46

>>288
実際他のスレで見たのが、前回の児ポ法規制も何事もなく終わったじゃない、ってのが
あったな。
あれはあれで規制に反対して議員に働きかけて、反対議員が動いてくれたから何とか
止まったことがあったと思うんだが。

290 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 00:36:18

>>289
何もしなかった奴に限って、
何事も無く終わったとか言うんだよな。
で、広めて反対行動を起こす人たちをウザいという。

今回も無事に規制が無しに終わったら、
やっぱり何も起こらなかったとか言うんだろうな…

291 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 00:37:53

マルティン・ニーメラーって人を紹介しておこう。

まぁ、現実的に考えて、万が一都条例が改正されてマンガが即死するとか、
そういう表現がかたっぱしから排除されるとかはないと思いたいが、そういう可能性はあるってことだな。

NOと言うことは大事だが、しっかり論点をわきまえ、できるだけ客観的につとめて議論しないと自分の首しめるからな。
パブコメに対する回答みても、規制派の言い方って厄介な印象を受ける。
根拠のない言いがかりや屁理屈もあるが、見事言い返さないとそれが通る。

一番の害悪は、コピペメールや無秩序なFAX、凸をかます奴なんだが。或は逆に賛成派を騙ってキチガイ行為働くのは面白いかもしらんがｗ

原稿も申告も終わって、やっとくつろげるわ。年末進行ならぬ年度末進行だな。

292 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 03:40:50

私は飲み屋ﾃﾝﾃｰに賛成です
せいぜいがんばれやｗ

293 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 03:44:00

ヲチャうぜーよ
スレ違いだから

294 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 03:48:25

とんでもない
専業仲間ですが何か

295 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 03:57:26

>>289
>反対議員が動いてくれたから何とか止まったことがあったと思うんだが。

いつの間にそんなことにすり替えられてんのか・・・。
誰の手柄になってんのか聞きたい気もするが。
昨年秋での衆院委員会入りはエラく遅かったんよ。やる気あるとは思えないレベルで。
ちょっと調べると面白いよ。

>>291
ニーメラーとは皮肉なとこをw
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
....だぜ？

296 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 04:00:14

>>294
おまえみたいな粘着質な奴は
コンプレックスの塊なんだろうな
自分に自分がないやつだけだ
自分を磨くのに忙しい
専業なわけない

297 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 04:02:15

自己紹介はスレ違いですよ

298 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 04:03:02

>>296
日本語でおk

299 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 04:10:59

すでに稼いだ自分勝ち組＾＾

300 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 04:17:00

終わっても構わんけど施行日は前もってちゃんと知らせてくれよｗ
夏に最後の荒稼ぎが出来るならそれなりに刷るが夏前に施行するならさっさとハラシマ中止

301 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 04:37:23

これからは小説の時代がくるな
俺もちょっと修行してくるわ

302 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 05:20:53

あいにく小説や音声も規制の対象です

303 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 05:44:54

じゃあ川端康成発禁ってことで

304 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 05:46:01

源氏物語も発禁ってことで

305 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 05:48:20

小説は「見た目１８歳以下に見える」って難癖つけられないのが強み？
でも挿絵は対象なわけね

306 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 06:51:33

そーいえば、Ｔさんの日記見てて思い出した
「非実在青少年」規制？？法みたいのが今決まりそうなんだよね
全オタク界というか全創作界の未来において
すごい大問題ということはわかるんですが
（だから、法案の内容とか、都の方針、問題性は別として）
あくまで　私　個　人　的　に
もし決まって施行されたとして
コミケがなくなったりいろいろ表現の自由性がなくなったりして
同人もあんま今までみたくできなくなるとしたら

自分、漫画描くの辞めるきっかけになっていいかな…
と思います

そんで漫画や同人誌が面白くなくなったら
読みたい！って思わなくなるから買専としても卒業できる！！
（消極的に一石二鳥）
なんか、もう、こうなったら、外部的圧力によって
強制的に辞めさせられたい……
自力で辞めるきっかけが掴めないから
他力本願になりたい
後向きであり、前向きな捉え方です

307 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 07:37:51

描くのやめたらボケそう

308 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 11:13:00

コミケはなくならないだろ
見本誌チェックの基準が多少変わるかもしれないが

309 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 11:48:01

スタッフがキャラクターの見た目が18歳以上か以下かを判断するわけか
スタッフ様の天下になりそうだな

310 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 12:50:04

ミケスタッフなら、つるぺたむもうでも18歳と認めてくれるさ

311 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 12:55:07

機械的に学校・制服はＮＧとかいう基準になってしまうのでは

312 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 12:59:07

制服風の私服です

313 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:01:53

ロリ体型だけど何百年生きてるよ

314 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:11:58

絵が一定のラインのレベル行くとカプアンチや
変な粘着でどっかこっかで恨み買うし
描くのは１８歳以上でも難癖つけられて
１８才以下に見えると言われたら通報されるのかな
もうムキムキしかない

315 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:15:40

18歳以上の特徴つけとけばいいじゃない
通風とか腰痛とか老眼とか

316 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:16:27

ロリコンは日本の伝統だろJK

317 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:19:05

ちょっとでも幼く見えるコマがあれば
通報・あるいはネットに検証サイトがつくられる世の中になります

318 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:32:30

デフォルメキャラとか描き難そうだな

319 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:33:31

これは日本だけの問題ではない
文化「HENTAI」を支持する世界中のファンが注目している（マジ）

320 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 13:36:15

マジかｗｗ

321 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 14:36:42

つーかアグネス自体が池沼みたいなロリキャラで売り出したんじゃなかったか

322 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 18:09:27

>>321
それが嫌だったから今みたいなオバサンになっちゃってるみたい
石原だって未成年が妊娠中絶の末に死亡って話書いて映画化もされてる

まあなんだな、稼ぐだけ稼いだ勝ち組が後進の邪魔してるわけだ

323 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 00:23:51

アグネスもおまんこしまくってハラボテのババァになったくせにな

324 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 07:32:02

漫画の性描写、都規制案　結論先送りの方向

ttp://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201003160528.html

325 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 08:21:15

しかしなんでお偉方はここまで漫画の規制をしたがるんだろう
そんなにエロ本が許せないのか

326 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 08:48:49

直接利権が絡んでないし
規制しても大きな声は出されないと思ってるんじゃない？

327 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 08:56:21

利権ウマー出来る団体ができたら大人しくなるのかも知れんw
先送りだからまたいきなり提出→急に決議で決められるかもよ

328 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 09:01:10

結構な規模の業界なのに献金のひとつもなけりゃな

329 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 09:02:55

>>328
献金のあるパチンコ業界は一向に規制されないな

330 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 09:17:16

今回も署名とか凸電とか事務所メールやFAXをみんなでしたのが地味に効いたんだと思う。
アメのライフル協会並に日本のヲタは層が厚いのを知らない議員が多いからね。
こういう行動は地味に聞く。

選挙考えたらアメリカが銃規制できないのと同じ威力がオタ人口にはあるからな。
アメリカ人口が3.14億人でライフル協会メンバーが430万人。
日本は1.27億人なので、同じ割合なら174万人いればいい。

そして日本のオタク人口は172万人いる。（野村調べ）
もちろん全員が表現の規制に反対ではないけれど、それはアメリカの銃規制も同じ。

またこうした票は家族や友人への呼びかけで
おおよそ2～3倍に膨れ上がる傾向があるので、最大で300～500万票は動く。
麻生さんがアキバヨイショしたら鳩も乗ってきたのが、影響あると認識している証拠。

ちなみに公明票が805万票で、幸福実現票が45万票な。
ヲタ票ってけっこうデカイんだぜ？

331 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 12:54:06

中二乙

332 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 13:04:24

今回は動かなかったオタより動いたオタに賞賛を与えるべきだな
何もせず「大丈夫でしょー」→「ほら大丈夫だった、騒ぎすぎｗｗ」とか
言ってる連中はただのクズ

333 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 13:05:54

キモオタ自体がクズ

334 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 13:12:41

おいおいそのキモオタを釣ってメシ食ってんだから
スポンサー様をクズ呼ばわりだなんてとてもとてもｗ
金蔓なら間違ってないけどな

335 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 13:16:30

専業でも何でもないヲタを見下したいだけの心病んでるヤツだろ
ほっとけ

336 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 13:19:27

自己紹介どもテメェの恥垢でも煎じて飲んでろよ

337 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 13:30:05

喧嘩腰の言葉は誰の心にも届かない

338 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 13:51:53

ストーリー性皆無の陵辱グロ漫画描いてる奴に言われてもな

339 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 14:06:16

劣等感の強いヤツは何かを見下してないと精神の安定を保てないから生きるのが大変そうですね

340 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 14:14:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

341 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 14:20:58

老いと貧困と孤独

342 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 14:22:49

ここにいるのは皆同類だろｗ
まあ次は石原には入れないってことで

343 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 15:15:12

ちゃんと今回立ち上がってくれた奴に投票しようぜ
これからも味方になってくれるし

344 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 16:12:36

どのみちそういうまとめサイトは出来そうな予感
>>330じゃないが、オタ票集めりゃ案外馬鹿に出来んもんだ

345 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 20:20:23

先送りなだけだろ？まだ終わったわけじゃない

346 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 20:30:39

>>345
油断させておいてこっそり通しそうだよな…
反対活動は続けるべきだ

347 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 21:21:20

そろそろモニタを一新しようと思ってるんだけど、お前らはどんなの使ってる？
特別こだわりは無いんだけど、今は２２～２４を3台でやってる、ここは変えるつもりは無い
迷ってるのがどこのメーカーにするかと、光沢があるのとないのどっちにするかなんだけど、
どれが紙にした時に発色が近いとかそういうのあったら教えてくれないか？

348 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 21:39:00

もう面倒だからナナオでいいよ
俺はNEC使うけど

349 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 00:28:38

明日本会議だかなんかがあるらしいよー
行ける人は行ってみるのもいいんじゃないか

350 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 00:28:53

液タブなので…
３台使うと便利？

351 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 02:48:15

>>347
再現性とかはどっちかというと、ある程度いくと個体差よりカラーマネジメントができてるかが大きい。

カラーマネジメントやカラーキャリブレーションでググってみると良いよ。( ハードだけでなくソフトでも調整が必要 )
書籍だと、同人誌印刷品質向上計画って本が、その辺りを解説してる。既に知ってるだろう記事も少なからず含んでるけどね。

私はそこまで拘ってないのもあって、４～５年前のそこそこなモニターを、
色塗りだけでなく、ゲームや動画鑑賞でも使ってるし、(表示速度のために発色は少々妥協してる。)
モニターでこれなら、実際に印刷したらこんなものだろう～で作業してる人間の言うことだけどｗ

発色に特化したモニターならIPSパネルで、色域が広い (AdobeRGBをカバー！的な奴) ぐらいかなぁ。
それぐらいのモニターなら、色温度もRGB、コントラスト他　調整できるだろうし。

352 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 11:22:53

モニター3台使ってるような人ならキャリブレーションくらいやってるんじゃね？

353 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 12:51:11

【２次元児ポ規制】「コミケは対象外」…都が条例改正案を説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268883729/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
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　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"

354 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 13:11:07

この報道で「ｺﾐｹ勝利！」なんて思えるならまだ理解が足りないお…

355 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 13:16:51

なんらかの規制がかかったら勝利じゃないだろうな
ずるずるそっから規制が厳しくなる可能性のほうが高いだろうし
廃案かつ今後でないようにしたとき以外勝利じゃなさそう

356 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 13:29:29

一記者の取材に一担当者が答えただけではどうにもね
「担当者は2～3年で変わる。ほとんど引継ぎもされない。
新しい担当者は条文に則って、個人の感性・判断に基づき規制を執り行えてしまう」

記者会見動画でそんなようなことで言ってたと思う
（原稿のながら聞きだったから詳しく覚えてないけど）

357 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 17:27:32

ただいま審議中

358 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 17:40:03

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　ロリ　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

359 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 17:41:41

結局小説が勝ち組かよｗｗ
石原お前ｗｗ

360 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 17:48:23

コミックノベルってあたらしいジャンルを作ろうぜ
奥付あたりに小説モドキのせるとか

361 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 17:52:42

あくまで漫画は小説のおまけか
食玩商法じゃねえかｗ

362 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 19:01:42

今回は反発が出る前に法でつぶす気だったんだろうな
多少延期したとはいえ汚いやり方だ
独裁国家、独裁政治家は生きてるんだな
石原に投票するなって動画に書き込むと消されるし
ヲタに認知させるための動画のタグも消されてたみたいだし
やり方きたねぇ

363 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 18:21:30

橋下知事も影響されたみたいだな
エロゲー業界もどうなることやら

364 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 18:31:13

>>363
おいマジかよ
あの人なら経済効果かんがみてあんなアホなことは
言わんと信じてたんだが

365 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 19:10:14

２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm

366 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 19:13:30

わざわざ貼らなくてもこのﾆｭｰｽはさんざ自分で見聞きしてるだろ

367 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 04:23:49

専門スレでやれ

368 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 16:37:34

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html
名前、住所が書いてあるお礼メールは効果があるらしい。
このままではどんな形であれど６月には可決。

369 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 02:55:39

>>368
＞そこで、とにかく今は、
＞『お礼状』
＞を送って欲しい、とのことです。
＞手紙はもちろん、メールでも「名前」「住所」がしっかり書かれていて、かつ「自分の言葉」で綴られていれば、問題ないそうですよ。
＞というのも、今回。議員側が驚いたのは、その「名前」「住所」「自分の言葉」がメールに書かれてある、という点だったようで。

そんな露骨に個人情報取得する方向に行くなよ。

370 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 12:04:04

みんな生きてる？

371 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 12:48:26

春が終わったばかりで放心してた
ここのところ体調くずしてばかりで、やっと最近健康管理に気を配るようになったよ
みんなどうやって健康体維持してんだ…

372 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 12:57:48

9時間寝る
嫌な事はすぐ忘れる

373 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 13:10:00

〆切までのリミットは確実に減ってるけどな！！

374 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 13:18:34

専業になってから「嫌なことはすぐ忘れる」スキルの上昇がパネェ
会社員時代は仕事にかかわるからあっさり忘れることが出来なかっただけだが

375 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 13:47:29

↑で出た他には、食事に気をつける

376 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 13:57:51

食いすぎてメダポ進行中
でも食べないとやる気が…

酒もタバコもやらないけれど、
代わりに食い気でストレス発散って人います？＿|￣|○

スポーツしたら疲れて原稿進まなくなるので、
食って寝て原稿のループでヤバイ(´･ω･`)

377 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 18:47:18

疲れるのは最初だけで、続けてるうちに体力がついてむしろリフレッシュ！
脳内麻薬！　萌えきたこれ！　になるかもよｗ
自分はスポーツしてる間は煩悩が退散しまくって、全くネタが出てこなくなるが

378 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 22:53:55

自分はスポーツどころかちょっと外で遊ぶだけでも煩悩がどっかいくなあ
おかげでネタ出し終わるまでは毎回引きこもり

379 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 01:48:41

電車の中と、布団の中で寝る前は一番新しいネタが浮かぶわ。　あとは作業中にあれこれ浮かぶか。
布団の中だとそのまま寝て忘れるけどな。

チャリでの散策中はネタ浮かぶが、すぐ忘れるし、大抵ネタとかじゃなくて感傷に浸ってるというか。

>>376
ストレス発散というか、食わないと落ち着かないみたいなのはある。だから間食が多い。
逆に１回の食事で量食わなくなったけど。
ストレスはチャリで発散してる。特に夜。で、こいでるとそのうち原稿やらなきゃってなる。そこまで疲れないし。

380 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 02:07:08

同人屋でチャリ乗りって多いよな
荒川CRとか走ってる人がいたらすれ違ってるかもな！

381 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 07:11:52

自分もチャリ乗りだわ
>チャリでの散策中はネタ浮かぶが、すぐ忘れるし、大抵ネタとかじゃなくて感傷に浸ってるというか。
これもすげーよくわかるｗ

382 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 11:08:16

チャリのりって憧れるし運動になるからいいなー
みんないいののってるのかな？
ママチャリじゃだめだよな

383 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 12:38:10

普通のでいいんでない？
自分も自転車大好きで修羅場以外は毎日30分～一時間くらいはこいでるけど
ふつーの自転車だよ

384 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 13:10:21

最初はママチャリでいいよ。
漏れもそうだったし。
乗ってるうちにクロス→ロードと欲しくなるから。
ホント自然にｗ

385 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 13:21:49

そうなのかｗ
じゃあ軽く気分転換と運動がてらにママチャリでその辺走ってこようかなｗ
40ｋｍくらいのところにある印刷所までいけるといいなｗ

386 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 13:50:36

チャリで車道走るのマジやめてほしいんだが

いや許可標識ないとこで歩道走ることは交通違反だってのはわかるが、
実際彼らに車道の路肩走られると車は避けなきゃならんし、
そうなると追い越し車線へはみだすことになるから横走る車すべてが迷惑すんのよ

