◎　同人誌の小説　27冊目　◎

眼球の振り幅が小さいと目に優しいって目医者が言ってた
個人的に長編はB6でも新書でもいいけど二段組がいいな

流れ豚切りすみません。質問させてください。

人物が死んだか死んでないかあやふやな感じで終わらすラストの場合も
死ネタ表記は必要だと思いますか？
例えば「刀を胸へ向ける。破裂音がした」的な感じの文章で終わりにしたとして
表記した方が良いのかどうか悩んでます。
自分の中では生存フラグが立ってるんですが、ラスト後は勝手に妄想繰り広げて欲しいし
表記したくないんですが「破裂音したから死ネタでしょ！」と言われる可能性も
あるかと思って悩んでます。
この場合は消化不良にしない為にもその後話をサイトでアップするなり
した方が良いんでしょうか？
感じ方の違いと言われればそれまでなんですが、多くの方がどう思われるか
知りたいので質問させて貰いました。
また、過去にこうしたと言う方がいたら具体的な話お願いします。

「執筆者の中の生存フラグ」が他人にも機能するのは
続編が書かれて生存描写があった時
だと思う

作者が「このパターンは大抵生きてるよね」と思ってても
文章が「死んでそうな状況」で完結してたら
よっぽどそれまでに「そうなった場合は生き残る予定」ていう
事前伏線が撒かれてないと「生きてるかもしれないなあ」くらいならともかく
「生きてるから死にネタじゃないよね」とは思ってもらえないよ

>>541
自分も同じ立場だったら悩むだろうな
でも、自分だったらあえて死ネタとは表記しない
だって自分の中では死んでいないわけだし
そこは読者の感性に委ねるよ

とりあえず刀を突き刺して破裂音はしねーだろということが
気になって仕方がない

>>541
その例がよくわからない
二人のキャラが敵味方で今にも殺し合いしようとして終わるとか
今にも自殺しようとしてるとかいうこと？
だとしたら、自分はそもそも曖昧オチだと思えない気がする
普通にそのまま死亡するんだろうと思う
生存エンドになる可能性や希望を作中のどこかで示唆してあれば別
（例えば殺し合い直前で終わるなら、キャラ二人が和解できる可能性を示しておくとか
他のキャラが戦いを止めに駆けつけようとしているが、間に合うかわからないとか）

命を賭けたような状況の中でキャラが散り散りになって、
その後どうなったかわからないとかなら、曖昧オチとして認識できる

実はそこが生存フラグで
違和感ちょっと持たせといて「実は刃物と関係ない音でした」っていう

>>546
あくまで例え話の文章なんだろうけど
仮にそれを生存フラグにしようと思った場合だと
主人公側の隠し武器とか特殊能力とかその性能とかをそれまでにチラチラ見せといて
「破裂音がした」から読み手が「破裂音=主人公が刃物を粉砕して助かった音」て
判るくらいに話組んでないときつい気がするなあ


それに当てはまる状態にしてあれば死にネタ表記もいらないと思うけど

少なくとも
その違和感が作者の意図的なものだと
わかってもらえるように書く必要があるよね

判断を読者に委ねるって古くて申し訳ないが奇面組のラストみたいなもんか？
小学生の時にクラスで予知夢派と夢オチで奇面組が存在しない派に分かれてた

>>541
二次か一次にもよると思う

一次なら好きにすればいいと思うが
二次なら完全に生存していると匂わせるように書けないなら注意書きで
「生死に関して曖昧な描写があります」とか生死不明とかそういうのを書いた方がいいと思う

サー買いかどっかのスレで二次なら買い手はネタバレされることより
注意書き無しで死にネタにぶつかる方が不快と結論でてたよ

買い手としては表記なし死にネタは金返せ！って言いたくなる
作品として死にネタを昇華している素晴らしい作品には文句出ないけど
その場合事前に死にネタだと知っていてもネタバレすんなとは思わない
二次なら表記してください

二次の場合はハッピーエンド以外の特殊な傾向・結末は書くべきだと思う
自カプはキャラがモブと仕事とかで寝ただけでも気にする人が多いから
その辺りの注意書きはオン・オフ問わずきっちり書いてるよ

>>541
製作者である541が生存フラグ立ってると言ってるなら死んでないわけで死にネタじゃないじゃん
むしろ表記すると嘘になっちゃうんじゃないの
個人的に一次だろうが二次だろうがその程度で死にネタ表記はいらないな
ネタばれみたいに感じてちょっと楽しみが減る

死んだかもと思わせるような文章があっても、
最後には読者にきちんとわかる生存フラグがたってるなら
個人的には死にネタだとは思わないから表記はいらない気がする

でも製作者の意図を必ずしも完璧に読み取ってもらえるわけじゃないし
生存フラグの匂わせ方にもよるんだろうけど
死にネタなのに表記無いなんて、と言われる可能性はあるよな

死亡エンドを匂わせる描写があります、ではいかんのか

>>555
自分はそこまで書かれるとかなり萎えるかも
作者側としては死んでるか死んでないかわかっているのに、あざというというかなんというか

>>>555
受け取り方によって違うならそれが一番いいと思う

結局ここじゃ表記がいるといないという意見がどっちも出るな
クレーマーを物凄く気にするなら表記しておけばいいしそうでなければしなけりゃいいってところか

二次ならジャンルによって違うだろうし
メリット・デメリットを考えて決めればいいと思う
書いて萎える人が多ければ次の本買ってもらえないという事もあるだろうし
書かなくてショック受ける人もいるだろうし
人による部分が大きいから、同じジャンルで活動してる友達に相談してみるのもいいんじゃないかと思う

死ネタが平気だったから、確定してなきゃ表記しない派だったけど、
一次と二次でそんなに認識が違うなんて知らなかった
自分じゃ気づかないから勉強になった

自分みたいに基本ハッピーエンド以外は苦手な層もいるんだ…
下手みたいな大きいジャンルだとネタバレだろうがなんだろうが絶対に
死ネタ絡みだとか書いてくれててすごく親切でありがたい
マイナーはなかなか怖くて会場でラストとか立ち読みしないと手が出ない

この死ネタ云々というのは『紙媒体の小説本』でしかできない事か？
いつまでスレチ話してんだお前ら

紙媒体の小説本を売るときに注意書きが必要かどうかの話だろ

二次なら本編で生きているキャラを勝手に殺すのを嫌がる人は多いし
死にネタと表記しても他の部分で読ませるものを書けばいいw
>>550の注意書きはいいなと思った

死にネタ表記ｲﾗﾈ
本当に死んでるならまだしも、書き手が死んでないというつもりなら死にネタ表記なんて書いてもらっちゃ困る

注意書きした方が親切で、思いやりがあるといえる
地雷持ちの人に注意してねというのは優しさだ
漫画と違って小説は一目見ただけじゃ分かりづらいし、
高い金出して買った本が死にネタ？　な生死不明曖昧エンドじゃ駄目な人が可哀そう

>>564
自分もおおむね同意。
ラストの設定って、話をラストまで読みきってナンボって気がするから
ネタバレだと判っていてそういう表記が事前に必須ってことなら
同人誌の小説の読み方ってすごくつまらないものなんだなぁと思ってしまう。

死にネタは好きじゃないからあえて選んで買おうとは思わないけど
話が面白くて必然なら、そういう表現あっても気にしない。
でも二次じゃそういうのがデフォってことになっちゃってるなら
どうしようもないけどね。

>>565
表記は嫌だ、という人に対する思いやりは完全無視な身勝手な意見だな
思いやりだの優しさだの可哀そうだののくだらんレスは荒れるからやめろ

死にネタって簡単だから、ドへたも多いよね
そんで「シリアスです」とか「悲恋」とか、楽でいいよなー
死にネタでもウマイ人ってあんまりいないと思う


釣りです

全て二次前提なんだが
死ネタには注意書きはいるだろう
そうでないなら、呼んだ人に判断を委ねるなんてことせずに、ちゃんとした生存フラグ立てるべきだと思うな
二次なら特に

最後に少しだけ付け加えるのはどうだ
例えば「その後、Ａの姿を見たものはない」とかは有名な死亡フラグだろ
逆のことをすれば死ネタじゃなくなる

でも個人的に死ネタは嫌いじゃないなあ
注意書きさえあれば良い
変に生存フラグがあると萎えたりもする
一人称のキャラの死で全てが終わるくらいでいい

>>569
＞逆のことをすれば死ネタじゃなくなる
「その後、Ａの姿を街で頻繁に見かける」てこと？ｗ

すっげー生きてるｗｗ

>>569
それ>>541の意図とは全く違うエンドになってるやん…

死にネタ表記の話は毎度意見が真っ二つだな
して欲しい人としないで欲しい人がこれだけいるんだから
ホント>>541の好きにすればいいとしかいいようがないな

〜すべき、みたいなこと書いてるアホレスはスルーの方向で

>>567
表記するのが嫌なら好きにすればいいだろ
別に表記しないのは優しさのかけらもない外道だって言ってるわけじゃない
ただ死にネタ苦手な奴がいるなら、そういう奴に配慮するのは配慮しないより思いやりがあるっつってんだよ
買い手に取捨選択の条件を提示することだって大事だろ

>>573
注意書きしない方が親切で、思いやりがあるといえる
ネタばれ地雷持ちの人にネタばれをしないというのは優しさだ

という意見もあるんじゃない？

表記してがっかりする人はいてももにょる人は少ない
表記しないでもにょる人は確実にいる
同人なんだから好きにしたらいいんじゃない？

>>573
表記されるのが嫌だ、という人に対して配慮することだって思いやりですよね
お前どうしてアホ扱いされてるかまるでわかってねえなｗ

>>575
> 表記してがっかりする人はいてももにょる人は少ない
どこソースですか？脳内？　なんで個人的感想を一般的にしちゃうのかね
好きにすればいいのは同意だがどうしてそういう頭の悪い一言をつけなきゃ気がすまないのか

もしも自分だったら書き方変えて、読者に委ねずはっきり生存を書く
「Ａは立ち上がった」的に
二次でこれからもそのジャンルでやっていく予定なら、読み手を微妙に思わせるのは得策じゃないと思う
原作で死んでないキャラが死んだかもしれない、というのは二次の読み手は避けることが多いし

死ネタを注意書きせず出して次の本から初動が半減し、元に戻すまで一年かかった経験から思う

自分は死にネタ表記しないで売上が減ったことは一度もないや
むしろ右肩上がり
ジャンルによりけりだな

憶測で話し進めても全く意味ないから
とりあえず>>541は一次なのか二次なのかレスするといいよ。

>>577
自分とその周りの活動経験から書いたんだけど
一般的でないのならごめん

>>581
一般的なことなんて誰もわかりようがないという話だろ
自分の世界でしか計れないことを一般的なこととして語るのが馬鹿だということだ
表記がないくらいで嫌な気持ちになる人は自分の周りには一人もいないが
そんなこと541にとってはなんの参考にもならんだろ

