【自由】専業同人作家の生活　９年目【不安】

1 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 19:35:36

専業同人が暮らしぶりについて幅広く語りあうスレ。

華々しく儲けて悠々自適の日々を楽しんでいる人も、
日々不安にさいなまれながらカツカツの暮らしを送る人も仲良くどうぞ。
テンプレみたいなのは>>2-5の辺りを参照。

■前スレ【自由】専業同人作家の生活　8年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256307786/

■過去スレ
【自由】専業同人作家の生活　7年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253780969/
【自由】専業同人作家の生活　６年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248198879/
【自由】専業同人作家の生活　５年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245336544/
【自由】専業同人作家の生活　４年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241860841/
【自由】専業同人作家の生活　３年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228274768/
【自由】専業同人作家の生活　２年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208354782/
【自由】専業同人作家の生活【不安】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176632287/

2 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 19:37:17

専業同人はクレジットカードを作りにくいこと甚だしい。
学生や定職の内に作っておくのが原則。
どうしても困った時は、「デザイナー」「DTPオペレーター」などの「自営（請負業）」で申請してみよう。
低属性と言われるカード（楽天とか）で実績を作ることからスタートね。
女性はスーパーマーケットなどの流通系（イオン、セゾン、セブン）が審査で有利。

自営業・自由業が持つのに最適なクレジットカード
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1203808131/

クレジットカードが使える会社、料金後払いが出来る印刷会社もある。
貧乏や孤独に負けず、創作活動に頑張ろう。

あと、納税も忘れずに。

おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/

3 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 19:38:41

個人事業税は
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_c.htm
に該当する業種とすると税率が決まる。（所得控除は290万）

かっこよさげだからデザイン業とすると第三種事業で５％
出版業だと第１種事業で５％

文筆業とかけば「上記リストにないので」０％
そんなん嘘だろという感じだがまじ。
******************************************************
テンプレとかとりあえず、この位で。追加があれば、随時書き込んで下さい。

4 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 19:43:42

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

5 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 19:52:31

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　キ　　　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

6 ：スペースNo.な-74：2010/01/19(火) 20:19:20

こっこれは､
乙じゃなくてﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ

　 ∧,,∧
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　｡･ﾟ･
　　　　｡･ﾟ　　　｡ﾟ
　　　　ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･

7 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 13:03:10

>>1乙

教えてくれ。
仕事辞めたんだが、失業給付ってもらえるのか？
辞めてからコミケがあったので、所得があったわけなんだが…

8 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 13:50:24

>>7
開業届け出してる？
出してるならもらえない
出してないならもらえる

9 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 15:10:44

あれは失業した人が次の仕事見つけるまで生活に不安がないように
給付されるもんだ。
充分な収入があるなら貰うなよ。

貰うにしても別に収入があるってちゃんと申告しないと後でバレたら3倍で返金請求されるぞ。

10 ：スペースNo.な-74：2010/01/20(水) 17:24:32

>>7
会社勤務する意志があるならハロワで相談してみれ
転職の意志がないとどの道貰えない
ちゃんと転職活動してそれも定期的に報告が必要

11 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 11:00:12

景気悪くてまいるね～
じわじわ部数落ちてたが加速しやがった
ページ数増やすか冊数を増やすか悩むな
話を捻り出したり表紙をもうワンセット作るくらいなら
一冊目を引き延ばして厚くする方がラクなんだが
ページ単価は下がるんだよなー

12 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 12:53:37

>>11　個人的に作り手側なら2冊のが好きだなー、読み手ならP数うｐかな

景気か人気かわかんないけど
nyとかで出回るならまだ一部の人だけって思えるけど
webで色々な場所に漫画全部をアップされると地味に響く気がする…

そこで見るヤツはどうせ買わない～とは言うけど、１ヶ月もせずにうｐされてちゃ
やっぱり買う人少なくなってくるよな…

13 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 14:25:20

保険証とか住民票みたいにコピーすると「複写」って文字が
浮き上がって読むの邪魔する印刷できないもんかね
あれってスキャンだと意味ないんだっけ？

14 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 14:49:20

複写できないようにする紙は売ってるよね
コピー本に使えばまるっと複製→奥で転売ってのは防げるっていう。単価高いけど
スキャンでも効果でる紙が出ればアップもなくなるはず
取り締まる法律作るよりこっちの方法のが手っ取り早い気がする

15 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 15:06:40

問題はそれを印刷屋が取り扱ってくれるかどうかだ

16 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 15:10:59

オフでもコピでも全ページに使うとコストが高いなら
間の数ページ使うだけでも効果はあるんじゃまいか
漫画って間が欠けると意味ないから
まあ問題は >>15の通りだけど

17 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 15:43:40

そんな紙あるなら本気で取り扱ってほしいわ
あのラブ何とかいうサイトとか滅んでほしい
掲示板でリクエストできるんだぜ

18 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 15:48:14

コストの問題もあるし
読み手や中小手からの反発が強いんじゃないか、特に女性向
二次創作は愛あってこそなのに！お金取るなんて！まして稼ぎ目当てなんて！
そんなお前に二次創作をする資格はないんだから
無断アップくらい文句言うなふじこ！
とか

こういった手紙を冬にいただいた、手渡しで

19 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 16:32:17

手渡しとはまた正面突破なｗ

女性向けこそヤフオクと同じ理論で封じれないかね？
検索等で一般の方の目につくのでうｐやめてください！１！！みたいな理論で

20 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 18:01:58

専業同人の二次創作となると趣味じゃなくて、
生活かかってるので営利目的になるんかな。
営利禁止の題材が怖くて手が出せない。

21 ：スペースNo.な-74：2010/01/21(木) 18:34:08

営利目的と違法うPの問題は別なのにね

22 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 00:05:56

>>13-14
ttp://aaatoyo.com/gizou.htm
これだな

23 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 07:31:08

とても無理だな

24 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 10:39:37

>>18
女性向けの中小手はそもそもうｐされないんだから被害受けてない奴の反発なんて（ｒｙ

25 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 11:09:23

女性向け中小手でも専業っていけるもんなんだ？

26 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 11:36:32

発行ペースとP数によればいけるんじゃね
将来の貯金までは無理かもしれないけどバイト代程度にはなるから
実家住まいならそこそこ貯まりそう
バブルジャンル1～2年稼いで落ち目になった専業より
中手10年やってるほうが金もってそうだけどな

27 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 12:15:36

女性向けは男性向けよりイベントが多いから
毎回新刊出してたら簡単に年間10冊超えるよｗ
中手部数でも30ｐ前後の本毎回出せるならバイトどころかＯＬやるより手取り良い

まあ男性が満足できる収入ではないね。あくまで女性基準だと満足って程度
そもそも世間一般的にも年収は男女でかなり差があるから目指す額は違うでしょう

28 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 12:17:34

ああそうか実家住まい限定ならあるだろうな

29 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 12:43:45

なんで限定？一人暮らしでもできるだろ

30 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 13:03:08

女性向けは中手くらいでも、実家住まいなら発行ペースによっては専業でいけるなって話だろ

31 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 13:13:32

いやだから、女性向け中手でも発行ペースによっては
実家住まいじゃなくても専業できるだろ
「実家住まい」に限定する意味がわからん

32 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 13:20:02

女性向け中手っていっても女性向けはジャンルによって中手の部数も変わるからな～

33 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 13:32:54

そこはジャンルじゃなく女性向け全体でのポジションで言うんじゃないの＞中手
ジャンル括りで言うなら、ジャンル内中手ｗ

34 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 13:34:46

1冊1000部くらいの発行部数でも種類を増やして総発行部数を増やせば専業可能、
と報告があったからな
女性向けはすげえなあ…

35 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 13:38:01

あとは早割使うとか一冊の単価が高い分厚い本を出すとかだよな
いずれにせよものすごく勤勉でないとできそうにもないなあ
プロのギャンブラーみたいだｗ

36 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 13:39:42

>>34
自分がそんな感じだ1300～1500部で
去年は40P前後のを9冊出した
ジャンルによっては商業アンソロ再録で70～100万稼げる

37 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 13:50:34

自分は男性向けもやってるけど、そもそも原稿にかかる時間が全然ちがうよ
女性向けの方が時間をかける必要がないというか
同じエロにしたって男性向けみたいにリアルな描写は求められてないからね
だから女性向けで発行ペース増やすのは男性向けの人が考える程難しくないはず

38 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 13:59:26

そっかな
男性向けって女性向け以上に背景の書き込みとかないイメージ

39 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 14:19:43

主にトーンに使う作業時間が段違い
擬音とか修正とかそういう処理も相まって背景少なくとも時間はかかる
あと女性向けによくある“ヌキ”のコマがない
文字のみで絵がないコマとかそうそうないので全部絵で埋めなきゃならない

40 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 14:26:51

男性向けは時間はかかるけど
部数は女性向けのときの10倍になったから
年3～5冊程度でも収入はとんでもなく多くなった

41 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 14:35:08

作画で手を抜けるタイプの人は発行ペースを上げたりとか簡単なんだろうね

42 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 14:49:46

>>39に補足すると、
今の男性向け同人のトレンド（特に書店卸をするサークルに顕著）が
・書き込みは緻密・トーンはリアル志向（フルカラーと大差ない塗り）
になってきてるから、余計に時間がかかるよ
38にも描いてあるけど、エロさを全面に出すから背景はなくても通用するけど
画面の密度を上げていくから女性向けの倍近くは時間がかかる

43 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 14:57:25

売れる漫画の作り方が真逆だよね男性向けと女性向けは

44 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 15:11:48

>>28-31
１人暮らしでも即金購入の持ち家一戸建てだから
1000前後で余裕の生活できる

毎月何万も出ていく家賃ってやっぱ大変なんだなあ
家賃あると節約生活じゃないと厳しいかもしれない

45 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 15:16:53

>>44
その即金購入の持ち家は
兼業の頃の貯金で買ったの？
昔は同人バブってて今は落ち目なの？

46 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 15:29:09

女性向けと男性向け並行してた時
しみじみ女のが財布のヒモがかったいなーって思った

47 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 16:06:19

>>45
44ではないけど、女性向けで1000前後といっても、
斜陽マイナージャンルなら落ち目というほどでもない
逆に2000、3000コンスタントに出すなら要領よく流行ジャンルや
メジャーカプを渡り歩かないと今は無理
家も買ったし少しのんびり、ってことで部数低くとも
斜陽ジャンルに腰を落ち着けるってパターンもありだろ

48 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 16:27:18

家買ったからもうお金かかんないつったって
今の一般的な新築戸建ての寿命は平均35年だし、十数年程でガタがくる水周りの修繕にはそれぞれ百万単位のリフォーム代がいるのでは
そういう金もとっておかないと老後は悲惨だよ
自分の体も家もボロボロなんて洒落にならん

49 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 16:28:35

女の財布の紐固いとはよく聞くけど
コミケの壁大手様の外に延々と何本も伸びる大行列見ると景気いいなー
と毎回思う

50 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 16:45:30

そんなの本当にごく一部だよ
女の子は自分の好みに80％以上合致してないとお金落としてくれないもん
逆に男性は悪い意味じゃなくそれぞれの持ってる設定合格点が低い感じする。
実力不足気味の自分には男性向けのがありがたい。

51 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 17:00:32

>>50
男は、描かれているものに好きな要素（ツンデレとかメガネっ子、ツインテ、妹など）が一つ二つあれば買う
女は、描かれているもののほとんどが好みの要素でも、そこに嫌いな属性（年下攻めとかオレ様受けとか）が
混じっていたら買わない
というイメージ

52 ：51：2010/01/22(金) 17:02:24

例に挙げた属性に他意はないです

53 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 20:08:26

年下攻めとかオレ様受けってセット物だねｗ

54 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 21:40:04

女性向けと男性向けのメリットはジャンル移動した時に明確な差が出ると思う
男性向けやったことないからウワサでしか知らないんだが
男性向けは作家につくので知らないジャンルでもしばらくは義理堅く買い続けてくれると聞く
女性向けはジャンル移動したらほぼゼロからのスタートになるからね…
そういう点で男性向けはいいなぁと思うよ

55 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 21:54:33

自分は女性向け専業だけど、数少ない男性の買い手は皆
迷わずサッとお金出して素早くスペース去るのが凄いなあと思う
逆に女性だと並んだ後見本誌長時間吟味して結局買わないって人もいて驚く

56 ：スペースNo.な-74：2010/01/22(金) 21:54:37

男性向けだと、よっぽど嗜好の違う本（今まで和姦モノだったのに、突然スカトロモノとか）
でなければ買ってくれるからな
この場合あんまりジャンルは関係ない
普段（俺の場合ややマイナー。人気ジャンルでもマイナーキャラが多い）を１０とすると、
相当人気がないジャンルや、殆ど認知度のないジャンルでも８くらいは出る
オリジナルでも９～１０くらいは出る（完成度によってはそれ以上出る）
人気ジャンルで人気キャラを捕まえると１５くらいは出る

57 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 03:13:08

>>55
わかるわ。昔女性向け今男性向けだが、全然違う
女性向けは買うのトロすぎる。本のレイアウトや売り方まで違う
自分も男向は作家買い、女向はジャンル買いだな。不思議だ。

58 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 03:19:15

そんなに違うの？
>>57
は男性向け行ってだいぶ部数や売り上げ変化あった？

59 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 03:37:33

女向で作家買いされにくいのは
原作知らないと内容がわからない本の方が多いからだと思う
キャラ同士の関係性ありきなのにその部分の説明をしてくれる本は少ないので
原作を知らないと萌えようがない＝知ってるジャンルしか買えない＝ジャンル買い

60 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 03:52:03

>>55
男は異性友達の6～7割は恋愛対象内になるけど女は吟味して2割くらいって言うし
同人も架空の異性キャラ相手だけどそれが響いてる感じ
我ながら専業と関係ないレスだなｗ

61 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 03:57:25

女性向けでも天麩羅作家が受けるのは
その原作知らなくてもキャラの役割が分かってある程度は萌えられるからだよね

62 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 04:12:56

初めて男性向けイベント参加した時「中身確認してもいいですか？」って
確認する人ほぼ全員に訊かれてびっくりしたなあ
女性向けだと黙って勝手に見る方が主流だから、丁寧だなと思った

63 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 10:23:18

「中身確認してもいいですか？」でも男女の差があるw
男性はそう言って手に取ると全種みて、たいていは買ってくれる
（気持ちが最初から前のめり）
女性でわざわざそう言ってくる人は、１種だけみて、まず買わないw
（最初からあまり買う気がない）

64 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 11:06:26

あるあるあるw

65 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:17:32

>>58
元々女性向けに受ける絵柄と体質じゃなかったから、
ドピコからイキナリ売れたよ。萌えよりの絵だったからね

中身みていいですか？は自分も友人もびっくりしたな。
買わなくても「有難うございいました」とか
頭さげでサッと立ち去る人も多い。これが変態紳士かと

66 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:21:46

スペース前でマジックテープの財布バリバリしながら
え～ほしいけど帰りの電車賃がない～って
さんざんごねて立ち去るとか
男性向けではないんだろうな

67 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:25:19

それはあわよくばよこせという事か…？

68 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:50:11

>>66
大阪でやられたwwww
設営してる時に来てpixiv見ましたファンです～とか言いつつ
開催中に来なくて撤収始めた頃に来て
欲しいけどお金が…がま口覗きながら……ﾁﾗｯﾁﾗｯってやられた

友人知人にばらまく20冊はあっても
初対面の礼義知らずにやる本はねぇ

69 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 14:53:13

自分なら次は開場直後金無くなる前に来いつって終わりだな
しかしうまい汁何度も吸った事があるから繰り返すんだろうな

70 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 15:17:10

>>69
あーそうですか
残念ですねーっていいながらさくっと段ボールにしまって閉じたよ

71 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 17:07:14

そのｸﾚｸﾚ厨も相手が悪かったなｗ
気が弱い奴とか流されやすくて生活かかってない兼業とかだったら勝ち目はあったかもしれないが
専業相手じゃ万に一、いや億が一でも可能性は無い無いｗ

72 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 17:22:05

>>66
男性向けだったら
家まで送りましょうか→送り狼ｳﾏｰ

73 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 17:35:17

なぜ不細工な可能性を鑑みないのか。

74 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 18:24:54

>>60
恋愛対象にならなくても男はすべての異性友達はセフレに出来る、てのも見たことある
うちの親父も似たようなこと言ってたなあ
身に覚えがあるんだな

75 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 18:34:33

それ言ってた男いたよ
ブスは顔さえみなきゃヤレるし金持ってるって

76 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 18:36:18

スレチ

77 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 19:23:40

金もってるって、お前らのが持ってるだろｗ
ブスより店いきゃいいじゃん

スレチすまそ

78 ：スペースNo.な-74：2010/01/23(土) 22:49:20

>>77
お前、専業じゃないだろ。
余計な金は使わないのが自営業者なのだよ。

79 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 01:14:50

派手に浪費してんなーってのもたまにいるけどな

80 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 03:30:56

むしろ不景気なんだから多少は浪費するべきなんだけどなー。
自分はヲタ関係は惜しみなく使うようにしてる。それで食わせてもらってるし
他は使い道ないから、あんまり出費しないんだけどね

81 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 03:56:52

自分も漫画やゲームには使ってるなー
この業界に廃れてもらっては困る。もちろん好きだから買ってるんだけど
しかし外にあまり出ない分、服は枚数いらないし外食もしないしで
使う額も高が知れてるｗ

82 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 10:31:57

服は買わないが、外食っつーか
たまに飲みにいく。焼肉くうより飛んでく。

83 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 12:42:42

はあ…幼馴染がとうとう全員結婚してしまった
自分引き篭もってばかりで出会いなんて無いし
異性関係も元々疎いしでなんだか欝だ

84 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:21:27

個人的には気楽に優雅に独身貴族、いいと思うけどなぁ

85 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:21:41

>>83
結婚して何がしたいの？
子供産みたいの？命綱（旦那の収入）がほしいの？
それとも、
周りがしてるから私もしたいってやつ？
目的がないと悲しいことになるよ。

86 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:27:06

自分は>83でも既婚者でも何でもないけど
>85
落ち着け
何故>83が女性前提で話をしてるんだ？
しかもお前のレスから既婚の女性を馬鹿にしてる感じがするよ

87 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:35:41

>>86
お前も落ち着け。>は、２つ連続じゃないといみないぞ。
焦りすぎだろｗ

83が女性前提で話を進めても別にいいじゃん。食いつくとこか？
文章に「>>83が女性なら……」っていう文をわざわざつければ
よかったのか？

88 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:38:44

>85=>87?
ちょっと落ち着けよ…どうしたんだ？
そんなに食いつかなくても

周りがみんな結婚したら、
あーまだなの俺だけかよ的にちょっと欝になるぐらい普通だろw
結婚がらみで何か嫌なことがあったのか？

89 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:39:29

専ブラだったら別に>が1個でも問題ないけどな

90 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:39:48

結婚の話になるとなんで荒れるんだよｗ
おまえら落ち着け
専業は専業やってるのが一番幸せなんだろ
ならそれが大事に出来ればいいんだよ

91 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:40:36

同人やってる奴で「結婚」という単語が地雷なやつの多いこと

92 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:42:50

自分は>87でも専ブラでも何でもないけど
>89
落ち着け
何故>87が専ブラで話をしてるんだ？
しかもお前のレスから専ブラを馬鹿にしてる感じがするよ

93 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:48:15

結婚かー別にしたくもねぇなぁって感じ
配偶者とは言え他人のペースに合わせるのが自分には無理そう

ところで専業でルームシェアしてる人とかいるのかね？

94 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:51:56

>>93
「結婚」の次は部屋共有の話か。
何回も同じ話題が出て、毎回同じような結論で終わるよな。
過去スレ読めばいいよ。

95 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:53:03

同人のこと知ってる相手と
お互い個室ありの広めの家に住めるという条件なら
結婚したいね～
同居みたいな結婚ね

体調悪くなった時とかに一週間店員としか口聞いてない生活って
年くうとやっぱまずいなぁと思うのよ
ギックリ腰来たときに電話のとこまでいけないかもしれないんだぞ

96 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 13:54:41

癖があるからID無くてもわかるなｗ

97 ：86：2010/01/24(日) 13:58:49

お察しの通り専ブラ使いだからアンカーは１つなんだが
2010年の今日日、アンカーは２つないと意味がないなどと言われるとは思わなかった

98 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 14:05:38

一人、結婚や共同生活ネタが大嫌いな人が紛れ込んでて噛みついたんだろ
安価一つは昔転送量の関係で推奨されてたし、どっちでもいいんじゃね

99 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 14:10:50

アンカは一時期、鯖負担軽量化のためとかでダブル禁止とかいう風潮が
あったときのクセで、専ブラでない自分も>で使ってる

という今北

100 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 14:11:29

２ちゃん閉鎖騒動を経験しているやつは>>を避けがちだよな。懐かしい。

101 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 14:12:36

のろのろ書いてたら98とかぶった…5分も違うとは

102 ：スペースNo.な-74：2010/01/24(日) 14:16:21

懐かしいなｗ
一行ﾚｽも禁止って程でもないが非推奨な風潮があったんだよな

103 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 01:29:45

>>18 >>68
壁スレが差し入れ一杯貰って太るだの
原稿日記書いたら栄養ドリンクを貰ってありがたいだの
女性向けは差し入れ多いだのって話になってたが
女性向けで一応シャッターでも差し入れなんか大概ゼロだ
脱稿報告書いても労いなんか何もない
まだイベント当日ですらないのにコミケ行かない厨ちゃんのために早く卸せだの
早く詳細出せだののコメは来るが…
イベント当日も差し入れはないがヲチスレ報告に来る凸基地はいる
天然ぶって値切ろうとする奴も当然いる
そんなに奴らからはせめて金を巻き…頂戴しないとやってられんわ

104 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 01:58:54

商売臭漂ってるサークルはそんなもんじゃね

105 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 02:02:08

いかに商売っ気を見せずに活動するかってのも女性向けなら大事だよ

106 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 02:43:52

いかにも私は善人ですお金いりませんって
ポーズ作ってる奴の方が臭いなコイツって思うけど

107 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 02:45:15

どういうことしたら商売っ気なんだろうか
ボッタ価格？

108 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 02:49:21

あそこは商売臭がどうのボッタがどうのと言うのは心穏やかでないサークル連中だよ
疥癬から見りゃぺラ本でボッてるのはどのサークルも同じ

109 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 02:53:04

再録出すのが早すぎると回線でもエってなるよ

110 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 03:28:21

専業だから同人で金が欲しいわけじゃない
同人やってたらうっかり金がいっぱい入って外で働く必要なくなったから専業になっただけだ

何故それが思いつかないのかなあの馬鹿どもは

111 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 03:42:28

つか相場＝ピコ原価ってルールｗがあって
それに合わせたら大部数の奴が結果的に儲かるってシステムだしな

112 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 03:43:34

ライトな海鮮の頃はツボに合いさえすれば値段なんて気にせずに買ってたよ
それをいちいちここは専業だのボッタ価格だの思わなかった
再録早く出すサークルは後でまとめて再録買えばいいしそれはそれで得だと思ってた
こういうライト層は今でも多そう

113 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 04:01:07

>>110
本心からそう思うなら人のやることにいちいちギャアギャア言わないと思うんだが
自分が知ってる同じこと言ってるやつは愛がないのはいけない金もうけにジャンル利用するなんてと
他人の活動にいちいちうるさい上、儲かった自慢が激しいやつだったので
とても同人＝金とは思ってないとは思えなかった

>>110の考え方は考え方としてあると思うが、自分がきれいでありたいがために
そう言ってるやつはうっとおしいのでつきあえない

114 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 04:01:55

そりゃそうだろう
何かしらギギギな怨念のある奴だから他人の懐詮索するのであって

115 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 04:02:47

114>>112

116 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 04:12:11

>>109
移動の早い175ならそれでｳﾏｰかもしれんが、
再録を頻発すると>>112の三行目のように普通の新刊の売り上げが減ることを恐れて
あえて再録は出さないサークルもいるわけで・・・自分の事だが