ご丁寧なのになると、車が追い抜けないくらいの速度で走ってるから
はみ出し時間も長くなって余計に危ない。気持ちいいのは当人だけっっつ最悪な状況

387 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 14:00:03

>>380
荒川とかいいなぁ
うちの近くにはただ黙々とチャリこぎ出来るような道が無い
脳を活性化させるために行った事の無い道を探検したりするが
行き止まりばっかりでげんなりする

388 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 14:53:42

かといって歩道走られてもこまるからな。
都市部の道みたいに、広ければいいんだけどねー。

だから専ら地元の車の通りがない車道をぐるぐるしてる。　ちなみにママチャリ。
しばらく前にいい歳したリーマンのおっちゃんがクロスで悠々と走って、
悠々と抜かれた時は、クロス欲しいなと思ったが、それっきりだ。
幕張でチャリのイベントでクロスやロードにのって感動するが、結局それっｋ(ry

389 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 16:07:21

>>387
ネタ考えながら遠方に買出し＆散歩とかいい感じだよ
住んでる町を教えてくれればいい道紹介できるかもね（関東限定で）

390 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 21:54:17

自転車かあ
いつでもブレーキで止まれる速度で走るんならいいが
けっこうスピードあげて歩道走行されるとマジ怖い歩行者
こっちもネタとか考えながらｗぼんやり歩いてるせいかも知れんね
しかし車道走行でもマズイとなると行き場無いねえ、困るだろうね

391 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 22:20:13

「サイクリング」ではなく「ポタリング」いうてな。
車の来ない道をぽたぽたとの～んびり走るやり方があってな。
原稿の事でも考えながらフラフラと旅するんじゃ。

ここの「サイクリングコース案内」に自分の家の近所がないか見てみ。
ttp://www.yamaiko.com/
こんな景色みながら、急がずの～んびり走るだけ。それがポタリング。

コンビニついでに一日20分、3kmでいいんじゃぞ？
近所の水路沿いでも走ってみ。そろそろ桜の季節。
軽い運動にもなって腰痛も軽減されるってもんよ。

392 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 23:13:34

>>391
文章がキモイ

393 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 23:37:06

すまん。ジジイの出てくるページ描いてたのでノリで。以後気をつける。

394 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 09:33:29

>>386
こっちはわざわざ法律守ってんだ
文句あんなら国交省に言え

395 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 10:11:03

>>394に同意
車も運転するから走ってる自転車がウザいってのは理解できるけど
当の自動車教習所で「自転車は車道走れ」って教えてるしな
ポスター貼るときは養生テープとか、宅急便に現金は入れないとかいうのと
同じで守らなきゃならんルールだろ。自動車側にはそれをよける義務がある
避けられないなら車に乗るな。
誰も得しないし危ないもんねーと歩道走ってるほうがルール違反なんだよ

396 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 11:30:40

だよなあ
俺様の邪魔だからお前らは法律破れってのは正しくDQN

397 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 11:50:38

気持ちは分かるが黙ってたほうがいい類のことだなこれはｗ
歩道･車道とは別に自転車道を取ってる道でも普通に路駐してる車あったりして
結局車道にはみ出なきゃならん箇所とかあったりするし、子連れは歩道を自転車が
走ってたら子供が危ないって思うこともあるだろう。歩行者・自転車・
自動車にそれぞれの言い分があるんだから誰得とか言ってもしょうがない

398 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 12:57:09

>気持ちいいのは当人だけ
法律遵守の為に恐る恐る車道走ってんのに車DQNにこんな言いがかりまで付けらたら腹立つな

399 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:13:05

車からしたら自転車すげー邪魔なんだけど

自転車滅びれば良いんじゃね？

400 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:14:11

なんだこのスレはｗ

401 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:17:54

今時車乗派なんて脳味噌までメタボってるアフォだろ

402 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 13:44:42

通勤にどうしても必要なら分かるが専業で車なんているの？
搬入に使うだけならレンタカーで十分じゃね？

田舎で車がないと暮らしが～というならもうお互い様と気をつけるしか
16号線とかを自転車で走られると確かに危ないと思うが田舎道なら
もっとまったりいけばいいと思うし

403 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:43:20

自分もタクシーで十分
車が必需品と思い込んでるのはバブルや団塊より上の世代と田舎者とDQNだけ

404 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 14:45:22

専業に関係ない話題はそれくらいにしようぜ
次はスパコミだが春が終わったばかりでちっとも力が出ない

405 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:05:00

チャリは健康にいい→専業に車は必要か？って話じゃないの

見栄っ張りは前日搬入にこれ見よがしにベンツでスペースまで乗り入れたりしてるけど
基本的にいらんよな

406 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 15:07:06

健康つながりで
みんな運動ってどれくらいしてる？
もう一年中座りっぱなしかゴロゴロしてるかだから筋肉がやばいんだけど

407 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 16:02:09

近所にスポーツセンターあるなら、水泳とかが良い。
平日の昼間～夕方のみ利用できる格安プランがよくある。

最近は殆どが温水プールだし、水泳は本気泳ぎしなくても、
平泳ぎでのんびりならしているだけで随分といい運動になる。

男女問わずオススメ。

408 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 00:19:28

同じチャリ乗りでも、歩道爆走してる阿呆とかは言われても仕方ないけど、
気をつけて運転してる人もいるのになー。

一月ヒッキーしてて外でたら、電車の中で３０分たちっぱなだけで息切れ。
いい加減運動しようと思ったが、雨でさっそく挫けた。

409 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 00:23:57

今更だがブートキャンプは雨天オヌヌメ

410 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 01:27:45

道交法に忠実なんてほざいてるチャリ乗りは教本にあるような右左折ポーズとってんのか？
テメエの都合いいときだけ遵法者ヅラすんなよ

411 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 01:29:51

ここ行け
http://schiphol.2ch.net/bicycle/

412 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 01:33:45

教習所で習ったときに思ったんだけどさ。
手信号って危ないよな。特に右折。↓
http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/07/81/b0110681_14483235.jpg

これって狭い道で後ろから車が抜きに来てたら当たってもってかれるし、
そもそも手を離した時点で不安定すぎる。

俺ら、右腕を怪我したら休業なのに
右折のたびに商売道具を危険に晒せるかってんだ。

413 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 01:40:32

>>410
でかい釣り針だなｗ
遵法者ならイチャモンつけんだろうし、遵法者でないなら…はて？

右腕といえば、かわぐちかいじ氏を思い出した。

414 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 01:51:28

ジパングしばらく休業してラストあれだぜ？
最後の海戦のグダグダ感は異常

415 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 06:07:43

ウゼェと思う気持ちは分かったからそろそろ黙ったほうがよくね？
言わずもがなだが、道路やらを整備してる税金はここにいる全員が払ってる
お前だけの道路じゃないんだよ

416 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 06:51:23

やっぱ仕事でもないのに車乗るような奴はDQNしかいないと再認識したわ

417 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 11:50:40

2chの書き込みで再認識したんだあ

418 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 12:05:13

ここにDQNじゃない人間がどれだけいるんだｗ

419 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 12:09:08

税金払ってるし法律で決まってるから車乗りの迷惑なんざ無視する。
でも自分は法律で決まってる手信号を徹底しない。

2chねらなんざこんなもの。間違いを絶対認めない。テメエだけが正義
バカ丸出しですな。プライドだけは人一倍のアホガキと一緒

420 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 12:23:05

そろそろ車の話題やめてくんねーかな

421 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 15:43:42

そんな餌に釣られ…クマー

>>419は直近の10レスどころか、自分のカキコの内容も理解できないバカなのか？ｗ

422 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 23:01:00

春か

423 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 23:05:37

ここ二～三日は真冬のようにさみーんだけど…

424 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 03:48:33

これじゃあせっかく開花した桜が散っちまうぜ

425 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 07:29:10

バカしか今時車買わんだろ

426 ：スペースNo.な-74：2010/03/27(土) 11:54:50

まだその話題引っ張るバカがいる

427 ：スペースNo.な-74：2010/03/28(日) 20:07:59

自己紹介乙

428 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 20:31:19

最低二千万以上納税してから文句言えや

429 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 20:35:01

>>427
ちょ…口臭い

430 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 00:40:22

2千万納税って実質いくら稼ぐの？　5千万以上くらい？

431 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 01:50:51

男性向けはほんの４ページか８ページペラ厚紙モノクロでも
新刊と一緒に売れば一部５００円
新刊一冊五千円に数千円の薄めの落書き本何種か売れば
荒稼ぎもいいところだよな
男性向けは桁が違う
五千部以上出すところはコミケでいくら稼いでんのかね
あんなの一部のコストなんてないようなもんだろうし

432 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 02:02:50

いやまあ購入層の違いだわな
良くも悪くも女性はしっかり内容吟味して買うからな、一方男子絵向けは著者や表紙だけでとりあえず買う
ちなみに２～３千部刷ってるけど、コストはかなり大きいぞ
本はまあ確かに安いがグッズ類はこのくらいの数だと普通に原価率高い

433 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 02:34:31

2010年、3ヶ月目にして既に今年一年「これくらいあれば少し余裕もって生活できる」という
生活費のラインをクリアしてしまった
「慎ましい生活をしてれば大丈夫」のラインは既に２月にクリアしている
これから税金分を稼ぐとしても夏ﾐｹ前後には達成する見通し
こうなると一気にヤル気が失せちゃうね…
来年再来年、その先を考えたら稼げる時に全力で稼いでおいた方がいいと頭では分かっちゃいるんだが
とりあえず貯金も合わせると２年くらい野たれ死ぬことはないと安心するとどうにもこうにも…
ケツを叩き続けなきゃ頑張れないタイプはイカンね

434 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 02:44:21

>>431
男性向けだが、そんな滅茶苦茶な値段設定のサークルなんて無いぞ

435 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 02:54:31

そうか？前並んだとこそんくらいだったからぼったくりだと思ったけど
大行列の壁ってそんなもんじゃなかった？ページもあるけどゲストと落書き率も高いような

>>433
そんだけ稼げるっていたらやっぱり男性向けでも
最初からメーターとかのクラス？

436 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 03:03:07

>>433
40、50歳でも売れてる保証なんぞ何処にもないので、
今のうちにせっせと貯めておくべし。
俺ら退職金も厚生年金もないのよ？
40歳までに5000万ぐらい貯めてても、老後は足りずに困るレベル。
安心したいなら1億は欲しい。
これは一人暮らしでの話し。家族を養う気ならさらにこの倍はいる現実。

437 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 05:52:31

自分も男性向けだけど、一冊5千円なんて値段つけるサークル見た事ないわ
逆に大手になればなるほど（うどんやや石恵など）値段設定が安くなってる

438 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 06:13:55

自分も今年一杯は食いっぱぐれないだけ稼ぎ＋5年は食うに困らないくらい
蓄えもしたけど、それでもまだまだ不安なんだが
多分貯金が3千万越えても5千万越えても自分は安心できないタイプだろうから、
逆にそう考えられるのがうらやましい
常に金のことを考えてるわ

439 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 06:45:52

もしロリコン禁止法が通ったらアウトだろ
今は延期に過ぎないし
安心はないよな

440 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 07:22:21

>>436　今のご時世そんな金たまるかねえ
しかし自分のじいちゃんばあちゃんが戦後で金も食いもんも
ロクになかったのに、5人10人ガキこさえて平然と育てたりしてたから
気合さえあれば何とかなるかもという気もしてるw
先のこと考えてたらガチコチになっちまうわ

441 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 07:48:44

今の便利で贅沢な生活水準を下げることができれば５千万でも余裕
できない奴が破滅する

442 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 08:13:33

5千万同士で結婚しちゃえばＯＫ

443 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 08:35:04

じいちゃんばあちゃんの時代は
子供が親の面倒を見るのが当然だったからね
だから十人でも育てた、それが貯金みたいなものだったから
今は微妙に時代が違うし、そのやり方は出来ない
なにより子供がいないｗ

444 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 10:40:50

昔は物価も違うし、お金より人間関係が財産の時代。
数千万あればそりゃ10人家族がやっていけた。
今はそれは無理。

445 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 10:49:07

つーかみんなの年間の生活費っていくらぐらい？
漏れ、家賃72万+電気ガス水道48万+通信15万+食費70万+雑費100万+趣味100万で大体400万。
自分では「かなりいい暮らし」してるつもりなので、この数年はこの水準で変ってない。
多分ここが俺の贅沢MAX値なんだと思う。（駆け出しの頃は節約して220万だった）
もっと使ってる人orもっと少ない人がいたら幾らで生活してるか教せーて。

446 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 12:04:42

普通に暮らしてて年間200万ってとこかな
会社員時代から生活水準変わっていない。本代を経費で落とせるようになったのが
強みだな

447 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 12:26:31

俺の場合は家のローン84万、繰上返済150万、電気ガス水道36万、通信8万、食費120万、
雑費70万で468万か。
家のローンを全部返せたらすごく楽になるんだけどなあ。

食費は親に月10万渡して、光熱費や通信費は俺が払ってるんだけど、やっぱ月10万はかかりすぎの
気がするんだ。

448 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 13:22:05

我が家は一家二人で月７～８万ぐらいだけどな＞食費

家賃もローンもないが、マンションの管理費で年40万、水道光熱費30万いかんくらい、通信で20万、食費で90万。
個人的な支出は去年は家具家電、衣類、生命保険、趣味まで含めて100万程度かな。日用品とかは親が勝手に買うから知らんけど、
私が払ってる分は雑費と全部ひっくるめて300万程度かな。不便ない生活してると思ってる。

旅行にもいってないしなー。ニュージーランドとか行きたいわ。

449 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 14:52:24

毎年大体各種税金抜いたら700万くらいの稼ぎだけど、通帳にきっちり500万ずつ
残ってるから200万なんだろうなｗ
正直切り詰めてる自覚もないけど年500万貯金できてるならいいかと
あんまり細かく計算したことないや

450 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 15:02:55

何で皆そんなに食費かかるの？
自分は月2～3万で年間30万くらいなんだが…
自炊してるからか？
マンションはローン払い終わったから管理費で年40万、水光熱費20万、通信10万、
元から貧乏なのと下っ端の会社員やってたから年150万で暮らしていける

451 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 15:21:04

朝　レトルト+レンジごはん+買い置きサラダ　500円
昼　外食ランチ　or　買い置きおかず+ごはん　600円
夜　外食または買い置きおかず+サラダ　900円
これに誘われていく焼肉やファミレスなどで、合計月7万。

自炊がめんどくなった者の末路です('A`)

452 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 15:34:55

時によっちゃ一人で月に10万くらい使っちゃうな
最大の趣味を稼ぐ手段にした結果、食う以外に楽しみがないという人間の末路

453 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 15:38:31

自分の生活が地味なだけか
ほかの人はもっと浪費してんのかな
でも外出しないからほとんど金減らない

年120万、月に10万あれば超余裕の生活できる
１ヶ月に食費2-3万、光熱通信費2万、あとは好きに使う
税金と年金と保険は蓄えからまとめて払うからあまり減っていく気がしない

454 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 16:18:22

医療費で毎月万単位飛んでいく…
描き続けるために治してるのか、治すために描いてるのか
だんだんわけわからなくなってるわ
健康でいることが一番の節約だとこの身体になってしみじみ思う

不摂生してる人は気をつけて

455 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 16:32:01

マンション買ってる方結構居るのですね。
うらやましい。
私もマンション購入できるくらいになりたいのですが
参考までに年収とマンションの値段、広さなど教えていただけないでしょうか？
たとえば年収700万、値段3800万、70㎡の3LDKとか。
後ここにいる方は専業だと思うのですが、
自営の場合ローン審査が通りにくいと聞きます。
どのように仕事内容を説明されてるのでしょう？

私はここ2～3年年収500万程度(経費を除いた分です)で
家賃12万位のマンションに住んでいますが、
将来の事を考えると不安で
50㎡の2LDK位の部屋でもいいから買おうかと真剣に考えています。
30半ばなのでケコーンは半分諦めてますが…

教えてチャンで申し訳ないけど
自慢話でもいいので参考までにお聞かせ下さい。

456 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 17:12:02

>>454
何の病気よ？
腰痛ならイスと寝具かえればかなりよくなるぞ

ちなみに俺は腰痛も腱鞘炎もないが痛風持ち
こればっかりは今更どうにもならんｗ

医療費も小額で薬飲んでりゃ症状も出ないんだが、
基本的に生涯ずっとビール飲むの禁止なんだよなぁ
（乾物など海産物の一部も食べれない）

457 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 17:29:07

>>455
そんな広くて高い部屋じゃないから自慢にならないけど参考までに
>>450だけど東京に出やすい埼玉の1DK/35m2で1000万くらい
頭金でほぼ払い終わって1年くらいで残り返し終わった
30代独身で年収1000万超えてるけど（所得は700万・貯金500万くらい）
いつまで続けられるかわからないから使う気にならない
オールデジタルならPC1台あれば原稿できるし、在庫は印刷所か西翼
マンション買うときは値段もだけど管理費と修繕費見た方がいいよ
ローン払い終わっても払い続けるものだから