二次でもジャンルによるんだよね
原作がバトルものとかで生死を扱わないものと
学園ものとかで生死に触れることそのものが特殊状態のものでは読者層が違うし
あとは、普段の作品がしょっちゅう生死にかかわってる人だと読者も慣れる

＞表記がないくらいで嫌な気持ちになる人は自分の周りには一人もいないが

自分の周囲だけでしか物事を図れない人が一般論をえらそうに語っててﾜﾛﾀｗｗ

>>584
文盲乙

二次でもそのキャラが原作で生きてるか死んでるかにもよるな
ほのぼのまったり日常系ジャンルでいきなり死にネタだったりするなら注意書きが欲しいかも

またしても低レベルな揚げ足取りの様相に。

>>585
お前こそ字が読めないのか？

>>587
どれのことを指しているのかわからんが揚げ足取りというのも随分低レベルな物言いだという自覚はあるか？

死にネタがあるかどうかを表記するかどうかってのは
同人誌独自のローカルルールだよね？

作者の作った設定とキャラで読む一次と
もともと設定のある二次じゃ捉え方が違うんだから
一次なら好きにしろ、
二次ならジャンルの流れに合わせたほうが無難、
としか言えないのでは。

>587
だって二段組にして誤魔化さないとスカスカな内容にしかならない駄文を小説（笑）と思ってる
頭の可哀想なゆとりの集まる糞ｽﾚだもの

一段組スカスカ駄文と二段組キツキツ冗長駄文とか、どっちも勘弁勘弁

死ネタ表記するにしても、しないにしても、どちらもメリット・デメリットがあるからなぁ…
「これが正解」というのもないし、書いた本人の判断で表記するかどうか決めちゃった方がいいかも

これが市販の小説本だったら、ネタバレするなと思う人が大半なんだろうけど、
同人誌（特に二次作品）だと、死ネタ自体を嫌う人や、原作キャラが死ぬ事が嫌な人がいる
だからと言って、ネタバレが嫌な人にとっては死ネタ表記されるのが嫌だし
難しいよね

>>590でFAで、いいじゃないか。

まあ、色んな意見があるというのが判るだけでも
議論の価値はあるんじゃね？
ちょっとしたレスが質問者にはヒントになるかもしれんし。

ネタバレ嫌な人は表記がある時点で回避できるじゃん
死にネタ表記なしで嫌な人は買う時点で判断できないし

ラストじゃなくて、途中の場合の死にネタ（ラストは一応ハッピーエンド）はどうすればいいんだろうと
この流れを見ていてふと思った

>>597
最終的に死んでたなら「死にネタ」
最終的に死んでないなら「死にネタ」ではない

と言うことじゃないの？

>>597
「死にネタを含みますがハッピーエンドです」

>>596
回避できるって…
ネタバレ地雷の人って「死にネタ」があるかないか、ってこと自体が
もうネタバレなんだから表記があると読む気が失せるんじゃないの？
書いてあるのは買わなきゃいいじゃんってこと？

>599
「Aは死にました。めでたしめでたし」みたいなの想像して
ひでぇｗｗｗ　と思っちまったじゃないかどうしてくれる

>>601
確かにw
「死にネタありますが最終的には生き返ります」みたいな表記じゃ
ネタバレ云々のレベルじゃないw

>>597
キャラが死んでたら死にネタなんだと思う

例えばドラえもんでしずかちゃんを巡ってのびたと出来杉くんが争い、
その最中で出来杉くんがのびたを助けて死んだりして、最後はしずかちゃんとのび太が結ばれて
「出来杉くんのように素敵な子供が生まれるといいね」なんて感じのハッピーエンドだったとしたら
これを「死にネタではない」とは言い難い気がする

もうあれだな。
サークルのスペースとかサイトに、
「当方の同人誌や作品の中には死にネタを扱ったものが偶にあります」
とかどれとは特定せずに示しておくしかないね。
普段ほのぼのとか、甘々とか書いていたとしても。
表記して欲しいとかいう人は残念だがバッサリ切り捨てるしかない。

自分は死にネタは苦手だし、表記無くて最後にショック受けて号泣したりするけれど、
それをいつまでもずるずる引き摺ることはないから、どっちかと言えば表記無くても良い方だ。
その分他の作品、他の作家で萌えを補給するし。
ってか、こういう主義主張は侃々諤々と議論しても結局答えは出ないよね。

「なにそれ？このキャラ死ななきゃいかん展開か？」
みたいなよく判らん話とか、あからさまな死にネタで
お涙頂戴しようとする作品（本も映画も）は好きになれないが
（単にグロ表現、死にネタ満載、全体的に鬱展開とかは別問題として）
話としてちゃんと成立していればいいやと思っちゃうけどな。

二次の暗黙のルールみたいなのも判らないでもないから
表記に関しては難しいな。
何が何でも死にネタは受け付けないって人は
同人じゃなくても作品選びとか大変そうだね。

スレが伸びてると思ったら、お前らまだやってたのかw

死にネタ表記して「ネタばれするな」というクレームは聞いたことないけど
死にネタ表記しないで「表記しろ」とクレームつけてくるという話はよく聞くんだよなあ
こういう話の流れでも、表記して欲しい派のゴリ押し凄いし

表記して欲しい人の気持ちはわからないでもないんだけど
どうしてああ自分は絶対正しいと思って文句が言えるのかといつも不思議になる

>>607
そりゃネタバレで萎える人はネタばれしてるという時点で
結末の判ってる話なんか買わない、というアクションに出て
逆に死にネタが嫌な人がアクション起こすのは「知らずに買って読んでしまった後」だからでは

手にとる事自体をやめてたら抗議という形にはならない
その場合は売上が少し落ちるという形で現れる

>>608
ああなるほど
でもそれでどうして「自分の意見は正しい」というスタンスでいくんだろかと思う
上の流れでも表記しないべき、というレスは見当たらないけど「表記すべき」にあたるレスはいくつか見るし

ネタバレ嫌派なので自分の本でも表記したくないんだが
数年前に死にネタ不幸ネタ別れ話喧嘩、二次では全部許せないって人に
説教されて以来
「死にますが生き返ります」「喧嘩しますが勘違いだったので仲直りします」級の
バカみたいな注意書きしてる…

ネタバレしてる本買うとあまりわくわくしないので積ん読になっちゃうんだよな…

>>610
> 「死にますが生き返ります」「喧嘩しますが勘違いだったので仲直りします」
お前売上これで落としてねえか

>610
>604の方法じゃ駄目かな？
自分の本でもネタバレ表記が嫌なんだし、一人のクレーマーの為に我慢することもないような気がする
18禁表記と違って絶対ルールじゃないんだから、自分の好きなように活動するのが１番だよ

＞「喧嘩しますが勘違いだったので仲直りします」

バカみたいな注意書きっていうかお前バカだろ

>>609
そりゃ「虫注意」「グロ注意」をすべきという人は結構いるけど、
するな、という人があんまりいないのと同じじゃね？

>>614
写真と小説を一緒くたにするな

お前らまだやってたのか

大団円など「展開」のひとつと見れば注意書きはネタバレになるので萎える
スカやグロなどの「特殊嗜好」のひとつと見れば注意書きはあって当然のものになる
死にネタをどちらとして捉えるかは読む人しだい
書き手としてはジャンルの空気読んで
より人が多いと思われる見方に合わせるのがベスト
っていうかそれくらいしかできん

いつまで続けるのこの話題

>>615
いや、写真じゃなくて、２での書きこみの話。
「虫注意」とか書いて段落下げてるスレもあるじゃん。

あれも「虫苦手」な人に配慮してってのでやってるんだろ？
他にも「下品注意」「下ネタ注意」とか色々見るからさ。

二次で登場人物が次々と謎の変死を遂げていって、
最後が犯人の子供キャラのモノローグで「これで皆ずっと一緒だね」だった時はなんか欲しかった
シリアスだけじゃ足りないと思った
死にネタにしても惨殺とか虐殺とか病死とか自殺とかいろいろあるし

２でのレスと小説の内容に関する表記を一緒にすなって話だと思うが。

だが多分2でのレスはただで読めるからともかく
同人誌は一応お金出すので超地雷だった場合はざけんなとぶん投げる人は多いと思われる

そういうことを踏まえつつ注意書きとか表記すればいいんじゃないかね
ぶん投げる人がいたとしてもネタバレ嫌だっていうならそれはそれで選択

>>609
ネタバレ表記ありの場合
　表記推奨派→表記しているので文句はない
　表記否定派→買わない（読まない）という行動に出られるので文句までは出ない

ネタバレ表記なしの場合
　表記推奨派→表記しろと声を上げる
　表記否定派→表記していないので文句はない

結果として声があがるのはネタバレ表記すべきという意見が圧倒的になり
声が大きい＝多数派＝自分は正しいという考えになるんだと思う

何か話がずれてったが、大本の>>541の場合は、そもそも「死にネタ」じゃないから、
「死にネタ」表記は必要ないと思う。
だって死んでないんだし。
誤解させるような表現をわざとするから不安ってだけなら、
それこそ後書きに「ラスト後に●×（死んだかもしれない人）がどうなったかは
読んだ方がご自由に想像して下さい」
っていれておけば、「死にネタ嫌い」な人は「じゃあ死んでない可能性もある！！」と思わないかな。
しかも後書だから、ネタバレにもならんでしょ。

と死にネタが苦手な自分は思うｗ
死んだって表記されてないし、そう書かれてたら、死にネタが嫌いだからハッピーエンドを妄想する。
それで死にネタとも思わない。

沢山のレスありがとう
死にネタ表記って本当に色んな意見があるんだね…
みんなの意見凄く参考になりました。
ジャンルの雰囲気とみんなの意見を見て考えたいと思います。
本当にありがとう。私541じゃないけど

541じゃねえのかよｗ

誰なんだよw

>>623
いや、>>542はネタバレどうこうじゃなく
書き手的には生存フラグ立ってるけど
読む手側によっては死にネタと捉えられるかも知れない場合
表記ってどうしたらいい？

ってことではないの？
あとがきに書くとかそういう問題じゃないと思うんだが。

最初から死んでいる話を今度書こうと思っているんだけど、
こういう場合も死ネタでいいのかな？

>読む手側によっては死にネタと捉えられるかも知れない場合

「生死を彷徨う緊張のストーリー！」みたいな一文を書いた帯でも付けておくのは？

>>628
それって二次でキャラが死んでない原作？
それなら死にネタですとか死んでいるも同然の状態とかで
いいんじゃないかな
原作で死んでいるならちょっと違うし
一次なら別に表記いらないんじゃないかな

死にネタ表記は嫌いな人のためと思っている人多いみたいだけど
悲劇が好きな人の指標になる

たとえばＡＸＢの話でＡが死んでいてＢがその死を知った時点から
話が始まるＢの心の変遷とかだったらやっぱり死にネタになる
あとはソラリスみたいなネタの場合も死にネタ相当かな

アホらしくて100レスくらいスクロールしてきたのにまだやってんのｗｗ

>>627
上手く伝えられなくてごめん。
>>553-554みたいな内容で、「死ネタ嫌いから見て、最期があやふやでも『死ネタ』と書かれると、死んだと思う。
書いてないなら、生きてるかも、と思う。だから死にネタ表記はいらないんじゃ？」という意見。

それと>>554の後ろ三行の懸念もあるから、
後書で「読み手の自由」みたいに触れて置けば、「死んだと確定してない」と補足できるんじゃないかなと。

あと、↑で散々「死にネタ」と書かれると、ネタバレで嫌だ、という人がいるように、
注意書とか前書で「最後は読み手の自由」とか「生死に関して曖昧な描写があります」
と書くとネタバレと思う人もいるかもしれないけど、
後書で触れる位だったら、ネタバレ苦手な人でも気にしないんじゃ？　ということなんだ。

お前らあらすじってどんな感じで書いてる？
例えば　走れメロス、生活維持省、櫻の木の下には　あたりだとどんな感じになるかな

>>633
そんなことも自分で考えられないなら小説書くのやめたらいいと思うよ。

>>634
ちょっと書いてみて

メロスは激怒した。そして走った。

以上

つ
親友にゾッコン!!
運命の長距離ﾗﾝﾅｰの愛と涙の物語
涙なしでは読めないと大人気!!!!!!

