ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ5

>>717
例の事例では一見たいしたことないと思われるレスまで開示されてるよ
裁判所の判断はかなり緩いから少しでも悪く言われてりゃ開示してもらえる
ただし多少のお金は必要だけどね

根も葉もない噂流したりする奴は特定したいけど
揉め事起こしてジャンルに迷惑掛けたくはないんだよね
活動を妨害する人間を表沙汰にならないように訴えることは出来るのかな

>>719
2chに書かれてるレスを対象とするなら表沙汰になってしまうのは避けられない
2chでは削除や開示は原則として運営板で公開するから
2chじゃない場所で書かれた誹謗中傷（例えば自分のブログのコメントとか）なら表沙汰にならずに訴えることはできる
ただし名誉毀損（刑事or民事）の条件を満たしていればの話だけどね

あと、2chは欠席裁判だから開示させようと思えばどんなレスでも通るんじゃなかったか
（ただしログが残ってるものに限られるが。3ヶ月だったか）
被告側（掲示板管理者側）が欠席なら原告の主張は全て認められるらしいからな
つまり2chにおいてIPなんてのは常に開示されてるようなもんだと思ったほうがいい

>>715
コテってのはどこの誰だか判別できない
ここで話されているヲチ＝どこの誰だかわかる人間（同人サークル含めて）に対しての叩き
だからここでのヲチと一緒に考えるのは次元が違う

>>719
そりゃ、日記で「裁判起こします！」なんて厨なこと書かなきゃ表沙汰にならないんじゃないの？
例の事例はそれで広まったんでそ？
ヲチャ憎しで、版権会社が二次禁止を標榜してるジャンルでああいうことするのはどうかと思う
オンリーの主催らしいけど、自分が同ジャンル者だったら関わりたくないわ

自分はヲチャのために金使いたくないなあ
>>716の心境に行きつつあるんで
怒りの渦中にある人にとっては軟弱者！とかって腹が立つかもしれんけど、時間も金ももったいない
気にせずまったりやるつもりだ
自分のジャンルの原作者はなんだかんだと糞なスレ立てられたりしてるけど、堂々としたもんだ
「そんなところ見なきゃいい」で終わりだもんな

オチャと同レベルに落ちてはいけないのは納得できるが
何をされても耐えろ
訴える？二次なんだから静かにしてろ
いいきみだ？お前の心が一番醜い
反論？したら酷くなるね
風評被害きても無視が一番！
は納得いかん

やつらこうじゃないの？がいつの間にかそうだったにかわるんだよね、怖い
例えばイベントで騒いでたの見た、が裏も取らずにテンプレ入りしたり
実際は参加してなくても、あいつ参加してなかったんじゃ？
と討論あったスレが流れて次のスレになったらいつの間にか騒いでた確定になってたりね
風評被害は無視じゃどうにもならないよ
私は信じてくれる人だけでいい！かもしれんが、
悪評というのは簡単に信じる人がまぁ信じる友人知人に流して、次はあんまり信じない人にまわしてで信じられちゃうんだよ
簡単に信じる人が言い触らしても誰も信じないけど、
その人の友人の友人の友人ぐらいならちょっとずつ信用もあがって信じられてしまう
自分たちだって信頼してる人にあの人盗みぐせがとか言われたら用心してしまう

無視してはいけないときもあると思うんだよ

好きにしろとしか

三行で

>>723
ちょっとおちつけよ
鼻息荒く怒ってるのはわかったが、誰もお前さんに二次なんだから黙ってろなんて言ってないし
反論しろとも言ってないよ
ましてや、
>いいきみだ？お前の心が一番醜い
って、そういう意味の話じゃなかっただろう、ちゃんと嫁よ
こういう冷静さを欠いた書き込み見ると、ますますヲチャひっくるめて全てがアホくさくなるわ

>>722
さりげなく被害者貶すのやめろよ
ジャンル者か？

>>722
あと、日記で書いたんじゃなくて
削除依頼板のコピペがニュー速に貼られてスレが立てられたのが発端だ

>>727
ジャンルって？
訳がわからない

こうやってヲチャが生まれる

なんてしつこい流れ

>>727みたいに、被害者（を自称する人）への批判的な意見は
盲滅法封殺しようとするのはマジ気味が悪い　
事実誤認があるなら、その指摘>>728だけすりゃ充分だろうに

おかえりください

どこに帰れと？
被害者ですと自己申告さえすれば、全肯定してもらえるスレがほしいなら
また吐き出しスレでも愚痴スレでも立てて自分がそこに帰ればいいじゃん

極悪になれ
ヲチスレが自分の話題でいっぱいになる程のNGを繰り返せ
日記で原作者に自作の二次を送り付けたとか、自分以外は馬鹿ばっか民草はマンセーせよとか書け
ヲチャのヲチが追いつかない程大量に更新しろ
原作キャラレイプのドン引きするような特殊嗜好のエロを垂れ流せ
もちろん、アナウンスも検索よけも一切なしで
そうすりゃ、炎上中傷の嵐で、やがて疲れたヲチャ、もしくはジャンル焦土を恐れたヲチャが自らスレを落とすだろう
その後ジャンルやヲチラレ本人がどうなるかは知らんがね
同人より戦いに意義を求めるならやってみろ

言い出しっぺがどうぞ

>>735の人が
＞同人より戦いに意義を求める
人には見えないけど、というか、むしろそれを揶揄ってるんじゃないの？
「言い出しっぺ」がどうぞって……しょうもない１行煽りなら、他所行って
やってくれないかな

735の方が煽りに見えるんだけど…感じ方は人それぞれだね
降りかかる火の粉を払う方法を話してるだけなのに
ヲチャ憎しで戦うことに意義を求めてるように解釈されてもな

戦いたい人はそれこそ訴訟じゃない？
無視と訴訟が両端の対処のように思うけど

よろしい、ならば戦争だ

735が言ってるようなイタタどころか激痛なことをやってても、被害者であればここでは擁護されるのかね

被害者って何だ？な疑問もわく

ヲチャは帰んな

お前が帰れ　誰がヲチャだ

つ鏡

なんだかなあ……
なんですぐヲチャ認定するのかね
痛すぎるわ、この流れ

全くだ
訴訟したけりゃすればいいし、誰も否定しちゃいないのに
ただ二次で訴訟がデフォになって目立てば、見逃してくれてた版権側にどんな影響が出るかが心配だ
言っとくが、俺は決してヲチャじゃない
しかし、訴訟訴訟と喚くのは違うと思う
何をどうするかは個々の勝手だが

>>741
なんでそう極端なことを言い出すのかな…確かにすぐヲチャ認定するのはどうかと思うけど
ここに来るのはイタタなことをして叩かれてる人間しかいないと決めつけてかかる人も少なからずいるよね
そっちはスルーなの？
735のような行動をとったら擁護しようがないよそりゃ

>>478
>ここに来るのはイタタなことをして叩かれてる人間しかいないと決めつけてかかる人も少なからずいるよね
例えばどのレス？　定期的にそう言い出す人が現れるけど、安価を求められても
いつもそれには応えずに逃げるんだよね。
イタタなことして叩かれてる人間「もいる(だろう)」って言ってるレスなら多数
あるけど、それを曲解してるのかな。だとしたら、なんの目的で曲解するのかな。

イタタなことしたやつしかいないと決め付けてかかる、は言いすぎたかも。ごめんね。
イタタな事してないのに叩かれた、とここで言っても証明する術もないしね
ただ、被害者の書き込みのあとに
「本当に痛いことしてないの？」とか「なんでヲチられたのか考えてみなよ」とか
何度もそういった書き込みを見かけるとうんざりするんだよ。

>被害者の書き込みのあとに
>「本当に痛いことしてないの？」とか「なんでヲチられたのか考えてみなよ」とか
>何度もそういった書き込みを見かける
だからどのレスよ。レス番あげてみてってば。

自分は、被害者がヲチラレ体験と原因を上げた後にヲチャ認定されるケースの方が多いように感じるよ
少しでも落ち度を語るとヲチャ認定ってどんな思考回路なんだろう
なんの落ち度もないのに叩かれるってパターンって普通考えられるのは私怨だよね
リンク記念絵断ったのが私怨の原因だと思うと言ってた人がいたけど、これだって原因があるわけだよね
ここで気をつけないといけないのは、あくまで
原因＝落ち度
じゃないってことだと思う
なんの落ち度もなくても、原因はあったんだろうと思うんだけど、そういうのを混同して、
「自分の痛さを認めるお前はなりすましのヲチャだろう」
とか
「被害者をおとしめるお前はヲチャだろう」
っていう決めつけは、それこそ話をすり替えて事実認定するヲチャと変わらない思考回路に見えてしまうんだよね……

