【同人】ネットで困ったこと相談所＝その80＝

相談させてください。
【前提】
当方温泉、一次夢サイト持ちです。
昔とある合同企画を募り、やり遂げようとして心身ともにボロボロの状態になり
企画に関わってくれた方に報告・謝罪メールすら送れずに
企画サイトにだけ企画断念の旨と謝罪を書き込み、逃げ出してしまったことがあります。

【内容】
数年経ってどうにか回復。当時を知りながら復帰を望んでくれている方も居て
今度はジャンル内企画などに極力関わらず細々と作品製造マシンに徹する復帰を考え中。
まずは当時の企画に関わった方へ改めて、当時できなかった謝罪のメールを送ろうと思っているのですが
その場合、復帰の旨は記載したほうが良いでしょうか？
その他気をつけたほうがよさそうなことがあったら教えてください…

前提
二次NLサイト。
複数サイトへ厨メール爆撃していた厨をアク禁済み。
ただし可変IPなのでホストで制限。
アクセスがあると自作のエラーページを表示。

生ログを見るとどうもF5アタックを仕掛けているっぽいログがチラホラあります。
でもどれ位の転送量とVisitで通報レベルなのかが判らないです。
どれ位のVisitと転送量で通報すればよいか、目安を教えてください。

>>849
乙
企画はどこの段階まで進んでいたの？
原稿出させる段階まで来てたかどうかだよね……。

とりあえず、同ジャンルで復帰なら復帰のご挨拶も必要だと思う。
他ジャンルで関りそうにないなら、復帰のことに触れる必要はない。


>>850
転送量の過多は関係ないでしょ。アタック判明の時点で通報だよ。
アクセスできないために戸惑ってリロード連打ではなく
もうこりゃアタックだろ、って言うならね

>>849
謝罪が遅れたことへの謝罪。
企画を断念したことへの謝罪。
ダラダラ言い訳のように書かない。
復帰云々なんて関わった人達にとって｢関係ない｣ので、
そんなことをわざわざ主張する必要はない。
ジャンル云々関係なく、興味あるなら覗くだろ。
企画断念した上で｢復活しましたー｣なんて、いい印象はないな。

あくまで、企画に「関わってくれた人達への謝罪のみ」に徹するべき。
それで今後>>849が望む｢作品製造マシン｣に徹することができる。

>>849
まずは謝罪。
で、他のレスもいってるけど、断念した理由は、丁寧に理由説明してると、
人によっては良いわけじみて聞こえるから、できるだけ簡潔に時系列でかく。

復帰理由もどうしても書きたいなら同じく簡潔に。最後に謝罪とお礼と。
謝罪も重要だけど、当時企画に関わってくれたことのお礼も書くと
印象が多少は良いかもしれない。結局は受け取り手次第なんだけど。

時系列で書かれてもなあ。
理由自体はあっさり一言のほうがいいかも。

時系列なんていらないな。
それこそ言い訳に聞こえる。
理由は「精神的・肉体的に限界があった為」だけでいいんじゃないのか。

メールの内容がどうであれ、
本人の状態を生で見た訳ではないネットの人間が相手だから、
どれほど言葉を尽くしても、「言い訳乙」と思う人もいることは、
覚悟しておいた方がいいだろうな。

時系列だめか。とん。

時系列は、自分の中で、箇条書きで、企画立ち上げ／断念理由一言って意味だったけど、
精神的ダメージを詳細に書けって聞こえるな。すまんorz

あとあれだけ企画やっといてぽしゃって、のこのこ戻ってきてきたのかよｗ
って思われる事も覚悟したほうがいいかも。

言い訳は謝罪に添えるオマケみたいなもんだしな
本人もわかってるだろう。
説明に文字数を結構使うようだったら、謝罪にはもっと文字数割け
ってくらいかな。
なるべく単純明快な方が良いね。
だがあんまり昔のことなら本気で限界だったのでだけで良いわ。
数年が2.3年程度だったら気になった人もいるだろうから簡単に説明で。

他気をつけることと言ったら、逆に
「言い訳はしません。」自分の落ち度でご迷惑をおかけしました。
とか、わざわざ「言い訳しません」とか言うの。これは絶対MG
言う側は潔さを現してるつもりだろうが、聞く方は開き直りにしか聞こえない。
言い訳って言うか説明無しになる場合、しませんとか余計な一言も無しで。

「言い訳しません」は、確かに
人によっては「言い訳するのすら、めんどうなのかよ」って思うのか。

「その節は当方の立案した企画が形にならずせっかくご協力頂いたのに、
大変申し訳ありませんでした。また、ご協力頂いた事大変感謝しております。」
を、もっと相手との距離感とかを考慮し適切な文章にする程度？　

うざくない文量、言い訳無しなら、普通の人はスルーしてくれるんじゃね？

「言い訳しません」を　わざわざ　言うのは
「言い訳しません（ｷﾘｯ」っぽく見えるからじゃね
> 言う側は潔さを現してるつもり
自分の潔さを表そうとする時点で、自分を良く見せようって保身があるとも取れるし
「私は潔いです」なんて、謝罪受ける側からしたら、知らんがな。って話だ

849です。ムシのいい相談に厳しいご意見を覚悟していたのですが
たくさんの有用なご意見ありがとうございました。
謝罪メールを出したあとでも、企画に関わっていない第三者から、あるいは返信で
許さない・謝罪もしてないくせに復帰なんか認めない・更に謝罪と賠償をryと言われそうで不安ですが…
（謝罪メールを送ったことを告知すべきでしょうか）

そのときはまたお世話になるかもしれません。ありがとうございました。

お尋ねしたいことがあります。

18歳未満のオンの知人が18歳以上だと偽り、
18禁合同誌を出すようです。
同ジャンル者として恥ずかしいのですが、やはり止める方法はないのでしょうか？

自分はその知人に18禁合同誌を出さないかと誘われて快諾した後に18歳未満だとカミングアウトされ、
18歳未満とは無理だと断りました。
その時に「私はもうエロ絵描かないのは無理だから」と言っていたので本人に言っても聞かなそうです。