>>633
値札に書くあらすじのことだよな
改めて書こうとすると結構難しいな

値札に書くとなると50字以内ってところか

暴君の圧政に耐えかねたメロスは王の暗殺を試みるが捕えられ死刑を通告される。
妹の結婚式に出るため三日の猶予を与えられるがその間親友が身代わりになることとなった。
メロスが間に合わなければ親友は代わりに殺される。メロスは自らの処刑のため親友のため、走った。

みたいな？　50字無理だったわ。たとえばメロス×親友のシリアス二次とかなら

メロス×親友　シリアス　

くらいでいいような気もするけど
つかこんなところで書くとか照れるわ

男同士の暑過ぎる友情話　セリヌンティウス＋メロス←ディオニス王

ここ、小説スレだけあって皆長文だよな…ｗ

王に歯向かい、死刑を言い渡されたメロス。
メロスは自分の死を受け入れていたものの、一つ心残りがあった。
――せめて死ぬ前に妹の晴れ姿を見たいと。
その願いを叶えるためにメロスが取った行動とは――……!?

>636
はしょり過ぎだろｗｗ

死刑宣告されたメロスは、親友を身代わりに残して妹の結婚式へ。
約束の時間を目指し、処刑場に走るメロスのお話。
友情もの、カップリングなし。

メロスには走らなければならない理由があった。
友情のため、信念のため、家族のため。
ゴールを迎えた時に何かが変わる！

>>636ははしょりすぎだけど、興味を引くにはいいと思う。
帯むきかな？

あんまり長い、小さい字だと把握しずらいんだよね…

自分が値札に書くなら>>640だなw

親友セリヌンティウスを救う為、命の限り疾走するメロス。
友との約束は守られるのか？　そしてセリヌンティウスを
処刑せんとする暴君ディオニスを揺り動かすものは!?


いまいち……orz

メロスの内容を全然知らない人に対するあらすじだもんなあ
ネタばれにならない程度に、でも的確にとなると難しいな
走れメロスのポイントというと

・メロスとセリヌンティウスの友情
・逃げれば自分だけは助かったがメロスはそうしなかった。そこから見えるメロスの誠実さ
・そこに至るまでのメロスの深い葛藤

あたりになると思うんだがそこをどのようにどれくらい含めるのかとか考え始めると悩む

>>649の内容を一行にまとめようとすると、

己の死に向かい、疾走するメロス。それは進んで自分の身代りとなった友を救う為だった――。

かな。
難しい。

>>650
おおいい感じ

遅くなりすみません、本物の方の541ですｗ
>>542-632
皆さん色んな意見有難うございます
１次と２次での感覚差などが分かり勉強になりました
「生死に関して曖昧な描写があります」と表記するか
奥付にて「ラストはご自由に想像してください」と表記しようと思います
同ジャンルの友人にも一度聞いてみようと思います
それではロムに戻ります

>>650
すごく読みやすくて良い感じだ−。

みんなあらすじって何に書いてる？
１．値札　２．通販の案内　３．本の帯

>>653
サイトの通販案内のところには書くこともあるけど
値札には最近は自分のあらすじセンスの無さを痛感して書くのやめちゃった
帯はつけたことないけど650みたいなの載せられたらいいなと思う

値札に書いてる
視線の向かう場所にあった方がいいかと思って

>>650だけど、>>649が抜きだしてくれなかったら思いつかなかった。
自分だけで考えたら、もっと長いか、>>640になる。
短いあらすじを考えるのなら、最初に>>649みたいにポイントを出すとやりやすいと思った。

>>653
自分は書店委託の紹介の所。
値札は>>640や、>>639の後半位のを書いてる。

値札、サイトの新刊案内、書店の商品説明

自分は>>642みたいに書いている。
あとはカプ名と「シリアス　エロあり」とか「イチャラブ、甘め」とかも。

>>656
なるほどなー
ポイント書き出しというのはやったことないけど一度やってみるか

自分も値札、書店説明、サイト案内だがサイトだけは長く詳しく
原作の○○編ぐらいの話ですというのは書く
内容は>>642＋属性とかシリアスギャグ表記を簡潔にしたものと
注意書きはしっかり

やっぱり帯が詳しいと通りすがりが止まってくれる率が高いし
事前にサイトに詳しくあげてると表紙の名前までメモって買いに
来てくれる人も多いのでサイトも重要だと思う

色々あるなあ
642みたいなのは二次だとちょっと照れくさいかな自分は
650くらいなのが好きだ
まあ二次の場合はカプさえ書いてくれればあらすじあってもなくてもいいんだけど

新刊はポスター作ってそこに帯っぽく煽り程度のあらすじを書いたりする。
値札は「発行日or新刊表示　カプ　話の傾向　R１８有無　値段」だけ。
サイトの説明はもうちょっと詳しく文章で書く。

しつこくメロスで例えるなら値札は>>640、ポスターは>>650、
サイトでは>>639改変だけど、
「暴君の圧政に耐えかねたメロスは王の暗殺を試みるが捕えられ死刑を通告される。
妹の結婚式に出るため三日の猶予を与えられるが、
間に合わなければメロスの為身代わりになった親友が殺される…？　友情もの。」
このくらい書くかな。

しかしオフサーチとかであらすじ見て面白そう！ってチェックに行くのは>>642的なあらすじ書いてるサークルさんだ。

自分のわがままで友人が大ピンチ。
走って走って走って、その先には自分の死が待っている…！？

メロス×友人　Ｈはありません。一話完結。

メロスは激怒した。君はまっぱだかじゃないか。

あらすじスレになってきた

メロスのあらすじは、人質のセリヌンティウスはメロスが指名したってのと、
素っ裸で大通りを走ったってのが印象強くて、どうしてもお笑い傾向になるｗ

しかし同じ作品でこれだけ雰囲気の違うあらすじになるのかと思うと興味深いな

メロスの話を全く知らない人が上にあるあらすじを見て全て同じ話だと思うとは思えないよな
あらすじも難しいもんだね
あんまり書くと日本で作る映画予告みたいにほぼストーリー言っちゃってるじゃん！になりかねないし

警視庁鑑識課○○の事件簿12〜酒と女に溺れた男が行きつく先には娘がry殺しのアリバイは時刻表がry

といった
2時間サスペンスドラマはタイトルだけでなんとなく話が分かる
あらすじって奥深いな

この流れ、勉強になるわー

>>663
何か違うくねｗ？

毎回どこまであらすじでネタバレしていいか迷う

例えばメロスなんかだと難しいながらなんとか形になるけど
>>633が言うような生活維持省や櫻の木の下にはみたいなものだとホント難しい気がするな
生活維持省なんてその世界の状況説明自体が話の面白いところの一つだと思うんだけど
そこをあらすじで書いてしまうのはもったいないような

>>670
自分ならそういう場合は
あらすじではなく象徴的（と思う）一文を抜き出すかな

市販の本のあおり文とか、文庫裏のあらすじってうまいこと書いてるなーって思う
それがプロってことなんだろうけど

抽象的な一文というと値段にかくあらすじというより帯向きかもしれないね
生活維持省は今手元に本がないからちょっとわからないけど
桜の木の下には、だと

桜の木の下には屍体が埋まっている！

で帯は決まりかなｗ
値段に書くあらすじはちょっとまた悩みそうだけど
本当こういうこと考え始めると市販本のあおり文やあらすじって上手いって思うね

>672
そりゃ市販の本は商売として出してるんだから売れてくれなきゃ困るのよ

文庫の最後にたまについてる色んな作家の本の宣伝のあらすじってかなり短文だよね
ああいう感じじゃだめなの？

生活維持省だったらアレだ、某アニソンのフレーズを借りて

ここはきっとユートピア（見方によればディストピア）

とかどうだｗ

マイナーなギャルゲーSS祭り！変更事項！

1. SS祭り規定
自分の個人サイトに未発表の初恋ばれんたいん スペシャル、エーベルージュ1、スペシャル 、センチメンタルグラフティ2、canvas 百合奈・瑠璃子シナリオの恋愛、ラブ、シリアス、 ほのぼの、ギャグ、コメディのSSを掲載して下さい。(それぞれの作品 一話完結型の短編 10本)

EX)
初恋ばれんたいん スペシャル 一話完結型の短編 10本
エーベルージュ1、スペシャル 一話完結型の短編 10本
センチメンタルグラフティ2 一話完結型の短編 10本
canvas 百合奈・瑠璃子シナリオ 一話完結型の短編 10本
(百合奈シナリオのSS 5本、瑠璃子シナリオのSS 5本)

NTR(主人公以外の男× ヒロイン)、TS、BL、GL、ダーク、18禁、バトル、クロスオーバー、オリキャラ禁止
異世界、現実→トリップ(憑依・転生・来訪)禁止
一話完結型の短編 1本 プレーンテキストで15KB以下禁止
台本形式禁止
盗作、盗用禁止

2. 日程
SS祭り期間 2009/11/07〜2011/11/07
SS祭り結果・賞金発表 2011/12/07

3. 賞金

他人の意見や感想も参考にしますが・・・

最終的には 私が個人的に最高と思う最優秀TOP3SSサイト管理人の口座に賞金を送金する予定です。

1位 10万円
2位 5万円
3位 3万円

なにこれ期間なげぇ

マイナーなギャルゲーSS祭りを開催したいです。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1257577488/