>>751
「なんでヲチられたのか〜」は>>705
ヲチラレに問題があると決めつけるレスは>>126とか

上のレスは750です。書き忘れ。

>>741
735ほどのイタタをした自称被害者が擁護されるようなレスがあった？
そういった極端なレスをする意図は何？

このスレだけでも、少し遡って読めばだいたい分かる気がするけど
煽りあいにしかなってないよ
自分と違う意見なら、それは違うと思うと書くだけでいいじゃない

>>752
「原因＝落ち度」じゃないってのはよくわかる
でもそう考えると管理人同士の交流とか怖くなるな・・・
にこやかに見えても、ﾎﾞﾀﾞだったとか、性格歪んだ人だったらどうしようなんて余計なことを考えてしまう
実は前にそういうのに当たってしまったんだよなあ
そういう人は交流範囲を変えても行く先々でトラブル起こすから、ほっといても孤立していくけど・・・
でも、そいつの意に沿わなかったからって被害者ぶって中傷バラまかれたりするのはなあ
ヲチスレも大好きだったから、たぶんそいつが書き込んだんだろうけど
信じられないほど歪んだ人（しかも自覚ない・・・つか自分は純粋で傷つきやすいと思ってる）っているよ
ｱﾃｸｼを振った男なんてひどい目に合って当然ってのに似た思考回路
だから歪んだ正義厨でもあるんだけどね
そういうヤツを見極めて、交流持たないようにするってのも自衛策のひとつに加えてほしい

>>753
挙げられたレス読んでみたけど、貴女の>>748,750の文脈に呼応する例とは
私には全然まったく読めなかったよ。
前後の流れを一切無視して一部分（そのレス）だけを切り取っては揚げつらう、
貴女がそんな読み方をする人なんだってことはよく解った。
>>756
ごめん。すごく耳が痛いけど、正に>>1にある『「書いていない事」に再反論
して、反論者の（スレの）イメージを不当に下げようと印象操作するレス』を
定期的にバラ撒かれるのは嫌だなぁって。煽る意図は無かったし、無いよ。
以後は1にある対応『スルー』に倣うことにします。失礼しました。

自分はそう思わないからお前の感覚がおかしいっていうのはな

>>758
＞貴女の>>748,750の文脈に呼応する例とは
＞私には全然まったく読めなかったよ。
＞前後の流れを一切無視して一部分（そのレス）だけを切り取っては揚げつらう、
＞貴女がそんな読み方をする人なんだってことはよく解った。
そうか…。あなたがそう思うんなら仕方が無いね。あなたの中では私はそういう人間なんでしょうね。。
私の説明力が足らないので、不当な印象操作ととられてしまっているようだし
私もこれ以上レスは控えます。
756さんをはじめ、一連の書き込みを不快に思われた方、大変申し訳ありませんでした。

謙虚を装う卑屈な長文と、口汚い短文もしくは一行煽りが
毎度間をおかないワンセットで沸くな

>>761
その括りだとお前と自分は一行煽りになるんだね

>>761
自分の意に添わない意見は全部同一人物と言うことにすれば自分が正しくいられるものね

ここの一行は別に煽りってほどでもないのにどれだけ普段馴れ合いしてる板にいるの

というか、ここ最近は全然建設的な意見がないんだよなー
こうした報告にはその対処はまずいと突っ込み入るだけだし
もうちょい無視以外にこうして対処した対処しようと思う、
こうしたら失敗したとかないの？
ここ数十レスお互い痛い痛いと叩いてるだけで進歩がない
こんなのでよくオチャから身を守れるよね
言い返すなんて無視がモットーのここにとってはだめなパターンだろうに

>>765
馴れ合わないと「お前ヲチャだろう」とゲスパーするのが、ここのデフォルトだからね
ずいぶん前にここへ来て幼稚さに呆れたんだけど、最近はまだマシになったと思うよ

> こんなのでよくオチャから身を守れるよね
>ずいぶん前にここへ来て幼稚さに呆れた
ヲチられたのがよくわかる上から目線だなｗ

>>767に全文同意ではないが

> こんなのでよくオチャから身を守れるよね
>ずいぶん前にここへ来て幼稚さに呆れた
何でわざわざこういう事を言うのか

ヲチに有効な対策など…
止めようとすればかえって炎上し
放っておけばいつまでも粘着され
売上が伸びれば激しさも増し
売れなくなれば勝利宣言され

こうした被害を食い止めるにはやはり告訴しかないと考えている

反撃される心配が無い、あるいは反撃されたとしても自分達の方が圧倒的に有利で
自分達には何のリスクも無いと思っているからこそ、ヲチャは安心してヲチを続ける
わけだから、決してそうでは無いということを思い知らせてやることは有効だろうな。

安全ではないということを思い知らせ、痛い目を見せてやればいいわけだから
その手段が必ずしも告訴だけとは限らないかもしれないけど、最も有効な手段の
一つであることは実証済みだしね。

苦手CPの夢を見た
死にネタだった
しかもそれを公式アニメの展開だと思い込んでた
ちょっと感動して目が覚めてからなんかちがくね？と気づいた
好きCPは出てこなかった

IP抜かれたスレ止まってるどころか落ちてんじゃん
ざまぁ

IP開示だけでも効果は抜群だからよほど酷い被害を受けてるならオススメかもね

少しでも人の悪口書いたら訴えられて賠償金取られて逮捕されて有罪死刑になるって事もあるってことをｦﾁｬどもにわからせるべき

なんという独裁過激派

ヲチャはお帰り

ちょっと人の悪口書いただけで刑事有罪死刑はないわｗ
北並の言論統制だな
皮肉だと思いたいが
それならば、自分も余程気をつけないと有罪死刑だな
批判的な日記（あの映画見てきたけどカス映画とか）も万が一にも訴えられ兼ねないわけだから

ほんと、変なスレになってきたよね

>>775は>>773に対して言ってるんだよな？
だったら、自分もヲチられてる側を馬鹿に見せようとしているヲチ側の作戦？と思った
IP抜くだけでも効果的といういい意見が出た後、なんでそうなるかな
>>773がマジレスだったら、ヲチられ集団叩きにあったのは気の毒だが
しかし、ふだんから閲覧者を不快にしている可能性はあるだろうな

ずーっと昔、自分の言い分が通らなくなったら荒らしに変身してスレに粘着して
スレが機能するのを妨害しつづけた自称被害者がいたのを思い出した
被害者ってなんだろう？って、私自身も自分の足元見直すきっかけくれた人だった

マジレスすると、訴訟は難しいよ。
刑事事件にまで持っていくなんてまず無理だから、民事訴訟しかないけど
お金と時間がかかるわりに得るものは少なく失うものが大きい。
本名住所電話番号職場まで晒されないと、名誉毀損は立件できない。

あと、殆どの人はヲチられても我慢してる人ばっかりだからね
訴訟起こして「よくやった！」なんて誉めてくれるのは本当に一握りだよ。
余程ヲチャが悪質なら同情されることもあるだろうけど、
逆に「この程度のヲチでファビョる人」という悪名が広まるリスクもある。
今後もオフラインで活動したいなら、告訴は本当に最後の手段。
日本の社会での「訴訟」の位置ってそんなものだよ。

IP開示までなら比較的簡単に出来るから、個人情報晒しや凸された等
余程悪質なら、開示→アク禁と人質としてIP押さえておくのが現実的かもね
ただそうホイホイやるものでもないと思う
悪口書かれただけなら我慢してスルーが一番自分も傷つかないで済む

金あえあれば訴訟は簡単
弁護士に依頼して開示請求→民事刑事
初期費用が二、三十万円というところ？
諸々の費用で百万円？
最近の慰謝料損害賠償なら元は取れる
先日のガンダムサークルのニュー速での反応は
サークル主はどうでもよくてヲチャざまぁという感じだった。
粘着されてる時点で悪評まみれなので訴えて悪評が広がろうと問題ないし。

職場まで晒されるのか
極端な例だけど
ほんの一言の悪口を書いただけでその人の本名住所電話番号職場まで開示されたら
その人の人生がめちゃくちゃになって自殺でもするかもしれないね
今の日本の法律じゃそれでも原告を責める事はできないけど

まあｦﾁｬするならそれなりの覚悟を決めてからやりなさいよって話だけどね
今までよほど悪質なものしか判例は無いと思うけどこれからどうなるかわからないもんね

裁判所も暇じゃないんだよ
裁判所は暴力亭主のDVから逃げたいとか自分の土地を騙し取られたとか
その他、本当に困ってる人を救うための場所だ。

ヲチ被害で訴訟までしていいのは、私怨での個人情報晒しやストーカーまがいの嫌がらせ位じゃね？
アテクシ傷つきました程度でただでさえ忙しい裁判官に手間かけるなと

>>780は何をソースにして言ってんの？
悪口言っただけで百万なんてとても取れないよ
侮辱罪すら無理だって。
そんな適当なこと言い広めてそれこそヲチャまがい(rya