458 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 17:31:58

ちなみに親戚が公務員で保証人になってくれたのと
頭金がでかかったから購入面でも特に問題なし

そんな広い部屋って必要かな？
生活水準下げるのって難しいらしいから今12万の部屋じゃそれ以下には住めないだろうけど

459 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 17:34:02

さすがに作業場と寝室は分けたいなあ

460 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 17:35:14

2DKは欲しいなあ
若い頃なら狭くてもいいんだが

461 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 17:47:12

一年ほど温泉旅館に住みたい
衣食住満たされたイイモノが描ける気がする気がする

462 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 18:23:38

草津おすすめ　湯治場なので長期滞在用の自炊宿も多くある

463 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 21:22:35

部屋数というよりは、広い一部屋があると大分違うなと思う。
70平米3LDKだったけど、一部屋潰して2LDKに。机並べて、テーブル置いて、A3のプリンターも置き場所に困らずだから、
広い作業スペースをドカンと使えて便利だ。作業場も寝室も１つになったけど。

>>454
きついな。自分自身は割と健康体だが、親父が病気して仕事やめることになったし、
ばーちゃんや親戚も、ガンやその他で亡くなってる人多いんだよな…。どんなに体が大事なことか。

464 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 22:29:16

それを考えなかったので、俺の寝室はダンボールの山になってます

465 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 19:39:40

>>455 です。
>>457 さん色々教えて下さりありがとうございます。

>今12万の部屋じゃそれ以下には
説明不足ですみません。私は都内在住で駐車場代込みの12万です。
なので生活レベルは決して高くありません。2DKの安っぽいマンションです。
(都内だと平均かそれ以下の値段だと思います、)
最近都内に住んでるメリットをあまり感じなくなってきたので
もっと家賃の安い所に引っ越すかいっそ家を買うか(買えるか？)と考えていました。
私も作業場と寝室は分けたいので出来れば2LDK位には住みたいと思ってはいるのですが…

>ちなみに親戚が公務員で保証人になってくれたのと
>頭金がでかかったから購入面でも特に問題なし
良いですねぇ。公務員の親戚ですかぁ。
私には居ないと言うか居ても頼めそうもないですね(ToT)
貯金は1000万程有るのですが印刷費や事故、病気などのもしもの時の為に500万位は
手元に置いときたいのでそうすると頭金は500万位かぁ。もう少し頑張らないと…
管理費と修繕費のアドバイス、ありがとうございます。

色々考えてネットが使える環境なら田舎の一軒家もありかな？とも考えています。
基本引き篭もりだし、買い物は車やネット通販で大丈夫…かな？
イベントに行くのは大変になりそうですがw

家賃をずっと払い続ける事が出来るのか？
それともいま少し無理をしてでも雨風をしのげる家を買っておくべきなのか？
生きていくのは本当に大変です…こんな事で親の面倒見れるんだろうか…
暗い話になってごめんなさい。前向きに頑張ります！

>>463
すごいですね。その平米数でリフォームまでしてるなんて。一体いくら掛かるんだか…
広い作業スペース…ほんっと～～に憧れます。夢のようです。良いなぁwww

466 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 19:45:42

半年（ｒｙ

467 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 20:22:07

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

468 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 20:26:57

専業らしい話題でいいじゃん
普段長文書くのいないから異質だけどw

469 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 20:52:46

まるでメール交換だなｗ

専業ってか２になれてないおプロってとこか？
同人だと慣れてないうちは叩かれまくか粘着される洗礼をうけるしね

470 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 21:44:07

まず都内なら車いらないだろ…

471 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 22:20:27

車持つ事をやたら嫌うのは何故？
趣味がドライブの専業だっているのに
イベントの搬入搬出にも使う

472 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 23:15:58

長文でまじめそうなのって
あまり見かけんから新鮮で良いわw

473 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 23:24:58

車があったっていいじゃないか
その車でアナログ極道原稿を直接入稿に広島まで行くんだよ
そうすれば広島の可愛いオタクなお嫁さんが手に入るかもしれないじゃないか・・・

いや以前ｇｋｂｒスレにそういう裏山な男がいたからさ！

474 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 00:21:24

コミケはいつも車なんだが、駐車場にとまってる車見てると結構いい車乗ってるやつ多いんだよな

475 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 00:28:57

ｵｼｬﾚにもﾘｱﾙ女にも旅行にも金使わないから
車くらいにしか使い道がない

476 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 00:39:24

親のベンツを借りました、とかじゃなくてチューンドのスポーツタイプ
夏は痛車も多かった

477 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 00:57:11

>>473
いたなｗリアルタイムで読んでクソ羨ましかったｗｗ
車持ってないから他でそういうきっかけキボン

478 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 01:13:42

男は車オタも多いんじゃね？
オタクは生活削っても趣味方面に金を使うから…

479 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 02:36:50

メッセサンオー死亡なう

俺らも何処でナニ晒されるかわかったもんじゃねぇな
サンクリでもうんざりだったのに…

480 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 02:59:13

ずっとお世話になってたが終わったな
メッセは出ないからもう無理だと思ってたがとどめか

481 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 04:47:31

うわぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗ

482 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 08:06:36

メッセ何があったの？
何があったのかよくわからない自分に誰か教えてください

483 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 08:11:16

メッセサンオーで検索汁
エロゲ買った奴の個人情報がググったら出てきたとか
荒れてたな

484 ：スペースNo.な-74：2010/04/02(金) 08:25:26

>>483
ありがとう！ってなんか本当すごいことになってるんだな…
これからどうなるんだろうメッセ…

485 ：スペースNo.な-74：2010/04/06(火) 13:45:42

以前ここで出てたIBMのT221スゲー!欲しい！と思ったんだけど
これ普通の（その辺のBTO）PCだとつなぐこともできないんだな…
せっかく３万で売ってるの見つけたのに

486 ：スペースNo.な-74：2010/04/07(水) 06:39:36

3000円の中古グラフィックボードで使えてるぜ。

487 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 19:45:48

>>486
諦めきれなくていろいろ見てたんだけど
これってカクカクするの我慢すればDVI端子1本接続でも使えるってことだろうか
4本接続に液タブをデュアルにしようとしたらグラボだけで10万を下らない

488 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 19:51:45

普通に1万円のグラボ3枚挿せばPhotoshopCS4でもサクサク動くのだが…
グラボって何枚でも挿せるんよ？（基本同じ型番＆挿すスロットがあればだが）

489 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 20:25:43

NVIDIAのデュアルDVI2本出しを3千円前後で買え。
うちは省電力のため9500GTで使用している。
次にヤフオクでT221でググれ。
T221用の LFH60-DualLinkDVIケーブルが出品されているからそれを1本とT221付属のケーブル（シングルリンクで片方利用）を使えば48Hzか41Hz出る。
フォトショだろうがペインタだろうがすいすい動く。

490 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 22:06:47

>>488-489
なるほどありがとう、専スレ見ても専門すぎて分からんかったんだわ
まずはグラボ３枚挿しできるマザーボードを探すとこから始めてみる

491 ：スペースNo.な-74：2010/04/08(木) 23:19:12

>>487
>これってカクカクするの我慢すればDVI端子1本接続でも使えるってことだろうか

一応使えます。
でも相当ストレスあるぞカクカク（13Hz）だと。

T221付属のケーブルはLFH60端子（ピン配線は独自規格）からシングルリンクDVI 2本に分岐しています。

このT221付属のケーブルを使い、分岐したシングルリンクDVI端子の1本のみ使用して
3840x2400、13Hz（ピクセルクロック148MHz）
または
3840x2400、12Hz(ピクセルクロック116.8MHz)でいける

ちなみにDVI＋HDMIがあるボードを使えば、
HDMIをシングルDVIに変換することで
T221付属ケーブルのDVI端子2本を使いシングルリンクDVI2本で入力扱いで25Hzも可能
（デュアルリンクDVIをシングルリンク2本に分岐させても可能）

スイスイ48Hzで動かしたければ>>489

ちなみにDisplayPort端子は複数あってもほとんどクロック共用だから13Hz以上は無理。

あとNVIDIA推薦なのは理由があるがあとはググれ。

492 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 01:18:43

規制解除キタこれ
でもすぐに原稿にリターンだこれ

493 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 23:21:57

専業になって８年。
家の中ではノーブラ。
つまりノーブラ生活８年とも言える。

乳の形が崩れてしまった…もうだめだお嫁にいけない…

494 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 23:27:18

男は楽だなチンコ崩れないから

495 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 23:31:41

俺も家の中ではズボンのチャック開けっぱなしがデフォで
外でもよくチャック開けっ放しにしちまう…

496 ：スペースNo.な-74：2010/04/09(金) 23:39:47

>>494
それを言うなら「男は楽だなブラつけなくていいんだから」でいいだろうがｗ

497 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 00:11:16

チンコはおなーいのせいで必ず利き腕の方へ曲がり癖つくんよ
女性は知っておくといい豆知識
801のネタに使えるかもなｗ

498 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 00:31:53

それくらい女でも知ってる

499 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 00:36:24

俺もオナニーや小便した後にチャック開けっ放しだな

500 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 00:36:59

>>497
女もそういうのあるよ

501 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 11:12:11

つか、専業になったのが22歳の時としても今30だろ？
22歳と30歳で胸の形が崩れないままでいるはずがない
ブラのせいというより生活習慣が大きいんだろう。筋力の低下や肌のたるみが
あちこちに出てると思う
胸にばかり目が行ってるみたいだが、腹とか尻もかなり形が崩れているとみた

502 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 11:44:20

金あるなら脂肪吸引がおすすめ

503 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 12:20:11

脂肪吸引するくらいならジョギングでもしろよ…

504 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 12:25:58

年齢による退化は運動では克服できない

505 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 12:34:47

70を過ぎてもフルマラソンに参加する人はいくらでもいるぞ
運動してるひとの体型ほんと綺麗なもんだよな

506 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 12:56:04

おとなのためのバレエに通ってみたい
バレエは姿勢がよくなるのと腹筋背筋鍛えられる

507 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 13:03:47

バレエとかダンスとかは、当たり前だけどバレエとかダンスをするための
ものだからなあ。ストレートに姿勢がよくなり腹筋背筋を鍛えてくれるだけの
コースがあればいいんだが。練習用の衣装とか靴とか色々買い揃えるのが
億劫だ。ジャージでやらせてくれよ。

508 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 13:13:48

教室とかは小道具や衣装の業者と提携してるのが多いからな
俺もデッサン教室に通ったら指定のとこからスケブから鉛筆まで買うよう
指示されたあげく、水彩やりたいっつってんのに油絵から入れとしつこく
勧められたからやめたわ。油彩道具一式に２万とかあほか。フリーソフト
使ったほうがマシ

509 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 13:38:40

バレエやフィギュアスケートやってる人は姿勢と歩き方めちゃめちゃ綺麗だもんなあ

510 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:07:08

昔ダンスやってて未だに姿勢は褒められるけど
踊るから姿勢が綺麗になるわけじゃなくて、その前に基礎練するからだしなあ
無理に教室通わなくても腹筋背筋柔軟と背筋伸ばしてウォーキングを毎日すればすごく効果がある

511 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 21:43:48

一瞬来るスレを間違えたかと思った…運動は大事だよなぁ

512 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 18:46:13

誰とも会わないし、外見どうでもいいと思ってるからだろｗ
どうでもよくないなら運動したり、身なりをきちんとしろｗ

513 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 18:58:29

引きこもりは脂肪吸引と原稿の合間にコアリズムが最強

514 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 19:22:39

脂肪吸引って安全性どうなの？
当方♂でどーせ結婚しないので、多少体に傷とかいびつさが残るのはいいけど
運が悪いと死んだり病気になるのなら怖い
成人病で死ぬリスクより脂肪減らした方が生存率が高いのならやってみたい
このスレに経験者いたりします？　手術後すぐに原稿できますか？

515 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 19:26:06

それ系のやつググッて探してみたら？年をとっても綺麗でいたいよね
今の時代安いし死ぬのなんて何万人に一人とかで危険なんてないってｗ
情報交換の口コミ掲示板とか病院に聞いた方が早いよ

516 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 19:29:43

男か。男が綺麗になりたいなんていい心がけだね
傷なんてへそから注射だから残らないみたいだよ
今年収５００万以上が理想とされてても特殊技術や弁護士とか医師とかでもないと
収入ない中エロ本とはいえ男性向けで年収ある奴はモテても不思議じゃないんだよな

517 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 19:49:30

年取ったせいか重いもの食うと腹が張ってるような状態になってしまって絵に集中できなくなる
カップラーメンを何個か買い置きしてあるけど余程時間無い時しか食えない
肉や油ものもあまり食えなくなったなあ

518 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 19:54:57

スーパーでフライ物とか買わなくなるよね。
そして煮付けとか美味しくなってきた。
インスタントお茶漬けに梅干、インスタント味噌汁に鮭フレーク。
胃もたれしたくない時に食べるメニューです。
好みで納豆や茶碗蒸しも消化に良い。

519 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 20:17:12

食事管理して適度な運動してりゃ済むのにわざわざ病院まで足を運んで
体に針を入れるのか…。二年に一度のドックすら面倒な自分には無理だ
目が悪いからレーシックも受けたいけど踏ん切りがつかん

520 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 20:43:22

じゃあ何もすんな

521 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 22:10:43

正直休みたい。
毎日〆切に追われて、要領だけで絵を描いて稼ぐだけの日々。
うまい人たちたくさんいるけど、自分はその人たちより書店持ってて経験で時流にのって稼いでる。
やめたら何があるわけでもないが、とにかく疲れてしまった。
でも休んだらまた戻ってこれるかどうかが不安でしかたない。
PNもサイトも変えて、一からやりなおしたい衝動に駆られる。

522 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 22:30:19

おおー、羨ましいじゃない
自分は逆に、もうちょっと要領よくやりゃ稼げそうなものをつい自分の楽しみ優先してしまって
無意味なことまで手出して案の定「ぼちぼちでんな」のレベルだよ
いや、下手なのもあるけどさ

要領だけなんつっても売れ続けるのは大変なことだよ
軽く休んだらまた稼いだろって気にもなるんじゃないか
すまん、酔っ払って愚痴に絡んでしまった

523 ：スペースNo.な-74：2010/04/11(日) 22:35:15

やったらその先が不安だからやらないで愚痴だけ言ってんだろ？
できるもんならやってみろや

524 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 00:06:03

俺も522タイプだな
お陰で流行りジャンル追う友人より売れないが
好きにやってるのでストレスがなく、521のようにブルーにはならない

我慢してさっさと稼いで後は遊ぶか
遊びながらちんたら続けていくか

好きなほう選べやｗ

525 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 00:11:43

要領よくやって売れてる人を妬む気持ちもあるが
でも自分は要領良くは出来ない・描きたいと思うもんしか描けないと悟るまで結構かかった

526 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 00:13:53

自分もぼちぼちでんな、タイプなんだよな
ぼちぼちジャンルやぼちぼちカプ時にはドマイナーカプとか出してしまって
結果そのへんのＯＬよりはましって程度だ
意欲的に流行にのって稼いでる人は正直まぶしい

527 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 00:15:13

あ、526だが、でも要領よくやってる人をまぶしいとこそ思えど
嫉む気持ちはないなあ
それぞれタイプが違うって思うだけで

528 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 00:32:12

PNもサイトも変えて、一からやりなおして全く売れなかったら
結局元に戻して復活しましたあ～ってやるんだろ

529 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 00:41:05

自分は好きなものしか描けないと思ってたけど
それやるとこだわりのドツボにはまってどんどん発行ペースが遅くなる
自分の好きな××（好きキャラｗ）はこんなんじゃない！
こんな本出す価値がない！
まで行ってしまう始末

ある程度割り切って質より量でこなすほうが向いてることに気づいた

530 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 00:41:25

そのへんは状況に寄るだろ
今より激烈貧困になってもそこにいたいって人はいるさ
若いなら再就職って手もあるし
（今本気厳しいけど）

531 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 00:42:06

530は528あてです
すまん

532 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 00:44:08

商業が名前気軽に変えられないから
同人はせっせとPN変えてる
商業の昔のコミックスとかもう黒歴史・・・＞＜

533 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 01:03:02

うん、意外と同人のファンでも待っててくれる人はいるから
今やめたら全くの０からのスタート、なんてことにはならないんだよね
PN変えたり路線変えたり半年休んだりしても意外とダイジョーブだったりする
その点商業は…怖い気がするｗ

534 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 17:09:01

>>521です
考え方はいろいろあるんだなあ…。
女性向けだからある程度流行にのってないとカツカツになるくらいの部数しか刷れないから
ある程度流行意識して描いてないと不安、でも流行のものが＝好きってわけじゃないのがつらい。
自分が選んだことだし、ちょうど中間がないかなとも思うけど難しい。
いろいろ意見ありがとう。

535 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 17:19:50

自分はもう女性向けの回転の速さについていけなくなって来てる
今じゃ支部は出てきたしオンもやってないといけないし
稼げそうなジャンルは飛び乗らないとうまい時期すぐ逃すし
男性向けならゆっくりできんのかな
簡単じゃないだろうけど真剣に本気で切り替えてみようか…
自由が欲しい

536 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 17:45:22

回転の速さで言えば今も以前も男性向けの方が速いんだけど、
女性向けも男性向けのように流行を追う雰囲気に変化してきてるのは確かだよね
なのに175だ浮気だと叩く風習だけは変わらないから息苦しく感じるんだろうね