これか。企業とかじゃなくて個人がやってんのか
こういうのも面白いね
知ってるギャルゲがあったら参加してみたかったけど、どれもわかんねーｗ

おさわり現金の類でしょ
普通にこわい

現金出しておさわりする類と読み違えたぞww

この人全く話が通じなくて困る

どうして自分で書かないのか不思議だ

自分じゃ書けない、の一点張りで
手を動かすことも頭を動かすこともせず

とりあえずここはテメェの個人掲示板じゃないですよと言いたい。

話変わるんだが、ココでよく評判になってたパーソナル編集王買ってみた

デザインとかより、中綴じ印刷機能に感動した
スゲェェェェェェコピー本作るとき、あんまりの楽さに感動した！
このページの裏はこれで〜とか悩まずに印刷できるってすごいな！
コピー本、たいていイベント前の熱が上がった上体で作るから、
今まで印刷ミスよくやってたんだけど今度から大丈夫だ！
これだけで一万強出した甲斐あったよ

何かレベルがあがったような、そうでないような。

>>685を見て思ったんだけど、もしかして「冊子印刷」がないプリンタもある？

今使ってるキャノンにはあるから、コピ本作る時は重宝してるけど、
プリンタを買い変えて別のメーカーの物にしたらついてないんだろうか？

古いエプソンだけどついてないよ
自分は一太郎の冊子機能にお世話になってるなあ

うん、自分も八年前のエプソンだけどついてない。

６年前のhpだけど付いてないよ
一太郎の冊子機能はプリンタと相性が悪いのでもっぱらセルフ面付けだなorz

自分もエプソンでついてなかったので縮小ソフト（集約ソフト？）を使っている。
印刷ドライバかな。
ページによって使うソフトが違うから便利。
小冊子印刷にして出力している。

６年前のエプソンはついてなかったな。
ただ３年ごとにプリンタを買い換えてるから
現在のキャノンにはついてる。
ついでに兄弟レーザーにもついてるよ。

OpenOfficeに縦書きで冊子印刷用の割付ができるモードがついたので
もう離れられない
キャノンの冊子印刷は全体に縮小かかっちゃうよね？
IP4200だからちょっと旧い機種だけど最近のはどうなんだろう
それともあれ設定によって回避できるのかな

PDFに変換してAcrobatReaderの小冊子印刷にするという手もあるが、今のご時勢
あまり勧められないかなｗ
EXCELで中綴じ印刷順序を指定出来るテンプレートみたいなのを配布してるサイトがあって
自分はそれを改造してWordでページ指定にして印刷してる

字書きのくせに、表紙の為だけにフォトショ買うのは無駄遣い？
絵師の友達いないんで、自分で写真とか素材を組み合わせて
表紙作りたいんだが、エレメンツじゃフルカラーには対応できないと
言われたんで、初期投資として買うべきか迷ってる

>>695
RGBで入稿出来るところならエレメンツでも無問題
但し色味が変わっても保障はされない

なんか今強烈なデジャヴがｗ

とりあえずフォトショは表紙づくりに超オヌヌメ。楽しいぞー
自分は眼レフも趣味の一つなんでそっちの方面でも使ってりというのもあるんだけどさ

>>696-697
ありがとう、買うことにする

>>687
リコーにもあるよ＞冊子機能
冊子機能便利すぎてコピ本や無配本でお世話になってます

>>695
エレメンツでRGB可なところへの入稿を何回か経験して
エレメンツじゃ物足りないと感じたらフォトショへ移行、でも遅くないんじゃね？
決して安いソフトじゃないからな、フォトショ
自分はエレメンツどころか、買ったパソコンに入ってたペイントショップ愛用してるんだけど
色味の違いは大して気にしないからこのままRGB入稿を続けていこうと思う

>>688-692 >>699
ありがとう。エプソンに買い変えたくなった時は注意した方がいいみたいだね。

>>693
言われてみれば同じ4200で、縮小かかってるっぽい。
とじしろのせいなんだろうか？
既に縮小コミの余白でテンプレ作ってるから、あんまり気にしたことなかったｗ

>>695
フォトショップ体験版が３０日間使用できる。
DLして触ってみたらどうだろう。
安い買い物ではないので、体験版に触れてから購入に踏み切った方が良いよ。

フォトショといえば以前ここで通信教育とセットで買うとかなり安くなるという話は本当にありがたかったわ
ちょっと前まで通信教育じゃ安くならなかったよな

質問。

皆さんは1章2章というように章分けしますか？
それとも行間をあけて場面転換しますか？

>>704
一、二っていれてるよ
でもその一章の中に簡単な場面転換というか話の区切りがある場合は2〜3行空けることもある
章は数字等で区切るけど、節は行間で区切るって感じかなあ

フォトショは高い買い物なうえ、機能が多すぎて
ちょっとやそっとじゃ全機能の１割も使いこなせないからな
でも徐々に使い込んで行けば超便利なソフトではある

規制でずっと書けなかったんだけど
ここでカバーを安く上げる方法教えてくれた人ありがとう！
一言お礼が言いたかった

CMYK色調整だけならイラストスタジオを買うって手もある
一万以下だし買えば公式でコミスタ系素材もダウンロード出来るし

フォトショの通信講座って凄くいいなあ
自分昔買った5が全く使えず、タブについてきたエレメンツ2すら使いこなせない
カスタムシェイプとドロップシャドウはエレメンツには無いと思ってたらあったし
今では5はCMYK変換専用ソフトと化している勿体無さだ

Wordのページ設定で冊子印刷するんじゃダメなのか

>>707
どうやったの？

プリンタどれ買おうか凄く悩む

皆何使ってる？

hp

キャノンのモノクロレーザーとエプソンのインクジェット

最初インクジェット使ってて
やっぱレーザーかなとレーザーも買って
二つ並んでいる

んだけど、ちょっとやっぱり場所取るから
どっちかを見捨てようと思いつつも、やっぱり二つ置いたままだｗ

キャノンのインクジェットとブラザーのモノクロレーザー
時間かけてコピーしに行く余裕がないから
突発本作る時にはモノクロレーザーあると便利だよ

文字ものだとインクジェットで印刷するとどうしてもちょっとぼやけるからねぇ
高精細にするときれいだけど、そうすると印刷が遅いし

モノクロレーザーは一回手に入れたら手放せないと思う

>>717
メーカーによってはそうでもないよ
６，７年前のHP制のインクジェット使ってるけど普通モードでもクッキリだ
今はどうかわかんないけど、当時はエプソンもキャノンも滲むから選択肢がここしかなかった

そろそろレーザーが欲しくなってきた古いエプソン使い

昔は絶対レーザー！って感じだったけど
最近はインクジェットでもいいかな…と思うようになったｗ

最近は綺麗さはインクジェットでも大丈夫だけど、
やっぱり手汗で滲んだり、早さの関係でレーザーかな。
地方で近所にキンコとかコピーできる場所がない上にコンビニも遠いから、
レーザープリンタには色々と助けてもらってる。
今の奴が壊れても、またレーザー買うよ。

顔料系インクなら手汗の滲みも問題ない。

インク代考えたらレーザーのほうが安いな…
あとやっぱり速さが違うよね

まあ、書きたいものを読みたい人に瑕疵ない状態で提供できるなら
道具は何だっていいけどな！

>>723
良いこと言うなぁこんちくしょー

レーザー欲しいけど
カラーレーザーでスキャナとコピーがついた家庭用の複合機はないんだよなあ

>>725
３万でスキャナ付きカラーレーザーもあるよ。
５０ｃｍ四方だから家庭用と言うにはちょっと大きいかも知れないけど。

自分も使い慣れたインクジェット複合機のような仕様を求めて
なかなか手を出さずにいたんだけど（困ることもないし…みたいな）
機会があって1万くらいのモノクロレーザー買ったら
スピードに驚いた。
今までプリントに割いてた時間が勿体無い。

質問させて下さい。
今度初めての小説本をデータ入稿で出そうと思っています。
当方Wordを持っていないためフォトショ(ver7)にテキストを流し込んで
PDFにする方法を取ろうとしたのですが
PDF化したファイルを見ると三点リーダーが消えてしまっているんです。
（ちなみにｱﾄﾞﾋﾞﾘｰﾀﾞｰは8.2.0.81、OSはVista home basicです）
色々試してみると、フォトショでPDF化する際のオプションを「フォント埋め込み」に
していると消え、「テキストにアウトラインを使用」にすると消えないことがわかったのですが
原因をご存知の方がいらっしゃったら教えて頂けないでしょうか。

>>728
フォントはなに？

そらアウトライン取ったら消えないだろうね

ちなみにＰＳＤで入稿する選択肢はなし？

オープンオフィス使ったら？

ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅからの直接ｐｄｆ化は、フォントによっては
句読点がどうしても回転してしまうのがとても残念だ
（自分はＤＦ平成明朝）
あれって回避できるの……？

>>729
フォントはMS明朝、イワタ中明朝、ヒラギノ明朝など
色々な日本語フォントで保存みたんですがどれも消えてました。
ちなみに消えるのは縦書きだけで横書きだとちゃんと表示されるんですよね。
なんでなんだ…。

>>730
はい、PDFが無理そうならPSDにしようかなと思ってました。
ただ何でちゃんと表示されないのかの原因が気になったのと
入稿予定の印刷所さんがHPで「小説ならPDFのほうが文字がきれいに出る」と
書いていたもので、何とか問題を解決できないかなぁと質問してみた次第です。

先ほど試しにフォトショ類を再インスコしてみたものの変化がないので
PSDで作成する方法に切り替えていってみようと思います。
レス下さった方、ありがとうーー。

>>733
解像度1200dpiのモノクロ二値でちゃんとデータを作れば
PDFとかのベクターデータと遜色ない仕上がりになるよ

自分フォトショ7.01でXP使いだが、そんな現象起きたことがない。
ので、ちょっと調べてみたら、

Illustrator10 と　Photoshop 7 はVistaに対応していない
みたいな記事が出てきたがそれが原因じゃないよね？

此処じゃなくて、この板にある、photoshop総合スレで訊いてみたらどうだろう？

まだ先日オフ始めたばかりだからEpsonのインクジェット。+ コンビニ。

ところで今度利用したい印刷所が、PDFだめなとこで、
Word → SCREEN MultiStudioドライバーのファイル のみなんだ。
Word持ってない…。orz
Word2007とPCパーツがセットになった DSP版とか OEM版って邪道かな？
とても正規版5万に手が出ない。

入稿用のデータ作る時だけネカフェのパソコン使うとか
ネカフェってwordとかフォトショ入ってるパソコンもあるよね？
それか体験版

>>736
Word持ってなくてもWord形式で保存出来ればいいんじゃね？

そのアプリを推奨しているならあそこだと思うんだけど、
金額も印刷の出来も代わりになるような印刷所はいくらでもある。
どうしてもその印刷所でなければいけない理由がないなら
印刷所を変えた方が楽じゃないか？
それか、持ってるならPSD形式で入稿出来るソフトを使うか

OEM製品って、別に不正とかじゃないでしょ
バンドルとか、パソコンに最初から入ってるプレインストールと
同じじゃないの？

まあ使い慣れないの無理するより、739の言う通り
印刷所変えるって手もあるよね

>>737
ネカフェにはそのドライバが入れられないんじゃないだろうか
Ｗｏｒｄファイル、というだけなら、ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅでも
最近はかなり大丈夫になってきたんだけどねえ
でもＷｏｒｄじゃないなら、ＰＤＦ→ＰＳＤができれば
今後も一番楽なんじゃないかと思う