調べたら個人の名誉毀損に対してはいいところ３〜５万くらいが妥当だってさ
ただの単発IPくらいだったらどう見ても損だな
（まあ内容にもよるが。単発で本名住所家族構成晒しとか個人情報に引っかかったり殺害予告とかはヤバイ）
よほど粘着してて、何度も書き込みしてて、サイトにも凸してるような奴のIPを特定しないと
元を取るのは難しいらしいね

どちらにせよだからといって一回くらいなら悪口言っておｋ！って考えは間違い
粘着してるとそういうリスクもあるよってことは理解するべきだな、ｦﾁｬは

>>780は極端すぎててっきりｦﾁｬの工作かと

何度か
二次同人やってる時点で……
っていう話が出てるけど、自分は正直告訴したことで自分のリアルも身バレするのはカンベンだな
原作者が原作の二次大嫌いと公言してるのもあるし、法的に自分も後ろ暗いのは事実だから
二次を訴える準備スレなんてのが立ったら、こっちが加害者になるのは明白
これも何度か出てる話だけど、確かに匿名が特定できる誰かを叩いている卑怯な行為は事実
でも、叩かれている方も、自分から晒してなきゃ、HNという匿名なんだよな
元とれる程度で時間や金を使いたくない
賠償命令なんて軽く無視されるってこともある（現にまろゆきがそうだろう）
相手が学生やニートだったら？社会的に云々なんて通用しないだろう
覚悟が必要なのはこちらも同じだ
ただ、自発的に覚悟すればいいヲチャと覚悟を強いられるこちら…と考えると理不尽だと思うが

うーん
あんまり「こっちが損してる、理不尽だ」と考えない方がいいのかもね
同人に限らずだけど、被害者意識持って生きてると辛いし周りへの感謝もなくなるから
周りの人にも好かれないし助けてもらえなくなる気がするよ

ヲチャなんて悪口言って憂さを晴らしてるだけの可哀相な人達なのよ、くらいに
ポジティブに考えてそしてスルーした方が結果的にうまくいくよ

スルーは重要だね。
サイトで「ヲチャなんて可哀相な人達」なんて反論したらさらにpgrされるからね

HNでも精神的苦痛や同人活動というリアルに影響があれば
認められる公算は高いからガンダムサークルの開示請求もおりた。
慰謝料損害賠償は最近高騰化していて個人でも百万円くらいなら珍しくない。
個人 名誉毀損 相場でぐぐれよ。

情弱なのがいるなあ

被害者をさらに痛く見せようとしてる工作かとｵﾓﾀ

んでガンダムサークルの久保弁護士の狙っていることとしては
裁判するとき民事刑事同時に告訴して民事で素直に賠償払えば
刑事取り下げの嘆願を出すというところっぽい。

>>787のソースって、もしかしてネットの検索だけなのか？
だとしたら世間知らずとしか言いようがない。
はっきり言って風評被害に近いものがあるよ

同じことをどこかの弁護士事務所に行って質問してみるといいよ。
5千円取られるけど最近は初回無料のところもあるからね

高額取れるのはストーカーまがいの粘着で悪質なものに限られるがね
２ｃｈのIP開示なら本文無しのただのAAでも開示されるよ

慰謝料の支払いについては連帯保証人をつけ、
場合によっては職場の給与を差し押さえ。
ひろゆきみたいなのは例外だし、最近はひろゆきも本の印税差し押さえられてる。

相手にしちゃいけないのが来てるなぁ

以下通常進行でどうぞ

なあ、ガンダムガンダムって本人か？
IP請求なんて本人の利益不利益吟味して……なんて理由で降りるもんじゃないんだよ
弁護料含む裁判費用捻出してるって時点で、税務署にリークとか、そっちのほうが現実的だわ
実際、昔そういう例があったしな

本人と思わせたい工作かとｵﾓﾃﾙ

開示請求なんか弁護士や裁判所とおせば簡単に降りてる。
ガンダムのもそうだし、運営系板にしょっちゅうスレたってるだろ。

>>785
>確かに匿名が特定できる誰かを叩いている卑怯な行為は事実
匿名ではなく「特定できる誰か」の状態で、つまりHNなりPNを名乗って、
自己顕示してるのもその「特定できる誰か」自らが選択していることなんだよな
その立場だから得られるメリットもあるからこそ、その立場で活動しているわけだろ
ネットの、というか社会の、構造上、「卑怯な行為」が在るのが現実の中、
その立場を選択した時点で「覚悟」は済ませておかないとやばいんじゃないのか

>>786
まー、我慢した方がいい場合もあるだろうけど、我慢しているという事がヲチを
許容する事につながっているのであれば我慢するという対応は効果がないだろう
し、それどころか長期的な目で見れば事態を悪くするだけでしかないということも
あるだろうな。
「皆が我慢しているから我慢するのが当然」なんじゃなくて、我慢する奴がいるか
らヲチる側が増長して止めなくなるんだよ。

いずれにせよ徹底的に反撃するべき。
泣き寝入りする人が多いから被害が減らない。

>>799
でも、反応したらますますこじれるでしょ？
だったら静観する方が現実的な対処方法だと思うけど
799は、我慢しないで、じゃ現実にどういう対応を取るべきだと言いたいの？
訴訟という方法は非現実的だ、というのはここまでで論議されてるよね

刑事民事同時告訴、民事で賠償請求に応じれば刑事は無しを狙ってるって……
何言ってるの？
民事の本格裁判に持ち込む前に内容証明を送付の間違いだろう
過労死認定の裁判すら刑事にはならないんだぜ？
やはりここをアホスレに見せるための工作か？
通常に戻ろうぜ

訴訟は色々とリスクもあるし金もかかるから最善じゃないにせよ、反撃するという
方針そのものは間違っていないだろうしね。

たとえば>>800が同じジャンルのヲチャ被害者だったとして、
「一緒に徹底的に反撃しましょう！」と呼び掛けられたとしたら……と考えてみる。

そこまでオレはヒマじゃない、ヲチャと同じレベルで喧嘩したくない
ガチで戦うよりはスルーを選ぶ

と思うだろうな。
それは泣き寝入りとかとは違うと思う

うちのジャンルはヲチスレのヲチができてヲチャがいかにうんこかを語ってたら、
ヲチスレが無くなったな。
ヲチャがヲチヲチスレに荒らしにきてたけど、
二人ぐらい目茶苦茶口が上手い人がいて、冷静に捩伏せていた。
ヲチャの屁理屈がどう屁理屈なのか、
世間から見たらどう思われる言動なのかを静かにクールに語っていて勉強になった。

自分は>804だけど、これだけだと何なので補足
反撃になるかどうかわからないけど……

最近はすぐに開示してますよ、とひろゆきも勝間相手に断言してたよね。
相手のIPまでは簡単に手に入る時代になったってこと
訴訟や名誉毀損、賠償までは別問題

ただ、自分なら、万一IP抜かれたら、すぐには訴えられないと分かっていても、
その時点で悪口はやめておくけどね。
「IP抜かれた」ということは、相手がその気さえ起こせば訴訟可能だってことだから。

それ以前に「抜かれるかも知れない」と思ったら、悪口は言わないでおくよ
ヲチャの心理は分からないから「どんなリスクがあろうと叩く」というヲチャもいるかも知れないけどね

実際に2ちゃんねるで名誉毀損の訴訟がたくさんあるのに
何をもって非現実的だと言ってるんだ
ガンダムサークルの件も今後裁判になるかもしれないし。
刑事の話はそこの久保弁護士が言ってるんだよ。
民事の上で処罰を求めるなら刑事といってるが実質はそういうこと。

一般に名誉毀損の刑事が難しいのは相手が特定されてなく
警察が面倒だから告訴状を受理しないからというだけで
民事で特定して弁護士が告訴状だせば受理はされる。

IP抜くのは効果的だと思うよ
例のスレ全く機能してないじゃない
普通の人間だったらまず怯えて何も言わなくなるだろう

>>807
名誉毀損の訴訟はたくさんあるけど
どれもが度を越して悪質なものばかりだよ（個人情報晒し・内情リーク・粘着嫌がらせ・殺害予告等）
そういう悪質なものに対しては訴訟は最も効果的な手段の一つだと思うけど
ヲチスレの人間全部訴えます！一つでも悪口言った人間は全部訴えます！ってのはあまりにも極端すぎて非現実的
そんな事したら余計ｦﾁｬに火がつくだけな気がするな

まあ、裁判したきゃしてくれとしか
自分の人生めちゃくちゃにされたんだろうから

同人の誹謗中傷は前例がないからいくら取れるかわからないけど
ガンダムの件なら厨だというレスも開示されてる
裁判所が名誉毀損の可能性を認めたということ。
あそこは主宰オンリーで6サークルしか参加しなくなったり現実の被害もあるから
それなりの賠償は認められそう。

