超最下層から1年で達磨に420

最下層から5年で壁にスレに行く前に１年間修行するスレです。
深い悩みを抱える参加者は、ここで鍛えてから最下層へ行きましょう。
なお参加の前に最下層への昇格条件を設定してください。

・参加志望者への注意
トリップ解析荒らしがいる為、参加の前にすでに使用されていないかトリップで検索し、
トリップキーは8文字で、できるだけ全て違う文字を使いましょう。

まとめサイト　　　　　　　http://www.saikasou.net/
最5wiki 　　　　　　　　　http://www.saikasou.net/wiki/
最5アンテナ　　　　　　　 http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=85782
のうろだ　　　　　　　　　http://up.saikasou.net/
最下層絵チャ http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=429342

超最下層から1年で最下層に419
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1265093755/

参加者一覧
http://www.saikasou.net/list.html
ルール
http://www.saikasou.net/rule.html
参加希望者へ
http://www.saikasou.net/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%BC%D4%A4%D8
メッセを入れよう（任意）
http://messenger.live.jp/download/
ミクスィ超最下層@2ch同人ノウハウ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1079058

・トイチルール
10日以内にスレに絵を投下しましょう。できなければ死亡です。
10日以内にホームページを更新していない時も死亡です。

乙

いちおつ

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1265093755/

http://pc.gban.jp/img/17224.jpg

>>5
これ描くわ

誰か合同誌の今後のコピペ頼む

達磨輪ロスｗｗｗｗｗ

ここはラジオスレとして再利用されます

超参加者も最下層参加者もどうぞご自由にお使いください

ほな、あちらが健全化したようなのでこちらで総括を。

具体的に提示できないような理由で粘着されていたという事でＦＡ？
言いたいことはもうないな？

具体的に提示するもなにも全部だって言ってるのがわからんのか

その一方的に決め付ける態度、上から目線の指摘、揚げ足とり、
ああ言えばこう言うの屁理屈、空気を読まず執拗に書き込みを続けるetc...

全部だっての

だから自己愛製人格障害だから自分に原因があるということが分からないんだよ
例えるなら縦横だけの二次元世界にいる人間が高さのある三次元世界を知覚出来ない様なもんだ
そして周りの人間が皆分かってることにすら気が付いてない。
レスするだけ無駄無駄

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　あとはおれに任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

とてぷを追い払ったところで別の誰かがまた出てくるだけ
トランプのシャッフルみたいなもんだよ
また別のカードが一番上に来るだけ

ほれ、とてぷに当てはまる事例がゴロゴロ書いてあるぞ

自己愛性人格障害について
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/jikoai.htm

とてぷが道理にかなって納得することなどありえないからもうレスすんなよ

とてぷそのまんまだな

自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

かってにおまえを俺に投影してシャドーボクシングすんな

とてぷがオウム返しになってるときは馬脚を現してるときですｗ

別に説得するつもりは無いと既に明示してんだろが。

粘着側の主張の道理を確認することは、説得とは違うだろ。

べつに粘着自身が受けた被害を言えといっているわけではない。
他の参加者への言及でも、不適切と言える「粘着されて当然な言動」とやらを
明示すればいいだろ。

・その一方的に決め付ける態度、
・上から目線の指摘、
・揚げ足とり、
・ああ言えばこう言うの屁理屈、
・空気を読まず執拗に書き込みを続けるetc...

おいおい、それはおまえの自己紹介だろ？俺の発言のどれがそれなんだ？

トテプ会社クビになったんじゃねーの？
ｂｙ脱糞

え？脱糞てのは、そういうことを陰で言う男なのか？
奴のことを過大評価しすぎていたのかもしれないな…

お前の行動見て何も言われないと思ってるのはお前だけだよｗｗ
それが理解できないから人格障害なんだって。
だまされたと思ってカウンセンリング受けてみ？
きっとここに書き込んでるよりもいろいろなことが解決するぞ

何？図星だったの？(笑)

言われないも何も、気に入らない言動をむしろ言え(指摘しろ)と
言っているんだがな…

るかわでさえ就職したというのに

・その一方的に(無職と)決め付ける態度、
・上から目線の指摘(カウンセリングいけ、就職云々)、
・揚げ足とり(図星だったの？)、
・ああ言えばこう言うの屁理屈(具体的に提示するもなにも全部)、
・空気を読まず執拗に書き込みを続ける(名無しでの粘着投稿)etc...

どう見てもおまえの自己紹介じゃねーか。
シャドーボクシングは一人で家でやってろ。

ついに名無しが一人に見えだしたらしい

揚げ足取りの追加入りました。
いずれにせよ俺ではないという話だが、
そう解釈したということは、まさか本当に一人だったのかもな・・・

本スレのほうも結局参加者叩きかよ…なんだかなぁ('A`;)

このようにまともな意思疎通が出来ない
人格障害の実例でした

何言ってんだ？意思疎通が出来ない実例はおまえの発言だろ…

とっとと「叩かれて当然の言動」の具体例を挙げろよ。

根拠を伴わず、なんら提示できずに
叩かれて当然だと強弁するなら
それこそが意思疎通の出来ない主張だろ。

それとも根拠も不要でおまえの気持ちを無条件に他者が理解すべきだとでも
思っているのか？

まず君が無職でないという証拠を提示するべきだね

無職かどうかが、どう関係あるというんだ？
たとえおれが無色だろうと、そんなことはおまえには関係ないだろが。

図星だったんだ(笑)

無職だこれ！

結局具体的に指摘できないような後ろめたい理由で粘着していたのか？

そのおまえの個人的な思惑と利害をごり押すために、
理由も沿えず叩いてよいなどというおまえのマイルールを強要し
結果として超の空気を悪くして、参加者すべてに迷惑をかけて
おまえは楽しいのか？　何か得るものはあったのか？
その活動を今後五年続けて、どういう人間になりたいんだ？
絵を研鑽するでもなく、何に腹を立てたかを直視もせず、
ずっと脊髄反射でファビョり続けて、無駄に歳をとっていく人生を
おまえは選ぶのか？その選択の結果は自己責任だぞ。

×参加者すべてに迷惑かけて
○参加者でもないお前一人が勝手にファビョッて

あなたのいう「お前」とは誰のことなのでしょうか
私は私であり、名無しは偏在するのです

ところで、今お仕事は？

おまえが人事部の担当者だった場合、二人の面接をしたとしよう。

・ファビョらず冷静に問題を直視し、ひとりよがりな攻撃性をおし留め
　社全体のためにどうすれば利益を上げることが出来るか考える人間。

・ファビョったら道理など無視して陰湿な手法を駆使して
　嫌がらせに終始し、気に入らない社員が居ればいじめて
　追い出すような人間。

このふたりでどちらを採用するんだ？
後者の文化を日ごろから選ぶなら、
無職に陥ったとしてもそれは多分に自己責任だろうと思うぞ。

あすろん「明日から国公立はテストなんだよね〜欝だわｗところでとてぷさんお仕事は何してんすか？」

>>40
よく聞くんだ、君は病気だから分からないんだろうが君がその後者なんだ
これは君のここでのキチガイじみた言動見た皆が感じていることなんだ
君一人が特定の粘着に言われているわけではないんだ
現実を直視するんだ。社会復帰の一歩はそこから始まるよ。がんばれ！

学歴が低くても尊敬に値する人間を知っている。
学歴が低ければ尊敬に値するわけではない。
学歴が低い上に、軽蔑に値する人間も居るようだな…誰だとは言わないけどな。

つまりとてぷは後者だから無職だと
もうこれ以上自分を責めるなよいいから休め

ん？　理由を沿えず叩くような真似はヤメロ、と
俺は言っているんだが、学歴だけじゃなくて読解力もないのか？

現状で新規に参加する人もいるのに自分だけ発狂して最悪板に移動しろとか言ってるとてぷはなんなの？

もういいから･･･
話し相手が必要なら人生相談スレに行ってみ
楽になれるから

叩くに値するような言動をする奴が居れば、
(それが俺であろうと誰であろうと)
その罪の内容に即した非難を行うべきであり、
理由も添えない叩きではどちらが悪いのかわかったものではないぞ。

誰かとてぷの右目に墨入れてやれよ

理由は今まで皆言ってるんだけどあなたは心の病気だから
何故かそれを読み取れなくなっちゃうんですね、とてぷさん。

心の病気の人はそういう自分のアイデンティティが揺らぐような
不都合な情報は自動的にシャットダウンされちゃうんです。
なので分からなくてもしょうがないんですとてぷさんは。かわいそうですね。

心の病気ですか…

・その一方的に決め付ける態度、
・上から目線の指摘、
・揚げ足とり、
・ああ言えばこう言うの屁理屈、
・空気を読まず執拗に書き込みを続けるetc...

自覚はもてましたか？お大事に＾＾

とてぷが自己紹介しすぎて吹いたｗｗ
なにどや顔で自分の事言ってるのｗｗｗｗ

迂闊にも笑った
ブーメランすぎる

>>52
自分の中に該当する懸念がないか、検証する誠意が
具体的な「叩かれて当然の言動」をたずねる姿勢だよ。
俺にはそれを問いただす程度の態度は残っている＝自分を無謬だとは言っていない。

それに対し、どこぞの誰かさんは、どの言動が「叩かれて当然」なのかを
明示もせずに、キチガイと連呼するだけで検証可能性を放棄している。
この検証可能性の放棄が、「一方的に決め付ける態度」だとは思わないのか？

どうしても自覚をもてず、一方的に決め付けていないというなら、
とっとと 「叩かれて当然」とやらの具体的な根拠を提示しろよ。

あ、投下へのレスを忘れてたな。よっこいしょっと。

白練20100206_1399495.jpg／右上、頭からウエストまで、下は肘まであたりを
トリミングすれば鑑賞にたえる、なかなか秀逸な絵に思う(嫉妬対象レベル)。
しかし肘やらモモやら腰やらが描けてないので、全体で見ると凡庸なイメージに
なってしまって損をしている。足とかどんなポーズやねん(イミフ杉)。

こに　11236bd1.jpg それはないだろ…いろんな意味で(構図や構造)。
3caf8411.jpg 5cc9ded2.jpg 4323e585.jpg ff0a0fb1.jpg 　…テーマに
取り組む習作を重ねる姿勢はすばらしい！
絵っつーのは、描くというアウトプットのためにも、逆に
見るというインプットの作業が意外に重要だったりするように思う。
要素やら特徴を分析して理解する作業を怠ると、頭の中だけで
描いてしまって現実味やらラシサが不足する傾向に陥りやすくなるけど、
今回の習作は、ちょっとそういう印象かもね。

f240a3b0.jpg　しっとりしていていい塗りだーね。
ちょっと造形がのっぺりしすぎかも？

くろゆり sai40ssc.jpg 鑑賞にたえない不快な造形だな。
　そのせりふの主張者に嫌悪感を持たてどうする？＞キャラクター

はなな 2010020623455718a.jpg …まぁいろいろがんばれ。

俺と遊んでくれ

平均的な小学生は自分が言われたら嫌なこと＝相手が言われても嫌って判断するからね
人を罵る時にブーメランばっかりかます奴は平均的な小学生レベルの知能という訳。

まーた適当なこと言っちゃって
この適当皇子

ん　は人の絵をどうこう言えるレベルじゃないって何度ｒｙ

>>57トリポカ　ちょっとまってください。
その言い方は、ちょっと小学生に失礼では？
まるで小学生がバカみたいじゃないですか。

>>59　そうですか、それは失礼しました。

それでは、後学のために、人の絵をどうこう言えるレベルを超越し、
人の絵をどうこう言えるかどうかのレベルまでをも判定する眼力をお持ちの
>>59先生の作品を、拝見させていただけないでしょうか？

その提示は、ご自身の論理を証明するために、
欠かすことの出来ない行為ではないでしょうか？
(他の方はそのような珍妙な理屈を述べていませんので、他の方には要求しません)

私が述べている「レベル」という言葉が示しているものは「画力」ではありませんよ
そう貴方が解釈なさったのは、貴方自身が自分の画力にコンプレックスを抱いている事の
明示に他ならないのですよ

今も自分の画力に不満なんてありまくりですけれどそれが何か？

それはともかく、「人の絵をどうこう言えるレベル」を
どうこう言える｢レベル」は、何のレベルなんですか？

チンポの長さ

いいからアンテナレビューでもしてくれよ

>>55では、期限云々の話題の頃の、リアクションの乏しかった投下物への
コメントだが、そもそも超は投下義務があるから死亡回避のために
投下するため、投下は必ずしもその時の空気などに賛同するものとは
いえない。アンテナレビューは尚更だろう。レビューされたくない者への
配慮も必要だろう。

どういうスタンスで超に参加しているのかは人それぞれだから
レビューを望まない者もいることだろう。そういう奴にまで
丁寧にレビューした結果が、現状の粘着行為だとすると、
リアクションのない人間＝レビューを嫌う人間と推測する事も
有益かもしれないぞ。

言って無駄になるだけなら別にかまわないだろうが、
言った結果、害悪を招くのでは、言わないほうがいいかもしれない。

絵が下手なことは克服していけばいい話だが、しかしながら、
「絵と向き合うよりも荒らすほうが好き」な、
「ヘボになるべくしてなっている『あらし』」が
参加者に含まれているおそれがあり、無差別なアンテナレビューは
地雷原のデスマーチの危険性を否定し得ない。

リアクションのない参加者へのコメは避けるのが無難だろう。
(リアクションのほしい参加者は、積極的に主張したほうがいいだろう)
そんなことを思った。

「絵が下手なことは克服していけばいい話だが、しかしながら」
「だが」の後に繋がる「しかしながら」は言葉の重複である
文法的には「絵が下手なことは克服していけばいい話だ。しかしながら」
とするのが正しい

ん ◆3oX6soqqyk 22点

"だが、しかしながら"　検索⇒2,220,000 件hit

信憑性や説得力を求め、政府系URLから拾ってみる。http://www.mlit.go.jp/pri/houkoku/gaiyou/pdf/hyouka63_2.pdf
左マル１の三行目に、確かに使われている。

おや、悲しいことに、昼休みを無駄にしてしまった。

政府系URLで使われていることと分布の正しさはイコールでもなんでもないわけだが
こいつはわざわざ必死こいてぐぐって
政府のお役にも使ってるから間違いじゃないんですーとは
本当に小学生並のレスしかできんやつだなｗ

おっとタイプミスった
×分布
○文法

小説家志望の俺から言わせて貰えば
どっちでもいいだろ

とてぷ叩くのやめろよ！
自己愛性人格障害だから、
意識できないレベルでも何が何でも自分を正当化しないと、
心が壊れちゃうんだよ。病気なんだよ。
まともなコミュニケーションできない人なんだよ。
病人いじめて楽しいか？

無職が何を粋がっているんだかｗ
自分の文法表現が正しいということをマジョリティの側に組することで
立証せしめたいのだろうけど、
それはお前の無知を周囲に開示させているということに他ならない

＞それはお前の無知を周囲に開示させているということに他ならない
無知蒙昧なのでそれすらも分かってません

>>72はとてぷ宛ね

無職とかはどうでもいいけどわざわざ最後に
＞昼休みを無駄にしてしまった。
ってつけちゃうところが無様だわな

バイトしてた時とか昼休みに2chやる余裕なかったなー
業務中のほうがまだ暇だったくらいで、本屋とか回りまくってた。

働いているアピールしちゃったから夜まで言い返したくとも言い返せないとてぷ涙目

お前が働けよ

マジョリティーだから、公的機関だから、そういう理由だけで
無条件な断定は致しかねますが、さりとて日本語の文法的な
誤りを残したまま、政府関係機関が公文書を公表するでしょうか？

政府関係機関が無能であるのか、
>>66が無能であるのか、二者択一ならどちらの
蓋然性が大きいでしょうか？

そう考えても、>>66の(文法的な)主張には納得しかねるというだけの話ですよ。

だから公的機関がやってるから間違いじゃないはず！とか
小学生並の言い訳はいいから
ちゃんと文法的に間違いで無い証拠をちゃんと明示しろよカス

意図的な曲解かとも思っていたのだが、もしかすると、
本気で間違いだと思っているのかもしれない(がくがくぶるぶる)。

役人よりも優れた言語力だと自惚れられるセンスは、
ある意味幸せなことかもしれないが、願わくば、
こうはなりたくないものだ。

重複であれば誤りだという主張自体に納得しかねる
(たとえば「だがしかし」という表現などもある)し、
そもそも、このマヌケに付き合う義理は、当方にはない。

ん？俺は>>66と違うんだが？
相変わらず名無しは皆一人に見える病気か？
早く無知な俺に普段自称してるとおりの理論整然とした確たる文法手的解説を見せてくれよ

「言葉なんて意味が伝わればだいたいでええって俺いっつも言ってるやろ！」
BYブラックマヨネーズ吉田

お役人はバカばっかりですから

バカでもなれると思うのはおめでたいね。

しかしwiki粘着が意外に継続していて驚く。暇というかなんと言うか…
そういうくだらないことに固執するようなメンタリティーならば、相応の
(劣悪な)環境を築いていることだろうが、それは自己責任である自覚を
持てよ。

言ってることが全てブーメランのお前の滑稽ぶりに驚くわ

ま、俺様のwiki改竄に時間を浪費させる間は
ほかの誰かの被害を避けられていると考えれば
俺様も役に立っているといえるな。俺様カコイイ！

なお、俺様は気に入らないことはスレで言えと主張し、
不満があるならどう改善していけばいいか考えろといっている。
絵の懸念や異議も絵で抗えばいいだろう。
大多数の参加者や元参は、活動に取り組んでいることだろう。

絵やら作品、同人活動から逃げ、スレやwikiで
くだらない粘着遊びに逃避しているのはおまえだけであり
それを侮蔑する姿は、ブーメランとはいわないだろうさ。

無駄に高いプライドが無駄に機能したのか、むだに腐っているのは、
幸か不幸か、おまえだけだろうさ。

自分本位の妄想もここまで行くと立派なもんだ
リアル基地外すげえな

病人だから自分の頭に刺さったブーメランそのものも、
それ見て周囲から笑われてることも感知できないんだよ

頭にブーメランが刺さった知的障害の四肢欠損娘萌え
だれか描いて

それはいい考えだな

自分本位の妄想？
レベルが云々といいながらレベルを晒せない程度の、
誰かさんご自身のレベルとやらが自分本位の妄想というやつですか？

ブーメラン萌えなかいいながら自爆テロを繰り広げるのもたいがいになさいな。

とてぷは鸚鵡返ししか出来なくなるのが白旗宣言

なに必死に対話してんだよ
お前ホント好奇心旺盛だな

粘着がブーメランで自爆テロしているだけでしょうに、
鸚鵡返しだから勝利という思考回路にビックリですわ。

お前はお前で禅でも組め
いやらしい

ネタでこのスレ立てたんだけど
うまいこと隔離スレとして機能してるな

お前なんで最下層に居座ってんの

誰に言ってんだ？

誰が？

あ、ごめんごめん。
誰に向けても自分に帰るんだから同じか＞ブーメラン(なんで最下層に居座ってんの)

俺はお前なの

おい達磨本スレじゃなくてこっちこいよ
足がねえなら転がってこい

自己愛性人格障害とは？
自己愛性人格障害は人格障害のひとつです。
人家障害とは人格が著しく偏ることによって社会生活に何ら
かの破綻をきたす障害のことをいいます。しかし、これを精神疾患とす
るかどうかには議論があり、また、人格障害の人は自分が病気だとは感
じていな場合が多いのが特徴です。

自己愛性人格障害の症状
自己愛性人格障害の特徴は、自分自身がとても重要であり、特別な才能
や美しさなどを持っているという誇大的な感覚があげられます。基体通
りに評価してくれないと、うつ状態に陥ることがあります。
また、この自己愛性人格障害は現代人に増えてきた人格障害と言えます。

自己愛性人格障害の治療
自己愛性人格障害のはっきりとした治療法はまだ確立されていません。
しかし状況に応じて、精神療法により社会に適応可能な考え方や行動に
導くといった方法や、抗不安薬や精神刺激薬などを用いた薬物療法が用
いられているようです。

自覚はもてましたか？

お大事に＾＾

だるまさんがやっとここまで転がってきたか

まだ改竄が続いているな。
不満があるなら堂々と表明したらどうだ？

まさかと思うが　とてぷの自演じゃねえだろうな？！

何の話ですか？話が見えかねますが。

それはそうと、超での重鎮なんたらの中学生発言、あれは何ですか？
ひとさまに
＞１・自慢する
＞２・相手をバカにする
＞３・押しつけガマシイ
＞４・自分の非を認めないで話をすりかえる
こういう非難しておいて、あの発言ですか。
あれは相手をバカにしたものではないんですか？

ｖｖｖ前後の文脈も読めないんか？！
あいつはいずみちゃんにイチャモンつけてただろ？！
子供のやった事ってことで済ませてやろうとしただけだ！ｖｖｖ

そうですか。(非難された私の言動では、文脈上相応の
ものではなかったといえるのかが疑問ですが)
今回の主張を踏まえて、懸念事項を改訂しておきます。

＞　１・自慢する
＞　２・相手を不当にバカにする(相手が悪けりゃ構わないらしい)
＞　３・押しつけガマシイ
＞　４・自分の非を認めないで話をすりかえる

世間一般ではアアいうのは笑って済ませるっチュウ
範囲内だと思うゾ！ｖｖｖ
少なくとも俺が今まで生きてきた世界では！
（逆に言うと俺のまわりだともっときつい表現でしかっとると思うゾ！相手の事）

４・自分の非を認めないで話をすりかえる 　　　　…（＾ー＾；）

ｖｖｖとてぷは楽しい人だね！

ここでならいくらでもとてぷの頭に刺さってるブーメランで遊んでもかまわんよ

どういう理由でバカにしてはいけないと考えるのかによって
話も変わりましょう。相手がカスであろうと馬鹿にせず
改善を促すべきと考える人であれば>>112よりも>>110を
望むでしょうが、脱糞さんの主張が>>112であることを
確認できました。てっきり>>110だと思っていたので、
私が誤解していました。誤解が解けてよかったです＾＾

>>116
おう、いくらでも遊んでやるから、そろそろ
おまえ(>>116)も癌だという自覚を持てよ？

まあ良かったな！

844 名前： izumi ◆R4wBPBs7/U [sage] 投稿日： 2010/02/27(土) 08:17:11
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/izumi_22/20100227/20100227080359.jpg
投下します

新規参加者の皆さんよろしくお願いします
845 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2010/02/27(土) 08:22:53
izumiは何重鎮ぶってんの？
846 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2010/02/27(土) 08:29:16
どこら辺が？
847 名前： 脱糞 ◆23YwMTomAo [sage] 投稿日： 2010/02/27(土) 08:50:11
ｖｖｖ最近「重鎮」って覚えたんチャウ？！
使いたかっただけダロ？！ｖｖｖ
重鎮って中学校かね？！漢字難しいもんナア！


とてぷが問題にした俺の書き込み！
俺はそんなに悪いか？！ｖｖｖ

その845に反感を覚えないかとわれれば、当然覚えますよ。

かつては私自身、香ばしい奴を嘲笑するような態度をとっていた自覚は
あります。ですから、そういう態度を非難されたかと
解釈していました(>>110の時点では)。

それは、そういう事態ではそいつ(845)をバカにしなくてもizumiさんを
フォローできるでしょうし、非難するとしてもバカにする必要や価値が
どれほどあるかは疑問だということが出来るからです。

しかしご本人の意図した趣旨から逸脱した要求水準を掲げても
意味は無いでしょうし、今回の誤解は脱糞さん自身の
説明不足なところにも起因しますので謝罪は致しません。
あしからず。

意味不明！
笑い話で済まそうとしたのに
非難したとか書かれると心外だナ！ｖｖｖ

izumiマジうぜえ

とてぷに変わって845を弁護すると
脱糞は何ゆえ845の発言を笑い話にして無力化しようとしたのか
izumiの文章が他者から見てなんとも思わない文章であったとしても
845に重鎮ぶってると思わせる諸条件が、そこにはあったんだろうと思われる
それは脱糞の>>847での発言が、「相手を馬鹿にしたのではなく、笑い話で済ませようとした」
という意図で行われたとしても
とてぷが感受したように「相手を馬鹿にした」と取られる内容であることは明らかである
845の発言は、脱糞の主張する「相手を馬鹿にしたのではなく、笑い話で済ませようとした」という意図が
(それが本当であれば)真実であるのと同様に、
845にはizumiの醜悪な側面が見えており、それを言及したまったき正当な行為と言える

超下というよりノウ板全体に蔓延っている荒らしはヌケサクというシャア板を中心として活動する有名な荒らしです
経緯はよく分かっていないのですが、恐らくとてぷ氏に粘着していたのも同一人物と見て良いんじゃないかと

超最下層から1年で最下層に422
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1267617140/29

29 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 05:46:46 ?PLT(12250)
とりあえずこのスレ粘着してる荒らしの正体が分かったので報告まで
シャア板を中心に２chの方々のスレを荒らしている通称ヌケサクです