>>861
言っても聞かなそうなら、そのままにしておくしかないな。
正義感振りかざして語ったところで相手は聞かないんだろう？

>自分はその知人に18禁合同誌を出さないかと誘われて快諾した後に18歳未満だとカミングアウトされ、 18歳未満とは無理だと断りました。

861がこう言って断ったなら問題ないし他に何もする事はないよ
そいつが大人になって自分の過去の過ちをｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝするか
成長しても厨のままになるかはわからないけど関わりあいにならないように
するしか無いと思う

>>861
その知人とはCOするつもりなら、合同相手に知らせる。861に断られたから次の相手には言っていない可能性あるし
今のご時世、18未満と成人向本作るとか、後でトラブルにならないわけがないし、売上金等でもね
分かっててそれでも組んでるのなら、どうしようもないが
イベントで売る気なら、主催者に身元をチェックしてもらうという手もあるけど、まずは相手に知らせるのが先じゃないかな

知ってる人なら良いけど見知らぬ人からその手のメールが来たら
荒らしか何かだと思ってスルーされそうな

モラルの是非はともかく、18歳未満が18禁書くのは問題ないよ
自作品見られないだけで

今回問題なのは年齢を偽って合同誌を発行しようとしてるところなんだけどさ

色々なご意見ありがとうございました。

合同誌を一緒に出す人が年齢詐称を知っているのかもわかりませんし、自分には交流もありません
件の18禁本を出そうとしている人は、絵もうまく夜間高校に通っているそうなので、
ﾂｲｯﾀｰなどでも平日昼間にいるのでたぶんほとんどの同ジャンル者が18禁以上だと思っています。
私は同ジャンル者とあまり交流をしていないので、影響力では到底かないません。

やはり変な正義感をふりかざしている気は自分でもしていたので、なにもせずおとなしくしていることにします…。

皆さんありがとうございました。

>>866
え、描いても問題ないの？
もしミケとかで売っててもスタッフに通報しても意味ないのかな？
一緒に合同誌出した人は18歳未満にエロ本見せた・描かせたことを問題にされない？
そういうところがイマイチよくわからんからなぁ

>>868
作品の発表なら年齢は関係ない
18歳未満で商業作家してる人もいる
不必要のトラブルを呼び込みかねないが

>>869
でもそれは18禁作品で商業活動じゃないでしょ

〆てますよ

１８禁に関する処罰では、１８歳未満は被害者であるというのが大前提になってる
とにかく１８禁なものを１８歳未満に見せた人間が悪
（本当なら１８歳未満が１８禁を書いたら書いた瞬間に本人が被害者かつ加害者になるんだが
多分そういう規定がない）
１８歳未満が１８禁原稿を書いたとして
それを刷った印刷所が本人宛てに送ったら印刷所がアウト
合同誌の場合、完成品を渡そうとしたらソイツがアウトになる
イベントで売り子させるなら１８禁本は閲覧出来ないように全部パッキングが必要

>>860
＞（謝罪メールを送ったことを告知すべきでしょうか）
企画サイトがまだ残ってるなら、説明はそっちに書いて更新
お詫びも更新。お詫び連絡送ったことはわざわざ書かなくて良いけど
届かなかった人が居た場合は、添えても良いと思う。
遅くなったためにお詫びのご連絡メールがエラーになった方には
こちらでお詫びさせてもらいますみたいなさ。

サイトがもうレンタル切れたり無くなってるならいらないんじゃないかな。
数年が数ヶ月や一年前ならともかく、数年も前なら
そっとしておいて良いんじゃないかと思うんだけど、
けど、そんなに憎まれるような盛大なお蔵入りかましたの？
程度がわからんからなんともいえない。
当時問い合わせのメールは来なかった？
問い合わせメールの量に比例すると思うよ

要はいらんトラブルに巻き込まれたくなかったら
18歳になるまでエロ描くのは我慢しろってことだ

いや、トラブルに巻き込まれるのは18歳未満なのに
（書くのは良いからと）18禁本を出そうとする考え無しの側に居る
18歳以上の人間だよ…
ホント、自分に関係ないなら近寄らない感知しないに限る
自分に申し出られた場合や知人がタゲられた場合はきっぱり否定が必要

>>872
へええ〜…
18以下に見せなきゃ18未満が描いてもおｋって
本末転倒な法律だなｗ

自分の描いた物であっても18禁のは見ちゃいけないんだから
実際は見ずに描くなんて不可能だから描くのもダメって事に
なると思うけどね
ずっとアイマスクして画面や紙を見ずに描けるなら別だけど

>>876
だから18歳未満が加害者に回るケースを全然想定してないんだよｗ
リアが身分証偽造しようと嘘を吐こうと、
（それはそれで何らかの罰はあるかもしれんが）
うっかりリアに本を売った・見せた人間が罰せられる
騙された被害者にはならないらしい

>>877
責任の所在がどこに置かれるか、の問題で
見るのがダメとか書くのがダメってことじゃないんだと思うよ
あくまで「見せる」のがダメってこと
十八禁を見た未成年者が悪いんじゃなくて見せた（売った）ほうが悪い、ってことになる
十八歳未満がエロ妄想を紙に書いてもそれは別に禁止されてない

実際のところ１８歳未満だって自分についてる性器はもろに見れるわけだし
それがわいせつ物云々になるわけないんだから
セルフtoセルフはOKなんじゃね？

じゃあ18歳未満が18禁描いて間違って18歳未満に売っちゃったら
やっぱり描いた18歳未満が罰せられるのか

その場合は成人である印刷所かイベント主催者が
罰せられるんじゃないかな

迷惑な一部の18歳未満のせいで…

そろそろスレ違い

相談させて下さい。
自分は女性向け同人サイトの管理人で、
サイトでは10年ほど前に放送していたアニメ作品を扱っています。
あまり人の多くないジャンルで、特にトラブルもなく、まったりと活動中です。