>>807
相手するのも馬鹿馬鹿しいけど一応教えておいてやるな。

多分そこの弁護士のインタビューをネットで見て、
自分に都合のいい部分だけ拾い読みして勝手に想像してるんだと思うけど
その弁護士、同じインタビューで「訴えたい本人が本当に非難されている言動をとっている場合、
あるいは叩きに反論したりしている場合、名誉毀損が認められないことがある」
「名誉毀損が認められたとしても、百万円なんて取るの無理」
「賠償よりは、名誉回復や、その後の叩きをやめさせることを目的にした方が現実的」
そう言ってるよ
最後までちゃんと読んでないだろ

もう、いいよ…

だから2chでIP出すだけならバカ一言でもアホ一言でもうんこAAでもあいうえおでも開示できるの
あくまでも仮処分なんだから消してくださいって言えば簡単に消せるの

811が同じくヲチャ被害者だとしても
共同戦線張ってヲチャに反撃するのはごめんだな
勝手に反撃して下さいとしか

なぜガンダムスレでやらない

自分の場合、日記を消したら話題にする奴が少なくなった。
頃合を見計らって日記復活させて当たり障りの無い日常話を書いてみた。
粘着が一匹自分の話題を書き込んでた。
でもつまんね燃料内なら持ってくんなって理由で相手にされてなかった
そして忘れ去られる
こんな感じ

趣味は楽しく生きるために必要不可欠なもんだが、そのために全生活賭ける気はないね。
余程の暇なおぼちゃんか、同人本職で稼いでれば弁護士つけるのも考えるだろうが。
同人本職なら、きちんと納税してるってのが状況の条件ね。
訴える！相手の個人情報晒してやる！なんなら自殺しろ！って基地？
自分も個人情報晒されたの？自殺したの？

冷静に対処、人の趣味にケチつけて晒し者にするなら、IP抜かれる覚悟しとけ
また自分の趣味をネットで大勢に見てもらいたい、リアルで萌えを買ってほしいなら、
そのやり方が嫌いとネットで公言する輩も出てくるのは覚悟しといた方がいい
そういうことだろう

ヲチを克服してスルースキルを身につけた自分から見ると
訴えます傷つきましたといつまでもしつこくふじこってる人はとてもイタく見えるもんなんだなと

更新料をなくす！を香辛料をなくす！と聞こえて
カレーや胡椒やラー油がなくなったら困る！と咄嗟にびびってしまった自分ガイル
食べるラー油おいしいよ食べるラー油

チラ裏への誤爆すみません…

本当に非難されるような言動というのは違法だったり社会通念的に許されないことだから
よほどのことでなければ厨だ最低人間だといったらアウトだろ。

反論の場合は反論の機会という問題だが結局ヲチスレで反論なんて無理だし
名無しで擁護したとしてもそれが本人か被告は証明困難だし。

相場は高騰してるし長期間にわたる名誉毀損なら今なら百万円くらい取れると見てる。
これは裁判官によって結構差があるらしい。

実際問題としてヲチは複数人なわけで
仮に十人いたならそれぞれに内容証明で十五万ずつ請求して
払わないなら訴訟といって払わないやつはどれくらいいるだろう。

>>818がFAのような気がする
まとめてくれてトンクス

>>822
だからもういいって
金とることに意義はないし
822はずっと自分の主張を通そうとしてるけど、そういう主張は自分の中にしまっとけって
裁判煽ってどうしたいの？

工作に構うな
もういい

同じ裁判を担当する弁護士本人が「名誉毀損を立件するのは難しい」「百万なんて取るの無理」
「賠償を目的にするのは非現実的」と言ってるのに
単純にすごい妄想力だなあと感心
しかしいい加減スレ違いだし別スレ立ててやればどうかな

>>827
>>826でFA

二言目には「工作員の仕業だ！」言い出す奴もどうかと思った
何でもかんでも誰かの陰謀が働いてるとでも思ってるのか？
そりゃ「お前が」気に入らないだけだ。

>>829
工作員認定に関しては同意
しかし痛い煽りも勘弁だ

>>829
工作じゃないのかも知れないけどだから何？って感じ
根拠のない出鱈目ばかり書くのはやめて下さい

とりあえず久保弁護士は2007に上限百万円実際数十万円といっているが
Wikipediaソースだと近年は400万円が定着してるとか
実際、個人でも百万円以上の判決は色々出てるし。

そら書かれた内容の程度にもよるでそ

ヲチャ被害者へ
反撃裁判賠償ともっともらしいことを言ってる人が最近いるけど
webで検索して出て来た記事から自分に都合のいいことばかり拾い集めてるだけだから
本気にしないほうがいいよ

その気になった人がいても、多分弁護士に同じことを言われて終わりだけどね

個人情報・嘘の伝播で評価落とし・内情リーク・殺害・犯罪予告とか悪質な書き込みで
被害者が実害受けて現実の生活もまともにおくれないくらい追い詰められてるならそれだけの金は取れるかもしれんが
バカって言われた！傷ついた！100万円寄越せ！ってのは無理があるだろって話であって
だからといって少しだけならいいやといって悪口書くのもリスクがあるからやめなさいよ、っていう話であって

なんかもうめんどくさくなってきた

嘘を嘘と見抜ける人でないと２ちゃんねるを見るのは難しいのです

金金言ってる人はガンダムガンダム言ってる人と同じ？
身内に障害者とか低脳と原告に日記で書かれた人が別件告訴したらどうなるのかな？
日記消しても、コピペが出回ってるところで、それだけ衆目に晒されたということの立証になるだろ？

もう随分前のレスになるけど、>>735が言ってるみたいな極端なのもヲチスレ消すには効果あるよ
現にとあるジャンルのヲチスレは、あまりにヲチ対象が酷くて落ちた
その後のヲチ対象はますます痛さを加速させて、ヲチスレなんかなくても誰も近寄らなくなったがな
裁判もひとつの手段だろうけど、冷静な自己分析に時間を使うのも有効だよ

これが「事実の捏造と誇張と難癖」ですね

作品がキモイ・絵柄が暑苦しい・ヘタクソ・捏造カプ乙と叩かれた自分の場合だが

ヲチられても自分の道が正しいと思うならそんな戯言気にしないで突き進め
萌えをひたすら貫き通して作品を更新しまくれ
自分の作品に萌えてくれる人がいれば粘着のアホが何匹いようが自分は頑張れる
と自分は思っている
実際にそれでヲチ対象から外れて誰も話題にしなくなった
サイトは通常運営して平和を取り戻した

これはあくまで自分の体験談なので、訴訟云々が悪い方法と言っているわけじゃないよ
状況や被害の程度にもよるだろうしね

正直、金は費用が回収できればそれでいい。
あとは謝罪と二度とやらないという確約があれば。

費用を回収するのは難しいと思うよ…
本人訴訟か相手が相当悪質でない限りは

内容証明だけで応じてくれないかな

>>839
ヲチャの餌食になるのは「自分の道が正しい」と思えない人だからじゃないかな
自信がない、気が弱い、他人の目を必要以上に気にする
スルーすれば済むところを、サイト閉鎖したり、逆に「反撃してやる！」とファビョッてしまうのかも

自分の場合はヲチャが知人で明らかに私怨だと分かっていたし
他の人の反応も殆ど「私怨乙」だったから余裕でスルーできた
知人が悪口言っていたという最初のショックを克服した後はね。
↑実は最初のこれが一番きつかったけど

自信をつけることもヲチへの対処方法の一つかも

今回の例を見る限り、IP開示の時点で誹謗中傷を二度繰り返そうって人は少ないんじゃないかな
元スレどうも落ちたっぽいし

ｦﾁｬなんてその程度のチキンしかいないんですよ…

定期的にヲチスレに
「そういや、あいつどうしてる？」
と書き込まれる自分が来ましたよ
自分も作風叩きが主な叩き理由
サイトは通常運営
イラストも日記もちまちま更新してる
ジャンル友も大勢じゃないがそれなりにいるよ
ヲチ民なんてジャンルの一部の人間なんだよ
自分の作風が嫌いな人がいて当然、自分に好き嫌いがあるように
それを大勢でpgrしたいだなんて暇だな、嫌なら見なきゃいいのにと思ってスルーしている

>>843
そうとも言い切れないよ
あまりに思い込みが強いと、自身にマズいところがあっても省みれない
自分が正義と信じて疑わない人も餌食になりやすいし、こじれると思う

>>842
まずバイダへの個人情報開示請求の裁判から、でそ
これにまず数週間〜数カ月
その裁判に勝ったとしてもバイダのログが残ってなかったら終了
個人情報開示させてやっと訴状作成、内容証明送付