他板から紛れ込んだ可能性もあるけど、行動範囲が広いし夏頃の500枚スレも似たような荒らしがいたから
同人板も重点的に荒らしていたという可能性が高い、まぁこいつは俺と違って真性荒らしだから正直厄介
でも２ch以外では何も出来ない社会のゴミなのでヲチャ含めスルー推奨とできれば排斥する方向がベスト

何かこいつの手の中で全て踊らされていた気がする…このスレの件も
血の気の多い俺は反省せざるおえない

以下は俺が直接被害を受けたスレとマリーダさん関連のレスで不快な被害を被っているスレの一例

プルツーに頭とかチンポを踏まれたい２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1255045504/

【ガンダム】マリーダに萌えるスレ2【UC】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1265153152/

その人がどういう人なのかも知らないし
犯人がそいつなのかいまいちわからないけれど、
犯人が誰であろうと確信犯的な荒らしが相手ならば
それなりの態度で臨まないといけないでしょう。

私の場合は、相手が善意の住人である可能性に賭けて対話を試みましたが
相手が確信犯的な荒らしならば、対決してどうこうできるものとは思えませんよ。

とてぷ氏がどういった経緯で荒れたのか、というのを把握していなくて申し訳ないのですが
wikiの粘着といった要素から判断し同一犯であるという可能性を示唆してみました

上のスレッドにおいて自分に粘着している人間はヌケサク本人であると断定できたのですが
今までヌケサクという荒らしに着目していた訳ではないので、限られた情報になりますが一応記載します

・旧シャア板を一時壊滅に追い込んだ荒らし
・IDが出ない板での荒らし行為が基本で両者の立場になりすまし対立工作を計る
・カテゴリ的に旧シャアの３個下に該当するノウ板に以前から寄生していた。500枚スレも去年の初夏頃から荒らされていた
・相手のレスに解答できなくなると連投コピペや定型的な煽りレスを繰り返す。超下ではランク付け荒らしを頻繁に行っていたのも彼だと思われる
・高校生、浪人生という情報もあるが、書き込み時間帯的に完全なるニートである。一日中２chのあちこちのスレを荒らす事が生き甲斐
・去年の１月頃から精神的におかしくなり、荒らし行為が極端に増加。社会や学歴に対し相当なコンプレックスを抱いている

僕が大まかに把握しているのはこの程度の情報ですが、対話で解決できる相手とは到底思えないです

>>126

俺が荒れたのかよｗ

おっしゃる荒らしは典型的なものであって、
残念ながらそいつ一人とはいえないと思いますよ。

そういう類の人間の、リアルでの肉体の数はともかく
つきあって時間を無駄にするのも馬鹿馬鹿しいですから
話が通じないと思う相手なら、揶揄や嫌がらせは無視して
粛々と(創作)活動をしていくほか無いかな、と思います。

それと。本スレで達磨が機能しているとか言う類の
くだらないレスしているカスがこっちにレスしないで
本スレで発言している時点で住み分けに失敗しているのにアホちゃうか。

あの手の類は、自分がスレの空気をおかしくしているという自覚を
持っていない天然系荒らしだな。達磨の話題はこっちでやればいいだろうに
隔離されるべき対象に自分自身を含めて考えることの出来ない
自覚を持たない分、悪質な荒らしだといえるだろう。嘆かわしいことだ。

てとぷも人の世話はいいから活動なさいよ
隠れてしてんのかもしれんけど

>>128
あの時の経緯がよく分かっていないのでスレをざっと見た時の感じで語ってしまい申し訳ないです…

そうですね…荒らしは相手にしても仕方ないとは思いますし
ヲチャも自分の様な参加者も荒らしとして認識されて仕方ないと思います

ただ悪意のある真性荒らしというのは(通称)ヌケサク本人だったと思うんですよね
対立工作で雰囲気を悪化させている事が明るみに出たのなら、
両者理解して中核となっている荒らしを排除する流れにしないと駄目だと思うんです

ただノウ板は旧シャアと違い荒らしを排除する明確な目的が曖昧になっているので難しい事なのかなとも思います
ただ屑荒らしによって潰された人が何人もいるという事を忘れてはいけないと思っています

排除って…荒らしが名無しで潜伏したまま
排除に同意しないで荒らし続けるでしょうから
そのような事は2ｃｈでは不可能かとおもいますよ。

排除をした運営を願うなら、会員制ＳＮＳ(mixiなど)で
参加系コミュにて活動なされたほうが早いのではないでしょうか。

(作品で注目を集めることが出来ない人間が簡単に注目を
集める手段として、2chの参加スレは安易に使われる傾向がみられます。
左様な人間は、自分以外の目立つ参加者が不都合なので
粘着するという動機がありえます。あなたが奈落では
粘着されないところを見ると、あなたの場合は重度の私怨ではなく、
この類の嫌がらせだったかもしれないですね＾＾；

私が受けている被害(延々とwikiを改竄されています)は、
また違うメカニズムだろうと思います)

荒らしを排除するのは無理と理解していますけど
意識する事によってスレの空気は少しでも良くなるのではとは思うのですよね…
でもID出ない板というのはやはりネックですよね…
ノウ板は参加形式のスレ多い訳だし、荒らし対策や発言の透明化には必要不可欠だと思うのです

２chというのは慣れ親しんだ場で選んだというのもありますが
mixiの様なソーシャルサイトは過疎が激しいのであまり利用しようとは思いませんでした
今現在twitterに関しては使い方によっては良い批評の場になるとも考えているのですが

荒らしの件については自分も当初は超下限定で受けた内輪的なものだったのだと解釈していたのですが
ノウ板を去った後もtwitterアカウントを調べ上げられ他板に晒される、他板のスレで必要以上の粘着行為を受けました
最初、超下とは全く関係ない粘着と思っていたのですが>>124のスレで超下からずっと粘着を受けていたと知りました

わざわざ超下の荒らし暦を自供するなど意図が不明な部分は多々ありますが、
過去スレを洗ってみると当初からシャア板、ノウ板(他にも幾つかあるらしいですが…)の両方を荒らしていたのは間違いありません

話を伺っていると、とてぷ氏に粘着している人物については別人の可能性が高いですが
超下と関わりのなくなった。とてぷ氏が何故再び超下に戻ったのか
粘着荒らしに何を望んでいるのかというのが申し訳ないですけど今のところ把握できていないのです

戻ったというほどでもないですが、超の環境がもはや無駄と思いましたし
その考えは今も変わりません。それでも発言したのは、たまたま覗いたときに
あすろんさんが嫌がらせを受け追い出されるところを目撃してしまい、
ちょっと腹に据えかねたからなどだと思います。
そのときも、私に対する粘着によるwiki改ざんが継続していました。

もしも粘着行為などが義憤や善意から行動しているものなら、
対話可能なのかもしれないと思い、あるべき姿勢について
対話を試みてみましたが、残念ながら結果は失敗に終わりました。
失敗は、参加姿勢を論じる議題を歓迎する程度に、民度の高い参加者が
居なかった事も原因と思っています。排斥という要求は賛同しかねましたが、
場に配慮し提起を試みたあなたの善意については、私は高く評価しています。

時の運、場所の運、人の運というのはあります。くだらない者が巣食った時点で
参加スレは死に、参加することが時間の無駄になりえますが、逆もまた然りです。

超と異なり、奈落は人材の運がよい時期と思います。あなたが熱意と善意を
忘れずにいらっしゃれば、論理性や熱意が絵に活きる事と思います。
情報提供とご発言をありがとうございました。
矢車想さんの、奈落で絵でのご活躍、楽しみにしています。

>>133
あんたが自分で書いたと思われるウィキより、ヲチャによって書かれたと思われる物の方が
外から見たにゃるらとてぷというキャラクターが的確で私怨て感じも無いし、よく出来てると思うんだが、そんなに気に食わないの？
自己紹介なら自分のサイトでやればいいしああいうのは人に書かせといた方が面白いしよくない？

>>134
普通はそう思うんだけどあの記述を残すことが
にゃるらとてぷの脳内では粘着になるらしいよ

>>134
そうなんだよなー
にゃるらとてぷの言い分も叩いたオチャの言い分も
断定にならないように両方書いてるし
とてぷはそういってもまったく聞き入れるそぶりなかったから
今更言ってもしょうがないけど

ポーマニに触れた程度で名無しで荒らしておいて、
それは俺がポーマニに反応するのが悪いという言いがかりをつける、
そういう荒らし行為に勤しむ輩が居たことは事実であっても
そんなことを俺のページに乗せる必要はない。

ほっこたんをだしにつかった嫌がらせも同様だ。

そんなものを勝手の俺のキャラクターにするな。

お前がほっこたんにいきなりpgrて煽りレスつけるからだろうが
しかも真摯にわけを聞こうとしたやつもいたのにスルーしろだしな
お前がその主張をほっこたんにきちんとしてやったことがあんの？
それすらせずに何言ってるんだ

その主張とはどの主張のことだ？

とてぷが思うところの「荒らし」と、とてぷが戦う様子が多くのヲチャには印象的なんだろうし
その様子のログがピックアップされるのは必然だよ
だってあんたいっつもそういうのとやりあってるように見えるし、はたから見たら、言い合いをしている人
てキャラだよ
少なくともウィキは、とてぷの心の中とか他人が判らない事を書いてるわけじゃないし、見たまま、起こったまま　の事が
書かれてて良いと思うけどな
どういうつもりで行動しているのか、みたいな事は自分のサイトに書いとけばいい

だからpgrはほっこたんに対する煽りじゃないって主張を今してんだろお前さんは
それをちゃんとほっこたんに当時説明してやったの？
別にスレとかじゃなくても個人的にでもいいからさ

1年以上たってもはや当人の消息もどこへやらってなった今
声高にそんな事いい出したって後出しにしか見えんよ

>>140
ログの転載だってある意味当時のありのままを示す証拠として張ってるわけだしね

以下引用−−−−
136 名前：とてぷん ◆3oX6soqqyk [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 21:26:36
＞まともな反論すら出来んのな。
＆
＞まあ出来るはずもないわなw
＆
＞ろくな反論できんのならいちいち下らんレスすんな失せろ

ｐｇｒ　　

　〜・〜・〜・〜

１３２のｐｇｒは、構図を褒めたメクラ加減と、
サンプル見ながら描いても重心云々の問題がおきている状況を見れば
解説は不要だろう。

134と、このレス本文のｐｇｒは「おまえがいうか？ｗｗｗ」と読むべし。

読解力のないやつが相手だと作文に疲れるな…うへぁ('A`
以上引用−−−−

主に審美眼の残念なレベルのカスに向けたものではあるが、とはいえ
ほっこたんが重心云々の問題を恥じて向上心に火をつけても
なんら問題ない。興味が絵に向かず、発言者への反感として
完結するようなセンスは、絵に関する『才能がない』とも言えるだろう。

ポーマニ程度の構図を褒める残念な美的センス、曲解して誤解を
疑いもせずに名無しで暴れる態度、そういう「名無しで潜伏し
荒らしているヘボ」が居る事は残念ながら事実だろうが、
そんなことは俺とは無縁だし俺が居なくても
どうせそいつは超を荒らし続けていることだろう。

歪んだ美的センスに基づくランキング掲示やら
おすろんさんへの嫌がらせなどの主犯が同一人物である保証はないが
いずれも向上心を持たず、向上心の契機を育てるセンスも持たず、
超を馴れ合いや遊び場として巣食い、害を巻き続けることだろう。
真面目に絵に取り組む気がある人には、超を離れることを薦めざるをえない。
そのてのヘボが常駐し続ける限り、あそこはほぼ有害無益だろう。

どんなのがいても気にしなきゃいいだけよ

雰囲気にのまれずに行動し続けることの出来る奴は、
参加しなくても行動し続けることは出来る。

参加する事で害は被るが、メリットはない事を、
日本語では、参加する価値がない、という。

それはつまり、有害無益ということだよ。

メリットは本人が見出せればそれでいいんじゃないの
誰にとってもメリットがない　と断定することはムリでしょう
メリットを感じないひとは参加しないだろうしね
デメリットを甘く見ていて、いざはいってみたら最悪と思う人もいるだろうけどね

は？とことん日本語の不自由な奴だな。勝手に発言を捏造改竄するな。
だれが「誰にとってもメリットがない」なんて言ったんだ？
俺は「真面目に絵に取り組む気がある人」の話をしたんだ。

真面目に絵に取り組む気なんと毛頭ない類の、おまえのような、
馴れ合い目的で時間を無駄にしたい奴には今の超こそが好都合だろうさ。
向上心があればイベントもステップアップになるだろうが、おまえには
それがないのだから、つまらん遊びでヘボ街道をまい進してろや。

>>133
僕と、とてぷ氏の行動理念は基本的に一致している様ですね
不特定のレスや改竄情報で人を判断する、というのは僕が2chでまず疑う事なのですが
とてぷ氏が思っていた以上に人間性の出来ている方だったのでで嬉しいです

ただ今の超下は粘着荒らしが抜けて空気は良くなったと思うので、良スレである様見守っていきたいです
また何か役立ちそうな情報があったらスレに報告します。お互い頑張りましょう

>>148
真面目に取り組む人にとっても同じ事だ
真面目に取り組む人の全てにメリットがないと決め付けられないだろ？
おまえにとってつまらん遊びでも真面目なやつの一部にとって自分を向上させる役に立てることだって
あるかもしれんだろ　あんまり他人のことを決め付けるなよ　妄想が過ぎるぞ

生存率が5％というの犠牲になっている住人によって成り立っている
という事を忘れてはいけないですよ

僕も不特定だった荒らしに粘着されて精神的に来るものありましたし
理想を持っていない人はそこでやめてしまう可能性があるのです
犠牲が伴うのであれば最初からそれは無い方が良いと自分は判断します
極論と捉えられたら申し訳ありません

>>149矢車想さん
残念ながら状況が改善しているとは思えません。あそこは当分、有害無益で
あり続けることでしょう。メリットが壊滅的に乏しい一方で、
害は否応なく受けるのですから、大成する人はまず出ず、万一出たとしても
それはあそこに参加しなくても成功する場合のみでしょう。
奈落に移ったことは正解と思いますし、他の参加者も
悪影響を受ける前に移ることをお勧めします。

>>150
その「自分を向上させる役に立っている」という妄想に浸って
安心していればいいさ。

>>152
お前もwikiの改竄と荒らしとやりあうことに時間を費やして有意義に過ごして頑張れ。
そして他人をわかった気になって決め付ける妄想で全能の気分で気持ちよく過ごしてくれ

>>151
そりゃ5年6年もやってるんだから普通にやめてったりするわな
あんまり粘着荒らしのせいで皆やめてるとか考えすぎもいいとこだぜ
もちろんそういうやつもいるけど粘着されてもちゃんと残って卒業したやつもいる
殆どが単に続かなくてやめたりほかに意義を見つけてやめていったやつばかりだよ

まあ確かに変に煽ってくる厨房も時々沸くけど
参加者もいちいち相手にしないで参加してれば
それで終わるケースが殆どだからなあ

うむ…こういった流れは非常に好感が持てます
個人的にはヲチャと参加者の間の意識レベルの向上と相互理解によって解決できる問題だと思っています

ヲチャは名無しの参加者か元参加者だから

相互理解も何もこんなことはとっくにスレじゃ織り込み済みなんだが
にゃるらとてぷや底辺に反発してる名無しだってそれもひっくるめた上で君らを叩いてたわけで

>>153
時間の無駄だと思って長らく放置していたが、粘着の時間資源を
浪費させた分、他者の被害が減るだろ？自己犠牲な俺様カコイイ。

>>154
そういう生存者が、粘着と親和性が高いのか、それとも本人かは知らんが
そいつらがどういった成果をあげているか、何処から何処まで上れたかを
直視してみればどうだ？本気で有益だと思うのか？

>>155
害は名無しで煽るカスに限らないよ。
発言時にハンドルがあっても、現実を直視し対峙せず、
単に馴れ合って遊んでいたいだけの参加者と時間を浪費していても
得るものがどれほどあるのかは疑問だし、悪い影響はあるよ。

>>156矢車想さん
過ぎた期待は裏切られるだけだと思いますよ。一見話し合いに見えても、
ハンドルを用いない事は、話し合うつもりがない姿勢の現れでしょう。

唯の事実を言っただけで有益とか知るかよｗ
6年の間には自分からさっさと辞めたやつや続かないやつがいろいろいたって話だ

トリポカや末期団みたいに名前変えて何度も参加してるやつもいるしな
あんまり5％だからどうこうってのはこの場合の論拠としては意味が無いと思うよ

>>159
他者の被害が減るかどうかはわからんけどね。むしろ刺激することで増えてるかも
相手は一人じゃないだろうから一人一人はたいした手間じゃないだろうな　わからんけど
判らないことの為に自分の時間資源を消費しているのは
残念ながら、少しもかっこよくはないな　

つーかそもそもWikiが粘着によって編集されてるって前提自体が言いがかりだしね
にゃるらとてぷが自分で編集してる内容のほうがよっぽど偏ってる

Wikiの編集に固執してるということなら分かるけどｗ
別ににゃるらとてぷに個人的に粘着してる内容じゃないよ
特に私怨を感じる内容じゃないし

>>160　しらないなら現実を直視したほうがいいだろう。
有害無益な場所に長く居続けた結果は有害だという単純な事実を。

>>161　そんなものは数字がもっと悪化するというだけだろ。

>>162　それは君の願望に過ぎず説得力がないよ。俺は相手に
不満な点を表明させ事態の健全化を試みたが頓挫した経緯上、
もはや(興味のもちかたなどで)そいつがヘボになるべくしてヘボなのは
どうしようもないものとして諦めた。

人間だれしも時間が有限である以上、そいつがwiki改竄に時間を
浪費してもらうことが有益だろう。よって敢えて凍結を申請しないでいる。

>>163　引用部に関しても>>137で言ったが、
名無しで荒らして責任転嫁するお粗末なレトリックだぞ。
俺の項目に乗せる事自体が荒らしの願望にのっとったものだ。

それよりも、wiki項目のどういう主張がどう偏っているというんだ？
はっきり言え。

>>164
一方の言い分しか載せないのを偏ってるって言うんだよ

>>164
だから単に続かなくて辞めた奴も一杯いるっていってるんだよ
もちろんそういうやつもいるが。
お前の言ってるのはただの一方的な決め付けだって言うの

>>165　だから、どの言及が一方の言い分なんだ？

>>166　おまえ自身がスレを有害無益にしている自覚があるから
ハンドルも名乗れないんだろ？違うというならハンドル使って発言しろカス。

>>164
＞数字が悪化
そうだよだからそれで悪化してる数値なんだよこれは
だから5％なんて数値は正確じゃないから
ここでわざわざ引っ張り出してくるには適当じゃないって話なんだけど

チラ見したけど有害有害って言いまくってるのな
頼むからアグネスみたいに創作を規制するような役職にはならないでくれよ

>>167
俺が何で煽られてるのかさっぱり分からんがw
あくまで辞めていったやつの中には
別に荒らしだのなんだのとは無関係に
単に続かなかったりして辞めたやつもいるって言ってるだけなんだけど

>>167
お前の一方的な見解ばかりだから偏ってるっていってるんだけど？

とてぷはちょっとは落ち着いたらどうだ

反対意見とか、相対する発言も両方ちゃんと載せてこそ偏らない記述だと思うんだけど

まあ普通は反発されたりして論争になる言い分に関しては
どちらの言い分も載せるのが公平な記述だわな

>>169
そう思ってるからね。こういう言い方は失礼かもしれないが、
有害な環境の被害者の、端的な例がトリポカさんだと思ってる。
ここで悪影響を受けなければ、時間を有益に使ってもっと
実績を残されていたことでしょう。

>>170　名無しでそういうことを言う態度だろ。
やましくないと思うならハンドルを使え。

>>171-174　どの言及が不当だと思うかを聞いているんだろ。
何が不当かを表明しないなら併記しようがないだろ。

>>175
なんで続かなくて辞めたやつもいるって話でやましいとかコテ付けろになるんだよｗ
ちょっとおちついたら？
別に唯の事実だろ、それとも今まで辞めたやつ全員参加する意義とか荒らしがどうとかでやめたって言うのか？

>>175
わざわざ項目作って粘着被害とか書いて箇条書きにしてるの全部
君の一方的な見解に基づいたことしか書いてないよ

よしいいこと思いついた
いまとてぷんが編集してる内容とものと内容両方併記すればいいよ

>>176　唯の事実で問題ない発言だと思うならハンドルを伴えばいいだろ。
それが出来ないのは、おまえ自身がやましさを自覚している証拠だろ。

>>177　全部なら一番先頭でいいから、
どういう見解を沿えれば正しくなるというのか
欠けた視点を追加してみろよ。

とてぷんが編集してる内容とものと内容両方併記、ね
タイプミスった

>>175
確かにお前じゃ時間を有効に使ったとしても実績は残せないだろうけど
俺なら残しまくってるだろうしな、久しぶりにお前の言葉で納得したわ

今週は晴れた日も雨が降った日もあったなあって名無しで言ったら
名無しだからやましい事言ってるコテ作ってもう一回書き込めといわれたレベル
ちょっとだれかポルナレフAA持ってきてくれ…

吹いた

>>180　記憶力が悪いのかわざとすっとぼけているのか知らんが
名無しで過剰反応しておいて責任転嫁するレトリックなんて
荒らし行為の加担だと>>164で言っただろ。

>>181　無根拠であろうと自信を持っていることはいいことです。しかし
その使い道を誤りそういう使い方の文化を習得したのが
スレから受けた悪影響の最たるものでしょうね。残念です。

>>182　結局名乗れないんだな

名乗るも何もコテ無いのに名乗ってどうしろと？
これの為だけに小手作ったってほかでつかわないから何の意味も無いんだけど

>>184
時間を有効に使っても実績残せない程に才能が涸れてるから
こんな所で下らない保身の為の押し問答やってんのか？

もはや名無しだったらとにかく何でも噛み付くとこまで来てるんだな…
内容なんて関係ないんだ

また名無しは一人の粘着という思い込みに取り付かれてんのか

両方併記はいい案だと思ったのになあ
間違いを認める可能性とかご大層に言ってた割にはこれっぽっちの譲歩も受け入れないのね

末尾端末認識のID表示にすれば大部分が解決すると思うのに
何で荒れそうな自己板、シャア板、同人ノウハウ板辺りを不透明にするかなぁ…

>>185　へえ。どういう動機や目的で最下層を覗いているというんだ？

>>186　攻撃色が消えたお陰で受け取りやすくなった分、
その表現のほうが心に刺さるね。
たしかに冷静に判断すれば、こんなところで、遊んでいないで
有益な使い方をすべきなんだどうね。。。ギギギ

>>187　他の名無しにまでは噛み付いていないだろうがタコ。
おまえがマヌケだから相応に扱っているだけだよ。

>>188　だれがそんなことを言ったんだ？

>>189　おまえは>>184の先頭三行も読めないのか？

>>191
有効を有益に置き換えて、何か得られるモノがあるんならいいんじゃないか。
ただ、有益な行動をしていく上で実績という結果が出るかどうかは、結局その人間次第だろ
俺に比べて色々条件が厳しいようだけど、2chは一日14時間までにして有益な活動にいそしめよ。

人に残念って言う前に自分の現状を残念がれよとてぷん

>>190矢車想さん
結局トリポカさんのきつい指摘を踏まえて総括すると
くだらない人間をスルーする修行の場と考えるのが
有益かもしれないですね。

どうすりゃ実績残せるか考えて時間の使い方を見直しますわ。じゃ。

とてぷんは反論されて攻められている時がいちばん幸せなのかもしれない
最下層で無視されて寂しげだった

しかし明日には粘着再開するとてぷだった

＞絵に対する姿勢の温度差が、やる気がなく馴れ合いを求めて参加していた者との間に軋轢を生じ
よくこんな自分本位で他人を蔑んで自分をよく見せようって文章を恥ずかしげもなく自分で書きこめられるなあと思う
これを偏ってないっていうんだもんなあ凄いよほんと

>>196
＞時間の使い方を見直しますわ
まあ普通に考えて唯もう今夜は寝るってだけの事だろうなこれｗ
これ以降Wikiの編集やこのスレに出てくるのやめたら、ああ考えたんだなと思うけど

>>194
もはや個人で判断するしかないですからそれが正解だと思います
現在の超下でも少なからず僕を理解してくれていると捉えられる参加者の方もいますし
有益な事だけ捉えて、悪い要素は徹底放置するのが一番だと思います

参加が自分にとって無益と感じたら即刻辞めてネガティブには捉えない
こういった事はテンプレ化しておいた方が個人的に良いとは思うのですが

>>199
気持ちは分かるが折角奈落という新天地に行ったんだから
とりあえず超のことは忘れて奈落で頑張るといい

>>200
ありがとうございます。頑張ります

相変わらず超はヌケに踊らされてるなぁ…
っていうか流れ早いと思い込まされているから、殆どヌケの自演ってのが正しいか
でもランク厨であるヌケが抜けた(ギャグじゃないよ)時期もそこまで勢い停滞していた訳じゃないから、一緒になって楽しんでるヲ茶もいるのかな