先日、知らないアドレスからメールが届きました。
内容を要約すると、

自分は、貴女が扱っている作品の制作会社に勤めている者だ。
貴女のサイトを見たが、作品イメージを損ねるものが多数あり見逃すわけにはいかない。
今すぐにサイト運営と同人活動をやめれば不問とする。
私は今、個人として警告メールを出しているが、
すぐに従わなければ、正式に（制作会社として）訴えを起こす。

というものでした。

こういうことは初めてだったので恐ろしくなり、
すぐにコンテンツを見れない形にし、とりあえず「休止」の形をとったのですが…
相手が本当に関係者なのか分わからない、しかし本当だった場合訴えられる可能性がある、
という状態なので、どうしていいか分からずにいます。
皆さんなら、どういう行動をとりますか？

>>885
相手のメールアドレスはその製作会社のメルアドなの？
それともフリメ？

なんか消防署のほうから来ました的なものを感じる
本気で警告出すんならそういう権利系の部門で名乗った上で
もちろん製作会社のメアドから送られてくるはず
要約されてるからかもしれないけど
会社に勤めてるだけの下っ端が脅しかけてきてるだけに読める

>>886
レス有難うございます。
フリメ(ホットメール)でした。
しかし文中に｢今回は個人としての警告｣ともあるので、どう判断していいものか分からなくて…

個人として、なんてわざわざ前置きしてやるわけないので
まず間違いなくオレオレだろうが
でも本気出したら訴えられても仕方ないことをやっているのは確か

他に同様のメールがきてないか他のサイト管理者に相談はしてみた？
889で言われているように企業の人間が「今回は個人としてきたが」なんてことはやらない

ひとまずアク禁したら？

昔からそういう嫌がらせはあったよ
こんなの↓
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/jumpkai.html

郵送からメールになっただけ
本当に製作会社からの警告ならフリメなんか使わん
愉快犯か私怨粘着だろ

>885
多分自ジャンルと近い状況だと思う。
同じ状況で、似たメールをもらったことがある。
自分のときは、同じ被害にあっている人が他にもいたので、
IPを調べて、そのIPの会社に「嫌がらせのメールを受けている」と連絡した。
ネットカフェからで、向こうで対処したとのことだった。

以下は答える必要はないけど、その製作会社は、同人に厳しいところ？
で、885のサイトはやばい18禁があるのかな？
もし、そういう環境的に厳しいなら、今のように休止してほとぼりを冷ますのも手だと思う。
ただ、いい確率でいやがらせだと思うし、個人の判断でそういうことを
許している企業はふつうはないと思う。愉快犯の可能性が高いんじゃないかと。

一番は反応しないのがよかったと思うけど（hotmailなどは元々届かないことも多いので）、
それはもう仕方ないし、対応もジャンルによるので、自分なら、だけど、
アクセス禁止して、メールはフォルダに振り分け。数が堪ったら嫌がらせとして
ＩＳＰに連絡（実際そうした）。

皆さん様々なレス有難うございます。
過去にもこういった事例があったということが知れて、とても参考になりました。

そして同ジャンルの管理人さんにも聞いてはみたのですが、
今のところ私以外のサイトにメールは来ていないようでした。
ので、頂いたレスにもあった通り、私怨なども考えられるかも知れません…
自サイトは、ゆるい表現の男同士カプもの以外には特に、18禁やグロはないのですが、
それでもやはりメール主の勘に触る何かがあったのかも知れません。

少し様子を見た後にサイトの休止は解きたいと思いますが、
その時はそういう点も意識しつつ運営していきたいと思います。
それでは、どうも有難うございました。

ジャンルスレで自作のSSがとある同ジャンルのSSに似てるという話題が出てパクリか否かでちょっと議論になっています
自作のSSは元々2chのネタスレに3年前から去年迄かけて投下していた物で、今は自サイトに保管しています

実はそのSSの作者から半年前に事後承諾でサイトに載せた、パクったから読めというメールを貰っていました
問題はその作者が数年前にジャンル内のサイトのBBSやブログメルフォに電波文を垂れ流した犯人だという事
ちょっと特殊な主張を掲載されているサイトに載せていた事と、同じ癖の文体だったので判明しました
アク禁解けと相互先のサイトに文句を垂れ流したりしていたので、抗議するとやぶへびになると思いスルーしていました
が、数日前に別プロバから紹介してやるから読めというメールを貰いました

この場合サイトに事後承諾でパクったというメールがあった事実を公表した注意文を載せた方が良いでしょうか？

>>894
あくまでジャンルスレで話題（議論）になってるだけなんでしょ？
2ch上の噂相手にわざわざ行動を起こしてプラスになる事なんてほぼ無いと思うけど

ジャンルスレなんて見ない閲からしたら「は？」って話だし

>>895
結構特殊で閲しかいないジャンルスレなんです
閲の為に更新したサイトの情報をやりとりするスレなので

>>896
いや、だから、それにしたってあくまで「閲の中で2chを見てる人」であって
「894サイトを見てて、2chのジャンルスレなんかは覗かない閲」には寝耳に水
って意味で書いたんだが

「ジャンルの人間はほぼ100％ 2chを見てる」みたいな特殊なジャンルなのか？
894の時点でもちょっと読みにくいし状況把握しにくい文章だなと思ってたけど
フェイクも必要だけど特殊な条件の場合は説明入れとかないと
状況に合ったアドバイスが得られないと思うけど

・元は2chで3年前〜去年に投下してた
・パク厨は半年前にサイトに載せた
この場合、最も必要な情報は894の「自サイト保管」がどの時点か？じゃないか

>>897
古いジャンルなのでかなりの割合で見てる人が居て、スレの情報の有無で閲覧量が左右するジャンルです
見てないのは新しくハマった人位かと
自サイト保管は遅くとも投下した翌日ですので、1年前には全て保管済みです