自分がヲチャ（あくまでも悪口程度の、ということにしておく）だとして、
そこまで行って告訴ということになったら、請求額で対応決めるだろうな
妥当な額だったら、支払って謝罪して二度と書き込みません、で終わりにしとくけど
裁判にならなければお金はかからないし職場バレもしないからね
あまりに高飛車な額だったら、裁判する方を選ぶかも

謝罪と二度としないという誓言が目的ならそれで達せられるけど
どっちにしても費用の回収は難しいと思う
私が842の友達だったら訴訟はやめとけと言っておく

訴えられたヲチャの立場でちょっと考えてみたけど
やっぱり自分は叩きはしないようにしようと思った

>>846
確かに
極端はよくないね、どっちにしても。

ただ、自分の正義を主張せずにいられないと言うのも、ある意味自分に自信がないからとも言える
本当に自信があるなら無理押しにイタい主張なんかしないで自分の中にしまっておくからね

ｦﾁｬにも同じことが言えるけどね

言論の自由を崩壊させかねない個人情報の開示に易々と応じるようなプロバイダなら、俺は解約するね
私、悪口言われました〜で通用するなら、安い人権だな、この国は
もっと悪質な少年犯罪者や危険人物ですら、人権保証されてるのに
殺害や襲撃予告、または某タレントが、凶悪事件に関わったっていうデマと中傷を流された例ならともかく
所詮は人の褌で相撲取ってる同人者のトラブルで裁判所を煩わせるな

というのが一般の意見だと思う

元スレ落ちたからってここで展開させるなよ
一旦落ち着いてた話題だってのに

じゃあ、FA出すけど

IP開示請求は最近は簡単にできます
訴訟まで持ち込んで勝つのは難しいしリスクも大きいのであまりお勧めしませんが
やろうと思えば可能です
それよりは自分の人格をみがいてヲチャを予防したり
万一私怨粘着ヲチされても「心の持ちよう」「普段からの人望」で打ち勝つのが現実的です

これで裁判関係の話は終わりにしていいかな

僕の黄門も開示されそうです

>>851
補足
どうしても心折れそうだったら弁護士に相談してIP開示させましょう
その後のことは開示されてから考えましょう。
ログの保存期間は3か月がマックスみたいだからお早めに。

自分は裁判所とは関係ないけど、解析から相手のIP握ってアク禁したらぴたっと叩きが収まった
それだけですっごく心の余裕は出来た
IP押さえてるだけで余裕が生まれるのは事実だ
訴えようと思えば訴えられるんだよな〜と思うだけで世界が違って見えました。

どうしても我慢できなかったら弁護士さんに相談するのもいいかも知れないよ

目的を「叩きをやめさせること」に置くか「叩いた相手に反撃して徹底的に叩きのめすこと」に置くかで
対処方法は違ってくるかもね
自分は叩きがやんで好きな萌えを発散できるようになればそれでいい派ですが

訴訟してることを表に出さずに行動すればいいのにね
私の周りはそういう人結構いるけどな。
さすがにそこまでやるのは同人の売上に生活かかってるレベルの子がほとんどだけど

なさけない生活だな

>>854自分も同じくヲチがやめばいい派です
つか叩きのめしたいとは思わない
元は平和主義なんだよ
それに叩きのめせる保証もないしね
一方的に喧嘩売られて、戸惑って原因とか考えて、自分でもマズいと思うことはやめた
後はスルー機能を身につけた
ポチポチ今でもスレに登るけど、私怨乙とかで終わるようになったよ

家族が弁護士やってるんだけど
流石に詳細は教えてくれないけどやっぱりいろいろあるみたい
クリエイター関係は自称（笑）他称含めて自意識強くてすぐファビョるのが多い
訴えるとかK札とかマスコミにタレ込むとか大騒ぎするけど
世間はそんなのどーでもいいんですけどね。みたいな話でした

自分が叩かれようがどうしようが世間ではどうでもいいようなことなんだよね
それでもやっぱりつらいものはつらいんだと哀しみにひたって過ごすのもアリだろうけど
開き直って楽しむほうが自分はいいと思う

二次に寛容、叩きスレもスルーで、腐とすらにこやかに対談できるマイジャンル原作者は神か仏だな……
作品は鬼神の如しの質なんだけどね
瑣末なことにファビョってないで見習いたいわ

二次同人から訴訟ヲタにジャンル異動どころかカテゴリー異動すればいいんじゃね？
以上

叩かれてプライドが傷ついた！！賠償と謝罪を（ryっていうんじゃなく
ガチで粘着買ってるサークルは平穏な活動の手段として訴訟を起こすこともある
叩きやアンチはかえって宣伝になる事もあるからスルーで何食わぬ顔して活動する人のほうが多いけどね

大体の場合はスルーする時に
泣き寝入りとみるか、相手にしないとみるかなんて当人の心の持ちようだしね

この流れで専業で個人事業主としてやってる自分なら根も葉もない捏造叩きを
「営業妨害されました」と言って起訴することが出来るんだろうなと、ふと思った
もっと大手でサークルを有限会社化してるところなら法人として出来るだろうね

ジャンル斜陽によって低下した売上の差分額を指して「これが悪評による損害額です」ってこじつければ
同人のジャンル情勢なんか知ったこっちゃない裁判所相手だったらもしかして通っちゃう
かもしれない、というのはうちの税理士さんの個人的見解
ヲチが酷くてサークルが離れ、客も離れて斜陽化したようなケースだったら損害額として成り立たせることは
可能らしい。グレーのものをもっともらしい理由をつけて経費に入れることを日常としてる税理士さんは
言うことが違うなと思ったｗ
ついでに「事業の信用を守るまたは回復する為に使った金額」として裁判や弁護士にかかった費用は
全額経費でいけるから勝っても負けても100％損することはないとも言ってたのはおまけ。

それが　風評被害　なら、>>864も説なるほどとは思えるけどな
風評ではない根も葉もある場合ならそう都合良くはいかないだろうな

どうしても裁判ネタでヲチャをびびらせたいらしい人が居ついてるなあ
同類項に見られたくないから黙っててくれないかな

この手の「悪いことしようと思えばできちゃうアテクシ☆」に酔ってる人はひどく痛く見えるね

全くだ
そんなに裁判が好きなら、原作者や版権元に訴訟でも起こされろ！
なんかふてぶてしさ滲み出てるんですけど

ここは被害者のスレであって
モンスター被害者や被害者テロリストのスレじゃないから

まぁ、ヲチャがびびってくれれば被害者にとっては得だけどね
モニターの前のヲチャさんｗ

びびらせるのが目的なら逆効果じゃね？
こんな厨二病レスじゃびびらすどころかヲチャにpgrされなめられるイマゲ

自らの著作権侵害を棚に上げて訴訟起こした人の話の尻馬に乗って大はしゃぎする姿の痛さがわからんの？
同類と思われるのは非常に遺憾だから、ヲチャにここ見てほしくないよ

自分はひっそりコツコツを続行します
まったくがっかりだわ、この流れ

ああ……なんか痛いような気がすると思ってたんだが……

>人の話の尻馬に乗って大はしゃぎする姿

これなんだな……

>この流れで専業で個人事業主としてやってる自分なら根も葉もない捏造叩きを
>「営業妨害されました」と言って起訴することが出来るんだろうなと、ふと思った（冷笑）
>もっと大手でサークルを有限会社化してるところなら法人として出来るだろうね （暗黒微笑）

こんな感じに見える
ヲチャへの対応としてこれはかなり残念

自分は

モンスター被害者
↑
これだと思う

モンスター被害者もヲチャも同じ穴のムジナというか
ヲチャをまともに相手にしてる時点でね

つか、俺の心の傷と、上げたくてもヲチャに妨害されて上げられなかった作品の価値は100〜400万円って
すごい自信だな、と
なんというか、ほんとにこの話やめようとしか（笑）

主張するのは自由だけど
それが法廷で認められるかどうかはまた別の話というか
難しいと思うけどね

果てしなく

印象だけで痛いと決めつけたり、内容には言及せず（暗黒微笑）だのいかにも
相手が悪く見えるような印象論に終始したゲスパーなすり付けてる連中の対応の
方がこのスレの方向性からするとよほど残念な対応に見える。
印象だけで悪し様に言うのはお前さん方が嫌うヲチャのやり方そのものでは
なかったかと。

痛いと決め付けられてるのは「印象だけで」じゃないだろうに
この聞く耳の持たなさ or 理解力の無さは、果てしないなぁ
モンスター被害者とはよくぞ言ったもんだ

少なくとも憶測だけで言ってる素人の言葉と、税理士のようなプロの言葉の間じゃ
どっちが信憑性あるかと言ったら明らかなわけで。

放送中に特定キャラCが優遇＆自カプ男キャラAといい感じの展開になった時に
その男キャラA×作中でやや不遇な扱いのキャラBやってる自サイトに突撃してきた粘着ｦﾁｬが酷かった
妙にアクセス跳ね上がってると思ったら案の定2chに晒されてるし…
しかもヲチスレじゃなくていろんな所に私怨として貼られまくった
私怨乙っていうのもいたけど、中には「不遇な扱いのAB厨の自演！ACに対する当て付け！」とか言って来るのもいたし
そうするうちにサイトに「AB厨の自演いいかげんうざいです！宣伝ですか？」とか変なコメント来るし('A`)
もう無茶苦茶すぎて理不尽すぎて心が折れそうになったよ…

