部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 12部↑

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768スペースNo.な-74
どこもかしこも美味しいプリンを売ってて
似たり寄ったりのうちのプリンなんか…と思っていても
本当にプリンが食べたくて食べたくて仕方ない人は
同じようなプリンをいくつも買ってしまうものなのですよ。
769スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:22:23
確かに個性の尖んがったプリンは一つで満足するな
でもラーメンだったら個性的な変わり種をいくつも食べ歩きたいと思う
結局大衆って好みだったら何でも買っちゃうけど、その好みの最大公約数は甘甘なのかな
770スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:28:22
そのプリンもかぼちゃプリンとか抹茶プリンとか牛乳プリンとかプッチンプリンとかあるわけですね
カスタードの焼きプリン大好きって人は多くても、
かぼちゃプリンしか認めん、て人は少ないだろうなあ。たまに食べる人は多いだろうけど
この場合の「プリン」というのは「カプ」のことでいいのかな
「ラブラブ」とかの作風にすると細かすぎる気がするし
771スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:36:07
ホモ同人誌を買い求める女性は、カプの二人が恋愛関係にあるとか
友達以上に好きあってる関係が見たくて買ってるのだから
そう考えると答えはおのずと出てくるような
受けがモブ輪姦されてるとか皆の精液便所になってるとか、男性向けぽいものは特殊嗜好になるんじゃないかな
772スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:37:18
175って言われるのは抵抗ないけど○○そっくりとか影響受けすぎと言われるのは
なんか抵抗あるな
そう言われないように分からないように取り込むのがベストなんだろうが

あとプリン=カプにたとえるなら
かぼちゃプリンしか認めない、他はすべて生ゴミって人はいくらでもいるだろうw
773スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:43:42
普通のプリンじゃなくて?
774スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:47:28
プリン=カプ、焼き=メジャーな傾向、かぼちゃ=珍しい傾向なら
焼きプリン=ABカプのラブラブ
かぼちゃプリン=ABカプの死にネタ
みたいな感じなんじゃないのか
775スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:52:10
プリン=ラブラブで、ラブラブばかりだと飽きるのかそれとも
好きな人はいくらでもほしいのかって話なんだと思ってたが。
776スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:53:38
どうせどれも腐ったプリンだし
深く詮索したって意味ねー
777スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:54:08
夜中ににプリンが食べたくなってきました
どうしてくれるんだよww
778スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 01:27:58
楽天でプリンをぽちりまくる作業に入るんだ
779スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 01:46:09
例え話はいつもよくわからん方向へ話が転がるな
780スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 02:04:49
>>775
好きなモノだからと毎回大量に買ってる人ほど飽きるのも早そうだ
781スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 02:11:50
好きなものも食べすぎて飽きる事はあっても
嫌いなものなら最初から食べないだろうし
782スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 03:06:21
つまり?
783スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 03:16:00
とにかく部数をあげたいなら大多数の味覚に合う本を作れってことだ
自分の味に拘りぬいた上で売れたいなら、
譲れない部分を逆にプラスにどれだけアピールできるか、どこの部分なら世間のニーズと併せていけるか
784スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 03:21:39
うん
それを実践するためには具体的には?てことだよね
785スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 06:02:03
ん?>>783でほぼFAじゃない?
大多数の味覚は、殆どのジャンルではまあラブラブカプ本(ジャンルによるので要りサーチ力)。
画力、筆力、それから見てもらえるきっかけ(ポスターやアンソロ参加、合同誌、オフでのある程度の活動、書店委託など)

後半の自分の作風を貫きたいが大前提の場合は、
譲れない部分(ニッチ属性など)を、自ジャンル自カプ以外にもアピールして属性買いをしてもらう努力。
ここは、宣伝という意味で↑の(ポスター、アンソロ、合同し、オフ活動、書店委託など)と共通する。
それにプラスして世間のニーズに合わせてアピールできる部分があるなら、それも前面に出す。
最終的には悲恋になるけど、道中がラブラブなら注意書き付きでラブラブ好きにも売ることも出来るかも?とかね。
786スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 06:14:36
うん。たとえばポスターでアピールと一言に言っても、どんな物がもっとも効果的なのか、とかそれぞれ疑問等が出てくるわな
787スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 06:21:05
ポスターは、
色がハッキリしてて(できればキーカラーがあると良い)
スペースナンバーが入ってて
文字は必要最小限に太文字で
そして可能な限りサイズはデカく、こんなのが良い感じだった
恥ずかしいとか浮かないかな…などの気持ちを捨てることが最重要
788スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 07:10:53
はっきりした色ってたとえば?
789スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 07:27:03
少しは自分で考えろよ
790スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 07:48:01
この流れで思ったけどサークルの目立つ色でイメージカラー決めて
いつもそのカラーでポスター作ったり、サイトもその色で統一って効果無いかな。

企業のイメージカラーみたいな(コカコーラとか)
791スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 07:49:36
サークルのロゴ作ってる人もいるし効果はあると思う
でもアレコレ試したい自分には難しいw
792スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 07:52:07
サークルロゴがある人もいるしいいんじゃない
布もポスターも売り子の服の色も統一
いっそ、出す本もいつも同じ色にしたらキまるかもしれん