117 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 05:44:33

>>113の人は売れないジャンルになってしまった時の愚痴凹み具合もひどかったなー
好きで描いたものが偶然売れただけで金なんてどうでもいいって言ってたのに
どうしちゃったんだろと思ったものだよ

118 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 06:30:12

>>117
人間誰しもうまく行かない時､辛い時は愚痴の一つも出るもんだよ
そこからどう動くかで真実がわかるわけだ
自分は売れるジャンルと売れないジャンルの二頭立てで行くようになった
売れるジャンル全力の時より収入は減ったが安定している

119 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 06:37:16

「愛」を主張する奴が胡散臭くない世界などないｗｗｗ

120 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 07:04:20

女性向けは愛だの善だの悪だのうざい
赤字は善、黒字は悪。大手はオンリーとかやって黒字をジャンルに還元しろ。ﾊｧ？
版元に還元ならともかく、何で他サークルに？
自分は萌えないと書けないから１７５したくてもできないタイプなんだけど
あんな奴らと同胞扱いされる位なら１７５呼ばわりの方がいい

121 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 07:14:26

「他ジャンルに浮気」とか誰が言い出したんだろうな
ジャンルは恋人じゃねーよと小一時間…それこそ熱のあるもん描かないと
クソな本しか出せないだろうに

男性向けだとそういうのはないけど、代わりに「○○本出さないんですか？」と
自分の好きキャラ描かせようとするのが多い。買う気があるだけマシだけど

122 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 07:28:57

愛がないクソな本でも読み手にわからなきゃ売れるし
わかっても上手くてほかに買うもんなきゃ売れるよ。

自分は売れるジャンルと売れないジャンルやってる。
夏コミどっちでとるかまだ迷ってる。
売れないジャンルのほうはコミケでだけガンと売れる。

123 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 09:07:24

結婚の話になると荒れるってのがもう
触れられたくない部分まるだしで恥ずかしいな

124 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 09:24:02

コンプレックスのない人間なんているのか？

125 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 10:24:39

>>118の真実は、金と趣味両立させた方が精神的に安定する、ってことだよね
それを自分は金儲けじゃないまわりの175とは違うと言っておいて
売れなくなったら愚痴って当たるじゃ、さすがに同情できないわな
どういうやり方をしてるかじゃなくて、
普段の自分の行動に見合った発言をしてるかどうかじゃないのかね

126 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 11:15:11

スーパーチュプタイム

127 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 11:20:52

あのな、早い話が
身内配りの数以上に刷ってる奴は１００部だろうが５０部だろうがそれすら売れてなかろうが
全員、金・名声・自己顕示が目的だ。
異論は認めん。
異論を唱えたい奴は布教と称して全て無料配布しろ。話はそれからだ。

とドピコ共に言ってやりたいｗ

128 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 11:48:31

また極論だなあとも思うけどごもっともだなぁとも思う

129 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 11:51:21

確かに値段つけておいて、売るためじゃないってこと言ってるような
ピコはどうかとおもうな
その通りだ

130 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 12:43:03

>>127
値段つけても経費でトントンなのがピコなんじゃないのか？
名声・自己顕示が目的にあるのは同意だけど
てか何で急にピコ叩き？

131 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 12:46:02

同じように金取って本を売ってるくせに
専業は金儲け主義！！ピコは愛で活動してる！！
ってふじこるやつがいるからじゃね？

132 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 13:10:33

まあピコさんたちの
「あくまでも趣味だけど懐傷めずトントンで済ませたいから読者の皆で経費負担してね＾＾」
という美しい愛によって大部数はなぜか儲かってしまうカラクリが出来上がったんで
感謝しようじゃないかｗ愛とやらにｗ

133 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 13:15:03

どうした
何か嫌なことでもあったのか？

134 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 13:25:45

？
新刊が思ったより売れててニヤニヤしてるが

135 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 13:32:12

ああ、原価に対して同人誌の値段の相場が高いのは
大部数にとってはおいしいよな

136 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 17:09:22

結婚話にしても、愛の話にしても、言いたいことは分かるが、あまり喚くのもDQNでしかないな

137 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 19:29:45

あああ嫉妬って醜いな
自分より売れてなかった人が自分より売れている
昔から自分と作風かぶってるけど好きツボが微妙にずれてて好きになれず
今見たらもっとかぶってた

しばらく嫉妬の気持ち忘れてたけどたまたま見てしまった

精進しよう

138 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 20:31:50

愛が云々は置いておいても、まあ批判される立場にいる自覚はしてるよ
他のことで稼ぎがあったら多少黒が出ても「趣味でやってたらいつのまにか」って言い訳できるけど
他人の褌で相撲とって飯食ってるのは事実だからね
金儲け主義って言われてキレてる人いるけど事実だろ、金無きゃ生活できないんだから
それでも好きなキャラで漫画描きたいし他にできることも無いから辞められないけど
兼業とかピコ相手に過剰にキレていいのは一次創作のやつだけだろと正直思うわ

139 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 20:35:18

>>137
自分と作風かぶってるけどツボ違うのって
なんであんなに気持ち悪いんだろうなｗ
読み手がかぶってて同じくくりに入れられてるからよけい気持ち悪い

140 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 21:13:52

昨日から規制解除でまーた例の専業アンチが頑張りに来てるな

141 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 21:13:59

>>138
何を今更ｗ

142 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 21:19:18

金儲け言われて切れてる奴なんているか？
その通りですが何か？って感じじゃん
ピコは結果的に売れないから赤字なだけで
売れたい・赤字出したくないっていう同人界の土台はピコにありきって話だろ

143 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 21:40:56

商業主義批判してるのは
一部の原理主義者と新参くらいだから気にするなよ

露骨なのはどうかとも思うけど好きなサークルがそれで活動を拡大してくれるんなら問題ないわ
作風がぶっ壊れるんなら話は別だけどな

お布施だろ　清く正しい海鮮的に考えて

144 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 21:57:39

かつて相場を決めた奴らも身勝手だよなｗｗ今はウマーさせてもらってるが
東京近郊パラサイターだけがペイできるように設定されてるから
地方出身の自分は旅費を考慮すると100部30p1000円位でないとペイできなくて
不公平を感じたもんだｗ
印刷費は読者に負担させていいのに交通費は駄目って何だよｗ

145 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 22:04:07

そういや同人誌の値段って昔から変わってないな
といっても自分の同人歴20年くらいだけどさ

一時期上製本だの本文に分厚い紙で紙代えまくりだの
パキパキ割れそうな本が流行ったときはちょっと高かったけど
表紙データで自分で作成するのが主流になってからはまた
20年前と変わらない値段になったわ

印刷代抑えられるようになったのと
商業みたいに10円ずつあげるとかないせいかもしれんな

146 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 22:05:09

そりゃ交通費が認められるなら宿泊費とかも請求するやつが出てきて収集つかないからじゃね？

147 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 22:06:45

別に交通費だの含めてもいいけど
売れないやつが単価の高い本でいっそう首絞めるだけだな

148 ：スペースNo.な-74：2010/01/25(月) 22:40:41

本来買う買わないは回線が自由に決めることだから
安くしないと売れないと思う奴は牛丼みたいに値下げ合戦すればいいし
高くても売れる自信のある奴はビトン価格付ければいいんだよ
他人の儲けに文句言うのは同業の女だけだし

149 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 00:34:36

ぶっちゃけ同人で儲けようだとか世間体を得ようだとか
イージーとは言わないがノーマルくらいの選択は他にいくらでもあるのにハードモード選ぶみたいなもんだな

世間体なんてどうでもいい
ギリギリの生活でいいから好きなことだけやってたい　くらいの気持ちがいいだろ

150 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 00:46:21

専業なんて単純に、普通に働くよりもずっと楽に儲かっちゃうからなった、
ってパターンだろ

151 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 00:56:40

でも専業は実際楽なんかじゃないだろ
それを楽って言えるのは、一日中部屋に缶詰で
好景気も不景気の時も漫画だけでも徹夜でも
嫌になるほど描いてそれで普通の暮らしできなくても
好きな漫画かいてりゃ楽って言えるのって、本当にすごいことだと思うよ

152 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 01:01:17

この苦労を楽だと言えるのは社会に出て働くのと比べた時だろ
兼業の人はえらいよ

153 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 01:01:44

楽かって言われると違う気がするけどな。人によるとも思うが。
閑散期は確かに楽だが原稿期間～イベントのキツさはリーマンとは比べ物にならんだろ、心身ともに。
年間トータルの疲労度で見るとプラマイゼロってとこだと思うがリターンがケタ違いだからこっちの方がウマい。
あとは、上司同僚部下と組むより全て個人でやる仕事の方が向いてる人間には向いてるわな。
間違っても指示待ち型の人間には向いてない。マネージャーがいれば可能だが。

154 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 01:07:00

会社と違って保障ないし、将来の心配もあるし
孤独に自分の漫画描き続けて時にスランプなったり
他人との比較してしまったりとか、時に粘着ついて嫌なめにあったり
精神的な重圧って結構きついと思う
楽っていうのは難しいよ実際

155 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 01:08:50

物凄いハードで責任重大で頭も体もフルタイムフル回転で残業無制限な職なら知らんが
会社行って言われたことやって帰って寝ての繰り返しの方が
絶対に売れるものを作るためのハラシマロードより楽だぞ

156 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 01:22:02

自分は人の下で働くのがどうも無理らしいから
全部自由にやれて全部自分の責任な同人は楽…かも？
もちろん原稿と色んなプレッシャーは厳しいが

157 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 01:22:40

バブルジャンルで売れてうはうはの時期はわからなくても
何年か経つとわかってくるよな
普通に仕事した方がいいと
だが今更戻れない

158 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 01:32:50

気ままにお絵描きして遊んで暮らせるなんて裏山シィ～～
と思ってる外野は多そうだよな

戻りたいとは思わんな…
でもそもそもコンスタントに売れるものを作れる能力を身につける努力が必要なのに
口先だけでろくに努力してない奴に宝くじにでも当たった人種かのように言われると腹立つな

159 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 04:17:53

自分はこの暮らしが好きだからこのままでいたいわ
でも「現状で満足」って言える社会人ってそんな割合的に多くなさそうだから
気楽で楽しそうで儲けてていいわねえ～みたいに思われてもまあ、仕方ない
可哀想な子だと思ってスルーしてあげるのが大人の態度

160 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 08:44:23

なぜか専業だと、他サークルから金持ちと思われない？
勿論景気良い人もいるんだろうけど、自分は月収に直すと同年代の会社員と同程度か
下手すりゃ下回るぐらいの収入だから、そう誤解されて困った。
収入的には会社員と兼業で中手規模サークルだった頃が一番高かったな。

161 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 08:52:28

基本的に同年代の会社員より羽振りがいい奴のほうが多いんじゃないか？
会社員と同程度の収入じゃ怖くて専業やってられないって人のほうがずっと
多いと思う。それくらいならどっかに勤めて兼業するわ。心の平穏のために

162 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 09:05:44

持ってないとは言わないけど
いつ落ちぶれるかわからないから使わない

163 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 09:16:50

おまえら一年に何枚描いて何冊出してる？

164 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 09:49:34

800枚くらい？20冊くらいか？女性向け。

会社員の時もきつい業種だったしプラス安月給だった。
続けてても倒産しそうだったし（実際した）どっちとっても不安定には
変わりないならと思って専業になった。
途中で人に使われるバイトをしてみたことがあるけど、上司という理由で
無意味or要領の悪いことを強制されるのは無意味だと思って飽きてやめた。
個人でやってると無駄なことを習慣だから決まりだからという理由で
やる必要がないので精神的に楽かもしれん…。
もちろん将来不安はぬぐえないので、金があっても使わない。
趣味は漫画と貯金です。

165 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 10:35:07

800ｗｗｗｗ20冊ｗｗｗｗｗ
自分には精神と時の部屋にでも入らない限り無理だ

166 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 10:38:41

女性向けってのもあるだろうな～

自分商業300＋同人300くらい。年間8冊くらいだな。

167 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 10:47:33

女性向けだけど200
自分の作風だと1日1枚が限度

168 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 11:31:33

自分もざっくり四捨五入で数えて
商業300＋同人300くらい　同人が年おおよそ8冊くらいだ
女性向け

ネタをつめる時間も含めると月産50枚か
アシも使わず一人作業だから、こんなもんだろうなと思う

年20冊出してる人なんて自分の周りにはいないなあ

169 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 11:47:21

自ジャンルだと年20冊出しても参加するイベントがないぜ！
コミケとスパコミと夏コミに7冊ずつ新刊だすしか！

170 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 11:50:23

年50～70ページ　2～3冊　男性向け

171 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 12:21:31

自分も男性向け、年70～90ページ 3冊
一冊の純利益が一千万程だからこれだけでも十分

172 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 12:29:15

年100～150 ３～４冊の男性向け
思えば原稿自体は１年の半分ぐらいしかしてないな。

173 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 12:30:35

>>171はダウンロードとかも含めて１冊あたり500円約２万冊の計算か
すごいな～女性向けとは雲泥の差すぎるｗ

174 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 12:33:02

女性向けだと２０冊３０冊って結構いる
本当に早い人だと１週間かからず１冊作ってそれで数百万だから
かかる時間と儲け考えると、男性向けや女性向けは向き不向きがあるだろうな…
自分男性向けみたいにしっかりしたデッサンや
描きこんだ絵を描くのが苦手で逆に丁寧に数冊ってのが無理だ…

175 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:22:40

女性向けでも大手では知る限りいないような…
でも中手レベルで一冊数百万はいかないよな？

176 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:33:04

>>175
いや、いるよ。年間20冊くらいなら女性向け大手でわりとふつーに

177 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:34:38

二万つったら男性向けでもかなり限られるでしょ
虎の年間ランク常連じゃないの

178 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:38:58

どの程度を大手と言ってるか175と176は認識が違う気がする
壁で空気なのも含めてるならいる気がするし
シャッタークラスなら多分いない

179 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:40:37

ジャンル掛け持ちしてたら20冊くらいいくんじゃない

180 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:44:06

昔の大手は書き込みが少ない長編をガツガツ出して20冊はザラって感じだっただろうが
最近そういうのは見かけないな…

181 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:45:02

シャッタークラスで年間20冊以上出してるところは知ってるけど
まあ普通に特定の話になっちゃうからな…
旬ジャンルは基本回転が速いから15-20くらいなら普通にいる

182 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:54:01

ミケ以外に10冊も出さないといけないのか…

183 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:56:20

出せるなら自分も出すわそりゃ
筆が遅くて出せないから出ないだけ

184 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 13:57:45

旬ジャンルはイベント回数多いから
そのたびに新刊いるんだよ・・・

185 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 14:02:18

旬ジャンルだとミケだけ新刊なんてやってるとそっこー淘汰だからなあ…

186 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 14:26:22

ラフな作風の人しか無理じゃん

187 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 14:41:32

ジャンル掛け持ちしたって自分が分身できるわけじゃないし
もちろん1日48時間にもならないし
各ジャンルの創作量が半減するだけだわ

188 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 14:44:53

少ない数でたくさん儲けた方がいいに決まってる
でも自分の作風だとそれができないからやってるだけ
双方そんな感じだと思うんだが…
儲からないのに怠惰なせいで数が出ないのは
専業には不向きってだけで

189 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 14:59:23

毎回面白い本にできるなら量産もいいが、
中身のうっすい雑な本乱発してると飽きられるリスクも

ジャンルによるけどな
おためし新規だらけな流行ジャンルなら飽きられリスクは考えなくていいし

190 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 15:02:23

いつでも戻れる安定ジャンルをキープしながら
お試し流行ジャンルで薄い本連発→再録本に決まってるだろう

191 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 15:16:32

自分も周りも女性向けで年３～５冊だから
20冊とか信じられない世界だ

192 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 17:19:06

薄くても内容濃い本はいっぱry
いい加減ループだなこのツッコミも
専業ならその辺上手いことやってるだろうよ

193 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 18:03:49

>>177
2万売るとしたら、即売会5千、虎に1万、他で5千は入れないとクリアできない
今虎で1万出せるサークルは相当限られる
今月の虎通に年間売上ランキングが載っているんだが、
条件をクリアしてるサークル、いないんだよな

194 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 18:17:52

絵柄的に一日1Pで年4～5冊が限度だわ
書き込み少ない絵柄が羨ましいがもう自分の絵を変える事もできん

本出す以外にpixivやニコ動でもっと宣伝したいなぁ
どっちももう飽和状態だが…
おまいらは本出す以外の自サークルの宣伝はどんなことしてる？

195 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 19:21:20

一種一千万の純利はすげえや
そんな人いるんだ

196 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 19:45:42

男性向けで一種一千万の純利を出せるサークルはいるが、
不況の波が来た今、その純利を出せるのは本当に一握りのサークルだけだよ。
オレも虎通を見たが、171の条件に当てはまるサークルは一つくらいしかいないなあ。

197 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 19:49:05

196だが、条件を良く見たらいなかったｗ
まあ、すぐバレるウソつくのは辞めようぜｗｗｗ

198 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 19:59:23

自分も実際純利一種一千万あるけど…
まあ嘘と思われてもどうでもいいや
これがいつまでも続くとは思わんし売れてるうちに描けるだけ描くわ

199 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 20:58:07

正直　虎メロンあわせて万超えなら現実味あるが。　あとは１冊分厚いのが混じってるんでなけりゃ、価格設定じゃねーの。
あんま邪推すんのもどうかと思う上に誰得だが、日本語だけなら、どうとでも取れるしな。

>>194
絵柄かえんくても、作業工程を見直せば時間短くなるぞ。すでに色々試してはいるだろうけど。
私はやり方変えたら、以前より時間短縮した上に、描き込みも増えた。まぁ短縮した分、描き込みに費やせるようになったというか。

あなたも当てはまるかは分からないけど、時間かかるって人は無駄な所に時間つかってることも多い気がする。

200 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 21:08:32

>>199
194じゃないが参考まで作業工程を聞いてみたい

201 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 21:23:28

あれか
鳥山→ネームめんどい→ネームすっとばかして原稿のそのまま下書き
がゆん→二度も同じ絵描くのめんどい→一発描き

202 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 21:25:23

あれか
鳥山→ネームめんどい→ネームすっとばかして原稿のそのまま下書き
がゆん→二度も同じ絵描くのめんどい→一発描き

確かにそうなんだけど正直真似できません。

203 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 22:45:46

鳥山方式でやってるな
ネームやっても下書きのときに結局コマ数とか増えちゃうし
エロだからできるんだろうけど

204 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:29:44

エロじゃないけど鳥山方式でやってるよ
ふき出しとかモノロークの数変わることはあるけど
そんなに困ったことはないな

205 ：スペースNo.な-74：2010/01/26(火) 23:51:37

からくりサーカスの人も一発描きだったね、たしか
がゆん、あの絵で一発描きだったのか…
流石キャリア30年は違うな

206 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 00:10:30

本そのものを売らなくたって
ダウンロード販売の利益も合わせてって場合もあるだろう…

207 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 05:09:33

がゆん方式目指したら
絵が見事に崩れて売上下がったwww
立て直すのに時間が更にかかったwwwwwwwww

208 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 05:12:15

絵が崩れた所でやめれｗｗｗｗ

209 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 05:53:12

アシとか雇ってる人いる？
友人がいつも無償で手伝ってくれてたんだけど毎回は心苦しい
アシというかお手伝いさんみたいな感じの相場を教えて頂きたい。
ちなみにイベントの度の新刊ベタ・トーンと当日の売り子をしてもらうことがしばしば。

210 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 06:02:27

そもそもどこで捕まえるんだ

211 ：209：2010/01/27(水) 06:14:13

日本語ヘンだった
お手伝いさんの謝礼の相場、です

212 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 06:18:44

同人誌とダウンロードって購買層が違う上に
ダウンロードのマンガ販売は余り売れない
両方で1000以上売れるサークルは数サークルしかいない

>>210
昔からの友達とか

213 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 06:22:50

無償で手伝ってくれる友達に謝礼払ってやってもらうんじゃダメなのか？
商業やってるなら編集の伝手で探してもらうとか
最悪探し方くらいなら教えてくれるだろ

214 ：209：2010/01/27(水) 06:25:46

ごめん聞き方紛らわしかった
その友人に謝礼を出したいんだ。手伝ってくれたイベントごとに。
あまり高額でも受け取ってくれないだろうし…と思って
相場を聞いたんす

215 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 07:01:41

商業もやってるので、そっちの相場も入るが
うちの場合1日24時間
睡眠7時間で背景まで出来て12000円+交通費食事支給
仕上げのみだと6000円から800円
大手さんでは日帰り7時間で1万円出してる人もいた
募集はツテかJACで上の大手さんはJACで出してた相場
7時間7000-1万円が多かったな
JACだと時給800円以上が多いかな

後売り子さんは交通費+パンフ代と新刊でやってもらってる

JACで探して御願いする時は同人誌の手伝いで大丈夫か隠さずに聞く事かな

216 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 07:02:38

>仕上げのみだと6000円から800円 ×

仕上げのみだと6000円から8000円
ゼロ一つ忘れた

217 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 07:03:24

家に来てもらって手伝ってもらうのか
デジでその人の自宅作業なのかとか
枚数によっても違うんじゃない？

218 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 07:09:23

215だけど自宅に来てもらってる値段
デジ仕上げだけど、同人の手伝いしてくれる人は貴重なので
日帰り7000円
泊まり12000円出してる

在宅だと枚数計算にしたいと思ってるけど
在宅引き受けるアシさんにはなぜか時給で要求している人が多い
多分スカイプで話しながら同時作業？になるからかな？

JACとミクシィで募集している人たちの項目読むと参考になるが
「勉強したいので安くてもいいです」って言ってる人は大抵鬼門

219 ：209：2010/01/27(水) 08:13:41

ありがとう
参考にさせてもらいます

220 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 09:11:38

みんなアシ頼んでるのか…
他人に見られたくないその一心で全部自分でやってる
画面情報量が少ないから無理はないんだけど

221 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 11:10:36

自宅に来てもらえる環境ないから頼んだことないなあ
データだから在宅で頼めないこともないけど
顔見えない相手にデータ渡してうっかりネットで流されたら困るなーとか
杞憂だろうけどさ

222 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 12:21:19

亀だが>>200
>>201ででてる、がゆん方式に近い。下書きは簡略化してる。アタリだけでペン入れ。難しいものは下書きから描くけど。基本的にネームにペンしてるようなもんかな。
スキャンするからインク薄いとかはスルー。色芯だからゴムかけスルー。デジタルでいいものは全部デジタルに。

自分はだけど1P３時間～４時間が、一時間半ぐらいになった。
元々、仕事ぶりを見に来た親に、そんなチンタラ描いても仕方ねーだろ。一流の漫画家は、さっさと描くじゃないか。と説教くらったからなんだが、
まぁ実際に冊数増えれば収入も増えた。作画はたまに崩れるが、全体がはやく終わるから、直す時間十分すぎる程ある。

223 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 13:28:31

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！89
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248871206/

凄いのが来てるぞ

224 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 14:37:56

１時間半ってネームから仕上げで！？
自分>194と同じで、トーンだけで１時間半かかるわ…

ニコ動はしらんけどピク支部は宣伝にならんよ
色々調べたけど、既存ジャンルや大手の場合影響しない
新興ジャンルでのしあがりたい温泉やピコにのみ効果があるかもって感じ

225 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 15:29:51

>>224
プロット～ネームはページ単位で作るわけじゃないから含んでない。
下書き～ペン、仕上げまで手を加えても2時間以上になることはあまりないかなぁ。

226 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 15:33:25

>>224
ピク支部もジャンルによるだろ
大手っていったって若い買い手にはあまり認識されてない場合もある
下手みたいなジャンルでピク支部宣伝ナシで参入は勿体無さ過ぎるし
新興ジャンルはそれこそ新しい買い手が入ってくる場所だから
オン専やピコじゃなくてもやっといた方が早く捌けるよ