>>740
部品とセットになって売られているものは
その部品を使ったパソコンにのみ使用していいんだよ
プレインストールされたソフトを他のマシンに移したらいけないのと同じ
規約を守れるなら別に使っても構わないよ

短い時間にありがとう！
まず買う前に体験版というのはいいかもしれない。
印刷所もこれからもっと調べてみます。
ＰＳＤへの変換も勉強してみようと思います。
プリインストールについて教えてくださったかたもありがとう！
みんな分かりやすくて親切だなあ。いい本を作れるようがんばるよ！

みんな利益どれくらい出てる？漏れはこないだオンリー初参加で２０万近くでてしまって、初めてなのに驚いている。みんなもそれくらい出てるものなの？

結論：人による

それより改行覚えようぜ

今時これくらいの文字数なら別に改行必要でもないだろ
人によるのは同意だが

スマソ＞改行

別にびっくり、っていう金額でないなら、いいんだ…。
そういう話は同業者にはできないから、自分だけ？とか
思ってしまっただけで。
もっと沢山の利益が出てるひともいるんだろな、きっと！

びっくり金額だったらなんなんだろ…あと同業者ってｗ
半年ＲＯＭった方がいい
何にしろ確定申告やろうね、やらなきゃ脱税になるから

昨日PDF化で三点リーダーが消えると書いた者です。
朝起きたら直ってないかなーなんて根拠なく期待してましたが
やっぱり駄目でしたorz

>>734　良い情報ありがとうございます！
PSDで入稿する場合は1200dpiにしてみますね。

>>735　フォトショ7がVista非対応だったとは知りませんでした。
（今まで不具合らしい不具合がなかったもので…）
原因はOSかもしれないですが、気になるのでお勧め頂いたスレで
再度質問してみようと思います。ありがとうございます。

tk、売上だけ「利益」を言っているような気がするなぁ。

間違い。
売上だけを「利益」〜

売り上げ20万なら行くだろ…
500円の本だったら400冊…これは無理でも、ちょっと厚めな本で1000なら200冊だし
>>744
ウレウレたんは確定申告しろよ
学生無職ならもうちょい上がるんだっけだっけ確か

まあスレチだな

確定申告もうすぐだしな
まあ20万30万程度じゃ大して問題じゃないだろうが

１回で20万ならどう考えても申告やらないと駄目だろｗ

＞もっと沢山の利益が出てるひともいるんだろな、きっと！

駄目だ、ここで耐えきれず笑ってしまったｗ
きっとじゃなくて確実にいるから安心しろ

あんまり利益利益言ってるとそのうち変なの沸くから気をつけろ

でも利益と売上を勘違いしたままの人が居るほうが荒れるので
早いうちに修正はしておいたほうがいいと思うんだ。

どうして間違えていることが前提なんだ

>>753みたいな認識のやつが居ることに驚愕。
「利益20万」なら確定申告必須だろう。

総売上から印刷経費、イベント代諸々、全て引いて「利益」だよね？
利益の定義がイマイチ分からない。

釣りだろw
だいたい利益が20万出て驚いただなんて言ってるけど
初参加なのにそれだけの冊数を作って価格設定をしてんだろ
計算できなきゃただのばかだ

>>759
利益20万くらい大したことないからどうでもいいんだが
目くじら立てるような金額でもないし、このスレ荒らすなよ

>>759
学生無職の場合は38万じゃなかったっけ？

>>762
お前にとって20万がどうでもいい金額かどうかって話じゃないだろ。

一回のイベントで200万利益が出るとなると羨ましい限りだが
20万くらいどーでもいい、というのが大半の意見だと思うけどなあ
>>759みたいなのは釣りかな？

>>760
自分は交通費も経費に入れる。

>>764
どうでもいいことでスレを使うなってことだよ
釣りか真正かもわからんレスにスレチしてまで目くじら立てて必死になる方がよっぽど邪魔
他でやれ

20万や30万くらいどうでもいいって人は
そのくらいなら確定申告しないで隠しちゃうって人なの？

小説書きは20万程度じゃ確定申告しないとか変に思われるのもな…

なんでいきなりレスが増えたのｗ
びっくりしたじゃないか

申告やってるが、細々話し出すとこのスレ潰す勢いになるし専スレ行こうぜ

おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/

そもそも初参加で利益20万も出せるほど本を作るもの？

photoshopやインデザで通信講座受けてる人いる？

>>772
作るのはともかく、売れてびっくりするほど搬入するのは…
釣りか遠回しな売れ売れ自慢やろうとして失敗したのでは

>>773
イラレで受けてみたいけど、あまり評判よくなさそうで躊躇ってる
今HOWTO本も充実してるよね

自分で作った本ならどのくらい売れたら利益がどれだけ出るか
普通把握してるだろ。
なんで売ってからビックリなんて事になるんだよ。釣りだよ。

>>774
評判よくなさそうなのか…
安くソフトが欲しいから、ソフトとセットの通信講座受けようかと思ってはいるんだけど
どうせならしっかり勉強したいと思いつつ悩むところなんだよなあ
ヒューマンとか意外と他よりも安いし、気になるところではあるんだけど

ヒューマンはやめとけといっておく

利益の話が出た結果がこれだよ

>>777
ヒューマンよくないの？

>776
「しっかり勉強したい」って具体的に何をどう勉強したいの？
そのヴィジョンが見えてないなら通信講座やスクールは無意味だし、逆にそれが見えてるなら独学で出来るよ。
漠然と思ってるだけならやめとけとしか言えない。

ちなみに通信講座でそこそこの技術身に付けた人って一人も見たことない。

>>780
普通に買うより通信講座とセットで買った方が安いからそれで受けようかと思っているんだよね
で、どうせ通信講座受けるなら評判のいいところがいいかなあと思うんだがという感じ

通信講座利用は、格安で正規の方法でソフトを手に入れる手段と
思ってたなぁ。
まぁ基本操作くらいは学べること前提で。

イラレを単体で学びたいのと、デザインスタンダードが狙いだから、eラーニングを検討中だ。

まあそんなもんか
ありがとー
一番安いところで買うことにするわ

>>779
>>777じゃないけど
内部の人間と友達だけど、あんまりいい話聞かない。
ヒューマンといっても場所にもよるんだろうけど……

学校に入学する利点は、自分を勉強する環境に
無理でも置いておけることだと思う。

http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/yunten23

ところで、どーでももいい話だが。

いやね。友人のサークルのよろづアンソロに自分だけ小説原稿を寄稿していたんだ。
寄稿する文章量は同じなのに出来上がった本では2ページ4段だったり、6ページ2段だったりして、おもいきりページ調整に使われていて、こりゃみんな飛ばして読んでいるだろう、と思っていたら。
そこの看板絵師(商業作家）が｢お前の話は面白いからイラストを描いてやろう｣(意訳）的なことを言われて、その時は有頂天になって「次に受かったらお願いします｣と口走ってしまったんだ。
ところが冷静になるにつれ、あまりの恐れ多さに足が震えてきたのよ。
自分は単独で本出したことも無いようなド素人だし。実力差は明確。
作家様に擦り寄るヘボ字書きとしてポコポコに叩かれるんじゃないだろうか、と暗鬱たる気分に。
せめて出版の知識だけでもと、このスレで予習してみたはいいが、結構色々と面倒ごとが多くて余計に沈み込む。
いっそ、｢申し込み忘れてました」ということにしてしまおうかしら。

申込というのはコミケ？

>>786
その絵師さんは786の小説を気に入って申し出てくれたんだから
叩かれるんじゃないかとか気にする事ないよ
そういう機会は滅多にないからいい機会だと思って頑張れ

自分のネタに看板絵師の絵が合ってないと思うならもうちょっと修行積むとかいって断れ
絵と合ってない話、話と合ってない絵はしょんぼりするから

とりあえず同人誌は自費出版だけど一般的に小説同人誌を出すのに
出版の知識を〜という言い回しはあまりしないから知識以外にも色々学ぶ必要があるかもね

自意識過剰気味だな
ド素人のヘボ字書きとそこらの同人サークルの作家とどれくらいの差があると？

やりたいことやったもん勝ちだから
自分がやってみたいならやればいい
叩かれるのが怖いんでやめんなら己の器がそれまでだったってことで

ぽこぽこ叩かれるのも人生の経験だってｗ
その絵師との関係が一生続くなんてことはまずないんだぜ
看板絵師に描いてもらって本出したわー、
叩かれたけどあの時の自分なりに満足いく本だった、って
思う方が後々楽しいべ
今できるなりにやれることやってみりゃいいんだよ

相手のリップサービスの可能性もあるけど
真に受けて大丈夫？

>>793
絵師「あなたの話読んでるよ、面白いね」
小説書き「ホントですか？もし良かったら次、挿絵お願いします！」
絵師「じゃあ次に機会にでも」

って流れなら社交辞令ってこともあるかもだけど、
何も無い状態で社交辞令で絵師から「描くよ」ってわざわざ言うかなあ。
と思ったりするのだがどうか。

色々絵師さんにイラスト描いてもらったけど、どんなに自分の小説のファンの人でも
自分から描きたい、って言う人はいなかったな
逆に作品が好きなほど気楽に描くよとは言えないもんじゃないか？
自分だって好きな絵描きさんに「あなたの絵が好きだから小説を寄稿させてほしい」とは
余程のことがないといわんだろｗ

何かトラブルがあって困ってるときに私でよければ、って声をかけてもらったり
あとは大体こっちからお願いして描いてもらう感じ

叩かれるかどうかよりも
その絵師の表紙絵が見たいかどうかみたいな
自分の気持ちを優先したらいいと思う

>>796
同感
もし実現しても、絵のことは宣伝せずに売れば
トラブルにならないと思うけどなぁ

>>795
自分は固定の絵師さん以外に絵を描いてもらうのは
向こうから「描かせてください」って言われた案件ばっかりだ
そういうアクション起こすのは字書きより絵描きの方が積極的なイメージ
「あなたの絵を見て小説を書きました！」はしたことないけど
「あなたの小説を読んで絵を描きました！」はよくあるし

まあそれでも痛い厨からは「字書きが擦り寄った」って言われるけどなw
でもそんなこと言う厨に別に好いてほしいとも思わないし
それよりも自分の小説を好きだと言ってくれる絵師さんの気持ちのほうが100倍大事
>>786もその絵師さんのことが好きで描いてほしいのなら
外野の言葉は気にしなくていいと思う

>>786
その絵師に描いて欲しいと思っているなら描いて貰えばいいと思う
こんな機会なんて最初で最後かもしれないよ
それよりも単独で本を出したことがないのなら
今のうちに一冊は自力で作ってみることをお勧めするよ
自分の経験不足で装丁やレイアウトに失敗したら顔向けできない