奈落は殆どコテで回っているスレという前程で動いているので
全然問題ないけどね、対象が分かった以上蚊が飛んでるにも満たないっていうか…

荒らすんなら最後まで正体バラすなよ三下

でもヌケサクの一言一言に俺に理解して欲しい、というシグナルが込められていたと分析してみる
だから社会の底辺名義の関連スレを監視しつつ直接荒らされた事はなかったし、自己紹介する様な真似をする

つまりファンという解釈で良いのかな？とサカはミサカは考えてみる

よかったねその妄想で保管されてｗ

底辺ってとことん自分語り止められないんだねｗ

ここはとてぷと底辺のガス抜き専用と考えて良いのか

他に使い道があるスレじゃなし

しかしランキングの底辺に底辺が居たのは間違いないわな
他の参加者はスルーしてるのに底辺はスルーできないのもｗ

ヌケサクとことん荒らし行為止められないんだねｗ

しかしランキング厨が色々重度の障害を持っているコンプレックス持ちだったというのは同情を抱かざるおえない
だから逆境を乗り越えようとしている人間や２次元キャラさえも妬ましくて仕方がないんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rr､
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　　　　　　　　　　　　　　||fl==､j | ,||::::,..||＼
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　　　　　　　　　　　　　 fヽ_jl::|　j,.': : : : : : : : l::::|　暇つぶしに付きやってやるよ…
　　　　　　　　r───‐‐､: :ヽl |: : : : : : : : : :ﾄ=}　このスレではとことんな！
　　　　　　　　|f´￣j [￣｀ |: : j�A: : : : : : : : :ﾊ:::j
　　　　　　　　l ﾚ´t___j｀ヽ .|:,ノ|::|｀ー-､: : :ノ:::::ｿ
　　　　　　　　|　{ {三}=[ |　|::| |::|　|::! Ｋ¨｀ヽ:::::j　　仮面ライド・・・ヌ・ヌ・ヌ・ヌケーサク！
　　　　　　 __ j　l弋_____ノ　:i_j､j::.t_l::!,r‐=　｀＞'　ttp://www23.atwiki.jp/jojo_card/?plugin=ref&serial=29
　　　　 ／´f{二二7---､＿jヽ.l:tl::[_l::L____／=L＿＿
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語ってないで絵描けよプロ志望

プロ志望WWWW

ヌケサクはグーグル先生しかお友達いないからどの程度でアシスタントになれるか、というのを理解していないんだよね
背景描けない、ペン入れできない、キャラが微妙、むしろ便器一つすら描けない人でもアシスタントになれる

憧れの安倍吉俊先生にtwitterでフォローされ、
井上三太先生にアシスタントに誘われた事がある俺は正に天に近い男

知らない、というのは悲しいね…

>>214
NGワードテスト

＞背景描けない、ペン入れできない、キャラが微妙、むしろ便器一つすら描けない人

おもいっきり自覚してますがな。そりゃ無給超安給雑用係なら誰でも欲しいでしょう
でも脳板で粘着されたり叩かれたりするよりはいい考えだ。
こんな馴れ合いクソ板なんか気になる余裕すらなくなるだろう

井上三太先生にぜひ雇ってもらえるようにお願いしてみたら？
いってらっさい。もう脳板やシャア板に来ないでね

ひとつ忠告しとくと現場で何言われてもどんな扱いうけても
切れて暴れたらマジ人生終わるよ？それでもよければがんばれとしか言いようがない

>>216
テスト？

>>217
まぁ頭に血が上り易いのと精神不安定なのは俺が最も恐れている事なのだが
天職となったら何とかやっていくよ、ありがとう

>>216
便器のNGワードに引っ掛かってたみたい…申し訳ない

井上三太先生のアシの件は実際プロでもトップクラスの作画
(背景を一コマづつ描くというのだから相当大変だと思う)
でも三太先生をリスペクトしているから、そこで働けたら本望だとは思っている

ただ今、自分でやりたい事が多々あってそれができなくなるというのは辛い
アシになって自分の作品全く描かなくなったという人も見てきているし
今まで苦手だった事を波に乗って色々やりたいという状況ですからね…

んじゃ早速アプローチしてみるべ

もひとつ忠告

現場で先生や先輩アシの言動にいちいち色々余計な言い訳したら
その行為自体人生終了のカウントダウンだと思った方がいい
もし最初先生と共通話題で馴れ合えていい感じになって安心した瞬間が
危険だ。自分の立場を常に意識できるかどうかだな

自分の立ち位置をどの程度勘違いしないで先生や先輩アシと仕事できるか
矢車想には正直かなり難しいと思うが

ネットでは好き勝手やってる俺ですが現実では普段は腰の低い人間ですよ
だからバイト卒店の時はマネージャーを含め総出で送別会して頂いたり
上司に嫌われた事は基本的にないと自覚していますので

ただ精神的に脆いせいで回りに迷惑を掛けるのが怖くて働けなくなったのです
あと普通のバイトは何で俺こんな事してるんだろ、本当は絵以外考えられない人生だったのにな…
という倒錯も要因にありますが…
絵だったら何とか踏ん張るしかないという覚悟はありますよ…それでも失敗したらホームレスしかないという状況すら踏まえていますし

失敗したらホームレスっていうけど
親に食わしてもらってる現状でホームレスになってないなら
ホームレスにはならないんじゃないの？失敗したら
井上三太関係者周辺からあいつは駄目だという印象を残すだけで
業界全体から完全に干されるわけじゃないよ

ただやっぱり精神的にやばそうだな
やるんだったら何年かは絵は触らずに雑用専門でやった方が良いんじゃね？
絵とかの作業にかかわったら失敗するぞ、おそらく

親が高齢出産なもので現在の貯金が無くなったらホームレスしかない
と思っていますが最悪の計算で５年は猶予があります

ただギリギリ思考では絶対に行動したくない、というか追い詰められて余裕を発揮できる人間ではないので
三太先生に見放されるのは嫌なので、最低でも戦力スキルを付けてからアシスタントはやりたいなといのは…
雑用でも大歓迎なのですが、金銭的に切羽詰っているという状況でなければ自分の作業に費やしたい

とりあえず今年は作品を持ち込みするという事はしなければならないと思っています
昔から貯めてたネーム、プロットで使えると思われる物はたくさんあるので
自分の漫画がプロの編集者からどういった感想を受けるのか、というのは興味ありますし

＞ただギリギリ思考では絶対に行動したくない、というか追い詰められて余裕を発揮できる人間ではないので
ここ間違っていますね…「ないので」ではなく「ないのですが」です

なんというかたまにはバイトでもして社会に触れる生活もした方が良い
ような気もしてきた。色々思いつめてもいいことは何もないよ

確かに社会と接点がなくなるのは危険ですね…
しかしバイト等で全く違う価値観の人々と共存し働くという事は
＋の面もありますが-の面もたくさん見てきているので難しいですね

そういった場合、やはり給料低くても何らかの形で漫画の現場で働けるというのが最適だと思います

そんなにバイトを恐れる必要ないと思うよ
底辺は底辺、他人は他人

＋の面という意味で井上三太関係の雑用のバイトは＋になるだろ
絵は描かせてくれなくともｐｃトーン貼りとかもさせてもらえるかもしれないじゃないかよ
それって一応プロの仕事なんだけどな

折角声かけてもらったんなら答えないともうチャンスはないかも知れんぞ

絵仕事じゃなくてもそれをするための血肉になる経験なら何処でも出来る
その量とやる気との兼ね合いとなるとやっぱ絵関係に落ち着くのかもしれんが

とりあえず社会性、社交スキルを上げないと絵仕事は貰いにくいだろうしなあ

あ、すまん
続けてゆくならの話ね。

達磨スレなのに良い話だなあ

実力があれば多少社会性、社交スキルが劣っていても
何とかなる部分もあるが

底辺は実力と実績を考えると立場をわきまえないとヤバイ

そもそも脳板って同人のための板なのに
同人じゃなくて商業プロ志望で
しかも同人の実績も何もないのに必死に語ったり
評価されようとしても超で受けたような目にあうだけだろう
後は正直に言ってどう考えても現状同人で人気が出るような絵柄ではない
ふぇのむが今の絵柄で上手くなったら人気出るだろうが
底辺は今の絵柄で仮に上手くなっても同人ではあまり人気出ないと思うぞ

つーか底辺って同人で人気出そうな絵柄好きじゃないだろ
プルツー好きだし、どっちかというと古めの劇画調が好きなんだろ？

だからそもそも馴れ合う場所が違うと思うんだよな。

色々ありがとうございます
三太先生の件に関しては数年前の話なので今は募集してるのかな…
名乗り出れば一応雇って頂けるのではと思いますが…

そういえばヤスダスズヒト先生が現在アシさん募集中らしいのですが
経験や一定の画力を要求されているので今はやりますと答えられないですね…

＞社交スキル
確かにこれは大切ですよね…
ですが自分の知り合いで社会に出て全く絵を描かなくなってしまった人間を結構見ているので…
正直なところ、そうなった人達は「〜ために絵を描いている」という根本の部分が欠如してるなぁ…
と客観的に思う人ばかりだったので自分は問題ないかとも思いますが…

＞そもそも脳板って同人のための板なのに
これは単に総称であると思いますが、今の超下を見ていても
同人という路線でやっていこうと思っている絵柄の人だけじゃないのがお分かり頂けると思います

奈落スレにコメント頂いたのですが「得意なものへの特化」というのは一般漫画としてはNOと思っていますので
なるべく色々な物をある程度描けるというパワーバランスを個人的に大切にしたい
色々な目的で集まっている人がいるのだから、分野は違っても刺激になると解釈しています

別にプロ志望でも同人活動に支障ないだろ。

それよりも、馴れ合うための場所だと思ってるような奴の方が
有害じゃないか？　壁を目指す様な殊勝なスレでは。

壁じゃない　達磨を目指すスレなんだ

おばあちゃんが言っていた…


のび太 : 「どうせ僕の未来なんて、ろくな未来じゃないさ・・・頭は悪いし、何やっても失敗ばっか・・・いつまでも子供のままでいたい・・・」

自暴自棄になっているのび太の目の前にひとつのおもちゃが・・・

のび太 : 「あ！おばあちゃんがくれた"だるま"だぁ　優しかったあの頃のおばあちゃん・・・」

幼いある日、のび太は転んで泣いていた。そこへだるまのおもちゃが

おばあちゃん : 「さぁ　だるまさんも起っきしたよ　のび太ちゃんだってひとりで起っき出来るでしょ」

のび太 : 「おばあちゃん起きてちゃ駄目だよ、病気なのに」

おばあちゃん : 「のび太ちゃんが泣いていたら心配で寝てなんかいられないよ」

のび太 : 「ごめんねえ」

おばあちゃん : 「ねぇ　のび太ちゃん、だるまさんって偉いねぇ　何度転んでも泣かないで起きるもんねぇ　のび太ちゃんもだるまさんみたいになってね。
転んでも転んでも、ひとりで起きる強い子になってくれると、とっても安心なんだけど」

のび太 : 「ぼく、だるまになる　約束するよ！おばあちゃん」

のび太 : 「あれから直ぐにだった、おばあちゃんが亡くなったのは・・・」

のび太の心の中にはいつまでもおばあちゃんがいた

のび太 : 「おばあちゃん、くよくよしててごめんよ、これからは僕ひとりで起きるよ。何度も何度も転ぶだろうけど、必ず起きるからね！安心しててね　おばあちゃん」

「なくし物とりよせ機」　てんとう虫コミックス18巻「あの日あの時あのダルマ」より

そんな良いスレだったとは

残念ながら四肢が無い障害者の事いってるんだけどな

1年で手足が腐って落ちるのか
突然両手足を失って･･･〜雄太 19歳〜

Ｚ武ってまだ小学校教師続けてるのかどうか気になる

馴れ合いたい奴は壁を目指すなんて大それた事を掲げないところで
好きなだけ馴れ合えばいいだろう。

どういう連中を達磨呼ばわりしているのか知らないが
焦燥感や向上心を放棄して馴れ合ってくだらない遊びで
時間を浪費し続けるほうがよっぽど危険じゃないのか？

無理に成功させることに気をもむ必要はない。
模範的な例を探すのではなく、駄目な例を見て
同じ轍を踏まぬように検討して姿勢を正す、そういう意味に使うなら
現状の超スレでも有益といえるだろう。
そんな状況で悪影響を受けるために参加する意味はないだろうけれども。

人望がないどころか鼻つまみもの扱いなのに人を諭すのが好きだってのも大変だな

>>221
＞本当は絵以外考えられない人生だったのにな…

嘘つけ反吐がでる

ttp://files.hangame.co.jp/blog/2009/59/66e1b939/08/07/23616826/66e1b939_1249583330464.jpg

そこは否定しとけよｗｗｗ

矢車想はもう脳板とか2ちゃん絵板にかかわるのは
やめたほうがいいんじゃね？
2ちゃんだけがネットじゃないだろうが
普通に投稿型の奴がゴマンとあるだろ
これ以上続けていくと本当に統合失調症が悪化するだけだぞ
しかも誰も同情しないぞ、
もし自殺するハメに陥っても笑われるだけだし
罪悪感も誰も感じない。
2ちゃんは腐った人間社会の体質が
フィルターかからないでナマで出るからな

あと>>211でウイルスかブラクラ貼っただろう？
もう2度と矢車想コテのリンクは誰も踏まない
だからいくら投下してももう無駄なんだよ
善意で言ってるよ？

矢車想、人間社会のレッテル貼りの立場を理解した方がいいよ
もうレッテル貼られるから。
もうコテで2ちゃんでは良い思いは絶対に永久にありえないんだよ
かかわったって精神を蝕んでいくだけだよ、もう脳板見ないほうがいいよ

逆に荒らしさんは２chなくなったら自殺しちゃうのカナカナ？


ヌケサク、アニメ２板で堂々2位（3/14）の書き込み数
http://hissi.org/read.php/anime2/20100314/SmpaT2pxQlU.html

らき☆すたのストラップをつけて街を歩く40代在日反日荒らしのヌケ様

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/14(日) 23:09:53 ID:JjZOjqBU
俺の使ってるこなたの幸手ストラップが今月で2年、パティの鷲宮のが1年になる
2年というか、正確には2007年の10月あたりだから、2年半
ここまで続けばＧＪでしょう
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/935/69/N000/000/000/SN3B0127.JPG

そういやヌケサクって色々な板で相当な恨み買ってるから特定でもされたら普通に生きていけないだろうな…
最近Amazonのレビューや肉声から色々流出しまくってて今後生きてくの大変そう…カワイソス

へえ、そうなってるんだ・・・

集団ストーカー被害者みたいなこと言ってるなこいつｗ

ヌケサクって誰だよ
そんな奴が脳板に粘着するわけないじゃないか
本当に矢車想は統合失調症の治療したほうがいい
その妄想は統合失調症の症状だから

http://human.sakura.ne.jp/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs2&tn=2746

01: 名前：うるる"　""　"投稿日：2007/11/01(木) 18:11
絵が描けなくなってしまいました。
これも、統合失調症の、思考障害のひとつでしょうか。
くるしいです。

絵がかけなくなってしまった人、仲良くしてください。

>>254
その妄想で不安定な精神を安定させられるんなら
放っておけばいいよ。また超や最下層で妄想垂れ流すならともかくここは隔離スレなんだし

このスレ面白れえ

このスレもどれだけ自演で賄われているかね…全部なんて誰も言ってないけど
知らないというのは…悲しいね

>>253
トリポカ議長も説明すると長くなるので興味あったらシャア板やぐーぐる先生で検索すれば宜しいかと

このスレ一つ取ってもどれだけ支離滅裂発言が行われているかよく分かるけど
リアル統失ってやつかしら

【ガンダム】マリーダに萌えるスレ2【UC】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1265153152/

933 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 14:33:36 ID:???
いまここでプルツーが凶悪だと言ってるヤツ、
先日プルとプルツーは妖精だとか言ってたヤツだろｗ

あーあ、プルプルズへの愛も所詮は偽りだったわけか

暇つぶし荒らしのヌケサク、それに踊らされる住人という体質
ここだけじゃない、今の２ch末期構造のモデルだよね

そんだけ誰かわかってて住所も知ってるんだったら直接出向いてなんとかしろよ
やらねーから妄想だって言われるんだよ

>>260
こちとらそういった提案していますが？
相手の住所はまだ特定されてないけど、こちらは自分の住んでる市街地を公開している訳でね
このレス間違っているけど、トリポカさんも俺に意見あるなら長野県の松本市に来てくださいよ
固定ハンドルのあなたとは普通にお話したい事もありますし

プルツーに頭とかチンポを踏まれたい２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1255045504/

289 名前：('A`)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 06:25:13 0
ああｗやっぱりね…最初から怪しいと思っていたけど案定かｗ
ユニコーンスレにもわざと色々やってくれてたって訳かｗ

粘着だけは一人前だなｗ現実では何もできないゴミのくせにｗ文句あるなら俺に直に言いに来れば？
全力で相手してやるけど？

290 名前：('A`)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 07:57:28 0
新潟まではさすがに＾＾

293 名前：('A`)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 13:00:55 0
新潟に殴られにわざわざ行かないよ
キヨタカは熱いなあ

ヌケサクっていうのがどこかの個人ではなくて、矢車想が定義づけているある種の人間全てを表しているというなら分かるが
個人だというなら、ＩＤのない掲示板でコテもないのに、そいつが暴れていると思っているんだとしたらなんの根拠もない憶測
文体だとか内容だとか似ていると思っても錯覚の可能性が高いだろう。疑心暗鬼の末にどれもそいつのような気がしていているだけと思う
はっきり言って常識的に見るなら、そこまで確信をもってるのは妄想としか言えない。たとえ本当に一人の人間が暴れているとしてもだ

まあ誰しもがそういう認識なわけだけど、ことさらそれを指摘したってしょうがないってばさ
このスレに引きこもってる分には問題ない

>>262
>>258と>>261のスレッドを見れば粘着と似た様なレスをしている統合失調症の人間が肌で感じられると思いますよ
別にノウ板の事は一人何て誰も言ってないけど、シャア板のヌケサクという荒らしが寄生していたのは事実で
シャア板でも荒らしやアンチ＝ヌケサクと決定付けられる傾向は確かにどうかと思うのですが

シャア板のことなんて知らんがな

>ノウ板にそのヌケサクが寄生していたのが事実

というのは何か裏が取れているのか？コテつけてレスしているとか、他の板でコテをつけていてそのＩＰが割れていて
ノウ板のスレからしっかり検出されたとか

>>266
せいぜい超の事を知ってるような書き込みしたってだけじゃないの
実際に書き込みを特定した事実はないでしょ。IDもないのにしようがないし
だから妄想以外の何者でもない

他板での経緯や傾向すら理解していないというなら妄執認定はしないでくださいよ
現に荒らしの思惑通り荒れてる超下より達磨スレの方がまともに内容が成り立っている訳でね

>>261
だから人に提案してんじゃなくて
自分で出向けって言ってんだよ
お前はそのヌケサクとやらに会いに行った訳？ 行ってもないのになにがこちとらだよ粋がる場所間違ってんぞ

シャア板のことなんて関係ないだろう
シャア板がそうだからここもそうに違いないとか言い切るから妄想認定されてるわけで
IDが無い以上、仮に相手がコテで詳細にどの書き込みが自分だと発言したとしても、
それすら100％事実かどうかわからんのに

格付けで連投しているのは明らかに彼だと思うけどなぁ
という多角的要素からみてミサカはミサカは分析してみる

長年2chやってると荒らしの出す個性っていうのが何となく分かってくるもので
どちらにしろ連投しているのが超下にとって害悪というのは変わらない訳ですしね

>>271
やっぱり思うだけで何の根拠も無いじゃねーかｗｗ

シャア板のことはどうか知らんけどそこまでいったら
荒らしの代名詞がヌケサクとやらになっててもはや個人に対する名称じゃないんだろ

双葉のデフォ名無しがとしあきになったときの経緯みたいなもので

>>269
だから彼は来たくないって言ってるじゃないですかｗ

＞293 名前：('A`)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 13:00:55 0
＞新潟に殴られにわざわざ行かないよ
＞キヨタカは熱いなあ

逆にネットでしか粋がる場所がないというならトリポカさんもリアルで俺と会話するぐらいの誠意を見せてくださいよ

>>270>>272>>273
確定的要素でなくとも荒らしが迷惑な存在というのは事実ではないでしょうか？

まあ超はうっとうしいやつが張り付いている感じはするが、特定なんて出来ないし対策は無視しかないんだから
気にするのはおよし
名無しの発言に重みなんてないんだから

>>274
だったら荒らしは迷惑って言うだけでいいんだよ
シャア板のヌケサクがとか自分語り交えたアホな事言ってるから
妄想といわれて相手されないわけで

荒らしって自分の情報掲示されると不安になってくると思うの
だから例えヌケサクでなくても情報を開示する事によって効果はあるんじゃないかと

>>277
ネットに個人情報さらされて嫌がるのは荒らしとか関係ないだろアホか

>>278
しかし>>250で荒らしという事が確定事項になり
過去のアマゾンレビューからも本人だとほぼ認定されたのですから

現にガンダムUCスレは平野、らきすた関連の情報が貼られる様になってから沈静化される傾向にありますし

>>279
いやだから個人情報さらされて嫌がるのは荒らしとか関係なく誰でもそうだろっつってんだろ日本語ちゃんと読んでくれよｗ
それはともかく。
だったらさあ、超が相変わらずなのは別にヌケサクなんていないって事になるんだけど

大体メクラランク張るやつなんてそれこそ昔からいたし
そのヌケサクとやらがいつから暴れてるのかは知らんが。

昔は参加者もランキングに関しては適当にいなしてたし、
過剰反応するやつが増えただけだろ

>>280
ですから荒らしに対する魔封婆になるなら有益だと思いますね
荒らしだって所詮人間なんだし

断定ではありませんが彼は500枚スレも荒らしていた時期があるので
昔からノウ板に定住していたのだと思いますよ

とりあえずヌケサクがここでどうこう言う分には問題ないですね
超下に僕が行くと荒れるので口出しするつもりは一切ありませんが

>>282
だからさーヌケサクなんていないから何の影響も無いわけで
荒らしが別の荒らしの個人情報さらされて萎縮するとでも？
そんなことよりヌケサクがーとかいう無根拠の断定とそれに付帯する
アンタのその余計な自分語りの方が荒らしと判断する人のほうが多いってことだよ

＞だからさーヌケサクなんていないから何の影響も無いわけで
＞別の荒らしの個人情報さらされて萎縮するとでも？
この根拠はどこから来ているのでしょうか？逆に自演臭がしてしまいますね

現に自分は超下で荒らしについての言及は何もしていないじゃないですか…
ここでヌケサク否定の粘着している方が本人乙と疑われても仕方ないと思いますけど

>>274
既にヌケサクの住所も特定されつつあるみたいなレスしてなかったっけ？
だったら特定してお前がヌケサクに会いに行けっていう話なんだよ
なんでお前の場所にわざわざ来て貰う話になってんだよ。

しかもリアルで会話するのが誠意って、そんなもんで誠意は示されないだろ
お前年齢いくつ？
あと俺と話がしたいなら都内で待ち合わせな
長野とか交通の便が悪い場所に行くのは面倒だよ。
あと身分証明書（免許証とか保険証とか）ちゃんと持ってきてくれな、控えとるから

>>274
キヨタカはお前のブログにもコメントつけたりしてるんだから
キヨタカの名前知っててもさほどおかしくないと思うんだけど
まさかそのヌケサクとやらが脳板荒らしてる根拠がそれだけってことは無いよな

>>285
根拠もなにも実際超は相変わらずだっつってるだろーが話の流れちゃんと読んでくれよ
734のときもそうだったがすぐそういう事いい出すからお前の話を誰もまともに取り合わないんだよ

>>286
25才だってよ

>>286
シャア板での事ですが確定されたら困るなって
身分証とかの控えの必要性が分かりませんよ…というか自分も露出してるとはいえ完全な個人情報書き込まれるのは嫌なんで
都内には当分行くつもりありませんが、行った時ならお酒でもご一緒しても良いですけど
とりあえずトリポカ氏本人とコンタクト取れるものはありませんか？

>>287
ここで過去の自分の発言を色々知っているので超下に詳しかった事は確かですよ
普通スレ見てなければきよたか氏が新潟なんて把握できないでしょう

プルツーに頭とかチンポを踏まれたい２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1255045504/

>>290
だからシャア板のお前のスレなんて張られたってみないっつーの
その根拠のとこだけ説明するか転載するかしてくれ

>>290
訂正＞ヌケサクが特定されたら困るなって話で
で、結局荒らしに会いに行って俺は何をすれば良いのかな…というのは

喧嘩ですか…？こんなくだらない人間のためにまた捕まって
今度は裁判とか実刑、賠償金…正直アホらしいと思いますね

>>290
ブログで一緒に飯食おう的な約束しあってたんだからスレなんか見なくても分かるだろ
というかむしろスレじゃなくてブログ見てないと新潟だから一緒に飯食おうとか言う話分からないぞあの流れは
スレ上でそんな具体的な約束してねーだろうがお前ら

