上達する人と上達しない人の違い

ならんか

オタクが好む、自然でニュアンスのある繊細かつ正確な線描とか
見ごたえがあって見やすくて色使いの美しいカラーイラストとか
デッサン力や構成力いるよね

上手い絵というのはデッサンレベルが高い絵
下手糞って言われるのはデッサンが駄目な絵

デッサン意識しないで何億枚描いてても上手くならん
100年やろうが生まれてから死ぬまでの時間全て絵しか描いてなくても
絶対上手くならん

何千枚描いてもほんのちょっとしか上手くならん奴は
頭の使い方根本で間違っているからな

また何千枚描いて普通に商業プロレベルの画力になれないってことは
知能が通常よりかなり劣ってるってことだから
それ以上描いてても無駄だし
知能トレーニングから始めたほうがいいと思うわ

この流れでのデッサンって立体を正しく認識することだよね？
デッサンの話題になると「デッサンをやる」と「デッサンが整ってる」が混ざってる場合があって混乱する

そうだよ

立体を正しく認識すること

石膏デッサンが上手くなっても
石膏デッサンの描き方を覚えて
デッサンできない奇特な人もいるしな

でもそもそも形取れない奴は
石膏像とかの訓練から始めたほうが
いいような気もするわ

プロでも骨折絵しか描けない人いるけどそういう人が人気絵師だったりするからやる気うせる
美少女エロ原画描きとか特に女性作家
デッサン狂ってても骨折してても矛盾があっても萌えれたらなんでもいいんかい

>>476
ありがとう
少し上にでデッサンやれってレスもあったから一応訊いてみた

わりと最近まで立体を正しく認識することだという知識が無く、デッサンの話題になると
いくら石膏や静物デッサンやってもデッサン整わねーんだよ、と思ってた
これは自分だけじゃないと思うんだが…どうだろう
これだけデッサンという言葉が飛び交っているんだからすごく常識なのかな、ちとショック

>>473のレスも「デッサン」を「立体の把握」に置き換えるとわかりやすい
ただ、そう置き換えると素人でもわかる当たり前のことを言っている文になる気もする

>>478
顔が一番重要なんだよ萌絵は
骨折絵でも顔はデッサン狂ってないはず

>479
デッサンが整うの言葉の意味がよくわからないのだけど

鉛筆の使い方が悪くて統一感なくすっきりして見えないのか
形が正しくとれないのか
紙の中で空間認識できずモチーフがばらばらで浮いてしまうのか
どれをさしていってる？

>>481
おじ様、
それ全部それを指すのですわ

>>479
確かに漫画系の絵はアウトラインでデッサンする感覚が重要だからな

初心者丸出しの質問で悪いけどさ
デッサンするよりもカラーでリアル画を描いた方が
練習になりそうだと思ったけど、そんな事ないのか？

デッサンが勉強にならないと言ってるんじゃないぞ

両方平行してやるのが一番だと思うよ
カラーとモノクロに意味があるんだから

>>484
頭使わないと何やっても駄目だと思うし
頭使えばどんな練習も勉強になるよ

そっか〜。返答サンクス
頭使って練習してみる

どうしても上手くならない人は
絵を描くより脳をどうしたらよくできるか
そっから始めるべきだよ

そして空間認識について研究すると良い

理解力思考力は必須だよね
感覚である程度カバーできても上達具合は雲泥の差だよ

どうしても上手くならない人は
絵を描くより脳をどうしたらよくできるか
とりあえず体動かすとか鬱病だったら
治療に専念するとか、そこからだよなあ
煙草吸ってる人は煙草止める酒も止める
不味くても脳に良い食品のみを摂る

大豆、納豆とか鯖とか鰯
カロテン　生野菜など
ビタミンＢ1など

深夜ファミレスの食事は避ける
ガスト、サイゼリアのメニューは
頭が悪くなり精神病を悪化させる物質が入ってる

何千枚描いて普通に商業プロレベルの画力になれないってことは
努力の問題ではなく

生まれつき肉体が駄目である可能性が高い、絵なんか書いてる場合では無く
どうしたら努力したら向上できる普通の人間の肉体になれるのか
それ以外仕様が無い

だから脳板も絵も一旦止めて肉体鍛錬して何年かしてまた1からやり直すのが
一番良い方法だろう

夏休みの自由研究か

どうしても上手くならない人は
生まれつきだからあきらめるしかない

商業プロレベルってなんか頭悪そうな感じがするんだが俺だけか

さあ？

頭の良し悪しより向いてるかどうかじゃね？

上手い人って上手くなろうとして上手くなったんじゃないと思う

商業プロレベルっていう言葉を使う奴が頭悪そうって意味な
なんだよ商業プロレベルって

頭大丈夫か？

そうか俺の言ってることが分からんのか。
なら話しても無駄だからスルーしてくれや

夕焼けでも見てこいよ

どうしても上手くならない人は
生まれつきだから絶望して死ねばいいと思うよ

商業アマっているのか？っていう問題だな

結局はそこに落ち着くんだよな
死ぬしかないよな

そんな考え方だから上達しないんだよ

絶望してたって上手くならないよ
さっさと描けよ

自分の思い通りに行かなかったら死ぬしかないという
短絡的で自己中心的な思い込みの強さが
上達を妨げている

そうだね

>>508
なかなか鋭いじゃないか

>>508
良い切り返しだ
まぁこういう輩は相手しないのが一番だ

>>508
おおブラボー

楽しそうだな

サイト開設して２年くらい、ずっと下手だったのに
今はめちゃくちゃうまくて更新もマメな絵描き神がいる
とにかくそのキャラのことが好きで仕方ないみたいで、
萌え語りからもキャラへの愛がよく伝わってくる
構図がどうとか特に考えず、好きなキャラを延々と
描きまくってたらいつの間にか上達してた模様

逆に、よく構図がどうたらとか絵の薀蓄を日記で頻繁に語ってる人もいるけど、
その人は中程度の腕でずっと止まっちゃってる
偉そうに語ってる割には構図もネタもよそからのインスパイアがバレバレなのばかりで失笑もの

絵でも文章でも、やたらノウハウひけらかしたがる人って、
そんなにうまいか？って首捻っちゃうレベルの作品しか作れないよね

誰と誰だよ？

そもそも才能も無いのに自分の人生には
絵しかないとか思い込む
短絡的で自己中心的な思い込みの強さが
上達を妨げていると思うんだ

>>516
お前>>508の反論がよっぽど悔しかったんだな

うん

そんなに悔しがるほど大した反論には見えないが
お前がそう思うならそうなんだろうな

矢車想は将来の希望を
商売の世界に変えたほうが
幸せになれるよきっと

他人との勝負に負けたり他人より上手に描けない位だったら
潔く死を選ぶ位の精神状態じゃないければ上手くはならないよ

>>514
その絵描き神もあと数年しないで下手するとあなたが馬鹿にしているタイプの絵描きになる可能性あるのを忘れないでね

＞逆に、よく構図がどうたらとか絵の薀蓄を日記で頻繁に語ってる人もいるけど、
あるあるｗ
そしてそういう奴ほど自分より遥かに上手い人をなぜか上から目線で見下してるっていう

自殺しないの？

能力が低くて社会のお荷物の癖に
自殺しないなんて社会は許さないよ
ちゃんと自分で死ぬまで苛め抜かれます

そういうレスしてて急に虚しくなったりしないのですか

自己紹介するスレじゃねーんだよ
さっさと描け

>>525
社会が許さないのではなく、アンタが許せないだけだろ
それも非力だから２ｃｈに書き込む事しか出来ない
そこまで主張したい事があるならコテ付けて言ってみろ、出来ないと思うけどな
とにかく、たくさん釣れて良かったなと言っておこう

下手な人は時間のかけ方を知らないんじゃないかという気がする
熟考せずにシャシャシャーと描いているだけなのに、何故下手なんだろうと言っている
本人はおそらく手抜きの意識は無く、純粋に手の加え方が分からないんだと思う

上手い人はラフを何枚も描いて絵のイメージを固めていき、描くものが決まったら
描こうとする絵の資料を集めるところから始める。エスキースを描いて更にイメージを固めてから本描きに入る
指一本、線一本までこだわって時間をかけ、気に入らなければ何度もやり直して線を引く
塗りも何パターンも試してみる…という感じ

一枚にかけるトータルの時間が何倍、何十倍も違う
上手い人は手が早いという勝手なイメージがあるが、USTなんかの配信を見ているとそうでもない
すごく丁寧に時間をかけている

抽き出しもないくせに
資料見ずになんとなく描くからだろ

まず写真とか手本見て描かないと
いつまで経っても説得力のあるもの描けるようにならんぞって言ってやっても
独創性がどうとか影響受けて個性がなくなるとかどうとかｗ

>>521
尊敬する神絵師（故人）は初めての連載が決まったとき
父親から「連載が不評だったら腹を切れ。お前を介錯して父も死ぬ」
と懐剣を渡され、それを身につけて描いたそうな

ぷｗ

>>531
誰だよ、だから

>>533
伊藤彦造っていう挿絵画家だよ〜
この人は特殊（剣豪の末裔）だけどさ
上手くなる人は気持ちが強いんだろうなと思ってね

>>534
ぐぐってみたけどいいな
やっぱりさーなんというか凄い奴って脳とか肉体が
普通の人より優れてて絵じゃなくても武にも優れることができるんだよ
やっぱり生まれつきだよ全て

鍛錬に真剣使ってるってｗ
ちょっと間違えたら指とか飛んじゃう世界ｗ
つまり失敗は許されない
ペンのワンタッチが命がけの真剣勝負
デジタル画のように何度もやり直しの世界でない

つまりデジタルは指が飛んでも耳が落ちても
ああ間違えたってくっつけ直せば元通りの世界

しかしこの人の絵の作業は少しでも失敗したら
人生取り返しがつかない緊張感と集中力の世界

すげえな

>>535
子どもの頃から真剣で剣術の稽古をしていたそうだから
集中力とか肉体の観察力が鍛えられてたんだろうね
先天的なものや環境って確かに大きいと思う
でもこの人は病弱なのに断食しながら栄養失調状態で
描いてたそうだから、精神力が凄まじいんだよ

>>536
生原稿を見たけど、超細密画なのにホワイトの跡が無かった

普通に就職して結婚して無事に暮らしてれば絵が上手いか下手かなんてたいした問題じゃない

普通に就職して結婚して無事に暮らすことで心が満たされる人は
そもそも絵なんか描かない

なんだか才能が無いから死ぬ死ぬという話から
いい話になってるじゃないか

上達する人＝２ちゃんを見ない人
上達しない人＝毎日２ちゃんを見てる人

逆だろ。俺毎日見てるけど信じられないくらい上達してるし＾ｐ＾

絵描きのキチガイの様を確認することが
モチベーションになるのかもな

伊藤彦造上手だな
俺も描かなきゃな

練習して上手くなった人が上達する人だろ

運がいい人が上達する人だろ

才能や脳ミソが優秀に生まれついたり
最悪の精神病質に生まれついたりするのが
運がいいとか悪いとか
そう解釈するならそうなんだろうな

運だの才能だのと思うなら
さっさと諦めてほしいよなｗ
すっぱり足洗えば周りもウダウダした愚痴を聞かされる事がなくなる事がなくなって助かるのに。
でもそうしないのは
言い訳として使ってるからだろ？

○すっぱり足洗えば周りもウダウダした愚痴を聞かされる事がなくなって助かるのに。

少なくとも人生で才能が無いとあきらめて完全に止めていた時期が
何年かある人は本当に才能無いよ

おまえら饒舌だけどどんだけうまいんだよ(´・ω・｀)

上達しない人が集まるスレなんです

こういう奴は上達しないとかってうるさい奴は
自分が底辺だから見下す対象である自分より下の存在(要するに絵が下手な人)が欲しいキモヲタなんじゃねぇの

そりゃそうに決まってるだろｗ

そうしなきゃ自己崩壊するんだろ

そうだよ

そんなこと人間社会の常識じゃん
お前らだって高校中退する時に味わってるだろｗ
弱い者を苛めるというのは霊長類の本能だから仕方ないだろｗ

弱い者が弱い者を苛める
多少強い者でも余裕がない状態でストレスが強い場合弱い者を苛める

これは霊長類の社会本能だから
死なない限り逃れられないよ
だから早く死ねよ

ID見えてんだよ(笑)

なんでいきなり氏ねよとかいうのか、ちょっとよくわかんないですね
心を病んでるんですか

そりゃ病んでなきゃ死ねなんていわないよ

>>560
たぶん高校中退だから語彙数が少ない
>弱い者が弱い者を苛める
>多少強い者でも余裕がない状態でストレスが強い場合弱い者を苛める
つまり>>558は“弱い者”か“多少強い者”のどちらかに該当している訳か
まったくもって自己紹介乙なヤツだな