>>898
投下した翌日からサイト保管してるなら、
パク厨が完全なる後出し＝どう見てもパクってるのは相手の方なのは瞭然でしょ
わざわざメール云々の証明なんて要らないと思うんだが
そんなに事実関係確認もしないで鵜呑み、扇動される人が多いジャンル（スレ）なの？

そもそも、それだけ狭い世界なら、
元がスレ投下→サイト保管＝スレSSは894が作者ってのも
大概の人は見知ってる状態になりそうなもんだけど

>>899
多いです
後、ジャンルに今複数の商業二次問わず盗作してる人が出て全体的に神経質になってるのもあります
それから自サイトは保管サイトという名目なので、元々作者だというのはジャンル内でも周知の事実です

ぶっちゃけそこまで特殊なジャンルだったら2chで相談するのはお勧めしない
ここにいる第3者が有効なアドバイス出来るのに必要なだけ詳しい説明したら
ジャンル者が見てたら一発でわかるよ
ここでそれとなく書いてジャンル者にアピールしたいってんなら別だけど

>>901
了解しました
何とか周囲にも相談してみます

相談です。

二次サイトをやっているんですが、三週間ほど留守にしてました。
その間拍手もメールも見れない状況だったんですが、そのむねは特にサイトで連絡はしませんでした。
帰ってきてメールをチェックすると、「リンクさせていただきました＆アドレス」の連絡メールが三週間前に一通。

有名なサイトさんだったので、喜んで行ってみたらリンクは貼られていませんでした。
別のところに？となってアク解を覗いてみると確かに痕跡はありました。ただメールが来て二週間後くらいに、リンクを切られた様子。
三週間の間、日記も作品の更新も無論していないので、リンクを切った理由は恐らくメールに返信しなかったこと。
謝罪と事情の返信をしようかとも思いましたが、既にリンクを切られている状況ではどうもメールが打ちにくいです。
不快な気分にさせたのなら謝りたいんですが…相手方の管理人さん的には今更返信が来ても困られるだけでしょうか？

気づかなかった振りしてお礼メールして、あとは放置。

「ご連絡ありがとうございました！以前より存じ上げております。
とても嬉しいです。お返事が遅くなってすいません。
所用で急遽ネット落ちし、３週間近くメールをチェックできない環境におりました。
メールをいただいたのが、出かけてすぐだったので、
今日急いでお礼をお送りした次第です。
まだゆっくりネットができなくて、簡単なメールになって申し訳ないです。
取り急ぎお礼まで。それでは」

みたいな感じ。
リンクなんか剥がしたり貼ったりするものだから、
903も重く考えない方がいい。

同意
「メール」に対してお返事する、それでいいと思う

ごめんなさい、ここしか相談できる場が思いつかなかったんですが。
今拍手を見たらメッセージに「?????????????????????????????????????」の羅列が。
これはスパムアクセスのロボかなんかがとりあえず拍手をリンクと判断したのか、
それとも単なる文字化けなのか非常に悩ましく思っています。
似たような拍手米を貰ったことのある方いらっしゃいますでしょうか。

単なる文字化けに3000点

文字化けだよ

>>906
もらったことある
公式の一行フォームだったのを複数行にしたら
一部の携帯からのコメがぜんぶ？になってた

拍手が？になっちゃってたことと時間帯、コメントくれたことに対するお礼を書いて
携帯ブラウザ変換によっては文字化けしちゃうみたいだってことを書いたら
後日コメ再送してもらえた
ご参考までに

>>907,908,909
ありがとうございます。そうか携帯からだと文字化けもありえるのか…！
謎の米が解決しそうです。レスページで問い合わせというか問いかけというか、
してみようと思います。なんせめっったに頂けない貴重な米なので。
ほんとうにありがとうございました！

>904-905
アドバイス通り頂いたメールのみにお礼したら、何事もなかったかのようにリンク貼り直し＆返信いただきました。
私自身は一度貼ったら剥がさないので、変に気にしすぎたかもしれません。
ありがとうございました。

よかったね
先方も返事が来ないのはもしかして嫌がられてるんだろうか……と
不安になって剥がしたのかも

相談です
ある二次創作サイトに通ってたんですがある時、アクセス禁止になりました
その時は巻き込まれただけだと思っていたんですが解除された後に訪問
そして又再度行こうとしたらアクセス禁止にされてました
時系列の方が分かりやすいので書きますと
何度か通う
↓
突然アクセス禁止に
↓
解除される
↓
訪問する
↓
再び行こうとしたらアクセス禁止
こんな感じです
自分は一度も書き込みはしてませんし、拍手も送った事はありません
晒しなんて絶対にしてませんし、晒しからそのサイトを行った事もありません
ですが二度も巻き込まれてアクセス禁止になる事ってあるのでしょうか？

以前アク禁の対象になった奴が同じ事（アク禁されるような事）を
してたら何度も巻き込まれる可能性は十分ある

もし嵐のアク禁に巻き込まれてるとしたら
>>913が嵐と同じバイダ使ってたんだろうなとしか考えられん
気の毒だけどしょうがない

>自分は一度も書き込みはしてませんし、拍手も送った事はありません
もし913が一日数十回と行ってて管理人へ無反応なら
世の中には、2の中だけかもしれないが、無反応＝ヲチ？怖い！で弾く人も稀にいる
嵐に巻き込まれや嵐のIPを絞ってる最中の可能性の方が勿論高いよ

>>914-916
ありがとうございます
安心しました
一日に何十回も行った事は無いんですが数回訪問した事はあるので今度解除された時は感想を送ってみようと思います