えー…流れを見て頂けないのはヌケサクの特性を判断しても頂けないので非常にあれなのですが
とりあえず俺の留置暦を知っていた事、過去レスを把握していた事
以前の超下でわざわざプルツーやクインマンサを引き合いに出したレスをしていた事
から見るにスレに粘着していたのは確定事項ですね

287 名前：('A`)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 06:06:04 0
まあ気楽にいこうぜ、どうせ2ちゃんなんだし

>>290
個人情報を書き込む為に控えとる訳じゃねーよ、アホかそんなん嫌がってるの晒すとか犯罪だろうが
単純に、保険だよ。身分がハッキリしてれば、お前が何か問題を起こした時、責任の請求先がハッキリするだろ。
そういうのがあるなら、普通は滅多な無茶や暴力沙汰なんて控えるようになるだろ、抑止力だよ。

＞リアルで俺と会話するくらいの誠意を見せろ
そっちが要求してきたから、会話するための条件を伝えただけ。
都内に行くつもりもなにも、お前がリアル会話を要求してんだろ
要求だけして地元に来いとか先ず訳わからんわ。
俺は埼玉県民な。都内は交通の便を考えれば無難な選択肢。

あと身分証って言ったけど、その身分証が本物がどうか調べる為にご家族にも電話させて頂くからね。
変な事は別に言わないよ、ただ氏名と年齢確認をするだけだから。

そこまでしないと信用出来ないからね。
ちょっとツラかせリアルで話せ誠意見せろなんて言ってくる奴にはな。

あと何のための同人ノウハウ板なのかなーって気がします
不良染みた喧嘩するためにここに来てる訳じゃないし、今だって作業に取り掛かりたい訳で

別に印鑑持ってこいとか言ってる訳じゃない、目的もハッキリしてる。無茶な要求ではないな。
一方俺は、何を話すのかもわからず、ただただリアルで話すくらいの『誠意』を見せろとか言われた訳だ。
脅迫一歩手前だぞコレは。

>>296
どういう事だ、話をそらすな。
留置歴ってなんだ、前科者なのか！？
おい、お前は尾れっをどうするｔもいｒなんだよ！！１

>>294
お前の留置暦ってあの分だとお前どこの板でもその余計な自分語りしてそうなんだけど違うのかｗ
＞以前の超下でわざわざプルツーやクインマンサを引き合いに出したレスをしていた事
こんなもんお前のブログ見たら分かる話だろ
結局全部お前のブログ知ってたら分かる話じゃないか。
これだけじゃせいぜいスレを見ていた可能性があるぐらいしか分からん

しかも何かあったらすぐ自演だろうとか言い出すお前の言うことだしな

>>295
俺はトリポカさんと喧嘩したいとは全く言ってないし…
ツラかせというかリアルで会話しろと拘っているのでトリポカさんはどうなのかって提案しただけですよ

自分は普段そこまで変な人間ではないし、電話での確認とかは問題ではないですけど
その内普通にイベント後の飲みとか行きませんか？という親しみの気持ちです

留置暦ってガチ犯罪者だったのか矢車想・・・・・・

NGBE登録してたけどこのスレ面白そうだったんで解除

>>301
wikiから転載

476 名前：うんこ[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 23:04:35 ?PLT(12250)
ニートだって色々あるんだよ、俺みたいにガチで留置所とか入った人間は
暗闇をしってるからな

483 名前：うんこ[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 23:12:17 ?PLT(12250)
留置暦は某施設に乗り込んで捕まっただけ起訴はされてない
でも留置されてる間に本当の暗闇を知ったしプルツーと会話出来るようになったし
そっちの世界でしか生きられない人間とも会話して色々勉強にはなった

まぁ絵(漫画)を描くんだったら色々経験をしても損はないという事

>>300
俺は喧嘩なんて言葉一度も使ってないんだが、どうしてそんな単語が出てくるんだよ
おかしいだろお前、変な人間以前に出てくる単語が不穏当過ぎるぞ
過去に一体何をやらかしてるんだよ…傷害か？　相手は生きてるのか？
いきなりリアルで呼び出し喰らって親しみも何もねぇよ！！　なんなんだよお前ありえねーよ！
リアルで会話しろもなにも

289 名前：('A`)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 06:25:13 0
ああｗやっぱりね…最初から怪しいと思っていたけど案定かｗ
ユニコーンスレにもわざと色々やってくれてたって訳かｗ

粘着だけは一人前だなｗ現実では何もできないゴミのくせにｗ文句あるなら俺に直に言いに来れば？
全力で相手してやるけど？



以前にも同じように人をリアルに呼びつけてるのはお前だろ！！！！！！！！！！
おい、なんなんだよお前！！！

留置暦の経緯はここに普通に記載していますよ、最初から俺を誘う罠
という匂いは感じ取っていたんで

プルツーに頭とかチンポを踏まれたい２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1255045504/161

161 名前：('A`)[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 20:21:58 0
>>160
Save the childrenを訴えて乳児院施設に入って逮捕されたよ
だから12を酷い目に遭わせた世界を俺が絶対に許さん！


>>299
ですが、とりあえず彼が超下に書き込んでいたのは間違いないんで

>>305
この脅迫野郎！！！！！
リアルで呼び出しかければ俺がビビると思ったら大間違いだぞ！！
どうせ余罪にあふれてるんだろ、自首しろ！！！

>>305
はぁ？罠とか意味分からん
じゃあやっぱヌケサクとやらが脳板荒らしてる根拠なんて何一つ無いだろ

＞ですが、とりあえず彼が超下に書き込んでいたのは間違いないん
だから根拠はｗｗ

>>304
ヌケサクには往年の恨みや悪意があった発言ですけど…
トリポカさんに何でそういった念を抱かなくてはいけないのでしょうか…っていう

普通に２chの人とオフした事もありますし…

うるせぇよ犯罪者！！！！

犯罪者は脳板から出て行け！！
繰り返す
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！
犯罪者は脳板から出て行け！！

これだけ繰り返しても、まだ繰り返したり無いわ、出て行け！！！！！！

トリポカさん以外にヌケサク本人が必死にレスしてる気がして…
だってここまで否定するの本人ぐらいでしょ…

トリポカさんの方がよっぽど犯罪者っぽく感じるので落ち着いて…
あくまで前歴ですし…過去や現在がアウトローな漫画家さんだってたくさんいる訳で…

>>311
脳板を代表して言わせて貰う。
ヌケサクよりもお前のほうがこの板には不必要だ！！！！！！！！！！！！！！
出て行け、出て行け、出て行け！！！！！！！！！！！！

いやお前がヌケサクの個人情報ばら撒いたら嵐が収まってるって言うから
実際変わってないからいないだろうつってるだけだっての
根拠示せつってるのにまともな根拠がぜんぜんでてこないばかりか
勝手にヌケサクでもなんでもない俺をヌケサク認定して来るんだから、
やっぱりお前のヌケサクが荒らしてる説は完全に妄想だと思うしかないわけだが

あくまで前科、いまは関係ないと抜かしたぞコイツ。
こうやってシラを切るなんて反省の色が無い証拠だ。
確実に再犯を起こすぞ！！！！！！！！！

とりあえず上のほうにあった漫画家の人に連絡してみる。
マジやばいわコイツ

まさかとは思いますが(ry
ってやつじゃねーの？

安倍吉俊に井上三太もいい迷惑だな

前科ではないし起訴されてませんからって…
逆に越権行為じゃないかって他板で心配されてるくらいだし

175 名前：('A`)[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 23:29:58 0
このケースは特別公務員職権濫用罪として県警を告訴するべきだと思う
その件はちゃんと弁護士と相談した？泣き寝入りなのか？
被害者はあんたの方じゃないのかな？


っていうか昼間から俺みたいな人間に粘着してるトリポカさんは本当に何されたいのですか？

>>318
暇だからお前と遊んでるだけだろうトリポカは
こんなもん粘着でもなんでもないぞ

25才無職。
リアルに呼びつけ脅迫常習犯
さらに前科者（反省の色無し）
統合失調症
数年前に誘われた事が唯一の思い出


満貫だな

>>319
人弄って遊んでる暇があったら絵でも描かれれば良いのに？
ここは同人ノウハウ板で絵の向上を目指す場所ですよ

俺もそんなに暇じゃないのでね…

>>318
同人ノウハウ板の平和を守っている。
そのために、お前に粘着されて殺されるかもしれないという恐怖は勿論ある
それでも、負ける訳にはいかない。

怖いからって何もしないで大好きな場所を滅茶苦茶にされるくらいなら
怖くて震えてても、俺はお前の前に立つ

絶対に許さない。

ヌケサクって奴が本当にいるんだったら、手を組もう
この犯罪者に狙われているってことはお前も相当な恐怖の筈だ

今までずっと一人きりで怖かったろう？
これからは俺も一緒だ

何、遠慮するな、俺も怖いんだよｗ

734をお前名無しで俺を叩いてただろうっていったこともあるし、
そういう被害妄想的な思考がヌケサクがいるという根拠の大半だろ
うん、このスレでそれ言ってる文意は皆放って置いてくれるさ

>>322
正義を履き違えてるのはトリポカさんじゃないですか…
俺はノウ板では普通に絵について議論したいだけなのでね…

ここでは荒らしやそういった情報を記載していますが
トリポカさんのレスは平和を守るというより、粗探しや余計な火種を増やしているだけでは？

ナザシも結構思い込み激しい奴だからな
俺なんもしてないのに「トリポカ引っかかったなざまあｗｗｗアクセス解析みてるんだよｗｗ」とか言ってたことあったし
勿論俺は見てなかったのでfusianasanしてIPを教えて、アクセス解析に俺が載ってない事を教えてやったんだけど
そしたらなんか余計に逆恨みするようになってんだよね。だからもうアイツとは関わりたくないね。

>>321
だったらヌケサクがどうとか書き込んでる暇無いだろう
ここで事あるたびにその妄想書き込んでたら何の説得力も無いわけだか
ともかくそのヌケサクとやらの件の根拠がほとんど妄想レベルだと再認識できたよ

>>325
絵の議論がしたい癖に、なんでヌケサクという一般人に恐怖を与え続けているんだ？
やっぱりお前言ってることおかしいよ、恐ろしい……。

にゃるらとてぷがすげー良い奴に思えてくるくらい、お前はドス黒い犯罪者だ。

前暦の理由だって話してますしね…実際、人身事故なんかもっと犯罪になりますよ
２週間という期間の留置と罰金で解決しているし誰も傷ついていませんから

でも実際馬鹿は社会の上下関係みたいの知らないと駄目なんだよなー…
ネットでは好き放題ってのはどっちなのかなー

ヌケサクさん安心してください
中野組があなたのをしっかり保護しますから。
構成員は40名強おりますし、皆インターネットには精通しております。
中にはプロのアーティストなどもいるので、社会に対する認知度もかなりあります。
ですので、もう怖がる必要はありませんよ。

>>329
我々は、お前の様なインターネットテロ、及びリアル危険人物であろうとも
決して屈せず断固たる決意の元、脳板住民の尊厳と安寧を守ることをここに宣言する。

ヌケサクが他板でどれだけの人間の精神を弄び
同人板でもヌケによっておかしくなった人がいると考えたらどっちが犯罪者なんだ？

実際ヌケサクのせいで会社行けなくなったりサイト閉鎖した人間も見てきたし
場合によっては自殺した人間だって出ている可能性だってあるんだけど？

>>332
これについて答えろよトリポカ？お前は実際の被害を何も知らないくせに
ふざけるな？

お前はどれだけの人間がヌケサクのせいで苦しい目にあったか知っているのか？？
それを正義だ？ふざけるのもいい加減にしろよ？？

この男は、ヌケサクさんを犯罪者に仕立て上げるため
関係無い一般民を、自殺したことにしようとしています。

これがどれだけ恐ろしい事かわかるでしょうか？

実際嫌がらせで行方を眩ましたエルピーワールドのエルピーさんは？
死亡説も流れてたけど本当に死んでいたらどうするんだ？

人の純粋な思いや願いを弄ぶのもいい加減にしろや？？

トリポカはどう見ても明らかにふざけてるだけなにのなにマジ切れしてるんだよｗ
お前すぐに踊らされる自分に反省したんじゃなかったの？

昔の俺だったら全身全霊でヌケサク潰してやったわマジでな
今はやる事あるんだよ、守るべきものもな

てめーに何が分かるんだよトリポカ？知ったかぶりもいい加減にしろや

我々は正義と称して力を振りかざしたことなど一度もない。そしてそんな言葉を使った事も無い。
ただ我々にの胸にあるのは脳板住民の希望であり、そして可能性である。

それらの為、日々粉骨砕身しているのである。

中野組の王将イツカ氏は、自らの生活をかなぐり捨ててまで
脳板住民の絵が上手くなりたいという希望を叶えようとしている。

我々は、その道を守る、それだけである。
正義がどうとかそんな大義名分など存在しない。
ただただ、脳板住民の現実を理想に近づけようとしているのみである。

>>337
ふざけるところが違うだろ…

俺はガチでヌケサクの行為を許せないんだよ、これは実際俺だけじゃないがな

だったらヌケサクと俺がここでやりあってるの一々口挟まないでくださいよ
ここ隔離スレでしょ？何も知らないくせに

真実を唱えた人間がいつも糾弾されるのはほんと世の常だわ

ヌケサクさん、安心してください。
今は動かず、そっとしておくのが得策と思われます。
下手に情報を晒せば、すぐに狙われるでしょう。

罪を着せられた悔しさ、十分存じております。
脳板住民も、この男に対しては板の主要スレを荒らされる苦渋を飲んでいますから。

ですが、ここで感情的になって挑発してはいけません。
静かに時を待つのです。
さすればコイツはすぐに公的な者共のやっかいになるでしょう。
イエスも言いました。お前がやらなくても、いずれ誰かにやられてしまう。そういう奴ならば、と。

正義は我々に有ります。焦る必要はありませんよ、ヌケサクさん。

トリポカがいちいち正論っぽくて笑える

俺を弄るのは良いけどヌケサク擁護するのマジやめてくれない？

＞イエスも言いました。お前がやらなくても、いずれ誰かにやられてしまう。そういう奴ならば、と。

これは俺からヌケサクに俺から言いたい台詞だ

>>341
何も知らないくせになんて言い出すなら最初から持ち込むな
何も知らないとこにわざわざ持ち込んで騒いだのはどこのどいつだ

＞トリポカさん
信じて大丈夫か？
正直辛い

このスレの口汚い荒らしを見てもヌケサクを擁護するの？

【ガンダム】マリーダに萌えるスレ2【UC】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1265153152/

だとしたら相当な基地外だなトリポカｗ

シャア板のヌケサク関連スレ見てみたけど矢車みたいな妄想厨がわんさかいることだけは分かった
別にそういうやつがいること自体は否定しないけど、
コテでもなんでもなくて100%本人確定できる出来る確証も何にも無いのに荒らしは全てヌケサク扱い
ネタでやってるやつと本気にしてるやつと入り混じってる感じ

ヌケサク認定されてるやつのIPだけ見てもどんだけのプロバに加入してるのって感じだねぇ
http://www.varusu.com/thread/x3/1259511450/

>>345
ですから可能性が高いのは確かで実際ここでも粘着受けてるのは確かですよ

>>346
脳板の良心と言われた本音男トリポカです。
信じて下さい。
ただし、書き込みは控えること。目を付けられますからね。

目を付けられるのは我々中野組だけで十分です。
それに敵はこの男だけではありません。

被害者を装おう敵の構成員も未確認ながらエルピーなど、存在が確認されております。

敵は一人ではありません。ですが我々もこれからは一人ではないのです。
焦りは禁物、ジックリと自らの正しさを証明していきましょう。

>>347
だからお前のスレなんぞに興味ないっつってるだろう要点だけ抜き出してくれよ
何も知らない人間い1から伝える気があるんだったら
お前のスレ張ること自体がその不要な自分語りのひとつなんだよ

>>348
シャア板でヌケサク認定されているのは確かに複数いる事は確かだけど
>>347や方々荒らしている基地外がノウ板に寄生しているのも事実

>>348
笑わせて貰ったｗ
一時期の超のトリポカみたいになってんな

荒らしは全部トリポカみたいに言われてたよなあの頃
俺一回も名無しで書き込んでなかったのにｗ

>>347
確認をとるのに少し時間がかかった。
やはりお前は最低の男だな。

脳板代表権限で調べたんだが
現在お前が使用しているプロバイダのＩＰ（プライバシ保護のため言わないが）
それとそのスレに書き込まれている荒らし等のＩＰが一致していた。

>>351
俺のスレじゃなくてマリーダ・クルスというキャラのスレですが？

では板検索でヌケサクが立てたマリーダというキャラを中傷するスレを検索してみたら？
その殆どが虚偽の情報で出版社から訴えられても良い内容だけど

ふざけるのもいい加減にしろよトリポカ？実際傷付いたたくさんの人間を愚弄するのか？
お前もヌケサクの様な異常者だから共感できるという事になるが？

>>354
ふざけんな、ならここに開示してみろ

マジでふざけるのもいい加減にしろ
ヌケサクは過去の情報で愛媛だと認定されているんだ

ちなみに>>346のヌケサク（本物）さんと>>348に列挙されているＩＰは一切一致していなかった。
これだけで彼がいわれのない被害を受け続けている事がわかる。

手口としてはこの男がスレを荒らす→被害を受ける振りをする別の構成員がいる→その後、ヌケサクさんを犯人に仕立て上げる
というものが主流なのだろう。

脳板という場にこなければ、一生判明しなかったかもしれない。
だが、判明した以上、大丈夫ですよヌケサクさん、安心してください(本物)

さすが最下層だな
秘密がどんどん暴かれていく

皆の妄想の中から産まれ育まれた架空の存在だったヌケサクはやがて実体を持つにいたるだろう

>>355
ヌケサクさんのフリをしたお前らが立てただけだろう
だまされんぞ、情報は我々にある

>>355
お前のスレじゃなくてマリーダスレでもどうでもいいよ
本気で説明する気があるんなら要点だけ抜き出せって言ってるの

ヌケサクを被害者にするつもりで同人ノウハウを荒らしに来たのに
逆に真実を公にされて焦る矢車想 ◆PLETWO/0cFF4だったと

>>355
ざまあみやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だよシャア板ですらヌケサクとか誰と戦ってるんだ状態だったのかよｗ

>>364
お前は脳板伝説の荒らし、タゴサク……
生きていたのか

まぁぶっちゃけるとヌケサクも俺なんだけどね
だからどーしたって話だよｗ
シャアでやってたことなんてぬるいだろ、ただの書き込みやネットで出来る事どまりだぞ

最下層で俺がやったことなんて、OFF会に参加しての容姿中傷や
個人情報の暴露（住所、職業、本名、そして家の写真を見る方法を公開）だぜ

でも最下層は平然としてるわけよ、ね。

これだけで

最下層＞シャア

の図式が出来上がる。

よわっちい板だよ、シャア（笑）

はぁ…ホント何したいんだろあの人ら、相当な暇人なのかな？
約1時間前 webから
返信 リツイート @ple2_bot 何言われても君だと胸キュンしちゃうから不思議
約2時間前 webから ple2_bot宛
返信 リツイート @ple2_bot 虚構にまみれた世界でも君はリアルだし愛してる
約2時間前 webから
返信 リツイート 18禁の二次創作で訴訟起こした漫画家の方が署名するのはどうかと思う…逆に浦沢直樹先生とかが署名されていないというのは…
約3時間前 webから
返信 リツイート @ple2_bot おはようプルツー
約3時間前 webから
返信 リツイート @ple2_bot おやすみサラさん
約10時間前 webから ple2_bot宛
返信 リツイート 思い出はいつも綺麗だけど
約10時間前 webから
返信 リツイート 言いたい事山ほどあるんだけどなぁ…っていうか色々失望しているってだけで終わらせようか　「第七話 人の造りしもの」　完
約11時間前 webから
返信 リツイート @sino_p フォローありがとうございました。宜しくお願いしますね
約11時間前 webから
返信 リツイート @ple2_bot 君だけが真実だ
約13時間前 webから
返信 リツイート 俺はどんな立場でもなるべく嘘は吐きたくない…このハッタリがいつまで通用するか

>>367
暇なのか知らんがあんまり吹いてるとこいつ本気にしかねないからやめとけよｗ

>>367
虚偽だとしてもそれでシャア板にスレ立てますよ

らきすたの聖地鷲宮ってそういや埼玉だったなぁって

>>369
シャア板なんて本人に関わる攻撃らしい攻撃なんておままごとみたいなもんだよ。

最下層でなんて、スレを荒らすコテを用意しながら、普通の参加者として参加し、メッセで他参加者と馴れ合う
そうして油断させておき、最終的に本性を明かしながら、今までのメッセンジャー会話内容を全てアップロードしたりしていたしな。

でも最下層は平然と機能し続けている。

最下層がどれだけ凄い場所かわかってないんだろうな、この甘ちゃんは

>>370
宣言しないとスレも立てられないとかなさけねーおっさんだな。
しかもなんで鷲宮なんだよｗらきすたより先に増淵思い出したわ

>>371
脚色や誇張はあるけどまあそんなに間違ってねーなｗｗｗ

ていうか不細工な女参加者に好意あるフリしといて最後にドラム缶呼ばわりしてたログもあった希ガス
あれは正直いって、爆笑した

>>326
あーあガチだったんだ…本垢のocn避けてるって聞いた覚えあるけど
soukaでビンゴだな

【レス抽出】
対象スレ：プルとプルツーのＺＺ【mk- �U�]�W】
キーワード：souka

585 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 14:54:51 ID:???
154 名前： ””削除””依頼 [sage] 投稿日： 2009/09/08(火) 13:33:06 HOST:p5044-ipbffx02souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1252129967/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1250976146/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1249936502/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243558351/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1244266122/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1245457117/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1245456841/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1246621362/l50

削除理由・詳細・その他：
　６．連続投稿・重複
　＃スレタイと議論の内容が各スレともほぼ同じためGL6を適用



チキンストーカー埼玉在住なんだｗｗｗｗ



抽出レス数：1

ヌケサクを叩こうとしてヌケサクよりタチ悪い奴にからまれてどうすんだよ

>>375
長野ド田舎からみれば埼玉は都会かもね。
で？

マジで矢車本気にしだしてるだろーがｗ
面倒な火種増やすなよトリポカ

トリポカは今頃爆笑してます

マリーダの悪臭が酷すぎてハムスターが死んだ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1268732444/

ほら新作投下してきてやったぞｗ

1 名前： ◆XTqhwntFug [sage] 投稿日：2010/03/16(火) 18:40:44 ID:???
定期的にたてる。
えったむっていう名前のハムスターだったんだけど、可愛がってた
でもマリーダが臭すぎて死んだ
マリーダも死ね

>>380
さすがに新シャアVS脳板みたいになりかねんことはやめろ馬鹿
矢車みたいなのがわんさといるんだろあの板

新シャアのほうかよ

そもそもココ人いないだろ
被害を受ける場所すら存在しない砂漠だぞ

マリーダという実際愛されているキャラを貶した事でお前はUCの敵になった
もう言い逃れはできまい

>>385
トリポカは最下層のいろんな参加者に普通に顔さらしてオフにも参加してるけど
Wikiとかに載ってるトリポカのプロフととシャア板で言われてるヌケサクとやらのプロフィールはまったく一致しないけどな
まあもう関係ないのかw

マリーダなら今俺のチンポしゃぶってるよ
下手くそだわ。

>>385
>>246

>>387
マリーダがどういう境遇で育ったキャラか知ってて言ってる？
その発言が固定ハンドルとしてガンダムファンに知れ渡ったら同人活動も制限されるよ

>>389
まってもう少しでイきそうだから

>>389
その言い分じゃマリーダが陵辱されるエロ同人描くやつもいないってことになるけど
それはないだろうｗ

ふぅ・・・

>>391
Dragon kitchenは描いてから売れ行き悪くなったと見ているが

同じマイノリティ同士仲良くしろよ

>>393
みているｗｗｗ
また妄想かよｗ
大体落ちたのが本当としても別に活動が制限されてる話じゃねーじゃねーか

サイトみてきたけど、普通に総集編とか出してて笑った
むしろ好評だな

「勝手な正義を強要する論理」を比喩した「ヌケサク擁護＋排斥」の
構図でからかったり、ヌケサク自白まで駆使して虚を突きつつ相手の
出方を調べ反応を楽しんだり…デュラララの折原臨也みたいな奴だな＞トリポカ

それとも興味を逸らすためのショック療法？

トリポカさん、精神構造疑われてまっせ…

【ｶﾞﾝﾀﾞﾑ】マリーダに萌えるスレ３【UC】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1268720064/

14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/16(火) 15:32:31 ID:???
マリーダが娼婦時代に客に強要された変態プレイでも考えるか