あと身体能力しか取り柄のないやつとかね
まあ浅野にいおみたいにイケメンコンプ丸出しのやつもいる

誰？

>>557
こういう奴は上達しないとかヘタレとか言ってるのはやっぱり高校中退だったか

学歴を誇らしげに掲げて罵倒する女の人って…

何このキモイスレ…・。馬鹿ばかり・・…
まともなのは俺しかいない…・…

そりゃ上達しないよな

567が上達しない人の代表とかいっちゃらめえ・っ

>>567
そうだ、君しかマトモな奴は残ってない
だから、さっさと絵を描く作業に戻るんだ

こんな分かりやすいレスにも、ちゃんと相手してくれるお前らって優しいな
さてとデッサンしてくる

>>570
何だお前ｗ描け描け言うけど
こんな競争が激しい世界で
共同作業者でもないのに
他者が上手くなることは最悪だろ
そんな言葉はお前の生徒か作業パートナーだけに言えよｗ

やりたくなきゃやらなきゃいい
強制されなくても実行できるならやりゃいいだけの話
ぐだぐだ良い訳するな

良い訳？

違いを語ろうぜ

悪意渦巻く2ちゃんねるにはまる→上達しない
２ちゃんに常駐しようとさえ思わない→上達

時代遅れのプルツーとか脅迫神経症状でキャラにこだわる→上達しない
好きでもなんでもないが、大人気の東方キャラにこだわる→上達

柔軟性の違い

>>577
それは上達云々じゃなくて売れるか売れないかだろ

柔軟性はでかい
才能にあふれた人間で柔軟性に乏しい奴は居ないし

上達する人にとってはペンもって描く作業がオナヌーみたいなもん
ペン持つことでなくオナヌーが至上の幸せ→上達しない

名声称賛、金、自家発電などの目的と欲が強ければ強いほど上達する
ただ漠然と上手くなりたーいとか上記のでも有名になれるといいな☆程度だと上達しない
過去の栄光にすがり続けるのも上達しない

上達しない人は想像力と理解力が乏しいんだろうな。
だから描く前に描きたい物がどう動くか？とか考えないから理解もしてないし、
理解してないから頭で想像して動かしたりもできない。

>>538
絵を描く才能が無かったんだよかったじゃないか
ただし絵の事をお前に語る資格は微塵も無い
そのことは自覚はしてるんだろうな？

３ヶ月前のレスに何言ってんのこの人

理想の絵師がいないからなのか
何を描きたいのか解らん

線は迷うし下手なのに
まだ描く衝動に駆られてしまう

上にも有るが柔軟に成ると何かとラク
上手い人のテクをパクる柔軟性
他人のアドバイスを鵜呑みにせず尚且つ試してみる柔軟性が無いとレベル上がんね

他人のアドバイスをスルー



これがヘタレ絵描き
いつまでも俺流なりwww

上達する人→そもそもこんなスレにいない
上達しない人→こういうスレでうだうだ言ってるやつ

つまり、俺も後者だ。自覚はしている

有用なアドバイスが理解できないからピンと来ない
アドバイスを理解するにも前に犯した失敗が必要だったりする
何も試さず失敗省こうとする教えて君（そして聞かない君）が伸びないのは当たり前だな

>590
あーわかる
私は自分の脳で上手くアドバイスが変換できないんだ
でもっていくらたっても上達しない

失敗した絵を保存して悪い箇所をチェックする
次からは同じミス線を引かないように意識するだけでも
良いのに
上達しないときって過去絵を見ないで好きに書き込む

線ははっきりしたものならそうなんだけど自分は忘れちゃうかな
ある程度立体がイメージできてればそこそこ上手く描けるんだけどその立体が頭の中で上達しない

上達する人はエロいのは事実です

上達する人は自分の絵でオナニーする

いやでも無理矢理でも下書きをすると割と上達すると思う。

>>594-595
それだと同性や動物が下手なままじゃね
上手すぎる自分に興奮するという意味なら済まない

いや同性や動物でもオナニーするだろ
何言ってるんだ君は

＞アドバイスを理解するにも前に犯した失敗が必要だったりする

分かる
何も試さず失敗も成功もした事がないヤツは
何が正しくて何が間違ってるのか情報の取捨選択が出来ないんだよな

上手い人がよく言う「とにかく描け」って言うのは本当にそうなんだよな
行き当たりばったりで成功しても失敗してもいい
成功すりゃやる気出るし失敗は今後の理解やひらめきに繋がる
別に教えるのが面倒なんじゃなくて本気で言ってると思うぞ

コツを教えられても「掴む」ところまでいかないと忘れて終わりだもんねぇ

つまり絵が上達する人はバイでありケモナーである

ちょくちょく話の腰折ってる
空気読めなさそうな人は同一人物ですか？

つまらない人の描く物はつまらないっていうのもあるねｗ

絵の上手い友人がいて、彼女は右利きで絵は右で描くんだけど、
それ以外の生活の動作をすべて左でやるようにしてた。
調理も食事も歯磨きも字を書くのも左手メインでこなしてた。
毎日何十枚も絵を練習してて右手が疲れてしまうのでそうするようになったらしい。
そのくらいの気合いがないと上達しないのかもしれないなと思った。

それは流石にない

いやマジでほぼ両利き状態だよ。
字はちょっとヘタだけどスムーズに書けてる。
ボウリングも左手でストライク何回も出してた。
野球選手は利き手で荷物持たない→利き手に極力負担を掛けない方がいい
→利き手使わない。という理論らしい。

>>606
そこまでしなくても上手くなるよ
どっちかと言うと、目の衰えの方が怖い

>>599-600描きまくると永久てきに
見直さないし
気がつかないｗ
ソースは昔の俺ｗｗ

>>596同じ絵を描いててください間違えを半永久てきに

あえて上手くても1カットしか描けない奴が厨房時代にいたぜｗｗ

まさに上達しない人ｗ

いきなり正解だったらずっとその繰り返しでいいんだよな

描きまくるのはデッサン模写も並行してのことだろう
何も見ずに描きまくってたらただの画伯だ

練習全般的に描きまくるなら分かる

そもそも練習法に正解なんてあるのか？

テスト

描きたいもの描きまくってるだけでも、
その描きたいもののための練習法の必要性を見いだせる。
これはすぐに役立つものという事だから効果的に上達できる

描きたいものがないのにとりあえずデッサン、とりあえずまっすぐな線引くための練習…
とりあえずパース…みたいに目的と手段が逆になってると上達に繋がりにくい
使わないかもしれない技法に気をとられてると目も当てられない

そういう風に描いてたら、未だに右向きの顔が一発では描けない
そこそこ描ける方なんだけどね…基礎はやはりどこで生きてくる

そして、下手なうちはデジタルよりはアナログで描くのがいいと思う
色塗りはデジタルでも構わないと思うが

確かに下手な奴ほどデジタル使いたがるなwww


もっと基礎を勉強してからにしろと思うサイトを多々みる

pixivでも言えることだけど、色彩が綺麗で人気はある人は多い
でも線画だけにしたら、微妙な奴が多くね？
塗りが綺麗だから誤魔化せれてるけど、こういう場合は漫画を描かせると全然ダメ
デジタルが普及し始めた頃も、表紙詐欺とか色々言われてたけど
最近はもっと酷い。表紙と本文の乖離率が激しい

個人サイトの落書きで済ませているうちは良いけど
そのうち行き詰まるだろうなーと思う

描きたいものとかいってずっと同じものしか描かないのは成長にとって致命的だろう
三峰徹になりたいなら別だが

>>618
「デジタルで描いたんだからアナログに劣る筈が無い！」
って思い込みが上達を妨げてるんだと思う
デジタル上手い人はアナログ描かせてもやっぱ上手いよね…
正に弘法筆を選ばず。ツールは関係無いんだよ。

デジタルって大抵は原寸で描かないから、余計に時間も掛かるし面倒くさくない？
大きいサイズだと線いくら引いても終わりが見えないっていうか

練習までデジタルでやってたら目が壊れそうだ…量にもよるか

私にもっと描く力があれば…ッ！！！

気合で描けｗ

>>621
でも，弘法大師は本当はマイ筆じゃないと描かなかったらしいぞ。
いつも自分の筆を持っているので
「どれでもお好きな筆をお使い下さい」
と差し出された高級筆を選ぶ必要がなかったってことらしいからな。

つまりどの道具でもOKって意味じゃない

デジタルで描きたがるってのはだいたいやり直しがきくからとか
線がよれないとか紙が汚くならないとかが理由だろうけどこれは結局迷い線が多いからなんだよな
その迷い線の痕跡をデジタルだと消せるからヘタな人ほどデジタルでやりたがるんだろうが
この迷い線を本質的に減らす努力をしないとなかなか上手くならんよ
サッと良い線が引けないってのは絵のイメージが脳内ではっきりしてないってことだから
そのイメージ不足で出る線の粗さをデジタルの機能で補おうってつもりで使うなら
よりはっきりイメージしようっていう意識をなあなあにしてしまうからあまりお勧めしない

線がよれないとか紙が汚くならないとか
そういう具体的な理由があるなら良いと思う。
一番多いのは「これさえあれば上手くなるはず」って思い込み。
ダイエット始める前に基本的なことやらないでいきなり
ダイエット食品やら変な道具集めるような感覚。

デジタルだと細かい部分でも拡大してじっくり描けるせいか
その辺りに拘って描くようになり、結果アナログの方も上達した。
以前は印刷で潰れそうな細かい部分は適当だったからかな。

アナログにしろデジタルにしろ「誤魔化しが効くから」という方向に行くと上達しないかもね。

上達する人ブオオオオオオオブォォォォォォォ
上達ブォォォォォォォォォブォオォォォォオオ

ブブゼラ…もうすっかり過去のものだな。来年には死語になってそう

ブルセラもすっかり過去のものだしな

>>626
な、なんだってー！

小学生の頃から先生たちが言ってたのは全部ウソかよ！！！！
騙された！！！！

日教組か…

日教組以前の問題

日頃描かない構図や作風にチャレンジしていくと伸びる。ファンには、「節操無い」と思われるかもしれないけど、自分自身で比較出来るから進みたい道が見えやすい。
逆に「下手だけど、愛はあるんです…！＞＜」とモノローグ一辺倒＋バストアップだらけの奴は伸びない。

ぶっちゃけ下手糞がずっと下手糞のままだと安心するよね
下を見て安心しちまうのは危険だけども

このスレもどっちかつっーと上手いヤツがどう上手くなるかより
下手糞がなぜ下手糞のままなのかを馬鹿にしながら言う方のが比率高いし

本当におつむ弱い人はある程度まで行くともう完全に止まるね
かなり低いところで

くやしい。泣きたくなる

絵が上達しないことよりおつむ弱いことの方が大問題なんだけどな
バカは毎日屈辱受けることに耐えないと賃金得られない時代だし

写実的な絵に関してはバカほど有利だと思うけどね
頭がいいと対象を勝手に頭の中で捨象しちゃって
見た目そのままってのを見れなくなる

それは頭の良し悪しではなく
切り替えが出来ない不器用な人なのでは

上への嫉妬や下への見下し感が強すぎるヤツも上達しねーだろな
絵を描く動機が他者への優越感や劣等感がメインじゃな

ストレスは2chじゃなくて絵で発散させなきゃな

2chはストレスを発散させるところだと同時に
普通に社会生活しててもわからない
群集心理の裏側が覗ける場所でもある

全体的に見えない敵と戦ってる印象

見えない敵はストレス発散に好都合

上手くなるかならいないのかの違いは
きちんと描き上げる癖が身についてるかっていうのもあるんじゃないかな
予定の日にちまでに仕上げる習慣さえあれば、自然と腕も上がってくと思うけど

腕っていうか見映えはよくなっていくだろうな

シャーペンで学校のプリントに描く絵はなかなか自信があったものの、
ペン入れしたり色塗るとショボくなってた学生時代
仕上げられた絵がの見栄えが良い奴らは、小手先ばかりきかせてるんだと思ってたな

ダメな奴ってなぜか見栄え否定始めるよなｗ
色や構図デザインのセンスは天性や人生における環境に因る部分が大きいから
努力無しで得た物と言う印象が強いせいか、なぜかズルとか反則みたいに言われやすい

まあそういう奴に限って地力のほうも
大した事ないんだけどな。複雑骨折はしてない、程度で。

一枚絵に限れば見栄えがすべてだと思うけどな
いくらデ狂いしてなくても魅力なかったら見向きもされない

人間って改めて格差の生き物だよな。
特に能力とか才能の格差、脳のポテンシャルの格差
同じ生き物とは全く考えられない
超能力者と知的障害者が混在してる社会だ

才能無い奴が10年かかってようやく獲得するモノを
方や1週間で体得する奴も居る
脳の学習能力の格差は信じられないレベルで
いつも思い知らされる

絵が上達しない人は日常生活でも頑固で他人の意見を聞き入れようとしない
ここ変じゃね？と指摘されても「これが私の描き方だから！個性無くなっちゃう！」と
個性と主張するなら本が売れなくても文句垂れ流すなよ、他人に当たるなよ
仏頂面して座ってんじゃねー余計人寄ってこないだろーが