相談させて下さい。サイトピクシブツイッタ垢持ちです。

地元のイベントに同カプの方がいて、頼まれたのでその場でメアド交換しました。
社交辞令と考えていたのですが、その後一度オフでお会いするに至り
性格的にも合わないと感じたためあまり関わりたくありません。

多忙を理由にメールはあまり返していないのですが、先日マイピクになってと言う内容が届きました。
それ自体は構わないのですが、これ以上自分達は仲が良いと思われるのも困るし、ジャンル変更に伴い
ピクシブの垢を取り直そうと考えていたところでした。

悪い人ではないので自然フェードアウトが理想なのですが
1マイピク許可し適当にメールのやり取りしつつFOを待つ
2ジャンル変更のため垢取り消す旨を伝えやんわり拒否、FOをry
3ごめんなさい別ジャンルが熱くて＞＜とやり取り自体をやんわり拒否

後々揉めないためにはどれが一番でしょうか…？よろしくお願いします

後々揉めない、というより「なるべく自分が悪者にならないためには」だな
相手が「悪い人ではない」なら、別に普通に断ったとしても「後々揉め」たりしないと思うが

別ジャンルが熱いも何も、918はジャンル変更するんだろ
同ジャンルで同カプだからメアド交換諸々のお付き合いになったのに
その大前提であるジャンル変更するんだぞ？
ジャンル変更するのでって断れば良いだけだろうに。
今までありがとうございましたって添えておけ。

相手さんは918の大ファンで熱烈ラブコールで粘着なんて話なのか？
何を過剰に反応しているんだ。変な錯覚に陥ってるぞｗ

垢取り直すのを早めれば？

知ってる方いたら教えてください！

二次創作サイト持ちで、一通りの検索避けはやっています。
アクセス解析で、検索サイトや公開型オンラインブクマからのアクセスがないことも確認しています。

この間、何となく自分のサイト名とHNでググってみたら
その中に気になる検索結果がありました。

タイトルの部分が「○○（←サイト名）.○○（←HN）様」となっていて
URLは自サイトのindexのアドレスが表示されています。（もちろんクリックすると自分のサイトに飛びます）

これは、検索避けがちゃんとできてないってことなんでしょうか？
でも自分で「〜様」というタイトルはどこにもつけてないので…。
yahooからはヒットしませんでした。
他に考え付くのはオンラインブクマですが、その場合ブクマサイトを経由したURLになるのでは…と思います。

これは、どういう場合が考えられますか？

>>922
公開型オンラインブクマ使いが新窓にURLコピペしてアクセスじゃ？

>>922
誰かが検索避けしてないリンクページに922のサイトをリンクしてたんだよ
その誰かさんはリンクURLのtitle属性か、バナーのALT属性に
「○○（←サイト名）.○○（←HN）様」って入れてたりするとそうなる。
検索ロボットは検索除けしている922の「ページ」を拾ったんじゃなくて
検索避けされてないページの「リンク」を拾ったってわけ。

話しぶったぎりさせてもらいます。相談させてください。

サイト・同人共に活動していたジャンルとは違う作品にはまり、別サイトを立ち上げ違う名前で作品だけ載せていました。
今回、折角はまったんだからと記念で別サイトの作品の本を作ろうと思っています。

その場合の名義はどちらを使って出した方が良いでしょう？

・取れたスペースはもともとのジャンル（そちらは別に新刊あり）。
・今までやったことがないので、本を出すのに別名義を使用するのに抵抗がある。
・はまった別の作品は少しばかり規制が厳しい作品

上記三つが引っかかっていてどうしたらいいか悩んでいます。
宜しくお願いします。

>>925
別名義で活動するジャンルで今までの名義を使うと起こるであろう事態
その1、パクリだ、盗作だと言われること
その2、別名義は厨のサイト！などと言った乗っ取りが現れる可能性

同じ名義を使うなら双方のサイトから同一人物であると公開する必要が出てくるかもしれない
他人のつもりでいたいなら名義は別名義をすすめる。

>925
その状況だと、元ジャンルの名前で出して
奥付に「（別ジャンル）ではWeb上では○○と名乗っています」＆
別ジャンルのサイトに「オフ本は△△名義で出しています」とか
書くのがいいんじゃないかと思う

林先生相変わらず容赦ねぇｗ

ttp://kokoro.squares.net/psyqa1769.html
現実を突きつける伝説の一行回答再び

すみませんごめんなさい
思いっきり板越え誤爆しました…

ドンマイ
つい見てしまったが吹いたわw

>>925
別ジャンル用の名義で発行
奥付にいつものジャンルの本サイトとそちらの名前も併記。
が、一つ目と二つ目のケースで多いパターン。>>927とは逆になるけど。

けど三つ目の規制が厳しいってのが、別ジャンルと普段の活動を繋げたくないってことなら
記念に一冊出すだけだし、別ジャンル名義のみでも別に良いんじゃないかな。
今後も続けるわけじゃないんでしょ？
騙り防止には、見えないノドギリギリとかに普段のPNをこっそり書くと言う手もあるよｗ

>>925
その記念本を別名義サイトで宣伝するのか、しないのかが問題じゃない？どっち？

・サイトで宣伝はしない
　→本命ジャンルスペで取ってるんだから
　「925サークルの別ジャンル記念本」として本来の名義の方が混乱が少ない

・サイトで宣伝する→サイトの閲に取っては別ジャンル用名義の方が混乱が少ない

でも、本命ジャンルスペで本来の名義でサークル参加してる所に本置くんだから
その本だけ別名義にしたところで、どうせ本命ジャンルでのサークル活動は全部バレると思うけど

>>925
別ジャンルで活動してることがバレてもいい、っていう前提？
バレてもいいのなら別名義のサイトで「（もとサークル名）で本を出します！見てね！」と告知してしまえば
本のおくづけの名義はどちらであろうと問題ないだろうし
私ならハマってるジャンルの記念でそのジャンルの名義で出しちゃう