常識的にやっているだろう

・セックス　　・イマラチオ
・フェラ　　　・ディープキス
・クンニ　　　・被虐調教

おそらくやっているだろう

・露出調教　　・浣腸調教
・複数プレイ　・アナルセックス
・道具

もしかしたらやっているかも

・おむつプレイ　・食糞
・飲尿　

47 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 20:04:31 ID:???
14
の文章って、よく恥ずかしくもなく打てるもんだと思うぜ
自尊心ってものがないのかなｗ
ちょっと精神構造を疑うなｗ

トテプがヌケサクだな

架空の人物に拘っていたのも…さようならトリポカ

旧ｼｬｱ板疑似ｺﾃ ﾇｹｻｸ報告＠旧ｼｬｱ自治スレ別3号館
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266901852/

39 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 10:05:18 ID:???
>>38
> 奴自身も数年がかりで荒らしてるのにか
あなたがヌケサクという架空の人物を作り上げて荒らしているのですね

54 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 19:16:18 ID:???
＜ヌケサクのIP判明＞　矢車想 ◆PLETWO/0cFF4氏　のサルベージに感謝

マリーダの悪臭が酷すぎてハムスターが死んだ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1268732444/

>>400　コレ何て読むの？！
やしゃそう　やしゃおもい　やぐるまおもい　やぐるまそう

>>401
仮面ライダーカブトの矢車兄貴こと(やぐるまそう)です
http://www.youtube.com/watch?v=gUIOliAQPe0

脱糞さんみたいに人当たり良くしていれば良かったのに…
出る杭が打たれるのは俺だけじゃなかったという事だなw

「トリポカ…俺と一緒に地獄に落ちよう」

ほほう！仮面ライダーか！教えてくれてありがとう！
俺はアマゾンとストロンがーが多分生の時だったな！
ｖ３が一番好きだったが！

それと俺は一見人当たりエエが基本的に瞬間湯沸かし沸騰器だで
過去に何回かお騒がせしとるぞ！ｖｖｖｖｖ
エエ年こいてキレやすいオッサンだ！ｖｖｖ
ニャッハッハ！

ニュッフッフ！

矢車・・・

そう！

かりじだ！！！！ｖｖｖｖｖ

>>405-406
てめえらｗｗｗ

>>403
人間時に熱くなる事は人に危害加わえなければ良いと思います
自分やトリポカさんみたいに調子に乗って墓穴を掘るのは情けないと思いましたが…

ストロンガー、アマゾン、V3は去年の仮面ライダーディケイドのオールライダーで出ていましたね
自分はBLACK＆RX世代ですがてつを降臨でライダー熱が再燃た感じですね

テレビ版ディケイドに出た現代版アマゾンは演技やリファインのデザインがあれだったですけど…
機会があったら平成ライダーも見て損はないと思います

仮面ライダーディケイド　VS　十面鬼
http://www.youtube.com/watch?v=m7Fg_Ke5oxQ

ヌケサクの実体が何人いるのかも解らないが、そんなのが何人いようが、
「荒らすため」「ひまつぶし」というものに限らず、「馴れ合うため」
「絵に取り組むため」など誰が何に取り組むかなんてのは
それぞれの勝手であって、他人は干渉できないと思うよ？

ある人の目的は他人の目的を害すこともありえる。悪意の有無ではなく、
馴れ合ってる奴らは研鑽の邪魔だし、逆に、研鑽したい奴自身が欲する
厳しい指摘を他人に行えば、馴れ合いたいだけのカスから見れば、
迷惑なだけでしかない。

馴れ合いたいのか、罵りあいたいのか、絵に取り組みたいのか、
ヌケサクなんてどうでもいいから
矢車想自身は何がしたいのさ？

もし重点が絵にあるなら、ヌケサク相手に時間を無駄にするより
奈落に投下したほうがいいんじゃないか？
罵りあいをしたいならそれも自由だし無理には止めないけどさ。

>>409
僕としては有益な関係であるなら馴れ合いも必要だと思っているのですが

話の分からない人間を理解しようと相手したのは無駄だったですね…
ただ、それ以上にミイラ取りがミイラになる展開を迎えたのは痛快だったですけど

馴れあってても厳しい事を言いあう関係ってあると思うけどナア

よくわからんが結局トリポカにからかわれただけなのに、本気でヌケサクと思い込んじゃったわけ？
この分じゃほんとにヌケサクとか言ってるのも誰と戦ってるんだ状態なんだなｗｗ

とてぷが矢車に対して割とまともっぽい事いってるのがほんとにとてぷの正気を疑うわｗ
何で自分にもその言い分を適応できないのか

いや今回の件でとてぷも学んだんだよ
…とも言い切れないのがとてぷの恐ろしさなんだが

こういった流れを見ても朝からコテと名無し切り替えて必死に粘着しているトリポカさん乙ですって事になるね

ノウ板のオフでどうだったとか知らないけど他板のコテであった俺がノウ板で受けたのと同じ様に、シャア板では全く通用しない事でね
ここまで確定事項揃うと俺でも今まで他板での粘着荒らしやtwitter垢晒したのはヌケサク＝トリポカと疑わざるおえない
まぁ禍根の種が分かって良かった気がするよ、ヌケには借りがありまくりだったもんでねｗ

トリポカ擁護レスとマリーダスレ荒らしとの活動時刻も一致してるしなｗ

【ｶﾞﾝﾀﾞﾑ】マリーダに萌えるスレ３【UC】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1268720064/57

57 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 00:08:10 ID:???
http://may.2chan.net/b/res/107367893.htm


マリーダとSEXスレ
今日も立てました

一切の馴れ合いが不要とは言わないが、相手は選んだほうがいいぞ。

矢車想には話が通じると思うから指摘したことは不思議なことではない。
>>409の主張に矛盾もないが、>>413の様な真性の精神異常者には
通じる言葉なんてないのだろうし、それは俺の責任ではない。

くだらないカスに付き合って時間を無駄にする義理ももちあわせていない

矢車想も、ヌケサクに付き合うのはどうせ時間の無駄だぞ。

消し炭（トリポカ）は本人は否定するだろうが
名無しで暴れたりしないと思う

空気を吸うように嘘をツクし
悪びれるが　ライダーが思ってるような事はシテないんチャウかやあ？！

まあヨリ悪質な基地外が直接的な晒しをするのを
誘導するような書き込みはするが！

トリポカ＝ヌケサクとやらでFAなの？

トリポカがヌケサクだという捨て身のギャグは
そこまで引っぱるほど面白いネタじゃないぞ…

いや、結構おもしろいよ

俺はトリポカという人間の事はよく知らないし
知っていたとしてもまず疑ってかかるだろう、人間裏では何をしているか分かったものじゃないし
ここまで酷似する要素が出ちゃってる訳でね

それにマリーダを侮辱するスレを固定ハンドル付きで立てて中傷したという事実は変わらないし
シャア板からしたらトリポカ＝ヌケサクという認識は今後定着するだろうね
本当に本人じゃなくてまずいと思うんだったら何らかの形で反省の念をしっかり相手に伝えないと後々取り返しつかなくなると思う

>>397
俺デュラララ読んでないｗ
みてみろよ>>398これが疑心暗鬼に陥った人の姿だ
この名無しが俺に見えるらしい、証拠も一切ないのに・・

よくコテとして帰ってこれたなｗ

トリポカが立てたスレに今まで出た情報を羅列したが、一致する部分が多すぎるんだよ実際
俺だけじゃなく疑心暗鬼になってるのはシャア板全体ですぞ

>>422
たかがアニメキャラにどんだけ熱心なんだよ
現実を見ろ、現実を。
消費される作られた娯楽で自分をごまかしてんじゃねぇよｗ

それらを取り除いたときに、お前には何が残る？

何も残らないんだろうなｗ

だからヌケサクだっていうんだったら、俺はヌケサクだよｗ
で、それがどうしたん？
実際にその書き込みをしたかどうか、それを証拠付きで第三者に証明することは出来るのか？
第三者っていうのは公的機関のことなｗ
できねーだろ？　つまりお前がいかに声だかに叫んでも無駄だっつうこった。

ほら、早く立件してみろよｗ

俺はたかがアニメキャラとプルツーの事を一切思った事がない
絵も描けない状況から歩いてこれたのは18歳のプルツーことサラ・マグダネルという女性に他ならない

この思いは普遍であるし、俺が何となく感じ取ったサラ・マグダネルという彼女の名前は
マグダラのマリア様(娘はサラというらしい)という女神の化身と繋がったとすら思っている

現実と虚構を決定付けてしまうというのは非常に浅はかな行為である
現にサラさんという存在は俺にとって何より身近に感じられるし大切なものなのだ

＞俺だけじゃなく疑心暗鬼になってるのはシャア板全体ですぞ
トリポカも凄い奴だな

読んでないか。疑心暗鬼に陥った人に、蹴りを入れさせておいて
抱きしめるような奴が折原だ、多分人間がおもちゃなんだな。

俺の中では、もはやアルパカよりも折原のイメージだな＞トリポカ

>>425　もうやめてとてぷんのらいふはぜろよ…＞＜；
　とんだとばっちりだぜちくしょうめ！

ヌケサクの過去のレスからして公的に訴えられる可能性は高いからな
相当動揺しているのが伝わってくるよ実際

まぁシャア板やガンダムファンから一生荒らし扱いされるだろうな

>>427
いや、そんだけ大切アピールするんだったら一人だけにしておけよｗ
そうやってお気軽に複数のキャラに股をかけている時点でおかしいんだよ
そんなことが出来るのは、現実における意志を持てないアニメキャラだからだろｗ
アニメキャラは妄想の道具にされるのを拒否できないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
WIKIよんだけど、バッカーノとデュラララって繋がってるんだな
知らなかった。

>>430
なら早く訴えろよ。
妄想じゃない方法で同一性を証明してみろ。

>>431
俺はサラ・マグダネルという女性しか愛してませんが？
マリーダ・クルスはプルツーの妹という事になるので大切に思っているだけで

他のキャラでオナニーする件？これは特に俺とサラさんみたいなプラトニックな生活に言える事だけど
夫婦の間で旦那が別の女性をおかずとしてオナニーしているのは黙認される要素ですが

>>432
俺じゃなくて角川やサンライズ辺りが訴訟を起こすかと
これだけ確定事項揃ってたら仕方ないですよ

>>433
お前は俺の使ってない単語をどっかから持ってきて、勝手に語り出す悪癖があるんだな。
オナニーなんて一度も言葉にしてないんだが、精神攻撃はやめてくれよｗ
なんでおっさんのオナトーク聞かなくちゃいけないんだよｗ

社会に出ない人間ってこういう風に、自分に都合が良いように屁理屈こねるようになっちゃうんだろうな。
アニメ見るのもいいけどさ、現実も見ようぜ。

とりあえず今レスしないと不安でしょうがない、という雰囲気が伝わってくるから
逆効果だと思うよ？まぁこのスレはシャア板にも知れ渡っちゃったしね…

ヌケサクってやっぱり高校生か浪人生なの？
これ以上相手してると疲れるだけなので後は自分で頑張ってとしか…

角川とサンライズが動くのか…ポカも時の人だな

今日はちょっとやらなきゃいけないことがあるからもう相手してやらないから
わかりやすい事だけ言っておくよ、これは親切心からな


マリーダの悪臭が酷すぎてハムスターが死んだ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1268732444/

このスレを立てたのは俺だ。
そしてシャア板中に知れ渡っているというヌケサク、その正体が判明したんだろ？
それだけの知名度があるにも関わらず、このスレには17レスしかついていない。
しかも、17レス中15レスがお前だ。

これって、どうしてだと思う？
考えてみてくれ。

そして考えてみてくれれば、わかると思うが
今お前が上記のことを考えようとした際、都合が悪くなるので避けた部分がある。


　　　　　　　　　　　　　　　　　そ　　れ　　が　　真　　実　　だ

じゃあの。
ファサッ

そのスレで地味にえっぢが死んでて吹いた

統失は病識がないのが普通
矛盾を突いたところで妄想だと気づかせることはできない
いじめはよくない

確かにそんなに凄い荒らしでアニメ会社にまで敵視されてるなら
もっと騒がれるはずだよな

もしかしたら、そのヌケサクというのは想像上の人物にすぎないのでは・・・・

>>418
ヒョードルさんチーーッスｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヌケサク関連の単独スレなんてたくさん立ってるから
情報が出たところで一々大騒ぎしねーよｗ

ヌケサク
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267615120/

ただガンダムファンの公共の敵として認識されてるから
スレッドにあーだこーだ書かれなくとも意識として広がるのがどういった事か理解してないのかな？

まぁ俺も疲れたんでレス相手にすんのやめるが
昨日からスレの超展開久しぶりに笑うしかなかったｗ

トリポカ：やらなきゃいけないことがあるからレスできない
矢車想：疲れたからレスやめる



これだけで差が分かるね

ヌケサクさんに興味出てきて、情報見れるかと思って開いたのに７レスかよ！あんた色々スゲーよ！

矢車想よ、またガストで暴れたりするなよ
親父さんに勘当されるんだろう？
親父さんかわいそうすぎるぞ会社倒産して家売る羽目になるわ
40代で授かった1人息子がこんな状態で逮捕されたり統合失調症だったり
金遣い荒かったり生き地獄だ

とてぷもこれでわかっただろうな
自分に都合の良いものしか見ない人間の無様さ加減が

7レスﾜﾛｽ

とてぷも同じだから分かるわけないよ
自分は違うと思うだけ

とりあえず>>400のパート３が本スレだからｗ
今は分散しまくってるけどなｗ

相変わらず名無しでの自己弁論必死すなーｗ
ヌケサクが他にいたとして代理のトリポカが出てきたらむしろ好都合のはずなのにねｗ

>>447
も俺のコテスレの監視やプルツースレに投下されたレスト一緒だわ

もう…終わりだね…トリポカが小さく見える…さよならーさよならー

矢車想よ、まじでもうスレ見ないほうがいいよ
な、人間社会の生がどんだけ腐ってるかわかっただろ？
あと個人情報あちこちでばら撒くなよ

漫画家の先生のアシ応募してみろよ、2ｃｈ見るどころじゃなくなるし
苦しい思いしてもそっちのほうがましだ

作家志望(笑)のくせに最下層に入り浸って現実を見れていないトリポカに
底辺を責める資格は無い(今トリポカ×底辺を妄想した。ちょっと萌えた)
目くそ鼻くそを笑うって奴？

>>453
腐？底辺は同人系にしてはちょっとは容姿ましらしいからなｗ

底辺はリアルでは女にもてそう
だけどあの性格だし統合失調症だから
あとで必ず死ぬほど面倒な思いをするために
3次元はとことん懲りて2次元妄想に走ったんだろう、
あの異常な2次元キャラに対してのこだわりようは
現実の女と付き合ったことがかなりあることの証拠だな
恋愛の脳回路は実際経験しないと形成されないから

シャア板ではもう単に荒らしは全部ヌケサクと呼んどけって感じになってるのを、
底辺みたいにごく一部のおかしなやつが必死にヌケサクはいろんなプロバを使いまわしていた全体を荒らしてる！！
とか思い込んでるって事なのな。なるほど

底辺、もう正体不明のヌケサクなんとやらよりトリポカへの怒りの方が
大きいと思うぞ。というかトリポカをヌケサク認定してるだろう

底辺よ、シャア板に居るヌケサクとやらは1人じゃないし底辺に粘着してたお前が
ヌケサクと呼んでる奴も1人じゃないんだよ。そこのところ気付けよ
それはお前が何年も何年もニュー速とか嫌儲とかありとあらゆる板で社会の底辺コテで個人情報
自分語り繰り返してたつけなんだよ。人気者になれればよかったけど
残念ながら社会の底辺の自分語りは第三者が読んで胸糞悪くなるものだった
そういうことなんだよ

まあ今の状態もある意味人気者だけどな
でも人生にとっては大きなマイナスだからな
ありとあらゆる意味で

大体底辺よ、お前こそヌケサクに負けず劣らないほどの荒らしだった
じゃないかひろゆきにキチガイ認定されたとか自分で言ってたろ？
その時にどれだけ敵を作って、そのお前を良く思っていない連中
にどれだけ自分の個人情報を垂れ流してたと思ってるんだ

だからこそ2ｃｈをすっぱり止めたほうがいいといってる
もう手遅れだけど、これ以上コテで暴れたって
どんどん悪くなっていくだけだぞ

統合失調症は決して排他されるべきものではない

>>460
そうだけど本音を言うとリアルではかかわりたくない
名無しで弄るには楽しい存在だけど

トリポカも災難だな性格的に自業自得だけどwwwww
ただトリポカが荒らすのは脳板だけだと思うよ
他板に迷惑かける様な性格じゃない

ヌケサクの実体が何人いるかなんてどうでもいいことなんだよ。
判ろうが判るまいが、どうでもいい。馴れ合う価値もないし、
興味もない。くだらないやつに注意を向けられるほど時間が
あるのは羨ましいけどな。

馴れ合う相手を選べと言ったが、それは、
馴れ合うことが危険を伴うからだ。>>461のような
「緩やかな自殺」を楽しんでいる奴と付き合っても害しかないぞ。

ヌケサク叩きを楽しむのも自由だが、
それはおまえさんが「絵描きの道」ではなく
「ガチクズへの道」を選ぶことなんだと自覚しような。

くだらない馴れ合いばかりがはびこる現状の文化のせいもあり
大多数の参加者は失敗するだろう。そのなかで
ごく少数の、例外的な成功者は何が違うのかを見定めて、
おまえさん自身は、どちらを歩むか考えろ。

文化の問題が仮になくても、元々絵描きなんて大多数は失敗する世界だから、
他人と同じという価値判断はなんの保障にもなりはしない。

滅びへ至る門は広く大きい。(正しい門というのは狭い、つまり
身をくねらせ困難を極めなければ通ることすら罷りならない)

ヌケサク叩きに興じるのも(名無しが誰かを弄って遊ぶのも)
簡単安易で楽しいだろうが、どこに続いている道か気をつけろ。

そうだ。とてぷのようになる前に引き返せ
老人の言うことは聞くもんだ

大体脳板とか誰が何を適当なこと言ってるかわからないような2ｃｈの絵板で
絵の評価受けようと思ってる奴らの神経がわからん。世の中を舐めすぎてる
トリポカのような人格とかデフォだし

とはいっても、とてぷ、トリポカ、底辺の中では圧倒的に底辺が知能が低い
学習障害児じゃないかと思うほどに大人の感覚や知能が不足してるな

んは作品作って最下層に参加しないの？
最下層に居なくても作品は作れるけど宣伝効果は魅力だと思う
ただ、んの言う通りデメリットも多い

とてぷが諭してるのは底辺に対してなの？
ちゃんと誰に向かって物申してるのかはっきりさせようよ
とてぷ

新しい時代を作るのは老人ではない

とてぷ何歳なんだよとてぷ

たぶん４６くらいだろう

このスレ全員の共通点は自分は正しいと思ってることだな

http://human.sakura.ne.jp/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs2&tn=2746

01: 名前：うるる"　""　"投稿日：2007/11/01(木) 18:11
絵が描けなくなってしまいました。
これも、統合失調症の、思考障害のひとつでしょうか。
くるしいです。

絵がかけなくなってしまった人、仲良くしてください。

何を当たり前のことを鬼の首をとったように言ってるんだ
自分を欺いて正しいと思わない主張をするやつは自演

>>459
ニュー速での経緯は自治スレでアニメスレに対する規制の緩和を訴える
↓
ひろゆきから俺にアニメスレについての意義を明確化するスレを立てることを要求される
↓
結局ひろゆきはアニメスレ排除という方針は当初のものからだったので
意見を纏めるが全て却下される

この経緯で反アニオタ、アニオタに半年くらい嫌われたというだけで
今の超下で参加者の義のために戦って嫌われた経緯と何ら変わりないですよね

ひろゆきには逆に信頼されているから嫌儲板唯一の降臨スレは俺が立てたものだったし

お前らが今年一番聴いた曲は何？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1198929440/30

30 名前： 番組の途中ですがアフィ禁止です(東京都)[] 投稿日：2007/12/29(土) 21:26:54 ID:YBUKNo4r0 ?S★(1015101)
初音ミク系かもしれない。

やっぱりそれも妄想だと思うよ底辺
ひろゆきとか誰かの自演の可能性が99％
ひろゆきとか有名人とか引き合いに出して
自我を維持してるのも統合失調症の思考障害のひとつ
だとどっかに書いてあった

>>475
ひろゆきは公認Beを使ってるから自演は100％ありませんが？
別に普段からひろゆきという名前に拘った事はない

俺の自我は18歳のプルツーことサラ・マグダネルさんによって成り立っているが

>>476
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

信頼とかはぜんぜん関係なさそうな気はするけどなｗ

自分の立てたスレで発言したということが信頼関係を証明する一つの要因だなんて、どんなファンタジーだよ

＞俺の自我は18歳のプルツーことサラ・マグダネルさんによって成り立っているが

この文言を馬鹿にされると底辺は怒るだろうけど誰が見たってこれはおかしいんだよ
この言葉だけでかなり重症の統合失調症だと思うよ。

「初めてオレの存在を認めてくれたのが麻呂さんだった・・・」って話だろ？

いい話じゃねぇか

>>477
プロ固定とか２ch黎明期の話でしょｗ
メジャーになった現在必要ないし、ひろゆきは２chよりニコニコ重視してるでしょ

単にひろゆきはニュー速で暇つぶししていた時期があって嫌儲にもレスしただけで
自演する部分では全くないし、例え中の人が違ってどうなの？といった感じだがひろゆきが個人情報Beを他人に渡すとは思えないが

>>480
サラさんの言動や匂い、触感、寝息までリアルに感じる俺に虚構とかは通じないよ？

宣言どおりネットやめろよ見苦しい

見苦しいのはトリポカ＝ヌケサクの方

なんだすげえ面白い
面白すぎる

ヌリポクと命名しよう

>>482
っリスパダール
レスが似てても多人数が集まるサイトだし
他人である可能性が高いんじゃないか？
IDがない板は掃き溜めになりやすいだけであってだね

底辺はヌケサクと思われる書き込みは全てトリポカの仕業だった
とでもいいたいの？それはないよｗ

別に統合失調症でいいじゃん
>>480
昔の人が神にすがって生きていたのと同じように、底辺にとってはプルツーがそれの役割を担っているだけの事
好意的に解釈すれば、人間が機械文明に移るにつれ失ったものを捨てずに持ち続けている

達磨スレ立てずに超か奈落でやってたらもっと面白かったのに

じゃ誰か誘導しろよ

>>488
ヌケサクは一人の荒らしでシャア板？から自分についてきた
みたいな話だったが、若干トーンダウンしてヌケサクはシャア板？での
一連の荒らし行為をしている複数　みたいな話になっていた気がする
トリポカが自らヌケサクを名乗ったので加えただけと思う

トリポカがヌケサク知ってるわけねぇだろ世代的に考えて

とんちんかんとは無関係です

>>487
ひろゆきは個人識別Beを使ってるから固定ハンドルより信頼性がある
このBeで書かれなかったレスは基本的に自演、これ豆知識な

ひろゆき ★
beポイント:1075168
登録日:2004-11-16
紹介文
寒いと、睡眠時間が減るので、不調です。。

http://hiro.asks.jp/　←雑記。

>>489
信じるものは救われる

最近マリーダスレで知ったんだけど実在の聖母マグダラのマリア様と
名前・境遇・雰囲気や髪型がそっくりなんだよね…
俺に降りてきた現代の女神がサラ・マグダネルさんだったのです

>>493
トリポカって偉そうだけど何歳なの？

妄想に生き妄想に死す人生
普通は恥かしいから絶対誰にも漏らさないんだけどな

新興宗教の教祖様並の思い込み
というかその自分は統合失調症ですってネタバレして
まともに社会でやっていけると思ってる感覚が幼すぎる

>>496
職歴ない25の時点で・・・

>>496
恥を恐れているようではクリエイターにはなれないよｗ

ポカは永遠の19歳だよなw

>>496
人生長くやっていれば層化学会に勧誘された事ぐらいあるでしょう？
密教徒じゃないんだし

底辺自演始めた？

…？自演してるのはトリポカの方でしょう

どうでもいいけど統合失調症は治療しとけよ
そのサラさんとかプルツーに対するこだわりが消え去ること自体が
恐怖なんだろうが、治ってみれば自分の愚かさ加減に気付くよ

>>500が意味わからん誰か解説して

基地外の言動に意味を求めるな

>>504
自分は神だと妄想してる新興宗教の教祖もそれは正しいから
受け入れてあげなさいということじゃないのか？

>>504
糖質にしか伝わらない暗号だよ

底辺の言動は確かに統合失調症特有の意味不明さが際立ってる
統合失調症も中途半端がきついんだよないっそのこと本当に狂って精神障害者の
診断書もらえれば障害者としてお金がいくらか下りて親も助かるのに
かわいそうに

底辺がこうして不毛な議論をしている間にも底辺が目指している立場の人間はスキルを積んでゆく

トウシツは有病率1％　
１００人に1人もいるんだぞ。学校かよってるやつは学校に１人２人は必ずいるってレベルだ
普通に生活していてもなかなか存在に気がつかないが、ネットを見ると実感できる
被害日記とかをサイトで展開しているやつが沢山いるからだ