537 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 17:50:49

男性向けって日記で参入前更新しまくって
ネタ漫画うｐしてサイト作り直して登録っていうのがなさそうだ
イベントも少ないから集中して出せそうだし裏山なんだけど
他人の芝生は～なのかな
女性向けは流行追ったら外した時の天井の低さが手間に対してきつい

538 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 17:50:52

女性向けは基本ジャンルとカプに客がつくんだからしゃーない

539 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 17:54:47

女性向けは厳しい
男性向けのほうが楽そう
ってのも違うけどね

540 ：スペースNo.な-74：2010/04/12(月) 17:56:34

回転の速さについていけなくなって
今は商業やりながら年三回くらいイベント参加

541 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 04:13:41

ここの人の作業場が見てみたい
部屋晒しスレとかはこの板にいくつかあるけど
他に生活時間がある人用の机ばかりだし
長時間座り続ける専業だからこそ
疲れに特化した作業スペースとかL字机＋液タブとか
はたまた景気良さそうな部屋とかが出てきそうで興味あるｗ

542 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 05:02:00

アーロンチェア系の腰にいいイスは必須
マジで腰痛なくなって気分よく毎日描けるようになったから、半年で元取れた

543 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 05:31:51

そんなに違うのか
今の椅子は全然合ってなくて、あぐらかいて座ってるんだが
改善されるならちょっと欲しいな

544 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 06:05:31

腰に良さそうな椅子だと思って買ってみたけど
椅子を引きたいのに肘置きが接触して引けず
結局腰痛から逃れられなかった

545 ：542：2010/04/14(水) 06:59:30

>>543
俺も昔はピアノ椅子（笑）使ってて、あぐらかいて座ってたのよ。
でも数時間作業すると腰が痛くてもう駄目だった。
でも友人の勧めでイスを作業用のいいやつに変えたらマジで急激に変った。

あと寝る時の話だけどふとんも重要。
高いのとかじゃなく、安くていいから自分にあった物を探すと
回復が早くて睡眠時間が少なくて済むようになる。

500～980円のまくらを複数試してあう物を探したり、
敷布団の下にタオルを敷いて腰や肩甲骨の形状にあわせたりするだけで、
翌朝の回復状態がまるで違う。地味だけど体調維持は継続に聞いてくるよ。

あと使い捨てカイロを首の後ろの下あたり（背骨の上部分）に張ると、
肩周辺の血行がよくなって肩こりが激減します。
これは夏でも効果あり。クーラーで肩が冷えるとこるからね。その防止策。

546 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 07:48:34

自分もアーロン使いだけどめっちゃいいよ
買うときはさすがに高い!と思ったけど、それだけの価値は十分にあった
前はしょっちゅう通ってたマッサージにも、ミケの時なんかの非人間的な
修羅場以外は世話にならなくて済むようになったし
でもコンテッサとかも色が可愛くていいな
１０万超える椅子はそれほど機能に違いはないってどっかで読んだから、もし
サブで入れることがあったらそっちにしようかと思ってる

547 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 08:23:59

お前ら早起きだな…

548 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 08:28:56

寝てませんがなにか？

549 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 11:27:01

こたつトップで座って書いてるが確かに腰が痛い

550 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 15:21:55

>>549
ヘルニアには気をつけろよ
背中も曲がったまま気がついたら伸びなくなってるなんてよくあること

551 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 16:45:04

最近背筋を伸ばすと気持ちいい通り越して痛いのが怖い

552 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 16:49:15

それは毎日ラジオ体操的なストレッチするだけでなおる
今のうちなら。

553 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 19:40:11

専業の知り合いが、矯正下着をン十万だして買ってたけどあれ効くんかな…
眉唾と思って自分は手を出さなかったけど
姿勢もよくなるしウエストも細くなるしバストアップも出来るし快眠も出来るって
ほんとかよｗｗ

554 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 20:28:01

20代なら効くと思う
人間年をとると筋肉や関節や骨の方が弱って
しめつけても体が痛むだけになるから

555 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 23:11:01

調べたことなかったけどアーロンチェアってのがオススメなのか。
腰にも悪いならそろそろこたつトップ卒業しようかな…
ちなみに机でオススメとかある？

556 ：スペースNo.な-74：2010/04/15(木) 00:02:46

机は身長によるけど椅子座った時に足がちゃんと下につく高さがいいよ

557 ：スペースNo.な-74：2010/04/15(木) 00:13:53

>>556
なるほど。ありがとう調べてみる。

558 ：スペースNo.な-74：2010/04/15(木) 00:16:06

机も高さが重要。
個人差もあるし、アナログ原稿、トレス台使用、液タブでも大きく変わる。
よってオススメといえば「高さが可変のものが」いいと思う。

デザインを重視しすぎて合わない机を買っちゃうと後悔するので、
最初は安っぽい作業机でいいから高さ調節のある物を買うといいよ。

広さも作業形態でかなり変わるので、少し大き目を買っておいて
足りなければ棚でも横において追加してくのがいいと思う。
大概は物は増えるものだし、狭い机を買ってしまった時は大きく後悔する。

559 ：スペースNo.な-74：2010/04/15(木) 00:23:11

うちは奥行き80の机最初つかってて
座ったまま奥のほうに置いたものに手が届かなくて奥のほうがただの物置になってたから
次は奥行き60を買って
机の奥はモニタ置き場かねたシェルフ組んだ

560 ：558：2010/04/15(木) 00:29:46

色々と書いておいて品名オススメしないのもあれなので追記。
機能+高さ調節+値段を考えたら、「メタルラック+ウッディ棚板」が最強かと。

ウチはアイリスオーヤマのやつ使ってる。（これにアーロンチェア）
広さも棚も自由自在で、高さも自由だから作業環境構築にはもってこい。
ttp://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=MR-new
ttp://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=K539870F
まじでオススメ。

>>559
>>シェルフ組んだ
長年やってるとやっぱ組むよなｗ

561 ：スペースNo.な-74：2010/04/15(木) 03:17:07

天童木工の藤森健次デザイン座椅子（中古で2000円ぐらい）でこたつ作業するようになったら、
アーロンでも治らなかった腰痛が治った。
これはガチでいける。

562 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 21:13:41

>>560
机軽すぎてぐらつかない？

563 ：スペースNo.な-74：2010/04/16(金) 21:33:37

下段に重いPCセット乗せてるから意外と安定してる

564 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 20:21:08

調子悪い(´･ω･`)鼻水咳

565 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 21:15:21

>>564
J( 'ｰ`)し｛早めに病院行きなさいね

566 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 22:29:34

うん(´･ω･`)ばあちゃんありがと

567 ：スペースNo.な-74：2010/04/17(土) 23:26:56

姪っ子や甥っ子ができてかーちゃんはばーちゃんに、俺たちはおじさんおばさんに。
きょーだいは結婚して幸せそうだし、俺たちは静かに原稿に勤しめばよい。

568 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 00:20:22

おいやめろ

569 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 00:59:03

じわじわくるな...

570 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 01:07:43

録画したNHKの無縁社会特集を作業用にリピートして流してる
無縁死の覚悟は出来てるわ

571 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 01:26:46

そんなマイナスな考えの奴とは付き合いたくないな
無縁死乙

572 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 01:27:36

俺が死んだらエロ本とHDDの抹消は友人に頼んである

573 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 01:42:14

そんな独創性のない書き込みでこれから先どうする

574 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 01:54:32

おいやめろ

575 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 04:06:54

みんなの夢を形にする仕事ですから。

576 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 15:45:42

まあ一人っ子だとつらいだろうけど兄弟がいれば親に孫の顔見せられるし
俺は姉がいるからずっと独身でもいいな。

577 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 15:52:29

（=゜ω゜）ﾉぃょぅ俺。
ウチも姉が真面目な人に嫁いで子供作ったおかげで俺する事なし。

親父も随分前に病気でポックリ逝ってるので残る家族は母のみ。
母の金銭面の老後は親父の保険金があるので無問題。
あとは介護状態になった時だけ世話すりゃいいのだが、
母は海外旅行行きまくるほどに元気なのであと30年は持ちそう。

よって俺は自分の生活費のみ稼いでりゃいい。
失敗したら橋の下だけど、養う人もいないのでその時きゃ気楽に逝くぜよ。

578 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:01:15

こっちの子が幸せな結婚して孫の顔見せてくれたから
こっちの子は何してるかわかんない独り身でも別にいいわ

ってならないのが親って生き物なんじゃないのか？
よく知らないけど

579 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:21:17

22から専業で今26
大卒後4年職歴なしで専業なわけだが
面接の時にどう食いつないでいたか聞かれたら
どう答えればいいだろ

580 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:28:42

自営とか素直にイラストや漫画などを描いて収入得てましたって堂々と言うしかないっしょ

それで落とすような所はそういう会社だって納得するしかない

581 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:29:12

素直に漫画家として自営してましたでいいじゃん

582 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:32:05

言ったらそれ見せろって言われると思う
見せられるものがあるならそれでいいんじゃない？

583 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:33:03

自分だけ楽をして、人として暮らす面倒毎は家族に放り投げ

584 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:34:40

素直に漫画描いてたと言っても
実績と収入がはっきり説明できないなら
ニート扱いされるだろうけどね

4年も無職じゃバイトやパート以外は
まず書類選考で落とされるよ

585 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:39:11

26なら社会復帰もまだ可能かもしれんが30超えたらもうどうしようもないわ
俺とか

タクシーの運転手くらいにはなれるかな…

586 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:40:37

大学卒業後にどこか勤めた経験があるとかならだいぶマシになるけど
職歴なし26はまじシャレにならんと思う
どこも雇いたくないだろ

587 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:43:54

あれ？専業ってそういうの覚悟してやってるんじゃないのか？
自分は常にそういうの考えながら同人やってるけど
もし働くなら色々言い訳を用意してある
職歴あるし今でもそのインサイダー話でだいぶもたせられる

588 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:48:49

まあこれからの日本で漫画一本で食っていこうなんてアホか天才のどちらかだよ

589 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 16:52:34

じゃあF先生ぐらいの時代に戻ったってわけだな。ガンバルぞ。

590 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 17:14:03

選べる余地がなくてから専業になった身なので言い訳も覚悟も糞もないなあ

591 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 17:24:20

>>579
4年無職はブラック企業でも就職は無理と思う
倉庫やスーパーのアルバイトで働きながらお金貯めて
介護や自動車など働き口を広げられる資格を取っていくのが良いと思う
職歴なしは大変だろうけど26ならまだ人生やり直せるよ

592 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 18:00:01

実はこのスレって専業の人の方が少ないよな
怖いから俺も別に職持ってるしw

593 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 18:14:47

商業じゃなく？

594 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 19:05:35

普通に漫画描いて食ってたでいいじゃん
企業で営業職とかはきつかろうが、事務職や販売員なら雇い口もあるだろ

595 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 19:07:26

職歴に漫画家ってあったら絶対突っ込まれるだろうな…ｗ
でもちゃんと働いてたってことだし、そんな気にすることはないと思うぞ

596 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 19:29:49

>>594,595
舐めすぎw就活したことないだろ？
4年間漫画で食べてた経験が販売や事務に役立つか？
漫画家なんてチームワーク経験なし、協調性なし、体力なしで工場ですらお祈りされるよ

597 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 19:38:29

>>587の言うとおりつぶしきかない職業だし、専業やるならそれなりの覚悟は必要だな

598 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 21:45:34

>>596
10年社会人して事務・営業・外回り経験、転職は1回したけどそれでも
そんなに厳しいとは思わんぞ？

599 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 21:58:50

基本的に就職出来るやつは出来るだろ
氷河期時代って言われててもあっさり内定もらうやつは貰うんだから
問題はそれ以下のコミュ力(笑)が不足してるようなタイプで、専業には
そういうタイプ多そうだよな

600 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:04:31

>>598
10年間事務や営業してきた人間と26才職歴なしの人間は全然違う
4年無職じゃ書類選考で100パー落ちる

601 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:10:42

>>600
そういう意味じゃないだろう
ていうか不安を煽りたいだけの兼業さんはよそ行ってね

602 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:12:46

不安なら専業なんてしなければいい

603 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:14:51

>>602
不安のない職業なんてあるの？

604 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:18:43

つかここに兼業同人いるのおかしくないか？

605 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:19:21

>>600
10年社会人やって、その間に新卒やら転職やらいろいろしてくる人間も
見てきたけど、って意味なんだが…
その読解力じゃ確かに再就職は厳しそうだから、専業がんばってね

606 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:29:31

>>605
無理ありすぎ
自分で>>598読んでみろよ
そんな意味にとれる文章じゃない

というか10年社会人してたとか嘘はいらないから

607 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:33:31

就活したい奴も兼業もスレチだから他いけや

608 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:33:34

>>606
よほど追い詰められてるんだな
もうしゃべらなくていいよ

609 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:34:46

すごく春だなあ

610 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:36:31

専業不安で涙目ｗ

611 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:37:43

おまいらウエスト何センチ？

612 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:41:33

105。

613 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:42:02

614 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:43:22

うむ、ウソつきだらけだw

615 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:49:20

26専業だが今北荒れ過ぎ＼(＾o＾)／
ｽﾏﾝ

616 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:50:03

26歳4年無職って・・
高い学費払ってまで大学通わせた親はアホ見たな

617 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 22:51:31

まだ外は寒いが２ちゃんねるはすっかり春だな

618 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 23:05:20

22から専業で今26
大卒後4年職歴なしで専業なわけだが
面接の時にどう食いつないでいたか聞かれたら
どう答えればいいだろ

619 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 23:12:04

これ以上に専業な奴もいそうだ

620 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 23:23:35

まあ○殺の道もあることだし

621 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 23:41:34

ほめ殺しは駆け出しの頃だけしか使えない。
30歳近くになると自分の限界に気づいてるから、駄目だしの方があり難い。

622 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 23:46:02

>>621
何を言ってるんだお前は

623 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 00:54:29

雑談もいいが、コミ１入稿したのかおまいら？

624 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 12:51:56

>>596
どうでも良いが、
お祈りされる
にﾌｲﾀ

625 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 13:04:19

>>624
知ってて吹いたなら悪いけど、
採用試験で不合格通知を貰う時に大抵の会社が
落とした奴に今後のご発展やらなんやらを「お祈り」することから
不採用になることを「お祈りされる」と表現する。
就職板にいた奴しか通じないんかな。

626 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 13:07:55

うわﾂﾏﾝﾈ

627 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 13:08:24

脱サラする時に同僚からお祈りされたなぁ。
以後10年ほど同人で食ってるけど、
先日偶然会ったら「まさか生きてるとは！」と言われた。

628 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 13:15:13

>>625
同人作家ってバイトはあるけど就活はしたことないって人ばかりでしょ

629 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 13:30:39

いや、俺は元サラリーマンだ。

630 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 13:36:20

知人の専業同人データだが

専門学校卒業後に専業同人　→　2人
大学中退して専業同人　→1人
大学卒業後に専業同人　→5人
大学卒業後に就職して脱サラして専業同人　→2人
中学すら卒業せずに引きこもって練習して専業同人　→1人
専門学校卒業後にエロ原画デビューしたのにメーカーが潰れて失職し、そのまま専業同人　→1人
　以下予備軍
大学卒業後に漫画家デビューして今も現役だが、同人の売り上げが商業原稿料以上で漫画家やめようか　→1人
大学卒業後に就職して現役リーマンなのに同人の売り上げが給料以上で退職しようか悩んでる　→1人

>>627
確かに主な傾向として
　・大卒である
　・就職活動はしていない
この2点だなｗ

631 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 13:45:18

漫画で食えてると変な自信がつくんだよな
俺は一般人より出来る奴、自営してる俺スゲーって

しかし年取って将来不安になって就職考えた時に現実を知る
漫画家には就職先がないと

632 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 14:31:29

指先スパァッと切った
一時間したらくっついてた(´･ω･`)俺すげぇ

633 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 14:34:38

実は生涯の手取りでいくと
一見売れっ子の専業同人屋でもサラリーマン以下な事実
これに気づいた時、同時に就職の道などない事を悟る

634 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 14:42:20

おい　やめろ

635 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 15:09:39

売り上げ下がって将来不安になって自分以外も不安になれと思ってる
かわいそうな子なのか、それとも専業が妬ましくてならないピコなのか
判断に迷うところ
6千部も売れれば生涯年収がリーマン以下なんてことは無いと専業なら
判りそうなもんなんだがなあ…

636 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 15:31:43

えっ

637 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 15:36:12

誰がなんと言おうと社畜生活に戻る気はねーな
好きなことやってチヤホヤされてお金もイパーイなほうがいいに決まってる

638 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 15:41:31

どうせのたれ死ぬなら好きなことやりたい

639 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 15:46:43

堅実なリーマンもリストラされて一家離散やら一家無理心中なんて
やっちゃう時代だし、リーマンに求めるのが「堅実」って不確かなもの
だけなら、好きなことやって生きたいな

640 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 16:18:56

大卒の生涯賃金って大体3億だろ？
一冊500円で一種6000冊、年4冊発行の計算で一年に1200万
上の計算式だと24年で到達可能
年の発行冊数を倍にしても12年