叩かれるかどうかという話なら、叩かれる可能性はあるんだろうなあ
有名絵師さんに表紙描いてもらっている字書きが叩かれているところを何度か見た
同じ字書きによる嫉妬やらその絵師の信者とかいろんなのが叩いているんだろうねえ
正直気にしなければそれでいいような気がするけど

つか>>786見ていると、その絵師さんの絵が好きだ！ってのよりも
有名絵師であるという事の方が比重が多そうだ

その絵の人の表紙が凄く見たい！と思うならば
あるかどうか分からない「叩かれる事」を想定して止めるのはバカらしいし
そこまで好きじゃなくて、単に面倒に巻き込まれたくないってのが大きいならば断ればいいし
その人の表紙を活かせるような本を作れるかすら自信無いならば
表紙じゃなくて、中にゲスト絵として入れさせてもらうとか
いくらでも道はある

でも皆言ってるけど、結局その人の絵への本人の思いがどのへんにあるかかと

つか、その絵師の絵がいらないなら
黙って絵無しの本出せばいいじゃん。
面識もろくにない人から一度「描かせて」って言われた程度、
社交辞令と取って無視したって問題ないと思う。

商業もしてるひとなら社交辞令でおkでいいと思うなあ
商業作家はそういうこと普通に言う人多いよ

いやーいい機会だよ
「社交辞令を真に受ける純朴な人間」でいれるのも僅かな間だけだし
やったあすっごい嬉しい張り切って書く！くらいの気概のがいいよ
変に卑屈にならずとも

商業もやってる絵描きが字書きの同人本にイラスト描いた後にどんな愚痴を言ってるか
知ってるから純朴でいいよとはとても思えない…
一度でもやると言ったなら内心渋々でも最後まで「楽しんで描きました」くらいの態度を
貫いて欲しいもんだ。本人の前ではニコニコしてるからまた怖い

>>806？本人の前でニコニコできるならいいじゃないか

傷つく事を恐れるならヒキでいろって事だ

>>807
自分も裏で同じこと言われてるんじゃないかって気にならんもんなの？

絵師に描いて貰いたいと思わないからなかなか新鮮な話だった
男性向けはやっぱり絵師重要だろうから、見つけるのも大変なのかな

>>806
それはその商業作家絵師の性格が悪いだけだろ
嫌ならはっきり断ればいいんだし
商業作家なら仕事が忙しいとかいくらでも言えるじゃないか

>>811
商業作家はそういうこと言う人多いよ
商業もやってる字書きだけど、わざわざ担当から「同人で知り合った商業絵師は
もしよければ描きます〜みたいなこと言うけど実際仕事の話として正式にお願いしたら
×年先まで予定が入ってて」って断られますと言われたくらいだしｗ
同人だと逆に仕事じゃないだけ、社交辞令のつもりで描きますよ〜みたいに
言ったのを鵜呑みにされてじゃあ是非！　と言われると断れないんだと思う
裏で愚痴を言うのは最悪だと思うけどな

>>812それ、結局は
鵜呑みにして絵描いてもらった人と、どうせ社交辞令だろ…って遠慮するのと
どっちが自分にとっていいかじゃね？

そんで「そういう人多いよ」で全員そういう扱いするのもどうかなー

社交辞令でわざわざ自分から描きますなんていう馬鹿がいるの？

>>814
いるよ

>>814
わりと少なくはない

社交辞令だったのに本気にされて困ったwなんてことになったら
次から下手な社交辞令なんて言わなくなるよ
その絵師にとっても良い勉強になっていいかと

社交辞令なのに真に受けてﾌﾟｹﾞﾗ
描くわけないじゃんと断るパターンもあるよ

それ社交辞令じゃないよ
自分から描くって言ったのならただの嘘つきじゃん

描くよーといわれて、それ以来連絡がまばらになっちゃって
メール送って「描いてくれるといってくれましたが云々」って催促したら
描いてくれたしもともと神絵師だったからすごい綺麗な絵を頂いたけど
その本が出たイベントで「表紙はこれっきりで」って言われたことならある
すごくいい人だったけどオフには興味ないって前々から言ってたし、酒の
席の上での社交辞令だったんだろうな
まあなんだ、オフやってない人のリップサービスを鵜呑みにして催促までした
自分がｱﾌｫだったんだよなorz

>786の書き込みを読む分には、小説自体も
あまり上手なようには思えない件

>>821までいくとイラストもらう嫉妬？とかゲスパーできちゃうからやめておけ

絵を描いて貰うのはいいよね
表紙考えなくてもいいって楽だ

自分もいつも固定絵師（別ジャンルの友人）に描いてもらってたんだけど
そしたら商業誌もやってる大手が「絵師さんが忙しいときは自分もお手伝いさせて欲しい」って
メールくれた。(初めてのメールがそれだった）
嬉しいことは嬉しいけど、本当に頼んでいいもんかどうかすごく迷った

はじめてのメールがそれだと色々対応困りそうだな

>825
スクロールバーが２ｃｍくらいになっちゃうくらいの
ながーい感想メールに書いてあった。
私の本が相当好きで読み込んでくれてるのがわかって
嬉しかったけど、「そのときはお願いしますねｖ」で流しちゃった

絵師のリップサービスは当てにしない方がいいのか。
勉強になるスレだな。

本気で描きたい人と
リップサービスでやる気ない人と
本気で言っているけど実際になると自分本で手一杯とかで出来なくなる人の
３タイプが居ると思う

っていうかそれを「社交辞令」だと思ってる絵師にびっくりするw
物凄い神でそのジャンルの人間100人いたら100人がお願いしたいレベルとかならともかく
頼んでも無いのに描きますよって言うのが社交辞令とか…

必要ない場合はありがた迷惑にしかならないし
丁度いいやと思って依頼した時にpgrするなら
上でも出てるけどそれは社交辞令じゃなくてただの嘘だよ
商業やってる＝神じゃないのにそんなに上から見られても困るわ

だが「商業やってる＝神」っていう風潮があるのは確か

商業もやっている神はいるけど
商業やっている＝神だなんて思わないw

同人やっていると商業経験者ってよくみかけるし
オリジナルではよかったけど二次は微妙な人も少なくないから
＝神認識はないかなあ

でも海鮮、特に若い子には「商業をやってる＝神」のイメージはある

若年層はそういう傾向あるかもしれない
商業やっていたり商業アンソロに載っていたりすると神ね

実際ある程度の実力を測る基準にはなるしな
誰でも商業掲載されるってわけじゃないし
商業やってる＝人気がある＝安心して読める
って図式はあるかもしれん

>>824の例みたいに相手が積極的に話しかけてきたかもしれないから社交辞令と断定もできないね
根拠はないけど>>828の３つめのタイプが一番多そう

>>786がﾏｲﾅｰ同人作家で絵師が大手なのがはっきりしているなら、絵師は
「面白いのに知名度が低いから、自分の絵をつけたら注目する人が増えるかも」とか
「表紙を書いたら>>786の本を自サイトで宣伝できる（売り上げに貢献できる）」とか
考えたのかも、と思った

その場のノリのリップサービスというのは別に不思議じゃない。
打ち上げの席で絵描きの人に「書いてくださいよー」と言われて
「いいですよー」と言ったら本当にゲスト依頼来たことあったし。

どうもお騒がせしました。>786です。
参考になりました。ご意見ありがとうございます。
夏コミは結局申し込みました。あとは受かってから考えます。


絵師さんは828の3つ目のタイプです。
あなたは私の原稿なんかに手を出さず、もう2年越しのオリジ個人誌を早く出してくれと、ファンとしては思わないでもないですが。
ラフでキャラのイメージ画像を頂いたりするとやっぱり嬉しいのですよ。
自分の妄想を他人が形にするってのは初めてで。
イラストを頂くからにはやはりちゃんとした本……文庫本で、書店委託にも挑戦してみたいなぁとニヤニヤしながら印刷屋の値段表見て価格にビックリしてみたりしてます。
しかしその一方で、足を踏み入れてはいけない泥沼に腰までつかっているような末恐ろしさも感じています。
まだ、まだ引き返せる。そう言い訳しながら足を踏み入れていく感じ。

uzeeeeeeeeeeeeee

２慣れしてないんだろうね
そういう自分語り嫌われるからやめたほうがいいよ

うーん
これは…



最初の４行だけでいいレス

２慣れした頃に黒歴史になりそうな書き込みだな…

何この厨ポエム
こりゃ絵師からの発言はどう考えても社交辞令だわ

数行で人をｲﾗｯとさせる才能はあるな

案外こういう人が小説はいいのを書くんだろうか
でも空気読めてないってことだしなあ

この手の自分に酔った感想※(という名の自分語り)くれる閲さんが自サイトにいるので
あまりに文体が似ててその人かと思ったｗ

まあなんだ
神絵師ゲットで超人気大手への階段一気に駆け上がっちゃうかも！！？
的に舞い上がってるのが言葉の端々というか全体から滲み出てるけど
あまり過剰に期待しないのが吉だと思うよ

売れなかったとしても、絵師のせいにだけはするなよ。

もうやめて！>>786のライフはゼロよ！


まぁ、夢を見るのは自由だし、タダだからいいんじゃね？
皮算用の結果が悲惨だったとしても絵師や他人のせいにしなければ

まあ正直心情的なことまでは他人がグダグダ言うことじゃないな

もうさ786もそれに叩いているやつもまとめて談話室に帰ってくれないかな
ネチネチして本当に気持ち悪い

絵師表紙が見事で786が面白い話を書いていい本が出来たとしても
838みたいな後書きが書いてあったら激しくもにょることは確かだ

>>850
つ　談話室

>>852
？

>>852
早く帰れ

自分が池ってことでしょ。

ネチネチしてて何が悪い！いつまでもフルボッコするのが楽しいんだ！それが嫌なら出てけ！

ってか
ホント最近すごいな

>>855
わかったから早く出てけ
談話室が嫌なら他のスレでもどこでもいいから

とネチネチ申しております

うわあ…

談話室ってヲチスレみたいに底辺の根性悪が住み付いてるとこなのか

全部一人の自演なんじゃないかって疑いたくなる流れだなｗ

>>860
談話室は同人板のころからネッチネチだったからな
ここ最近の陰湿な流れとそっくり

この手の流れになると決まってﾊｲﾊｲ纏めて談話室ｶｴﾚ！！　ってのが出てくるが
一々談話室談話室言わなくても単に他所のスレでも見られるように
「もうこの辺で次の話題ﾄﾞｿﾞｰ」でいいだろうに
何か単に「談話室帰れ」が言いたいだけの人が定住してる気がする

しかしこういう状況になると絡みスレが無いorあってもＩＤ出ないから機能しない脳板は不便だと思うな

> もうこの辺で次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
これがもう同人板臭酷くて気持ち悪いわ