部数は需要によりけりなんで増えるかどうかは時期によるだろうけど

227 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 15:39:12

二個もそうだがpixivって基本的にタダで見れるものにしか用はないって奴ばっかだぞ

228 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 15:42:02

イラストレーターなら良いんじゃない。

マンガ描きなら、pixivはあまり武器にならない。
というか、一枚絵だけうまくても、マンガはつまらんっていう外れが多いからアテにならんというのもよくある話。

最近はマンガの投稿機能もあるけど、どうなんだか。

229 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 15:48:59

サンプル投稿して書店のページにリンク貼ればいいんじゃねーの
あとサークルカット投稿してイベント参加告知

230 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 16:07:09

女性向けでジャンル変えする時と
男性向けで普段と違う属性や趣向の本出す時は多少効果あるんじゃない？

231 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 17:18:17

宣伝になるかと思って支部やってみたけど
閲覧数が100-200とかで全然意味なかったw

意味があるのって>>229みたいにイベント参加告知ぐらいかなあ

232 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 17:38:31

参加告知も意味ないと思うぞ
島中ならまだしも壁ですでに目立ってるんなら無駄な労力かと

233 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 18:05:50

安定ジャンルで壁固定
同じく支部やったけど自サイトに上げたほうがよっぽど数見てもらえるわｗ
意味はあるのかないのか正直わからない

新興ジャンルで気合いれた絵をタイムリーに次々上げられるなら
目立てるかもしれないが、そんな暇があったら本を作るって考えてしまう時点で

234 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 18:11:04

安定ジャンル壁固定のスペースで
新興ジャンルの本出すときの宣伝くらいじゃね？・・・

と思ったけど新興ジャンルでサークルいっぱいあったら
わざわざ違う日や違う館まで買いにこないよなｗ
普通に書店にあずけて書店から貼ってある自サイトに絵上げるんで十分な気がする

235 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 18:30:30

預ける書店の数増やす方がよっぽど効果あるよなあ
支部みる層より書店みる層の方が圧倒的に購買意欲あるし

236 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 18:30:33

>>233
下二行、手本にさせてもらうわ

237 ：スペースNo.な-74：2010/01/27(水) 18:36:08

>233
禿同
始める前と後で売上変化なかった
でも絵をうｐする度にアンチ※がきっちり来るんで、儲よりアンチの方がよく見てんなぁと感心した

238 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 11:28:15

支部受けのするのは構図凝りまくりの気合絵で塗りこってり
効果も背景ビシビシだったり
タイムリーな萌えネタ絵なわけだが
あそこは絵の巧拙以上に一枚絵にかけた気合を評価される部分も大きい気がする
すでに専業の人間がタダの絵にそこまで時間を割けるものでもないからな
モチベ的にも…

239 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 11:37:23

>>238
あーそれで支部出身がブラマジ率高いとか言われるのか
オフで漫画になると全ページ気合入れまくってたら本出ないｗ
専業になるとある程度の発行ペースを維持しないと
食っていけないもんな…

240 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 12:30:30

いかに手を良い意味で抜きながらページをあげつつクオリティをあげるかが
漫画描きだろうね、難しいけど努力しかない
イラストはそもそも分野が違う
だけど両方できたら最強なんだろうな

241 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 12:31:26

支部は商業進出目指してる人なら効果でかいんだかなぁ
知り合いの編集はだいたいここから発掘してる

242 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 12:40:46

男性向けエロ絵なら閲覧数万越えるけど
それが売り上げに繋がるかどうかはわかんないな

243 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 12:43:15

ナルトの作者も、俺は漫画家だし絵で勝負するわけじゃないっていってるよ
大ヒット飛ばしてるジャンプの作家でも、イラストではイラスト描きには叶わないって言ってる
しかし漫画は売れてるわけだ
絵のうまいイラストレーターが必ずしも同人で売れるわけじゃないし
生活を安定させるには、一瞬じゃダメなんだよ
中身がブラマジだともってバブルで終わる。三冊の命だな

244 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 13:19:05

タダだしな

245 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 13:44:54

良悪、両方の意味において、イラストレーターの漫画というのは、季刊ゼラチンとかを読んでみると、よく分かる。
少なくとも、「漫画」が読みたい層に届くシロモノではないし、ターゲットしてすらいないとも思える程。

まぁ漫画にしても、商業と同人、一般と成年で焦点違うしね。

246 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 16:10:47

ジャンプ作家のコミックスのコピック塗り表紙絵みたいのが支部に上がっても
きっと空気だからな（名前を伏せてたら）
支部はイラストレーターデビューしたい層にはいいんでない？

247 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 16:18:33

カタログで自カプ壁のカット並べてみると自分のカットが一番下手ハッハまじわらう

248 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 16:27:22

>>247
ハッハ俺には負けるぜ！

頑張る…

249 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 18:33:56

下手でも専業できてればいいじゃない

250 ：スペースNo.な-74：2010/01/28(木) 19:27:33

たしけだってアニメ化までしたしな

251 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 04:30:55

>>241
バクマンで女の尻や体をエロく描ける人をネットで探すつってたけど
シブのことだったのか！手軽に探せていいな

252 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 04:33:57

担当だか編集長だかに「アニメ化？ねーーーーーよｗｗｗｗｗｗ」て面と向かって言われて
悔しくてすんげーがんばったたしけ

253 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 07:40:21

たしけアニメ化どころか歌ってなかったっけｗ

254 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 12:25:59

若い子が多いジャンルに来ると本当に羨ましいなと思うことが多い…
主に体力的な意味で

255 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 13:06:51

若い子でも特別だった気がするけど、冬に段ボールを片手で脇に抱えてる子がいた
こちとら中身のない段ボール畳むだけで息上がってんのに

256 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 13:21:35

体力は個人差有るから若い子だからあるってもんでもないと思うけどなあ
一個人の若い頃と今の比較なら大抵の人は若い頃の方があったんだろうけど
自分は若い頃から体力ある方じゃなかったから歳で体力の差は感じたことない

257 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 15:12:49

自分もだな
もともと無理がきくほうでも体力自慢でもなかった分
歳取ってからガクンときたとかもない
うちの若い売り子が力持ちかといえばそんなこともないし

258 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 18:12:02

若い頃は病気で酷かった。
年取るにつれて直ってきたから、体力は向上している。

259 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 18:19:49

体力よりも精神力がな…自分は。
前はキャラ萌えや、サイトの更新なんかの交流も楽しくて
宣伝更新、技術学習も積極的に熱心に楽しんでできたけど
今はもうノルマこなすだけになっちゃってさ

色の塗り方もテクニック磨く事にも腰が重くなってる気がする
これじゃあいけないとは思うんだけど飽きたのか
突き抜けることをどっかで諦めてきてるのか…新鮮味がなくなったからなのか。いかんな

260 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 18:30:40

年をとると厨ニ成分が減ってきた。
エンタメって多少の厨ニがないとダメだと思うんだ・・・

261 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 19:00:41

あるある
どれだけ世間が囃し立てようと
中二病成分は分量さえ間違えなきゃうける
そういう演出を心から楽しめる間はいいんだけど。
飯の種にするべきじゃなかったと時々落ち込む

262 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 19:18:04

たまにスーパー賢者タイムになるから困る。少しすれば元に戻るがなぁ。

263 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 21:30:25

もうこんなの使い古してるしなあ
と思ってるネタや展開は今から入ってくる人には
新しかったりするしね…

264 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 21:42:46

俺等、ある意味で芸人に近いからな
賢者タイムは最大の敵かもしれん

265 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 22:54:46

まあ一生専業で食っていける奴なんて一握りだろうし気楽にいこうぜ
描けなくなったり食えなくなったら
あいりんにでも行って日雇いでもやって生きていけばいいじゃん

266 ：スペースNo.な-74：2010/01/29(金) 23:41:45

体力はまだ大丈夫だが利き手の親指の付け根がどうしても痛い。
Drグリップだかのぷにゅぷにゅしてるシャーペン使ってても
下書き5枚くらいですぐに痛くなってくる。
もうこれ慢性的になっちゃってるのかなー
ペンの握りが悪いんだろうけど今更直せないだろうなこれ

267 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 00:27:35

>>266
自分も痛くて軍手を親指と人差し指の辺りだけ残してカットしたやつはめて描いてる

268 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 00:58:10

自分ペン入れするときは親指の付け根も小指の付け根も手の甲も
全部サロンパスはってるわ

269 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 01:00:55

自分は痛くはないが利き手親指と手首だけポキポキ鳴ってしまう
年取るごとに頻度が上がってやばい
ペン持てなくなったら終わりだからやめたいと思うけど
親指鳴らさないと痛いような詰まるようなって感じでうまく描けない
手首に至っては通常使用なのに勝手に鳴ることが多くなった

270 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 02:46:16

俺も全指、手首鳴らすが、特に親指のMP関節と利き手の手首はクセになってしまってる。

したくても我慢して鳴らさないようにしないと直らない。首だけは、高校出てからは鳴らさなくなったが、
指も気をつかわんといかんな。

271 ：スペースNo.な-74：2010/01/30(土) 07:25:55

>>268
自分もそれだな
これがいちばん効く気がする
付け根だけじゃなくて、指先とか、あと
親指は指の股？のところに貼って、その上から指切り手袋をしてる

272 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 00:01:05

親指用のサポーター、売ってるよ
Amazonで探してみるといいかも

273 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 10:51:34

昨夜NHKの鬱番組見ちまって実況住人と一緒に鬱になっちまった

274 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 11:09:46

NHK、なんかやってたっけ？
マンガノゲンバ再観て落ち込んだのは
俺くらいのもんだと思うが

275 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 11:12:30

昨日のNHKというと
無縁仏・孤独死のやつか
俺はすぐチャンネルかえたぜ！

276 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 11:28:53

そういうときはにこ動でハワイアンミュージックでも聞いて原稿すればいいぞ
すこしほっこりする

277 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 11:36:48

>>273
見る勇気なかった(´･ω･`)
要約してw

278 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 12:47:12

>>273
最後まで見て逆に「やりたい仕事貫いたほうがいいな」って思った
安定した生活の先にあるものもあんなものかと思うと余計になぁ

>>277
普通の人生を送ってきた人でも社会との接点がなくなって親族にすら遺体や遺骨を引き取ってもらえずに孤独なまま無縁墓地に入る例がとても多いっていう話だった
死後1ヶ月誰も気づかないとか。そんな人が日本で年間32000人もいるらしい
自宅（借家）で死んでても名前も本籍もわからない例もあるそうだわ
死因は触れられていなかったけど非正規雇用の人が早死にする傾向がある感じだったな

279 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 12:52:45

>>276
どうしても避けられない現実から直前まで全力で逃避するのもこの先生きのこる手だな
兄弟子供親族に遺骨引取り拒否られるような人生を送ってたなら、己が死んだ後の事なんて考える必要も無いし

280 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 12:55:15

熟年離婚したおっさん
あの墓参りしながら泣いてたおっさん
印象的だったな…

281 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 12:58:56

ttp://blogpal.seesaa.net/article/88037108.html
このサイト見ると面白い
結局は資本主義が原因って事なんだな
どうしても耐えられなくなれば海外に移住って選択肢もあるぞ
日本人はなんだかんだ言っても金持ちなんだしさ

282 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 12:58:58

>>278
ありがとう
これから避けて通れない話だよなー
もう精一杯生きた、と思う年齢になったら安らかに消えたいと思うがなかなか
将来もっとドライな社会になるとすれば、その辺り整理してくれる制度や会社が出来ないかなとかふと思うわw

283 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 13:04:07

あの番組を見ながら、このままだと孤独死は免れんな
と感じた。
まあうちは代々からの墓があるけど。

自分こそ部屋で野垂れ死んでても１ヶ月以上気付かれない自信がある

284 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 13:06:05

自分は三カ月ｗ
大家が親切だからきっと二カ月程度の家賃滞納じゃ放置だ
死ぬに死ねない

285 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 13:07:25

今から遺言描いておくか…絵入りで

286 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 13:22:14

それなんて古代壁画w

NHKのドキュは優秀なんだけどしめっぽすぎるんだよな
不謹慎に死を扱うな、とか言われるかも知れんが伊丹十三の「お葬式」みたいなのも作ってほしいわ
泣き濡れる葬式もあれば穏やかな葬式だってあるんだから

287 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 13:28:25

葬式すらなかったんだぜ…

288 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 14:10:41

ネットで育った世代はその辺なんとかするんじゃないかネット使って

289 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 14:11:59

>>281
なんだかんだで金持ち日本人がそんな海外行ったら一ヶ月で身包みはがされてそう

290 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 19:40:06

息子＜両親の遺骨？イラネｗ

そしてご両親の遺骨は宅配便でお寺に配送され
お経を上げられて無縁仏になりましたとさ

っていうのもあった。
葬式とかそういう問題でもなかったな。
でも何かに入会して会費はらっとけば死んだとき弔ってくれるそうな。

接客業やってたときに客のおじいちゃんとお話してたら涙を流し始めたのを思い出した。
寂しくて自殺のことばっかり考えるとか優しくしてくれて有難うとか言ってたな

291 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 20:05:18

俺も見たよあの番組
正規雇用者でも定年退職後に社会と接点無くなって
一気に孤独になってたな
俺は同人やめたら一気に寂しくなるな
同人友達いないから元から孤独だが

292 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 20:07:16

>>281
つまりきちんと外で会社勤めしてようが
引きこもって漫画描いてようが
孤独死する人はするってことか

293 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 20:12:34

死ぬまで同人やろうぜ！
同人も高年齢化すすんでるし
自分たちが60才になれば、60才の回線がいるだろ
今まですべてを同人に捧げてきたんだから
動ける最期の最期までコミケに出続けるのが専業の誇りだろ

294 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 20:23:11

体鍛えないと無理だな

295 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 20:24:44

渡海する

296 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 21:34:55

>>292
そういうこと…
結果が同じになりうるなら好き勝手生きてやろうと思う

297 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 21:43:20

職業に関係なく
普段から家族親族とどれだけ絆があるかってことじゃね
信頼関係があれば両親兄弟親族は困った時に必ず力になってくれるし
後片付けもしっかりやってくれるさ

みんなは漫画描いてるからって別に一族から勘当されたわけじゃあるまい
もしそうだったらごめんw

298 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 22:03:28

お前ら…死んで一ヶ月も経った死体は悲惨だぞ
家族にも大家さんにも迷惑がかかる
自分は孤独死してもいいが死後は速やかに発見されたい

299 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 22:52:31

死亡なうサービスとかそのうちできるでしょ

300 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 22:53:54

死ぬ前に家にある在庫と本の山や家財道具片付けるとかしないと
迷惑かけるし、家の中で死のうものなら部屋がワケありとかになんないのかな
あとで家族が弁償とか嫌だよね
書店から返本されないためにも引き取ったりしなきゃいけないし…
財産残せるならいいけど。そう考えると死ねないだろ
そうなる前に家族いれば帰ればいいよ

301 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 22:57:16

この時代田舎でも同人できるしな…

302 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 23:03:15

田舎かあ…ｻｰﾓﾝ登ってきそうな山奥に小屋作って静かに湖畔でﾏﾝｶﾞ書いてたいな
日本にはそんな湖もうないけどなw

303 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 23:14:14

あの番組では故郷に帰りたいけど、もう実家も親もなくて孤独死って人も紹介してたな

304 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 23:45:27

秋田は遠いなぁ…

305 ：スペースNo.な-74：2010/02/01(月) 23:57:03

大イベントに絞ると書店発注数は増えるし
行くときは大変だけど
今思うと案外地方も気楽なもんだよ
一人暮らしのほうが確かに費用はかかる

306 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 00:04:07

地方つっても繁華街とかある地方都市のことなのか、田舎に泊まろうみたいなガチ田舎のことなのかどっちだ

307 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 00:19:35

北海道に実家がある。親は俺に帰って来いって言ってる。
俺としても生活費が抑えられるし、帰っても悪くはないなと思うんだが
イベントに行く時に東京が遠すぎる。
みんなだったらどうする？

308 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 00:21:54

帰ってどうするの？
親の帰って来いはまっとうな職について結婚して普通に暮らしてくれって意味だと思うけど

309 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 00:36:09

田舎には秋葉原の様なオタ天国が無くて寂しいぞ～？

310 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 00:43:42

ざっと考えただけでも、チェックする項目このくらいあると思うよ。

○　サークルの傾向
　・イベント型か書店型か

※イベント型の場合
　・自宅～空港まで近いかどうか。
　・オンリー・中小イベントも出るか否か。
　・イベント時の手伝い確保が可能かどうか（普段の友人づきあいなど含める）

○　普段の生活での刺激
　・同人関係の友人・知人との接触が月一でもあるかどうか
　・オタショップ＆映画＆イベントに小まめに足を運んでるか否か
　・商業仕事をもらう可能性があるかどうか

○　家族の理解
　・エロに寛容か。
　・自営業仕事に理解があるかどうか。

じゃないかな。

311 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 01:10:04

とりあえず海を越える地方は
選択肢最初から外れる。

312 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 01:21:16

もし家に帰るなら、家族の性格も考えたほうがいいよ
干渉しないと言いながら
自営業仕事を理解せずに
「家にいるんだし、手伝い位いいじゃない」
と修羅場中お構いなしに手伝えコールかけられて
耐えられなくなって関東に舞い戻ったり
実家付近に仕事場を構えた人間もいるっちゃいる

>>311
空港が30～1時間圏内なら、
都内まで3時間あれば出られるし
1カ月半以上前にチケ予約すれば
新幹線より交通費安いよ。
盆暮れは高いけどな…。

313 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 01:26:08

>>307
元北海道の自分は空港近くて片道一万、繁盛期で二、三万
同人は通販で十分だった
それでも生活費は安いな
書店型だから実家のほうがかなり貯金はできたよ
田舎は退屈だけど東京居たって外でないからな
あとは家と活動の相性だよな
疲れたら戻ればいい。嫌になれば出ればいいさ

314 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 06:55:22

＞「家にいるんだし、手伝い位いいじゃない」
あるあるすぎて。でも地方ならアパートの仕事場も安くていいな

田舎は特に野菜が安くて羨ましい
都会はほんと金がないと生きていけないな

315 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 08:09:59

度を越した田舎だと野菜買わなくても近所から貰えるからなｗ
うちは親戚がそういうとこに住んでるから
ナス・じゃがいも・タマネギ・リンゴ・モモ辺りは買うことがほとんどない
（ただし献立が偏る弊害あり）

316 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 09:30:51

実家が東京都の隣の県(しかも東京寄り)、両親は同人を個人事業として捉え応援サポート体勢
自分は何故一人暮らししているのだろうか…

317 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 11:03:03

>>309
名古屋、大阪近辺なら大須とか日本橋あるから別にそんなに不自由はしないけどねー
ほかはつらいかもしれん
まぁ東京までの交通費も結構大きくなったりするんだけど

318 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 12:05:10

君はもうこんなところは沢山だと出て行った
二度と帰ってはこれない場所に旅立つように
だけど
いつでも帰っておいで
心が冷え切ったなら
子供のころ通った路地を辿ってみればいい
声を掛けてくれた顔をひとつひとつ思い出すうちに心もきっと温まっているだろう
君が嫌いだといってもみんな君のことが好きさ
帰ってこないんだとしても君をずっと愛してるよ

319 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 13:30:10

出てけと言われても何処にも居場所が無いから行くところが無いから
しがみついてる

320 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 13:36:15

そいやiPadでたね
デジ書籍に拍車がかかるならそろそろデジ販も考えないとなー

321 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 13:37:45

天涯孤独だし孤独死はいいんだけど、ぬこ2匹がなあ…
一蓮托生はあまりに可哀想だ。まだ若いつもりだけどいつ何があるかなんて
わかんねーし。
心臓止まったら公共サービスに死亡連絡が行くシステムが出来ればいいのにな。
ぬこたちを引き取ってくれる人に遺産残すよ…

322 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 13:53:36

>>307
北海道っつても札幌かそれ以外で条件まったく違わね？
俺は札幌だから帰ってもいいかなと思ってる

323 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 13:53:38

三十路女性猫2匹は独身確定コースなあたし

324 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 14:21:12

三十路猫二匹独身って結構いるもんなんだな…
ぬこいなくなっちゃったら孤独死しそう…

325 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 15:02:09

ちょ、自分も三十路猫2匹…

326 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 15:04:27

30過ぎたあたりから急に、ふっ、とさびしくなるんだよな
20代の時は感じない孤独を感じるようになっちゃう
そんなときペットを飼える環境があると、もうダメｗ　専業なんか一日中
家にいるしな。

327 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 15:26:37

冬場のぬこは可愛いからなあ

328 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 15:30:31

ぬこが寝てるときに寄り添ってくれるともうなんもいらんと思う

329 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 15:42:16

>>328
ならばそのぬこを俺によこせ！
よこせったらよこせ！！

330 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 15:49:49

三十路猫二匹多すぎﾜﾛﾀ
かくいう自分も。３匹だけど

331 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 18:08:50

動物可の物件いいなあ
引っ越したい
うち動物飼えないはずなのに巨大犬連れた人がエレベーターから降りてきた・・・

332 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 18:11:47

>>331
うちも動物不可の物件だったけど、管理会社に交渉して敷金2か月分上乗せして
飼えるようにしてもらった
住人の中には不可なのに飼ってると思ってる人もいるかもしれんｗ

333 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 18:20:54

ルール曲げてねじ込んだことを堂々と威張られても

334 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 18:22:48

交渉してるんだからルール捻じ曲げるも何もないだろ。

335 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 18:30:40

お金積んで意見通そうって時点でルール曲げてるじゃん
お金払ってんだから文句言われる筋合ない、ってタイプだよそれ

336 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 18:36:33

普通に賃貸で「ペット交渉可」ってよく見かけるけど
ペット飼うなら敷金上乗せして、飼わないなら一ヶ月でいいよみたいな

ペット不可物件でこっそり飼ってる人も多いし、許可もらって金払ってる
なら誰に責められるいわれも無いと思うんだが
>>335はちょっと世の中斜めに見すぎじゃないか

337 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 18:38:55

いくらなんでも>>332を見て
「お金払ってんだから文句言われる筋合ない、ってタイプ」
っていうのは脳が疲れてるとしか言えん気がする

338 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 19:06:16

いいなあ
自分も猫かいたい
犬も可愛いけど散歩つれていくの億劫で可哀想だから
インドアな猫が良いよな

ロシアﾝﾌﾞﾙｰとか買いたい

339 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 19:12:42

>>335はモンペアか市民団体ぽい
貧乏人乙みたいな

340 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 19:17:13

いいなあ。>332はたとえば子猫を保護したとかで理由があったのだろうか
今からほしくて飼いたいから、じゃダメかな…。今たまらなくぬこがほしい
でもうちのマンソン、もともと動物不可なんだけど犬にロビーや通路で粗相させる住人が居るもんだから
絶対動物飼うなって張り紙がしてあるんだよね
すごい無理そう…っていうかこっちがどうにかしてほしいわw

341 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 19:22:17

ぬこ大好きなのに犬猫アレルギー…
今もしペット可物件に引っ越せたらインコとか飼ってみたいな
ハムスターとかでもいいけど静かすぎるペットだと
締切前の時間感覚ない時に餌やり忘れそうでいかん

342 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 19:34:33

ハムスターはけっこううるさいから安心汁ｗｗｗ

343 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 19:43:46

わんこさんは1日1～2回必ず外に散歩する理由になる
出不精な自分の運動不足解消にも役立ってもらってる気がする
ただ修羅場の時の構って構って攻撃にちょっと困る
可愛すぎて絶対に逆らえない…余り構うのも躾上はダメなの分かってるんだけどな…
むりっす