上達の仕方は人それぞれのペースがあるから
よかれと思ったアドバイスが必ずしも有効とは言い切れないものがあるけどね。
極端な話、幼稚園児にいきなりルーミスのデッサン技法書を渡しても
役に立つとは思えないどころか、人によってはせっかくの芽が潰れかねん。
多少デッサンがおかしかろうが、今の段階ではまだ口は出さないで
伸び伸びと描かせて、色々な描写を気楽な気持ちで吸収するがいいだろうなって
思う絵描きはけっこういる。

伸び伸び自由に描かせてるつもりが「身内は甘いことしか言わない、教えてくれない」
みたいにとらえられる事もあるし難しい話だよな

そういう人はアドバイスして欲しいと日頃から言ってるのでは。
言ってて、実際にアドバイスされて>>655の例みたいにキレたり、
アドバイスのえり好みするようじゃあお話になんないよな。

えり好みというよりプライド高く余裕なくてアドバイスが自身への否定、攻撃だと勘違いしてるんじゃないかなと
上達するのに最悪のパターンだよなこれって

正直、自分より下手な人からのアドバイスは
自分レベルの知識や技術さえもクリアしていなくて
的外れな意見ばかりで全く参考にならない事が多い
やっぱり上手い人の意見しか参考にならないんだよな

前に全身の骨が複雑骨折していて
立体も全く把握出来てないレベルで
スカートを書かせればどんな場合でも円筒形になってるような奴から
服のしわがおかしいと指摘されたが
なんか返す言葉が無かった

でも下手な奴ほど講釈したがるんだよな

下手糞が講釈して相手にされなかったらここで愚痴るんですね

下手な人からのアドバイスだって普通に参考になるしありがたいよ
ただ指摘されたことがおかしかった場合人間関係の方向で対処に困るだけだ
下手に反論すると卑屈になられることあるし

>>663
> ただ指摘されたことがおかしかった場合

これが本当に困るんだよな
悪意で意見くれてるわけじゃないんだろうけど
ものすごい頓珍漢な意見である場合、
困ってしまう

頓珍漢なだけならいいけど、
完全に勘違いな意見の時もあって、
そういう時はイラッとするる
相手が素人ゆえの勘違いである場合は説明もしづらいし

落ち着け
ただの愚痴になってるぞ

描くのが上手いからって指摘するのが上手いとは限らない

ピクシブとかで過去数年間の絵の変遷を晒してる
すごく上手い人いるけど、一番初めの絵は
自分の中学生の時の絵よりへryだった
それが今じゃ超プロレベル
どういう意識でへryから美麗な絵を描けるようになったんだろうね

自分は２のジャンルスレで、明らかに自分の絵の悪口ｷﾀｺﾚ！というのを目にして
バカにされて悔しい！と必死でやったら閲覧と点数が増えるようになったよ
自分では自分の絵にまだ満足していないけどね。
あの時書き込んだバカ、燃料ありがとう。

きっかけはなんでもいいが上達には向上心が必要
見返す、褒められる、売れる、目立つ、欲と執念がある奴は伸びが早い
描くのが楽しいとか気持ち良い〜自家発電系の快楽方向も伸びる
上手くなりたいけど欲が薄くなんとなく描いてるだけだと伸びない…冗談抜きにまじでそう

同感。
悔しいって気持ちは確かにバネになるね

398： 押しくらまんじゅう(埼玉県)：2010/12/15(水) 16:56:55.74ID:VS/KRpPn0

下手くそで才能うんこなおまえらの為にマジレスしてやるよｗｗ
上手い奴は線一本のこだわりがまず違うんだよ。
おまえらは輪郭とか目とか鼻とか描く時だけは
異常に集中して何度も描き直したりしてるだろ？？ｗｗｗ
上手い奴は髪の毛一本や影の線とかどーでもいい線一本にも気を抜かないんだよ。
おまえらのどーだっていいうんこな線一本一本の集合体でできた絵と
うまい奴の気のこもった線一本一本の集合体ではケタが違ってくるのは明確だよな。
あ、これ初級編なｗｗｗ

これどこのスレ？

お絵かき速報のまとめから。元スレはどこだろう？
ttp://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-268.html

名前欄みるとニュー速系のどこかっぽい

>>673
元スレと思われるスレのログ
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1292252824/

リンク先は見てないけど
いかにも素人の想像上の絵師様って感じｗｗ>>671

当たり前のこといってるだけなような気がする

初級編って書いてあるしな。671の意味がわからないやつは初心者以下、
あるいは落書きしか描いたことがないか、天才のいずれか。

うんこな線引く感覚で気のこもった線になる天才うらやましいな

描ける人からの伝聞をそのまま煽りに使ってる感があるから文章から素人臭がするんだわｗ

>>673
他にこういう2chの絵関連のスレまとめたサイトない？

>>681
673じゃないが
xxxxxxx.jpgが脳板まとめで短レス系
あとお絵かきのとびらってとこも2chに限らず色々まとめてある
そっちは今は更新止まってるかも
サイト名間違ってたらすまんが適当にぐぐってくれ

こだわりっつーか、どうしてこう描くのか？って意味が分ってて描いてる人は
勝手に上達するよね。
逆になんとなくその時の気分で描いてる人はいつもその場限りの絵になっちゃうから
いつまで経っても学ばないから上達もしない。

あと、自分で「これは自分には描けないな」って思ってる壁を諦めないで
チャレンジする人は１つ１つクリアしていくよね。
ほんと諦めたらそこでお仕舞いつうかｗ

上達してる、しないに関わらず上手く見える絵ってのはある

手軽に絵を上手く見せたいって人は単純なバストアップじゃなくて
俯瞰で500ccのｵﾘｼﾞﾅﾙデザインのバイクにまたがってる絵とか
色んな動物とムツゴロウのごとく戯れつつ、機関銃ぶっぱなしてる絵とか
近未来の荒廃した背景を背に5人以上の人間が複雑な半壊メカを修理してる絵とか
とにかく、誰も思いつかない様な構図、情報量が散乱してバイキング状態の密集した絵を
を描くんだ

あまり多くの人が面倒がって描かない一風変わった絵だと
多少線が甘かったり、デッサンやパースが少し崩れてても
インパクトの強さで細かな及第点の妥協が効く

逆に単純な顔アップとか、全身でも普通に町並みを歩いてる絵とかだと
情報量が人物や塗り、パース背景デッサンに集中するので採点が厳しくなる
（そういう絵と比較対象するｳﾏ絵も非常に多いため不利）

前記したような、変わった構図、面倒くさい絵だと絶対数が少ないため
比較される対象の絵が少なく「描いただけでも凄い」と好評価に繋がるし
絵のインパクト、印象が全て。
まさに「画力の低さを絵力でカバーする」というのが大事。

ただし、そういう一風変わった、複雑な情報量の多い絵を
描こうとすると必然的に地力が必要になってくる。
中途半端な技量では描きこなせないだろうしセンスと知識とデザイン力を
総合的に養わないと面白い構図も、インパクトのあるオリジナリティも浮かばない
結果的に上達せざるを得ない

…前半と間逆の様だが、
「上手くなるには上手く見せる事」が大事

絵がうまくなりてえなあ…と闇雲に練習するだけじゃなくって
「どうすれば絵が上手く見えるだろう」「それならここを工夫すれば」
「ここを伸ばせば」など論理的に上手く見せれる絵を追求し
実施できる冷静な判断力とポイントを抑えた地道な努力が大事

急がばまわれに反する理念と回り道する王道の努力とのバランスと両立

そこの違いや重要性が解ってる人は自然と絵が上手くなると思う

最終的に前半の「上達する・しないに関わらず上手く見える絵」を
実施できてる頃には確実に技量や画力はアップしてるに違いない

もちょっとだけ補足すると複雑なメカや動物や銃などでも
好きで描いてるだけの人は決まった構図、決まったアングル
その対象物だけが良く見える絵しか描かない

（戦車やバイクなどのファンサイトで同じ構図で色だけ変えたみたいな
型違いカタログみたいな絵が並んでる事があるがそれと同じ）

この構図と、このポーズと、この小道具を組み合わせればドラマティックになり
この色とこの表情とこの背景ならインパクトが生まれる

など、「魅せる」事を目標に
各パーツ（キャラや小道具や背景、世界観など）を構成するのは
『単純に好きで描いてる』時にはなかなか出来ない

結果的に良く魅せる為に、あえて最愛キャラを後姿にしなくちゃならなかったり
気合いれて練習してたバイクをほとんど大きく描けなかったり
場合によっては描きたくもないゴキブリやネズミなどの害虫を大きくﾘｱﾙに描く
必要も生まれるから

単純に好きが高じてあらゆるものを総合的に描けて、かつセンスも磨ける
天才型もいるだろうけど、萌えキャラだけを描きたい
嵌ってる二次創作絵を描きたい、だけの「好き」だと伸びしろは、ほぼ無いと思う

こんな長ったらしい長文を拝読くださいまして
ありがとうございました。

コピペみたいだけど、数年前から真面目に考えてる持論。
もちろん、それに向けて努力もしてる。
単純にデッサンやパースを磨くのも大事だけど
なにか「筋道」を自分の中で置かないと、我武者羅に励んでもなかなか
結果て出てこないように思う。（年取ると特に）

持論はいいけど成果は？
10年くらいは食ってるベテランさんを想定したいところだが…
そこまで考えててまだ素人です、じゃ
持論の間違いを自分で証明してるようなもんだしなあ

ちょっとした文で説明出来るような
コツで描けるくらいなら絵の下手な人間はいない

688は上達しなそうだなあ…

> ちょっとした文で説明出来るような
> コツで描けるくらいなら絵の下手な人間はいない

長文書いた本人じゃないけど上の長文は
上達するには時間と努力と熱意と頭が必要だって説いてる文だよ
ちょっとしたコツの話ではない

細かい事は省いて、上の長文についてはまあ賛同できる
ただ理論が正しくてもそれを実現できるかどうかはその人次第だな
そこが絵の絵たる所以かもしれん

うん、 持論はいいけど成果は？

下手な奴ほど教えたがり、よく喋る
これはガチ

成果がほしけりゃ自分で出しなよ

上達する人→自分で考え自分で情報を取捨選択し自分で実際に行動する
上達しない人→自分では何もせず楽な解答だけを求め他人に難癖をつける

まあこんなところか
どこの分野でも言えることだな

684-687
途中から読んでないけど、こういうふうな教えたがりの人昔いたけど
ちょっと変わり者で、別の分野にフェードアウトしていったわよ。

絵が上手くなってノウ板覗かなくなったんじゃなく
覗かなくなったら上手くなったな、考えるだけ無駄

ネットに転がってる絵の99%は下手じゃん
脳板の書き込みの99%も下手のたわごとって事だもんね

こんなスレに来てるのにそういう事言ってる奴は間違いなく上達しない人だろうな

>>696
多分>>695は絵を描かないんだと思うぞ
絵を描いてる人達を眺めつつ小言いってるだけだろ

最近絵を描かない奴認定する事で
「はいお前の言ってる事無効〜」って思考停止してるところよく見かけるな
やっぱり描かない奴しか見下せないような底辺層が多いってことなんじゃない

99%のヘタクソに1%の有意義な意見が叩き潰されてる事が多いよ
耳が痛いとかなんか偉そうだとかいうくだらない理由でね

良薬口に苦しって言うけど薬の善し悪しも分かりにくい
ただでさえヘタクソは見極めが利かないのに
どんな絵を描く奴の意見かも分からない匿名掲示板じゃとりあえず信じてみる事も出来ないだろ？
そんな場に入り浸って上手くなるわけない

pixivなんか見てても、
ランカーは一握り、「自分の絵」の力で評価されてるのはさらに一握り。
1%もオーバーな話じゃないよな

500点とか1000点とかいうレベルで一喜一憂してる奴らと
そのうちpixivなんか飛び出してプロでガンガンやって行こうなんて奴らの話は噛み合わない。
さらに中高生と大人が入り混じってる場っていうのも絡んで来るし
お互い何言ってるか分からないんだよ。

ポルナレフ

できればアドバイス系は言ってる人物のレベル知りたくないな
どんな妄言でも自分が感化されて取り入れたいと思う心のノイズになる

相手の実力見て使える、使えないを判断するんじゃなくて
今そのアドバイスが自分にとってプラスになるかだけが重要じゃないのかなーと
下手な人が言った言葉であれ自分が最終的に上達できれば何の問題もないじゃん
まったく使えなかった！となってもその間絵を描いてるわけだし無駄じゃないよｗ