ここまで到達出来るヤツってなかなかいないぞ

641 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 17:03:34

>>640
年収300万円時代って言われてる今時の新卒が生涯年収3億あるって
本気で信じてるの？

642 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 17:08:45

専業になる前に働いてた会社の支店長がさ、一括かしらんが50代で家を買って
その後会社の業績悪化→他支店と合併→業績悪かったうちの支店のトップだった
ために業績の良かった若くて有能な支店長から煙たがられて超絶底辺の仕事を
押し付けられ→合併三ヶ月で自主退職

自分は新しい支店でそこそこいい待遇をしてもらったが、結局景気の悪化で
その支店もヤバくなって、退職金が出るうちに辞めて専業になった
その後半年くらいで会社はつぶれたらしい

なんてのを見たりしてきたから、リーマンが安泰、なんて全く思えない
少し社会人経験あれば、その程度の理不尽見たことくらいありそうなもんだが

643 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 17:14:09

つか、普通にリーマンしたい人はすればいいんじゃね？
誰も止めないから好きなだけ安泰な生活送ればいいし、好き好んで
専業してるﾔｼが集まってるところに来て将来不安がどうのこうのと言われても

644 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 18:19:48

え、将来不安な専業が不安不安言ってんじゃないの？
女はリーマンと結婚すりゃいいけど、男はここで愚痴るしかない

645 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 18:51:01

一部の大企業ならいちおう安定は見込めるけどそれは新卒で運良く
入れた一部の人間だけ＆新卒入社のチャンスを逃したらもう遅い
その他の雇用形態＆そうでない会社なら会社員とて明日をも知れぬ身で
あることは変わりない
だから今更ガタガタ騒いでもしょうがないんだよ

646 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 19:32:52

専業同人の友人・知人の年収（税引き後）

Ａ君　2500万
Ｂ君　1000万
Ｃ君　800万
Ｄ君　550万
Ｅ君　300万
Ｆ君　250万
Ｇ君　150万　←食えてない

虎のランカー＆シャッター含んでるがマジな数字
良い会社にいるリーマン倒すのはシャッター維持が最低ライン。至難の業。
（代わりに虎で20位以内の本を連発しても可ではある）

647 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 19:44:28

虎で20位以内に入ってないがA君の倍あるぞw

648 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 19:53:58

自分もシャッターじゃないが3000万以上はあるなぁ
シャッターが一番売れてるサークルってわけでもないし
シャッター維持は関係ない

649 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 19:55:19

男性向けの話だよね…

650 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 20:38:35

正直もう今後女性向けではそうそう食えなくなるだろ。
最近長いスパンで売れるジャンルが来ない。

651 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 20:40:48

女性向けシャッターだけど税込年収でも3000万なんて行かないｗ

652 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 20:56:40

専業なら最低E君以上ないと辛いな

653 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 22:13:10

>>647
税引き後でAくんの倍って同人売上1億以上ある計算だぞ
今不況で全体的に同人の売上が落ちてるから
一億以上あれば実質TOPだと思うんだが

東方音楽サークルだったらわからんけど
（あのへんは荒稼ぎ出来るみたいだから）

654 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 22:27:08

女性向け壁だけどここ3年は税抜き1200万～1300万ってところかなあ…
シャッターには一回だけなった。二度とならなくていいわ

655 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 22:49:31

>>654
一年で何冊くらい出してるの？

656 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 22:53:50

女性向けで品川かおるこって人が脱税で捕まって、３年間で２億
稼いでたってわかったって話もあったよね

657 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 02:16:08

あれでも税引き後なら年間3000万でしょ？
お前らそんなに売れてんの？
ミエ張ってないか？
つーかそれ、税を払ってないんじゃないか？ｗ

658 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 02:33:20

億なんていらんから好きなものだけ書いてぼちぼち生活していければそれでいいなぁ…

659 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 02:57:42

寝たい時に寝て
起きたい時に好きなだけ頑張って
昼でも夜でもホント自由で

世間体も気にする必要なく
会社のような上下関係にも縛られず
自由気ままに作品作ってりゃいい

これだけでも贅沢すぎると思うぞ、俺ら

660 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 03:11:06

んだんだ
結局それができないから
会社員もやってるんだろ？

会社員て、自分の道だけが正しい思い込みしてて
それを押し付けてくるから嫌なんだよな。

自分の人生好きなように生きさせてくれよ

661 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 03:32:58

別に自演せんでもええがな

662 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 04:26:59

さすがにバレバレすぎて恥ずかしい

663 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 09:23:18

定年前でローンが滞り、マンション売って親元に身を寄せていた元上司から
リストラされたというメールがきた
同人とはいえ一応自営やってると
なぜ６０になっても返しきれないほどの物件を購入するのか
ローンを繰り上げ返済せずに日々飲み歩き遊びまくっていたのか
会社から給料をもらっているのに職務中に平気で遊べるのか
それでリストラされて文句を言えるのか
ってのがよくわからなくなる

664 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 09:37:04

イベント前で判断が鈍り、印刷所に電話して極道をお願いした担当から
駄目だという連絡がきた
同人とはいえ一応専業でやってるのに
なぜ前日になっても描ききれないほどの原稿が白いのか
予定を繰り上げせずに日々ネットで遊びまくっていたのか
売り上げで生活しているのに原稿中に平気で遊べるのか
それで落ちこぼれて文句が言えるのか
って考えたら怖くてたまらなくなる

665 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 10:11:00

おい　やめろ

666 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 10:16:33

別に自演せんでもええがな

667 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 10:41:24

さすがにバレバレすぎて恥ずかしい

668 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 11:27:30

>>664
大丈夫、そんなのまわりに腐るほどいるから。
毎回一日前に入稿して虎ランキングやシャッター前取って
がんがん売ってる人もいるよ。それなら問題ない。
まったく売れないのにそんなことしてるんだったら
食ってくのはかなり難しいと思うけど
会社員になったって食ってくの大変だからどっちでもいいんじゃね？

669 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 12:56:31

サラリーマンでちゃんと生活できて出世も可能なら、同人に入るのは
オススメしない。
俺はサラリーマンだったけど偽装請負という派遣と変わらない立場で、
将来は会社に使い捨てされるのがわかりきってたから、この世界に入った。

670 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 12:58:00

高給取れる公務員ならやめて専業なんて馬鹿がやることだと思われ
高給とれなくても年金が厚いからなー

671 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 13:38:10

今の退職者はもらえても俺らの年代は怪しいぞ＜年金
それよか同人で稼いで貯めて、
半分ほど円ではない通貨で寝かしておくのが一番いい。

672 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 13:48:16

いや無理だろ年金
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html
日本の現在の借金金額は１０３３兆円
これに対して現在なんとか利子だけを返していける状態だけど
１０年も持たずに追いつかなくなって経済的沈没する
GDPも急速に悪化している
今は年収３００万あれば勝ち組って言われているけど
サービス残業で休日返上、社畜と化して、年齢とともに
リストラや地位没収、倒産していき、電車への飛び込み、過労死する
奴らを見ていると専業の方がまだマシであるとは思う

673 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:35:03

10年前の就職氷河期時代だけど、大手に就職した同期の友人の中で一番の勝ち組
って言われてた二人が二人とも今無職だからな

ボロボロになるまで残業残業で（サビ残ではないみたいだから）２０代の一番
いい時代を仕事に奉仕した結果３０代になって無職とは、と思わざるを得ない

同じマン研で漫画で食ってるの自分だけだけど、今になって気楽で儲かって
いいねみたいなこと言われてもなあ…

674 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:36:19

このスレみてると将来ほぼ自殺してそうだなｗ

675 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:43:50

>>674
案外自殺する専業は少ない気がする
なんつーか、いつも食いっぱぐれる覚悟みたいなもんがあるし
多少変わった奴は多いが、絵に描いたような社会不適合の専業はなんだかんだ
言って見たことない

どっちかというと年をとるまで給料が上がり続けると信じて結婚して子供作って
堅実な将来設計だったはずなのに30代半ばで会社が倒産して無収入になり
就職先も見つからず家に帰ると子供が泣き叫び…なんてほうがヤバい気がする

676 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:49:12

同人以外の漫画家・イラストレーターとかでも自殺するってのは
ほとんど見ないしなあ。最近見ないなと検索してみたらガンで死んでたり
することはあるけど
落ちぶれすぎて原稿を買ってくれってブログに書いちゃう人がいると、
このあたりが末路なんかな…と思わんでもないが

677 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:51:21

自殺してニュースやネットに情報流れるのはまだ誰かが覚えてるからだ
作品が露出しなくなって作家連中との交流もなくなって何年もたってからだと
ただの一般人の自殺だもん

678 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:52:53

商業もやってるけど、作家が心の風邪を引いたって話は伝わってくるけど
自殺したってのは聞いたことないな
心の風邪は本当に多い…商業に絞って活動なんてするもんじゃねえ

679 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:54:41

みなさん妄想すごいね
社会はそんなに怖い？

いつまで殻に閉じこもって子供のままでいる気ですか？
　

680 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:57:15

専業同人の年齢層がまだ老人になってないからなｗ
30年後にどうなるか解る。

それ以前に30年後と言えば、この国が存在してるかの方が心配だ。

681 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 14:59:58

>>679
みんな不安がってるふりで遊んでると思ってたけど違うの？

682 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 15:11:30

自分は金貯めて老後は海外だな
日本より安くて多少不便になったとしても
うきうきできる温かい場所に住みたい

683 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 15:16:34

>>679
実際雇われってのが一番割に合わないのは本当だよ
専業は自営業と同じでリスクはあるけれど今の時代リスクがない仕事はない
進んで社畜になるよりフリーで生きたいって奴が稼いでる場合も多い

今は専業でもしながら金貯めて勉強しながら投資で所得を稼ぐ時代だろ

684 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 15:40:19

何をするにしても元手って必要だからなあ、とは思いつつ
今手元に自由に動かせる金が一千万ほどあるけどどう運用したらいいのか
判らん自分みたいなのもいるがｗ

685 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 15:48:27

億の単位の貯金ある人いる？
万部以上刷ってるけど何故か貯まらない
商業減らして発行点数上げればいいのか

686 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 15:50:51

>>684
英語を勉強して、海外で利率良く倒産しない大手銀行に
口座開いて預けるとか
事実金持ちは今香港の大手銀行に預けて
いつでも逃げれるようにしてる
ただ管理が大変みたいだ
外貨で持つとレート変わるのが大変だからFXで口座開いて小分けして
投資とか、その前に本見て勉強するや、ここの国の株は落ちないだろって
ところに株投資
時期を見計らい、家を買う担保にして銀行から金貸してもらって中古の
家買い取って人に貸すとか
勉強しなきゃいけないことは山ほどあるから運じゃだめだけど
あと金はわりと上がり調子で損をしにくいな
いざって時には外貨も金も交換できないだろうが…
資産運用の本を沢山買って研究してまずは少しづつ研究してはどうか

687 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 15:51:14

>>685
支出を減らすんだ

688 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 16:01:40

>>686
香港HSBCへの預け入れは基本だよな
そろそろ円が下がっていきそうなのでユーロに変えとこうかと思った途端、
火山の噴火で怪しくなったのでやめた。
何だかんだで財産の50％が円、25％がドル、25％がユーロでいいのではないかと。
タイミングさえ間違えなければ。

689 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 16:07:10

外貨は難しいな
ギリシャの件があってユーロが落ちないかと怯えているけど
次もしスペインでも暴落しようもんならユーロやばいと思って
ドルも安定するかどうか
外貨はすり減るなｗついでにFX勉強するか

690 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 16:18:02

絶対ゼロにならないという点では金最強

691 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 16:18:06

プッｗ

692 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 16:20:00

金持ち父さん貧乏父さんのシリーズの本おすすめ

693 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 16:29:25

>>692
読んだけど面白い読み物以上ではなかったな

694 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 19:59:18

メッセが同人誌部門からついに撤退するようで

695 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 20:03:57

付き合いないからピンとこない
どれくらい影響ありそうなの？

696 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 20:18:01

そうなんだ
売れ残りの数十部預けてたくらいだからどうでもいいっちゃいいかな…

697 ：スペースNo.な-74：2010/04/20(火) 20:36:55

今度の都条例の改正でほぼ二次創作のエロ同人誌は終了するからなあ
とらはどうすんだろ

698 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 00:00:38

なんで二次創作だけ終了なんだw
内容かわったっけ

699 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 00:07:57

>>697
形だけとして流通センターを千葉/神奈川/埼玉に移してFA
都内店舗はしょっ引かれたら撤退だが、アキバ名物なのでまずない

700 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 14:23:05

孤独に慣れてる人多そうだから、あんまり居ないとは思うけど
一人暮らしの孤独に押しつぶされそうな人って少しは居るかな？

701 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 15:04:41

世の中にはそういう人もいるだろうが、そういうタイプはそもそも専業には
ならん気がする
一人でねちねちと漫画を描くのが趣味の奴は好んで孤独になりたがるもんじゃないか？

702 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 15:08:29

時々家族みんなで暮らしてた頃の超リアルな夢を見る
目が覚めて自分がひとりで
夢の頃の時代から10年以上軽く過ぎてることに衝撃受ける

703 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 15:54:19

15年過ぎても宿題忘れた夢で飛び起きる俺。
いつの話だよって感じだｗ

704 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 17:40:08

俺は
明日大事な日なのに準備がまだ～とか
明日までに課題を終わらせないと……
みたいな夢ばかり見る
朝起きてすごくほっとする

705 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 18:02:51

そこでカレンダーを見て絶望

706 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 18:37:03

なんで皆そんな記憶いいんだ
15歳以前の記憶なんて片手で足りるぞ(´･ω･`)

707 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 19:13:57

>>700
彼女作りなよ

708 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 19:22:37

HDDに大量におるがな

709 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 19:28:59

>>700
同人仲間とルームシェアすればいいんじゃね！

710 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 19:32:43

シェアしたいけど、仲間がいないんだよなぁ
専業の人は大抵、一人のほうがいい！一人暮らし最高！派だし
一体どこで相手を見つけたらいいのやら

711 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 19:51:16

知り合いの同人作家はシェアしてるな。どうやって相手作ったか知らんが。

712 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 19:51:43

同人屋のルームシェアは長続きしない
今まで4組間近で見たけど全滅

1年目　→　楽しくてしょうがない！ルームシェア大成功！！
2年目　→　一緒に飽きた。プラベートない。相方の嫌なとこが見えてきた。
3年目　→　お前が悪い！ここは俺の家だ！もう止めゆ！友情壊れる！

同性ならほぼこのパターンで間違いないｗ
但し異性なら話は別だが。

713 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 20:23:18

同性シェアはむしろ長続きしない方がいいと思う
女同士で十年以上一緒の人を三組知っているが（非同性愛好者）
あれはもう一生物になるしかない
彼が出来ても結婚も無理だ

714 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 20:31:49

女同士の10年以上のシェアは何組か知ってるけど
家族というか夫婦のようになってるなぁ
片方が旦那的性格で片方が嫁的役割になってる
家事や仕事の分担って意味じゃなくて精神的にね

715 ：175：2010/04/21(水) 21:40:12

同姓だと遊ぶ時も気楽そうでうらやましいけど
それなら恋人の同棲相手探したほうがいいな

716 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 21:44:17

「いやーん原稿間に合わない～手伝って」
「今月売上すくなーいちょっと貸して～」

717 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 00:51:28

まわりのシェアはさまざま
１０年以上も一緒してるケースもあれば
金の貸し借りで破綻したり
常識非常識が違いすぎたり

718 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 14:21:06

家を出るときに親に、「良かったね、漫画家として成功したんだね」って
言われて泣いた
専業で細々と食ってはいけるようにはなったけど、商業の仕事なんて
声すら掛かったことありません
自分は何て親不孝者なんだろう
今でもその言葉を思い出して泣く

719 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 14:24:51

親って変に喜ぶから困るよなｗ
エロ原画家の友人が親に同じ事いわれて困ってた。

アニメーター/グラフィッカー/原画家/イラストレーター/商業漫画家/アシスタント/専業同人
これら全部ひっくるめて「漫画家」というのが親の世代です。

720 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 14:39:21

漫画捨てるか家族を捨てるかの二者択一だった自分には羨ましい悩みだ
病気で入院した親に「お前は漫画のために家族を捨てた」と罵倒されたんだぜ…
でもやめられん。やめたら自分の方が死ぬと思う
これしか出来ないしやりたくない

721 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 14:43:36

協力的な家族で恵まれてたんだな…
生きてるだけでいいって言われるよ。

ハングリーな方がいいもの描けるのかな。

722 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 15:02:43

母の機嫌が悪い時に「マンガばっか見てるからアンタは頭おかしいのよ！！」て怒鳴られた
本心が思わずぽろっと出たんだろうな
ごめんねマンガばっか描いてる頭おかしい娘で

723 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 15:08:53

>>722
母親にはいつも言われてたなw
おそらくいつも機嫌が悪かったんだろう
おかげで家族を棄てるのにあまり躊躇がなかったけど

724 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 15:13:16

高齢者になればなるほど短気になってイラついてくるそうだから
今現在親と仲がよろしくない人は今後はもっと辛くなってくるだろうね

725 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 15:15:47

親は二人とももう死んでる
ものすごい楽になった

726 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 15:18:17

ウチはかーちゃんだけ残ってるので、老いたら同居する覚悟だぜ。
まだ当分元気そうなのでいいけど。
まぁ理解もあるしいいかな(´･ω･`)