後から知ったが、いろんな所に突撃しまくってた粘着基地AC厨がいたと知って驚愕した
そういう奴こそ訴えられればいいのに、と思った
まあ自分はそんなのに金かけるのもめんどいからしないけどなｗ

後日談だがジャンルが下火になった今は何事もなく平穏に過ごしてる
ジャンルが沈静化すればヲチャも自然に沈静化することもあるのかなと

そもそも個人事業主としてやってて売り上げも出してるところとピコの素人が
利益どころか赤字でやってる完全な趣味レベルじゃ対応の仕方も違うだろうしな。
訴えた方がメリットのある条件の揃ってる奴であれば訴えた方がいいだろうが、
そうでない奴であればまた違ったアプローチが必要になってくるというだけで。
言い方は悪いがケースバイケースになるだろうなと。

印象だけでなすり付けてるわけではないよ
告訴したければすればい い
しかし、ジャンルに対して捨て身になるんなら、さらに捨て身になって版権元にリークするヲチャもいるかもね
何より自分にはジャンル愛がある
ヲチャのために騒動起こしたくないのよ
わかるかな？そういうの
大手さんだから、原作すでに俺のもの的な対応はやめていただきたい、それだけだ

そもそも著作権侵害を行っている＝原作ありの二次創作とは限らないんじゃないかな？

あ、言い方悪かった。ヲチラレ側のジャンルが二次とは限るまいって言いたかった。

版権元によっては同人自体禁止（または決められたサーバーでのみ可能）のところもあるよ

自分も言い方悪かった
二次の場合だ
私怨や原作レイプ的な叩きが起こりやすいのは二次という印象があるので

確かにヲチャってのはジャンルのごく一部なんだよな
だからこそ、そんなの相手にするに及ばず、って思ってる
小心者と思われるなら思われてもいい
裁判に金と時間使ってファビョり続けるよりも、腕とヒューマンスキル磨きたいわ

税理士は法律のプロじゃないわけで

ヲチスレには色々書き込まれたけど
メルフォや拍手、リアルで凸られたことは一度もなかった
だからヲチスレ見るのやめた
見なければないのと一緒だしな
最初の3日くらいは気になったが1週間たったら存在も忘れたよ

もういいって…

>>892は>>890に対してだよね？

ここの人たちってヲチスレ見てるの？
自衛のために見てるって言う人もいるけど見てよかったこととかある？
ヲチャは見てること前提で話を進めるのはなんでだろうな

>>884
叩かれた方が我慢しろ、泣き寝入りしろってことですねわかります＾＾

>>894
そりゃｦﾁｬはｦﾁｽﾚの中で憎い奴を叩くのが自分の「世界」の全てだからさ

>>894
>ヲチャは見てること前提で話を進めるのはなんでだろうな
ヲチャがこのスレを見てることを前提で話を〜、ってことだよな
そりゃ簡単、自分の意に沿わない意見を言うのはヲチャでしかありえない！
な沸いてる人が張り付いてるからだよ　
ヲチスレで言われるところの「本人乙」の、モンスター被害者ver.だな

>>884
同人活動を原作者が公認してるジャンルならあまり問題ないよね
まあ訴訟なんかしないけどね

>>894
ごめん言葉が足りなかった
このスレのことじゃない
ヲチられてる管理人がジャンルのヲチスレを見ている前提でヲチャは話してるってこと

あるよね
ヲチスレの流れに沿った話題が日記に書かれたら即反応！とか
見ていない可能性もあるんだけどな

>>899
897だが、すまん誤読してた
そういう意味なら、ヲチャ共は自分らの影響力を過信してるから、だろうな
それを「過信」ではない状態にせしめている、要因つか要員もいるのが
ヲチ問題の困ったところでもあるが

例のサークルでは
起訴できるかもしれない名誉毀損の可能性が認められたから仮処分が出た。
ちなみに例のサークルも痛い言動はあったようだがそれはそれでしょ。
叩きの正当性の問題は公共性があるかどうかで
例えば政治家の汚職疑惑なら認められても
一個人相手なら軽犯罪者でも晒したら微妙だし。
例のサークルが元売り子を誹謗中傷したというのも
それ自体を叩くのはいいかもしれないが日記転載したりしてたみたいだし。

口調がさっきからなあ

例のサークルの誹謗中傷がモラルに反していても
それを法的にどうにかできるのは元売り子だけで
ヲチャは手を出せないし下手に手をだしてしまったから
ああなったわけで。

もういいよ
お前はジャンルスレ帰れ

うちも何年もヲチされてるけど
検索サイトでヲチスレが上位にきたりいい加減どうにかしたい。
同じジャンルのサークルの人だと思うけど
賠償はいらないけど、どうにかして粘着を公開できないだろうか。

これ同じ人がずっとガンダムサークルの事を蒸し返して話題にしたがってるの？
ここでその訴えたらしいガンダムサークルの控訴の様子をヲチって
その裁判の結果をここでヲチが悪いからこうなったって言いたいの？
それってミイラ取りがミイラになる典型になっちゃってるよ

もういいよ、その話は
あまり参考になる話じゃないし
自分は自ジャンルに愛着あるし、ヲチャ憎しでジャンルに砂かけするようなことはしたくないからね

倫理的に宜しくない日記書きました→アホなヲチャが大喜びで食いつきました→ファビョって告訴しました
こんなの噂だけで厨ジャンル確定じゃないか
泣き寝入りと思いたきゃ思えばいい
自分はそういう意見をヲチャひっくるめて相手にしないで頑張るよ

訴訟の話は自分含めて最低二人、
会話してるのが自演じゃなければ三人以上。
対処について語るスレなんだから主旨にあってるし
ガンダムの件はモデルケースになるんだから注目して当然。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　法　律　相　談　ス　レ　に　行　け　ば　？

>>908に一票！
モデルケースとか言うな

告訴した人を痛いとかファビョリとか呼ぶから終わらないんじゃないの？

スレの主旨どおりなのに
なんで訴訟の話はダメなの

>>902
開示請求の仮処分は弁護士に頼んで東京地裁に面接に行けば誰にでも下りるんだよ…

>>907
とりあえず「控　訴」はないだろうと思った

何の理由で控訴したのか分からないから
ヲチャ対策でしたのか、名誉棄損なのか
はたまた何を元に何を原因に何を求めてか
はっきり分かるまでは想像でしかないからじゃない？

控訴の意味をぐぐれ
あと起訴まではまだまだ時間かかる

いや、あの
「告訴」と「控訴」の違いってわかってる？

そんなんしらね
つか果てしなくどうだっていいわ

以下現実的なヲチャ対策について語るスレ

告訴は現実的な手段だ。
時間と費用がかかるけど間違いなくヲチスレはなくなる。
裁判までいかなければ数ヶ月、裁判するならざっと一年以上、
費用は着手金で二、三十万、その他手数料と成功報酬。
成功報酬は8％程度。

時間と金さえあれば解決する。

>>912
それもそれで的を射てるんじゃねーの？
IP晒されてビビってるヲチャ達のことは自業自得だろバカめとは思うが、
叩かれる種を自分で撒いておきながら被害者面かます被ヲチ者は、普通に痛いだろ
ヲチは悪、だが↑こういう奴の顕在は、ヲチは必要悪…かもな、的な世論誘導にも
行きかねないし、ぶっちゃけ大迷惑だよ

>>906
訴訟は非現実的だけど、ヲチが悪質な場合、IP開示させるのは比較的簡単だよ
アク禁できるしそれ以上の抑止力になるし
万一相手が基地でヲチがエスカレートしたりしたら訴訟に持ち込める
ログが残ってないと駄目だから本気でやるなら早目にどうぞ

自分だったら「ヒューマンスキルを磨いて無視に徹する」「そんな検索ログは見なかったことにする」に一票だけど

とりあえず、もう少し法律の勉強してから語ろうよ

あと、例の人はノーマルのファンスレではけちょんけちょんorこれで同人一掃できるの評価で二分されてる
こんな風になってもよきゃ告訴だね
自分は同人続けたいから今まで通り反応しないという対処法を続行するよ

告訴以外の方法のほうが非現実的だと思う。
徹底的にスルーするとかわざと燃料を次から次に提供するとか
それじゃよほど運がよくなければ解決するわけない。
もう何年もたつけどあとどれだけスルーすればいい？