オレも2chであんたの理論は立派だけどあんたの実力は？
なんて切り返して否定するはお粗末なことだと思うわ
別の持論を持ち出して否定するなら分かるけどな
確かに同じ言葉でも上手い人とヘタクソが言うのじゃ意味も重みも全く違う
だがここじゃそんな交流不可能に近いんだからそこを割り切って読むべきだな

例えば、このスレのそれぞれの持論を読んで、誰に偏る事もなく
「この意見、面白い！」とか「そういう事もあるかもな〜」とか
それぞれの意見に対して、嫌味とかうがった見方の微塵もなく
なんかただただ素直に「この人はこう思うんだ〜」って受け入れられる人って
上達していくんだな〜って、素直な追い方を見てて思った。


他人の作品に対してもネガティブ思考が」働かず、「発見」としか思わないから
もちろん、コレいい！真似しよう！って意味じゃなく相手の良いと思った所
（技術や表現方法等）で、何より先に相手を認めて、
相手の作品の優れたところ＝羨ましい・妬ましいじゃなく「見習いたい」って気持ちで
自分の個性と混ぜるという意味で素直に吸収・消化ができるから
作品も成長（上達）していくんだと思った。

私はどうしても、羨ましいとか僻みや妬みの気持ちが出てきてしまって
その対象っが自分にとってマイナスにしか思えなくなってしまうので、
本人より優れていると認めてしまった作品（対象）を素直に受け止められて
しかも自分の作品のプラスにできる相方が羨ましくてしょうがない。

３年前には漫画の描き方もろくに知らなかった相方がデビューした今
このスレを発見して読んで思ったのが、
上達する人や上達してる人は他人に「こうしたらいいよ」ってアドバイスさえしても、
他人の意見に「それは違う、これが正解」みたいなネガティブな突っぱねる様なオ意見や
あてつけの意味の書き込みはしないだろうな〜って思ったな。
自分も、今の流れに「○○じゃなくて〜とか、あんたの実力は？とかいいだろ」って
どうでもいい事にいちいち返したくなってレスしてるけど、
ノリシロがあって、今上達しつつある人は自分みたいなレスをわざわざしないし、
それ以前に、２ちゃんなんか見てる暇があったら原稿やってるよなｗｗ
ここの意見は面白いけど、自分も含め、わざわざ反対意見としてレスる人は
そんな事より作品作れよ？って思うよ

×上達していくんだな〜って、素直な追い方を見てて思った。
○上達していくんだな〜って、周りの意見に対して似たようなことを
素直な気持ちで言ってた相方を見てて思った。

だ。ひどくすっぽ抜けた。すまん。

宮崎駿も手塚治虫も富野由悠季も嫉妬の権化だったのを考えると
僻妬すること自体は悪くないんだと思う
僻みや妬みの気持ちを抱いてそのまま腐らずに作品作りに昇華できればいいんでない

プラスに転換できる人ならいいんだけど
pixivの得点制は上手い人の足を引っ張る陰湿なのも沢山生んだな

嫉妬で粘着する奴とかね

pixivは身内票も含まれてるから参考にならない気がする
知ってるランカーは地元で絵バラマキして宣伝しまくってるからね
ランカーで同人誌出した人がイベントでは全く売れてなかったりしてて驚いた
イラスト本なら売れたかもしれないけどね。
逆に売れてた人もいた。その人は他人に媚びずありのままで描いてる人だったよ
10年以上絵描きやってて美大出た友人がいるが成長はのんびり。
何でかというと二次創作なのに二次キャラの個人的オリジナルに拘りすぎて、人のアドバイスは一切聞かないし、やんわり指摘してもキレるから放置してる
絵以外ではいい人なので仲良くしてる。
本人は頑張ってるんだろうね、少しづつだけど成長してるよ。
かたや3年位でプロ級に伸びてる人を見ていたら
どんな辛辣な意見でも真っ向から受け入れて、これからどう活かすかを常に考えてる人だったね。
それから一番は見せ方だろうね。デッサンが狂っててもそれを凌駕する程の表現力のある人はいる。
絵を描きそれを魅せるって、大変な事だと思うよ
一枚一枚が努力の成果だよ

自分の描く絵が好きすぎて上手い人を見ても嫉妬すらしなくなった俺はもはやダメだな

>>709
このスレにいるのが不思議だが、別に上達することは義務じゃないよ
自分の創作物のみを見つめ続けることで上達することもあるしね

>>709
狂信的な信者が付くな。うらやましい

上達には「描き慣れること」と「欠点を探して改善を考える」２つの能力が必要
つまり毎日めたくその量を描きつつ、生産された絵の何が悪いのか他人と徹底的に比較して洗い出してりゃ化ける、はず
しかし前者を維持するのは非常に難しい。考えるのは通勤通学、風呂の中でもできるからな。

他人と、じゃなくて他人の絵ね
それも好みの絵描きで自分より上手い人のものがいい

良スレage

>>712
うお、目からウ○コだ。ためになったわ

何年経っても絵があまり上達しない知り合いが話してたけど、ネームを考える時
必ず自分の描けるもの(背景・小物・表情・服etc)しか登場させないって言ってて、
あーなるほど、と思った。
あと、アドバイスしても「描くスピードが遅くなるから〜」とか、「そんなところ
誰も気にしないし…」とか、とにかくいろいろ難癖をつけて受け付けない。

描けないものは自己満足で終わってるね
斜め顔でいつもパースつけすぎてて変になってる知人がいるが、
「でもこの角度だとパースついてるから〜」って言って直そうとしない
見る方からすると、結果的に見栄えが良くなきゃ理論なんてなんでもいいんだが、
自己満足の（理論的にも実際は狂ってる）描き方のままでずっと上達しない

描き途中の絵を写メで撮って、外出先で冷静に見られる時間に確認すると、下手くそな所が浮き彫りになる。
帰ってから描き直す…を繰り返したら、決定は薄らいだ気がする。

昔はちょっと描いて「この構図難しい、描けない」と思うとすぐ投げ出して
描きやすい構図や描ける構図しか描かなかった。
そのせいか、二十歳までは勝手に画力アップしてたのがそれ以降は伸び悩み。
ある時考え方を変えて、
描いてみて「描けない」と感じたらしばらく放置して(長いと三ヶ月くらい)
再びチャレンジして、まだ無理だと思ったらまた放置して…を繰り返すようになった。
なので常にその構図が頭に入ってて、
テレビや日常で似たポーズを見るとガン見して脳内カメラでシャッター押しまくって、
なんでうまく描けないのかどこが間違ってるのかと色々無意識に吟味。
ある日「描けた」時はほんとこれが自分の絵かと思うほど上達してた。
以降も同じ流れで何枚もの描きかけイラストを同時並行で進めていく内、スピードもアップ。
やはり苦手なものから逃げてちゃ駄目だな。

すごいなー
自分も苦手なの積極的に描こうと思ったわ、ありがとう

一旦取り組んで悩んでおく事によって、
日常で得られるヒントに気づける状態にしておく事は大事だね

その方法をつきつめると遊んでるだけで経験値貯める事も可能になる

このスレおもしろいなー


師匠みたいな人に出会うのって、皆どうやって出会うんだろう？
子供のらくがきみたいな絵を描いてた人が、
師匠のような人と合同で本出したり、イベント参加したりして、数ヶ月ですごくうまくなってた
絵はその人とそっくりなんだけど、すぐに商業で活躍したりしてて羨ましかった

やっぱり真似することが、上達の近道だと思う
でも、知り合いでない人の絵柄真似するとパクリって言われるよね・・・
そういう関係の人（知り合い）とは、自然と暗黙の了解がある気がする・・・
変なプライドがあって、いまいち踏み込めないけど、
真似して描いてるうちに自分らしさが出てくるんだろうか

心の師匠はいるよ
いわゆる好きなイラストレーターさんというやつ
その人の絵を見てこんな絵が描きたい！と思った

その人はデッサンがむちゃくちゃしっかりしてたので、
ちゃんとデッサンしなくちゃと勉強するきっかけになったな

>>722
身近に上手い人がいるかいないかで向上心が違ってくるんだと思う
努力すれば延びるけど努力しないと素人レベルのまま…て画力の人は
商業媒体などで見る「本当に上手いプロの作品」は自分とは次元の違う
別世界のことというか、自分とは関係のない天才だと思ってるので
向上心には特に火がつかないけど、ひとたび身近に感じた途端…みたいな。
「津元の違う別世界」を身近に感じる事で、リアルに向上心に火が点くんでないかなと。

津元×
次元○

失礼



デッサンと言えば、裸体を描く時くらいしか意識した事なくて
着衣の時は適当に形が整ってりゃいいやって感じで
着衣でも難しいポーズの時や服の皺が不自然になった時は
黒ベタ塗りの服にして誤魔化したりしてたな

やたら半裸になるキャラにはまった時、
常時デッサンする必要に迫られて
人体のしくみについて考えるようになった
その流れでデッサンに興味持ってみっちりやったら
服皺がどう出来るのかも無意識に学習して
今では服を黒くするのがイヤになってしまった
せっかくうまく描けた服や皺が見えにくくなるのが惜しくて

>>723-724
722じゃないけど、同じ感覚の人がいて元気でました。ありがとうございます。

1年前、とにかくうまくなりたくて、漫画雑誌を開いてその横に自分の描いた原稿を並べてみた。
分かってたけど、思ってた以上の自分の下手さにものすごく凹んだ。　
凹んだ後、一体何がプロと自分とじゃ違うのか？を徹底的に研究して、「構図」「シワ」「影」という感じで
だめな所を書き出した。(結局全部だったんだけど)
その後、どうしたらそれが直るかを必死に考えた。
デッサンしたりクロッキーぽいものを描いてみたり模写したり、良いと思われるものは全部やってみた。
同人誌も、それまで年に24ページ本一冊くらいのペースだったのを3ヶ月に2冊くらいのペースに増やして、
一冊あたりのページ数も40P前後にした。
めちゃくちゃきつかったけど、おかげで漫画描くのはだいぶ慣れたし、1年前と比較できないくらい
絵も上達した。

一番効いたのは上手いと思う人の作品と比べて、焼きもちを焼き続ける事。これがないと練習しようという
気がおこらない。（自分の場合）
あと、「これは難しいから自分には描けない」っていう気持ちを捨てる事。
天才じゃないからすぐには描けないけど、諦めないで時間かければ大体のものは描ける。
それに気がついたら、絵を描くのがそんなに怖くなくなった。

良スレ

嫉妬狂いの方が上達するのか
リア充には無理だな

嫉妬といったって、相手の足を引っ張って落としてやろうする奴から
自分が相手を抜かしてやる！って思う奴まで色々だろ。
前者は相手自身に興味があって技術や作品を認めようとしないから
嫉妬を自分のプラスにできないタイプだし、
後者は相手の技術や作品を認める事ができて、認めてるから素直に学ぶ事もできるし
自分と相手を比較して悪いところは直したりもできる。っつう
嫉妬をプラスに変えられるタイプで、前者とは全く違うよ。

自分が一番成長するのがどういう常態の時か見極めるのって大事だよね
嫉妬がマイナスにしかならないタイプだと成長どころか劣化することもあるし

モチベーションに変換する知恵を身につけることが上達への近道だな

やっぱ自惚れないことだね
自分の下手さを痛感して直すしかない
反面描くの嫌いになりそうになるけど

ムブゥオオヲヲヲン！ごの人ずざまじぐうまいがゆうまがゆうまアァアァ！！
わだずだって負けないんだがらウホォットオオ！

↑
黒歴史進行中の中学生タイプか
病的に下手でクセのあるおっさんタイプって感じだねｗ

いやいやただ単にクスリキメてるだけだって

良スレが汚れるので、その人の話はここまでね

734は文月君以外考えられないけどね

>>730-731
自分は嫉妬すると駄目になるタイプだなあ…
とにかく自分は駄目だと凹んでやる気なくしてしまう

でも上手い絵を見たり比較したりしないと上達しないんだよな
自分の立ち位置が分からなくなるから

>>724の通り身近の上手い絵は嫉妬心が勝って冷静に見れない場合が多いから
なるべく見ないようにして商業媒体の正真正銘のプロ絵を参考にしてるわ

でもやはり嫉妬心を自分の向上に向けられる人の方が
上達は早いと思う

手塚治虫は駄目なタイプだったかと
ググったらたくさん出てきたｗ

自分は楽しくないと絵描けないな
いつも、まぁ下手だけど前回よりは成長したかもって思えるように描いてると気が楽かも

上手い人がいたら、今回はこの人みたいに塗ってみよう！とかやってる
ちょっとずつ上手い人やプロの技術を取り入れていけたらいいんだけど

いろいろ試すの楽しいよね

比較するなら過去の自分の絵とだけ比較する
他人の上手い絵はとにかく良い所を見つけ吸収する事だけを念頭に置く
他人の神絵と自分の絵を比べて嫉妬や悲観するのは上達の妨げになるだけ