344 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 19:53:48

猫は１匹より２匹以上だね
そうすると勝手に遊んでくれるし躾にもなる

345 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 20:10:53

ペット飼いたいなあって呟いたら当時の上司に
もてないやつがペットを飼うとヘタに寂しさがまぎれて結婚できないよ
と言われたので飼ってない
まだ希望は持ってるんでな。

346 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 20:12:16

自分の飯すらしょっちゅうおろそかになるのに
ペットなんて死なせそうで怖くて飼えない

347 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 20:16:31

ハムスターは可愛いのに二年で死んでしまう
寿命が短いのに胸にあく穴の大きさは犬猫に遜色ない
反則だと思う
鳥は寿命が長くて本当に羨ましい
…そういえば同人さん鳥飼いけっこう多いよね

348 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 20:33:23

ハムスター長生きさえすればなぁ
何かに興奮してムキになってあばれてる姿とかうるさくてかわいいよ・・・

349 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 20:33:44

>>342
ハムスターうるさいよねw特に夜中
おおーがんばってるなーって徹夜の戦友って感じだ

350 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 20:41:53

ドクターハウス見てるからオウム病が怖くて鳥飼えない

351 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 21:59:02

鳥は苦手だけどハシビロコウの可愛さは異常
逆に物凄く長生きなペットてなんだろうか
リクガメとかかね

352 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 22:22:50

亀って遊べないじゃないか
もふもふできないし…

353 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 22:35:14

つついたら引っ込んだりして結構楽しかったけどな小学校の頃の話だけど

354 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 22:36:36

毛の生えてる暖かいのがいいな
でも喘息でちゃうんだ

355 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 23:05:38

自分の身の回りの世話もろくにできない俺には
ペットなぞ夢のまた夢。

ちょっと流れ戻すが、大勢の中にいて孤独を味わうよりは
本当に孤独な環境で孤独を味わった方が何倍もマシなんじゃないかと思う。

356 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 23:31:07

それはある

357 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 23:39:44

ハシビロコウ自分も好きだ！仲間が居た
あれ友達になりたい…

358 ：スペースNo.な-74：2010/02/02(火) 23:59:35

自分もハシビロコウ好きだ。オブジェに欲しいw

359 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 01:06:09

ハシビロコウ…ググってみたがこんな鳥いるのか…
アメリカのアニメに出てきそうな顔してるな

360 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 01:09:02

同人一本で生活してる人って年収どれくらいで
生活できんの？

361 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 01:18:30

世話に手間かかる度合いは
金魚＜鳥、ハムスター＜にわとり、うさぎ＜犬猫だったけど
動物はどれもいい、癒される

362 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 01:27:33

ぬこいいなぁぬこ…でも原稿どころじゃなくなっちゃうかな

363 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 01:58:38

>>357-358
おまえらNHKのダーウィンが来たを見すぎ。ヒゲじいのキレが戻ってきて嬉しいよな。

364 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 02:18:48

話せる相手ランキング
鳥＞犬、ぬこ＞うさ＞金魚＞＞＞＞人間
ハムはしらんが少なくとも気に障る事を言ったりはしないだろうから人間より上だな。

365 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 02:40:19

鳥つってもインコとかオウムとか九官鳥とかカラスじゃね

366 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 02:55:14

カラスはオウムの仲間だから教えりゃしゃべるらしいな
実際バーカバーカっていうカラスもいるらしいし

367 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 04:41:47

>>366
友達が職場に来るカラス2羽にオハヨウとゴハンを教え込んだらしい

368 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 11:48:40

カラスは犬並に賢いともいうしな教えれば覚える

369 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 14:12:59

まだ動物談話続いてるのかｗｗ
こりゃ専業独身は動物飼うわけだ
ところで自分もベランダにカラスが来て
「ゴハン」とか言われたらご飯をやらない自信がない

370 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 15:58:56

＞ベランダにカラスが来て「ゴハン」とか言われたら
萌えさせること言うな

371 ：スペースNo.な-74：2010/02/03(水) 19:21:38

カラスは数も数えられるし漢字もある程度読める
賢いだけにペットにするには可哀相だな窮屈な思いさせそうで＞カラス

372 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 11:02:59

大型の鳥だから、かなり大きなケージか庭で飼うことになるようだ。
放し飼いでも、ちゃんと戻ってくるらしい。

都心で飼うペットじゃないな…

373 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 12:37:18

田舎ではますます飼う鳥じゃないｗ
郊外の一軒家だと黒屋敷とか烏屋敷とかうわさされそうだ

374 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 12:39:19

カラスはくちばしでかくてこええよ

375 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 15:16:43

ウサギより猫、猫より犬、犬より猿。カラスはどこに分類されるかわからんけど
知能が高い動物ほど飼育は大変だし互いの依存度も高くなる。
サル飼ってる友人が忙しくて構えないと拗ねや嫉妬で部屋荒されるとデレデレしながら語ってたな

376 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 19:16:42

サル！！

377 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 22:25:17

小さい種類のサルはかわいいと思うけど
派手に噛まれて病院行きってことがあるって聞いたんで無理だなあ

378 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 22:48:19

生まれてから今まで、一度もペットのいる生活というのをしたことがない
別に動物嫌いじゃないけど
作家仲間にも、一度もないというのは珍しいねと言われるけど
この先も別にわざわざ飼おうとは思わないなあ
確かにかわいいんだろうけど、他の生き物の生殺与奪の全権を
自分が持つというのは恐い気がする

379 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 23:05:19

わざわざ飼おうとしなくてもむこうから来ることは良くあるよ
一番多いのが雨の日の深夜にコンビニ行こうと思ったら
ずぶぬれで瀕死の子猫がそっと擦り寄ってくるとか、そんな感じ
生殺与奪権以前に
今ここで立ち去ったら確実にこいつは死ぬ！みたいな感じで
大概の人はそうやって命と関わる羽目になってゆく

380 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 23:13:34

金魚しか飼った事ない

381 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 23:17:03

そういうシチュに出会ったことないなーｗ

ずぶぬれの迷い犬（超大型）がコンビニの前をうろついてたので
危ないと思って保健所に電話したら
保健所の人が来る前に噛まれたって事はあるが。

382 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 23:56:29

>>381
出逢ったことがないのは幸せなことだよ
拾わなかった時､自分がその子を捨てたわけでもないのに罪悪感マジパネェんだから
もし出逢っちゃったら覚悟した方がいいってだけ
あと友人が拾っちゃって「猫（犬）飼えないー？」って電話が半泣きで来るとか
飼ってた人が急死して引き取り手がないと保健所行きとか（実際あった）
専業で親も別居だとけっこう来るんだこれが

383 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 00:02:21

まあペットは飼い主が居ないと死ぬ運命だからねえ

384 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 00:05:00

ハムスター一匹買う時ですら
育ちすぎてるハムの中から一匹選ぶのに
買わなかったハムはこのまま処分だろうなと鬱になるのに

385 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 00:12:20

そうだな。
犬猫飼いたいﾔｼはペットショップで血統書付きの飼うより
保健所なりノラなりを引き取ってやってやるといい
雑種は丈夫で賢くていいぞ

386 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 00:25:26

お前らのせいで孤独がさみしくなった
ぬこ迎えれるようになるよう頑張る
お前らなんてキライだ

387 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 00:30:25

でも野良猫は猫エイズにかかってんじゃ

388 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 01:18:03

なんだその偏見
うち５匹バラで拾ってそれぞれ検査したけど健康体だよ

それに伝染病は猫エイズだけじゃない。白血病とか他にも色々種類はある

389 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 01:46:00

元野良で猫エイズの子買ってるけど別にこっちにうつるわけじゃなし、
15年めだけど元気だよ

390 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 02:08:08

猫エイズはわりと生きるんだよね
他の健康な猫も予防接種しときゃ移らないし。
白血病は感染後だいたい余命３年
１匹わかってて保護したけど、きっちり３歳で逝ってしまったよ。
でもウチ来なきゃすぐのたれ死んでただろうし悔いはない

391 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 02:11:57

こんな時間に泣かせるな

392 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 03:56:33

もう10年以上も前に夜のバイト中に雨の中子猫を見つけたことを思い出した…
当時はものすごい貧乏学生で下宿で暮らしてて絶対飼えなかったんだけどさ
夜中の2時とかで冬の冷たい雨の中生まれたばかりの子猫がミーミーないてるんだぜ
小さい猫だからすぐに体温奪われて冷え切るなんてわかりきってる
持ってた傘を差しかけていい人に拾われてくれと祈ることしか出来なかった

今はとりあえずお金に不自由はないし一日中自宅で猫２匹に邪魔されつつ
原稿したりしてる
幸せだな…

393 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 09:14:00

先日、17歳の猫の最期を見届けた。
最期半年は闘病生活だったので結構出費もかさんだし、
看病してたんでろくに家から離れられなかった。
亡くなったあとペットロスで
2週間ぐらい原稿に手をつけられなかった。
飼う前にはそれなりの覚悟が必要だな。

394 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 09:18:49

やっぱ専業って一人暮らしが多いんだろうな
ある程度の年齢だろうし
季節の変わり目ってちょっとさびしい気持ちになってペットが欲しくなる

395 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 10:17:30

ペットが飼えなくなって捨てる奴もいるから
野良なら保健所行きだ
動画で保健所で殺された動物達をみたけど悲しかったな
避妊と病院生活になってもかかる費用のことは
覚悟して飼わなきゃな

396 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 12:58:32

悠々一人暮らし同人家なら金はまああるんでないかな
ペットは健康な時はそんなに金も手間もかからなくても
病気ケガすると本当に大変だね。一度の通院で５千円を毎週とかザラだしなあ
シモ弱くなって部屋じゅうオシッコはゲロされまくりとかでも耐えれる精神がある人じゃないと
気軽にペットかわいいよ！飼いなよ！とは言えん

397 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 12:59:39

保健所で譲ってくれる子犬子猫は健康診断ちゃんとパスしてる子らだから安全だよ
逆を言うと病気陽性だった子はそのまま殺処分になってる(´・ω・`)
保健所によるかもしれんが健康な子犬子猫の場合は約一週間預かりで（もらい手つく事が多いから）
成犬成猫は翌日処分だ。
本当のマザーテレサなら成犬（猫）を引き取ってやるのもいい

398 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 20:07:06

セキセイインコ飼ってるけど鳴き声がうるさくて原稿集中してる時にビービー鳴かれるとかなりむかつく
水と餌やって時々カゴの中掃除するだけでいいから飼うのは楽だが

カゴから出すと肩に止まってくるのは可愛いけどな

399 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 21:53:17

むかつくんだｗｗ
まあインコにしてみればちゃんと世話してもらえれば関係ないもんね
それも偽らざる本音ってもんか
自分も入稿直前に見計らったかのように吐かれたりすると泣きたくはなる

400 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 22:06:40

飼うならやっぱりぬこだなー

401 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 22:12:07

鳥系は静かなのだったら良いけど頻繁に鳴くヤツはうるさくて飼うのキツイわな

中型のインコ飼いたいけど身体がデカさと鳴き声のデカさは比例すると思うととても飼えない

402 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 00:42:14

インコって寿命すごく長いんじゃなかったっけ
80年とか普通に生きるのって大型インコだけ？

403 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 01:23:00

小型のセキセイインコでも8～10年は生きるみたいね

404 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 04:00:42

文長ですら長生きしたら15年の記録があるらしいからなあ
うち5年くらいは弱って介護期間らしい…野生の文鳥は2.3年くらいが
寿命らしいから手厚く可愛がられた結果なんだろうけど、可愛いペットが弱ってるのを
そんな長々と見たくは無い…

405 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 07:06:57

ウチのセキセイインコはもうすぐ12歳になる
セキセイインコでも健康なら15歳ぐらいまで生きるのもよくあるようだし、飼い方次第かな

406 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 09:37:38

男のぬこ飼いもこのスレは多そうだな

407 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 10:04:13

おまいら税金は納めろよ

408 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 11:10:56

税金納めてない専業なんていんのか

409 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 11:50:30

同人で長く食ってくなら納税はすべきだな
確かに税金高いけど、払わないリスクのほうが高い

410 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 13:50:09

脱税して追加徴税食らったら破産宣告一直線だわな

鳩山や小沢のカネ問題は本当に見ていてむかつく

411 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 14:07:28

自分は派遣村ニュースのほうがむかつくけどな
出てく税金が一目瞭然の自営業者にとっては腹立たしいことこの上ないだろう

412 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 14:20:41

派遣村なんて売れなくなったら自分達もお世話になる場所じゃん

413 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 15:49:22

>>412
だよね
派遣村が無くなったら困るわ

414 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 16:06:17

税金を払う労働者の立場でありながら搾り取った税金で私服を肥やす政治家・役人を憎まずに
職失って税金で助けてもらう同じ労働者を憎む理由がよくわからん

確かに派遣村の中にもクズは居るとは思うが

415 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 16:15:04

荒れそうな話題だな

416 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 21:31:29

面接受ける足代の2万貰ってバックれたのが大多数だったらしいしな

417 ：スペースNo.な-74：2010/02/06(土) 22:48:50

毎日2000円づつ支給しないと駄目だったｗ

418 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 06:06:44

政治家・役人クラスになるとむかつきはしても自分じゃどうしようもないって
気分になるからなあ。せいぜいネットで匿名で吼えるくらいしか出来んｗ
それより目線が近いせいだろうけど、派遣村とか生保もらって車や携帯や
ブランド財布とか持ちながら「支給減らされたら週に一度の外食が出来なく
なる」とか言ってる連中のほうが払った税金返せって気分にさせられるよ

419 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 08:41:47

自分の周りにいる金がないやつがそうだけど
他人から見て切り詰められる部分を結構平気で使っていながら
金がない金がない言うやつが多いのでむかつくわ
週に一度も外食するなよ。

420 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 09:20:47

金銭感覚が庶民だからン千万脱税とか言われてもぴんとこないが
派遣村の連中が税金で支給された二万円を握って脱走とか聞くと
ちょ、おま、とは思いやすいな

421 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 14:08:02

>>419
あるあるw
携帯に月に万単位かけてたり外食がデフォだったり
安売りを探した！って言うけどそれ自作すればずっと安いじゃん…って
単に愚かで浪費が激しいだけだろと

422 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 14:19:18

他板で女性向け２年で都内でﾏﾝｿﾝ買えるだけ稼いだっての見たけど
税金払ってたら買えないよね
自分は同人商業あわせて年収２千万ほどだが
半分は税金で持って行かれるので１千万も残らないよ
２年でﾏﾝｼｮﾝなんてとても無理だ

423 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 14:25:02

みんな事業届だしてるのか…どうすっかな…

424 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 14:29:09

飛び越えて会社にしちゃえ

425 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 14:39:47

マンションといってもピンキリなんじゃない？
新築なら無理だろうけど、築15年でもマンションはマンションだし

426 ：アイマス：2010/02/07(日) 14:47:27

>>422
マンションの値段にもよるじゃん。
老人は考え方をもっと柔軟にした方がいいですよ。

427 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 14:52:14

【不動産】孤独死：法外なその後　不動産会社、遺族に800万円請求｢家賃の半額を10年分｣…リフォーム費用50万円も
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/bizplus/1231630300
ちょっと遅レスだけど貼っとく

428 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 14:53:50

マンションって言ったら３～４千万を思い浮かべるけど
人によりけりだろうね

429 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 14:58:11

>>422
別に自分もそんくらい稼ぐけど。部数で言えば多分トップクラスの方々から
見れば見劣りするだろうけど分厚いのばっか出してて値段も高めだし
都内のマンションっつったって新築でも1.7千万くらいからあるじゃん
もちろん首都圏だと無理だけどね

つか、収入って言うのは普通納税前の金額のこと言うんじゃないか？
税金払う前の金額で「マンション買えるくらいの収入」っていうのと
実際の所得とはまた別物だろ

430 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:00:59

>>429の
＞別に自分もそんくらい稼ぐけど。
の「別に」はどこにかかるんだｗ

431 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:06:13

>>340
「税金払ってたら買えないよね」にかかるけど？

「～してたらそんなこと出来ないよね」
「別に出来るけど」
っておかしな用法だっけ。やべもしかして方言？

432 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:14:16

2chだと思って大風呂敷広げたレスもたくさんあるからなあ

あの話を真に受けると
今の女性向けでも3000部や5000部サークルが大量にゴロゴロしてることになる
しかも島中でw

実際5000を捌くのにどんな具合かを知ってると「ねーよw」って思うのも多いよ
話半分で聞いとくのが吉

433 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:14:46

>>431
自分のﾚｽ見返しておかしいと思わないのか？
「税金払ってたら買えないよね」の返しが
「別に自分もそんくらい稼ぐけど。」だとしたら
大概の読んでるだけの人間は？となると思うぞ

ついでに自分は男性向けだが、周りの仲間（男）で
マンション買ってるやつは郊外３LDK、４千万程度が多いな
女と違って物を収めるスペースが大量にいる趣味の奴が多いのと
将来嫁が来る事を夢想して

434 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:16:36

どう考えてもそりゃねーよなーって部数が飛び出すよなｗ
3000部っつったら普通に流行ジャンルでも自分の経験からすると
女性向けなら壁固定かシャッターレベルだと思うんだけど
3000すってるけど胆石と壁を行き来してる～とかいうレスを見て
世の中自分の常識じゃ測れないだけなのか大風呂敷引いてるだけなのか
普通に疑問を感じるｗ

435 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:17:07

>>432
そんなに島中で捌けないだろ列も流せないだろってレスつくと
すぐさま二列で一分何人捌けて纏め買いも多いから可能とかってレスつくんだよなあｗ

436 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:17:32

>>433
あるか知らんけど日本語スレにでもいってそこで論議してきたら？
便所の落書きに「正しい日本語」なんてもとめんなよ

437 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:22:40

過去に胆石で新刊1000搬入した事があるが（薄かったので５箱）
ワンコイン販売で既刊もワンコインのが２箱程度で２人高速販売
それでも島を縦断する列が出来た
島中で列も作らず800とか都市伝説だろ

438 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:24:16

書店だけで千ちょい掃けたら分割でイベントで残りはけば二千出せるから
三千なら兄使ってるとこなら胆石以上なら可能じゃないの？角も胆石も島だしな
専業なら刷ってるだろ？
島でそれだけの部数捌くならすごいけどｗ

439 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:25:00

>>435
計算がおかしくなると「まとめ買いの客いるから」ってレスになるよなｗ

440 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:26:16

自分も胆石で>>437みたいなことしたことあるなあ
一回のイベントで1000入れて胆石ってのは搬入できるかどうかもそうだけど
周囲に迷惑をかけないのはほぼ無理だと思う。それ以降は壁固定にされた

441 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:26:19

赤豚は列の有無より申込書に書く総部数で配置を決めるから
3000と書いた時点で島配置や胆石配置はないと思う

442 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:28:18

女性向け島中で一時間で500完売とかなぁ

443 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:28:50

3000でも1万刷っててもイベント売りがしょぼかったら
胆石とか島角とか普通にあるってｗ
あと複数買いが多ければ600～800の初動ならさほど列もできない

444 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:33:26

大手か限定出してる有名に真っ先に回線が駆けつけるから
トータルは少なくても一気に並んで大行列ができたりするよな
大ジャンルの中手くらいだとうまく分散するから一定の客足で
列があまり出来ないことはあるけど
一時間で500ってのは女性向けじゃ大行列になるよな？

445 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:36:49

>>444
島中なら移動騒ぎが起きるレベル
壁なら2SPシャッターならありじゃね
女はとにかく買い手の動きが遅い

446 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:37:53

伝説になるなｗ

447 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:39:21

これか

605 587 sage 2010/01/30(土) 16:56:25 ID:Yf+CbYRo0
ジャンルは特定されるから言わないけどここ5年以内にプチきたやつ
2人販売で1冊500円の新刊のみだったから500部は余裕だった
あとまとめ買い率めちゃくちゃ高かった
ﾊﾞﾌﾞﾙ初期にいるとどのジャンルでも中身見ない＆まとめ買い多いけどな…
ジャンルに長く要ると表紙に比べて本文へryなのが広まって部数が落ちるから
175しないとやってけない…

448 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:42:14

まとめ買いって１人30冊レベル？ｗ

449 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:43:27

まとめ買い、１２冊まではあったなあ
男性向けになると１００冊とか言われるっていうのも２ちゃんの大風呂敷？ｗ

450 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:44:59

初めて1000部刷ってドッキドキの初壁だった時
全種１０冊ずつくださいと言ってきた客　今でも忘れない
嬉しかったし衝撃だったなあ

451 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:44:59

恥だがかつて品に並んでた時に50冊まとめ買いを見た
女の人だった

452 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:45:55

書店が買いつけに来るケースもあるけどね
個人では自分も10が最高

453 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:48:11

専業スレよりは壁スレ向きの話題な気がする

454 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 15:56:47

まあそうだね>>453

支払調書も揃ってきたし
時間あるときに確定申告書いとかなきゃ…

ポッポみたいに去年ｶｰﾁｬﾝから小遣い振り込まれてたから
余計な収入が増えて税金国保が増えるし申告も面倒くなった
いらんことしやがってと思いつつ
子を心配する親の気持ちはありがたく受け取っておく

455 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 16:02:32

>>454
ｶｰﾁｬﾝにそのまま返却すればよし

456 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 17:48:50

>>422
今は流行りジャンルでちょっと目立って稼いでたら
同業者かアンチ専業だか判らないけどすぐ24されて調査入りそうだけどなあ
書店売り上げのランキンしないでイベントでも行列出来ないでマンション買える人いるのだろうか

457 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 17:50:40

>>456
2ch脳乙ｗ

458 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 17:57:51

最近変な煽りが増えたな

459 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:14:42

つか、税務署ってその地区ごとだよな？
ある程度の住所知らず本名も知らずじゃ２４しようもないと思うんだが
どこに住んでるかは存じませんが、とある同人で稼いでる××というサークルがー
じゃ税務署も手入れのしようがないだろう。
まあ身内に後ろから刺されるってこともないわけじゃないけどさ

460 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:18:26

つか24以前に印刷所や書店から情報税務署に提出されてるからなあ…

461 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:19:01

どうして住所本名知らないのに何故税務署が来るのか？
ヲチャには教えてやんないけどね

462 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:19:46

>>461
>>460

ぷぎゃーーーーーーーーーーー

463 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:21:28

提出されてるつか提出しろ言われて糞面倒なのに仕方なく渋々出してるんだよ

464 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:36:34

渋々だろうが何だろうが出してるなら同じ
専業で脱税し続けるなんてやっていいことないよな

465 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:38:08

男性向けがどうかはしらんけど女性向けだとそれだけで命取りになることもあるからね
みんな他人の不祥事と不幸が大好きだし

466 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:38:50

専業ぽい所より兼業の方が自覚も悪気もなく脱税になってたりする
働いてるor学生で、趣味と思ってるから確定申告が結びつかないっぽい

467 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:39:58

稼いだ金は全部使って貯金してないから税務署関係ないと思ってる人は少なくない

468 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:43:16

＞女性向けだとそれだけで命取り
て追徴課税等のことじゃなくて報道されるリスクのこといってるのか
あんな馬鹿はあいつだけだろう

469 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:44:06

旬ジャンルでこまめに新刊出してるとピコでも20ﾏｿなんてすぐだからなあ…
自分も旬ジャンルにブチ当たって売れ始めた最初の5冊くらいまでは納税なんか
頭にチラリともなかったし。そのときは一種300部とかだったな、なつかしい。