>>923
そんなに言うなら自分で告訴やればいいでしょう
現実的で一刻も早くヲチから解放されたいと思うなら早く実行しなさい
IP開示ならどんなレスだろうと簡単にできるから

同じジャンルの人に粘着されてるからそれを潰してもいいし
創作系だから簡単には潰れない。
粘着が表に顔出しできなくなるだけ。

はい。今、準備進めてます。
そのうちニュー速あたりにスレたつかも。

潰すという考え方が気持ち悪い

J

創作なのに同じジャンルとはこれいかに
版権なのかオリジなのか

訴訟、やりたけれぱ勝手にやれば？としか言えないな
このスレで主張して同意を求めたがるのは何故？

告訴の話題がジャンルヲチスレで出たとき
「ヲチャの中に身内が混じってても訴える覚悟があるなら訴えろ」とか
吠えてるヲチャがいたけど、実際訴える段階になったら
ヲチしてるやつなんて身内でもなんでもないと思ったわｗｗ
身内が混じってるのなんて想定内だしな

>>923
何年も堪えてるなんて、あなたは偉い
それだけ、同人活動に愛着があるんだろうね
だったら尚更、時間とお金をヲチャ相手に使うのはもったいなくない？
自分以外は全員ヲチャなんていうジャンルはないと思う
自分もちょくちょくヲチスレに登場するヲチラレだけど、もう気にならなくなったよ
同CP友達もいるし、気にせず絵チャやったりしてる
それから、うちのジャンルヲチスレは、ピコサークルが晒されると「ピコすぎてつまらん」って言われるんだ
自分、すでに中堅？とかって超ポジティブシンキングでやり過ごしてるよ
基本、あんまり見に行かないんだけどね、バカバカしくて

なんかヤバいの混じってるような気がする

一次創作にも少年系少女系小説系同人ゲーム同人音楽色々あるでしょ

評論系鉄道系ペット系コスプレ写真集なんかも一次創作と言えなくもないか。

あの件はここで知ったんだけど
あのスレのヲチは相当酷いとは思ったけどね
IP開示されてもまだ粘着やめないでpgr連発してたもんな
普通なら開示された時点でガタガタ震えてスレ落とすよね
単なるpgrを超越した尋常じゃない憎しみを感じたよ
すげえジャンルだなと思った
うちのジャンルなんかまだまだ平気じゃんwと逆にスルーに徹する気になった

ヲチからもヲチラレからもいろいろと現実的対処を学んだよ
反面教師として

あれは、開示されなかった奴がそのままpgr続けてたって事？
それとも開示されても続けてたって事？
なんか数人ガタブルしてる奴もいてワロタけど
命知らずだなーとは思った

逃れた人だろうね
スレ落ちたのは日付からすると運営が削除したっぽい？

命関係ないだろｗ
なんか原告もジャンル撤退するつもり？
ヲチのおかげで気の毒なジャンルだな
ヲチもヲチラレもいなくなり、なんでもない人がわりを食う

まあ、元々あのジャンルは同人禁止だから…

おー
その人と接触したら神経過敏になってて
ヲチじゃないか疑われたよ

つかさ、既にここがヲチスレになってるよ
もうやめな

>>941はヲチャだと思う

ヲチャじゃないよ

ここでそんなこと暴露してる時点でヲチャと同じだよ

そういう事をいちいち報告するのがヲチ行為だって言ってんの
自分が発している臭いがわからないのか？

１日でずいぶんスレ伸びたな〜
埋め立てにでもあってんの？

よーし！自分も告訴するぞ！
の前に、今回の訴訟が判例になるかどうかを待とうじゃないか
まあ、自分は二次なんでジャンルに迷惑かける＆ヲチャ相手にいろいろ勿体ないんで、スルースキルアップでいくけど

判例ねえ…似たような件でもう出てるよ
結果とかソースとかは教えるのメンドイから知りたきゃググれ

しかも、つい最近つーか今年に出た判例ね

同人サークルの人が訴えたのは初めてじゃない？
似たような案件は他にもあるけど

同人だろうが企業だろうが一個人だろうが基本は同じだよ
つかもういいよこの話

ヲチスレに凸したと自分のサイトが晒されたらしいと聞いた
だけど凸コメントなどは来ていない
これはどういったヲチ被害になるか考えたけど
とりあえず凸コメ来たらスルーしようと思う

一時期体調を崩して更新休んでて、久々に復活しましたこれからもよろしくお願いします
って日記に書いただけで服薬メンヘラ扱いで晒された
スレでは「触らないほうがいい人」「うつ病患者」とか書かれた
つか、確かにストレス性の病気だったんで一応安定剤らしきものは飲んでいたが
どんな薬を飲んでたとかどんな病気だったかとかそういう事はサイトには一切書かないで
特定のジャンル友にしか話してなかったんだよな…
つまり晒したのは身内だったと気づいて相当なショックを受けたよ…

気にせず更新頑張ってそいつともFOするようになってからは吹っ切れたけど
理不尽な晒し方だとは思ったさ

日記で他人攻撃して叩かれた人には同情できない
そんな人と同じ扱いされたくない
何もしてなくて晒された人と傍目にも痛い人一緒くたにして欲しくない
自分のサイトで他人攻撃しても匿名掲示板で攻撃しても
攻撃してる事に変わりねーじゃんって思うのは間違ってんのか
場所が違うだけで同じ人種だろ…

中には何ということもない世間話をゲスパーで膨らませた挙げ句
「他者攻撃した」とみなすヲチャもいるんだよねえ
または先に匿名で凸攻撃しまくっといてキレてしまった人をマッチポンプする私怨晒し

余所様のサイトに凸しまくって
「ジャンル変更なさったらいかがですか」
くらいのこと言って気に入らないサイトを潰してきたような奴
こういう奴が晒されても、それは私怨なわけだ
こういう場合晒すなんていう卑怯な手段を使わないで、他の人たちに注意喚起するにはどうしたらいい？
地方住みなので、ネット上だけの知り合いに注意メール送ったり、日記で告知したりすると、こっちが変な奴と思われかねない
…そいつはヲチられて大人しくなったけど……
そんな奴でも法的に保護されるんだろうか

前にここにいじめはいじめる側が100％悪いが
嫌われるのには嫌われる理由がある
って書き込んだら
だよねいじめる方が悪いよねってレスがついて微妙だった

嫌われてるだけのヤツが苛められたって開き直るのも問題だと思うんだ
そういう奴の声がでかいせいで苛められるほうにも原因があるなんて
訳の分からん事言われるんだと思うから

>>957
凸入れた奴がそいつってどうしてわかるの？それは確実なの？
それがわかるなら凸ったクズと凸られた被害者だけでのガチバトルすべきであって
拡散させて関係ない他人巻き込むのはどうかと思うんだが

ゲスパーなら論外

>>959
そいつが凸ったのは間違いないよ
被害者も何人もいる
匿名で凸ったこともあるし、ずばりジャンル出てけと本人のメアドでメールがくる場合もある
それはいいんだ
個人的な攻撃メールくらいなら我慢できた
それより、オフで人と繋がりを持ちやすい環境にあるそいつに、CP内で中傷バラまかれたのがキツかったよ
わかる人にはわかるはずと思って、こっちは無抵抗主義をつらぬいたんだけどね
しかし、あの頃はキツかった。
知らないところでどんどん自分がおかしな人物になっていく
大きめのオフ会に友達が出た時、そいつ喜々として自分や、他の気に入らない管理人の悪口言ってたそうだ
その人がありゃないわ…と教えてくれたし、他の出席者からも裏がとれてる

まあ、そういうわけで、一人でヲチスレ機能果たしてるような奴もいるんだよ
特殊例だろうけど
被害者たちで、相談してなんとかしようとも思った
でも訴えるなんて考えもつかなかったし、考えついても悪目立ちしたくないって思っただろうね
そういうわけで、「上から目線な日記」から始まってジャンルの癌とまでヲチスレで叩かれたそいつ
自分は誓って晒してないし、煽ってもいないが
もし、あの時チャットで話し合った被害者のうち誰かが投下したんであっても、自分は頭ごなしに責められないんだ

> そんな奴でも法的に保護されるんだろうか
犯罪犯してないなら保護されるんじゃない？

>>960
そういう傍迷惑な人って実際いるよね
それでもこのスレの一部の住人である所のガチガチのヲチ廃絶原理主義な人は、

　顔を晒して/HNという個人特定できる(←??)立ち位置で迷惑ふり撒いてる人を、
　個人特定できない(←??)匿名が/一人を寄ってたかって大勢で、叩くのは駄目!!