と分かっちゃいるものの割り切るのは容易じゃないわな…
やっぱり他人の上手い絵を見ると凹むわ

嫉妬は当然なんだけど、
それでも相手の絵からいいところを探した方がいいな
嫉妬のあまり粗探しとかするのはホントに意味ないと思う

上手い人の塗りを真似しよう！と切磋琢磨する人は上達する。

この前知人のカラー作業をﾄﾞﾔ顔で見せられたんだが、真似どころか、大手作家の同人誌(放流で拾ったやつ)の色をスポイトで取って塗っているだけだった。
｢これが売れる色なんっすよ！｣
との事。
完成品貰ったけど、発色がすげー汚かった…。
印刷出力の事とか何も考えず、楽して大手の旨味を間違って掠め取っているからいつまでも成長しないんだなぁと改めて思った。

Twitterで支部に評価いらないみたいなリプが上がってた…楽しんで描けばいいよみたいなこと言ってるがやはり評価はあったほうがいいよな

評価なかったら流行らないだろ
底辺系のスレでも、どうやったら点が取れるかみたいな話しょっちゅうしてるし
評価が数字に出るってのは強いと思うよやっぱり

某ｲﾗｽﾄSNS､評価っている？上手下手関係なく絵を自由に楽しむための場所ではなくﾌﾟﾛを育てる場所なの?勝手に評価したり下手くそだとﾒｰﾙを送ったり､最近は評価やﾌﾞｸﾏを気にし競争心ばかり膨らみ絵を描く本当の目的が忘れられてる｡初めて絵を描いたあの時の気持ち､忘れるな

↑見たことあるやつだったからコピペした悪口？とかを代弁してくれるbotにいるお
絵が上手くなりたいなら人の評価はいるだろ
評価いらないなら支部にあげなきゃいいのに

自分の自己評価と現実の評価の落差に向上心ないとプライドずたずたなんだろう
上達ではなく場を変える方を望むあたりこのタイプは成長は出来なさそうだよなぁ

巨大SNSじゃなくて、ちんまいサイトで切磋琢磨したことがある。
あれを経験してたら、現在のピクなんとかに文句言いたくなる気持ちもわかる。

pixivは１０か０かで、１〜９は嫌がらせの意味しか持たないから、
「評価しますか？　はいい　いいえ」の二択にしたらいいと思う。

CG板で「平常からガチ評価していたら運営に１０点未満つけんなと注意された」ってレスを見た。
運営からしてこうなんだから９点以下は削除でいい。

ネタ絵描いてるから３点４点って喜ばしいことだと思ってた

>>749
ネットの評価を参考にするとか無いわ
まともな神経してる人は「下手な絵だから低い評価を入れる」ことは無い
気に入らなければスルーするだけ
んなことやるのはキチガイしかいない

>>753
同感!!
1点つけられた時「ああ･･･そんな手間暇かけてくれたんだwwww」
という気持ちで胸がいっぱいになった
その後妖怪帳尻合わせが出たので1の位は0になったけど
最近悔しいより嬉しい気持ちが強くなったのでM体質かと疑っているが

気持ち悪っ

>>755
スルーせずにわざわざ低い点数入れてくれてるのに対し愛憎溢れる意識感じてニヤニヤするよねｗ
普段好意的な意見しか貰わないとちょっとしたマイナスポイントが凄くありがたいんだよな
「結構評判いいけどまだまだだよな？やっぱそう思うよな？ブヒヒわかってるねじゃあ反省点出して次に繋げるかｗｗ」みたいな
回数や点数って利用しようとすれば結構いい指標になるよ

信者からの賛美よりもアンチからの謂われなき罵倒の方が嬉しく思う時があるな
何故かは分からないが

的を射てる批判は有難キツイけど基本的にそういうのは殆どないね

描いた量の違いだよ。

>>758
的を射てる批判や具体的な欠点指摘ならその通りだからちょっとムカっとくるけど
改善点がはっきりしてるから次に繋げられるもんね。
そうじゃないのは単なる嫉妬だと思ってるから羨ましく思われてるんだろうなと
優越感を感じる時あるw

>>759
確かにそうだよな

量こなせっても上達する為の思考錯誤が伴ってなきゃ一億枚描いても上手くならんけどな

機械じゃないんだから
１億枚も書いてる間、一切なにも考えず
無心でいられる人もいないと思うけど

ただ漫然と手癖で大量に描いても上達はしないさ

762と764って言っている意味同じじゃない？

試行錯誤していれば枚数なんてあっという間

762に763が反論したからまた764を書いたんじゃない？
自分は764に同意
上達しないままどんどん劣化して行く人は多い

噛み合わない会話の意訳

>>762　
考えて描かないと無駄

>>763　
人間である以上「何も考えてない」つもりでいても
「何か考えている」もんだけど

>>764
考えて描かないと無駄

>>765
同じこと2度言わなくていいのに

どうしたの

>>768
解説ありがとう

わざわざこんな解説されなきゃわからないって
どんだけ頭悪いの

>>764
>>766
>>767

771ﾀﾝの言う事は気にしないようにね

ﾀﾝ

なんかキモいのきちゃったな

考えて描く・理解する→ひたすら数こなすって一連の流れだからな

精神病だと病気っぽい変な絵を描くのは上達するけどいわゆる上手い絵としては上達しない

>>774
守破離ってやつだな

知人に十年くらい上達しないのがいるなあ
上達しないで現状維持しているならまだしも劣化してってる

元々基礎がないから一枚描くのも何度も描きなおして労力が半端ないから
描けば描くほど嫌になっていくんだろうな
どんどん雑になってく

やっぱ基本は大事だわ

なあ、よく基礎がないっていうけど基礎がないってどういう状態？
解剖学とかやらずに手癖だけで描いてる状態のこと？

全ての絵に共通する基礎なんて筆を思い通りにに動かせる能力だけだと思う

正しい骨格の位置や筋肉の動きの把握は基礎としては必要だと思う

基礎って立方体と球の形の立体を空間に正確に取れる力
人体構造はその先だろ
手癖が酷いってのはまずそっからできてないから

そういえば学校の美術の教科書にのってるな空間認知
授業は寝てたけどｗ

>>778
うん、そうじゃないか
思った通りの絵を描くってのは>>779-780が言うように、ある程度の練習が不可欠だろうな
被写体が人間である以上解剖学は避けて通れないと思う
というか簡単でも良いから最初の方に解剖学やっておくと後が楽

解剖「学」というほどのことはなくても
だいたいの骨と筋肉の付き方を把握してればそうそう長さ比率が狂ったりはしないからな

正直１０年も絵を描いてるのに、
解剖学と全く無縁の奴なんているのだろうかと思ってしまった
どっかでつまずいて勉強しないか？

筋トレを勉強すれば自然と身に付く

描きたい

途中送信すまｎ

描きたい物や用途を理解してるかしてないかって重要だよな。
例えば煙草を吸ってるキャラを描くとして自分が喫煙者・非喫煙者関係なく
煙草を吸う人をよく観察するまでいかなくても、手に対して煙草の太さや長さとか
煙草の全長に対してフィルターがこれくらいだからこの辺りで指で支えるのが適当、とか
人差し指と中指のどの辺りで摘む（支える）と吸いやすいとか、
割り箸でもなんでもいいから自分で実際吸う真似をしないで雰囲気だけで描いちゃうから
ピースサインに細っい棒から湯気みたいのが出てる絵しか描けない。
例えば刀を構えている絵にしても携帯で話している絵にしても、自分で描きたい格好をして
どう描いたらそれっぽく見えるのかを鏡に映して試す努力をする人しない人だと
上達する差が開いていくよね。
そういう面倒くさい事を当たり前にやってる人はぐんぐん上達していくと思う

いいこと書いてありそうなのに
たばこのこと書いてあるから
読むのを脳が拒否するｗ

人物描くにも
自分でポーズ取った方がいろいろ発見あるしな

>>785
色んな練習する内に結局解剖学に行き着くと思うんだが、そうじゃない人も居るのかもなぁ
自己満足で終わっちゃう人とかさ
>>788
禿同
知っているつもり分かっているつもり、になるのが危ないんだよな
しかし>>787には笑ってしまったぞ

>>785
骨はいいんだけど筋肉のモデルは見てて怖いから練習しにくい

>>788
はとっても良い事言ってるぞ
いくらデッサン整ってても自然なアクション（動き）じゃなきゃちぐはぐな絵になるけど
自然体な腕の角度だったり脱力感だったりがあると、生きてる絵になるからね

と薀蓄たれてみる

>>785 >>791
自己満足というか、実は自分が下手なのは重々わかってるんだけど
それを認めてしまうのはプライドが許さないらしくて
絶対に他人の意見や参考書など耳を貸さない
取り入れたら負け！的に意固地になってるタイプもいるっぽい
だから10数年たっても絵柄も変わらずへryな人って、変にプライド高い人が多い印象

投稿して批評シートで絵について酷評されたのに
「私の絵が私の絵じゃなくなっちゃう！」なんて泣きながら言われた時はマジお手上げ
若い頃から悪い意味で超頑固というか…
彼女の場合はデッサンどうこう以前の問題で骨折絵にも到達してなかったから
かなり特殊な例だとは思うけど

>>792
え？

もしかして>>792はtbsの科学くんみたいのが恐いってことか？

正直言って絵描くことより絵の上達法を調べたり考えたりする方が楽しい
あとは上手くなったときの妄想してなんか満足しちゃう

>>797
分かるよｗｗ
でも色々調べてる内に「結局、自分で腕動かして描き重ねるしかないな」
という結論に辿り着く
上手くなったときの妄想はイメトレとしていいかもな

上達に行き詰まると「何か目の覚めるような打開案はないか」と思案した挙げ句
デッサンの教習本を買ってしまう。
でも大抵あんまり役に立たなくて、自力で頑張るしかないなという結論に落ち着く。

ここを見て
自分が上達しない側の人間だと知った

上達する側になれるようがんばる

無理無理

がんばれ

無理だ馬鹿

いじわるしたらいじわるされて返ってくるよ

バーカ

って言うとバーカって言う

上達するの？って聞いたら
上達するよって言う

そうして上達してる気持ちになって・・・・

生涯を終える

こだまでしょうか

いいえ、原子力は安全です。

>>808
いいえ、孤独です

某スレで見た上手くならない奴らの特徴

・アドバイス赤くれっていうけど人の話を聞かない
・指摘されたら逆ギレする
・基礎をバカにしてやらない
・呆れて上手い奴は誰も指摘しなくなる
・下手な奴しかいないから誰一人問題点をまともに指摘出来る奴がいない
・「練習」と称して手癖で描いた落書きを延々とあげはじめる
・馴れ合いを初めて下手な奴同士のぬるい誉め合いが始まる

上達するの？って聞いたら
上達するよって言う

そうして上達してる気持ちになって・・・・

最底辺手癖下手糞のまま生涯を終える

初心者絵スレにたまに上手い絵が貼られると
｢ここはお前のくるとこじゃねえよ｣
｢何？自慢？｣
｢このレベルになるまで俺は何年かかるんだろう‥欝になってきた｣
｢上手い人のを見た後だと描く気無くすよね｣
って否定的な見方しかできない
赤つけてる先生や上手い人は普通に興味持って質問したり素直に誉められる

>>811>>813
そういう所にいる人達は同レベル帯で集まって安心しちゃうんだろう
もう思考停止してるっつーか真剣に考えてない感じがする
嫉妬は自らを損なうっていう典型例だな
他人の絵を客観的に見れない人は自分の絵も客観的に見れないよ

何年か絵を描いてなかったら、絵が下手になったというか
絵の描き方のコツ？　みたいのを忘れてたｗ
ちょこちょこ描いてたら、やっと勘が戻ってきた気がする
やっぱり持続して描き続けるってのは大事だよなあ

>>800-809
何度見ても笑ってしまうｗｗ

逆にしばらく(半年くらい)時間を置いてから描くと上手くなったような気がするんだけど
まぁきのせいなんだろうな

同じく上手くなったと思ったことあるけど描き続けてた場合に比べて
時間効率は悪いよね

>>813
そういう所に来る誉めてもらいたいだけの微妙なレベルの絵師も困る
周りが下手な奴ばっかりで俺に指摘出来るならやってみろよ（笑）
みたいに煽りながらくる奴
しかし微妙なレベルなんで指摘ポイントはたくさんあるが
「俺より下手なお前らが指摘出来るもんなら指摘してみろ（笑）」
って態度だから追い出される

>>819
その光景が目に浮かぶなｗ
ヲチャが指摘しようものなら
「絵を描かないヤツは分からない」or「指摘出来るほど上手いなら絵を上げろ」
下手に居座られてスレがスルー検定会場と化す訳だ

知人は自分が描いた絵は見たくないから全部捨てるらしい
自分は成長過程をみて少しでも上達してるんだなーと安心したいから
チラシの裏に適当に描いたラクガキでさえ取っておくんだけど
どっちのタイプが上達するんだろう？