絡みスレって…
勘弁してよ
どんだけ陰湿な板にすれば気がすむの

元は同人板にあったスレで同人板臭い書き込みしたらダメなのか
難しいな

>>863
ノウハウ板が不便なら同人板に行ったらいいんじゃないかな
小説スレも絡みスレもあるしＩＤもあるよ

一人が必死でレスしまくってないか

>>866
談話室と間違えてないか？
ここってずっとノウハウだろ

談話室はもういいよ

>>866
お前一体どこからこのスレに流れついてきちゃったんだよ

つか談話室目の敵にしてる奴も同人板くさいから消えろｗ
毎回バトル繰り広げんな

>>872
5時間誰もなにもレスしてなかったのにすげえなお前
よっぽど腹立ったんだなあ

毎日スレに貼りついてる人ばかりじゃないのでは…。

>>874
だからどうも貼りついていた様子の>>872がすごいんだろ

いや待て！
これは>>873が３時間前のレスに５時間前がとツッコミ入れることにより
自分だってよっぽど腹が立ったんだというアピールかつ自虐ネタだったんだよ！

>>875
５時間後にレスしたから、貼りついてたってこと？
逆じゃない？

まあそういうことだな

ところでこのスレって同人板にあったことあったっけ？
自分は5あたりからこのスレにお世話になってたからそれ以前のことは知らないんだが
>>866のレス見ると最初は同人板にあったのか？

>>877
5時間前に終わってる話に普通わざわざレスしないだろｗ

じゃあ>>873はって話になるしもう>>876でいいよ
小説スレだし小説の話しよう

>>880
>>876みたいな気持ち悪いアホに構うなよ

>>878
866が間違えているだけ

>>880
873は単純に開いて直前のレスを見て面白かっただけじゃね
872は読みこんでるようだけど
つか873のレスにもブチギレかよｗ


>>878
866が勘違いしてるだけじゃないのか？
過去ログ確認したところスレの2からノウハウだった
談話室は同人板、同人誌の小説スレはノウハウ板、だと思ってた

もう>>873はがんばらなくていいよ…

じゃあ小説の話題で、少し色の付いた紙を
（コミック紙のピンク等ではなく、クラフト紙のような紙）
本文用紙として使いたいんだけど、その時にフォントって変える？

企画の薄い本だしやってみたいんだけど、読みにくそうで悩んでる

フォント変えるってのは、ヒラギノだったら２を３や４にするとか
いっそゴシック体使うとかそんな感じで

なんか談話室談話室って談話室もこっちのスレも開いている人沢山いるでしょ？
談話室だってここと変わらないじゃない。同人板にあったって勘違いしてる人が出るくらいおんなじだよ
なんで談話室をそんなに目の敵にしてるんだ

>>884
>>887

誰も談話室を目の敵なんてしてないよ
落ち着いて
そしてそっとスレを閉じるんだ

これじゃあ談話室が同人板に移動しても過疎は続くかもな
どうもここに住み着いちゃったみたいだし
本当に同人板からの移転は悪いことしかなかったな

談話室は昔からこのスレじゃ嫌われてたんだけど
最近談話室のこと書くと暴れるやつが出てきたよなあ
そりゃ帰れって言われるわｗ

>>885
小説の内容によるかな
紙を変えるのも内容に沿っているんだろうしフォントも同じく内容に沿ったものにすると思う

談話室に帰れと暴れる奴とそれに対して暴れる奴
どっちもどっち

>>885
基本は変えない気もするけど
自分でイメージを浮かべて読みにくそうだな、と思ったら
いつもより太めに変えるかも

自分で読みにくい、と思うんならもっと読みにくいと思う人がいるかもだから
変えた方が無難じゃないかなあ…

>>885
クラフトでも両更みたいに明るい色なら
フォントやサイズはいじらないけど
暗めの色なら、見やすいものに変えるな

UDフォントで本を作った（これから作る）人いる？

イワタの組版サンプルが結構見やすかったので、
次にフォントを買うことがあったら検討してみようと思った

UDフォントは好きじゃない

止まってるので一件相談いいでしょうか

drabble（というほど短くもないのですが）みたいな超短編をまとめて
本にした方いらっしゃいませんか
もしいらしたら、話と話のつなぎの編集ってどんな風にしましたか
参考までに教えて下さい

オンで出してたやつや無料配布とかおまけ本に書いてたネタとか
本にまとめて欲しいって声が結構あって
じゃあそのうちの十何本を纏めて新書か文庫の薄目の小さい本作ろうかと
思ってるんですが、１本１本のつなぎ方が難しくて…

少し話と話に間が欲しいんだけど、ただむやみに空ページ突っ込んでも
ページ稼ぎとしか見えないし、どう編集する感じがいいかなあと

話毎に出てくる人物は違ったりしますが、作品としては一つです

>>896
一つ文字数どれくらいなの？
ページ稼ぎに見られることを気にしすぎるとデザインもさくなるぞ

ページ稼ぎしようが、その分の価格を
上乗せしなければいいんじゃないの？

たとえばＡ５、６０Ｐの本で、
空白ページが４〜５枚あって600円だとボッタ感があるが、
500円にすれば問題ないのでは？

>>898
でも、実際のところ
買い手は何円で買ったかなんてすぐ忘れると思う
買うときにページ数に対して高く感じたかどうかの印象が残るだけ

で、実際に読んでみたら空白ページだらけだったとわかると
60Pを500円で買ったことも忘れて、
ぺージ稼ぎばっかり！ボッタ！と思うんじゃないか？

超短編というほどではないけど、短編10本以上を入れた新書を作ったことがある
つなぎは章扉を毎回つけて、必ず片起こしにしたから
最悪の場合は右が白で左が扉のところもあったけど
新書150Pくらいを600円販売（オンデマだからちゃんと印刷費だけなら黒字）にしたことで問題なし

ただ、再録ではなくて書き下ろし短編集だったのでテーマを3種類にそろえてあって
ミニキャラの扉3種類でそのテーマを示す形にしたから、状況がちょっと違うかもしれない

896です
短い時間に皆さんありがとうございます

>>897
一番短いので500文字前後ぐらいです
drabble ficみたいな100文字きっちりとはいかないのですが
そういうシーンや会話の切り取りみたいなのに一時ハマって
書きまくったことがあって
一番長いのはワードＡ４で15枚ぐらいの感じです

値段はページ数がどうあれ、300〜400円にしようかと
自分が↑みたいな（超）短編集で抵抗ないのってせいぜいそのぐらいかなってｗ

いっそ詩集を参考にすればいいのか？とも思ったんですが
あれは文字のリズムとか置き位置とかもあるので許される仕様だなあと

>>900
必ず片起こしかあ
見開きで一気読みさせたいって作品もあったんですけど
そういうので余計悩んでる部分もあるので
一度そういう思い入れを外してやってみようと思います

>>901
片起こしって、扉が左って意味です
だから文字は短ければ見開き一気になるよ

300-400円だったら相当へんてこなことしなければ許容範囲は広いと思うから
こだわり入れつつがんばってみるといいよー

質問させていただきます
縦書き文書で「！？」を使いたいのですが、印刷すると
「
何
！
？
」
という形になってしまいます
これを
「
何
！？
」
という形にプリントアウトするにはどうしたら良いんでしょうか

環境も書かずにそれだけで質問されてもなあ

縦中横でググるよろし

>>905
ありがとうございました

>>903

「!?」と言う字を使う手もある。「？」だけどちゃんと出るかな?

一太郎＋リュウミンだと綺麗に出る。
Word + MS明朝や一太郎 + MS明朝だと左に寄る。

今回初めて本作ったんだけどWordの縦中横修正でめちゃくちゃ時間かかった
片側に寄ったり、上下でスキマが出来たり
Wordって本当に縦書きに優しくないね
イラレだったら字詰めが簡単なのにとイライラしてしまったぜ

縦中横は面倒だからあんま使わないな
!?は使わず、？だけにしている

インデザ最高ー

コミスタでデータ原稿作ってるヤツいてドン引き

何で作ろうと最終的に小説としての体裁が整ってりゃいいん

>>908
指定して一括変換すればいいのに

縦中横なんて一発変換じゃないの？
片側に寄るとかスキマできるのってフォントのせい？

自分はいつもWord + 平成明朝で作ってるけど
縦中横で片側に寄るとかスキマできるとかなったことないなー。

普段和桜明朝使ってるんだけどワードで縦中横にすると確かにバランスがなんかおかしい
なので縦中横自体を使わないように心掛けている

フォントのせいで使いたい表現が使えないのは不便だなぁ

自分もやっぱりインデザ派。
使いこなせているかは別だけど
自分のやりたかったことは全部できてるから満足。

ワードで縦中横がずれるときは!?だけフォントを変えてる
でもアンソロへ寄稿するときは使わないように心がけてるな

小塚明朝なら「!?」が記号の中に入ってる
縦中横にしなくても良いのでラク

ワード2003＋ヒラギノ明朝で縦中横が変になるよ
元々2003とヒラギノだとバグがあるからそれでかと思ってる
でも色々めんどいけどヒラギノ好きだから使ってしまうなあ

ヒラギノだと、「!?」や「!!」が最初から入ってるはず。
Unicode でも規定されてるちゃんとした記号。

まじで？
ヒラギノと小塚、どっちも記号で入ってるの知らなかった。
「きごう」で変換したら出てくる？？

>922を探してみた。
文字パレットのユニット記号から入力できたけど
Word2007では両方とも「・」になっちゃった。

さて、そろそろパソ編をIYHしてくるかｗ

>>923
「きごう」で変換しても出てこないよ
記号の挿入（Ωみたいなマーク）で探すと出てくる

ヒラギノで「!?」や「!!」が入っているのは知っているけど、
他の環境に持っていった時に文字が化けるので使わないようにしているなぁ
他の人も言っているけど、インデザ最高
欧文２桁は自動的に縦横中にする設定があるし

インデザ使っている人に訊きたい
今回初めてインデザで入稿しようと思ってるんだけど、
PDF→EPSにしたとき、ニ値化とグレスケだとどっちがくっきりするだろうか…

普段はwordをpdf化→600dpiグレスケでデータを作っている
印刷所による、というのは承知のうえで、他の方がどんなデータを作っているのか
ちょっと訊いてみたいです

あちこちの印刷所で2値化しろって書いてあるのに
その程度のことも調べないの？

枠線などでグレーがある場合を除き
文字データを二値にしない意味が解らない

ってか印刷所なんかによらないでしょ
やっぱ色々知識の足りない人が酷いデータ作って
印刷所に文句つけたりするんだろうなあ

まあグレスケでも十分きれいなもんだけどな
印刷所の入稿手順書見るのが一番だね

>>927
文字だけ？　飾りカットとかグレーは無いんだよね？

>>927
印刷所によりけりというより原稿によりけりかなあ
自分は文字だけのページだけじゃないから全部グレスケでやっちゃうけど、綺麗だよ

>>928-933
レスどうもです
前に脳板内のどこかのスレで見たときは、ニ値化にするかグレスケにするかは
好みの問題じゃね、という流れだったので、ちょっと訊いてみたかったんだ
インデザ使うの初めてだし