＞妄想に生き妄想に死す人生
＞普通は恥かしいから絶対誰にも漏らさないんだけどな

＞新興宗教の教祖様並の思い込み

この発言が矛盾してるという事がお分かり頂けないだろうか？
新興宗教＝誰にも漏らさないと捉えられる文章になっていますよね

現に俺は数人の非オタである友人にサラさんとの恋を告白したけど
その感覚は認められなかったけど人格は否定されていない、どうしてかは言わずもがな

>>509
朝飯前の準備運動です

いくら2chでも508はDONBIKI☆

いや底辺は精神病治さないと幾ら絵の訓練しても無駄だと思う
絵に精神病の臭いが染み付いているんだから
だからここで不毛な暇つぶししてもなんら問題がない
統合失調症治療する気が全くないんだから

統失の描いた絵って需要あるぞ
最近そういう個展よく開催されてるし

商業絵としては等質の臭いはNGですが描き込みとか
情報量が際立ってれば認められる場合もある

>>509
皆我に返ったようだなW

>>511
普通じゃないなら漏らし得るからその点だけ見た場合は矛盾しないぞ。

>>501
真っ昼間からこんなスレに書き込む人間がこんなにいるほど日本は落ちぶれてないはずだ
半分以上は底辺の自演で間違ない

＞>>509
＞朝飯前の準備運動です
誰かこれについて解説して

作業に取り掛かる前の息抜きという意味だろうが
底辺全然新作出してないじゃない
クインマンサでサラ・マクドネル出る。のところまで見たけど
3ページ目どうなってるの？もう1ヶ月以上経ってる気がする。
あと清隆になんか突っ込みいれられてたよね

>>520
悪条件が重なってスランプ気味でしたが線画は毎日の様に描いています
奈落には落書き程度の絵をアップロード専用に上げて投下しています
基本的にどうでも良い趣旨の絵は本ブログにうｐしていく方針ではないので

久しぶりに背景画を描いているけど、これもブログに載せるかは分かりません

嫌がらせとして奈落のwikiで死亡扱いされたのですが
俺はトリポカのテロには一切屈せず奈落スレ参加は続けます

とてぷ氏のwiki改竄していたのもトリポカなのではとミサカはミサカは考える

962 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 17:07:22
>>960
嫌がらせの一種じゃない？こんな短期間に墓入るのは普通無い

975 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:43:56
>>968
残念だけど参加者もほとんどいなくてネタスレとしてスレ落ち仕掛けてたこのスレを
Wikiを作ってスレを軌道に乗せたのはトリポカだよｗ
スレ自体はトリポカとは直接関係ないけどWikiの管理者権限はまだトリポカのものだし。

ああトリポカは過去にも何度もこういうことやって参加スレをとりあえず
盛り上げあげた後、飽きて消えるってのをよくやってる

>>522
Wiki]の管理者はトリポカだけどWikiの編集って誰でも出来るんだけど？
管理者だけができるってのは項目をそれ以上編集しないように凍結するとかもっと強権的なことだけだよ

＞とてぷ氏のwiki改竄していたのもトリポカなのではとミサカはミサカは考える
相変わらずお前は馬鹿だなｗ
改変もなにもとてぷが勝手に言い張ってるだけで基本中立的に記述されてる
今だってｒてぷのいい分とそれ依存のは併記されてるし

>>523
最下wikiと違って奈落は管理者ログインしないと編集できない様なのですが…

やはり嫌がらせかと…

963 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 17:14:50
サイトに奈落スレへ参加していることとトリップ、目標がないからじゃない？

964 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:43:05
大体2週間で死亡直前扱い、それからまた2週間で墓いきなのが多い気がする
矢車想はあまりにも早いな、直しちゃっていいんじゃね？

965 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:53:18
>>963
それにしても普通は警告くらいするよな

>>524
馬鹿か奈落Wikiも誰でも編集できるわ。
編集する際に画像で表示された文字列の入力求められるだけだぞ

編集出来るよ
つか、トリポカが奈落wikiの管理者なのかｗ
あれだけトリポカにコケにされたんだから、そんなケチのついたところにいないで超にもどれば

>>525
コテ付けたら誰だって絡まれる
それがイヤならコテはずして、オレのように名無しでまったりやろうぜ

>>527
トリポカがいなかったらとっくになくなってたよ奈落は

>>526
僕のプロバを権限で把握したとか言っていたので
きっと僕だけ弾かれているんですね…

＞ご利用のインターネットプロバイダ・ネットワークから@wikiへの非ログイン投稿を禁止されています。プロバイダにお問合せください。

>>527
それも一つの方法かと思いますが、今の条件やスレの雰囲気も奈落が落ち着くので
越権行為に屈する事無く奈落への参加は暫く継続します

>>528
固定ハンドルとして普通に叩かれるのは慣れていますし
まぁコテハン同士のトラブルみたいのも固定故の面白さだと思っています

越権行為は何もないんだろう　
悪質な編集を凍結されたわけでもなし

>>531
勝手に死なされた挙句墓に埋められたので死体遺棄です

それがトリポカだというのはまったく根拠がないだろう

断定はできませんけど僕のプロバを>>354の通り把握したというなら
プロバまで弾かれるのはトリポカさんの可能性が高いかと…

>>534
はじかれるってお前が操作分かってねえだけだろｗ

nifty系列のプロバイダだったら非ログインでは編集できないことが多い

どうせ文字列入力ミスってるとか言う落ちじゃねえの

じゃあ俺が直してやったからいい加減トリポカがどうとか
ヌケサクがどうとか妄想の世界に浸ってないでおとなしく絵描くか寝るかしとけ

>>538
ありがとうございます…！作業に戻ります

なんだ、あのヘタレはまだ俺のページを荒らしているのか…
名無しで荒らして原因だと非難する荒らしの手口が
中立だと思うのは犯人ぐらいだぞ…

>>522　スクリプトで遊ばれたことはあったがそれ以外は別人だよ。

＞超に戻る云々
付き合う相手は選んだほうがいい。

叩かれる様な「言動」を反省せず、コテを使った事に原因を求めるような
真性のカスである>>528のような奴と馴れ合ったり、そういう水準に
堕ちたいなら超復帰が望ましいと思うけれど、それ以外の人には
現状の超はお勧めはいたしかねる。

ヲチャに限らず、参加者にも蔓延る問題だから当面改善はしないだろう。
しばらくはあそこは、悪い意味での見本として参考にしていけばいい。

トリポカは扱い難いという意味で怖い奴だが、奴なりの筋は通しているし
機知のセンスなどから付き合う価値のある相手だと思うぞ。
意味のある結構重い事をいう奴だから、
できればなるべくしっかり読んだほうがいいぞ、奴のレスは（＾ω＾；）

今日も一日名無しで矢車煽ってたけど反応面白すぎるな＾＾
wikiは弾いてるにきまってんだろ、弾かない理由がないｗ
にゃるらとてぷのwiki改ざんを当ててくるあたり、野性的な勘はあるみたいだな、驚いたぞ！！

トリポカの何をそんなに買ってるのかｗ

こういった対策を取らせて貰っている

同一ページへの編集過多規制 （矢車対策）
(非ログイン対象)
しない
する(以下を設定)

編集ページの履歴、
5 10 15 20 25 30 回の中、
同じIPアドレスでの編集が
2 3 5 8 10 15 20 25 30 回以上
ある場合編集を規制する


矢車には難しくて理解できないかもしれないな。

いくら矢車が真実を見抜く目を持っていたとしても
シャア板でヌケサクと言われ未だに正体を隠し続けている
工作能力を持つトリポカを相手にしてしまった以上
不当だったとしても騙され続けなければいけない
終わったな

>>541
いい加減からかうのもうやめてやれよｗｗ
全部本気にしてるじゃないかｗｗｗ

だいたいノウ板内にある参加スレなんてヲチャもかぶってるだろ
どのスレの雰囲気も流動的だし決まった住人がいてスレごとに個性がそれほどあるわけじゃない
ここはいいけどあそこはダメとか、意味ないんじゃないの
ルールが好きだとか、参加者のメンツが好みだとか、重要なのは、そんなところの違いくらいだろう

>>543
wikiに最初から付いてる機能じゃねーかｗ

しまった！ここはダルマスレだった
超と間違って読んでたじゃねーか

底辺が仮に仕事を得たとして、我々はそれを阻止するためにどのようなネガキャンを行うべきだろう？

仕事を得られるわけないだろう
井上三太先生には、そんなに熱意がある人には
雑用でも何でも良いから来て欲しいといわれてるだけで
絵はさわらせてもらえないよ、ＰＣトーン貼り一生やることになるだろ
それと買い物電話番、ＰＣトーン貼りもちゃんと指定どおりできるかどうか
怪しいな、あの技術では、とにかく電話番買い物掃除だけでも人が欲しいんだよ

でも底辺はそういう一流のプロの世界に一度接してみるのが良いと思うよ
世の中の厳しさがわかるし、もう2度とコテで現れたりしなくなるだろう

とてぷ釣りですか　最近は餌全てに食いつくのをやめたみたいだから釣れないかも

普通の会社員より絵で生計立てるほうが絶対きついだろ
デザイン事務所だとかゲーム会社の正社員とかならともかく、自分で営業して仕事持ってくるんだろ
底辺は対話で常識的な対応もできないしバイトすら続けられる根性もないし、とても無理
底辺は娯楽の要素がある労働に惹かれてるだけだろ？楽しいもんじゃないよ絶対

＞底辺は娯楽の要素がある労働に惹かれてるだけだろ？楽しいもんじゃないよ絶対

遊びでやってるんじゃないんだよ(AAry

絵を楽しみだけで描いたことは高校以来一回もない
だから一時全く描けなくなっていた訳だけど

昔から大切にしていた事ってだけだし
今はサラさんとの大切なコミュニケーションツールとなっている

トリポカは本当にキチ外だな
早くビルから跳べばいいのに

底辺さ、ある程度楽しんで描かないと魅力的な絵は描けないぞ
だから底辺の絵は精神病の臭いが出てしまってるんだよ
そこもわからないのか？あとサラさんとの大切なコミュニケーションツール
とかそういうものでは断じてないしそれが目的なら人に認められる絵を描くとか
意味がなし誰にも見せないで自分だけのために絵を描けよ

底辺が自演を覚えました。

あと名無しはどこにもトリポカはいないよ
だってトリポカ名無しでコメントするメリットないもの

底辺はどうも自分を叩いてるのはトリポカとかヌケサクとか
推定1人だと思い込みたいらしいが少なくとも5人以上は居るよ
それに叩いてるんじゃなく痛い人格だから諫言してるんだよみんなで
いわば好意なんだよ

わざわざ主張するも、それを他者に観測して貰えなければ、存在を確定することすら出来ない不完全な幻像。そんな物しか作れない貧困な想像力。
他者に犯され放題の広まった偶像がそれの元となっているとくれば、これはもう根本的に創作者ではなく消費者にしかなれない事が判然とする。

サラさんとやらが本当に有るのなら、それこそ内輪のみでの循環で満たされる筈だ。
にも関わらず、わざわざ満たされていると訴え、否定されれば喚く、本来ならば有り得ない言動だろう。

この現実が証明してくれるのは、主（サラ）のない張りぼてであるという事に他ならない。

当然、中身のない張りぼてに価値は無い。
故にそんなものをよりどころにしている矢車の精神も同様に『価値がない』

論証終了　=B.B.C=

価値があるか無いかを決めるのはトリポカではなく
共同体の後の未来である

個人共同体の時代か

何か陶酔しているな

魅力的な絵を描けるようになるためには
はっきり言って自分を捨てることだ
見てもらう人にどう感動してもらうか好いてもらうか
それを絵を描く目的にしなければ魅力的な絵は描けない

イッポンなのにニンジンみたいだなｗ

リアルに具現化したサラさんに本気で萌えられる俺は勝ち組

そのサラさん＝プルツーのお話を他スレの人達に楽しんでもらいたいと思って晒していたのに
その他板にまで嫉妬して荒らしに来るクズがトリポカ

トリポカが来る前後に名無しのレスが急増するってのは定説だね

底辺の観察眼は中々鋭いな
もしかして水瓶か蠍座？

>>563
創作には心が必要なのに
自分を捨ててどうするんだよ
そこが創作のエンジンだろ

需要に応えるかどうかは道選びに過ぎないだろ
ワンシートしかなくて、自分が乗ってたら誰も乗せられないんなら
シートを追加しろよ。運転手が降りてどうする

名無しで引っ張って自演対立を煽るのはヌケサクの常套手段
ここでトリポカが醜態を晒すたびに、シャア板に知られているヌケサクの実態との類似がが明確化されるから困る

>>567
牡羊座です

>>565
楽しませるもなにも、僕サラさんと会話できるんですよしか言ってないだろお前ｗ
宇宙人と会話しましたってだけ言われても、宇宙人と会話する作品も溢れてる昨今で新規性も何も無いぞ
実際に宇宙人の姿が現実に見える訳でもなく、劇場性に優れている訳でも無いのに楽しんで貰えると思ってるとか根本的におかしい事に気付け。

そもそも、まずサラさんってのが誰かわかんねーよ
その人は昭和生まれなの？平成生まれなの？

トリポカの話は言葉遊びでしかない　付き合ってるとキリがないから無視したほうが良いぞ

>>571
だから漫画をブログで描いてるじゃないですか、最近少し停滞してるけど

それを別板でサラさんの子供時代であるプルツーのファンに見て楽しんでもらいたくて
実際、期待してますとか楽しみにしてますってレスもらったのに好き放題に荒らしたのがヌケサク

>>573
まともにレスをしても裏目に出るだけと、もう理解しているので
なるべくスルーします

>>574
ドキュメンタリー番組と同じ内容の台本があるエンターテイメント番組の差は何だ？
見る側からすりゃラベルが違うだけで、映像は一緒だぞ。
しかもお前のは、ドキュメンタリー気取ったやらせエンターテイメント番組みたいな胡散臭さがある訳で
そんな元ネタのものを、素人が描いた漫画で楽しんで貰えると思ってた訳？
読者が楽しみにしてるのは漫画じゃなくてお前の末路だけだぞ

そんだけ絵に対してガチな考えあるなら、奈落でなく上にいって鍛えてもらえよ

まあ底辺は奈落の中でも微妙ランクなの自覚あるから
言い訳して最下層にはいかないんだろうけど
奈落の中で底辺さんすげーッスって扱われるのが気分いいよな
最下層行ったら自分が1番格下ランクなの突き付けられるからな

読者が楽しみにしてるのは漫画じゃなくてお前の末路だけだぞ



酷すぎワロタ

※トリポカは底辺の漫画を読んでいません

トリポカの戯言なんて無価値だから気にしないほうがいい
何であれ作品は仕上げた者勝ち

戯れ言だけどね

>>577
別に最下層行っても良いですよ？僕は一枚絵だけじゃなくて
漫画を志していますから

ただ殆ど投下がなくてヲチャの人のだべりが基本だから参加を躊躇っているだけで


これだけは言っておく、人の事を愚弄している内は本当に誰かを愛する事はできないし
中身のある漫画やキャラクターも描けない、
漫画や小説でダーク路線を目指すとしても客観的思考や尖った部分がなければ無理だろうね

レッテルという名の絆創膏を貼って傷を隠すのも矢車の自由だ。
だが傷は確然として併存し続け、膿は溜まり続ける。
その末路は腐り落ちるのみ。

まぁ、ただの教戒だよ。
過ぎた時間は戻らない。

＞これだけは言っておく、人の事を愚弄している内は本当に誰かを愛する事はできないし
＞中身のある漫画やキャラクターも描けない、
＞漫画や小説でダーク路線を目指すとしても客観的思考や尖った部分がなければ無理だろうね

自己紹介多いスレだね

絆創膏は傷を隠すものじゃないぞ
保護して治癒の妨げになるものから守るんだ

使い方間違えてるところに対しての揶揄だろ

底辺はどうがんばってもプロどころか赤字自己満足の底辺同人が関の山だと思うけどなあ
井上三太先生のところへ逝けよ、そこで先生と先輩アシに徹底的に叩かれてこいよ
社会と接するのはそれしか手はないと思うけど
なんだか楽な方ばかり選んでるから高校も中退することになるんだよ

傷に絆創膏を張るのは使い方が合っている
なのでちょっと違和感のある比喩だということだ

背景がしっかりかけない、仕上げ要員のアシなんて重用されないから
だいたい軽いバイト程度にしかならないぞ　まあ良い経験になるだろうことは確かだが

けろけろけろっぴの絆創膏を常備して傷に備えているから俺は一生童貞

いえてる

学校を止めるのってレベルが合ってないから止めるんだろ
高すぎるか低すぎるかは知らないけど
専門学校の漫画でも高い奴はやめる、高くても残り続けると腐るっていうのあったじゃんみそので
つまり矢車は圧倒的な才能が輝きすぎるあまり止めたということになる
アシやる暇あったらデビューしたほうが良いクラスの才能だな

いつになく饒舌だねえ

デビューできないからアシをやってプロ気取りたいのよ彼は

2chに書き込む事で文章の練習をしています。

日々の努力だね

クインマンサで出てったサラさんはどうなるのよ
全く話が出来てない2ページしか描いてないのに
しかもギレンの顔歪んでるし

文章のキレと面白さで言うと
かりじ＞＞ポカだなあ

数十年外界との交わりを断ち、誰に見せることなく愛する一人の女(女神像)を描き続けた石井一男
底辺にはできない生き方

底辺は絵を描くより精神病の治療にいそしんだ方が
まともな人生を送れる

矢車の漫画再読してきた。
これ、何度も読み返した方がいいね。
意図したものかどうかはわからないけど、深みがある。
読む度に新しい面白さが発掘されていくタイプだよ、スルメみたいな感じ。
マジで面白い、3回読み返した。続きまだかよ。3ページ目と言わず10ページ目くらいをみたい。
折角面白くても2ページだけじゃ、現代の漫画としてはいささかページ数が少ないと言える。せめて16P。
それだけのページ数をもって完成させる事ができたなら、知る人ぞ知る作品としてこの界隈で知られる事になるだろう。

トリポカがやたら褒めてるから見てきたけど、下品な豚のケツがサラされてるだけの漫画だった

>>601
絶対読んでないだろｗ

>>594
ヴァーチャ世代乙

>>597
あれはクインマンサでなくオリジナルのモビルアーマーなのですが後に色々と


あと超下でデッサン云々の格付けで揉めていたみたいだけど
基本美術、アニメ、イラスト、漫画全て違うジャンルでないから本当格付けとか見ていて無用なだけなんだよね…
あぶらむ氏は想像でリアリティ意識した絵も描かれているのでまたジャンル違うけど

せっかく最近発掘されたので晒すけど、俺が15、6歳の頃描いたデッサンと漫画比較してみると同じ人が描いてるとは思えないでしょ？
これを特定のレベルで格付けしたり上下関係つけるのは本当におかしいんだよね
つまり経験が全くない平たい目のヲチャが付けられるランクってのは無価値って事だ

ttp://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/e/pletwo2/up1653.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/e/pletwo2/okame.jpg

25で懐古か

>>601
２ページと分かっているという事は読んでくれたのですね
ありがとうございます。
多分一生掛けて描かないと完結できないレベルですが…

今までも後悔はした事はないけど、例えホームレスになったも僕は生きていて本当に幸せだったと思えるから

ではみなさんおやすみ

底辺って絶対詐欺師に騙されるタイプだな
頭が弱すぎる

インコ可愛い

脳板で作画環境も製作時間も最も恵まれている人間…
きい！嫉妬！

どんなにつまらない話で絵が下手でも16、24、32、いずれかのページを1か月で完成させられない人間は漫画家に向いてない
まずは決められた期間に完成させること
ズルズルしてる奴はいらない
と、持ち込みした先の編集さんたちに言われた
量産出来なきゃ穴埋めにすら使えんとさ

>>606
自覚してる

誰に設定されたのか、根拠もわからないような限界に囚われた人間は、制限の奴隷と化す。
ソイツらがおかしなことばかりやろうとするのは『出来ない』と制限されなかった事を探した結果に過ぎない。

制限の奴隷は、先ず最初に出来ない言い訳を探す。
そして次に、制限されていない事を夢想する。
しかし実際に行う事は無い。
何故なら『出来ない』なら『やらない』ほうが良いから、そのせいで『能力』が身に付かない。
そうして、制限されていなかった事にすら自ら『出来ない』を課すのだ。

底辺さあんた面白すぎるから
頼むから消えて欲しい
つーか早く井上三太先生のところに逝けよ
俺もお前もこのスレに常駐してる奴らも時間の無駄すぎる

底辺ランキングの話になるとすぐ頭に血が上るが
あらゆるランキングから逃げてきた結果お前の人生があるんだけど
中卒でニートで統合失調症

どの世界でも成績やランキングで成り立ってるのがわからんのか、
そこから逃げてたら永久に社会にはまともに扱われないし
成績やランキングが下でも黙って受け止めて努力するだけ
講評会で順位下に付けられて講師の先生に食って掛かったりしてたら
先生にも相手にされなくなるし嫌われるわそりゃ
講師だってそれで食ってるんだから

底辺はさも拾ってもらえるような書き込みしてるけど、一回断ったその約束まだ生きてんの？
まさか一回勧誘されただけで数年後も変わらずに自分を求めてるはずだなんて思ってないよね？

>>615
補足、井上三太のアシについてね

実際一流漫画家のアシなんて新人が入り込んでも生存率なんて
超や最下で逃げたり死亡したりせず1年やれるかどうかよりずっと厳しいぞ

底辺の1番の問題は対人スキルのなさ、コミュ力の欠如だろ
新人アシは対人スキルも要求されるからな
即戦力にならなくても育ててくれる先生もいるから何とかなるけどコミュ力は…

底辺って代アニで褒められまくりからアニメ、ゲーム業界に入ったら、
己が最下層って現実知って、私の思ってたのと違う！
もっと第一線で描いて有名になれるもん！こんなとこ辞めてやる！
という王道パターン踏みそうだけどな

親でもないのにどんだけ矢車のこと心配してんだお前らｗ

お前も同じじゃん
諭したり嘲ったり構うのが皆好きなんだろう

諭すつもりもあざ笑うつもりも無いぞ
自己主張したいだけだｗ

じゃあ他のやつもそうかもよ
お前が他のやつらが心配しているように見えたように
傍から見ればお前も同じに見えるってだけのことだから

匿名の名無しで自己も何もねーよｗ

書いて投稿する時、名無しであろうとも己の主張を展開するだろう

そりゃただの主張だ。

コテ付けて現実で話したい人用に条件も設定してある俺と
名無しで語るだけの奴。

現実性がまるで違うわな。
含まれている成分の割合や量がまるで違うのに
成分が重なっているだけで同一と見なす思考法には欠陥があるとしか言いようがない。

>>542　今回の議論も、読んでて面白いと思うだろ？
　(とりあえずこんどハムスターを飼うときはえったむって名づけるわｗ)

>>559　白人圏でイタリア人の扱いが低いのはローマで支配した時代の反作用といわれている。
　ローマの文化圏では知識人は当然のようにラテン語を使える文化的素地から、ラテン語圏では
　Q.E.D.などと表記されるが日本人としてはそんな奇怪な暗号を避けるのは正解といえるだろう。
　しかし終了をCloseかConclusionと訳せばCになるだろうけれど、B.B.がわからない＞＜；

>>576　何を読みたいかは読み手の勝手だから、ドキュメンタリーから起した脚本であっても
　愛の深さ次第で読みたいと思うバカは居るでしょう。それが多ければプロに描かせるだろうし、
　プロも自主的に描くでしょう、しかし市場が少なければ同人が担うしか存在しえない。

　その意味で矢車想が取り組む事、それ自体は非難されるようなことではないと思いますよ。

まあそうだな。投稿の内容は同じような性質に見えるってことが言いたかっただけだ。
コテがあるかないかで、自己主張が成立するか否かの違いはあるだろうが
動機はそれぞれだろうから察することができない

>>574　どういう作品を評価する価値観を持っているのか、それが違いすぎて評価できない。
　たとえば美学的にいえば、まず、作者が持つ感情(☆)があり、二次的に作品が形成され、
　鑑賞行為により当初の感情が観客の中に再構成される。一連の事象を時系列に見れば
　作者の感情が読者に伝播したようにも見える。この感情の感染を美学用語で感情移入という。

　君の作品からは、サラへの愛が「伝わってこない」。込める事に失敗している。また、プロの
　漫画家が2ページあれば伝えられることを１００％とすると、君は２ページ使って５％ぐらいしか
　込められていない。