男は色彩がダメで女は立体把握がダメってデマカセだよな？
根拠にあげられる狩りがどうこうは狩り止めて何千年も絶ってるし
空間認知云々も無意識に感じる空間認知と意識的に感じ、さらに出力する絵の立体把握って関係ないし

どっちに関心・興味を持ってどっちを伸ばそうとするかはあるんじゃね

>>821
モチベーション保てるならどっちも差はないんじゃない？
昔の絵を見て上達よりも下手さが気になる人もいるだろうし

>>822
女が立体〜は知らないが、男は視覚異常が染色体上出やすいので
生まれつき色が他の人と違って見える人間が一定数いる
ゆえに、色彩感覚を身につけるためには
センスに加えて、補正努力が必要なケースがある

>>819
画力が上がると目が肥えてきて目標も高くなり、はた目からはすごく上手い絵でも自分では全然満足できなくなってしまう人もいる
初心者スレだろうが関係ない、周りのレベルなんて知らない、自分の絵を向上させたいだけ。

もちろんただちやほやされたくて居座る人もいる

前者が上達する人、後者がしない人、って思ってる
前者はむしろもう美大いけwって感じだけど

>>821
俺はその知人タイプで、絵を｢描く｣こと自体が好きだから、描いたあとの絵っていうのは自分の気持ちを吐き出したあとの排泄物と同じなのね
極端に言うと

でも偉い先生曰く、長く絵を描いてると技術は上がっても若い頃ほどの勢いや情熱は無くなる。
昔の絵をとっておくのはその無くしたものを形として残しておける唯一の方法だから捨てないほうがいいっていうよ。
長く絵と付き合っていくつもりの人は捨てないほうがいいかもね。

でもそれは絵と向き合う心構えみたいなものでどっちが上達しやすいとかはないんじゃないかな？

>>826
前者みたいな人は謙虚な態度で来るよ
そういうスレくる困った奴ってのはちやほやされたいというより
自分より下手な奴を見下して安心したいようなつまんねー奴
だからケンカ腰でなんかふっかけてくる

おまえらたとえそこそこ上達した所で
他の事と比べるとすさまじく効率悪いぞ絵の世界は

>>829
だから何？
別に皆がプロになることを目指してるとは限らないでしょ
努力すること自体が趣味って人もいるかもしれない

効率悪くて時間がかかるからこそ努力する価値があると個人的には思うけどなぁ

スレタイとそれてゴメン

上達しない人・自分が上達しないから他人にもやめろと足を引っ張ろうとする人
>>829

こういう人のやる気に水ぶっかけて進歩しない自分と同じ位置に引き止めようとする奴が
知り合いにいた場合は迷わず離れた方がいい

>>827
なるほどなー

>>827
あーそれなんかわかる
昔描いた絵とか見ると、若さゆえの情熱が凄いなって思ったりするｗ
技術云々じゃなくて、そういう意味でいい絵に感じるんだよなー

>>827
その情熱もいい方向として残ってるならいいが
俺の場合単なる痛い黒歴史になってるからな…

私はたまたま小学二年からのイラストを残してあるんだけど、小二〜三の絵はセーフなのに、
小四・五は某漫画家の影響受けすぎてて激しく恥ずかしくて人に見せたくないとか
中一〜二はセーフなのに中三はなんかセンスがおかしな方向に逝ってたみたいで正視に耐えないとか
そういう感じで、この時期の絵はアリ、この時期は黒歴史みたいに波がある

黒いのも白いのも痛いのも痛くないのも全部含めて自分の歴史なのですよ

下手すぎて吐き気がしてくるぜー！描いても成長してる気がしない。
悩んでゴロゴロして、ノルマ全然終わってない。
趣味だからと投げ出せばいいんだけど、自分に対して負けず嫌いだから
止める気は全く起きない。
上達してる人はやっぱり何度もこんな悩みを越えてるんだろうか。絵描き友達いないから全然わからん

漫画描きなれてくると、時間がむちゃくちゃかかる背景とか人いっぱいとかのシーンを
なるべく描かないように、それでいて不自然じゃないようにする技の上達していくのかなー・・・
漫画描くのってほんと労力がかかりすぎる

なんかデジタルで色々ごまかしがきくようになってから下手になった気がする…
単に使いこなせてないだけなのかな？

自分の絵のおかしさをすぐに気づけない・・・
この間、２〜３年前の絵を久々に見て、ようやく自分が上達してたことに気づいた
２〜３年前は、自分でその絵に満足してたのに、今見たらバランスがめちゃくちゃでひどかった・・・
（当時は、バランスもおかしくないと思って描いてた）
今の絵のおかしさに気づくのも、そのくらいかかるのかと思うとぞっとする

どうにか、すぐに気づけるようにならないかな？

早く上達すれば早く気付ける

結局絵を描いてる真っ最中でも
最後まで手直しはし続けてるわけだし
「これで完成」と思った時点では
それが自分の今の実力って事なんじゃないかな

>>841
たしかにそうだ
当たり前のことなんだろうけど、ありがとう
その２〜３年は、だらだら描いてて全然上達してなかった・・・

ポーズの練習をするはずが髪の毛やら目やらを描きたくなってしまって、
結局清書してカラーまでやっちゃう…

自分の絵がうまくならないのは練習効率が悪いんだと思う

>>843
効率の悪さを自覚しているならタイトにポーズの練習をガリガリやるしかないね
10枚ポーズの練習したら11枚目で清書・カラーって具合に成果が目に見える形でやってみたら？
効率の善し悪しは分からんが、絵を完成させるってのは良いことだと思う

髪苦手だなー
髪こそトーンとかでごまかせばいいんだろーけど

テレビで貴乃花が練習とは悪いクセを直すことと言ってたが全くその通りだと思うわ

一時期、自分の昔の絵を
下手で違和感あって見るのも嫌だったんだけど
最近見たらそんなに違和感なく見れた

これって上達してないってこと？

見過ぎてゲシュタルト崩壊起こしていたのが
ようやく印象が薄れて正常に見れるようになったって事では

上手い下手を判断する脳が衰退したってことだよ

うｐる気ないなら３行目までにしとけ。他人に聞くな

身近に一人、ここ５年くらい劣化してもいなければ上手くなってるわけでもない
ずっと一定の絵を描いてる人がいる
不思議すぎる
どうやって保つんだ、そのクオリティを
いい意味でも悪い意味でも

いつも同じ角度で同じポーズばかり描いてるとかなら
1000枚描こうがたいして上手くならないんじゃねえの

いるなぁ上手くならない知人
十年くらいハイペースで色んなジャンルの本を出していて
よく自分のヘタレさピコさ（売り上げ0部もザラ）を自嘲しているが全くならない

何だかんだ言ってるけど
根本的には自信あるんだな、と最近わかってきた

そう上手くならないのは根拠ない自信
下手糞でも上手いと勘違いしてる連中

それはあるな
口では謙虚だけど、心のどこかでは自分の絵はおかしくないと思ってた
その時期は、ただ描くだけで全然伸びなかった
逆に下手になってたかもしれない

今は、自分の絵の下手さに気づいて、考えて描くようになった
伸びなかった時期と比べると、自分でも変化したのが分かるようになった

ただ、自信がなくなりすぎて、ある程度の自信も必要だと思う今日この頃・・・
自信満々な人の絵って、なんか勢いがあるし、うまく見えることもある

ヘタレさに気付くのにも一定のレベルが必要なんだよな

>>855
最後の段に同意
無知の蛮勇状態の時の方が楽しく勢い良く描けてた

ある程度絵の事を知って神絵師との技術差が分かった今は
自信を失い過ぎて描けなくなってしまったわ…

上達する人→人、動植物、メカ何でも描く
上達しない人→一つのジャンルしか描かない

今まで出会った絵描きは大体この2種類だったな
特に前者は探究心が凄いやつだった
デッサン云々より好奇心が強い人間の方が上達するんだと思う

無知の蛮勇時代あったなー
確かにそのころは何でも描いていた割に上達してなかった
メカとか、ただの四角形の塊でしかなかったしw

人に見せまくってるうちに、自分の絵に対して疑問を持てるようになったよ
メタクソに言われても人に見せまくるのは上達の近道かもなー
プロでさえ、リテイクを出されまくって描いてるわけだし

でも>>855の最後2行は分かるな
すげえ下手なのに、なんか魅力のある見飽きない絵を描く奴がいる
描き手が楽しんでいるのが伝わってくるっつーか、見てて楽しくなるんだよね

流行ジャンルにハマると伸びるなと思った
描き手が多いとそれだけ切磋琢磨の機会が増えるし、人気の人と自作を比べて分析できるし
読み手が多いと評価が伸びていくのが快感になって頑張れるし

>>847
大学生くらいだと、厨二時代が恥ずかしくてｳﾜｱｱｱｱってなるけど
30代くらいになると、そんな時代もあったねと余裕で見られるのと一緒じゃね

ガキの頃って「まだ10代なのにこんなに描ける自分」に酔ってる節があった
プロや大人の描く絵にはまだまだ及んでないのは判ってるんだけど
「まだ10代なのに」というのが自分の中でかなり幅利かせてて
二十歳過ぎればただの人というのがまだピンと来てなかった

そして30過ぎると他人の絵に対して劣等感しか抱かなくなる

そこまではなかったけど
10代の子の「まだ10代なのに」を見ると
つい苦笑いはしてしまうな
過去の自分を思い出して
いたたまれなくなる

上手くなる人は自分に向いてる練習法を黙々と試してる人な印象がある
そこそこ上手くても練習法が合ってない・絵や文字遣いのタッチがちぐはぐになったり
あとは上手い人ってのは基本的に職人タイプなんだよ
おおざっぱに分けると職人タイプと社交タイプがある
社交的な人は色々な人の絵を見てるはずなのに社交の方が楽しいから上達しない

持続力を考えれば、若い頃にはある程度褒められていた方がいいとも思う
ベタ褒めはだめだな　具体的にどこどこがいいと指摘してくれる人がいるともっといい

親とかに褒められるの大事、批判は外でも得られるから
うちは兄弟が上手かったから、親ベタ褒めでぐんぐん伸びた
自分はいつも比べられて褒められなかったので、10代で自信なくして描くのやめた
20代で絵に戻ってきて、やれば伸びるって分かったから練習してるけど
10代の頃褒められてたら、その分モチベ続いて描いてたし、描いた分伸びてたと思う

社交的・自分が大好きな人…ベタ褒め×
内向的・自分の事よりこの絵の線が歪んでる事の方が気になる人…ベタ褒め○
かなとか思ったり

絵がうまいって褒められてる自分が好きな人と
自分の絵が上手くなってくのが好きな人では
やっぱり違う

まあ親にまともに愛された者は自己肯定が容易だが
罵られて育った者は自虐感が強いから常に不安や自己否定と闘い
何をやるにも人一倍の精神的労力が必要になるって聞くね

でも自分の未熟を他人のせいにするのは駄目だ

私は親兄弟がドＳで批判しかされた事ないので
リア厨頃から二十歳過ぎまで人には絶対絵を見せなかった
だから友達も私の絵柄を知らなかった
プロデビューした時に初めて見せたけど

絵の話がメインみたいだけど
漫画や小説みたいにストーリーやオチが必要なものは
とにかく沢山作品を生み出す事が結構大事だと思う。

アイディアを形にする作業を沢山やって、自分のイメージと
作品を一致させていくのに慣れていかないと、とても人が見て
「内容がわかる」作品にはならないと思う。

プロの大御所でもない限り寡作でいいことなんてあまり無い気がする。

僕が念写した18歳になったプルツーことサラさん
http://loda.jp/newsaikasou/?id=24.jpg

うめええええええええ

ありがとう

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>874
そんなわけないだろバーカ嫉妬すんなよｗｗ褒めてくれてるんだよ

スランプとは、脳内の自分と現実の自分とのギャップに気づいてる期間と教わったなあ。

ああああ、なるほど
そのとおりですね

10代の頃に絵がうまいと持て囃された、デッサンもできていない人はそこで止まる
20代になって現実を見て焦るも、何からしていいか分からず小手先の技術だけを身につけ
塗りなどといった見た目だけ綺麗な絵しか描けなくなる
その小手先の技術も、いまいち冴えないといった残念な出来

>>878
あるある自分がそう
今必死で基本的なことやってる…
20代から絵を描き始めた人に抜かされてたりして、悔しいよ

塗りは塗りでデジタルじゃなくてアナログなら学ぶ事も多そうなんだけど
デジタルはある程度補正できるから育ってくれない
線は中の下くらいにまで成長出来た様な気はするし
成長できる方向性を見出せるからある程度自分でなんとかなるけど
塗りが全く成長しなくて焦る、もう20台なのに何をしていいのかも本当にわからない。
まだ線画だけで着色しない方が上手く見えるレベルで酷い、これがセンスの悪さの壁か…