727 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 17:22:01

青雲それは君が見た光　僕が見た希望
人に優しく、親を大切に　日本専業同人振興会

728 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 23:58:11

>>722
俺もしょっちゅうそういうことを言われてたけど、今は母親を養ってるよ。
当時はもう心底親のことを嫌いで憎んでるほどだった。
だけど母一人で生活できないし、見捨てることはできなかった。
養ってる今でも色々言われるけど適当に流してる。

729 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 03:00:25

自分も色々思うこともあるしたまには本気の殺意さえ抱くときもあるけど
結局のところ見捨てられないんだよな
それが親と子ってもんかなと大人になってから思うようになった
自分がガキの頃、夜泣きして夜通しあやしてくれたのも親、オムツ替えてもらったのも親
自分の為に何十年も働いてメシおごり続けたのも親、ガキゆえのキチガイのような我侭に付き合ってくれたのも親
そう思うとなー…見捨てられないよなー…
今後、親が老いてボケ始めると上記をやるのは自分の番だ

730 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 03:08:30

うちは一緒に住んでないけど
父ちゃん母ちゃん大好きだし仲いいからそういう話聞くとさみしくなるな
余計なお世話でしかないが、せめて辛く当たらんでほしい
世間的に異常者はホントこっちなんだから

731 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 03:50:01

またそんなこと言い出すと毒親餅が出てくるからやめとけ

732 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 03:57:32

そゆこと
毒親餅はほんと親のこと憎んでるし憎む理由がある奴ばっかりだから
親を大事に出来るよう育てられたことに黙って感謝すればいいよ

733 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 04:06:48

やる気！元気！いわき！

734 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 08:42:03

やぁぁぁぁぁまだぁぁぁぁぁぁぁぁ！

735 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 09:23:51

親は良いんだけど兄弟がDQNなんだよな…事あるごとにこっちに罪なすりつけてくる
ま賃貸料金を惜しむより身内が嫌なら家を出ろって話だが

736 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 13:23:03

関東で一人暮らししてるけど、これ何か意味あるのかな？って思うようになってきた
友達いないから遊びにも出ないしイベントのアフターもない
出かけるのはスーパーと銀行のみ
良いことといえばイベント会場が近いくらいだ
それだけの為にこっちにいる意味あるのかなって最近自問自答の日々だ…
他専業の人とかが専業仲間と気軽に遊んだりしてるの見て憧れたりしてたんだが、
友達いないこと忘れてたわｗ

737 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 13:42:20

最近はオンライン入稿だしなあ

738 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 14:05:16

男性向けはしらんが、女性向けで専業レベルなら友達なんぞ作りたくなくても
あっちから寄ってくるもんじゃないか
もちろん取捨選択は必要だけど
ヒキってたいのに気がついたら人は周囲にいるよ

739 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:07:44

>>736
似たレベルのサークルで、お気に入りの相手さんにイベントで挨拶して、
ツイッターやメッセのやりとりから始めて、
ゲストしたりされたりして、休日に遊ぶようにして、
1年もあれば数人ぐらいは友人できるよ

740 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:20:43

よし！専業になるお！

741 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:21:44

おいｗｗ

742 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:25:43

＞お気に入りの相手さんにイベントで挨拶して、ツイッターやメッセのやりとりから始めて
敷居が高いな。。。

743 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:30:22

気に入ってる相手なら苦じゃないだろ
そういうやり取りも含めて「友達とキャッキャウフフ」なんだから

ジャンル内に似たレベルが１サークルしかなくて、かつその主が苦手な
タイプだから>>739の手は使えないｗ
友達はいるけどな

744 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:36:36

姿形が厳つすぎて（女なのに…）怖がられてるのか
文字でのやり取りは上手くいっても、実際に会うと
疎遠になってしまう

745 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:50:50

顔や体格が普通の女と違いすぎて自分には似合ってないと思ってても
たとえばスイーツ風の髪と服装してみればそのうち板についてくるもんさ

746 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 15:51:12

人の印象で大事なのは容姿よりしぐさや話し方・表情とかだと思うよ
なんかスレ違いな香りがするけど

747 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 16:08:04

専業がジャンル内で友達に作るのに作風は正直あまり関係ないな
同じくらいの規模のサークルだったら話してて得るものは大きいし
作風問わず尊敬できる部分はある
それより親しくなりたいかどうかは同人へのスタンスとか性格とか雰囲気だな
あんまりギラギラしてるとダメだったり、あんまり欲がないとダメだったり
あと年齢とか常識のあるなしとか

748 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 17:21:47

互いの常識が違いすぎて悪い人ではないが話してて疲れるってことが
多々あることもあるしな
ジャンル内で友達作ろうとするなら、いっそ全く規模の違う人のほうが
楽っちゃ楽だよ。それかオフやってない人なんかが気楽でいい

749 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 19:12:12

まったく違う規模は価値基準が違うからあまり楽じゃないなあ
こっちにとっては普通のことでも相手にとっては金儲け主義に見えたり
ましてオフやってない海鮮なんかそれこそ元儲とかだから
よくていい話し相手にはなれても腹割った友達にはなれないな

750 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 19:48:25

規模はどうでもいいけど、年が近くて男性向けジャンルの経験のない人がいいわ…
男性向けやってた人とは常識が違いすぎる上に、それはちょっとというと
二言目には「男性向けではこうだったから…」だ
あわせるのめんどくさい

751 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 19:51:03

>>750
それは相手も同じこと思ってるだろうよ

752 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 19:55:14

そうして取捨してるうちに友達がいない状態が続くのであった

753 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 20:05:44

もー、わがままな子たちですね！

754 ：スペースNo.な-74：2010/04/23(金) 23:52:09

友達と思っても時々途中から張り合ってきて
嫉妬丸出しに豹変するようなやつもいるから
相当なことがない限りは、内部事情を話したりはしない
表面的な友人ばかり増えてる

755 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 00:20:47

そもそも専業なんだから「同規模のジャンル者」なんてのは
強敵と書いて友と呼ぶ、ってなもんだろ

756 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 01:18:56

テンションの高低差があまりない人、粘着性のない人
遊んでても自ジャンル話しなくていい人が長く続く友人の共通点かなー
あと3ヶ月半年に一度しか連絡しなかったり会わなかったりでも疎遠にならない人

757 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 08:54:58

無いものねだりってやつですね

758 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 09:14:40

何だかんだで専業になる前から仲がいい友人で、
お互い専業になった場合に長く付き合う友人が多い気がする

759 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 09:58:03

仕事仲間と遊び仲間でわければいいじゃない

760 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 11:50:12

同業と仲良くするのは基本的に無理だろ
良い意味でも悪い意味でも、同業はみんな敵だと思ってる

友達作るとしたら、俺は同人あんま関係ないとこに作るだろうな

761 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 11:53:07

中二病

762 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 12:13:01

人との距離をうまく取れない奴の言い訳でよく聞くな
人間関係築いていこうとする人は「基本的に無理」って前提をまず造らないもの
最初から無理って思って逃げ道つくっておけば上手くいかなくても傷付かない、ってだけじゃないの

763 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 12:23:04

傷つくのも疲れたのじゃ

764 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 12:57:30

金と部数と税金にしか興味ないから専業同士の方がよっぽど気が楽だ

765 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 13:17:04

専業全員が、金と部数と税金にしか興味ないつまんねえ奴ばっかじゃない

766 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 13:25:07

金と部数と税金しかない人生って…
何のために生きてんの？
まあせいぜいたくさん納税してくれや

767 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 13:59:44

今日のニュースで韓国人男性が555人分の子ども手当の申請ってやってたけど
こういう話聞くと税金すら払いたくねーな

ある意味同人で生活費すら稼げなくなったら気軽に死ねるような環境になるのはうれしいけどな

768 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 16:55:01

特に中韓の連中の申請だと日本を食い物にするな死ねという気持ちが湧き上がって
くるな
これがブルガリア人やスイス人なら呆れたけど死ねとまでは思わなかったかも試練

769 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 17:00:04

・まず同人誌を描いてたくさん売って貯金を作る
・とりあえず日本円で1000万ぐらい貯める
・これ以上の貯金は外国の銀行へ貯めて2000万分程度まで頑張る。（寝かせるお金）
・さらに稼げたならば安定株（公共機関など）に手堅く投資して2000万分ぐらい株を買う
・まだお金が余ってるならベンチャー投資で遊ぶ（ガツンと減ったら止める）

普通は2～3段階ぐらいまでいって節約しながら老後だが、
もし4～5段階までいければ生涯安定。

770 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 17:05:59

4の途中。

771 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 17:20:55

外貨預金は為替リスクがあるから意外とそうでもない

772 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 17:28:47

バクチ打てる性格じゃないから
ハイリスクハイリターンなものには手を出さない

773 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 17:59:04

ルーピー政権の国債発行＆郵貯上限UPで、

今後はどう考えても
日本の銀行へ日本円で貯金＝ハイリスクローリターンなんですが。

助けて。

774 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 20:02:57

やっと１達成だ…

775 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 20:06:40

これで消費税値上がりしたらきっついわなー
小売店とかますます死亡確定なんじゃ

776 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 20:46:02

小売なんかとっくに死亡してる

777 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 22:10:32

ところでおまえらこれやってみろ
http://kenja.org/vote/

778 ：スペースNo.な-74：2010/04/24(土) 22:18:26

日本創新党がはいってないね

779 ：760：2010/04/25(日) 01:31:13

>>762
だからそもそも築いていく気がないんだって
そして仮に上手くいかなくても、たかだか人間関係ごときで傷つかないってば
中高生じゃあるまいし

780 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 01:42:36

しかし1000～2000万くらいあったら不動産にでも投資すればいいんじゃないか？
物件さえ間違えなければそれなりに安定収入だろ

781 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 03:29:59

物件を間違ったら転売先さえ見つからず即死だけどな

782 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 03:37:23

そもそも不動産でどれが安全でどれが危険かなんて素人に判断つくもんなの？
所有してるだけでプラスになる物件ならそもそも元の持ち主が手放さない
気もするんだが

783 ：スペースNo.な-74：2010/04/25(日) 11:30:46

常滑祭って響きがちょっとやらしい

784 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 07:23:09

同人専業の友人がついに俺の年収を超えてしまった…
20代で抜かれるとか今後どんだけ差がついていくんだよって思ってしまう。

(不景気で残業はないものの)好きでもない仕事を毎日こなして年収500万
しかも会社は希望退職者が大量に出てできない社員だけ残ってそのまま倒産しそう…
もちろん昇進も(会社全体的に)全く無し。むしろ賃金カット

今は会社員でも安定なんてないようなもんだから
残業ない今のうちに必死に絵の練習して
趣味の同人→専業同人の仲間入りしたいわ。

785 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 07:47:28

はたしてそう簡単にいくかな？

786 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 08:08:46

年収300万でもいいから専業で生活したい
女性向けじゃ無理かな…

787 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 08:12:50

友人がどの程度がわからないが、栄枯盛衰が激しい世界だよ
安定なんて皆無だし、相当稼いでないとローンも組めない、安定してないから結婚もしにくい。
職業だとある程度割り切って、食えるくらいの金を稼ぐために
コンスタントに描くものちゃんと描く自制心と情熱があるなら専業になるのもおすすめだが、
こればかりは性格だと思う。
あと周りと自分比べる性格だと、自分を見失って確実に鬱路線だから、それもやめたほうがいい。

自分は専業だけど、将来不安でたくさん稼がなきゃというプレッシャーで
時々鬱になっていたりもする、が、会社員の時は低賃金の激務ブラックに
勤めていたので、元に戻りたいとはまったく思わない。

いち専業の意見だが、参考になれば。

788 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 08:15:32

>>786
年収３００ってことは印刷代とか抜いたら１５０残ればいい方では？
実家にいてもその日暮らしのバイトレベルになると思うが…

789 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 08:16:50

あ、売上３００じゃなくて年収か。
おかしなこと書いてごめん。
今どきOLで年収３００ない人なんてザラにいるし
やっていけるんじゃないかな。１０年後はわからないけど…。

790 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 08:32:50

やっぱ専業だと二次だよね？
一次創作同人だけで食ってる人っているのかな。

791 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 08:51:45

>>790
男性向けなら可能な人もいるんじゃない？

792 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 08:54:47

>>786
年収300万っていうと３年前の自分(女性向け)がそのくらいだったらから参考になればどうぞ
専業、一人暮らし、割増常連で売上が930万のうち印刷費が450万、その他の経費諸々で160万を引いて
約320万で白色申告して税率10％。(ちなみにこの年に引越しをしてるので初期費用が結構はいってる)
部数は2500～3500だが薄い本が多い
早割り体質だったら印刷費が低く、実家暮らしだったら経費がまた低くなるが税金が上がる
「年収300万でいいから」とは言うが年収300万を弾き出すのにいくら程度の売上が必要なのか
分かってなさそう

793 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 08:56:34

自分は手が遅いし寝る食う時間だけなんとか
捻出してるけど、あとはひっきりなしに描いてる
好きなものと、読者の求めてるものは別だし
年代別の受ける傾向にも合わせるように気をつけている
それでもよく思いっきりはずすし、在庫も沢山破棄する事もある
手を込めたものほど売れない時期もある
そして一部は売れているのを眺める苦痛の時期もある
でも生きるためには向上心を失わずに描き続けなきゃいけない
缶詰で他の若いうちにできる恋愛だの、勉強だのできないのが辛い
それでも漫画を描くのが好きだしこれしかできないからやってるけど
これをあと２０年できる自信がない
今会社員なら兼業しといた方がいいんじゃないかな

794 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 09:01:44

「オリジナル同人誌だけでのし上がった」人は皆無。

オリジナル商業仕事で名前を売ったり、二次創作同人誌で名前を売ってから、
「今はオリジナル同人誌で食ってる」人なら何人もいる。

いうなればシャッター常連、書店ランキング常連まで売れてしまえば以後はオリジナルでも可能。
オリジナル同人誌でここまでのし上がれる作家は普通、とうに商業デビューしちゃってます

795 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 09:05:44

兼業したいのは山々だけど
一日９～１２時間近くを他の仕事にとられて
土日と夜だけ漫画っていう生活は
結局やりたいことやれないので正直耐えられない…
だったら日に数時間のバイトならいいかというと
賃金低いのにあごで使われるのにこれまた耐えられない…
ということで結局専業に落ち着いてしまった
同人で無駄に壁だったりするとプライドばっかりあがってしまって社会への適応率が下がる
バイトや仕事が賃金犠牲にしてもやりたいことなら話は別なんだろうけど
自分は金と自分が自由なことが第一なので、こんなかんじだよ。

796 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 09:09:37

まあどっちを選ぶにしろ一度専業になって
30才越えたらなかなか普通の仕事には戻れないから
慎重にな
売れなくなったら貯金削ってなければ練炭コースだから

797 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 09:10:17

女性向けは割増する人と早割する人だと年間百万単位で違ってくるが
それを気にしなくても食ってけるくらいの人じゃないと専業続けるの難しいのかもな…

798 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 09:52:53

>>795
同じ理由で漏れも25の時に辞めて今専業。
但し現実はこうだった↓

・正直最初の1～3数年は精神的にも金銭的にも地獄。
　節約してもお金ないし必死なのに売れないし、
　リーマン時代の貯金は底をついて泣きながら原稿描いた

・他にも同世代の友人が同じように3人脱サラしたけど、運良く生きのこったのは漏れだけ。
　2人は以前より給料の安い仕事へ再就職。1人は家賃滞納のまま行方不明

・3年ほどは売り上げが安定するも、新人に追われて現在再び必死。
　貯金はあと3年分の生活費のみ。先行き不透明の三十路。

こんな感じでロクなことないけど自由だよ。のたれ死ぬ自由も真横にあるよ...(´･ω･`)

799 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 09:56:51

女性向けなんてすごい浮き沈み激しいものは
よほどじゃないと長くは続けられない気がする
時代が急速に変わるし売れるツールも傾向も
目まぐるしく変わる
手も早くなきゃついて行けない

800 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 09:59:45

結婚でもして小金稼ぎに同人やんのが賢いわ女は

801 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 10:00:01

劇団員とかバンドマンとかと同じ
…いや自己管理出来れば仕事自体で体壊すことないからまだマシ(´･ω･`)

802 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 10:09:35

>>792
そんだけ刷って売って300万!?
年10種を単価400円くらいだとそんなもん…か？

803 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 10:27:32

でも年１０種でそれが全部４００円で売れる薄さの本ならだいぶユルい商売だよね

804 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 10:36:08

売り上げに対する印刷費が高すぎじゃね、ほぼ半分じゃん
売価400円なら原価200円もかかってるってことだよね
割増料金ってそんなにかかるのか

805 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 10:51:52

それはいくらなんでもないだろ…

特殊加工＆割増しなんじゃね？

806 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 11:01:32

厳しいんだな…
そんな極限状態で創作活動できるって本当すごいわ

807 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 11:03:06

同じ部数で安い印刷所の割引料金と、高い印刷所の割増料金だったら２倍の差なんてよくあることだ
女性向けは種類を出さないといけないから、積み重ねたら印刷料金すごいことになるわな