>>925
サクル名＝サイト名、PN＝HN　で、ジャンル移るごとに
変えてるなら、別ジャンルの本も別名義で出すのが
統一取れてるんじゃないかな

サクル名とPNはジャンル変わっても共通、
サイトはジャンル毎に新設、なら同人は同人準拠、ってことで
従来のサクル名義でいいんでは

皆さま、ご意見ありがとうございました。
予想以上に意見を頂けてびっくりしています。

まだ迷ってますが、>>931さんの意見を参考にさせていただき、両方の名義を記載しようと思います。
ありがとうございました！

すみません。
935＝925　です。

直接同人ではないので、スレ違いかもしれないけど相談お願いします。
友人には了承済み。

同人関係の友達Aが、2ちゃんで晒されているらしいとの相談を受けた。
Aは学生時代には同人活動をしていたものの、
数年前から同人は足を洗っている。
串はやってるものの、サイトやブログは持ってない。
名前や使っていたPNではヒットなし。

A自身は2ちゃんをやってないが、
なんでも道ゆく他人に2ちゃんで写真が
晒されてると言われて知ったらしい。

また、ある時には仕事でスーツ姿だったのにも関わらず、
「あれ○○（オタ御用達店）帰りかな〜？」
とヒソヒソ話されたりしたそうだ。

そんな事が続いたらしく、Aも困り果てているとの事。
相談を持ちかけられても、にわかには信じられない話なうえ
当該のスレさえ見つかっていないので、こちらも相談に乗りようがない。

誘導か何かアドバイスお願いします。

>>937
まさかとは思いますが、この「2ちゃんで晒されているらしい」ということは、
Aさんの想像上の出来事にすぎないのではないでしょうか。

>>937
正直にわかにはっていうか完全にありえないと思ってしまう
2で顔写真が晒されてる事はまああるんだけど
未成年の凶悪犯の顔写真だ、レベルのものならともかく
私怨レベルの晒しで仮に写真見たとしてもその顔を街で見かけて
はっきり当人と分かるレベルで覚えるなんてまず無いし
そんな事が何度もあるって事は相当な祭りになってるはずだから
捏造や私怨なら赤の他人より先に知り合い経由で連絡なり確認が行くと思う

友達にこんな事を言うのもあれだが
・Aさんが病気
しか考えられない

長々と書いてリロってなかったスマン
>>939だけど要するに>>938に同意

林先生は自分も真っ先に思い浮かんだよ…

ただ、Aの性格はけっこう図太いし、そういった疾患には掛かりそうもないように見える。

Aが平気で顔の映ってる写真を串で全体公開で載せたりする事もあるので
晒そうと思えば晒せそうな環境なんだ
串の足跡Aに聞いてみたけど、コミュに書き込んだりする事が多いので
2ちゃんのヲチかはわからんそうな

忙しくてメールのみのやり取りなんで
一度実際にあって確認を取ってみたほうがいいかな

つか結局、相談の趣旨は何なのコレ？

「にわかには信じられない話なので相談に乗りようがない」
→そうですね。　としか言えなくね？

>Aが平気で顔の映ってる写真を串で全体公開で載せたりする事もあるので
>晒そうと思えば晒せそうな環境なんだ

夜ｾﾞﾛで児童ポルノ関係の話をやってたんだが、
「一度ネット上に出た画像はほぼ回収不可能です。
これから夏休みですが軽率な行動は控えましょう」みたいな話で〆てたよ。
Ａの自業自得だよね、これからは串だろうがなんだろうが写真のうｐは止めなね？
くらいしか言い様がないよね。
>941がＡに会ってまで親身になってやる必要はないと思うよ

>>937
とりあえず
・過去に公開した写真は消せるなら消す
・ミクシィの全体公開をやめる
・写真公開への意識が緩いなら個人情報への意識も低いだろうから投稿内容をチェックしてヤバいのは消す
これだけやらせて様子見でいいんじゃないだろうか

すでに晒されてるなら一度出回ったデータは消せないが、少しは気休めになる
林先生疑惑にしてもそうでないにしても、写真公開はマズい

>>941
ごめん
オチスレみたいな情報とか
アドバイスとかあれば教えて欲しかったんだ。
自分の調べた範囲では祭りになってるような様子も伺えなくて…


やっぱり、大炎上したとか、だれでも知ってる位の祭りレベルじゃないと
本人と断定して、声かけてくるのはないよな
Aを疑うのは気が引けるけど
別の共通の友達にもそうだんしてみるよ

スレ違いっぽいのにレスありがとう。

>>943,944

リロってなかった。
ありがとう、自分がミクシィを放置なんで、すっかり失念してた。
写真の件と、ミクシィに個人特定されるような情報があるなら消すように言ってくる

ヲチスレを見つけるのは難しいのでは？
情報が少なすぎるし何より該当スレを知ってる人間がここにいなきゃいけない

よっぽど個性的な外見をしている

それこそ日頃からピンクの髪にでかリボンのｲﾀﾀな格好で出歩いてるとか

言ってきた人に「もっと詳しく」って直接聞けば？
Aに聞こえるように言ってくるんだから、本人たちも聞いてほしいんだろ
「何故オタショップ帰りだと思った？」「2ちゃんのどの板？スレタイも教えて」

Ａの過去ジャンルの私怨粘着がしつこく嫌がらせしてるとか？
そっちの人間関係でＡに心当たりがあるんじゃないの？
ジャンルでヲチやってるスレがあるとすればまずヲチ板
そっちになければ難民板あたりじゃないかという気はするけど
ジャンル単位でなければ「痛い管理人を晒せ」系のスレかな

それにしても「道ゆく他人に2ちゃんで写真が晒されてると言われて」って
普通そんな事ありねーだろ……「道ゆく他人」って誰だよ

昔ヲチ板で感覚の違いを感じることがあったんだけど
・無料ネトゲ系ヲチ民→大学で写真撮って来て晒そうぜ！
・同人系ヲチ民→イベで見りゃわかるから写真いらね(やるな)
となってもめたことがあった。
そのネトゲ系ヲチのやつが釣りでなければ
同人系以外のヲチなら写真晒しもありうるのかも