>>878
実力ないのに下手に売れてしまうと努力しなくなっちまうんだよな…

ジャンル効果で売れてたのに、そこで勘違いしたりすると…
私です

今までジャンルで売れない→悔しいから練習しまくる→ある時ジャンル効果で売れ売れ（うまくなってる）→何出しても売れ売れ
こういうのが理想的かもな

自分も最初にジャンル効果で実力以上に売れてしまったせいで努力らしい努力してこなかった
後からどんどん上手いのが出てきて自分の本も徐々に売れなくなってきて
「自分は下手だ」「このままじゃヤバイ」と気付かされた
こんな年取ってからデッサンだの一からやり直したわ
お陰で前よりは格段に描けるようになった

問題は発覚してこないと中々気付けないもんだな…

心に闇があれば上達する
無ければ上達しない

天才の俺が念写した18歳になったプルツーことサラさん
http://loda.jp/newsaikasou/?id=24.jpg
天才の俺が魂をねぎらう児玉清さん
http://loda.jp/newsaikasou/?id=44.jpg

>>851
多分俺はそのタイプだ
半年に一回しか本を出さない（コミケ）
しかも本を出す前の実際に本を執筆しているとき意外は全く絵を描かない
しかし描いてるときは本気出して死にものぐるいで今描ける最高のクオリティの
作品を創ろうと思って描いてる
で、本が描き上がる頃にやっと絵の描き方やコツを思い出して、
どうやったら上手く描けるかがフッと見える。
しかし本が出来上がったらまた絵を描かなくなるので
その時につかんだコツを全て忘れる。
そしてまた絵を全く描かない期間に突入して全部リセットされて次のコミケを迎える。

多分コンスタントに描き続けてればもう少し上達すると思う

常に自分の悪い所に気付いていけるかはでかいよなぁ
駄目な部分というのは自分が良しと思ってるところに潜んでいるものだからタチが悪い

名無しに徹して下手くそばかりと嘆きのたうちまわる
絵も投下しないで批評出来る立場作ってカッコつける
他の名無しと群れて愚痴るだけ

つ鏡

つお前の本性の人殺し

？

なんかあちこちのスレに一行書き込みしていくキチガイわいてるみたい

少し古いネタだけど
ttp://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-57.html

893に言われてもなw

おう、ヤクザじゃねえかよｗｗｗ

なんや、われぇ！
やんのか、あぁ？

って、ほんまやｗ

かのラファエロは絵を描いてるときは別のことを考えていたらしい。
ラファエロに心酔していたダリもそれを実践していた。
二人とも天才だからできたのかもしれないけど、それなら尚更ダリの「天才になりたければ、天才を演じろ」ってことなのね

負けず嫌いは得だと思う
他人より劣ってるのを自覚したらどこが違うのかを考えて勝つための努力をする
自分が描けないものがあれば悔しいから描けるようになるまで努力する、描けるようになる方法を考える
あと、わからなければ上手いと思う人には頭を下げてでも教えを請うたりとか、負けず嫌いだけど勝つためなら何でもする位の気持ちがあれば上達すると思う
描けないから描きたくないとか、そんなこと絵を描くのが好きだったり、明確な目標があればそもそも言わない筈なんだが……

たまに、劣ってる事は認めるけど自分から教えを請うのを嫌がったりとか、変なプライド持ってる人がいるけど、そんなもん犬にでも食わせればいいのにと思うわ
部活でも勉強でも、そういうやつは結局成長するのは遅かったなあとふと思った

馬鹿だな、教わってできるようなもんじゃない
基本はスポーツとほとんど同じ、
才能と脳が優秀じゃなきゃ無理な世界

才能ってただのやる気の事だよね
24時間でもその事を考えていられるような

>>898
1.長所短所それぞれに自覚があり
2.他人を妬んで妨害したり　しなければ、だけどね。

残念ながら2に力を注いでる人が悪目立ちしてる。
自分を差し置いて出る杭は片っぱしから打ってやるみたいな勢いで。
プライドが邪魔して教えを請うことができないのも僻みが一因にあるからじゃないのかな。
まず素直になるってところから始めなきゃならないｗ
そこで｢上手い人に擦り寄りだと思われて嫌われたくない｣、と悩む人は負けず嫌いとはまた違うしねぇ…
どちらにしても、自分の姿を正しく認識する点において不器用だったりして苦手に感じてる人なのかも。

｢悔しいです！｣と素直に言える人なら返って可愛がって貰える可能性もあるし、そういう得な人って成功もしてるよね。

>>901
２の人は現時点でも「ヘタレ」と言われるようなレベルの絵しか描けなくて
何年経っても全く上達しないよ
妬む事ばかりで自分で努力は全くしない

今まで実際に観察して来たけど
そしてそういう人は例外無く上手い人に擦り寄って、陰でその上手い人の悪口をこれでもかと言って
悪口を言う事で上手い人より自分が立場が上になったと勘違いするようなどうしようもない人種。

そして一生ヘタレのまま終わる

上手くて向上心がある人はすり寄りなんかしなくても小さなきっかけで知り合って自然と仲良くなる。
ヘタレには経験がないことだろうから、擦り寄らずに上手い人と仲良くなれるなんて
想像もつかないからその辺りの事を全く理解出来ないんだろうけど。
絵なんかに執着してるくせに絵のレベル低い人は人としての人格もレベル低いのはガチ

24時間その事について考えられる、それが才能っていうのには同意だけど
実際一つのことに長時間を使うって、言うほど簡単じゃないよね
むしろ短期間で上達するには、半分人間的な生活を放棄しないと物質的に無理な数値

だから長年、少しずつでも積み重ねることが大事
ただしそれでも壊滅的に上達しない人がいるけど、そんな人はまず脳トレするべき
脳トレっていうか、速読訓練とかするべき
まず脳から改革するべき

>>901
「人に教えを請う」ってのからなんか違うと思う
学校に通ったり漫画家のアシなど、教えを請えるような人間が身近にいれば別だが、
上手い人は大体自分で上手くなる方法を探して実戦するよ
そんな他力本願じゃないしつまらないプライドなんかにこだわらない
しかし
｢上手い人に擦り寄りだと思われて嫌われたくない｣
こんな次元が低い悩みを持ってるなんてヘタレ底辺だけじゃない？

負けず嫌いっていうのも善し悪しな気がするなぁ
なんていうか、他人と自分を比較するのってすごく疲れるん行為だと思うんだけど
その結果上手くなれた人っているの？　

個人的に周りを見てて思ったことだけど
「あの人に負けた！　悔しい！」とか言ってる人で上達してる人を見たことが無い
そういうこと言えるのって、井の中の蛙だけだよ
あえて勝ち負けで言うなら、最終的には楽しんでる人の一人勝ちだと思う

「鉄腕アトム」の生みの親、手塚治虫氏は負けず嫌いだった
http://www.jvtacademy.com/blog/tippingpoint/2002/06/vol1.php
誰よりも負けず嫌いだった手塚治は、1日４時間程度しか眠らず、とにかく数多くの漫画を描き続けました。
http://www.albatro.jp/birdyard/illustration-art/tezuka-osamu/index.htm

その激しいストレスのため60歳の若さで癌に蝕まれて死にました

手塚治虫は負けず嫌い→練習タイプだね。だから成功する
負けず嫌い→人の悪口言ったり妨害工作して人の足を引っ張るタイプは何をやっても上達しない

手塚治虫の負けず嫌いは、竹宮恵子全盛期に「あんなホモ漫画ぐらいぼくにも描けるんです」
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20090828/teduka

練習タイプ→運が良きゃ成功するが、若くして失明、腱鞘炎、疲労骨折、癌死
　人の悪口→成功しないけどストレス解消で面白おかしく長生き

手塚「悪口を言って相手を妨害しながら漫画を描きなさい」

>>909
やっぱ実際に行動に移せる人と
口だけで文句言ってるだけの人は違うやね。

>>910
そうやって一生ゴミのような人生を生きてろw

手塚治虫「あんなホモ漫画ぐらいぼくにも描けるんです」→MWを執筆

一般人「あんなホモ漫画くらいぼくにも描けるよ？」
一般人「もし描いたらベストセラーになっちゃうだろうな〜」
一般人「いや〜ぼくが本気出して漫画描いたらたちまち売れっ子作家になれるよ？」

一般人「東大なんて簡単。ぼくが本気出せば東大なんか簡単に受かるよ？」
そういうレベル
一般人＝ミサワw

上達したいならまず1000枚は描け、と言われ
一か月で1000枚描いた！と数だけこなす奴

有名漫画家が数多くの漫画を描き続けた、という記事を見て
漫画30作描いた！と数をやたら強調する奴

誰々は〜なんだよ！と他人の体験談を持ち出し
その体験談に少しの疑問も持たない奴

総じて上手くならない人間の特徴

一か月で1000枚ってどんな早い人でも落書きじゃないとこなせない数だよなｗ

断じて上手くならない人間の特徴
他人の批判ばかりして
>>914みたいに屁理屈ばかりこねている奴

まあなんだ、涙ふけよ

ただ負けず嫌いなだけでなく、それを上達のエネルギーに変えられるかどうかかなぁ
他人と比べて奮起し続けるのを疲れると言ってしまう人は
きっと嫉妬をエネルギーに変えられないんだろう
それがダメなんじゃなくて、スタイルの相性だと思う
常に心に余裕がないといい作品が書けないって人もいるしね
あくまで負けず嫌いは一例じゃないかな

バカッターやってる漫画家は口悪い奴多いな

けど漫画に関しては歪んでる奴のが面白い漫画描いたりするしなぁ

才能ある人ほど変人であったり歪んでるというのはよく聞く話だね、上の手塚もそうだけど
でも変人で歪んでれば上達できるわけでも神になれるわけでもない
結局はその人が歪んだ部分を作品に打ち込み昇華できるかどうかが焦点じゃないだろうか

同人でありがちな他人とは違うアピールはそこを完全に履き違えた行動だと思うな
変人なのは実際そうかもしれないけどそれが作品に繋がるわけではない証明者でもある

勘違いでもいいから一度でも自分を「上手い」と思った過去のある人は、
基本的に努力次第でなんとかなるような気がする。
「自分下手」と思ってる時期こそが伸び期なんだけど、
下手さに挫けてサボってると伸びないまま。

一度も「上手い」と思った事のない人は最初から道が違ってるような気がする。

確かに上手いと勘違いするのは上手くなるコツかもなぁ
じゃないと描いてて楽しくないし

後で、冷静になって絶望する時間も必要だが

>>921
変人であったり歪んでる＝凡人とは物事の見方、向き合い方が違うから
ユニークな発想と柔軟性に富んでる

本人もさらにユニークでありたいと思って事に望むから
独創性が独創性を生んで、やればやるほど楽しくなってくるから上手くなるんだろう

その逆はありえない
なぜなら、変人アピールは凡人しかやらないものだからｗ

>>902
>>904

901だけど、こっちじゃなくていきなり負けず嫌い話をしだした>>898に言ってやってよww
リアルでは直接的な争いを好まない平和主義者だから、上手い人見て憧れはするけど嫉妬なんてしたことないし
負けず嫌いさんの気持ちなんて知らない、正直知ったこっちゃないw
あくまで第三者としての意見だし、よく見掛ける人の特徴を挙げたまでだよ
負けず嫌いさんのことは｢自分で首絞めご苦労さん｣としか思えないのが本音だ

嫉妬や擦り寄りなんて対等でもフェアでもないし、時間の無駄だとさえ思うよ
どっちも｢自分を大きく見せたい、人からよく思われたい｣って欲望の表れであって
純粋に湧き出る上達したい気持ちとか技術的に上手くなる方法からはかけ離れてるんだからね

すごい上から目線が面白すぎる

リアルではｗｗｗｗ直接的争いを好まない平和主義ｗｗｗｗｗ
ネットでは喧嘩したいのかよｗｗｗｗｗだからそんな言い方なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう事って、仕事とか何にしても、結局他人と競争して実力が露呈するのが怖いか、それに疲れて逃げたやつがよく言うよ

楽しい雰囲気なんて捨ててずっと根詰めろって訳じゃないけど、上だけ見てひたすらに描きまくって、他人と比較する時期も必要だと思うし、実際そんな期間の方が俺は上達したよ
それが自分の首を絞めてるっていうならもう俺は知らん
もっとも人間的な生活を殆ど捨てた時期になって、きついっちゃきつかったけど

実際実力ある上手い人が言うなら925だって説得力が出るもんさ
匿名じゃわからんけどな

つーか>>901が言う
＞1.長所短所それぞれに自覚があり
＞2.他人を妬んで妨害したり　しなければ、だけどね。
を踏まえたうえで正当な意味で努力をするのが>>898の話に読めるんだが
901は「負けず嫌い」と「手段を選ばない」に過剰反応して噛み付いてるだけに見える
他者に対して攻撃的でない負けん気ってあると思うんだけどな