808 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 11:04:33

>>798自身はそれでもやっていってるからえらいけど
家賃滞納＆逃亡なんてかつかつになる状況で専業っつー選択もなかなかすごいな

809 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 11:10:33

自分のまわりの専業？は実家暮らしで小遣いというには高額を稼いでるので
はぶりよく見えるが、親が死んだらどうなるかってところだな
女性だからそれもありなのかもしれんが…

810 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 11:22:24

今同人離れてるけど自分の描いた昔の作品見て自分すげえって思う
よく漫画なんてめんどくさいことできたなあと感心する

今は就職して働いてるけど全然今の方が楽

811 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 11:24:50

>>798
よければかつかつ時代の売上と
安定時の売上と
３年分の生活費の金額教えてくれ

812 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 11:26:45

>>810
つらいのは「兼業」でしょ
自分でリサーチして売れる漫画描くより、
人に仕事もらえて給料ちゃんともらえるほうが楽は楽だよ
それが性にあわない人もいるわけだが。

813 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 13:08:54

結婚して共稼ぎになれば楽になるかもよ。
というわけで誰か俺と結婚してくれ。

814 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 13:14:27

専業と結婚なんて共倒れが落ちだろ
結婚するならリーマンにかぎる

815 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 13:20:18

商業と兼業やってんだけどマジきつい
同人がパッとしない時期に食わせてもらったし
同人とは違う方向の話かいてみたいと思って始めたから後悔はないんだが
体力的にきつくなってきた
コミックス2万くらいでウロウロしてるしなぁ

816 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 13:25:44

>>814
そう思ってたけどようは性格の問題だと思うわ
ちゃんと稼いでないと恥ずかしいと思う人間と一緒なら問題ない気がする

817 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 13:29:50

>>811
かつかつ時代　：手取り160～200万。
安定時　：手取り500～700万
３年分の生活費　：1000万みてる

818 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 13:32:41

>>817
ほぼ一緒で吹いたｗｗｗｗ

819 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 13:44:56

1000万あるなら俺なら10年は生きられるin実家

820 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 13:45:46

病気しなければいいと思うけど
不測の事態ってのはくるからさぁ

821 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 13:58:24

今３０で結構貯金ができたんだ（もちろん一生分ではない）
最近は今しかできないことをやりたいとも思っている
婚活とかスクールとか…
ただ、まだ元気なうちの数年って大きいし、同人から離れて戻れるかも不安だから
一度離れることに不安もあるんだよなあ

822 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 14:00:53

体力あって使える期間って限られてるから
どれを優先するか見極め大事だな

823 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 14:53:02

30だと人生的にも分岐点だから、この先伸びるかも解らない自分に投資より
先のために取っとく事をオススメする。家を買うのにでも使うとか
今の時代が時代だから、現役を離れるのもあまり得策じゃないと思う
「今しか出来ないこと」って強迫観念は本当に危険なものだと思う。

824 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 15:12:36

>>今しか出来ないこと
821と同じ年齢層だが、年に数回の旅行と
自転車の趣味で十分「今しかできないこと」を満喫中。

お金のかからない事がやりたい事でよかったとはおもうが、
ハングリー精神がないからあまり伸びれない現実もある。

825 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 16:44:27

>>792
すごい上から目線だけど、専業なら早割り常連とは言わんがせめて
通常で刷りゃいいのに一日中同人しかすることないのに普段何やってんの？
自分は部数1500前後だけど、諸経費・税抜きで手取りに換算したら800万は越えてる
早割り体質だったら～って、兼業で他にすることあるならともかく一人暮らしで
割り増ししか出来ないってそれ単に怠惰なだけだろ

826 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 16:52:00

上から目線対決になってまいりました

827 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 16:55:20

まあ早割りも通常も間に合わない怠惰な人間だから
専業同人にならざるを得なかったとも言える

828 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 16:59:58

自分の同人能力見極めて
○歳までにいくら貯めるその後はやめてもいいと専業同人始めたやつとか
気づいたら選択肢が専業同人しかなかったやつとか
いろいろだわな

俺は別に自由でいいと思うよ
早割通常間に合わないやつになんで間に合わないの？怠惰すぎるって言うのは
なんであのシャッター前大手と同じくらい売れないの？
売れるように描けばいいじゃんって
描いてないやつに言われるのと同じくらい不毛

829 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:03:35

なんであの大手みたいなカラー描かないの？＾＾
なんであの大手くらい部数刷らないの？＾＾
なんであの大手みたいな売れる漫画描かないの？＾＾
なんであの大手くらいの発行ペースにしないの？＾＾

うがあああああああああああ

830 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:10:46

たった1500部しか刷れないとか、どんだけ売れない本描いてるの？
よっぽど下手なんじゃね？一日中同人しかすることないのに普段何やってんの？
腕あげるよう努力もしてないの？それ単に怠惰なだけだろ

831 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:12:18

釣りド素人w

832 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:12:32

ワロタw

833 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:13:45

3000刷ってても手取りにしたら600万以下の自分は笑えんわ

834 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:13:59

ねーねー>>825は>>830っていわれたらなんて答えるのー

835 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:14:54

なんでもっと発行ペースあげないの？
なんでもっと分厚い単価高い本作らないの？

836 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:15:21

まあ専業なら、3冊出したら早割り：通常:割り増しでいく努力はしたいよなあ
知り合いの専業は3冊出して3冊とも早割りという化け物だが、あのレベルに
達するのは無理だｗ

837 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:20:04

ツイッター始めてから、割り増し・極道体質の人ってそうなるだけの理由が
あるんだなあとは思うようになった

838 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:21:10

俺はぜったいツイッターなどしない

839 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:21:18

おまえら暇すなあ

840 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:21:42

二次同人なんざジャンルで天井が違ってくるのに一概に部数勝負しても
しょうがないだろうが
半分経費ってのは馬鹿としか言いようがないけど、他人のスペックにケチを
つけるほうも屑

841 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:22:56

>>839
超都市原稿終わった連中がぞろぞろ来ていると思われ
中には専業じゃないのもかなり混じってるだろこれｗ

842 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:27:46

>>837
物凄く同意
普段別に何も他事やってないのにギリギリまで取り掛からない人ばっか
商業の予定とかでズレ込んで…とかなら分かるけどさ

843 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:29:02

友人で一番遅い奴らが今日入稿してたな。

844 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:33:14

>>843
自分の知り合いで一番遅いのは明後日予定だｗ
商業と兼業ってならまだしも、同人しかしてないのに描き始めるのが締め切りの
一週間前からって明らかにおかしいとは思うけど、シャッター様のすることだから
しょうがない

845 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 17:39:08

俺もエンジン遅くて1年のうちの活動期間って4分の1くらいｗ
それでもサラリーマンの平均年収より楽に稼げる同人っておいしすぎて辞めれない
辞める気ないけどｗ

846 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 18:00:12

年齢制限の話だけど出産を考えると婚活すべきかと悩むよ
手取り900万くらいで商業もやってるから今は困ってないし、
結婚は40でも探せば相手もいるだろうが
引きこもり10年↑で出産可能な体力の限界が知りたいorz

847 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 18:03:52

出産なんか若いにこしたことないだろう。子供いらない、結婚しなくていい
ってスタンスじゃなくていずれ欲しいと思ってるなら、ズルズル先延ばしにしてないで
いずれ欲しいと思ってるなら今生んだほうがいい

肉体的な限界もそうだけど、精神的な限界もあるよ
40で子供生んで送り迎えや参観日に行ったら20代のママ達に囲まれて
消耗したり、二人目が欲しいと思ってももう体力がついてかないってことも考えらる

848 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 18:06:07

>>845
そういうタイプ羨ましい
自分は今どれだけ稼いでいても、いずれ売れなくなったときに「あの時もっと頑張って
いれば…」と思うのが怖くて、専業になってからのほうがむしろ焦っている
気がする

849 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 18:13:18

>>848
貯金あるの？
それなりにあるなら焦る必要はないよ
サボれとは言わないが、心配しすぎもブログなどに出るのでよくない
845ぐらいの方がファンには好かれる場合もある

850 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 18:39:54

３冊出して、早割り・通常・割り増しとはまさに俺のこと
割り増しが進んであせってたがこれくらいで上出来ということか
ってまだ終わってないんだけどな

851 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 18:48:57

結婚かー
子供欲しくないと結婚する意味ないよなと思って
婚活に踏み切れない（結婚できるかどうかは別として）
相手や相手の親はどうしたって子供欲しいものだろうし

852 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 19:16:01

用事で実家に電話したら緊張して腕つった(´･ω･`)

853 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 19:23:08

>>851
子供いらない時点で、相手にもいらない人だわな。自分もそうだし。

>>849
わかるわかる。
ガツガツしてるとばれるよね。
でも自分も>>848タイプだ。
多分何千万貯金あっても全く安心しないタイプ。

854 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 23:03:44

今回の東京都条例改正案が通ると
とらのあな終了のお知らせ

P24同人誌についての項目
都のQ&A
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf

ついでに
だ小説を規制対象としない理由に
「小説はその表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
とらえ方や感じ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」

絵を描く人全てに喧嘩を売って下さいました

855 ：スペースNo.な-74：2010/04/26(月) 23:23:46

即売会があれば良いよ
むしろ即売会のみになったほうが楽しいし転売する価値もますます上がる

856 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 00:58:14

いや、東京で通ったら地方でも真似するだろ。

857 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 01:07:25

同人誌図書館作るとか抜かしてる準備会もこの流れを組んで自重して
くれないだろうか

858 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 07:53:02

どうでもいいけどこのスレいつの間に兼業がこんなに増えたんだよ
不景気だからか？

859 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 07:57:52

これはどちらかというと店の規制じゃね？

860 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 11:17:02

仕事場を仕事場らしく改装したいんだが様にならない

861 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 12:01:56

念力で見たけどその状態はちょっと物が多すぎるんじゃないか？

横の使ってるか怪しい参考資料と、
横着に積まれた本の束を何とかした方がいい。

あと作業中に倒さないよう、
その飲み物置き場をもう少し考えると機能的になる。

862 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 12:21:31

図星すぎて噴出した
念力はんぱないなｗ

863 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 15:42:55

別にあってもなくてもいいようなモノな気がするんだが捨てなくても･･･(オタ系グッズ)
売っても大した金額にはなんないしもしかしたら参考になる事があるかも･･･(本全般)
ずるずる放置してたら本気出して片付けようとしても気持ちが折れる位ぐちょぐちょした部屋になっちまったｗ
本当に必要なものを見極め仕事場を構築できる奴が羨ましいｗ

864 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 18:30:36

本じゃなくてなぜか蜂蜜に囲まれてる・・・

865 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 18:46:28

インコとフンに囲まれてる
本はみんな齧られた…

866 ：スペースNo.な-74：2010/04/27(火) 21:04:16

売り物は守れよｗ＞ハチとインコ
自宅になんて置いてないだろうけど

867 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 12:09:48

勝手に入って来るんだよ。テンとか。

868 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 12:13:15

テンとか一体どこ住まいなら見られるんだｗ
生で見たことない

869 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 12:14:30

>>867トキ乙

870 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 13:53:47

>867おだいじにな

871 ：スペースNo.な-74：2010/04/28(水) 14:04:45

原稿してたら庭にカモシカとかサルが来るトコに住んでる専業の友人ならいるなぁ
都会が嫌になると、コミケ後とか遊びに行かせて貰ってる
川で泳げるのは凄い　まさにエロゲの舞台になりそうな田舎ｗ

872 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 02:13:12

下の階のどっかの部屋の奴、仲間を引き連れてこんな時間にわいわい帰宅
一階から階段昇って来るまでずっとぺちゃくちゃ
マジで今何時だと思ってんだ
自分は離れた部屋だったから良かったものの…近くの部屋の人同情するわ

873 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 02:14:02

ごめん誤爆…orz

874 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 02:25:23

>>872
ウチらの修羅場前の合同原稿会、そんな感じなんだけど迷惑かけてすまん(´･ω･`)

875 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 03:00:49

夜はお外では静かにな(´･ω･｀)

876 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 10:38:24

賃貸なら家の中でも静かにしろよ
隣のやつここんとこ毎晩ギシアンしやがって

877 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 12:14:26

>>874
すまんじゃねーよ
分かってんなら静かにしろ

878 ：スペースNo.な-74：2010/04/30(金) 01:20:57

コミ１お疲れ様。
みんなも参加だったのか書き込み減るのなｗ
つーかどうだった？
大手は「コミケの半分が目安」とらしいけど、うちも大体そんな感じだった。

879 ：スペースNo.な-74：2010/04/30(金) 12:36:40

自ジャンルシャッター前専業様は本日入稿か…

880 ：スペースNo.な-74：2010/04/30(金) 13:19:16

自分のことですか

881 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 12:06:44

人減ったなー
旅行に出てるのか規制くらってるのか(´･ω･`)それがモンダイだ

882 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 12:18:25

イベントじゃないの？

883 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 18:19:16

今日と明日はスパコミだ
自分も最近ずっとスパコミ修羅場
売上でたら旅行行きたいな

884 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 16:18:50

今日コートを着て何気なく入金に行ったら
みんな半そでを着て歩いているだと…！

どういうことなの……

どうりで昨日はストーブが要らないとおもったんだよ
今日はなんだか部屋が蒸すし
コートを脱いで同化したかったが中身は家着のダッサダサな格好だし
泣いて逃げ帰りたかったが入金だけは済ませてきた
今流行りのSAIを買うんだぜ

885 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 17:09:38

ブログにでも書いてろと思ったけど
ひきこもりの専業あるある…かな

886 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 17:53:59

季節も分からんとか、家着で出かけるとか
そんなのと一緒にされたくないわ

887 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 18:18:41

部屋着でコンビニいってくるぐらいならあるけど、
まぁコートきてても本人がちょうどいいならいいんじゃないか…？

888 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 19:44:17

35℃の炎天下の真夏にジャンパー着て自転車乗ってた
そういうおじいちゃんを見た

889 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 19:48:49

熱心に原稿やってる証拠だろ。
〆切におわれて寝る→原稿のデスマ繰り返してたら一気に月日ワープする
つい最近まで季節外れの雪ふってたし、
近所の銀行行くくらい家着+コートでもおかしくないだろ。
馬鹿にしてる暇あったら原稿しろ

890 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 19:51:26

まあさすがにコートは無いけどな。ここ数日暑すぎ
家で原稿やるぶんにはこのくらいの方がはかどるけど

891 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 19:56:28

この気温で寒いからコート着るんだから体おかしいんじゃない？
自律神経失調症だよ

892 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 20:07:10

こんな事冗談にも考えられないで本気でピリピリする891の方が
ちょっと精神的にゆとりなさそうな感じだけどなあ
旅行にでも行って気晴らししてきたらどうだ

893 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 21:30:47

3行も使って反論するようなレスじゃねーだろちょっと落ち着け

894 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 21:52:33

そういえばゴールデンウィークか

895 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 21:59:55

最近過疎ってると思ったけど兼業に乗っ取られているからだな、これは
見張られた揚句いちいち絡まれたら面倒だ。自分も離脱するわ

896 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 22:08:28

世間の連休とかまったく関係ないけどなんか気分がワクワクする

897 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 11:50:01

ひきこもって常に原稿最優先で汚い格好で世間の流れと関係ない人生じゃないと
このスレじゃ専業扱いにならないのかw

898 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 12:44:56

世間がゴールデンウィークだと思うと、どうも気持ちが緩みがちになるわ。
専業の俺らには関係ないのにな。
うー、眠い。

899 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 13:32:20

>>897
専業つってもピンきりだから小奇麗な専業が想像付かない人もいるんだよ
たぶん

900 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 16:24:39

服装とかはそう気をつかわない方だが、専業だからこそ、
できるだけ社交的であろう、世情に通じていようと考える人間もいるんだけどな。

というか、>>891に絡む要素とかねー気がするが…単に外とか見ないで適当にコートで出ちゃいました～ならともかく、
外でずっと暑いなかコート着ていたにも関わらず体感的に何も思わなかったなら、体調が悪い可能性はいくらでもある訳だし。
まぁ冗談めかしているから前者なんだろうけれどｗ
体壊して仕事やめた　とか、ガンで入院してたわー　とか鬱が治らんとか、そういう知り合いも少なくないからなぁ。

901 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 21:16:04

ぽんぽん流行ジャンルに乗っかれる友人たちがうらやましい
貯金いくらあっても不安になる
売れなきゃって思いばっかりで漫画描くことも楽しくなくなった
でも休んだら収入ないから戻れないし、安い給料でバイトで新人デビューもやだ
そしてそんな我儘言ってる自分も嫌い
金使うのに罪悪感がある
しにてー

902 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 21:22:36

そんなお前のエロ漫画でも必要としている人達がいるんです。
今まで無駄遣いさせた精子達の為にも簡単に死ぬとか言っちゃいけません。

903 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 21:33:57

気のせいか既刊の捌けが極端に悪くなってきた気がする
新刊はいつも以上に出るのに。ウチだけか？

904 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 21:40:16

一応食えてるけどイベントで他人の列に巻かれて自分とこ閑古だと
自分って必要ない人間なんだなーって思えない？
それが小細工して煽った列でも実力で作った列でも同じっていうか
販売冊数も微妙だしなー