さすがに一冊の利益が100万超えたあたりで申告しなきゃヤバいってことに
頭が行き始めたけど、バイト禁止の職場だったからそれはそれで頭が痛かった

470 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:46:36

20万の黒が出るのはピコじゃねーですからｗｗｗｗ

471 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:46:42

一人暮らしなら部屋借りるときに収入証明いるから
確定申告してないとか有り得ないんじゃない？
親名義とかで部屋借りて貰ってるとかなら別だが

472 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:47:49

>>469
確定申告したら、職場にばれるんじゃないの？
そうやって、乗り切ったの？

473 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:48:08

>>471
会社員時代に借りてそのまま専業になったって人も少なくないんじゃね？

474 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:48:32

自分で申告したら会社にバレない

475 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:49:35

>>472
最初の確定申告がくる直前に会社が倒産してそのまま専業になった
タイミングよかったっつーか
初年度からちゃんと確定申告してるよ
ただ最初のころは申告しなきゃって意識がなかったから印刷所の領収書とか
全部捨てていて、支払った額も半端なかった

476 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 18:50:00

学生からそのまま専業なら親名義のままだしな
大手になる人は学生時代から売れてるから多そうだ

477 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 23:07:36

まぁどんな業界業種であれ脱税はリスクが大きすぎるだろうよ。
今年からはe-taxにしてみようと思う。

478 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 23:10:43

友達に「すげー楽だから！」と勧められたんで、自分は今年もe-taxにしてみる。
…とにかく数字ってものに弱くて、見るだけでめまいがするんだ…。

479 ：478：2010/02/07(日) 23:12:17

「自分も今年は」だよ…orz

480 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 23:23:07

e-taxしようと思ったことあるけど
変な機械買わなきゃいけないのでやめた
使い方覚えるのも面倒だし
一年に一度しか使わないのにいらねーわ

481 ：スペースNo.な-74：2010/02/07(日) 23:29:49

やよいの確定申告とかああいうのは？

482 ：477：2010/02/07(日) 23:58:08

>>480
なんか医療費控除のレシート添付がいらないらしいんで決めた。＜e-tax
前年はえらく医療費かかったんで、いちいちレシート貼るの嫌なんだぜ。

483 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 04:52:27

>>456
今他のジャンルの急上昇のおかげで落ち着いて来たジャンルなんだけど
ぶっちゃけ周りの牛歩が酷いせいで
基本ワンコイン高速販売で一気に捌くうちはそんな酷い列にならなくて目立たなくていいww

484 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 05:23:19

代わりにダンボールの山が目立ってますよ

485 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 07:12:28

ウチ、借家の集合住宅で隣に40～45歳ぐらいのオッサンが住んでる。
んで、この人がよくウチに金を借りに来る。

お互い一人暮らしなんだが、向こうは親族との付き合いもなく天涯孤独のようだ。

そのオッサンは元々アナログ製図屋だったらしいが2000年頃のデジタル化に乗り遅れて廃業。
以後は住宅工事関連の登録派遣日雇いっぽい感じで仕事してるみたい。
朝早く出て行って深夜帰りなど、働きまくってるけどホントに生活がカツカツな様子。

この不況でオッサンの仕事先の支払いが滞りがちらしく、
毎月給料日前に1～2万借りてはちゃんと給料日に返しに来るループ。

まぁ、電気止められたりガス止められたりする事もあるようで、あげく税務署がウチに来て
「隣さん住んでます？　税金の支払いがないので偽装住所か確認したいのですが」とかなってる状況だし。

向こうは一般職なのにあんだけ不安定なのを見てると、
安定した職業なんてなくて就職しても何しても専業同人並に波乱万丈なんではないかと思えてくる。

いつかオッサンが逃げて最後に貸した1～2万が帰ってこない事の心配より、
隣の新聞受けに新聞が溜まった頃、嫌なにおいがしてきて
俺が大家に通報する羽目にならないかの心配のほうがでかい。

そう思うと不安定で目標に届いてなくても、
好きな事でやれてる今はきっと凄い幸せなんだろうなーと思ってしまう。

…なんて、覇気が落ちてるな俺。('A`)

486 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 08:56:50

おっさんはいい人なんだろうしそれでもいいのかもしれないが
近しい人に精神的にも物理的にも何らか影響されるというから
なんていうか、ネガティブからは離れたほうがいい気がするぞ

487 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 10:54:16

不謹慎なことを言って申し訳ないが創作者としては
それなんか面白い（？）なーと思った。　
小説みたいにしていつか売り込んでみるのもアリかも…

映画のように客観的に観ると
おっさん可哀想ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)　みたいな…すまん

488 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 11:22:22

ほんとに不謹慎だな

489 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 13:31:01

教えてほしいんだが、今開業届出したら3月末迄提出する分は青色でだせる？
今回は白色で出して、来年以降青色になるのかな

490 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 13:49:01

>>489
おまいは何を言ってるんだ
今度の確定申告（3月中旬まで）は去年2009年1年分の税金だぞ
所得税は1月～12月までの1年間で申告するものだ
今回（去年分）は白色、1月分から青色だ

詳しくはこっち見ろ
おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/

491 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 13:50:39

今年から青色適用させたいなら1月末までに出さないと…
今出しても1ヶ月遡りだから1月8日以降分だね
頼めば1月1日適用にしてくれるかもしれないが

492 ：489：2010/02/08(月) 14:55:04

>>490
やっぱりそうかすまんありがとう！
>>491
一月末だったのか…二ヶ月以内と勘違いしていたよorz
とりあえず至急連絡してみるありがとう

493 ：スペースNo.な-74：2010/02/08(月) 21:49:49

となりのおっさんは実は正義のヒーローか秘密結社の親玉

494 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 04:09:35

ｽﾚ違いかもしれんがここの住人は家賃どのくらいの所に住んでる？
自分は都内で40ｋのボロアパートに４年住んでるが
壁になれたんだからもっといい所に引っ越せと友人に言われたｗ

家賃安いから家賃の7割を経費に入れてるがまだ一度も何も言われた事ない
家賃高めの所に引っ越したら色々税務署に聞かれそうで面倒なんだよなぁ
前のｽﾚだかで28マンの部屋借りるとか言ってた人居たけど不必要に高い部屋だから
経費はＮＧだと言われないのかな
引っ越せｗと言われたら引っ越したくなって来たよ･･･

495 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 04:20:10

嫌いな虫が出るとか、店がなく生活に不便とか、在庫置き場がなくて狭いとかｗ、
何か問題のない限りは引っ越さなくていいと思うよ

496 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 04:30:33

都内で４万はねーよ周り中国人ばっかじゃね？
自分は去年から都内管理費込み18万だな
経費は部屋の2/3で出そうかと思ってるよ

497 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 04:53:01

28万の部屋は経費でほとんどおちなくね？ってレスいっぱいあったじゃん

不自由してないなら越す必要ないよ
うちは2DKで8万、経費半分で出してる
もう一部屋欲しいけど越す時間がない
同じマンションでもう一部屋借りたいなと思ってる

498 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 05:03:50

全部は無理でも同人で使用してる部分だけなら出来るでＦＡじゃなかったけか？
家賃はどうしても全額は無理

499 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 05:40:24

ワンルームでも５割が限度って話を聞いたことがあるんだが
やっぱりそれ以上入れてる人はいるんだな。
つか、ニ部屋あって、その内１部屋を使ってる場合でも５割経費に
できるんだからワンルームならそれ以上入れたくなるよな。

500 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 08:08:51

仕事部屋にもう一部屋借りてるんじゃなきゃ全額は無理だと思う

501 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 08:21:32

でもその場合今暮らしてる部屋が百パーセント負担になるから
パーセンテージ的には変わらない気が
仕事用の部屋を大きく広く取って、生活用の部屋を超狭いワンルームに
するとかでないかぎり

502 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 08:38:53

「仕事用」を28万の部屋借りて「住居用」を4万の部屋借りれば
万事解決

503 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 13:41:24

とりあえず7割以上経費に入れて、指摘されたら払えばいいよ
払ったものは絶対帰ってこないから後から払った方が得。

504 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 14:14:44

みんな健康診断とか受けてる？
丈夫な方だと思ってたんだが三十路も超えてからなんや体調崩しやすい
食生活も偏ってるし定期的に診てもらった方がいいんかなあ

505 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 15:51:46

3-5年おきぐらいに人間ドックはしておいた方がいい。

20代で脳卒中で死んだ原画家の知り合いがいる。
小太り程度の体系だったが、知らぬ間に血が悪くなってたようだ。

かくいう俺も通風もち。
症状はある日突然に来た。歩けず死ぬかと思った。一ヶ月原稿できなかった。
健康診断しておけば前もって薬が出たので、ならずに済んだらしいですぜ。（遅ぇ）

506 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 15:55:18

漢字訂正　：通風→痛風

オマケ
　「かんじていせい」を変換したら「感じて異性」になった。犯され杉だろ俺のIME…

507 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 16:02:10

>>504
まだ２０代だけど受けてる。病気や異常きたしてからじゃ遅いし、親父が糖尿で苦労してるのもある。
何日か検査に費やしても、大事なときにいきなり倒れるよりマシだしね。すぐ誰か頼れる人がいるって訳でもないし。

508 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 17:05:11

人間ドックって高いとこだと１０万くらい取られるのか
値段にばらつきあり過ぎて考えるのめんどくさくなっちゃうんだよなあ

509 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 17:09:02

金、時間、いい病院の見極めだけでもめんどくさいのに
行ったら行ったで採血やらバリウムをやらなきゃいけないと思うとな…
渋っちまう

510 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 17:56:59

そして死ぬ

511 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:01:53

一思いに死ねるならやりたい放題やってきたから悔いもさほどないが
どっかに障害もったまま生きながらえるのは最悪

512 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:17:02

どうせ長生きしないからいいとか20代のうちは俺ものたまってたよ
でもいきなり死ねないんだ
どんどん弱ってくんだ
その時ひとりなんだ、といい加減気付いて人間ドッグしてる

513 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:25:31

とりあえず20代の専業さんはこれみておくとよいよ。キミたちはまだ間に合う。

▼無縁死　３万２千人の衝撃
http://www.youtube.com/watch?v=ljSWfN9OhDg

30代は覚悟して見ること。40代はもう間に合わないので見てはいけないｗ

関連記事
・NHK「無縁死3万人」に大反響　「他人事とは思えない」2ちゃんねるにコメント殺到
http://news.livedoor.com/article/detail/4583565/
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/1219170.html

514 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:34:08

あちこちで噂のやつか…
若者は結婚しなくなってるのに離婚率は上がる一方だし子供も作らない人が
増えてるからこれからどんどんこういうの多くなってくんだろうな

515 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:43:39

>>513
orz

こないだ数年ぶりに正月に実家帰って親戚達と顔合わせたけど
相変わらず理解されない職業・勧められる結婚にウンザリしてた
従妹のガキはうるせいし…
ぶっちゃけ大嫌いだけど、付き合っといた方がいいんかなあ親戚…

516 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:49:08

途中まで見てそっとブラウザ閉じたわ
親兄弟とも疎遠だし、今死んだらいきなりサイト更新しなくなった＆イベントに
出なくなった～同人から消えたで終了なんだろうなあ…
一応商業やってるから仕事の途中なら担当さんが来てくれるかもしれんが…

517 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:50:50

熟年結婚も結構するひとはするし、４０代も希望を捨てるな

518 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:55:36

単にウザい、めんどくさいとしか思わないなら付き合わなければいいじゃん？
直接的なプラス・マイナスでしか考えられんなら、無理する必要もない、
よくよく実感して考えた上でなら、それに従えば良い。

519 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 18:59:34

実際結婚して不幸になる確率だって全然低くないしなあ
死んだら放置されないのと、結婚に付随するあらゆる幸福と不幸を天秤にかけて
自分がいいと思うほうを取ればいいんじゃない
実際この番組、縁者が遺骨の受け取り拒否ってのもあるって言ってるし
結婚して子供作ったからって絶対離婚しないともずっと気にかけてもらえるとも
限らないわけで

520 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:06:03

結婚話になるとヒス起こす層は落ち着こうな、と荒れる前に言っとく

見たのこのスレだったかな
「死亡なう＼(^o^)／」のなんか便利な機械やサービスを
誰か開発してくれるのをじっと待つ

521 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:44:07

結婚しないで誰かと一緒に暮らせばよくね？

ただ一緒に住むだけ。男でも女でもいい。
ルームシェア、ハウスシェアって言うのかな。
結婚よりハードルもリスクも低いと思う

522 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:47:22

携帯とかでも「48時間操作がない」と指定アドレスに
持ち主の生存確認をする旨のメールを自動送信機能とかつきそうだな。

家族も親族も友人も、指定アドレスにする人が誰もいない孤独老人の場合は
月々980円でセンターの人員が確認しに来るサービスオプションあり、みたいな。

523 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:48:06

>>521
それ老人ホーム

524 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:50:39

>>523
頭大丈夫？

525 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:52:23

本当におまいらって、人付き合いが怖いんだなｗ
デメリットや失敗した時のことばかりなんて。
こんなこと言っても、
「失敗した時のことを考えて行動するのは当然だろ（ｷﾘｯ」とか言うんだろうなぁｗ

526 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:55:04

>>525
リアルで失敗して子供に多大な悪影響を与えた親を持ってるので
人付き合いも失敗も超怖い

527 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:58:39

>>526
クズの子供がクズとは限らないよ。

528 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 19:59:54

そのフォローはなんかおかしいだろｗｗ

529 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:22:33

今その動画みてるけどNPO登録後、老人ホームコースが無難そうだった
繋がってる縁は金じゃあ買えない宝だよな

しかし会社にストレスでおかしくなるまで使われ
そのあと放置してた家族に逃げられ、末路は退職して鬱になって友達もいないっての見ると
なんかイラっとすっるわ
こいつら奴隷でいるのが幸せで自分で考える頭ないのか？
専業とは真逆だ

530 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:43:02

まあなんだ、そんな人の人生を丸ごと否定するのはどうかと思うぞ

531 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:45:11

少なくとも529が専業以外できない専業なのはわかった

532 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:48:40

悪いけど専業を選んだ自分はまだ人間としてまともだと思う
仕事ばっかりで他の選択を考えようともしないこいつらを見ていたら

533 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:50:21

おいおいすげえの来たな

534 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:50:49

自分の価値観を押し付けて
粋がってるようじゃ、底が知れるよ。

535 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:51:14

>>533　専業スレだぞここは
ここにいるお前がおかしいんだよ

536 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:51:48

戦後直後の日本人魂は誇りに思うよ
>>532=>>529より遥かにな

537 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:52:42

まあ用は自分の人生は自分でどう選ぶかってことじゃね？
他人を誇りに思うかどうかよりもな

538 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:52:55

>>536

戦後直後？？？？？？？？？？？？

539 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:54:09

兼業でやってくつもりだったけど勤めてた会社がつぶれてそのまま
ずるずる専業になった自分みたいなのも少なくなさそうだしなあ
リア友は大体結婚してもう年賀状と年に何回か飲みにいく程度で
密接にかかわってる友達なんざいないし、締め切りに追われて実家の
身内は絶賛放置してるし、そもそも恋人もいなけりゃ結婚のアテもなく
>>513を見てプチ鬱感じてるわけだし
正直>>529の軽蔑してるらしい人種と自分と何が違うかよく判らんのだが

540 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:57:04

>>539
つまり自分で仕事以外を大事にすることもできたわけだろ
家族が大事だったんなら
それを仕事で捨てておいて後悔してたからな

動画の話だからここで引っ張る話じゃないけどね

541 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 20:57:50

イケメン大手銀行マンなのに家族から捨てられるなんてな>>529
10年後20年後には孤独老人用アパートとかの商売が定着してそうだけど

542 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:00:37

それより目の前の確定申告のほうが重要だわ
一千万から二百万ほど足が出ている
消費税払いたくねええ！

543 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:03:08

将来、メイドロボに囲まれて逝くのも悪くないと思う俺は勝ち組

544 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:05:36

消費税率が２０％とかになったら専業っておまんま食い上げじゃないか

545 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:08:17

えっこの人専業だとこう感じるのが当たり前だと思ってるの？

546 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:08:52

メイドロボ・執事ロボに看取られるのいいね
早く開発されないかな

547 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:11:34

体に電波出す系の小さな機会埋め込んで、生死をモニターするサービスは
近い将来実現するだろうな。というかもうあっても不思議ではない気がする
夏戦争でばあちゃんがモニターされてたみたいなやつとか

548 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:13:48

執事ロボいいな
私を看取って全ての処理を負えたら
執事ロボ「いまいきます、マスター」
とか言ってデーター全て消してまっさらになって
新しい人の執事になるとかだったら契約する

549 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:14:57

>>548
腐女子ｷﾓｲ

550 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:17:26

>>548
腐だけど普通にこの書き込みはキモイ

551 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:28:47

どっちにしろ我々が存命の間にはそんなもんできっこねえから

ASIMOに毛が生えたようなのならできるかもだが

552 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:41:38

実際専業仲間に「毎日会社に行くなんて絶対耐えられなぁ～い☆」
「イヤな仕事我慢しなきゃいけないなんて可哀想ｗｗ」と
仕事しながら同人してる人に対して上から目線な人がいる

たまに専業主婦で「毎日会社にry、嫌な仕事ｒｙ」と独や仕事してる主婦を
見下す人がいるがそういうものなんだろうか

553 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:43:50

清水玲子の漫画に548みたいなのなかったか
誰かに強く想われたいってのは人間の本音だろう
ロボットに性別なんてないんだし
そして介護ロボットは出来ないかもしれないが
人間の脳波にあわせて優しい言葉をささやいてくれるパソコンソフトはきっと出来る

554 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:47:20

>>552
逆じゃね？
独や兼業主婦が専業主婦を下に見てるような口ぶりの方がよく見る

555 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:50:28

>>552
そこまでは思わないが、やりたいことやって食えててよかったとは思う
ブラックに就職して死にそうな人を見ると、より強くそう思う
見下してるとかじゃなくて、自分はそうでよかった、と思う程度だが…
専業主婦会社員専業同人兼業同人、どれにしたって結局自分にあったものをやれるのが幸せなんじゃないのか

556 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 21:55:24

>>ブラックに就職して死にそうな人を見ると、より強くそう思う

ブラック（残業代含んで手取り42万、でも体壊して通院して辞めた）から
専業同人（健康を維持する分は寝て低ストレス生活、でも手取り28万）になった俺が幸せだから間違いないな。

557 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 22:09:19

>>555
マンガで金儲け出来る才能あってよかったよなあ

558 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 22:19:58

>>557
×マンガ

○エロマンガ

559 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 22:42:16

俺もリーマン→専業だが、これが一番自分に合ってると思う。
ただそういう話を友達としたら、「羨ましいけど自分には無理」って言ってたなぁ。
やっぱ会社員であるがゆえのメリットも相当でかいと思うよ。

あと専業主婦は、主婦でいられる間はいいけど年いってから離婚されたら大変。
職歴にブランクはできるし、年齢制限にはひっかかるしで、ロクな仕事ない。
慰謝料や財産分与ったって、相手に財産がないんじゃ意味ないしね……

まぁそれぞれメリットデメリットはあるんだし、自分の決めた道を自己責任でいくのがいいんだと思う。
正直、そこに優劣はないと思うんだよね。

560 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 23:03:43

実際老人専用マンションとかで、何日間か部屋の中で人の動きがなかったら
管理人に通報がいくっていうのがあるよな？
カメラとかじゃなく、トイレとかの普通は毎日行く場所に簡単な熱感知装置みたいなのを
付ければ不可能じゃないから、今後そういうサービスは増えると思うよ

561 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 23:18:36

第三者が監視するサービスが欲しいね
まあ要は死んでから放置1週間とか一ヶ月とかにならなければいいから
死臭を放つ前に見つけて欲しい
じゃないと兄弟親族に掃除料等の請求でもされたら申し訳ないし

562 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 23:20:55

安西先生、サボったら怒られる第三者監視サービスが欲しいです…＿|￣|○

563 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 23:25:33

>>558
×エロマンガ

○エロパロマンガ

しかし二次創作は儲かるなあ
この分でいけば五十前には隠居して地方巡りとかしてのんびりできそう

564 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 23:54:02

>>562
既にあるよ。
ポットとかの家電を24時間以上使わないと
監視会社から電話が入って、それに出ないと
自宅訪問するみたいだよ。
もともと、遠方に住んでる老人の安否を子供達が確かめるために
提供されてるサービスだよ。

565 ：スペースNo.な-74：2010/02/09(火) 23:55:03

く　ｋｗｓｋお聞かせ願おうか
企業名とか

566 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 00:14:10

>>564
水戸黄門見てるとよく流れてるCMのやつだっけ
忘れたのかい今日は墓参り～♪の歌の

567 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 00:56:36

>>564
そういう金額も払えないとかサービス知らない人が孤独死してるのか

568 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 00:59:27

>>513
子供だけでも産もうかなと思った
相手はお見合いとかでいい
収入なら並のリーマン以上だし
こっちの生活に合わせてくれるなら夫婦続けてもいい
なんか脱した方がいいかもしれんと思ったこの状況

結局何も変えられないだろうけど

569 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 01:18:47

>>568
生みたいなら早く産め

570 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 01:37:45

♂はどうすればいいですか？＿|￣|○

571 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 01:42:57

究極のペット…ではないが
養い愛情を注ぎそれをいつか返してほしいと願うのであれば
養子はどうよ
恩返しはヒトしかできん

572 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 01:53:41

>>570
ドナー卵子と代理母のコンボ

573 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 02:02:00

金貯めて介護ロボ買え

574 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 02:11:25

>>571
独身じゃ無理だろ
独り身に養子認められたら小○生の女の子たちでハーレム作りたいお

575 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 02:28:19

でも3次元はお金もかかるし手続きも世話も面倒だよね
↓
なら2次元でいいじゃん
↓
俺らの仕事が増える
↓
俺らのような人も増える
↓
574に戻る

576 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 03:46:23

のちの永久機関である

577 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 09:55:37

>>568
お見合いなら簡単に相手見つかると思ったら大間違いだぞ
嫁が専業同人でもいいなんて言う相手がまずまれだし
その中から自分が生理的におkな相手と出会うってことが至難の業だ

578 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 11:29:25

専業同士で合コンすればよくね？

579 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 11:51:20

選べる立場にないのはわかっているが、
それでも相手が専業同人屋なんて嫌だ…！！

580 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 11:54:33

少なくとも専業の仕事を否定されないのはありがたいが
逆に売れた売れないが気になってしまうんだろうか…

581 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 12:06:37

でも相手も専業なら二人まとめて会社にすればよくね？
アシスタントも会社で雇ってシェアすればいいし、経理もひとつにまとめられるから
色々都合が良さそうな気がするが

582 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 13:18:02

売れた売れないは気にならないだろう
自分が売れなくても相方が売れてくれれば素直に喜べるしなんとかなる

逆にどっちも行き詰ったときが怖いな
60まで夫婦専業で生きてくのが可能なのかもわからない
あと2～30年同人市場がこのままなんて保障どこにもないし

583 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 13:38:41

それでも一人で生きていくよりは補償あるような気もする
少なくとも孤独死しない確率が上がる

584 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 13:53:19

一緒に外食したり旅行出来ていいんじゃない

585 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 14:02:15

専業同人同士って意外とうまくいくかもね
イチャイチャする気もなく、変に幻想を持ってない三十路以降同士ならなおさら

諦め組み同士であることが成功の秘訣かとｗ

586 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 15:34:23

ツレに先立たれてしまえば結局一人だよ
子供持つにしても、両親ともに専業（エロ作家）ってどうなんだろう

587 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 15:41:59

サラブレットの二世誕生じゃん

とかは冗談で
まあ…誇れないよな

588 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 15:47:18

子供のママ友たちにヒソヒソ噂話されそうだよな～

589 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 15:48:38

仕事部屋別に借りて自営業って言ってればそれなりに誤魔化せそう
子供はある程度の年齢になったら駄目だろうけど、ママ友や近所程度なら

590 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 15:49:07

両親ともエロ作家か…子供の人格形成上にもよくないだろうなあ

591 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 15:52:41

意外としっかりした子に育つかもしれん

592 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 15:54:02

自分の親がキッチリした仕事をしてるのに専業になった自分もいるしな…

593 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:03:07

ちょっと話は違うがいよいよ二世の時代だよなぁ
お母さんが腐女子だったので☆ﾐとかよく見かける。
またこれが上手いんだ…子供

594 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:03:12

親がエロ作家って子供にとってはそんな嫌なもんか？
うちは両親揃って水商売だったが子供は全員大学行かせたし、子供の頃から
別にそれを恥とは思わなかったもんだけどなあ
生まれたときからその環境なんだからどうってこたないだろう