ただ仮に写真晒しがあっても街でpgrするかは…

偶然にしてはできすぎてるよな
場所が秋葉原や池袋なら有名顔バレオタを知ってる人がいるかもしれないけれど
どこかの県のオタショップ付近だとしてもそう簡単に気づかない

ヒソヒソしている連中の身近に晒しの犯人がいるのでは？

>なんでも道ゆく他人に2ちゃんで写真が
>晒されてると言われて

この辺りが信じられないんだよな
それこそ振り返って見たり、とかはあっても
晒されてるのを見たことがある他人にわざわざ関わろうとする強者って
そんなにいるものなのかと

Aさん本人にやましいところが無いなら、可能性としては

・祭られてる誰かとAさんがソックリで間違われた
・祭られてる誰かがAさんの写真を無断で「これが私でーす♪」とどっかで晒した

のどっちかじゃないか？

何か直接被害があれば（ストーカーが湧くとか）普通に警察へGO

イベント会場でならまだしもＴＶや雑誌で顔出ししてる
レベルでの作家でもなきゃ（それでも稀）行くふっと立ち寄った先で
ヒソヒソ話されるなんてないない
ただの被害妄想自意識過剰、林先生物件にカシオミニ

仕事の関係で遅レスですまんが、ありがとう。
昨日の今日で実際に会って確認は取れてないけど、
ヒソヒソしている連中の身近に晒しの犯人がいるとか
祭られてる誰かに写真を利用されたとか
思いもよらなかったよ。
過去ジャンルや同人以外でAに心当たりがないかもう一度聞いてみる

林先生うんぬんは置いといて、
Aも晒されてると言われて、過敏になってるのかも知れない。

もし本当に晒されてるようなら、
またこのスレに相談させてもらう事になるかもしれないので、
その時はまたお願いします。

とりあえず同人板に次スレ立てた

【同人】ネットで困ったこと相談所＝その81＝
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1267005898/

Aが林先生でないなら
道行くﾋｿﾋｿさんが嘘ついていた。

これしかないよ

>958
氏ね

>>>958
このやろうなんてことすんだ！

恥ずかしいから報告書き込みしないで

とりあえずみんな専ブラ使おうか

相談いいですか？

閲覧さんとの温度差についての相談です。
私は、あるジャンルで長らく読み専をしていました。
そして数年前、意を決してサイトとオフ活動を始めて、一気に人脈が広がりました
はじめは、ジャンル共通の友人ができるのがとても嬉しかったけれど
次第に周りの人との温度差を感じるようになりました
実際に活動をしていく中で知ったのですが、
周囲の人は、だいたい

１.ABのBは持ち上げるけどAは扱き下ろす
2.AB両方好きでABについてほんの少しでも負の感情を言う人はシャットダウン

の、どちらかに当てはまるようです。
私は一応2に当てはまるのですが、
日記やツイッターなどで、その時の話の流れで
AとBに当り障りのない程度で軽い苦言を行ったりする事ももします
例
「AもBも、今回はあんまり活躍してなかったね」
しかし、1タイプの方はBはともかくAの事を悪く言うのは許せないようで
2タイプの方は、ABを否定するなんて許せない！！と、思うようです
私はジャンルは好きで、どっぷりハマっているつもりでいたけど、
上には上がいて、周囲の人たちのジャンルに対する熱意とか入れ込み方があまりにも過剰な気がして
ついていけなくなってしまいました
ジャンルを撤退する気持ちはないけれど
日記やツイッターは控えてあんまり自分の言葉で話さない方がいいのか
書く作品もあんまり自分の主観や考えを入れて書かない方がいいのか
悩んでいますどうか助言をお願いします

どれほど狭いジャンルなのか知らないけど1,2のどちらでもない人は居ないの？
居ないなら自分がそういう流れを作るようにしたら？
それもできないなら周囲に合わせていくしかないんじゃない

502 名前：大地の恵みの名無しさん 投稿日：2010/07/17(土) 11:11 ID:32MJt6PO
【From】 同人ノウハウ
【2ch歴】 丸8年
【釣られた回数】 ２回目
【釣られた時の餌】 とりあえず同人板に次スレ立てた
【コメント】 久しぶりすぎて騙されスレの存在自体すっかり忘れてたｗ あっさり騙されたぜドチクショウｗｗｗ
　　　　　　　とりあえず野菜板なんて初めてなのでスレ一覧覗いてくるｗ

カップリングの規模はシティで30サークル程（壁は１か０）です
自分の流れを作るだけの力はないのでやっぱり合わせていくしかないかもしれません

でもさすがに
「ABがラブラブな話だけ書いてください。切ない展開はダメです」
「ABのどちらかが死ぬ話はガッカリです。AもBも命があるのに。もう書かないでください」

これは受け入れられない・・・

周囲は気にする事ない
ツイッターはやめて日記にコメント欄あるなら一先ず
閉じてた方が無難だと思うけど

>「ABがラブラブな話だけ書いてください。切ない展開はダメです」
>「ABのどちらかが死ぬ話はガッカリです。AもBも命があるのに。もう書かないでください」

無視でもいいけどもしレスするつもりなら
「管理人の書きたい物を書きたい時に書きます」
「特殊趣向ネタには注意書きしますので各自判断して下さい」
と書いておけばいい

>>967
死にネタは要注意書きだろ……。
活躍少なかったねとか本当に苦言ってその程度なのか？
もっと色々言ってるんでないの？
どちらにしろ許せないなんて反応貰ってるんじゃ、すでにウザがられていそうに見える。
交流がほしいなら周囲に合わせるか大人しくするしかない。
自分で萌えたいならマイペースに行くのが良いんじゃないの？