905 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 21:41:42

最近流行ジャンルに乗っかって売れた知り合いが
売れちゃって大変なんですよとかいちいち言ってくるのがうぜえ

906 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 21:43:25

売れてる知り合いが気になって嫉妬する性格って
とても苦しいと思う

907 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 21:45:30

最近売れちゃってなんたらっていう話題が
すべて当てつけの自慢みたいに聞こえる

908 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 21:49:25

>>907
ﾓﾙﾀﾞｰry
すごいわかるけどね

909 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 21:57:53

そんなの被害妄想だろうなって思ってたら
その知り合いが逆の立場になった時にやっぱり僻んでたから
人間の常なんだろうなって思う
でもそうしたら悟りでも開かない限りこのままってことか…

910 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 22:03:09

逆にそういう友人なら切った
僻みっぽくて何でも自慢にとるから
話しづらい

911 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 22:09:14

スカイプのながら原稿ってみんなやってる？

912 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 22:31:56

>>910
わかる

自分は周囲が売れてようが自分の目標がクリアしてれば気にしない方なんで
常に他者と比べて自慢･僻み・嫉妬の多い人とは
どうも考え方が合わない

913 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 22:38:02

でもそういう相手と争ってたほうが
上に上がれるなんて思ったりしないかね

914 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 22:52:54

競争心失わないかわりに心がすさんで鬱になるよ

915 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 23:40:23

売り上げや他人からの評価だけで仕事してると、売れなくなったり人気落ちたときにほんとにしんどくなる
ってつんくが言ってた

916 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 23:45:28

そもそも上に上がろうと思わないw
上に行けば要求されることも多くなって疲れる
今のまままったりと暮らしたい

917 ：スペースNo.な-74：2010/05/05(水) 23:48:08

>>915
でも作ってる物が二次創作同人誌だしなあ…

918 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 00:07:12

>>915
え、他に何があんの…？「描きたいから描く」ってこと？

919 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 00:17:00

一次同人誌にしか当てはまらないな
ここにはいなそうだが

920 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 01:00:56

上を見ればきりがないから、ほどほどに売上気にして
ほどほどに自己満足できるような作品描けってことなんだろうけど…
でもまわりが売上よかったりすると嫉妬しちゃうなー

921 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 01:05:17

年収、アンダー150万からアッパー3000万まで仲良くしてる
下位にとっては2～3番手争いの火花の飛び火がウザイけど
ダントツのトップが一切自慢しない性格なので上手くいってる感はあるｗ

922 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 01:16:08

そりゃ３０００もありゃ僻みとは無縁だろうな
満たされてないから不満が出るんだし

923 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 01:53:37

だね

924 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 10:06:30

僻みっぽい人は同時にさりげない自慢もやたら多くて
たしかに色々めんどくさい
自分は売れてようが売れてなかろうが淡々としていたいわ専業だからこそ

925 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 10:09:13

競争心があるほうが生産性が高くなるタイプだから常に仮想敵はいるｗ
あそこには負けたくないという気持ちが新刊2冊入稿したあとにぺら本なら
もう一冊いけるんじゃね？という原動力につながったりするし

でもそれを表に出したら負けとも思っている

926 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 10:34:32

僻まれても自慢されても嫌なもんだよ
相手が精神的に弱くてそうせざるを得ないとわかってても関わりたくない
表に出したら負けっていうか、まともな人はそういうの表に出す人から離れるから
まわりに人がいなくなる

しかし僻みや自慢がすごいタイプほど、結局売れてる気もする

927 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 11:07:01

ひがみや自慢の強いタイプって、自尊心が高い人が多そうだから
結果を伴うための努力を怠らないんじゃないか？
つねに強迫観念と戦っている専業の知人を見てると
お前はなにと戦っているんだと思うことも多いけど

928 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 11:07:49

あと2、300冊ほど需要がありそうな本が完売した。再版するかどうか悩む～。
早割り使えて多少は黒字だし、ニッチジャンルだから読む人は嬉しいと
思うんだけど…最近「あとちょっと再版」してばっかりだ。効率悪い。

929 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 11:09:47

んなもん数が溜まったら再録すればいいじゃん

930 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 11:27:32

横レスだが、需要があるなら即再販、だな自分は
再販分だけで黒が出るなら迷わずそうする
再録はできても１年後とかだし、タイムラグでニーズが変わるからあてにしない
ニッチジャンルなんかとくに

931 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 11:31:58

人の部数とか売り上げとか聞かなければ平和
たとえ友達であっても
列の長さや誰がカプ最大手かとかそんなん意外とちょっとの要素で
変わってくるから内情知ってからは気にしなくなった

932 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 11:39:31

>>931
部数に関してはいちいち言ってくるやつもいるけどなｗ
そして人のも聞いてくるがああいうのは何なんだ

933 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 12:30:05

自分が安心するための材料にしたいんじゃね
だから安心できない内容だと途端に（ｒｙ

934 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 12:44:28

ルーズなやつ多いよなー専業
しっかり時間守るのなんてミケの入場時間だけじゃね？

935 ：928：2010/05/06(木) 13:08:57

>>929
>>930
ありがとー　考えた結果、再版することにしたよ。

936 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 13:54:35

>>934
ルーズでも許されるから専業やってるって奴もいるからそれはしょうがない

937 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 14:37:50

自分の印象じゃルーズな専業は長く続かないイメージだがどうだろな
続いてる人はいろんな面でまとも
ルーズな専業は絶対外でまともに働けないだろうなって人ばかりだ

938 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 14:45:15

>>934
その入場時間すら守らない奴もいるから困る。
集合場所に集合時間に現れず、しかもそいつがチケ管理してる場合とか最悪ｗ

939 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 15:13:03

そういうやつだとわかっているなら先にチケ送ってもらっとけよ

940 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 15:35:59

守るところはきっちり守って
守らないところはとことんルーズ
きっちり守るのは自分に害がある場合のみ
なんてのもいるよ

941 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 15:37:03

徹底してたら世渡り上手になりそうだな

942 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 16:19:23

何がルーズで何がルーズでないのかがもはや分からない
極道とか商業の〆切破ったりしたことはないが
割増は常連だし即売会以外の待ち合わせはよく遅れたりする
一回早割りってしてみたいんだけどなあｗ

943 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 16:56:17

再録で早割りとか使わないの？

944 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 18:14:50

>>941
見てる人は見てるから
嫌われると思うけどね

945 ：941：2010/05/06(木) 18:26:33

「徹底」という言い方が悪かったな

946 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 19:14:30

>即売会以外の待ち合わせはよく遅れたりする

これはりっぱにルーズだろうが

947 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 21:37:11

待ち合わせしたくねータイプだ

948 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 22:08:50

そういう感覚のままだったら一般の友達はその内無くすだろうな
同人の付き合いじゃ儲もいるから許されてるんだろうけど
ルーズが何か分からなくなってるとか危険すぎ

949 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 23:31:28

かなりルーズでも憎めない奴とか良い意味で許される奴もいるわけで
根本的に良いことではないけど、他の部分のほうが大事なのかななんて思うわ

950 ：スペースNo.な-74：2010/05/06(木) 23:49:36

ああいるよな愛嬌があるというか、「お前はほんとしょうがねえなｗ」と笑って許してしまわせる奴
何が違うんだろうな

951 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 00:01:07

時間にはルーズでも人間関係にはルーズじゃないとかだろう
人情味が厚くて友情を大事にして、なにか困ったことや愚痴を吐きたいときに
思い浮かぶような信頼できる相手には点も甘くなる

952 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 00:10:14

>>951の例そのままで、更にギリギリ専業やってるんだが、
今にも売れなくなってしまいそうでハラハラさせる友人がいる

俺は貯金して老後に備えてるのに、その本人はいたって能天気にその日暮らし状態。
でもスゲー楽しそうにイベント参加してる。いつも島角で。
俺なんて壁からいつ落ちるかビクビクして半泣き参加なのに。

でもそういうのが横にいると何故か気が楽になる癒しキャラなんだなぁと思う。
もう腐れ縁で12年だよ。

953 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 00:50:05

自分より下の存在がいる安心感じゃね

954 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 01:35:19

>>953
自分は専業だけど、専業じゃないオタ友に>>952の友達みたいなのがいるよ
自分はいくら貯金があっても安心できないタイプだが、その人は絵が超絶うまくて
漫画も面白いのに、気楽にオタやりたいからとオフすらやってない

この人が本一冊出せばアホみたいに売れるだろうと思いつつ、そういう
欲が無くて人がいいところが見ててすごくほっとする

955 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 01:43:18

ガツガツしてて余裕が無くて上手い人と
ガツガツしてなくて余裕ありげで上手い人って
なにか違う気がする

最大手シャッターと壁固定の差にも似たようなものを感じる

956 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 03:17:57

>925
仮想敵は自分より売れてる相手？
自分よりいいものを書く相手？

最近やる気でねえ…いい仮想敵が欲しい
以前知り合いだったヤツに売れ売れ自慢されたときは
カッと燃え上がったんだけどなw

957 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 07:47:08

>>955
才能の差と努力の差だと思うけどね
才能やセンスあるやつはちょっと描けばあっという間に売れるけど
継続することが苦手だったり興味なかったりする
努力な人は、貧乏恐怖症だったり仮想敵作って常に自分の尻叩いてないと
落ち着かないタイプっていうか…。
金ため込んでるけど、いざという時見栄のために金使うタイプかもね。
ちなみに自分は完全に後者ｗ

958 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 07:48:28

>>951
そういうタイプが多少ルーズなのはまだ許せるけど
めんどくさい時ちゃっかり逃げといて得になる時にしかいないくせに
時間まで守れないんじゃ救いようもないわなｗ

959 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 07:49:08

>>956
仮想敵なんて作るタイプは
売れてる相手にもいいもの描く相手にも何もかも敵視するようなタイプだよ

960 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 08:44:13

>>959
うるせえｗ
どうでもいいけど売れてる相手は敵視するが、
いいもの描いて売れてる相手には素直に平伏するぞ

961 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 09:21:12

>>960
お前に萌えたｗ

女子の場合は作品のことはもちろん部数や売上や顔や服や持ち物や恋愛関係にまで
仮想敵作るようなのもいてめんどくさいよ～

962 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 09:30:03

実際、本当に賢い奴は周囲に売り上げ部数も貯金も過少申告するけどな。
自慢したら要らぬ敵が増えるのを知ってるし、それがアキレス腱になるのも知ってるから。
明らかに売れてるのに「牛歩で列長いだけ。書店？売れてないよ」と言い続けてるのが正しい。

かの品川サンも大人しくしてれば密告されなかったろうにね。

963 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 09:46:31

本当に友達だと思ってるから言うんだとかで
売れ売れだとか部数だとかだらだら自慢してくるやつがいて
そろそろウザイので税務署に通報してもいいかなと思っている
白色だし叩けば埃が出まくるだろう

ってくらい友達なんてアテにならないというか友達ってほどつきあいもないんだが…
単に誰でもいいから自慢したいのが見え見え

964 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 09:48:04

自慢なんてせずに、それなりの立ち居振る舞いしてりゃ
向こうが勝手に儲かってると勘違いするけどな

965 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 09:57:47

>957
そうは言っても継続して続けられる人しかプロにはなれないんだぜ
アイデアが次々湧いてくる、モチベーションを保ち続けられるのは
漫画家にとって一番重要な才能の一つだ
って有名な漫画家の誰かが言ってた
自分らは漫画家じゃないけどその点では似たようなもんだろ

966 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:03:46

>>965
後者の方が安定的に仕事はできるだろうが、精神的にはキツいだろうね
脅迫観念込で仕事してるわけだから
前者はやればいつでものしあがれるという意味では才能なき者にとってはうらやましいけど
やればできる、っていうのも才能の一つだからなー。

967 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:09:08

しかしそういう奴の大半は発動しないか、発動しても数年持たずにやる気がしぼむ。
色んな絵描き見てきたけど、才能生かしてくる奴って5人に1人もいないような気がする。

968 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:27:36

それは後者も同じ
まじめにコツコツ努力しても売れなくて続けられないやつもたくさんおる

前者も後者もその中から売れたやつだけが残ってるんだよ

969 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:29:50

まじめにコツコツやっても売れないなんて本当に才能ないんだなとしか
いいようがない

970 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:31:08

>>969
努力する方向間違ってると売れないしな

971 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:33:15

なんか盛り上がってるし次スレ立ててくるわ

972 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:38:52

>>971
頼んだ

973 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 10:40:30

【自由】専業同人作家の生活　11年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273196193/

ほい。雑談再開ー

974 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 11:03:38

>>973
乙

売れてれば別に努力は苦ではないんだけど
もっと華やかにちやほやされたい、みたいな気持ちが未だに捨てられない
ちやほやされる人とされない人の差ってなんなんだろ
フレンドリーさがたりないんだろうか

975 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 11:08:49

>>962
件の密告って身内がしたんだっけか？
女ってマジこええと思ったなああの当時
他人がどれだけ儲けてようが自分には関係ないだろうにそれで税務署にチクってやろうっていう
方向に思考がいくのがなんか陰湿で気持ち悪く感じた
脱税は犯罪だが、気に入らないから陥れてやろう見たいな感情も気色悪いわ

976 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 11:10:45

ちやほやされてた自分が言うのもなんだが
ちやほやされてる時はちやほやされてるって自覚なかったぞ

977 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 11:11:41

うちの列は牛歩だから売れてるわけじゃないよ～
って言う度胸はないわｗ

978 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 11:44:08

>>975
税金は国のお金＝皆のお金だから関係ないってことはない
自分が払ってるのに払ってない奴がいたら腹立つだろ

979 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 11:59:26

あれはブログで「カード限度額まで使っちゃった！　もう○枚目よ！」みたいな事を
連日書いてたから、いい加減に切れた身内が通報して発覚したんじゃなかったか？
多分「税金なんて納める奴は馬鹿よね～私なんてうまく逃げてるのにぃ～」とか
飲み会で吹聴してたんでしょ。どう見ても自爆…。

980 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 12:04:50

陥れてやろうっていうかあれは自分で墓穴掘ったんだろ
巨額な脱税を密告することが「陥れる」という単語につながる思考回路はよく分からないな
やりたければ賢くやれ
ばれないように

981 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 13:08:43

平日は他所のスレはほとんどのびないのに
ここだけ活発でほっとするわ

982 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 13:49:03

おまいらちゃんと仕事してるか？
まだ5月だから余裕とか思ってたらコミケ前に死ぬぞ？
目標は7月の早割り入稿だ。

983 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 16:38:02

一冊目は終わったが二冊目が厚いんで出せるか微妙って感じ

984 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 17:47:45

五月は商業を集中的にやって夏の戦いは六月に入ってからだな
再録出す予定があると机に何もないという心配だけはないから
なんか焦りが出てこないｗ

985 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 18:39:38

え？再録だけなんですか？
って顔されないように気をつけろ

986 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 18:48:28

1～2回程度なら飽きれるような物を出しても読者はついてくるが、
あまりに繰り返すと離れてしまって二度と戻っては来ない。
心しておくべし。新刊落とすのも同じ。繰り返した時点で死亡。

987 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 18:55:40

書店委託しかやってない自分は気楽

988 ：スペースNo.な-74：2010/05/07(金) 19:29:23

GW終わったばっかりで一冊終わったとか化け物か…
俺もがんばらにゃ

989 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 03:11:30

うそ

990 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 03:17:29

部数ゲロる相手などいない漏れが最強

991 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 03:50:25

真理だな

992 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 03:56:25

友達ごっこはいらん
遅刻しない売り子が欲しい

993 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 04:09:43

うちはバイト代出してるし遅刻したら減給なのでみんなシャキっとしてる

994 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 06:47:59

金目当てで応募してくる人ならそれでシャキッとするだろうが
壁売り子というポジション目当てとか単なるチケ目当てとか
作家と友達になりたい奴は減給なんか気にせず遅刻してくるよ…ソースは自分

995 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 07:30:19

>>994
心当たりがありすぎて胸が痛い
作家と友達～の対象が自分ではなく友人のシャッター大手だったものだから
さらに始末が悪かった。
辞めてもらった時の捨て台詞は未だに若干トラウマだorz

996 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 07:50:40

そうそう
使い物にならなくて辞めさせると、恨まれるっていうおまけがついてくるんだよな…
他所のサークルに入って悪口言われたり2chでデマ撒かれたりな

997 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 07:57:34

金目当ても過ぎると売上パクりやがるしな

998 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 08:15:57

気心しれた友人知人だけですませられればいいんだけどね
イベント直前に男性向けの壁が急死して
本人のチケットは不明、でも新刊は会場に届く状況で
友人たちがチケットかき集めて列整理と販売全部こなしたって聞いたとき
自分にはそこまでしてくれる人がいるかなとちょっと考えた

999 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 08:33:38

ちょっと感動した…いい話だ

1000 ：スペースNo.な-74：2010/05/08(土) 08:37:02

1000

遺品整理してる家族の元に
会場搬入分が丸々着払いで届いたら死にきれない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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