595 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:04:23

それ以前にママ友など作ってる暇なぞないわい

596 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:08:30

うちも両親はガチガチの銀行員だったな
そんで過保護だった。なんでもやってしまってくれて、おかげで社会に出て辛かった。
挙句専業さ…

親が面倒見てくれない子供の方が行動力や自発力？は高いと思う

597 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:08:39

>>594
住んでるとことか子供のまわりの環境にもよらね？
付近が自由業自営業多いなら問題ないだろう

598 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:12:07

両親がエロ作家でも実は子はちゃんと育つようだ。

片方が商業エロで片方が同人エロの家庭と
母がエロ原画家で父がそこのソフトハウス社長の家庭を見てるが、子はちゃんとしてるし。

理由は意外と簡単で「親が常に子の傍にいるのでグレにくい」みたい。（反抗期はあるが）

親の仕事内容より、常に子供の傍にいてあげてるかが重要なので、
自宅仕事の職業は子供がちゃんと育ちやすいよ。

忙しい修羅場時期でも、子供からすれば会社で何してるか解らんより、
家で苦悩してる親の背中見たらわがまま言わずに家事も手伝うってもんだ。

人間なんてそんなもの。仕事の内容より子と接する時間で決まる。

599 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:30:00

つまり両親とも専業でも無問題ってことだな

600 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:37:51

ちゃんとした人格者ならな

601 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:38:29

しかし冗談抜きで専業同士で結婚して子供作ったとして
家事や子供の世話をきっちり半分に出来るもんだろうか
ＰＴＡに顔出しとか持ち回りで通学路で見送りとかＰＴＡ新聞の製作とか
学校のイベントの準備の手伝いだとか友人の話を聞いてるだけで
昨今の子供の親は本当に大変そうなんだが

専業やってる人の大半は気ままに暮らせるのが大きなメリットの一つだと
思ってそうだけど、子供作ると色々社会とつながらなきゃいけなくて
面倒だぞ

602 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:47:13

結婚してるけど
自分が孤独死したくないからってだけの理由なら自業自得でひとりでお逝きよと思う
生活を共にしてるとそれなりに家族愛は芽生えるよ。自分の親と同等の。
自分が先に死んだらこの人を置いてくことになるのかと今度はそっちが心配。
でも今は子は作れないし、ていう葛藤

603 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 16:57:23

生活を共にしてるとそれなりに家族愛は芽生えるなら
きっかけはなんでもいいんじゃないのだろうか…

604 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:02:55

>>602って自業自得だから伴侶を孤独に死なせれば？というレス待ちなのか

605 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:08:04

でたー結婚してる人に噛み付く醜い奴

606 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:08:15

自分より早く死ぬ伴侶を選んだ自業自得ってことだもんなｗ
早く逝ったもん勝ちになってしまう

607 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:11:36

結婚してても子供がいても晩年孤独にならない保障などどこにもない
家族を持つってそもそもそんな理由で持つもんじゃないべ

608 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:14:20

だから人は二次元を愛するのさ―

609 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:15:40

自分も結婚してるけど
孤独死嫌で結婚するなら自業自得だから孤独に死ね
と書いておいて、同じ書き込み内に
自分が死んだらこの人を置いていくから心配なのに子供作れないって
自分だけ棚に上げすぎだろと思うｗ
むしろ既婚者の印象sageの釣りかと思った

610 ：602：2010/02/10(水) 17:20:43

言葉抜けてて自分が言わんとした事とちょっと違くなったけど>>606の解釈で相違ないや
なんなら相方看取ってその後はひとりでいい気がする
生涯未婚と既婚で死に別れでは気の持ちようは違うっぽいなと>>513見て思ったんだ

611 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:22:37

互いの合意があればなんでもいいんじゃね

それより確定申告が近くて面倒
税理士にお任せしてるけど、資料整理が苦手だ

612 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:26:21

>>611
自分はもう終わった
あとは全部税理士がやってくれるぜ！
でも支払い金額見るのは鬱だｗ

613 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:31:34

40歳～　本が売れなくなり貯金を削り始める
50歳～　貯金が底を尽きパート勤めへ
60歳～　寝たきり両親の介護
70歳～　伴侶死亡
80歳～　介護サービスの世話に
？歳　　孤独死

結婚してても現実ってこうじゃね

614 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:33:01

つまり専業はどのみち最後は孤独に死ぬ、と
一般リーマンでも>>513のルートが十分にあるしな
いいじゃん、皆で孤独に死ねば怖くないよ

615 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:36:15

養ってるわけでも養ってもらってるわけでもなく
相方はまっとうな会社員なんだ>>613
養うとなると事情はそうなるだろうなあ…

616 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:38:02

602はﾁｭﾌﾟを体現しつつあるからそろそろ黙った方がいいと思うんだ…

617 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:39:44

自分も>>616に同意…
悪気がないのは判るけど浮いてるってそろそろ自覚しような

618 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:41:34

結婚したって孤独には変わらない！と豪語する人もな

619 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:41:56

そんなひといたか？

620 ：こうなる。：2010/02/10(水) 17:44:38

【シニア専用】70～80年代生まれの元専業同人作家が集うスレ【みんなで逝こう】

521 スペースNo.な-74 sage 2052/02/10(水) 14:25:17
最近コテハンの書き込み減ったね

522 スペースNo.な-74 sage 2052/02/10(水) 15:24:56
Aさんも逝ってもうたしなぁ。
70年代はもう3人だけ？

523 スペースNo.な-74 sage 2052/02/10(水) 17:52:24
俺も長くねーよ。生存信号が消えたら確認ヨロ

524 スペースNo.な-74 sage 2052/02/10(水) 18:16:32
近くってCさんだろ？役回りだねー
その時は行ってあげて

525 C sage 2052/02/10(水) 19:11:22
先週に老人免許没収されて車ねーよｗｗｗ

621 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 17:46:55

何気に和気藹々やってて楽しそうじゃねーかｗ

622 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 19:18:43

憂いが晴れたぜ。コミック1の準備しよ。

623 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 19:23:03

虎とメロンが逝ったら俺もすぐ逝く

624 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 19:46:30

>>623
私も。代わりの会社が出てくれればいいけど

625 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 19:58:35

今までの話題で一番鬱になった＞虎メロン

626 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 20:07:25

虎はもう逝きそうだけどね
知ってる人も多いとは思うけど

そしたらメロンが業界1位で独走状態。
ZINが虎の流出組みを吸収してあがってくるけど、Kやﾎﾜｷｬﾝなどと揉まれながらの規模になる。

多分85～90％をメロンが独占、残りを小規模書店での取り合いになると思われる。
けっこうマジな話であと２～３年以内になりそう。

メロンは経営安定してるのでつぶれないよ。
でも1社独占になると版権元が潰しにかかる恐れがある。これが一番怖い。

627 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:11:43

>>626
ごめんそんな情報知らないｗ
虎の人材流出は激しいけど、潰れるにはまだまだ遠い
むしろ一番ヤバいのはメッセ、ホワキャン、ZINで
中でもZINはバイトすら雇えなくなって
幹部が店舗でレジ打ちしてる状況
某秋○ブログがZINに肩入れしていて
必死になってZIN寄りの記事を上げているけど
（ここ1年ほど、虎の記事（特に同人関係）を見なくなったのはそのせい）
たぶんもうそろそろ逝くんじゃないか？

628 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:14:37

虎のバイト経験者は口々にあそこはブラックだというな
特に人間関係が最悪って

629 ：スペースNo.な-74：2010/02/10(水) 21:27:46

ヲタ産業を選んでバイトに行くヤツも社会性や対人スキル高いとは言えないからな
一概に世の中のブラックと同じとは言えんだろ

630 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 02:03:44

色々世話になってるだけに身を切られるような話だな。
まぁニーズがある以上、どこがどうなろうとなんとかなるとは思うが。

631 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 02:28:03

大幅なリストラかましまくってるからなぁ虎は。ただ、銀行の出資はあるようだし、やすやすと潰れるとも思わないな。
このまま不況が深刻化して、かなりの販売不振に陥ったらわからんが。その時に苦しんでるのは虎だけじゃないだろう。

つーか虎やばい言いはじめて何年たったんだよｗｗ
ZINは今まで、規模や実態に見合わぬ営業してたんであって、幹部連中も現場はいってる今の状況が妥当な気もするけどな。

中小規模の書店が成長するかってのには同意するが、かといって、虎がつぶれたとして、メロンがそのシェアの吸収しきれるのには疑問だし、
吸収するにも結構なタイムラグはありそうだがな。

>>629
友人の後輩が虎の倉庫でバイトしてたらしいが、
曰く、バイト社員問わず人としてどうよってのは少なくなかったそうだ。

632 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 02:34:15

人が入れ替わってからＷＥＢ充実してきたけどな
検索やいろんなオススメページつくって露出増やしたりとても丁寧な印象だわ
夏は処理能力が…ってあったけど今冬はぜんぜんその手の話はなかったし、こなれてきたんじゃまいか

633 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 14:59:18

メイドロボ
2010年　1体2000万　歩いてちょっと話せるだけ
http://www.rbbtoday.com/news/20090317/58635.html
2020年　1体1000万　簡単な家事　スムーズな会話　簡単なセックス
2030年　1体500万　複雑な家事　人間を超えるコミュニケーション力　人間を超えるセックス
2040年　1体500万　完璧な介護　人生の伴侶　葬式も出してくれるレベル
2050年　1体500万　結婚が認められる　種として確立するレベル

お前ら結婚するな、今は時期が悪い

634 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 16:28:49

2030年まで生きのこれば

635 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 16:31:21

種として確立したらメイドロボ同士で伴侶選んで相手にされないのでは…

636 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 16:33:35

そこはロボ同士ではセックルできないんだよ。
ロボット三原則的に
ロボット同士で伴侶選ぶと人間のプライドをいたく傷つけるからできないはずだ！

637 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 16:39:38

>>636
そのシリーズ最終的に第0原則とかいうのができて
ロボットに管理されてる未来になってなかった？
ロボットに管理されてることを人間が知ると人間のプライドがいたく傷つけられるから
人間には知られないようになってるけど

638 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 17:34:03

フジでマルサ特集してる
短期の高額バイトをしまくってると垂れ込みのあった中年女性宅に家宅捜索
て誰かしら24するんだなあ

639 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 17:35:41

マルサって法人扱う部門だろ

640 ：スペースNo.な-74：2010/02/11(木) 23:53:53

>>637
管理と言うかロボットが最終的に神のようになってた

641 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 01:16:04

新世界の神か

642 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 10:59:15

人間なんて愚かですぐ死ぬからな俺みたいに

病院はいっとけ

643 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 12:34:08

おまいら、朗報だ！
心臓が止まったら医師に連絡がいく医療システムが開発されたらしい
健康体には埋め込めないらしいがな
ソースは「おもいっきりDON！」今さっき特集してた

644 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 13:07:58

朝っぱらからTVみてんなよw

645 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 14:11:07

だってテレビしかないし

646 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 14:26:52

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9659259
ついに2次元がこっちに出てきてくれたというのにTV見てる場合じゃない胸が熱くなるな

647 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 15:35:10

次は映像じゃ触れないとか言い出すだろうな
人の欲は果てしない

648 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 15:36:37

この時期になっても確定申告話題なし

649 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 15:50:03

>>648
もうまとめ終わってあと出すだけ

650 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 15:51:45

納税しちゃえよヽ(`Д´)ノ

651 ：スペースNo.な-74：2010/02/12(金) 21:25:37

>643
おもいっきりDQN!
に見えた…

652 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 03:00:03

やっぱり規則正しい生活しないと能率あがんないわ
リズム狂うといろいろ乱れて仕方がない
もう寝る

653 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 03:07:39

自分は朝～昼過ぎのうららかな時間が眠過ぎて
全然進まない
今からの時間が俺のフィーバータイムだぜ！

654 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 03:10:54

健闘ヲ祈ルw

655 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 03:22:36

昼夜逆転生活が更に逆転して正常な生活リズムに戻るってのは無いのは何でなんだろうな
これマジで疑問

656 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 03:31:05

イベントある時は無理やり昼間起きてるけどイベント終わるとまた夜型に戻るんだよな

657 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 04:12:51

昔なんかの番組で検証してたけど
時計なしの個室に一週間くらい人を閉じ込めて
最初は朝起きてたのが昼になり夕方になり
夜型になったところで安定してた
人は本来夜型らしい？よ

658 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 04:36:00

なんだ俺らか。

659 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 07:14:30

体内時計はなぜか２５時間なんだよな
基本ずれとる

660 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 07:56:24

ずれるのが基本で毎朝起きて朝日を浴びてずれをリセットしているらしい

661 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 08:15:57

おもいきり頑張って　おもいきり寝てを　6回繰り返すと一週間経ってる　いつも。

662 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 08:51:01

>>657
確かに朝型生活してたらどんどんずれこんで夜型になる。
でも夜型生活してたら全然ずれこまない……

でも夜型のメリットってなんもないんだよね。
どこにも出かけられないし、今の時期は寒いし。

663 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 10:57:49

昼間起きててもどこも出かけないしエアコンはつけっぱなしだからそれはいいんだけど
一人暮らし組としては食料の調達に困るんだよなｗ
冷蔵庫からっぽなのに起きたらスーパー閉まってるし、開店ちょっと前に就寝だし
コンビニは開いてるけどこんな生活だからこそせめて自炊で栄養管理だけはしっかりしないと
と思ってしまう…部屋で倒れてても誰も気付かないからな…

664 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 11:38:57

確定申告の話じゃないけど知り合いがタイ良いって言ってた
すごい安くて月10万以内で豪邸メイド付き生活ができるんだってよ
治安も悪くないから普通に銀行とか使ってれば巻き上げられるような事もないし
飯は現地行けばうまいらしい
老後の世話はメイドに頼めばいいからそのまま住みつくやつも多いしビザも厳しくないのかもしれない
日本でフリーターやってたやつがタイで就職先みつけて、賃金安くても生活レベル上がってるっていうから
老後の貯蓄や生活が不安な奴はタイおすすめ
日本の年金貰いながら貯金で暮らせばあんまり金なくても暮らせるかもな

665 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 11:54:28

台湾もいいけどなー
タイほどは安くはないが、日本よりは遥かに生活費は安い

中華文化なのでアパート出れば目前には屋台つまみ食い。しかも美味い
衛生も治安もかなりよく、中国と大違い

漢字の国なので半分ぐらいは表記の意味が解る。これはかなりでかい。
そして日本人にやたらやたら優しい現地の人々。

なにより、アニメショップの発達で日本の地方都市より日本の漫画などの入手が容易

666 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 11:56:14

>>663
食材の宅配サービスおすすめ。
業者によっては、留守してても勝手に置いていってくれる。
ちゃんと選べば無農薬減農薬のとこあるし。ちょっと高いけどｗ

>>664
すげーな。
インフレとかならなければ将来考えてみるわ。
永住資格とかってどうやったらとれるんだろ？

667 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 12:01:16

それでも日本が好きなわたしです

668 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 12:15:16

今現在台湾とかに住めれて老後はやっぱり日本がいいわー

669 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 12:18:59

めでたく逃げ切った暁にゃもうアニメや漫画なんかみたくねぇわｗ

670 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 12:36:20

いやむしろアニメゲーム漫画三昧を希望

671 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:16:58

マリオとか日本昔話とかオタ臭くないものなら良い

672 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:26:11

逃げ切れるまで稼いでもアニメや漫画なんかみたらまた
次は○○がくる！だの最近あいつ売れてんなだの考えて気が休まらなそうだｗ

673 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:27:31

燃え尽きるまでが現役です
それ以降なら別に見なくても平気そうな気がする

674 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:28:46

新刊だしてもﾗﾝｷﾝｸﾞ載らなくなったら辞めようと思うてる

675 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:33:06

ﾗﾝｷﾝ載らなくても専業してる人なんかいっぱいいそうだけどなあ
それは稼げる云々ではなく名誉欲ってこと？

676 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:40:00

そうか辞めるのやめた

677 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:40:46

おいｗ

678 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:40:57

>>662
＞確かに朝型生活してたらどんどんずれこんで夜型になる。
＞でも夜型生活してたら全然ずれこまない……

俺も同じだなあ
下手に頑張って朝型に戻せないよりもう夜型で生活リズム固定させた方がいいような気がしてきてる
イベントある日は眠くてしょーがないけどｗ

679 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 13:46:38

自分は大体1ヶ月で1回転だな
一日30分～くらいずれて目が覚める。この間まで午前4時くらいに起きてたけど
今は10時くらいになった。ジリジリ遅くなってまた夜型になるのがパターン
でも昼型期間は買い物に出やすいかというと、寒いからとか雨だからとか
紫外線がきつくて目が痛そうとか言い訳して結局あんまり外には出ないｗ

680 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 18:34:27

誰も聞いてないから

681 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 18:40:31

ある意味同人作家らしくて良し

682 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 19:24:43

自分はもっとこういう話聞きたいなぁ

683 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 19:28:09

どのイベントも落とさずにきっちり本出してる友人は朝方だ
徹夜とか全くせずに常に複数冊出してしっかり稼いでる
明るいし感情のブレがない感じでちょっと尊敬してる

684 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 19:41:02

ひとりになったら人形に話しかけてるぞきっと

685 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 19:51:10

ひとりでも会話できて画期的じゃん

686 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 20:00:15

夜にずっと起きてたら余計な事色々考えて鬱っぽくなる
はかどるようではかどらないしな

687 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 20:01:58

2chとかニコニコ、メッセやツイッターは感覚のボケ防止に凄く効果あると思う
外部と完全に遮断されたら、2年で感覚が狂って的外れな本を連発して潰れる自信があるｗ

688 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 21:12:16

>>685
ポジティブすぎて吹いた

689 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 23:03:53

>>687
だがmixiはなんかウザく感じる
何故だろう

690 ：スペースNo.な-74：2010/02/13(土) 23:07:59

実際ウザイから。

691 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 01:10:00

バレンタインだぞお前ら！

692 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 01:16:55

彼氏とお寿司食べにいきます

693 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 01:22:37

リア充乙

694 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 01:32:54

支払いはバリバリ財布

695 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 01:50:17

おかんとお寿司食べにいくぜ

696 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 02:21:43

イベント行くぜ

697 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 02:28:10

箱の中の嫁とチョコフォンデュするぜ

698 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 20:26:04

箱の中の嫁うｐ

699 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 22:47:52

何？バレンタインだから人少ないの？
見栄はんなよお前ら

700 ：スペースNo.な-74：2010/02/14(日) 23:02:28

自分で買ったチョコうまうま

701 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 01:07:37

明日には半額だから明日買う

702 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 05:22:35

さてバレンタインも終わったし作業に戻るか

703 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 08:59:38

より女性向けは下手がオンリーだったから
女性専業はそっちとオンリースレ行ってたんじゃないか

704 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 09:00:45

文変になったけど文頭の「より」ぬきで

705 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 21:52:01

うへ、消費税計算に半日かかった('A`)

706 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 22:41:39

今年初めて申告します

毎度売り上げは合計金額のみしか記録に取ってなかったんですが
それでも大丈夫ですか？

ほかの方はイベントの本の種類と売れた冊数、残った冊数等記録してますか？
自分は売り上げ金額しか毎度記録とってなかったので･･･
また書店の売り上げは銀行の振込み履歴をとっていれば大丈夫ですか？

707 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 22:45:10

そういう立ち入った話は専用のスレがあるはず

708 ：スペースNo.な-74：2010/02/15(月) 23:25:43

>>706
こちらへどうぞ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/

709 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 20:45:12

専業作家さんに　質問です。
私は海外の同人ショップの人です
日本作家さんの同人誌出版の許可も求め連絡したところ
返事も少ない上「１/１０」、みんな拒まれてます。

ここの皆さんも海外出版は興味ないですか？

710 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:08:10

あ～
5万（だっけ？）払うから500部印刷して売らせてくださいってやつ？

自分で売った方が数倍儲かるのに
たった数万で見知らぬ相手に原稿渡して何の得になるんだw
そんな話だれが相手するんだよw

711 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:09:51

オリジナルで描いてる人なら興味持つんじゃないかな

712 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:25:32

完全な一次創作ならありだと思う
二次は論外

713 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:32:27

出版の許可じゃなくて書店委託だったら話は別なんだがなー
日本語版しかないがｗ

714 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:42:16

オリジナルですがだからこそお断りです
自分が版権者、他の人間に渡す気はない
個人的に信用できる相手ならともかく
見ず知らずの他人なんて、メールで話もちかけられても無理
本人に面と向かってあって話した上で好感持てる相手ならまだ考えるけど

715 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:49:07

どこの国かにもよるけど
海外出版たった1冊単価10円ぽっちで印刷データ渡すのは嫌だね

商業出版社も印刷された単行本を渡して
無許可同等品が市場にでまわらないように自衛して渡してるくらいだし
そんな危険な橋誰も渡りたがらねーよ

716 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:50:53

国内の出版社だって本当は何部刷ってるかわからないのに
海外なんか信用できるわけがない

717 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:51:27

データ渡したらいくら増刷されても海外じゃわからんしね
５００部の約束だったはずなのに５０００部にされても管理できるわけでなし
話に乗るほうが基地外にきまってる

718 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:58:00

＞返事も少ない上「１/１０」、みんな拒まれてます。

まず日本語が崩壊してるから勉強して来い
こんな簡単な内容ですら意味不明なのに
契約書のような細かい内容のやりとりできるの？

719 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 21:59:37

契約書www

720 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 22:23:13

なぜそこまで喧嘩ごしになれるの

721 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 22:37:31

普段劣等感あるとはずみに強気に出ちゃうとかあるな

722 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 22:58:06

ウチにも来たなあ
韓国だか台湾だかそのへんだった

723 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 23:21:52

強気も何も
専業は自分を守るのは自分だけですから
企業も出版社も味方じゃないなら
イエスノーをはっきり言うのも自分だけってだけのことですよ

724 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 23:28:24

イエスノーをはっきり言いたいならメールで返信してあげようぜ

725 ：スペースNo.な-74：2010/02/16(火) 23:36:04

ケンカ腰というか
日本の言葉はお茶を濁して断る文化だけど
海外だとそういうのがないから
ケンカ腰に聞こえるくらいはっきり言わないと
実は伝わらないこと結構ある

726 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 01:08:58

Ｎｏって言えば話終わるだろ
ケンカ腰とかマンガ見過ぎ

727 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 03:42:23

>>724
日本式に的には
返事がない事がNOの返事だと思えって事よだよな
そもそもそんな怪しいスパムみたいのにいちいち返事してられん

728 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 06:31:13

二次創作を海外輸出するってのはすごく抵抗あるね……

729 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 10:17:42

メールでその手の依頼が来て、放置しといたら拍手コメントからまで
アプローチしてきたのには驚いた
よほどＹＥＳという人がいないんだろうが、それも仕方ないね
大抵の人は嫌だと思うよ

730 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 15:08:46

自分から面倒事の種をまきたくはないんだよねえ。興味や信用以前にリスクがでかいから、動けないってのが本当の所。
リスク管理と条件がよければ、検討する余地はある。ただ、そのハードルは相当に高い。