「負けず嫌い」と「手段を選ばない」によっぽどネガティブなイメージがあるんだろうなぁ

>>898読むと結構ポジティブ方向な内容なのにな

始めたばっかでまだ下手だから、嫉妬だ妨害だなんて対岸の火事だｗ

上達する人　若い人
しない人　　年寄り

歳くってから練習してるけど、進歩しない。

もともと伸びしろがあったのに
若い内は努力せずに才能を腐らせていた人とかが
本気だして努力すると
年寄りでも一気に開花…という例はなくもない
伸びしろがもともとなかった人は無理かもしれんが

海馬が萎縮してる人は絶望的だよ当然
短期記憶、空間把握が死んでるんだから

実は海馬って歳老いてからも新しく細胞が作られる機関だよな？

とりあえず海馬が萎縮してたら何やってもムダだから
海馬を元に戻すことに3年くらいは専念しないと
何かするのは海馬が元に戻ってから、
元に戻らなかったらドつぼにはまるだけだから
ぶっちゃけ何もしないほうがいい
何かすればするほどどんどん症状は悪くなって
自殺するしかない精神状態まで行くよ

937の精神がヤヴァそう

確か年老いたタクシー運転手の海馬が肥大化してて話題になったと思う
しかもタクシー運転手になったのは２０過ぎてからだっけ
まぁ、更年期に入らない限り衰える事はまず無いので心配する必要はないと思うよ
４０とかで記憶障害起こしてたら若年性アルツハイマーの可能性ありだ

海馬の肥大は空間認知の産物だな

毎日いろんな所に車運転してたら海馬のリハビリになりそうだね

家から出ないから海馬も心も萎縮しっぱなし。

マジレスすっと、人間の脳〜神経系はすごく柔軟性がある器官だよ
アルツハイマーにでもならないかぎり、いつまでも成長する
アルツハイマーになったらなったで、タガが外れて
いままで見られなかった才能が発揮できるケースもあるしね
だから年齢のせいにしちゃダメだ

目標があるかないか
目標に直結した本番があるかないか
本番に向けての向上心があるかないか

脳の構造とか以前の問題
何がしたいかもわからず結果が見えない練習ごっこをだらだら引き伸ばしてるだけ
上達するわけがない

素晴らしい絵を見て目を肥えさせるのも手だなと思った
（見過ぎると落ち込むのでほどほどが肝要だが）

>>945
他人の絵を見る→感動する→自分もこんな絵が描きたい！
他人の絵を見る→嫉妬する→負けてらんねー！
となるならいいが

他人の絵を見る→嫉妬する→他人の絵なんか見たくない…→学ぼうとしないでひきこもる
他人の絵を見る→劣等感を持つ→描きたくない
だったら目もあてられない

その辺もうまくなる人とならない人の違いか

>>946
統計的にはどうだか分からないけど、
短期間ですっげー上手くなる人ってだいたい前者だと思う
劣等感から奮起して「負けてらんねー！」ってなる人も稀にいるけどさ

>>944はあちこちのノウハウで語られてるよね
絵だけでなく文字でも、目標意識なくして成長と完成はならずって

目標意識はあっても、目標を達成するための手段選びが下手な人っていると思う
直接上達に結びつく方法と間接的にしか上達しない方法だと、間接的な方法を選んじゃうっていうのかな

>>949
むしろ手っ取り早く直接上達する（ように見える）ための方法（テクスチャやフィルタやそれっぽい塗りなど）ばかり追い求めてしまって
間接的に、コツコツやっていくようなデッサンや美術解剖を避けている人が多いように感じる

基礎は大事なんだけど、っていう一例

曰く「絵の練習するのが好き、基礎は大事、デジタル機能で誤魔化すのは甘え」
と模写や基礎練習を熱心にやってる人がいた
それは正論なのだが、何年経っても上手くならない
端から見て原因を考えてみると、練習する自分に酔ってるだけで
その基礎練習にどんな意味があるのか何に繋がるか先のビジョンを見ないまま
ただ線をひいたり塗りたくってるだけだった

そういった意味では目標意識、完成を見据える目を持つのは大事だなと思う

「時間はかかるかもしれないが、必ず上手くなる」と信じる心があるかないかだね。
明るい未来を信じられなきゃ歩き出せるはずがない。
そして未来を信じられるならどんな遠回りでもできる。

ある程度時間を切って
ここまでにこれだけ、という目標をｸﾘｱしてかないとだめな気もする。

昔の絵を見て穴があったら埋めたくなる一方で
つまりそれだけ上達したって事だよなーと嬉しくなったりもする
今現在の最高イラストが恥ずかしくなる頃は
どんだけまた上達してんのかなーと

>>951
練習が好きなのは良いことだけど、身についてないんじゃねぇ・・・
その人、全く上達してなかったわけ？
確かに>>953が言うとおり、練習をするにしたって
適宜時間を区切って作品を描いていかないと自分の実力わかんないもんなー

デジタル機能で誤魔化すのは甘えってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ誤魔課してるって本気で思ってるのが痛いなｗｗｗｗ
造形バランス補完とデザイン感覚補完
デジタル機能がやってくれると思ってるのｗｗｗ

>>951
練習で描いてるという人体の筋肉の模写や骨組みの絵はうまいのに
いざ人物（キャラクター）を描くとやっぱり骨折絵というかバランスがおかしいって人いたな

>>956
ほんと、そうだよな
その発言自体が自分への誤魔化しって感じする
アナログだろうがデジタルだろうが、ちゃんと描こうとしてる人の絵は結構分かるもんだし

あるネトゲのイラコンで最優秀だった人のpixiv垢見たら
一番古いので今年の２月。最新が今月中旬で、投稿数４６枚。
全部きちんとペン入れ、着色、仕上げされていた。
テンション、バイタリティ、モチベーション、全部高いレベルでキープしてるんだろうな。
２月以前もこのペースで描いてたとしたら、ぶっ飛んだ画力も納得だわ。

で、この人のお友達で、上半身のラフ画ばっかり投稿してる人は
数は似たようなものだけど数年前からさほど上達してない。

まさに上達する人としない人の違いｗ

すげーなその人、やっぱ仕上げた方が実力がでるのか

震災後漏れはしばらく手に付かんかんったぞｗ
混乱したｗもうでかいのこないでくれ〜たのむｗｗｗ

前みた雑誌にも「完成させることが大事」ってあった

大切だと思う

うちのジャンルに２年くらい前までは同レベルの画力だったＡサイトとＢサイトがあるんだけど
Ａサイトは毎日のように更新してるけどオエビの落書でラフっぽく描くだけ、
Ｂサイトは週1か2更新だけど、毎回完成絵ばかりで、２年後である現在の画力の差は天と地ほど
２年前はどちらかというとＡサイトの方がやや上手いかなってくらいだったのに

練習系のブログって練習に酔ってて上達しない人多いよ。

練習を晒さずに、本気で描いた絵をきちんと仕上げたのだけ晒せばいいのに
練習です何て言うから駄目になる
見えないところで練習して、それの結果をぶつける本番が自分のサイトだと思うべし

下書やラフではちゃんと描けてるつもりだったのに
実際にペン入れしてみたらデッサン狂ってた事に気付くってよくあるしね

下書やラフの訓練では慣れと早く描く訓練にしかならないから
基本的に何億枚描いても画力底上げには繋がらない
要するに楽したい奴が自己満足するためにやってるだけ

ラフ描く奴って何分で描いたっての強調するよな

>>964-965
うーん、それなら練習系ブログはスッパリ止めた方がいいかな
だらだら練習絵晒すより完成した絵を晒した方がメリハリ付きそうだし

>>968
あるある
早くかけるに越した事はないけど
それはちゃんと描けてる前提でだしな

描き手の人格に寄るな。
発表し続けないとサボってしまう人と、発表することで安心して怠惰になる人がいるから。

絵を完成させるっていうのには、すごく同意
知り合いで絵の上手い人がいたんだけど、その人はどんな絵でも完成させる人だった
模写だろうがオリ絵だろうが「完成品です」って出せるまで描き上げていた
それに、ひたすら描き続けていた
どんなものでも興味のある物ならどんどん模写して、関心の向くまま描きまくってたなぁ

でも時間かけすぎはよくないでしょ
描き始めて2ヶ月程度の知り合いがいる
そいつは人間たった一人の線画だけで一日、塗りで一日使う
そのレベルのうちはいくら時間かけても線画も満足に描けないんだから
時間かけて一枚を仕上げるより大量に模写でもしまくって経験値を稼いだ方が絶対伸びると言っても
納得できるまでは次を描けないとか言って聞かない
まあ本人のやり方があるんだろうし口挟むだけ無駄だと思ってる

「最近描き始めた人」と
「昔から描きまくってはいたけどまともな練習をしたことはなく下手」
な人ではやり方も変えるべきなんだろうな

「昔から描きまくっていてまともな練習を必死にしても下手」
な人は諦めて死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>973
最初っから自分にあった練習法が見つかる人も居ないからな
そのうち自分にあった練習方法に転換するだろう

>>973
線画一日、塗り一日って普通じゃないの？かけすぎとも思わん
ヘタレのうちからでも丁寧にやるクセをつけるのは別に悪いことじゃないかと

>>977
>そのレベルのうちはいくら時間かけても線画も満足に描けないんだから
この文脈からすると、質が伴ってないって事かもしれん
しかし塗って仕上げようとするとはガッツがあっていいんじゃないか

>>969
いや、ごくまれにすごい成長の軌跡が見て取れる人もいるので、
人によるとしか言えない。モチ上げのために晒すのもアリだろうし。
成長してるブログを見ると励みになる。

その時間に見合った物を描いてるならいいのよ
描き込みが多いほど時間と手間はかかるしね
けど多少絵描いてきた人なら3〜4時間もあれば描けるような絵っていうのかな
シャツ一枚でつまらない服装の単純なポーズに一日もかけるって聞いて絶対要領悪いと思った
時間のかかる原因は経験の少なさからくる修正の手間だと思うから
それならまず模写なりなんなりで場数踏まないと話にならないんだよね

>>978
言いたい事すでに言ってくれてたなｗ

>>977
俺も思った。
中途半端な絵を量産するよりは最後まで完成させたほうがいいと思う。

質で描いた方がいい時もあるし、ひたすら量を仕上げた方がいい時もある
その時その時の練習法を誤る人間は上達が遅い

単純なバストアップ絵の線画に8〜10時間くらい掛かってた頃が
俺にもありました…そのときは精一杯なんだよね
SAI使うようになったら一気に早くなったから
デジタルの場合はツールも大事かもしれんが

模写で数こなしつつ、完成させる習慣もつけるって感じかね

毎日デッサンやってるとか骨格や内臓意識して描いてるとか
言ってるが仕上げた漫画は正直見れないしデッサンもな…
って知り合い居たが、ここ見てると練習する自分に酔ってたんかな？
良く「売れない、上達しない」ってうじうじしてる割にサーチ一切しなかったし

上手い人はみな上達するには描きまくれと言うけど
キャプテン翼の作者はどうなるの？

ある程度売れたら様式美と認められる

>>986
毎日大量の時間を練習に費やしているクラシックとかジャズの演奏家と
歌謡曲の芸能人歌手を比較するようなもの

それ言ったら三峰徹とクリムゾンはどうなる

漫画家は絵だけでなく漫画力も必要だからな
イラストも商業に向かうならただ技術が上手いだけでなく
求心力を伴うような付加価値が求められるけど

三峰徹とクリムゾンを同列にすんなｗｗｗｗ

三峯は見ただけで一瞬で「三峯だ」ってわかるからなあ
これはすごい才能だと思う

漫画の場合はイラストとは違うから
絵のうまさより話の面白ろければそれで構わない、絵が描けなくても漫画は描ける
ってな事を以前西原と福本が対談してたような気がする

×話の→○話が
所で次スレどうする？

自分だけの絵柄が欲しいわー
そろそろ次スレ早う

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1317135765/

>>996
�dクス

次乙梅

デジタルは変形ツールでバランス修正できるから、
その部分は「甘え」に相当するかもしれないなぁ
と、デッサン狂いを変形ツールで修正しつつ思った。

ポーズ集から模写して、変形ツールで肩幅縦幅狭めて萌え絵体型にしたりとか。

絵が上手くなりたいが口癖の２人がいたんだけどさ
Aは漫画アニメを目トレして原稿を描き、ハイレベルな本を出してた
Bは絵の練習に模写はするけど、原稿のときは想像だけで描いていて微妙な本を出してた

5年後
Aは目トレなしでは立ち絵も描けなくなっていた
Bがなにも見ずに好きな角度ですらすら描いていた

自分は正直Aのやり方が賢いと思ってたけど（実際壁に登りつめたし）
長い目で見ると実はBの方が賢かったんだと気づいた

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