の綺麗ごとで一刀両断できちゃうんだろうか
個人的にはそのアプローチでヲチ廃絶が実現できるとは到底思えない
理想は同じ（ヲチってものが無くなればいいのに）でも、いや同じだからこそ、
その主張内容と方法論（ダメったらダメ！）には全く賛同できない
道義的にNOとは言えない方向に話を落とし込んで異論の封じ込めや思考停止を
図るのは、長い目で見て無意味、どころか弊害の方が大きいと思う
つまり>>955や>>958下段に激しく同意
もっと言えば、ヲチャを迷惑なのと同じ重さで、自業自得のヲチラレを迷惑に思う

>>961
口頭で中傷バラまくのは録音でもしてない限りセーフなわけね
しかし、書き込みが残ればアウト
人のことを、会ったこともないのにメンヘラ(基地)じゃないかと言い触らすのはセーフなわけだ
被害者の定義ってわからんもんだね

キチガイとか犯罪者とか宗教にはまってるとか
本当に酷い中傷はあるからねえ

このスレのヲチ被害者は
いつヲチで叩かれてると気付いたの？

>>965
凸があった
もっとも本命ヲチ対象の友達として晒されただけだけど
「イタタの友達はイタタにちがいない」「イタタを止めないこいつも悪」
「どうせこいつのボッタのおこぼれにあずかってるに違いない」って言われてたなあ
そんな事言われても友達どころか携帯の番号すら知らない相手で
たまたま隣接が多かっただけの人だったんだけど、ヲチのゲスパーがなぜか事実になっちゃってて
「今からでも遅くない、離れて！」とか相互リンク先の人にまで言われる始末

>>965
サイトの解析で2chに晒されてるの知って
ジャンルのヲチスレを発見した

前のジャンルでも掲示板荒らされたりで何年もだし。
解析でヲチスレがたったのがわかったときは、きたかという。

＞顔を晒して/HNという個人特定できる(←??)立ち位置で迷惑ふり撒いてる人を、
＞個人特定できない(←??)匿名が/一人を寄ってたかって大勢で、叩くのは駄目!!

当たり前だろそんなの

>>957
それは私怨でなく公憤だろう･･･

逆に聞きたいんだけど、このスレで訴訟なんて逆に痛いとこつかれる、
騒ぐな的なこと言ってる人はどういう対策してるの？
スルーしてむしろ被害がでた場合もスルー？
ジャンル仲間なくしても自分が痛かったと思うの？
確かに初期は全員可哀想レスだったけど、
今はほとんど痛いことしたからおちられたやつがいる報告ばっかし
モンスター被害者は確かにいるけど、モンスターペアレントと言われることに怯えて、
子供が自殺するまで放置することもあることを考えると
訴えたら｢えー｣な反応するのはどうかと思うけど
別に訴えた人が英雄とは言わないけど、今の状況は
圧政に苦しんでるけど、反旗なんて翻したらもっと酷くなると黙って
このままではと反乱しようとした人にはやめとけと言う村人みたい
途中裁判官は忙しいんだからとかレスあったけど、
そういう判断があったからストーカーで殺された人がいるんじゃないの？
今でこそすぐ捜査してもらえるけど、
昔はあんたが色目使ったんでしょ？と言われて放置されてたわけだし
そもそもそれで体調崩した人に｢お前の悩みは小さいから相談すんな｣はなくね？
あと情報開示されでオチャが自殺するかもとかあるけど
万引き犯が逃げて事故で死んだら追い掛けた店員のせいだ！
と同じで責任はなくない？
乗っ取りスレで嘘がばれて苛められた結末にはざまぁなレスだけど
ここ的にはオチャが自殺したら責めた人が悪いの？
訴訟が行き過ぎなら無視してもだめな場合はどうすればいいのか考えようよ
｢そんなんだから叩かれたんだろ｣だけレスするんじゃなくてさ
長文乙本人乙○○の人乙なんてオチャでもできるわけだし
オチャは楽だよ、反論するだけなら楽だもの

>>971
長い

＞スルーしてむしろ被害がでた場合もスルー？
それは自分も知りたいな

どんなこと書かれてもスルーすればいいと言うのは自分も平静でいられるし
大人でかっこいいよね。
けど、ヲチスレを見て真に受けた人に交流を絶たれる等の二次被害はどうにもならないよね…
スルー推奨されてる方はどうやって切り抜けてます？

すでに付き合いのあるサークルさんとの付き合いには影響ないけど、
新たに交流しようと思うと、相手側の迷惑になりはしないかと思って
どうしても萎縮してしまうわ。

何年も叩かれているが自分は引退するたまじゃなかった
蚊が飛び回ってる程度にうざいとしか思わないわ
バルサン炊いて（訴訟おこして）殲滅してやるわ
ふはははは

たしかに痛いこともしがそれはそれ。
相手は痛いというだけでは済まされない行為を行っているのだ
謝罪文を書かせて屈辱を味あわせてやるわ
ふはははは

痛く無い人が訴えてたら応援する
それだけの事じゃね？

本人はスルーしてるつもりでも時々ヲチスレに反応してるっぽく見える人っているよね＾＾
どんなにヲチ悪化してもそのまま同人活動続けてnrnrさせて欲しい＾＾

>>971
訴訟したい奴は好きにやれば？
でも自分はやらない何故ならば（やらない理由：二次創作だから≒「逆に痛いとこつかれる」等）
　↓
聞き齧りのあやしい法律知識をふりかざして、訴えよう訴えようと扇動するかのようなレスが
しつこく延々と
　↓
もういいしつこい　（≠「騒ぐな」）

こんな流れだったかと思いますが

>>974−975
訴えるなら黙って訴えてなよ
訴える側が痛く見えるカキコすんな

>>978
そのパターンは昨日くらいのだろ
>>1からログ眺めてみ
「サイト上で反論したきゃすれば、炎上するだけ」「スルーがいいよね」
「気にしないのが一番」「自分は耐えられた」「自分は反省の機会をもらった」
「だいたいそういう気持ちだから晒される」「ヲチャは悪いけど叩かれる側だって原因が」って展開
このスレだけで何度見たかｗ

だから普段の言動が痛い人と別段痛くも無いのに叩かれてる人を
一緒くたにしようとするからおかしな話しになるんじゃないの？

けど「どんなものであれヲチャは悪！」「火のないところに煙はたたない、晒されたのは自業自得！」って
極論の人が必ずいるんだよねー

前者の極論はよく見かけるが後者の極論は見た覚えがない

被害者に原因がある前提で話してる人はいる気がするけど

今回の訴訟絡みの件に限っては、その前提になるのは仕方なかろ

原因がある場合は被害者じゃないんじゃ？って言ってるのは見たな

被害者の定義を天麩羅にでもする気か？
自業自得か被害者かここの住人に判断してもらってから語らないといけないのか？

>逆に聞きたいんだけど、このスレで訴訟なんて逆に痛いとこつかれる、
>騒ぐな的なこと言ってる人はどういう対策してるの？
本筋はこれなんじゃね？今はいないのかな？

痛くもないのに私怨や捏造で叩かれてる被害者と、痛いことして
叩かれてる被害者を自称する人を、等価にみるのは普通に変じゃん
後者が被害者ヅラするのは図々しい、これ極論か？

>>987
ヒューマンスキルを磨けばいいそうですよ

>>988
いやいや良く読め
そういう差があるのに一緒くたにして「ヲチャは悪」「晒され側が悪」って書き込みが極論なのであって
「ヲチャはすべて悪」って人以外はお前と同意見だと思うよ
ただ、じゃあどうすんのという話で

ヲチャが悪なのは間違いないけど
叩かれるような行動してヲチャ相手に鼻息荒くしてるのもヲチャと同レベル

>>991
> 叩かれるような行動してヲチャ相手に鼻息荒くしてるのもヲチャと同レベル
こういう人が極論です

で、スルー推奨してるお前はどういう対策してんの

いじめられる側に原因がある
嘘をつく、高慢、息がくさいなど

いじめる側に責任がある
いじめられた側に訴えられて負けたら責任を取らないといけない

いじめられた側は何かしなければならない責任はない

スルー推奨してる人はスルーしてるんだろう
聞くまでもなくないか？
他にどんな返事が返ってくると思ってるのか逆に聞きたい

それこそ過去ログ見れば具体的なスルー話はいくらも見つかるわな

痛い痛くないも見方次第だし痛いから叩かれて当然というのは違う
些細なことで目をつけられて何でも揚げ足とられて痛い認定される人もいるし
もし事実痛くても法律で守られているしそうでなければいけない
ムショから出てきた人の前科をさらしたりすればやはり名誉毀損になるのだ

痛い痛くないは関係ない
被害があるかどうかだけだ

>>996
そうやって開き直ると叩きが収まるなら
いくらでも開き直れば良いじゃないかな

>>996
ホイ極論一丁

スルー派はいつか叩きが止むのを夢見てずっと粘着されてなさい
私は訴訟の道をゆく

だから黙って訴えろってのうぜぇ

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