正直、現物渡すのとデータ渡すのも同じ。海賊版や違法アップサイト、その他に対するリスクはね。
こういった問題に、御宅が解決する用意があれば尚良いんだけど。

二次創作かつ、著作権元、版権元に断りなくやっている同人屋は、まぁ無理だろうな。

731 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 15:23:38

ttp://wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html

こんなこともあって、そして、もしそれが無許諾の二次同人だったらどうなるか。

732 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 15:42:22

>>731
そうか、この問題はでかいな
日本は今後どうなることやら……

733 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 16:15:05

意見ありがとうございます。
少ないですが翻訳されて出版されてる同人誌はそこそこあります。
大体作家さんの知人の感じですね。

はじめから印刷数を騙す目的ならもともと許可なんて得ないで
そのまま海賊版をつくるでしょう。

もともと今のアジア系の国ならどこでも
日本の同人誌はネットで無断翻訳されて無料配布されてる状態です。
防ぐことができないならこちらから実本を買える場を作るのも大事だとおもいます。

>730
経費などかねがかかるところは私が全部払って　作家には印税「20％」を
渡すことを考えてます。作家の金がマイナスになることはないです。

734 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 16:32:13

そういう海賊版の土壌があるところに、わざわざ身銭切るリスクを冒して正規の販売をしようとする
>>733に何の利益があるか分からないからこそ、胡散臭い。
実際の相手を知っていて、同人が心から好きだと知っているとかなら、まああり得なくもない
かもしれないけど、メールでいきなり持ちかけられて理念に賛同して乗れる話ではないよね。

２ｃｈのこういうスレでsageもしないで聞くようなところも、なんかこっちと根本姿勢が違うのが
見て取れるしさ。

735 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 17:02:50

sageまで求めるのはさすがにどうかと

イベントで「海外から来ました、あなたの本持ってます」って拙い日本語で言って
もらったこともあるし、海外の人もどうにか日本の同人誌を買う方法を
増やそうと頑張ってるところなんだと思う

でも…日本の同人作家の事情的にホイホイ乗れる話ではないんだよね

736 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 17:58:56

正直自分の作ってる二次エロ同人なんて
日本人にしか読んでもらいたくないんだが

書店で原作の隣に並べて売られたくないのと
似たような感覚で

737 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 17:58:57

ヨーロッパに通販したことはある
ほとんど物々交換的な感じで楽しかった
相手が信用できる人間だったからだけどね
要はやっぱり信用なんだよ
口ではなんとでも言えるもの

738 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 18:15:33

信用か。まあそういうことだよな
それに同人誌って二次創作だとだいたい著作権元に黙認しともらってる身だし
日本でも肩身が狭いものをわざわざ国境を越えてオープンにしたいと思わん。
それに海外のファンサイト見てても、こっちとは感覚が違いすぎる。
日本でやったら袋だたきものな事も普通にしてる。
（公式リンク、公式絵多様、集めたファンアート無断転載、翻訳無断転載）
そういう意味でカルチャーの壁も越えられない。

739 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 18:51:22

海外でも国内でも言えることで、漫画に限った話ではないんだが、
海賊版が横行するのって、正規に入手することが困難だったり、時差がある、或は海賊版のがよく作られていたりするって場合もあるからな。
タダ見したいだけの不届き者もいるだろうが、作品に対価を支払う用意がある人がいるのも事実なんだろう。でも手に入れ得るのは海賊版のみ。

海外でも同人誌即売会が開かれたりすることはあるようだが、海外の同人文化は芽生えたばかりだし、触れる機会は多くないんでねーの。
そんな中でも、本物を流通させたいっていう試みは建設的で良いと思うよ。

ただ、出版社が出すオリジナルの漫画作品や、その他映像、ゲーム作品なんかだったら良いけど、同人誌は商材が特殊だからな。
私が描いてるのがオリジナルであれば是非話してみたいと思う。
しかし二次創作物、パロディ作品に関しては、日本国内の権利者が、同人を認める、或は黙認 (寛容という意味ではない) したとしても、
海外の権利者、代理人がそうとは限らない。海外で問題になれば、国内でも見てみぬフリできず、日本の同人そのものに影響を与える可能性もある。
それ考えると、二次同人はまだ海外進出できない。そっちの国の権利者がOKをしてくれるなら私もGOだすんだけどねｗそういう事情がある。

まずは同人文化が根付かないと厳しいんじゃないかな。台湾とかならまだ行けそうな気がするが、欧米はまず無理な気も。日本国内でも解決が見えない問題だし。
信用が問題になるのはその次かな。

740 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 19:59:00

横に長いな

741 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 20:13:45

うん、横に長い

742 ：スペースNo.な-74：2010/02/17(水) 20:36:46

>>733がどんな対象をターゲットにしてるかは知らないけど
二次創作ってのは基本的に日本の法律においては犯罪なわけよ。著作権スルーの
三等国家とは訳が違うから、創作物に対する権利は法律で守られてるし、
他人の作ったキャラクターを使って別の話を創作するのは法律で禁止されてる

でも日本って国の中ではそれが大目に見られる風潮があって、二次創作してる
人たちはそのお目こぼしをしてもらってる中で活動してるのが実情
だから昔から同人にはアングラな面がつきまとう。女性向けでは国内流通の商業アンソロに
描くことすらジャンルによってはタブー視されるくらい

>>733の希望って、犯罪者が大通りに出て「俺は罪を犯したぜ！」と
言って回ることに等しいんだわ
国内で流通してるほうが遥かに利益になるのに、僅かな報酬のために
そんな危ない橋を渡りたがる人がいるわけないだろ？

743 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 12:24:42

別に二次エロ同人やってても俺は犯罪者になった覚えはないけどな。
どこぞの何かを卑下できる程、偉い身分でもねーけど。

744 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 12:28:10

最近一日二食で調子がいい('A`)

745 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 14:00:55

腹の調子がよくないから、朝飯は抜いてる。

746 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 14:54:29

>>742
>でも日本って国の中ではそれが大目に見られる風潮があって

ここでやるのも釈迦に説法だが、大目にみるも何も、権利者が侵害を認めた場合にすべてがスタートな。
それ以前には一応違法状態は発生してないので念のため。
つまり、下記自体は禁止されていないってことが言いたかっただけ。

>他人の作ったキャラクターを使って別の話を創作するのは法律で禁止されてる

747 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 15:52:12

作者が二次ＯＫの作品とオリジナルしかやってない自分は安泰ｗ

748 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 16:14:48

ラクして儲ける話ないかねー…

749 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 16:17:06

FXやれ。ユーロで。

750 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 16:30:43

FX勧めんなｗｗｗｗ

751 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 17:14:31

なんか商売すれば
つってもどの業界もいまは厳しいよな～

752 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 17:19:28

同人止めれば？

753 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 17:29:24

そうやっていろいろ考えては
同人が一番自分にあっていて稼げると自覚して元に戻るんですよ
さー頑張…りたい

754 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 17:32:40

どうでもいい想像なんだが専業同士が結婚したとしたら
披露宴とかでどうやって司会者に紹介されるんだろうと気になった

755 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 17:34:15

披露しなきゃいいじゃん

756 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 17:35:43

自営業かSOHOでいいんじゃないかと

757 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 17:42:52

日本の誇る漫画文化でキャラクター商品をうんたら

758 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 17:45:26

ジャンル紹介とか

759 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 18:06:25

ジャンル作品紹介と萌え燃え所を語られて
「…これをもって新郎の紹介とかえさせて頂きます」と言われても違和感ないかもな
そういうのが好きな人だと分かりやす過ぎるほど分かる…同業者には

760 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 18:25:55

身内だけで済ます簡素な結婚式もある

761 ：スペースNo.な-74：2010/02/18(木) 19:46:46

披露宴は別に司会との打ち合わせでいくらでも調整できる
言いたくないことは言わずに上手いこと誤魔化してくれるよ相手もプロなんだから

762 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 01:11:07

一人暮らしに慣れ、家事も自炊もこなれてくると
結婚したらいいんじゃないかと思えてくる
実際は相手なんていない訳だが…

763 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 04:59:57

そもそもなんで結婚式なんて挙げるんだろう？
参加者的には、わざわざ忙しいとこ呼び出して多額の金を払わせて
おままごと程度の余興を見させられるわけじゃん
誰得なんだろう一体……

っていうかそもそも結婚制度そのものにも一体何の意味が。
「体裁を整えるため」と「ある程度拘束力を持つ契約」くらいしか考え付かん

だからと言って結婚制度がなくなったら色々終わるんだろうなー

764 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 05:57:56

結婚式より葬式のが解せない

テレビで見たシャブシャブが美味そうでさっきひとりで家でやってみた
ちょっと泣きそうになった

765 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 07:00:13

一人しゃぶしゃぶ最高じゃん
肉ひとりじめ

766 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 11:12:33

同人板の方だったかな、同人者のお葬式ネタスレがあったような

767 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 12:07:18

結婚式で金払って祝ってやる悪習が一番いらん
葬式は別にいいんだが、結婚式って新郎新婦のオナニーに強制カンパじゃん
辻妻合わせて欠席てもなんかそれなりの祝いをあげにきゃならんし

768 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 13:03:00

年々一人暮らしで病気になったときの孤独が洒落にならなくなってきた
ちょっとした風邪でも心が弱くなる

769 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 13:04:06

好き勝手に生きてる代償と思いなよ

770 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 13:07:25

自分は孤独に耐えられなくなって一時期付き合ったけど
そうすると原稿やる時間なくて売り上げ落ちるし
生活費がかさむのに既刊の数もなくてバブルも失速して
もっと稼いでおけば良かったと後悔したよ
やっぱり回転速いタイプの専業の代償は孤独だな
同人を選ぶか、人間としての幸せを求めるかは自分次第だ

771 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 13:08:11

付き合ったっていうのは男女交際ｗの事な

772 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 13:36:32

別にアーッでも文句は言わないぜ

773 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 13:36:35

孤独タイプと付き合おうぜ
同じ家に住んで別々の部屋で作業だ

774 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 13:39:17

自分は両立してるよ
気持ちが安定してむしろ売れるようになったw
同棲始めてからは修羅場時にはご飯作ってくれるし
家事全般してくれるしで
今の生活最高すぎる

775 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 13:40:18

はいはい

776 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 13:42:04

付き合うのはぜんぜんいいんだけど
ケンカするとそっちに全力なっちゃって原稿できないタイプの自分は無理だな
解決しないとネームとかできねーよ

777 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 14:22:53

さびしいのはしょうがないと思いつつ
いざ病気になるとぬこ２匹のためにも今は死ねないと思う

778 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 14:30:54

６０前後の団塊は年金使って１００歳まで生きる気だってのに・・・
みんな死ぬな、小島功先生（かっぱっぱー）だって８２歳で現役だぞ

779 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 14:37:38

しかし世の中暗い話題が多いね
自分は今の稼ぎに不満は無いけど、これがあと十年早ければずっと稼げたのかな～と
ふと思ったりする

780 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 14:39:51

我ながらネガ過ぎる反応であることは理解してはいるが
規制関連の話題を見るたび、これが来たら俺は死ぬだろうな、って思っちゃう。

781 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 14:41:00

書店委託が無くなったら死ぬ

782 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 14:42:20

結局最後は人柄勝負だな

783 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 14:47:38

溜め込んだ貯金使って、何か商売できないか考えるかな…。

周りの奴もゴールインしてる奴増えてきたし、時々子供ほしいなぁとも思うよ。できれば兄弟。
そして相手がいない。

鬱だ

784 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 16:08:30

子供が欲しいと思えるだけ稼いでるんだな
周りの一般人見てると心底いらないと思う
夢も希望もないのは世の中全体だ

785 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 16:18:26

人である限り子孫残したいとか誰かと一緒に居たいっていう本能は消せないんじゃないかな
どうでもいいが腐女子の知り合いの恋愛には一切興味がないとかぼやいてるけど
描いてるものは純情BLものなのが何か違和感を感じるのだが…
強がってるだけなのかなとは思うけど

786 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 16:22:29

「どうぞ僕の人生なんかよりご自身の人生に興味を持たれてください」

「自分がこのスパイラルから抜け出すには自分の人生にフォーカスする事しか無いのです。
もしも、自分の人生に夢中になれば他人の事より、自分の人生の方が面白くてしょうがなくなります。
そもそも、そんな時間が無くなるわけです」

自分の人生を謳歌すること。人の人生は自分の人生ではない――。

787 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 16:26:15

>>785
猟奇エロ好きでもリアルで猟奇エロ実践したいやつは少ないよな？
モラルの問題ではなく自分の一部がファンタジーとして楽しみたいだけで自分自身全部がそうじゃないからだ
純情BLも自分の一部はキャラに重なるかもしれないけど自分自身全部はそのキャラではない

てか同人やってるのにそういうことわかんないの？

788 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 16:31:44

>>785
純情ＢＬ＝女にとって現実とはほど遠い男同士の関係であって、安心して萌えていられる
ファンタジーのようなもん。男女の関係だと結婚やら妊娠出産やらそういうゴタゴタが面倒で
煩わしくて、自分が体験するとなると勘弁して欲しいけど、ファンタジー世界ならそういう面倒事は
一切ないしね。
独身男性が「よつばと！」を読んで、「こんな子どもと一緒に過ごす日常生活っていいよなあ」
と思ったとして、「じゃあ子どもを引き取って生活すればいいんじゃないの？そういう願望があるんでしょ？」
と言われても困る感じかと。

789 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 17:10:13

おいおい、このスレで妄想と現実の区別がつかん奴がいるとは思わんかったぞｗ

790 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 17:20:54

>>789
それどっちの意味にでもとれるんだが……

791 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 17:23:25

wwww

792 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 18:29:08

不覚にも吹いたｗ

793 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 18:56:07

面倒でもいいから現実の恋愛もしたい

794 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 19:00:00

ＤＳで恋愛が体験できるらしいぜ！
なまえはなんだっけ？多分大人の恋愛トレーニングＤＳだったと思う！

795 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 19:13:20

>>783
印刷所を買って更なる利益率アップを図るんだ

796 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 19:48:18

この先印刷所なんて先細り産業だろＪＫ
それより製紙業界が死に掛けらしいけど
やっぱどんどん紙を作る・使う系の産業は追い詰められてるっぽ

797 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 20:02:11

この先、紙代含む印刷費の値上がりあるのか

798 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 22:41:45

結婚式はともかくとして披露宴は
「この人と結婚します今後ともよろしくお願いいたします」
と、親類縁者会社関係の人間にいっぺんに知らせるためのもの
よって専業同士には特に必要無いと思うよ
嫁を紹介しなきゃいけない上司とか別にいないし

799 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 22:48:28

ぼっちすな～

800 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:30:50

仕事関係はともかく
両家の親戚に会って一族の人間になる挨拶と
互いの一族が今後姻戚関係になる顔見せがあるから
そういう意味で披露宴は必要なんだよ

当事者にはならないけどw

801 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:33:14

20年くらい前の頭だね

802 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:38:28

>>801お前が世間とかけ離れすぎてるだけだろ

803 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:39:23

家柄関係が厳しいとこだと今でもそうだよ

804 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:41:09

オバハンは短気だなw

805 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:41:51

>>803
そういう意味も含めての「当事者にはならない」ってことかｗ

806 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:47:09

披露宴なんかしなくていいじゃん！とか
引きこもりでぼっちの専業さんだから
一般人の結婚のこととか分かんないんですね>>801

807 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 00:51:05

ｹｺｰﾝの話題になる沸騰するのがいる
血圧に気をつけれ

808 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 01:08:22

地方じゃ結婚式のために家が傾く寸前くらい金を使うところだってあるしなあ
そういうのは必要だからあるんだろうから、他人が文句言うことでもないよ
自分が結婚式しないなら他人の結婚式にも行く必要ない

809 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 03:11:07

名古屋だっけ？娘三人で倉が潰れるって

810 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 04:00:27

俺も結婚式＆披露宴は不要だと思うタイプ
親族云々って話だと、そもそも親族間の繋がりがあんまないんで
こっちも向こうの式には呼ばれないしこっちも呼ばない的な関係
まぁ呼ぶとしたら両親と兄弟くらいか

ただ、付き合ってる相手が結婚に夢見る乙女だった場合
とてもそんな無粋なことは言えない

811 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 04:26:18

実際に体験してみないとわかんない事がたくさんあるよね
結婚は本人同士のことだからって言うのは理想論

812 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 04:59:13

結婚も披露宴も　その人の価値観次第だからあんま言うのもどうかとも思うと同時に、
人が結婚したら少しぐらい祝ったって良いだろうとも思うけどね。
結婚ラッシュがきたら、そんな事いう余裕もないかもしらんがｗ

人付き合い、近所付き合いにしたって同じ事言えるが、目に見える損得でしか計らないならそれで良いが、
そうじゃない人だって居る訳だしさ。

813 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 09:10:59

結婚の話題は荒れるからいいよ

自分はもう伴侶も子供もイランが一生付き合って行けるような親しい友人が一人居ればいいや
それもいないけど

814 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 09:20:09

なんで荒れるんだろうね
別に世間話の一環じゃないかこんなの

作業入りたいけど頭がぼーっとして集中できん……
こんな時おまえらならどうする？

815 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 09:23:27

ラジオ体操する

816 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 09:37:38

眠い時とかは余程せっぱ詰まって無い限りはいっそ寝てしまう

817 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 09:39:41

切羽詰ってても寝てしまう

818 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 10:00:40

むしろ切羽詰ってるときほど眠くなるから困る

819 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 11:28:46

滑降とスーパー大回転見てると自分も風を感じながら滑りたくてスキーやりたくなってくる
けど手や腕を骨折したら本作れなくて死ぬから駄目だな
プロ野球選手もスキー禁止というし

820 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 11:51:13

>>814
あまり頼りたくはないけど自分はたまにサプリメントを使う
一時間でも寝ればすっきりするけど、時間なくてできないなら
ビタミンB軍＋モカ錠剤
または眠気じゃなく、頭が糖分を欲しているときならブドウ糖だな

821 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 13:27:38

頭がすっきりしないなら、散歩する。　夜中歩いたりチャリこいでると、ほぼ確実に警察に止められる諸刃の刃。
あとは少し遊ぶ。

その内、原稿が気になりだして元に戻る。

822 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 19:50:41

ここの住人に質問。
一番、最初に描いた同人誌で、イベント売りと委託で併せてどのくらい売れた？
食べていけるくらいのレベルなら、最初から3000部くらい売れたのかな？
それとも、最初は数十部から徐々に部数を伸ばしたの？

823 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 19:56:57

いちばん、さいしょ？？
100部刷って全部はけるのに3年かかったよ
もう10年前の話だ

つーか、今でも3000部は売れてないｗ

824 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 19:57:40

釣られるなよ
ここは専業以外お断りです。お帰りくださいませ

825 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 20:01:12

初参加はコピ本20部だったな
次に出したオフセ本が300刷って80部くらいしか売れなかった
今じゃ良い思い出

826 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 20:18:57

おまいらなんかまだいい思い出だろ
俺なんかオフセ100部刷って1冊も売れなかったんだぜ…
今はよっぽどジャンルが弱くなければ、最低1万は捌ける
私…頑張ったよね…　もう、ゴール…　　…するつもりはないが…ｗ

827 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 20:26:17

自分は厨時代超頑張ってオフにしたことあってな…
当時はカラー表紙なんて高くて無理だったな
二部くらい売れたかな

828 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 20:39:12

一番最初は漫画のくせに表紙文字だけで「ちょｗｗＣＯＯＯＯＬな表紙ｗｗﾃﾗｶｯｺﾖｽｗｗ」
してたら売り上げ0冊だったかな。50冊か100冊作ったような
すぐ捨てた。1冊くらい保管しとけば良かったような、見たら絵が下手になるような

829 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 20:44:19

初めの頃は自分の作った本が何で売れないんだって思う時もあったが
今見返して見ると何で売れないのかよく分かる

830 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 20:45:10

自分は、本どころじゃなくコピー便箋からだったな
田舎だしネットもなくクリスタルパックが買えなかったんで
バイト先のスーパーからロール袋もらって入れてた記憶があるわ
ちなみに10部中8部
次に作ったコピー本は20部中10部位。

>>824
たまにはいいんじゃね?

妬みや荒らしは勘弁だが
これくらいなら初心を思い出すのにちょうどいい。

831 ：822：2010/02/20(土) 20:54:52

みんな、回答、有難う！
いや、自分も今年から専業というか同人誌で食べていかなきゃ
ならない身になったもので、どんなものか質問してみました。
でも、徐々に部数を伸ばした方が多いんだなぁ。

832 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 20:57:58

ちょっ…これから専業になるヤツの質問かよコレ

専業になるにも有る程度売れるようになってからだろ普通
数十部から初めて食えるようになるまで売れるかもわからんし

833 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 20:58:18

>>831
まさか売り上げがまだ専業できるほどになってないのに同人で生きることを
決意したわけじゃないよね？
言っておくがやめとけ。無理だから
専業のほうが売り上げ良いのにって思うまでは就職探せよ

834 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 21:04:56

>>833
一枚絵（エロゲのイベントCGとか）での活動はしてたんだが、
漫画は数年振りに描く。
半年間は失業保険と貯金があるから、今年１年は同人活動１本で
生活出来るか挑戦したいんだ。

835 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 21:06:26

50部刷って3冊だった。　100刷ろうと思ってた所を諌められて50にしたわけだが…
4冊連続で大敗北かまして、ようやく目が覚めた。

私は一部のコピー本以外全部とってある。
ヘタクソだけど、当時のほうが生き生きしてたなぁ。
そして見てて恥ずかしいというか、照れくさい気持ちになる。

売るためのマンガと、自分のためのマンガ　だな…

836 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 21:10:09

>>834
開業届けだしたら失業保険もらえないよ

837 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 21:15:14

>>834
同人は何年もやって売れる本出すノウハウも覚えないと
たとえ一時売り上げ伸びたってその先続くかも解らない世界なんだよ
趣味ならいいけどあえて挑戦するってのはずれてる

売り上げが先行してないと話にならないよ
ちゃんと別の仕事いつか見つける方向で今は考えてたほうがいい
芽が出ない人間もいるんだから先にちゃんと活動して経験しながら考えて行けばいいんじゃない
専業なんてあえて苦行やるようなもんだよ。まず続くかは解らないしね

838 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 21:15:46

そのへんは就職活動するフリぐらいはするだろ
今日日のフリーターさんもバカじゃないし
しかし、口は滑らすなよ､お上の保証はあっさり切られるぞ

839 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 21:19:20

やっぱりつーかなんつーか俺も専業なんだけど
まともに職ついて働けるヤツが専業になろうってのを勧めるのはあまり出来ないな

840 ：835：2010/02/20(土) 21:21:40

リロってない間になんか進んでやがったｗ

>>834
私からはやめておけと言っておく。　とまぁ、言ったところで聞いてもらえるかはわからんがｗ

とりあえず今も就職活動しながら描いたら？
確かに後の人生で、あの時同人に挑戦しとけばよかったなぁ　と悔いる日が来るかもしれんし、そういう意味ではやるなとは言えないが、

そんな甘くないぞ。絵が上手い奴なんて掃いて捨てる程いる。　選択肢がある内はよくよく考えるのを薦めるよ。

841 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 22:09:41

挑戦するなとは言わないが無計画すぎる気はするわなやっぱり
やっぱり実際に有る程度売れるようになってからでないと

842 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 22:45:43

時々炎上、たまにやさしい
専業同人の性格がよくわかるスレだ

843 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 22:51:26

＞そんな甘くないぞ。絵が上手い奴なんて掃いて捨てる程いる。

ほんと最近は若くて超上手いのが虫のように沸いて出てきてるからなぁ…
比喩の仕方が悪くてスマソが

昔と比べて競争率は確実に高くなってるよな…

844 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 22:54:29

いやでも、ちょっとまて
失業保険もらってる間に一円でも稼いだらそこで保険はもらえなくなるぞ?
隠しててバレたらそこで給付された金額の三倍を返納しなきゃいけないはず