今までグレスケで特に不満を覚えたこともなかったんだけど
今回は飾りもなしだし、無難にニ値化でいっときます

インデザならPDFでそのままいれた方が断然無難だと思うんだけどなあ
印刷所の受け入れ態勢にもよるんだろうけど
最近は問い合わせると対応してくれる印刷所も多いよ

一度PDFで入稿してしまうと、いちいち１ページごと
epsやらpsdに変換するのがめんどうくさくてやになる。
バッチ使えばいいんだろうけどさ。
でもワード(原文)→インデザ(編集)→PDF→epsって工程で作ってるから
一個でも減ると楽。締め切り●分前で特に切羽詰ってるとき。

OpenOfficeでPDF入稿
細々と設定いじれないのでもう印刷所さんに完全にお任せ
線消えますとか言われたので、あー、消しちゃって下さいって返した
…やっぱりまずいかね？

文字データの綺麗さは
ベクター≧1200dpi二値＞600dpi二値＝アンチ切った600dpiグレー＞＞アンチ入ったグレー

こんな感じじゃない？

>>938
アンチ切った1200dpiグレスケ

だったらどうなのかな

>939
綺麗さは1200dpi二値と同じだけど
大抵グレスケは600dpiまでしか受け付けてないと思うよ

インデザでＰＤＦ→epsってどうやってんの？
トリムマーク無しにならん？

>>940
力はグレスケ1200でも受け付けてくれる
そして超綺麗だった。〆切ちょい早めだけど離れられん

>>938
最近だともうアンチ切った600dpiくらいまでなら十分綺麗なんだよなあ
文字だけじゃなく画像データも含む場合は600〜1200dpiグレスケがベストかな

>>941
PDF書き出す際に
トンボを付けるかどうか選べる

>>936
聞きたいんだが、その行程だとEPSにこだわる理由は何？
印刷所がPDF対応してないとかならわかるんだが

>>944
�d！トンボ付き作れた！
……が、複数ページの入って居るPDFを単ページのEPSにする
方法が分からなかった……。
フォトショ・イラレで開こうとしたら１ページしか開けないんだね……。

>>946
PDFのほうを分割じゃ駄目？

写真屋のバージョンによっては複数ページＰＤＦを変換するコマンドがあるんだけどな

複数ページ変換出来るコマンドあっても
開始ページを任意で設定出来ないから使いづらい…
知らないだけなのかもだけど

なんで開始ページをわざわざ任意で設定しなきゃならないのかがわからない
一喝でやっといて必要なページだけ使えばいいんじゃない

写真屋は7.0 イラレはCS3使ってる。
両方とも複数ページを一度に取り込めないみたいだ……。
ページ指定でＯＫかキャンセルかしか選べない。

>>947
100P程度の複数PDF→EPS単体保存をスムーズに行えるなら
是非教えて欲しい

自分の環境だとやっぱEPSの印刷所は諦めなのかな(´･ω･｀)

インデザからPDFにしてわざわざPSDだのEPSにしなくても
EPSで書き出せるよね、自分はそうしてる
そのあと念のためPhotoshopで解像度とかチェックするだけ

写真屋７ならコマンドあるだろ
もうちょっとよく見ろ

なんかここまでの流れってせっかくインデザ持ってるのに
無駄なことしてるな−としか思えないんだが…

>>945
すまん、間違えた。epsじゃなくてpsdだった。
そしてPDF使えなかったのは印刷所の問題です。
今はもうPDF入稿できないところ使ってない。

インデザは直接eps変換できるしね。でも書き出し時にフォント埋め込みが自動処理できるかとか
書き出したファイルの番号を最初から03にする方法とか調べてないのでわからん。
フォトショもCSなので複数ページをPSD変換コマンドあるけど
ファイル名が0001で書かれるので003にいちいち直さないといけないのがめんどい。
100P以上のときはやってられるかと思う。

調べればわかるけど、今PDFで入稿できるからめんどくさがって調べてないという。
次CS4にするから、調べてわかったらなんか「これが楽！」って方法投下するよ。
更新されて4月からも職があればの話だけど。

どうして自動リネームのツール使わないんだとか、色々ツッコミどころが多いな。
目の前の箱はあなたが思ってるよりとても賢くできてるんですが

ストレートに教えてあげればいいじゃん

自動リネームのツールって言ってるじゃん
そんなの腐るほどあるがな

要するにこうだよね

>>955
自動リネームのツール使えば？

だそうです
なんで普通に教えてあげないの？

>>958
すまん
>>957は>>954宛て

おおお！　そんな便利なツールが存在してるのか。
検索したら色々よさげなのがあったから、使って試してみる。
ありがとう。

>>960
ストレートに言えば
「PDF対応の印刷所にしてそこにPDFでつっこんじまえよ」
としか言いようがない

>>955

0001を003にって、
本の始まり(本にした時のノンブルのp3〜)とファイル名を合わせたいってこと？

一番簡単なのは空っぽの1ペーじめと2ページ目を作って置いて
3ページ目から内容が始まるようにする
で、psd化してから空っぽの0001と0002は捨てる

これでリネームもいらない

個人誌だけならそうもできるけど
ゲストに原稿描いてもらったり、逆に寄稿したりするときは
相手の環境にあわせないといけないから
PDF以外も対応できるようにならないとと思う。

あれ…インデザって開始ページの指定できた気がするんだけど
書き出しもそのページ番号使えなかったっけ

>>965
インデザで書き出してもフォトショの複数ページを変換する時には１ページから始まっちゃうんだよ

>>963
そうか消せばいいのか。ありがとう！
いつもこういうの締切ギリギリになるから
とっさに考えられなくなっちゃってたわ。
普段切羽詰ってないときにちゃんと考えるようにする。

たしか、栗のノベルズハウツー本にそこら辺のこと書いてあったように思う

>>955
オメ

インデザ2.0でeps書き出し→トリムマークが付かないのでPDFと思った。
写真屋7.0→自動処理に気付く。大量のPDFファイルにご対面し途方に暮れて終了。

大人しくインデザ形式かPDFで受け付けてくれる印刷所にしておく……。
なんか色々とすまんかったorz

>>969
トンボつかなくても同一サイズデータなら受け付けるところもあるから
まずは色々印刷所に相談してみれｗ

気のせいだろうが、小説だと心なしか印刷所が優しい
漫画より手間が知れてるから？　と勝手に解釈しているんだが

考えられるとすればページごとに黒ベタが多かったり少なかったりという差異が少ない分、
インク調節用の無駄紙が出にくくてコストに優しいとか？

PDF2PSD を行う JavaScript 作って変換。
ページの途中から途中まで変換も出来る。
自サイトで公開しているが、2ch に自ら公開するのははばかられるので、自分で探して。

R2D2と読み間違えた

インデザ・フォトショ・イラレのうち予算的に二つしか揃えられなさげなんだが
何と何を買うべきだろうか

どれも使い方わからなくてこれから覚えるならインデザとフォトショかなあ…
ぶっちゃけ、通信教育でどれか1つを習ってアカデミック版のDesign Standardを
10万以下で買うのがいいと思うけど
2本を新規購入できる予算なら、3種の基礎課程とってもおさまるし

インデザとイラレとフォトショのエレメンツでどうよ
まあアカデミックが一番いいというのには同意

>>975
通信講座とセットだったらCreative Stuite 4 R Design Premiumが14万弱くらいだから
フォトショ+インデザ+イラレを単体で買うよりも安く買えるぞ
アカデミック版の話ならすまん

すまん言いそびれてた
アカデミックなんだ

三月まで学生なんだけど臨時収入があったので
学生のうちに買っておくかと思い立って相談した
本文用にインデザは確定っぽいが
表紙用に使えるのはイラレとフォトショのどっちかね

相方が絵師なので基本はそっちに頼むつもりだが
自分でもそれなりのものは作れるようになっておきたいんだよな

>>979
アカデミックなら何も言わずにDesign Standardにしとけ
インデザだけでどうすんの？　PDFに書き出さないで入稿する気？
同人印刷屋はインデザファイルそのまで受付けてくれるところはまだまだ限られてるぞ

インデザでPDFデータ作れなかったっけ？

出来るよ＞インデザでPDF

>>979
価格コム見るとDesignStandardは56000円未満で買えるようだし
フォトショ、イラレ、インデザ、アクロバットが揃うこれを買っておいた方がいいと思うなあ
学生ならばまさに今がチャンスじゃないかなあ
学生終わるといきなり約20万円になっちゃうから

もしどうしても難しいようならインデザとフォトショが個人的には良いと思います

意見ありがとう
インデザとフォトショをメインに
Standardも視野に入れて考えてみるよ

しかし本格的にオフやるにはお金がかかりますね
みんな通常価格でソフト買ってるのか

あ、次スレ立ててくる

まああれ基本的に業務用ソフトだしな。個人で買うにあたって高いのは仕方ないのかもしれん
自分は高くてしばらく7を使い続けていたが、PC買い替えに伴い入らなくなっちゃったんで
今は放送大学に入学してからアカデミックで買うか、通信講座とセットで買うかで悩み中

お待たせ

◎　同人誌の小説　28冊目　◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1266156402/

お悩み相談室ログ保管所は見られなくなってたので削除しました

>>987
乙

>>989
乙です

>>987
お疲れさまー
小説でもそんなにソフトによって違ってくるんだな、とびびってる初心者
素人目には今ので十分に見えるけど自己満足なのかな…
（大雑把にＷｏｒｄ系ソフトでPDF）

自分に乙してどうする
>>987
改めて乙です

細かい点までつきつめれば違うけど
WordでPDFだとやりづらいことが簡単にできるという面もあるよ
お金かけずに努力して、調べたり工夫したり書き方変えたりで対処することもできるし、
自分のやりたい表現を譲らずに手軽に実現するためにお金をかける人もいるというだけだ

Wordとフォトショはともかく、インデザ使ってる人は少ないんじゃない。

コーレルドローでpdf……いないか

自分もWord→PDFだ
色々試したけど、結局Wordが一番無難に使えたから
腐ってもマイクロソフトだなと思ってる

どんなに頑張っても長編は36Pが限界な自分は、長編のみ100P↑の本に毎回憧れる
表現力も貧弱だし、どうやったら綺麗な文章や語彙が身につくんだろう…

表現力もだけど、ページ数を増やしたいなら
構成力なんじゃないかな？

表現を長くしてページを増やすよりも
ストーリーを濃くしてページを増やした方がいいと思う

長い話はネタがすべてだと思うよ

長編書けないという前にプロット作ってる？

長編書きだけど（多分）、プロット作って完成したこと一度もないな
今書いてるのがそろそろ１２００ＫＢくらい越えて多分テーマ決まった感じ
収束するってなると４００字くらいでまとまる

正直重度のファンの方はいて下さるけど、それ以外の人がいねぇｗ

プロットもガチガチにではないけど作ってるし、それなりに場面転換や何やらあるんだけど、
気づくとページ数が少ない状態で完成するんだよね
ごちゃごちゃ説明ばかり突っ込むのが嫌いで、まだるっこしい表現をばっさり切ったり、
心情描写が苦手で状況描写でほとんど話を進めるのが理由なのかもしれない

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