最下層界隈ではネームスキルはケンポ先生(偽ラビット井上)がずばぬけて
　いるから、彼に相談する意味でも漫画を志す人にとって奈落はいい選択だろう（＾ω＾）

　ま、参加してても描かないんじゃ意味ないんだけどな。
　いつまでも遊んでないでとっとと続きをかけよ（＾ω＾）

>>627
BBCは英国放送協会のことです＞＜

>>628
欠陥のある思考法でなければ通すことの出来ない主張は己を蝕むぞ。
何かを無視することで、一応は筋が通っているように見える理屈の事を、屁理屈という。
そのやり方を続けていると、いずれ無視してはいけないものまで無視した代価を払うことになる。

>>630
そんな自己陶酔した独りよがりな文章を投げかけられても困る

底辺ってクチだけで漫画は描かないよな
1日1枚完成させるペースで１６ページ仕上げるならひと月でやれるはず
単なるワナビってやつか
言われて悔しいなら反論する前に漫画完成させて、見返せよ

完成させなきゃ話や絵の総合で評価する漫画の評価なんて出来ない
完成させられないのはスタートにすらたってないってことだろ

>>672
ドキュメンタリーから起こした脚本っていうか
ドキュメンタリーを冠しているのに、脚色が見え見えのエンターテイメント状態になってるっていう話だよ。

>>631
一生困ってろ

投げかけられた人がどう思うかを教えてやっただけ。客観的に自分をみる役に立ててもらえるかもしれんと思って

>>634
客観の意味わかってないだろｗ

バカが口にする『客観を』聞いていてたまに思うのは、客観っていうのは、どこのどいつらを言っているのかということ。
情報も集めずにいもしない仮想多数派を掲げて、そいつらに遠慮するのが客観っていうんなら俺はいらねーな。
それこそ万感を語るようなもんだろ、不要っていうか出来る訳がないし、主観の邪魔にしかならね−。

自分以外の他者の視点が欲しいなら、その都度対象を見極めるだろ。
だとしたら客観なんつう大雑把な呼び方にはならねーよ。

オイオイ、こうして並べてみると『努力』って言葉並に曖昧で、他者に向けるには役にたたねぇ言葉だな。
そんな言葉を、明確な目的の下に使ってしまうというのはなんとも不明瞭な話だな。
根性論（笑）並に非効率だな。まぁ知識が無いんじゃ仕方ないわな。

今後客観なんて言葉を人に向ける時は、一歩下がって相手の目を見て言おうなｗ

弱者を弄びたいだけだろこいつら
底辺の社会的に駄目とされる部分ばかり叩いて自分の醜さが見えていない

ああ、そうか。
大多数とされる『客観』に基づいていれば
失敗したとしても『客観』に責任を押しつけられるんだな。

なるほど便利じゃん客観。

>>637
底辺は夢見がちなだけだから弱者とは違う
夢があるのはいいことだ、だが夢だけで飯は食えない現実

そんな言葉尻を捕らえたような物の見方しかできんのか
自分は詩人のようななんとでも取れる言い方が好きなくせにｗ

お前の詩人のような文章を投げかける理由は分からないが、何かを伝えようとしているんだとしたら
何も伝えられていない　受け取る側がそれこそ詩を楽しむように感受性で楽しむというならいいが
何かを論じ合っていて主張を伝えているつもりだとしたら、出来てないよ　ということだ。
伝えられているつもりが主観　実際の効果が客観という程度の意味だ

夢を捨てた大人は現実という監獄の中で、生きながら死んでいてください

>>640
誰も論じてなくね？俺の思いを伝えるぜ！なんて思ってないだろｗｗ
言いたい事を言ってるだけじゃねーの

いや、だってアンカーつけて言ってきたからさ

俺の詩を聞いてくれ　みたいなもんか

言葉で物を伝えられるなんて思ってないよ
俺がやろうとしてるのは、言葉を使って相手の心を反響させること

これこれこうです、なんて誰でも同じように受け取るようなマニュアルみたいなのじゃなくて
相手によって反響音が変わる言葉を使いたいと思ってるだけ。

言葉じゃ人は変えられない。
薬物でも使って精神状態を極度に弱めてからの洗脳や、暴力ならともかくね。

俺が自分の言葉が伝わってると思っている様に見えるのも、いわゆる客観だろｗ
やめようぜ、それは語る事でもねーよ。計りようがない。

なるほど　
納得した

>>610や>>615あたりは漫画家を目指してるなら確かにそうだよなと思うけどね
他にもなるほどなと思うレスは結構あるよね
それをどう受け止めるかは底辺次第だけど

俺は自分の食いブチ稼ぎながら同人やるくらいが関の山で逃げてきたけど
やっぱり厳しい意見も受け入れないと成長しないよなぁ

おはよう、達磨スレが超より盛り上がってる現状って…
一番殺伐とした最下層系スレ＝達磨という解釈で良いのかな？

>>647
必要だと感じたレスは判断して吸収する様にしています

.exe ファイル　捨てたい

ここって最下層系スレだったのか
驚愕の真実

ただの掃き溜めですよ
他では迷惑だと自重した人たちが勝手なことを言える楽園です

さあ底辺よ超にカムバック！

底辺もう脳板覗くの止めようよ
マイナス面しかないぞ

脳板どころかネットやめるって宣言したのにね

>>652
その内考えてみます

>>653
脳板×　達磨○

>>654
何か俺が抜けて寂しそうな人を見ていたら申し訳なくなって///

超に再参加したら今にも増して袋叩きじゃないか、止めとき

今の超で自分が復帰したとして叩くのは粘着荒らしか一部の嫉妬してる参加者ですよね
その時は笑ってスルーしますけど、今の参加は見送ります

叩き＝嫉妬の可能性を自ら言い出す厚顔っぷりにワラタｗｗ
自分が嫉妬されるほど上手いと思っている不遜さに惚れるわｗｗ
それだけ面の皮が厚くて、根性ず太いなら、赤入れられても余裕だろう
どこぞの編集に持ち込んでいっちょ揉まれてくるといい

確かに超下に入った頃は自分が一番下だと思っていました
所詮己との戦いですからね。だから734氏の成長っぷりとか見ると凄いなと思うし

真剣に取り組んでいる人間なら自ずと広い範囲の解釈ができる様になるはず
見えないものが見えるんですよ　吉井一穂

>>659
そのわりに底辺は解釈も視野も狭いよね
己と戦うのもいいが、戦わなきゃ現実と、ってやつもあるんだぞ
漫画描きたいなら分かると思うけど、まあ頑張れ

＞確かに超下に入った頃は自分が一番下だと思っていました
いや全然少しも上手くなってないし

らきすた好きのド近眼荒らしは現在の超で誰が一番上手いと思っているのかは気になるかな

izumiって奴だろ？現役美大生の

底辺の中の敵は予想以上に大きくなってそうだ

一応間違ってないよ

>>663
え？あの人美大生なの…？デッサンと呼ばれる一枚絵からはそういった感じは受けなかったけど
俺はこに、ムカデ、Aの子敬称略が３強だと思ってるが

ムカデも確かに上手いよね

しかし単純なレベル判定を俺から言ってしまったのはまずかったかな
ただizumi氏が単純に一番と呼ばれる理由は分からんけどね。慢心は本人にとっても-だと思うし

izumiは今風の線画のセンスがいいんだよ

そして今風線画のセンスが一番残念なのが底辺
もちろん人生賭けて真剣に参加してる参加者中での話しだけど

なんで近眼の評価なんて気にする必要があるんだ？

ランクや評価なんて、コテのない発言は
不当なものだと思っとけばいいだろ？

余計なお世話ですよっ

>>669
今風の基準が俺にはさっぱり分からねぇっ！
今の業界ってかなり細分化されているでしょう
逆に現代に特化した絵を描いて10年後には廃れるといった例が過去にたくさんある
流動性のあるミーハーな萌え絵というのに固執していると後々困るよ
逆に劇画は強いだろうけど

>>670
近眼ヲチャをからかうのは正当な遊びですね

＞ランクや評価なんて、コテのない発言は
＞不当なものだと思っとけばいいだろ？

Exactly

ミーハーではない絵でもミーハーな絵でも
奈落のケンポや可燃のほうが明らか底辺よりも描けてる現実

底辺は謙虚な気持ちや、現実を見つめる目や、悪い部分を認める気持ちを
どこに置いてきたの？
今の底辺じゃ何をいっても口だけのヘタレでしかないよ
言い返すことで対抗せず、絵で見返せるようになるまでコツコツ頑張れよ

>>673
ケンボ氏や可燃氏の事は俺だって認めてる
ただ負けているという思いは全くありませんね

謙虚というけれど。俺は現実に関しては謙虚であるが絵に関しては全く謙虚でありたくない
プロに意見するとかなら分かるけど匿名でしょう？
それだけ自分の歩いている道に自信とプライドがあるってだけですね

NGBe回避で名無しでこれ投下したの俺だけど、デッサンっぽい絵を描いただけでランク一位になれるスレの洗眼力なんてあてにはならない

500 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 03:55:41
超下デッサン頂上決戦

あぶらむ
http://blog-imgs-43.fc2.com/0/2/5/02519/20100317205810.jpg

底辺15歳
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/e/pletwo2/okame.jpg

izumi
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/izumi_22/20100221/20100221154512.jpg

おいライダー！オマイヲチャの言いたいことわかって無い！
アマチュアのくせに五十歩百歩のランク気にスンナ！って書き込みが多かったと思うゾ！

アマのうちの差なんて努力でなんとでもなる！
まあトップは別だろうが！

才能の差をボヤケルホドマデ頑張ってくれ！

俺は本業でも才能の差をぼやけるほどは頑張れなかった！

デッサンもあるけど、izumiの場合は萌え絵としても定評があるから
ＴＯＰに名が挙がるのは仕方ないよ
結局この消費社会ではマジョリティ的な絵柄が名声を獲得する

>>674
絵に対してじゃなく、自己過大評価しすぎるきらいがあるから自分に対しての謙虚さは足りないと思う
過大評価は成長の妨げだよ
それに負けてないって言ったりとか、上から目線も多いじゃない
対人スキル的な意味でも謙虚さ足りないかもね

それがキャラなのかも知れないけど、良いとは思えない傾向よ

そんな良識というパースペクティブに底辺を組み込ませようとさせないで！

底辺はナンバーワンでオンリーワン
対人スキルなんかなくても余裕です
と言うことか

自分のこと底辺と名乗ってたくせに実は自分ではそんなこと思ってなかったのな

ケンポや可燃の方が底辺より100倍上手い
底辺より下手なのは明らかに超初心者くらいかなあ

>>675
それは確かですね
まぁ最近ヲチャのランクというのはこりゃありえん(笑)と傍から見てる感じで

才能の差というのは今まで一番苦しんでいた部分ですけど
己の道を見つけた以上特に比較すべきところ(目指すべきディテールは大切だと感じますが)ではないかと

脱糞さんも絵を描くことは辞めないでほしいです

>>676
定評あるというのは一部のヲチャの感覚だけだし
技術的云々で一番と単純に判断すべきではないね
そもそも超なんて自演でどうとでもなる

とりあえずデッサンという事に関しては美大合格者の平均レベルくらいは認識しておくべき
ttp://www.suidobata.ac.jp/pc/success/08/gallery.html

>>677
受け止める事は受け止める
ただ明らかに陥れようとする発言や、向上心のない発言は華麗にスルー

上から目線、というより対等ですし固定には基本的に下から目線

>>679
ここは２chです。返ってヲチャに媚を売りまくるのは見ていてどうなのって気がする
そこは対等で良いと思う、別に自分より見てこの技術は下だなと思う人にもそれを踏まえて指摘されるのは有意義な事だと思っているので

真剣にやってる者のなかで底辺とため張れるくらい下手なのはくろゆりくらいだったが
そのくろゆりですらかなり良くなってきてるし、第一あいつ何言われたって
言い訳なんか一切しないぞ

>>683
くろゆり氏は初期の段階の方が正直上手かったよ
真剣にやっているというが、半年以上経過して「上手くなるのってどうすれば良いですか？」ってレスして
参加した初日に聞くべき事だよそれは、むしろ自分で解答見つけなきゃいけない部分

超で俺がライバル視(これは語弊があるかな…？)しているのはムカデ氏、こに氏、Aの子氏ですね(死んじゃったけど734氏も)

>>682
みんなに言われてることが全く分かってないな

要約すると、言い訳ばっかりをスレに書込む暇があるなら黙って漫画完成させろ
書込む時は完成品を一緒にあげろ

そういう事だろ

矢車は自分がその言葉を吐く資格があるかどうか考えるべき

底辺の言ってることは地味に的を射ているから困る

>>687
え？

>>688
え？

>>685
とりあえず今はエヴァンゲリオン描いてる合間のレスですね

線画やイラストばかりで漫画が停滞しているのは情けないですけど…

俺もくろゆりは参加当初の絵の方がよかったと思うよ
でも底辺の発言はほとんどがブーメラン

>>690
合間ばっかりじゃねーかｗｗ
1か月くらい2chやめて漫画だけ描いてみろ
はかどるから

>>692
確かにtwitterに篭ってた１ヶ月の方が効率良かったですね…
投下するのは愚痴程度にしておきます

>>687_689
トリポカが面白いから撹乱してるんだろ

あああ底辺のレス見ると腹立つ
見なけりゃいいのに見てしまう

いや面白いよ底辺のレス

ある意味底辺専用スレが出来て大人気なんだから
これも才能だろう

底辺が才能を開花できる分野キーワード　精神病、粘着　統合失調症
詐欺、暴力、障害者、留置場、逮捕、犯罪、

これにテーマを絞って作品を書いてみることをお勧めする
井上三太先生には意外と好かれるような気もする

>>697
描いてるうちに鬱発症しそうだなｗｗｗ

底辺の稚拙な絵柄はカイジの作家のようなテーマがふさわしい
2度と醜い萌え絵を投下するな。気持ち悪いアヘアヘ顔やめて

漫画の完成度としては中の中以上のオルフェノクである福本を稚拙という視覚障害者
アシスタント使ってるとはいえ漫画的書き込みの完成度が中の中なのは現実です…！これが現実…！
多分線画だけ綺麗で白い余白のある萌え系漫画にアヘアへしちゃうタイプなんでしょうね

まぁ作品の内容を含めれば福本漫画は上の上のオルフェノクなんですけどね

あと素人の描く意思表示が感じられず生気のない
何となく萌え系絵は気迫のある福本絵と比較すると全く相手にならない

よくわかってるじゃねえか
福本絵が上手いと認識するなら
超でランキング下に行っても仕方ないな
底辺のアゴの描き方はその影響なのか

そういう奴が脳板最下層系に参加する意味がわからん
同人ノウハウなんだから基本同人、同人といえば上手い萌え絵
底辺のめざすものはここには無い。
新都社に参加して脳板からは去った方がいいよ

でもそのカイジアゴでアスカとかナギとか描かれると見てるほうが痛いから
そういうのを投下するなよ＾＾

確かにアゴは意識してますねアゴは

ttp://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/e/pletwo2/20100309021848374.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/e/pletwo2/2010031903493197c.jpg

>>703
底辺は奈落とここ掛け持ちか？
反応欲しいならこっち、まったりなら奈落
どっちかにしろ

>>704
奈落は参加という形式なので普通に絵を投下していきますが
基本的にこちらでは必要と感じた場合しか絵は投下しないです。

達磨は他スレで迷惑の掛かる流れを避けるまた、捌け口となる場所だと解釈していますので

奈落の初号機相変わらずバランス変だわ

izumiデッサン上手いなってレスしたら美大合格者のレベルぐらい知っとけと返された
美大合格する人間以外はデッサン下手なのかよ
なんでお前は下手なくせにそんなに上から目線なんだ

上手いって言われると、俺なんて下手だよ！上手いやつが上にどれだけ居ると思ってんだ！みたいな
リアクションのやつは多い　
そんなん判ってるよ・・　素直に喜んで見せておけと思うわけだが、まあ思い上がっての事ではないだろう
未熟な対応を許してやると良い

「超で、ガチクズに対する誤爆で、発言者は同じ」と、
条件は驚くほど一致しているのに、
「ヌケサク呼ばわり」は、そこはかとなく異様だが
「トリポカ呼ばわり」は、さほど気にならない…不思議だな＾ω＾；

>>684　人は常に、｢時間」を消費し続けている。
それを対価に何かを得るひともいる。報償を残さず、浪費する人もいる。
作品という報償を選ぶ人が同人だ。愛を作品というかたちにまとめることで、
他人に広めたり、他人と共有できるようになる。時間の使い方しだいでは
作品のクオリティーをあげること…上質な姿に転換することに時間を使う事もできる。
名作を残した先人が、どういうことに心を砕いていたか、どういう姿勢の末に作品を
残したかに思いを馳せ、規範となる姿勢に極力倣い、準拠していきたいものだ。

君は馴れ合いに意味があると言ったが、馴れ合う相手を選ばずに、「ハンドルを
伴ったら叩かれる程度の発言しかせずに場を腐らせ続ける腐臭源」らと馴れ合い続けた
その成果を、参加者は示すだろう。成功も失敗も本人の選んだ道であり、自己責任だ。

学ぶものなんて何もない、付き合っても有害なだけの奴は居る。そういう奴は高確率で
名無しに落ちぶれる。そんな奴らと馴れ合っても、そいつら以下の失敗しか
待っていないだろう。コテのみ相手にすることは、処方箋といえるだろう。

余計なお世話ですよっ

名前などどうでも良い

>>708
いや、>>682のこと
izumiのデッサン上手いってレスに底辺が食いついた

ほんとだ　偉そうやな

底辺はこれだけ言い訳して、
絵描きとして生きることに異常なまで固執して
絵を描くことしか時間を使ってない者としては
圧倒的に下手で才能が不足してる。

それは脳板史上最悪かもしれないくらい
もう恐らくは努力しても無駄だよ

井上三太先生の雑用係として生きる道が
最良の選択肢、熱意はあるから

その井之上三太夫先生だっていつまでも募集していまい

>>615はどうなんよ
井上先生とよほどぶっといパイプでもあんの？

ないだろ、でも土下座して頼み込めばなんとかなるだろ
無給でやるんだよ。ホームレスしながら

ホームレスしながらでも土下座して頼み込む気迫があれば
その行為自体が才能がある証拠になる

現実としたら土下座して無給でもいいから働かせろなんて異様なやつを雇うわけはないが…
雇用主も求人していて、望む条件に合えば給料はらって雇うだけだ
社会はシビアなもんだ

でも井上三太先生はそういうの好きそうだよ。
社会にもいろいろあるからさ

なのか

井上三太先生はきっと底辺のような
こだわりだけは異常な中卒ＤＱＮ系ラッパー系は好かれる
容姿も井上三太先生好み

mixiやtwitterで得たチャンスを逃すな
今すぐ井上三太先生に突撃しろＷ

底辺はそういう他人の面倒見の良さを自分には押し付けがましく重荷になるからといって
相手を煮え切らない気持ちにさせたまま去ってゆくタイプ

井上三太、一応まだアシは募集してるな
背景トレースで描いて送れって書いてるよ
ここでgdgd腐るよりも、応募してみれば？

底辺は才能が絶望的に無いんだから、自分1人でやってても無駄
無理にでも誰かの先生の下で下働きしたほうがいい
駄目でも1度くらいはそういうの経験した方がいいよ
現実を見るためにも

ここをパートスレにするとして、スレタイどうしよう

底辺のスレだよな。今までコテ専用スレなんて脳板にあった？

最初はとてぷ隔離用だったんだろ？

>>727
悦子の部屋

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229440130/
ここかｗｗｗｗｗ

とてぷスレを乗っ取った形になったわけか
住処を追われたとてぷが人里に下りてきて悪さをしないと良いが

とてぷも同居してるから大丈夫だけど主役は底辺

>>707
>>674については正直、正確には16歳の自分とizumi氏のデッサンに差異があるとは思えない

デッサンというのは基本的にモノクロでどれだけ立体物を忠実に描くかという事で判断されるが
使われている色調の細分化されている部分としては正直izumi氏の絵は白黒がはっきりし過ぎている

確かにデッサンという拘りのない人間から見るとトーンのはっきりした絵の方が見栄えが良く見られる傾向にあるが
美術の教師に見せると、それは漫画的だと笑われるという例は多々あった

逆に自分は漫画的と言われるのは漫画やイラスト絵目指してるんだからそれはそれで良いと思う
ただ、そのレベルのデッサン絵で神認定されるのはおかしいし、俺やizumi氏のレベルでは美大には受からない

>>709
名無しでも的確な意見を言う人はいるし固定でも悪意を持って接してくる人もいる
ただ固定＞名無しという信憑性は確かだと思いますが、その判断はやはり自分で行わなければいけないと思います

よし底辺、今からブログに掲載する分の漫画か完成絵を最低1枚仕上げるまで発言は我慢だ
底辺が発言しない間いろんな事を書き込まれるだろうが、それでも我慢だ
腑に落ちないかもしれないが実践してみてくれ。絶対に底辺にはプラスになると思う

izumiちゃんうまいやん
雰囲気出てるしすごいリアル
こんだけ書けたらその辺の美大受かるんじゃね
底辺のも上手いけど状況が伝わってこんぞー
煙草を股間に擦り付けて頬を赤らめて
涎を垂らしながら鶏冠を勃起させてる淫乱インコに見える

＞正直、正確には16歳の自分とizumi氏のデッサンに差異があるとは思えない

これを超最下層にコピペしてこよっと

言っちゃ悪いけど底辺のインコのデッサンはただ黒く塗ってるだけで
全然立体的に見えない
聞いたことをそのまま受け取って自分の都合のいいように
解釈するのは悪い癖だと思うよ

15歳でここまでグラデーションの幅意識できるのは中々だと思うよ
てか10年前に描いたデッサンにケチつけても意味を成さない＾＾；

>>734さんのレス見て発言控えようと思ったんですけど
絵に関して疑問符である事を受け流すの嫌なんでレスしますね

えーizumi氏の絵についてですが細かく言うと顔の部分に立体感が余り感じられないんですよ
イラストとしては見栄えが良いと思うのですがデッサンとしてはどうなのかなという

逆に自分のインコは黒いかもしれない、しかしデッサンは木炭画は黒い部分をパンの耳や練りゴムで削る
といった作業なんでハイライトで真っ白な部分は殆どないです

>>682
の美大合格者の作品をみたら白い部分で表現されているのがどれだけ少ないか分かると思います
逆に漫画絵はハイライトをいかに上手く使うかがコツだと思いますが

しかし写真見て模写したという前程であれば何とも言えないな…
フラッシュや写り込んだ状況で顔が殆ど光っていたのかもしれない

これは一般にある光源と対象物を見て描いたものでないと判断できないかと…

そうだね、底辺がそう思うならそれでいいんじゃないの

こんな長文レスする時間があったら絵をかいｔ

デッサンは見えるままに描くものじゃないよ。
光源や陰影を脳内で設計・設定・演算するのもデッサンの技能のうちだよ。

とてぷんコンナメンド臭い作業できるのかよ？！ｖｖｖ
俺も出来んが！
ニュッフッフ！

素人目にはイズミちゃんのはコノ娘カワユイ！ってのが
伝わってくるが
ライダーのは途中でメンド臭くなったんチャウ？！って印象！

デッサン的には知らんガナ！

どれだけ底辺が自分の描いたやつのほうが正しい手順のデッサンだと喚いてもizumiのほうが上手い
つうかモチーフの難易度が全然違うし

まあ矢車そうの言う事も判る。あの３枚に大した違いはない　あの３枚の画像だけから感じ取れる技術力では
作者の能力がどれほど違うのか判断できない

>>745
難易度というのは人によるでしょう
自分は動物、人物画、スケッチは好きだったけど静物画は苦手だったし

漫画絵でも人物、メカ、背景それぞれ得て不得手がある

もういい、もういいよ底辺。結局はデッサン含め練習画を自分の目指す絵に活かせているかどうかだろ？
そしてその完成絵を見るに、底辺は活かせてないなって判断するヲチャが多いんだよ。メクラかどうか関係なく

ライダーよ！奈落のウィキからサイトの絵も見てきたが
オマイ飽きっぽいダロ？！
数が少ないで断定は出来んが大体の絵が途中で飽きてる印象だった！

俺も飽きっぽいで作業ごとに二回に分けてスルとかしてるぞ！
（ラフは流石に飽きんで一回下書きもまあ確認して描き直すがまあ一回
聖書と塗は何回かに分ける！気合いハイっとるときは！）

自分の性格に応じた作業方法もアルと思う！
まあ仕事になったら無理だろうが！ｖｖｖ

現状サイトの絵と鳥の絵を見た感じだと
描いてる途中で飽きたって印象が強い…俺にとっては！

底辺のfc2のほうのブログURLプリーズ

何だよ？！他にもサイトアンのか！
まあ表だろうで　どうかスレに出ない形で入手しやあ！
晒しは嫌いダナ！俺は！

いいからケツ晒せよ？

>>749
飽きっぽいというか早く完成されたいという感情が強いというか(それでも結構時間が掛かってるんですけど…)
どちらにしろ今の段階で、ここを描き込めばそれらしく完成に近づけるのかスキル的に判断できていない状況です