死にネタには丁寧に注意書き入れています
苦言は、本当に些細なレベルだと思います
例以上の事は言っていません
ただ、うちのジャンルはアンチが酷いらしいので
そういう言葉に過敏な人が多いのかもしれません
自分は本スレとか掲示板関連は見てないので分からなかったのですが…

あと、許せないってのは回りの雰囲気の話で私がそう言われている訳ではありません
実際に苦情を貰っている訳じゃないのですが、このまま正直に話したらそう思われても仕方がなさそうだと
そして、そんな周囲の空気を重く感じてしまっています

つまりは全部あなたの妄想と思いこみかｗ

次スレどっちに立てるの？

言ってみれば、ジャンルの大きな流れや雰囲気についていけないって事か

>>970
アドバイスにｗ付けてる人は気にしないで

受け入れられないってとこまできてるなら尚更周囲は気にしない方がいいんじゃ？
一端※欄閉じてゆっくり自分の萌えを吐き出してたら
雰囲気に馴染めてない人とめぐり合えるかもしれないよ
「AもBも、次はいっぱい活躍するといいな」
「ABラブラブもいいですね！」で切ない展開以降無視してレスしたり
言い方を少しポジティブに変えてみるのもあり

例とはいえ「活躍してなかったね」は苦言？
別にキャラ否定でもないし、ただの感想でしかないよね
その程度で怒ったりアンチ発言ととる人なんているんだろうか

たくさんのアドバイスありがとうございます
ツイッターを退会して交流関係を縮小する方向にします
あと、気が合う人を探して仲良くなれるようがんばります

>>975
うちのジャンルにはいるんです
「活躍してないなんて事はない！ていうか、活躍してないのはAのせいで・・・」みたいなタイプの方が
性質上、ちょっと特殊なジャンルなので、仕方がないんですが・・・
最近、そういうタイプの人を見かける機会も増えて、何だか交流に萎えてしまいました

それで日記やツイッターも極力悪い事は書かないように、と、気をつけていても
交流相手がAを扱き下ろしているところを見て苦い気持ちになったり
「ABは最高！否定するなんてありえない！！」って言っているところを見て苦い気持ちになったり
そういう感情が全て極端すぎるように思えて、自分は交流向いてないんだな、と実感しました。

１と２タイプの人は基本的に対立してるんですが
自分はそのどちらでもない感じなので、
気をつけないと両方の神経質な人のターゲットになるんじゃないかと思うんです
それで、ちょっと人目を気にしすぎて疲れてしまいました

>>976がんばってね

次スレ今戻ってもすぐ飛ばされそうな予感もするし
980に任せる？

>>970
直接言われてるわけじゃないなら気にする必要ない
アンチの声は他の声よりでかいからよく聞こえてしまうだけ
ただ、アンチ気味の人と交流を持つのは避けた方が良い
そしたら自然に自分と同じような人たちの輪に入れるようになるよ
そうやって小さな集まりができてくんだよ
無茶な要望に対しては思ったことをそのまま返して良い

>>978
アドバイスありがとうございます
次スレの時期に長居してすみませんでした

大したことではないので、埋めがてら相談させて下さい

初めてサイトを作り、お気に入りのサイト様のリンクを貼らせていただいたので
｢リンク貼らせていただきました＆私のサイトアドレス｣を報告したいのですが
｢私のサイトにも来てください｣といった自己主張があまり伝わらないようにサイトアドレスを乗せるにはどのような文を書けばいいのでしょうか？

細かい事ですいません、よろしくお願いします

>>980
・・・普通、リンク報告したのに、自分のサイトのアドレスを貼らない、なんてことしないと思うが
リンクされた先がどんなところか気になるし、アドレスもないと確認しようがないじゃないか
見たうえで相互リンクするかは相手次第だけど

メールで報告かわからないけど、
「リンクを貼らせていただきました」と用件のみですがとか書いて
最後に署名としてメアドとサイトのアドレスを並べておけばいいんじゃないかな

「べっ、別にアンタに来て欲しくてアドレス書いたんじゃないんだからねっ！！」

＞980
埋めがてらって……次スレたててくれたの？

ネットで困ったこと？
同人板のリンクスレに同じような質問いっぱいあるよ
次スレ立てられないなら早めに宣言してね
このまま脳板か同人板かも>>980に任せる流れになってるから

え、でもそんなこと急に言われても困るのですが

980が全然お話にならないのでスレ立てしてくる
話し合いするほど人もいなそうなんで、とりあえず脳板のままにしとくわ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279901608/l50
立ててきた

さあ980は梅がてらたんと相談するといいよ

>>988
スレ立て乙です
規制で協力できなくてすまなかった

>>988の格好良さに痺れた、乙です


>>980は
一度相手サイトのリンクページをしっかり読んで
「報告不要」とか「相互リンクはしない」とか書いてないかを確かめてきた方が良い

＞｢私のサイトにも来てください｣といった自己主張があまり伝わらないように
自己主張はしたいけど隠したいってことか
そういうの案外バレバレだから下手に繕うのはやめたほうがいい

ていうかどう接して良いのか分からんなら
サイト続けてネット上の交流に慣れるまでやめとけ
あと2ちゃんは半年ROMれ

>>988
超乙！

>>988は乙でした。
>>980のような人は管理人としての気遣いもできなさそうだから今すぐサイト閉鎖した方がいい。

同意。
980は過去10レスも読まず
単に自分のことばかりで
しかも「980が立てる」という流れすら無視して「梅がてら」
ROMに徹しといたほうがいいよ

ありがとうございました
>>982でいこうと思います

次スレのことはすいませんでした…
970で立ってるか確認せずに書き込んでしまって申し訳ないです

>>990読んでんのかなこの人…
本気で同人板のリンクスレに目を通すことをお勧めしたいよ

>>988 乙ですありがとう

>相談者が締めた時点で　回　答　終　了　。
>「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。

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