845 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 22:56:40

貯金が三千万くらいはあるのかもしれないじゃないか

846 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 22:58:07

披露宴しませんか

847 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 23:02:22

稼がなきゃいいじゃん
描いておいて売らなきゃいいだけ

848 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 23:05:21

まずはpixiv等で宣伝活動とかだな

849 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 23:07:31

>>847
売らなきゃそれで食えるかどうかわからんのじゃまいか？
専業は失敗した奴も結構いるからなー
在庫抱えて親元に逃げ込んだとか
逃げ込む親もなくて姿消したとか聞くことがある
女の子なら悪い所から金だけは借りるなよ

850 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 23:09:23

確定申告時期だな、税額を見て欝になる・・

851 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 23:09:58

専業で食えなくなったら貯金もないやつは
再就職もきつい年になると首吊るしかなくなるだろ
才能があってウレウレならともかく専業に夢見ないほうが良いぞ
不況で描き手も売れないって喚いてるんだから

852 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 23:30:50

>>844
同人誌だからなぁ実際どうなんだろ…
受給中に描きためてる分は稼ぎになってないわけだし
自分は普通にもらってたけど

853 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 23:36:50

自分は兼業→専業になったから貰わなかったな
毎月書店からの入金もあったし

854 ：スペースNo.な-74：2010/02/20(土) 23:41:59

子ども手当、所得税増税で＝財源確保へ最高税率見直し－菅財務相

…勘弁してくれよ

855 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 00:02:31

まともな職な付けないから専業になった、付けるなら専業ならしてない、なんて前スレで書いてたな。
確かに参入コストは低いし、年齢学歴職歴も関係ないからね

856 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 00:18:04

職がないからだけじゃあ簡単にできないだろうけどな
専業でやれるのは
同人の中では１００％中の１％くらいじゃないの
同人やってる大半は１００部も刷れないんだから
入るのは楽でも続けるのは難しい

857 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 02:37:44

んーまぁそういやそうだな
大勢の中の一握りと考えたら選民意識も芽生えるよなそりゃｗ

858 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 03:11:41

年に６本描いて
３本商業３本同人でやってるんだけど
みんな商業やらないの？商業の実入りは雀の涙程度なんで専業どうかなと思ってる

859 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 03:13:29

自分のコトは自分で決める

860 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 03:15:59

商業でとりあえず本一冊出してから考えるか・・・

861 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 03:18:08

右の道を歩くと安全、左の道も安全、道の真ん中を歩くとグシャ
やるならとことんやる、やらないならやらない、中途半端が一番よくない

862 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 03:36:56

じゃああえて同人縮小させるかな
知名度上げてまた同人やって壁を目指そう
アシ先の先生がそんな感じで壁になったし

863 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 03:42:20

ありがとー

864 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 15:03:58

男性向けだけど商業と同人どっちもやってて
単行本出す→アキバBlogに載る→同人の部数が増える→同人もアキバBlogに載る
このへんで商業やめる人もいるし、やめない人もいる

865 ：スペースNo.な-74：2010/02/21(日) 23:52:58

60歳になっても黙々と仕事する職人のような体力を目指す

866 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 11:20:11

ほんとに体が資本だよな…、ジム行ってくるわ

867 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 14:10:59

ジムは長続きしないから一日30分の散歩から始める

868 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 14:50:34

ジムは長続きしねーわ
室内靴だの着替えだのを持って出るのがめんどい

869 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 15:25:25

専業オタからしたらジムで運動することが偉いというよりジムに足を運ぶ事が尊敬できる
無理やり外出る癖つけたいけど犬とか飼ったら出来るかなあ…

870 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 15:35:30

自転車とか走るとか散歩とかで毎日か数日置きかでも決まった時間に外へでて汗をかけば良い
ジムなんて出会いでも求める目的があるならいいが、単に普段の運動用に使うには
金が勿体無い　特に家に居るやつが利用することはない
通勤者が仕事で帰り道に寄るとかは合理的だが

871 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 15:36:59

俺もオタな上に運動音痴だが、自転車と水泳は少しする。
一人でできるからやってみれば？

自転車は交通費の節約、水泳はプールにシャワーがついてる場合
ガス水道代の節約になる。
まぁそれ自体に金がかかってるから厳密には節約にならんわけだが
費用の一部を相殺できると思えば多少は得した気分になれる。

872 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 17:04:23

まず出かけるのが面倒くさい
スキルアップも兼ねてデッサン教室に通い始めたら週1日でも3ヶ月もたなかった

873 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 17:17:46

好きな曲聞きながら自転車漕いで身体あったまったら２０分のんびり走って
そのあ気持ちよくストレッチ、その後軽く筋トレでストレス発散してからｼｬﾜｰして飲むジュースの美味しいこと
ジムへ行きたくならない訳がない(*´Д`)
運動するのが楽しいﾒﾆｭｰで始めると長続きするかも

874 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 17:49:22

まぁ面倒って思うようになったら、なんでも続かない罠ｗ

875 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 20:15:47

女性ならピザったら運動に行くっていうのがありそうだけど
ここの住人はそれでも出なそうだな…
怠慢怖い

876 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 21:03:47

価値観の違いだろうな。
ここの住人というか、わずかな世間の関わりですらめんどくせー専業サイコーって言ってる奴は
食料の調達以外よほどのことがなければ外にでないだろｗ食料の調達ですら、外に出なさそうだけどな。

877 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 21:08:22

ケータリング(糖尿病用ヘルシー食)とか
昼晩2食だと月6万くらいするけど

878 ：スペースNo.な-74：2010/02/22(月) 23:21:40

ネットスーパーで家に食材届けてもらってる。値段はスーパーで買うのと同じだし
そして外出の機会がまた遠のくｗ

879 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 06:23:25

全てはこの便利すぎる世の中が悪いｗ

880 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 12:11:01

人のせいにすんなw

881 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 12:37:07

ｻｰｾﾝｗ

しかしあれだな、専業は毎日が休みみたいなもんだから
勤めてた頃の土日ｋｔｋｒ！的な突出したｗｋｔｋ感を感じなくなってしまったな
わがままだとは思うが、正直ちょっと寂しい。

882 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 12:38:48

毎週はないけどイベント後の休みは最高じゃん
兼業だとつらかったぜ

883 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 13:01:25

兼業だとイベントの翌日は仕事ー脱稿の翌日も仕事ーでゆっくりできなかったけど
専業になってからはやること終わった後は好きなだけ寝て遊べて最高だよ

884 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 19:19:37

携帯漫画の依頼がウザイ
何これ今はやってんの？

885 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 19:25:30

小手レベルから幅広く声かけてるから別に流行りでもないわな

886 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 20:52:10

友達が携帯漫画でたまに仕事してるけど
聞く限りきちんとした会社とそうでない会社の差が激しいらしい
手当たり次第っぽいのは後者が多い

887 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 21:39:27

それ系の依頼文に
「去年の冬コミ、今年のサンクリ（または他のイベント）の会場にて
貴サークルの同人誌を拝見しまして～」とかいう文言があって
「ああこいつ絶対うちの本買ってないな」と思った

888 ：スペースNo.な-74：2010/02/23(火) 23:42:34

携帯は本にはならないけど、そのつど一作品に歩合が付くらしいね
でも売上げ一位とかで年300万売上げの一割程度で30万？
気合いれたＤＬ向けの方が率はいいと思う

889 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 01:15:10

今は単行本前提のもあるらしい
DL印税の有無は会社によるらしい
まあ売上単価で考えたら雑誌と同じで商業＜同人だろうけど

890 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 11:00:22

携帯マンガの単行本って実際見たことないけどあるの？
紙媒体で仕事が来ない知り合いでチラホラ描いてる人が居るが
DQN会社ばっかりっぽいんだよなあ…

うちは元がK談で、マンガが面白ければ
本誌に移動することも～って文句はわろた
ねーだろw

891 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 11:11:58

携帯マンガでまともなモノを読んだためしがない
同人誌以下が多すぎる

892 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 11:45:28

広告でおっと思っても大抵は「…」だからな
でも一本、面白いなと思ってたまに見てたシリーズものがあるんだが
先日単行本化されたことを知ったよ
というわけで
>>890
あるっぽい

893 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 11:54:11

うちにも携帯漫画の依頼来たけど、1P最低8コマで買取・配信印税なしで
１P5000円とかでびっくりした
商業関係の誘い、こういう微妙なのしか来なくて凹む
周りが商業やりだしてあっという間に掛け持ちで何本も描いてコミックス
出まくったり、商業だけで1千万以上稼いでたり、いきなり売れてドラマCD
出して貰ったりしてるから凄い羨ましい
こういうラッキーなケースは稀だって分かってるけど、何故自分の周りに
固まるんだ
そういえば昔から、自分とサークル名やPNが似てる作家はことごとく
あっという間に大手になって成功して駆け抜けていったな…

894 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 12:49:34

1P最低8コマ…そんな漫画描いたことねぇ

895 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 12:55:04

まぁほら…平行世界を実際に見れたと思って…

896 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 13:00:40

単行本化あるんだなあ
しかし携帯マンガ描いてる周りの不遇っぷりを見ていると
その分同人誌１冊出したほうがいいなと思う

897 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 13:30:09

単行本化されてたサークルの人がいたなあ
知り合いじゃないから詳しくは知らないけどw

単行本化前提で稿料が通常の雑誌並みの会社なら
悪くないんじゃないかと思う

898 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 13:47:33

商業BLなんかは配信印税で1年で何百万もいってる人もちゃんといるしね

899 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 14:23:14

ページあたり8コマって無茶だろ
エロだとだいたい1ページ３～４コマだと思うんだが
自分も多くても6コマくらいだしな

900 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 14:39:28

４コマ２本以外の８コマパターンが浮かばないｗ
ワンピで時々見かけるくらいかｗ

901 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 15:16:15

携帯漫画の単行本化はあることはある　実際売れてるものもある
つか、紙の雑誌が売れなくなってるうえほとんどの雑誌は赤字なので、
発表の場は電子で→コミックスで利益回収パターンは増えてると思う

だから、依頼の段階で
>単行本化前提で稿料が通常の雑誌並みの会社なら
>悪くないんじゃないかと思う
に尽きる
それなら紙の雑誌に載ってコミックスが出るのと変わりない

902 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 18:50:45

雑誌は重いしかさばるし、とても買おうという気にならない
iPhoneでもっと普及してくんないかなと思う

903 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 22:30:36

少女誌じゃあるまいし、ページ８コマはギャグだろｗ
大体４～６コマ、ページにより３とか８とかなら分かるが。

携帯マンガでも、売上次第では単行本化や映像化って言ってるレーベルもあるが…

904 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 23:08:19

映像化ってなんぞｗ

905 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 23:32:22

東京都でエロ同人誌販売できなくなるとか
マジか

906 ：スペースNo.な-74：2010/02/24(水) 23:40:48

大手出版社をはじめPSPでのコミック配信に乗り出したし、Kindleに続いてiPadも上陸するから、電子書籍のインフラは整いつつあるんだよな。

契約が中々複雑そうだし(特にkindle)、国内の普及や出版が活発になるにはまだ時間かかるだろうけど、徐々に電子出版化していきそうだな。
課題はあるだろうが、日本のマンガはモノクロだし、電子ペーパーで読むのが珍しくない時代も遠くなさそうな。

そのうち、デジ同人もDLサイトから直接端末にDLして読む時代がくるかもなぁ。オリジナル物なら新たな販路になりえるし、興味は尽きない。

>>904
アニメ化のことじゃないの。間違っても実写コスプレAVとかはないだろうｗ

907 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 08:06:45

>>905
マジ？ソースｷﾎﾞﾝ

>>906
読むだけならiPhoneの画面で十分
ただ、現状はAppleeStore通さないといけないので
購入時の検索が大変不便

iPadが普及したら色々変わるとは思うけどね

908 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 08:13:05

>>907
【憲法21条】創作物規制反対スレ【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1265792018/
ここで

909 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 08:52:49

>>908
さんきゅ
国会で法案提出の話聞かないと思ったらこんな水面下で……

910 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 19:44:48

ipadはアップル社が18禁一斉削除しているので絶望的だお
キンドルはおｋ

911 ：スペースNo.な-74：2010/02/25(木) 23:41:18

規制解けた
規制されてた方が原稿進むのに(´･ω･`)

912 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 00:18:00

パソコン壊すかケーブル外して来いｗ

913 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 00:20:54

ネットあると集中力持ってかれるから原稿集中期間はガチでケーブルぶった切るわ
もう何回ケーブル買い直した事か

914 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 00:47:59

なんて凶暴なw

915 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 01:11:08

人によっては作業場と休日場を分けてるとか聞くけどこん中にも居る？

916 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 02:06:42

仕事場と在庫部屋用に部屋借りてる人ならいるんじゃね

917 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 02:39:37

基本実家住まいで作業場は別に借りてるって知り合い居るな

918 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 02:58:30

実家にいると雑用押し付けられるからな

919 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 17:54:19

実家にいながら安い仕事場借りるって良いかもしれないね
孤独も解消、都心に住むより安いしメリハリついてはかどるかもしれん
仕事場なら経費になるのかな

920 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 19:29:51

俺も出戻ることがあったら考えてみようかと思う＜実家にいながら～
本当に仕事専用だったら、家賃から光熱費から全部経費にできるしね

921 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 19:31:52

調べてたらキタよこれ
１LDKで駅の近く駐車場無料二万円ｗｗ

922 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 19:33:36

webは桁間違えて乗せてるところ多いぞ

923 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 19:35:36

田舎だから実は一戸建てでも五万円で入れるんだ

924 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 20:04:25

駅の近くで駐車場て両方はいらなくね

925 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 20:24:02

家は借りるべきか買うべきか迷うな
それ以前に住宅ローン審査受からなさそうだけどｗ

926 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 20:25:24

田舎は仕事場の一部屋借りるだけなら安そうだからな
仕事場に入りびたりになりそうなのがネックだけど

927 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 20:40:42

自分はついこの間、家と土地を相続してきたよ
これで何かがあっても住む所には困らないが
何というかこう心にぽっかり穴が空いた気分だ

928 ：スペースNo.な-74：2010/02/26(金) 21:17:46

御冥福をお祈りいたします

そういう意味じゃなかったら本気で申し訳ない

929 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 02:00:34

実家が田舎なので安い物件を探そうと思えばいくらでも見つかる
でもな、東京が遠すぎるんだ

930 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 03:20:50

うちの地元、飛行機で東京まで2時間半かかるｗ
帰って来いとか無茶言いやがって

931 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 03:33:49

skypeとかustreamとかで実家にビデオ中継してやれば？

932 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 12:27:15

親世代でＰＣ操れるのってゆとりくらいのもんじゃね

933 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 13:01:29

今の～60代なら、仕事である程度覚えてるだろ
うちのなんか度々2やってるみたいだから色々気まずい

934 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 15:24:58

>>933
専業になる前に務めてた会社では40代以降のおっさんは一切ＰＣ作業できなかった
なんつーか、やる気がないんだよ。面倒くさがって

935 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 15:58:01

できないやれないと決め付けてやろうともしないだろ

936 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 16:08:01

>>934
興味も無いんだよね、ネット関係に対しても
だからPCについても憶えようと思わない

937 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 16:10:55

ハマコーを見習うべき

938 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 16:54:26

おっさんはちょっとＰＣ触ると使える気になっていらんアドバイスしてくるから
知らないままの方がいいよ。どれ、ちょっと俺にやらせてみろとかいわれると
仕事がどんどん遅れる
まあそれももう昔の話だけどなｗ　専業最高

939 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 17:07:34

俺ら世代は昔からゲームとかで慣れてるけど、おっさん世代で
ずっとディスプレイ見るのはしんどいんじゃないか？
個人的には、何歳になっても最新テクノロジーに触れていたいとは思うが

940 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 17:20:24

あと１０年そこらで定年なのに
こんな面倒くさいモンわざわざ覚えたくはない気持ちはわからなくないかな＞オッサン族
１９から始めてＰＣ歴１０年で今日びの中学生程度なんだろなあと思う自分

941 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 17:28:56

今日びの中学生程度使えりゃ問題ないだろｗ
ＰＣなんてネットとwordとexelが使えればそれでいい

942 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 17:30:41

エクセルなんか俺も使えないぞ

943 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 17:34:46

ＰＣがないとなにも出来ない調べられないコトを恥と思っとけ

944 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 17:34:51

売り上げの管理に使ってる<EXEL
表計算ソフトくらいある程度使えないと困らないか?

945 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 17:35:55

コミスタが使えなきゃそもそもメシの種が作れないよ

946 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 18:20:18

俺は音楽の方なんで、PC知識は必須だな
相性問題やら安定性やら64bitOSやら

947 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 18:27:34

親がPCつかえねぇって話だったのになぜこうなった？ｗ

948 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 18:35:31

理解があるかどうかだよなぁ。

PCやネット使うことによる利益を知ってる、知り合いの爺さん@経営者はある程度使えるし、
情報工学に通じた社員いれて、IT化にも取り組んでるし。
うちの母も仕事で使うことになったからと、勉強してPC使うようになった。

まぁ、パソコンも覚えずに仕事しねー奴がいるって愚痴も聞いてたがな。

949 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 18:38:22

>>947
よくあることｗ

まぁ覚えなくて別に不便がないならいいんじゃない？と思うよ
うちの実家もPCないらしいけど、特に問題ないらしいし

950 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 19:03:59

パソコンのない生活は考えられないけど、iPhoneとか別に欲しいとは思わないし
PSPも名前しか知らない
手に入れて使い方を知ればまたそれがない生活は考えられなくなるかも
しれないが、自分の生活圏内に無くて興味もなければそんなもんじゃね

951 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 23:09:34

>>908って
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429873.html
これのこと？

952 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 23:32:17

そうだね東京都のことだから

953 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 23:32:45

正直、今の自分の暮らしに携帯なくて平気なんじゃね？と思うときがある

954 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 23:38:10

携帯持ってないけど全然困らない

955 ：スペースNo.な-74：2010/02/27(土) 23:45:33

生まれてからこの方携帯持ったこと無い

956 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:02:05

でもキャラが携帯を使うシーンを描くときに
携帯ってきっとこういうときに使うんだよな
って想像で描くから不自然になってしまうw

957 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:23:45

固定電話ですら解約したい自分がいる

958 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:31:29

普段はいらないが、いざという時困らないか？＜携帯レス

959 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:38:54

「いざという時」が外で起きるほど出歩かないけど
外で電話掛けようと思ったら公衆電話がまったくなくなってたことに困ったな

960 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:40:37

そんな時はたばこ屋を探すんだ

961 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:42:40

最近たばこ屋も少なくなった
っていうか近所のジジババがやってるたばこ屋
高確率で店頭に店の人いない
スミマセーン！スミマセーーーーーン！て呼びかけても出てこない

962 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:44:53

そんな時こそ携帯で119

963 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:46:09

年取ると耳遠くなるしなあ

964 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:51:20

電話がなると心臓が縮む
別に借金に負われているわけではないんだが

965 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 00:57:45

入稿直後の電話は全部印刷所からのような気がしてしまうなw
入稿前にもうちで刷りませんかってかかってくることもあるけど

966 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 06:16:39

スレ違いですまんが、また規制の話やってるんだな
趣味も仕事もこれ以外考えられないから、本当に規制されたら色々な意味で俺は終わりだよ

なんつーか、いつ規制されるか分からない=いつ死ぬか分からない、ってとこまで思考がいって
人間の生と死とは何かとか考えちまう・・・俺過剰反応しすぎなのかな。すっげー不安

967 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 14:26:34

健全で売れるようになるしかないな

まぁエロの次は暴力表現だのいじめ描写だの難癖つけて
漫画そのものを潰しにかかるんだろうけど

968 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 16:19:23

杞憂杞憂
全体の風潮としてこういう話題に凄い過敏なとこあるじゃん
どーんと構えていようぜ

969 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 16:26:23

法で規制すればヲタが居なくなるかっつったら
んなわけないしなあ

970 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 16:49:27

ますますアングラに潜るだけだろ
オタは死なない。
日本人なんか平安時代からオタクじゃん
規制だのなんだので抑えられるレベルじゃねーよ

971 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 16:58:15

アングラにもぐって893の資金源となっていくわけだな

972 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 17:12:34

虎やメロンが潰れたらここ人たち暮らしていけないんじゃないのw

973 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 17:22:16

虎　メロン　DLsiteが潰れたらイベント売りに強いやつ以外路頭に迷うな

974 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 17:24:28

とらやメロンにかわる何かが生まれるだけだよって話ですよ
それが違法だったり893の資金源だったりするのかも知れんが
次スレ>>980な

975 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 17:33:29

規制で潰れたら他が出てくるわけないだろって話

976 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 17:38:25

なんか読めないんだよなぁ……
青少年健全育成条例ったって、青少年との性行為以外は罰金刑ですむわけじゃん
ザル法になって現状維持な可能性もあるし、業界自体がビビって
まったく様変わりする可能性もある

まぁ虎やメロンが潰れたら（潰れないだろうけど）
健全に特化したショップができるだけじゃない？

977 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 17:40:24

だから違法だったり～ってことなんでしょ

978 ：977：2010/02/28(日) 17:41:19

>>977は>>975へのレスね

979 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 17:57:21

正直、商業の少女マンガはわりと規制対象だよな
ＪＣががんがんｾｯｸﾙしてるじゃん
それがR18表記なしで小学生でも買えるんだし

980 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:03:08

なんかシステム的な部分で、青少年が絶対R18コンテンツを目にしないよう
できないもんかねぇ
今は対面販売が主だから、結構ザルなんだよなー
で、規制派がそこにつけこむ、と。

981 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:07:43

>>980
次スレよろ

982 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:11:17

代わりがすぐできるとか言ってるけど、たとえ法的に障害がなくても
そう簡単にあの規模のシェアをそっくり引き継げないだろう　
代わりになる販売能力のある委託企業が育つまで待ってる体力が無い

983 ：980：2010/02/28(日) 18:14:32

すまない、規制されてるぽ……
誰か代わりに頼む

984 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:15:45

楽観的すぎるのもアレだが悲観的すぎるのもどうかと

985 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:16:43

>>983
いってくるﾉｼ

986 ：985：2010/02/28(日) 18:19:51

規制中だった
誰かお願い

987 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:22:15

じゃあやってみるよ

988 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:28:57

２－５のテンプレ？を誰かやっといてくれ　なくてもいいか

989 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:33:03

>>987乙！
誘導しとくねー

【自由】専業同人作家の生活　10年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1267349105/

990 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:36:42

>>987
乙

991 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:51:50

もともとアングラなんだからまたアングラに戻るまでだろうな
書店がシステムにかわるものがどんなかたちになるかわからないが
この世に欲望とレアなものを欲しがる客がいるかぎり商売は続くんじゃね？

992 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:55:59

>>989
ありがとう！

993 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 18:56:10

今が目立ちすぎてるって感はある
イベントに還れでいいんじゃない
あと自家通販すればいいよ。
出来なかったら日雇いで人雇うなりすればよし

994 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 19:51:33

兄相手で健全だから虎じゃなくても平気だなあ

2次規制の方が困るかな

995 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 20:46:47

東京都で売れなくなったらとらやメロンは首都圏に本拠地移動するだけじゃないの

996 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 21:28:14

東京の店舗も撤退することになったら、大打撃だろう。

997 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 22:26:02

同人誌委託業で吸った甘い汁の味が忘れられない人たちががんばるでしょう

998 ：スペースNo.な-74：2010/02/28(日) 23:58:04

893の後ろ盾でも
生き残れるなら何でもいいさ

999 ：スペースNo.な-74：2010/03/01(月) 00:02:16

イベントで売れるようになればそれはそれでいいのでは
誰にも正確な販売部数がわからなくな
おっと誰か来たぞ

1000 ：スペースNo.な-74：2010/03/01(月) 00:03:33

1000ならもっと儲かる

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