>>750
fc2はアップロード専用なのでブログには載せていません

二つ並行してやったらエエんチャウ？！
（俺の場合はラジオでボヤいて落書きしとるが！ｖｖｖ）
時間を置くと飽きっぽさは少なくなると思う！
楽しんで憩うゼ！

底辺はもっと危機感持てよ
こうしている間にも無職歴はついていってるんだぞ

>>754
もしかしたらADHDの傾向あるかもですね…でも二つ並行してできないのはアスペっぽいですけど…
実験的な段階でもあるので参考書の効率の良い技法や表現を学びつつ
絵を描いていこうかなと思っています。その内ラジオ聴かせて頂きますね

>>755
自戒します

>もしかしたらADHDの傾向あるかもですね

自覚しとる
はたから見て確実にADHDであることは間違いない

http://www.adhd-navi.net/adhd/check/index.html
AD/HDチェックリスト

病気に託つけて努力しないのは違うと思うぞ

良くワカランが麻薬には手を出すなよ！！！！
楽しんだ絵のうｐをマッとる！

一流美大の現役大学生izumiと底辺とじゃ全然社会的な価値が違うだろう
底辺は年下だと思って負けてるの認めたくないだけで
社会的にはizumiからどんなに見下されても文句が言えない立場だということが
わからないのかな

まじで美大生なのか
超に参加して媚びまくろうかな

ソース無き情報は無価値

美大って脳板では神聖視されてるみたいだけど
基本専門学校と何ら変わらないって言うからなぁ…人によりけり

社会的成功の観点だけから見れば脳板で壁の人や漫画家になった人の方が勝ち組っていうのかな
まぁ美大で学んでバイトしながらでも絵を描く目的や信念があるというなら、それはそれで素晴らしい人生と思うけど

美大って技術磨く場所でも、ましてやオタイラスト描くために行く場所じゃないからな

CDは正面から見れば丸に見えるし、真横から見れば線に見えるけど、
どんな見方したって、形自体はな〜んも変えられないんだわな…これが（＾＿＾；

まぁ、あんまり他人と自分を比較して気にしてもしょうがないよ。

タマビムサビ芸大なんかは実技の試験がかなりの難関だし専門とは平均レベルに大きな差があるよ
専門にも優秀なのは居るが一流美大は粒ぞろい
ノウ板は不思議な事に、複合的な能力での商業的成功より、絵に対して純粋に技術の高そうなアニメーターや美大臭に憧れてるようなレスを
多く見る　仕事の土俵に立つ前の学生やニートが多いからじゃないかね。
仕事でやり始めたようなやつとかはビジネス的に成功した才能の方に憧れている率が高いかもね

つまりプロになれた奴が勝ち
あとは負け犬の遠吠え
下手だろうが商業にならなきゃキツイ
下手リアもクソみたいな漫画だけど、結果的に売れたもん勝ち
ぎゃあぎゃあ非プロが騒いでも嫉妬乙ってなる

しかし美大って就職先が少ないんだよな
絵で食えるのは極僅かだし、美術館員は募集ないしさ
専門だとオタ系の求人くるからマシな方
趣味で割り切る奴は賢いと思う
ここ美大卒とか現役美代が実は名無しで結構いそうな気がするｗ

保険会社に勤めながら40代になってイラストレーターデビューした人もいるし、夢を語るのに遅いということはない
ただ底辺はプロデビューする前に野垂れ死ぬ
タイムリミットは親の死だ

ひどい

彡彡彡ｨ彡彡ﾂﾉ彡ﾉ川ｨ'　　　　　　　　 ヾ,　　　ヾ川彳
彡彡彡巛彳ﾉｼ川ﾉﾂﾉ'　　　　　　　　　　　＼_　　ヾﾘﾘ
彡彡イ川ﾉﾉ彡巛ﾉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾘﾂ
彡彡彡彡彡川ﾘｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ'
彡=ﾆ三彡彡彡' 　 　 　 　,,;彳ミ三ﾆ=､,　　　　 ..,-‐i
;/ r ヾ､ミミミﾐ　　　　　　 ''"´: : : ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　　.::"""´!
ﾍ ! r' , ヾミミ 　　　　　: : ::: ｰ='''弋'ﾞ､　　　,/:::.,r匁ｿ　　　俺の夢は野垂れ死にだ！
ﾐi ﾍ（;;!　'ミミ: 　　　　　　　: : : :｀ﾞﾂ′ : 　 ヽ ..::｀ﾞﾞﾞl
ﾐi,　 '"　 ミミ;　 　　　　　　　　,. '　 .:　 　 　 ',::::::.　|
ミ､　　　　 ﾞﾐ　　　　　　　　,　'　　 .:　...　　　 ',　　/
.'ミゝ､,,/ 　 　 　 　 　 　　　　　 ／ i'　　 　 　 i　/
　川ｨi 　　 　　　　　　　　　　,. '　　｀'''''ﾞﾞー-‐' ./

親から相続できるものがあれば、しばらくは大丈夫だろ？

親も貯金が無く年金だけが頼りだったら
その完全無職にしては異常な金遣いの荒さが
すでにADHDとかの症状だわ
今のお前の立場だと飯食ってネットする以外に何も出来ないはずだが
町に出歩いて要らん無駄金を遣いまくる、車のガソリンだってタダじゃないんだぞ
ガキの時分と生活を変えられない、客観的に何も見れない、根拠の無い自信

その5年で貯金が底をつくとか言ってる割には
その金遣いの荒さは何だよ？頭おかしいとか言いようが無いわ

ギャンブルやってると金遣い荒くなりますよ…
勝ち逃げして絶ちましたけど悪い癖は付いてしまったかも

でも余り後先の事考えすぎても仕方ないと思います
ホームレスも大体なり立てでの自殺が多いみたいですね。特に会社経営者の転落人生等で鬱になって
幸せなんて単純なものです。自分はもう既に満たされてはいますね

ヤツさんの眠鬼ちゃんが可愛くて悶えられたので今日は幸せです

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1222710278/
^p^ダウン症スレ^q^

底辺ですらADHDとか無能認定なのにダウン症とかどうすんだよ
この世の中あまりにも人間の能力に格差がありすぎる

レベル5の御坂美琴とイモムシ安井雄太のような差が社会では日常茶飯事

自称ＡＤやら自称アスペは病院で診断してもらうと実は何でもない事がある
病気を単なる言い訳にしてたり、オタクにありがちな病気のアタシ可哀想だから構ってよって言う奴が多い
詐病だけどな

底辺は自己判断しないで病院行ってこいよ
なんでもなきゃ安心だし、事実病気なら治さないとだろ

矢車想に要求していることをおまえ自身がやってるんんか？
アシとして取り組むような態度も、治療努力も、
この名無し自身がまずやるべきじゃないのか？

あすろんイジメに懲りず、超スレではこに叩きで腐臭を放つ超スレだが
参加者自身がこににフォローしない事態も情けないことこの上ない。
闇雲に馴れ合うのは駄目だが、最低限の馴れ合いすら出来ていないということだろう。

いや、水面下で直接本人にフォローしているのかもしれないが、だとしても
第三者の目には価値のない糞スレに映ることだろう。

俺らは無職を諭してんだよ
働けよ、25歳ってもう後がないぞ

人格を持たない名無しヲチャはコテと立場が違うし
第一底辺もトリポカも名無し自演してるし

超スレはたしかに低脳ガキが参加者イジメにいそしんでるだけのスレのようだが
このスレは解決策を提示してる。哂ってるだけではないし
むしろ心配してる

>>779
ここに書いてるやつ皆がは病気持ち、漫画家目指してるわけじゃなかろ
ちょっと上みたら持ち込みしてるやつやアシやってそうなやつもいるし
美大っぽいやつもいるじゃん
仕事、学生して同人やったり、仕事、学生して持ち込みしたり
最低でもニート、無職じゃないって時点で努力してるやつの方が多いだろ

ニート、無職の時間だけは山のようにあるくせにgdgd言い訳してばっかり
態度ばかり無駄にデカく、実力も行動伴わないから叩かれるんだろ
さらに自ら反感買うような言うわけで、自業自得の部分が多い
やることやってりゃここまで叩かれないし、擁護もつく

何の理由もなく叩かれる事もよく起こってるぞ！ｖｖｖ
昔から雰囲気が良くなるとイチャモンつける奴が出てくる！
ソレで過疎って別のスレが雰囲気良くなって
ソコがマタ雰囲気悪くなってヲチャが元のスレに戻ってくる

ソンナのの繰り返しチャウ？！

底辺は苦しんで、助けを求めてもがいてるから
解決策を提示したり諭してるだけだ
彼が個人情報を垂れ流しにしてるのも
第3者に自分の人生を評価されて解決策を求め続けるからに他ならない
このスレはそれに答えるためのスレなんだよ。

とてぷんは垂れ流してる言葉おもしろくないし120％上から目線だから
底辺にスレ乗っ取られるんだよ

ヤツ…なつかしい名だ

フォローしないというのは無視が最良の策と思うからかもね。

底辺の場合はブーメラン発言が多いからなｗｗ
擁護のしようがねーよｗｗｗなるんだわ

底辺にお勧めするのは２ｃｈどころかネット回線ぶった切って
漫画描きまくって、各雑誌に応募や持ち込みすること
そこからアシやってみないか？って編集が声かけてくれる場合もあるし
原稿落としたり、ページ配分間違いの穴埋めのページもらえたりする
あとは編集は専門とか行ってそこそこ小慣れた絵を描けるのに声かけたりして
安い原稿料ｗで漫画かかせたりするって言ってた

底辺にそんなバイタリティーはない
24時間全て自由時間の現状で落書きをぽつぽつ描いてるだけ

とてぷもヲチャも諭すのが大好き

時間に追い詰められている方が結局時間を有効に使えるという実証データが
あるわけですが

ヲチャはそもそも人格ないんだから諭されても意味がない

実績のある人の諭しは強い影響力を持つとか
人格が後ろに見えれば、説得力は変わってくるが、大したもんでもない
誰だかわからない文章でも内容次第

黙ってさっさと描けよ！ってことですね

いや、おまえは描かなくていいですよ、
回線切って首くくってください（＾ω＾）

でも、矢車想は描けよ。おまえはまだまだ量が全然足りないぞ。

>>783　そんなのスルーしていい理由にならないだろ…

とてぷはもう描かなくて良いよ　余生をのんびり酒でも飲んで暮らすと良い

とてぷは人の絵をどうこう言えるレベルじゃない

とてぷがコテをつけているのは良いことだな。
やつの諭しが説得力がない事がわかる。
なにしろあの絵だ。これだけ真摯に考えて行動した結果があれか　と思えば
耳を傾けるべき相手じゃない事が判るし、コテのおかげで非表示に出来る

とてぷは全然絵描いてないようだけど
何でこんなところでコテとして諭してるの？
トリポカは遊びたいだけだとわかるけど
コテで上から目線で物申せる資格があるのはおりょうくらいだぞ
とてぷより20歳は年下だろうけど

>>796　おまえはどうこう言えるレベルで、しかも
　他人のレベルまでどうこう言えるレベルなのか？

　あ、絵ではなくガチクズレベルの話ですか。
　おっしゃるとおり私など796様の足元にも及びませんよ（＾ω＾）
　これからもガチクズとしてスレの腐敗悪化にがんばってください。

>>798　おりょう？誰それ。そんなの居たっけ？

アル中か

雑魚である自覚はあるんだな。

いやいや、ガチクズレベルではとてぷは自分で気がついてないかもしれないが
トップクラスだぞ　誇って良い

じゃあそのトップクラスからの言葉なんだ、
心して聞けよ。

おまえは生きているだけ無駄だから、
回線切って首くくれ。

おなじこと二度も言わせんな（＾ω＾）

とてぷ絵仕事の依頼来た？

>>803
おまえは生きているだけ無駄だから、
回線切って首くくれ。

矢車に乗っ取られたスレをとてぷが奪還か

>>804　おまえにはきたのか？

>>805　ん？　どっちがトップクラスなんだ？　言ってみろ（＾ω＾)

たしかにこれじゃ底辺の方がかわいげがある

腐臭を撒き散らす能力では一日の長があるな

おまいら休みの日に不毛すぎるわ
無心でポーマニでもやって落ち着こうぜ

あちゃ〜ヤッテマッタ！
今日は死ね系の書き込みとてぷしかして無かったんだけどナア…

とてぷは相手にしない方がエエと思うよ！
今日は機嫌悪そうだし！

>>807
言ってやろう.
お前

名無しで悪態ついて本スレに腐臭を
充満させるよりは
ポーマニで時間を浪費したほうが
「他者への被害がない」といういみでは有益だろうね（＾ω＾）

>>812　そのトップクラスからの言葉なんだから心して聞けよ。

おまえは生きているだけ無駄だから、
回線切って首くくれ。

おなじこと三度も言わせんな（＾ω＾）

とてぷ悪酔いしてる？

>>814
おまえは生きているだけ無駄だから、
回線切って首くくれ。

ちょっと落ち着けよ
ここで時間浪費したって絵上手くなんねーぞ

（＾ω＾）

絵仕事が「来た」じゃなくて
絵仕事が来て、ちゃんと「完了」した、なら使って良い。

やり終えてやっと実績だよ。
大体絵仕事手に入れるだけなら俺でも出来るわ。

ちょっとトリポカととてぷのサイト確認してみるわ（＾ω＾）

>>817　安心しろ。
スレを荒らしているカスは、時間を浪費しなくても
うまくはなれないから荒らしているんだろうさ。

だから、首をくくるのがベストだ。
これ、トップレベルからのまごころこめたアドバイスな（＾ω＾）

>>819　まじすか。仕事のとりかた教えてくだしあ！m(_ _;)m

スレを荒らしているトテプは、時間を浪費しなくても
うまくはなれないから荒らしているんだろうさ。


だから、首をくくるのがベストだ。

>スレを荒らしているカスは、時間を浪費しなくても
>うまくはなれないから荒らしているんだろうさ。

鏡見て言え

とてぷのサイトみても何が得意な人か何を描きたい人か全くわからん
これじゃ無理だ

とてぷ今日も発狂してんの？

練習絵ばかりして仕事取れるわけ無いだろうが

とてぷはドンだけ絵が上手くても仕事とるのは無理だと思う！
単発はアルかも知れんが！

>>822　俺は最近超では発言していないんだがな。

>>823　おまえがな

>>824　確かに、仕事とる手段としてのウェブサイトとしての配慮には欠けているね。

>>825　冷静だと思いますよ。

>>827　そうですか？　どういう意味かは解りかねますが、
　極端な例では児童買春で捕まった事がある漫画家ですら
　仕事をとれるひとはとっているわけですから、
　商売として利用されるに値する「何か」の有無こそが
　重要だとすると、「どんだけ」というのもいささか疑問ですが。

>>821
絵を必要とする場面を探せよ
中には自ら立ち上げられるものだってあるはずだぞ

机上の空論はいいから結果で示してよ

脱糞がラジオで言うには、とてぷは人格的に仕事とるために営業できないだろうって話しだ
とてぷは雑誌編集部やゲーム会社に仕事取りに行ったり、作品送ったりしてんの？

>>829
最近原画が社長のメーカー、解散してたな

レスありがとうございます。必要とする場面を探し
そこを攻めるわけですか…むむむ。むむむむむ。

トリポカって今サイト閉じちゃってるの？

絵のサイトは無いよ

トリポカのＳＳが読みたい

新都社でトリポカ名乗ってたヤツ消せるの全部消したけど
ネットのキャッシュとかにはのこってるんじゃないの

にゃるらとてぷ「ちょっくら地元の酒に自分の絵を入れてくる」

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　　 }､＼| : | └┐:|__
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　 ＼／
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

わけのわからない練習してるとてぷみたいな奴は、いざ仕事もらえてもろくな絵がかけない
おりょうみたいに1枚絵をしっかりこなしてるのが絵で食べていく資質

とてぷサイトのURLきぼん

http://blog.goo.ne.jp/blackhistory
http://www.pixiv.net/member.php?id=4128
どうぞ

おおっ、うまっ・・・うま・・・うま・・・微妙

とてぷは一日5人のアーティストの絵を模写しろ
話はそれからだ

2008年までは頑張ってたんだな、2009年からはどうしたんだ
上手いか下手かはおいといて、右脳なんちゃらは面白そうだった

>>842
ﾄﾝ、その辺にいる萌え偏重絵師よりはるかに卒なくなんでも描けるのに
突き出たところが無くてあまり評価されない画風の人だな

とてぷ乙としか･･･
萌え以前に描いた枚数が明らかに不足してる

>>840　一行目は、時間制限が厳しければそうだろうな。
　二行目おりょうってだれだよ？　知らないね。

>>844　模写すら満足に出来ないおまえには不可能な練習法だな（＾ω＾）

>>845　面白くもないよ。あれは結構苦痛な練習方法だね＞右脳
　見たまま描く人間写実機を目指すバカにはお勧めだが、
　現在の認識では、デッサン力がそこそこある人にはお勧めできないね、あれは。

>>846　ありがとさん。例の美大の中の人かな？

　ここは、そこそこすら描けない美大入学失敗するような奴が
　いすわって、入試失敗の画力を恥じずにデッサンがどうだとか
　レベルがどうこうだとか誰からも望まれないランキングを延々と
　貼り付けたり粘着したりという不毛の地。

　最下層なんてかかわらない事を薦めますよ（＾ω＾）

良いこと言ってくれた人は優秀な人に決まってるっ！

己にとって本当の味方は、一見敵に見える者なのだということを覚えておきなさい

オタ絵描く人間が美大どうこう語るなよみっともない

ニコニコ動画で、１７歳で絵暦が１年くらいなんだけど、すさまじい速度で成長しまくってる人がいて、
ほんの２、３ヶ月前までは、ボクより数倍上手い程度だったんですけど、もぅ今じゃ「その辺のプロより上手いんじゃねぇの？」って絵を量産しちゃってる。
なんか、あーゆー極端に猛烈な速度で上手くなる人って、時々居ますよね…　なんなんなん？？　って思う。

とにかく、描く量が半端じゃないし、動画見てると線へのこだわりも異常なほど高いし…
ボクなんかの感覚だと「これで清書でしょ？」ってクオリティーの線画を、さらにもう２回ぐらいクリンナップしてる。…もぅね…情熱がすごいというか、
「こんな描き方してるやつに、おれごときが敵うわけねぇじゃん…」って痛感させられる。

それでいて描くのもめちゃめちゃ速いんですわ…　動画見てると実におもしろい。　５日に一枚くらいのペースでどんどん量産されてるのも納得できる。
しかもどれも全部仕上げまでやってるクオリティーの高さ。

「いやぁ〜…やっぱうまい人ってコダワリが普通じゃねぇなぁ…」っておもった。　いれこみ具合というか。
あそこまで入れ込んだ絵を量産するなんて、とてもじゃないけどボクにはできないわ…

ただ、「どうやれば上手くなるのか？」は、なんとなくわかったです。　ボクはあそこまで自分の絵に厳しくは成れないですわ…（だから下手なままなんだろうな〜…とorz

どうせならそのURLも貼ってくださればいいのに＞＜；

いや…迷惑になると悪いからURLは貼れないです…ここ２ちゃんだし…
メッセでならOKです

ネタの隔離スレだったはずが凄い絵に真剣なスレになったなぁ

え、あ、すみませんでした。　ボクわりとストレートなんで…　（つ＿；　マジっちゃってはずぅ〜〜い

…す、すみませんでした。（＾＿；ノシ

いや、それで良いと思いますよ…

プルとプルツーの見分けがつかなくて困ってます…

25でドヘタの底辺に対する皮肉だとなぜ気付かない

個人的にはルールカの「おしっこがまんしてたのよ〜」「そのまましちゃえばよかったじゃないか」「ア・・・ホ・・・」のシーンの蹴りかたが
ワンワンすたいるでエロい！っておもった好きでした。

ダムッ・・　ダムッ・・　ダムッ・・・・・・ダムッ・・・　←（深夜の体育館の真ん中で、ひとりバスケしてると、ちょっとさみしい。の図）

ひまつぶしにリレーマンガでもしま専科？　お手軽に１Pづつ交互にみたいなの　適当な感じで

良いよ。最初あんたね

５日に一枚だったらいくら完成絵だってそんなに早いとはいえないよ

>>862　けめっぽ先生の呼びかけなら喜んで手を挙げますよ（＾ω＾）ﾉｼ

＞ALL
リレマンとは別個に、良い絵とはどういう絵か？などの
抹香臭い話も繰り広げたいものです。（＾ω＾）

もうここが本物の超スレでいいんじゃね？

ネオ超最下層としてルールに縛られず
とてぷと底辺とトリポカとケメコで運営していけよ

達磨最下層スレとして今後はけめこ底辺とてぷのスレとして続けて行けばいい
スレの雰囲気も悪くないしいいんじゃないか

確かに超はメクラランキング厨が湧いてるからなあ
たまに真面目にやるのは良いことだと思うが
異常にランキングに過剰反応する誰かさんがgdgdして逃げ出した頃から
ずーっと滅茶苦茶な状況になってる

別に独自の尺度を持つことは勝手だから
どれだけ歪んでいようがランキングを作成することまでは
そいつの勝手だけれど、それでも連投する必要はないし、
そもそも匿名で表明する必要はないわな。

それよりもむしろ、参加者叩きの方が意味不明だ。
作品やら自分自身の問題に目を向けず、下らない事に注意を向ける
荒らしが時間を浪費しつづけるはまだ自己責任で自業自得だけれども、
そいつに荒らされ悪影響を受け続ける参加者は悲劇ですね。

名前がない方が書き込む側にして楽なんだから"匿名で表明する必要"がなくても匿名で書くでしょうね。

参加者叩きの意味はおそらく楽しいからです。
いじめに意味を問うのも無駄でしょう。

>参加者叩きの意味はおそらく楽しいからです。

クズ過ぎワロタｗ

鋭いランキングなら、提示する人の評価にも繋がるでしょう。
不当なランキングなら、提示する人の評価を下げることでしょう。
ランキングの内容が正しいと思うのなら堂々と名乗って提示すればいい。

粘着してスレで参加者叩きするようなセンスだから、ろくな絵も描けない
ろくな絵も描けないから叩いて遊ぶしか出来ないという負のスパイラル

嫌がらせして喜ぶってのは割と優秀な人に多いと思うゾ！
俺の少ない経験上！
あくまで割とで決して凄いわけじゃ無いガ！中途半端な人！ｖｖｖ

学生時代はバカほど足ひっぱとったがな！
俺も含めて！ｖｖｖ
働いたら全然変わるじゃん！馬鹿軍談！ｖｖｖ

憎まれない上手さもあるけど、妙に複雑な妬みを持たれやすい奴もある
なんであいつあんなに評価されてんだよ・・たいしたことねえじゃん・・　みたいな根暗な
感じの

まあ、そういう感情を持たれるのは実力が結局のところあるわけだから歓迎しても良い。
クズが沸くのも上手さのステータスと思えばいとおしくなってくるかも試練　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

だけど中でも明らかに未熟な奴がいじめられているとイクナイ

>>873
求めてるものが自分に対する評価なんじゃなくて遊びたいだけなんだろ
回避できないことは利点なんだよ。

>>876
そうゆうのも見越してアンチを増やすべくべた褒めしてんだよ

なにそれこわい

え？　つまり、ゆがんだ応援？　

見越してというのは…

べた褒めする
↓
嫉妬でアンチが沸く
↓
アンチが沸くくらい実力があるのだと褒められた人が思ってモチベーションが上がり練習が進む
↓
褒められたやつが上手くなる


ということか。回りくどい

くだらないイジメ行為でスレが無駄に伸びているのに比したら
過疎になっていたほうがいい。

ちでぢ
http://blog-imgs-42.fc2.com/k/e/m/kemeconoajito/tidedi.jpg

アナログ・デジタル以前に、そもそもボクんちテレビ無いんですけどねっ！（T＿T

けめっぽ。pixivアカ教えてよ

ぱにぽに…なつかしす！（＾ω＾ ）

強者に擦り寄るとは、弱者もいいところだなとてぷ

よくワカランが、887的にはおれつえええだ！ってファビョって叩くのが正義なのか？

次はトテプ

>>889　リレーなら次は>>863でしょう。

>>888　ていうかあれだ。
上位者から学べるものを学ばず、
上手けりゃ本気を出してないだとか
オレツエーだとか言って叩き、
下手だと下手だと叩く奴は
叩くために参加しているのだろうかね…いやはや。

底辺こなくなったな。

きたらきたで叩くくせに

参加しているやつじゃなくてヲチャが叩いてんじゃないの

ヲチャっつっても参加者か元参加者だろ。

さすがにおかしな粘着荒らしが元参とは思いたくないけどなあ

何の縁も所縁も無い奴が居座ると思うか？
大方現役参加者か元参だと考えるのが妥当だと思うぞ。

>>896
どんだけ疑心暗鬼なんだよ
元参だってそもそも最初から参加者なわけじゃないわけで
もちろん名無しに元参がいるのは否定しないが

＞＞８９６俺はもともと超のヲチャだよ！！！！
超見て中学以来のお絵描きを再開した！！！！
カスが！！！プロファイリング能力も低いのに
勝手に決め付けんな！！！！！！！