せっかくだから目立つアイディアは一人でこっそり実行した方がいいと
思うけど
793スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 08:01:11
>>792
小説サークルだといいだろうな
表紙の色は同じだとどれ持ってるかわからなくなるので
明度彩度をそろえて色味を変えるとかフォントそろえるとか
794スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 13:17:43
>>292
売り子の服の色までは勘違いpgrされそう
でもブランドサークル好きな初心者には効果的かもね
ロゴ作りやすいサークル名にすればよかったと後悔してる
795スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 13:19:03
>>794
イニシャルならいける
796スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 15:23:05
ラブラブコメディでがっつり18禁は特殊嗜好なのかな?
797スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 15:26:26
ジャンルによる
スパコミで自ジャンルを絨毯爆撃して来い
798スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 15:33:56
>>796
それは分類するなら18禁でいいんじゃないのか
799スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 15:58:39
>>797-798
ありがとう。
リサーチしたがほのぼのかシリアス18禁が多かった。
斜陽化一途のジャンルなのと、数冊ラブコメエロで出しているので
一度スルーされた人は戻らないし、斜陽でもあるから、このままの状態を保つか
絵柄か属性を変えた本を出し、部数増加に賭けてみるか悩んでいる。
そしてだいぶ前のレスにある、萌えを見失う状態になりつつある。
800スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 16:21:54
元々何が得意とか、何に萌えてたのかとか
わからないから答えようがない

安易に流行を追うより得意なものを伸ばした方が
売れると思うんだけど
801スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 16:46:47
>>800
ありがとう、吹っ切れました。
自分の得意だと思うものをやってみます。
802スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 23:13:07
個性的な電波漫画が魅力的で胆石だった人が、大衆受けしそうな作風にしてすぐ島落ちしてたよ
毒が無くなくなったというか無個性になって他のサークルと変わらなくなってしまった
20Pくらいで綺麗な絵が受けてた友人も50Pにして絵が少し荒れてから見向きもされなくなった(話のクオリティは上がってる)
自分の何が受けてるか把握して伸ばさないと駄目だね
803スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 23:22:18
それが把握できていればここにはいないw
なので結局、自分の好き勝手にかきたいものをかいてしまうわけなんだが
それが逆に一種の安定感を生んで、斜陽とか関係なくじりじり上がることもある
804スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 23:28:32
知識としての情報はこことか、日常のアレコレで探っていくことが出来るけど、
最終的な判断は、結局自分で試行錯誤するしかないよね。
自分も新刊の構想を練る度に、書きたいものと求められてるものを推測する作業とでもやもやする。
805スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 00:59:01
このスレの住人もそれぞれだろうしな
作風やカプ・ジャンルを変えてでも部数を伸ばしたい人もいれば
そこは絶対固定のままで部数を伸ばしたい人もいるだろうし
806スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 03:02:10
ここに来る人は今のジャンルとカプは変えたくない人だろ
807スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 03:48:05
買えるの度合いにも寄るな。AとBで、6:4くらいでAが書きたいって思ってる状態くらいなら、
Bの方が格段に売れてみてもらえるって分かったらBにチェンジすると思うし。
これが9:1くらいだったら、幾らBが好いてもらえても、時々の浮気的な本としてしか出さないと思う。
808スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 06:48:19
カプ変えたら売れると判って実行出来るならここにはこないな
809スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 06:52:34
カプ変えはジャンル変えよりも回線には感じ悪く映るらしいな
810スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 07:54:50
感じ悪いかどうかは移動先とジャンルの空気によるよ

例えばゲームジャンルで同タイトルの1の時はABだったけど
2で新キャラCが出てAに萎え要素があったらABからCBに一気に人が流れたりする
そういうタイミングでカプ変える分にはそこまで感じ悪くない

ABとCDで、BとDが親友とか兄弟設定の場合も
カプ同士の親和性があって両方好きな人が多い=感じ悪くなりにくい
811スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 08:09:19
そりゃ原作展開で好きな人が増えたCP、
同カプ者が副として扱ってる率が高いカプは
容認されるだろう。

ジャンルは誰もがいつかは変わるもの、仕方ないものとしてみてるけど
カプはそうそう変わるものじゃないと思ってるところがあるかも
某擬人化ジャンルはカプ浮気が激しいと聞いたけど
812スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 08:26:49
定休なんかは主役校以外は出番が終わったらカプ移動が当たり前だったよ
キャラの人数が多いジャンルは主人公以外の出番や活躍が保障されないから
同じカプにずっと留まっていられる人はむしろ少ないと思うな

カプ占有ジャンルでカプ移動したら確かに感じ悪いのかもしれないけど
そういうジャンルは元々キャラの人数自体少ない上に移動するメリットも少ないから
そもそもカプ移動すればいいってもんでもないだろうし
813スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 08:40:11
カプ移動くらいでガタガタ言われるような奴は
そもそも他にも感じ悪い要素があるんだろ
普通、好感度の高いサークルが移動しても寂しいなーくらいで済むだろ
814スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 08:40:39
読み手は自分はいろいろなカプ読むけど、サークルには単一でいてほしいみたいよ
ABならこのサークル、CDならこのサークル的な買い方して
ABサークルがCD出したら萎えるわーみたいな
特に新しく扱いはじめるカプがメジャーだとそう思うらしい
ときどきそういう感想もらう
815スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 09:04:39
作風にもよるんじゃない?

ギャグ/ラブコメ描きの友人→カプ移動許容、複数カプ混在本ですら歓迎される
エロ描きの自分→カプ移動・攻め違い本は許容、攻め違い以外のカプ混在は×
シリアス描きの友人→サイトで他カプの萌え語りしただけで「移動ですか」的な米多発

同じジャンルで活動してるけど、こんだけ反応違うよ
816スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 09:26:37
ギャグ/ラブコメは本当にその辺フリーダムでも強いね
攻め二人の片方当て馬的展開でもギャグなら許されてる
ただしそういう作風で売れてるのは絵もかなり上手い人限定だけど

ギャグラブコメ系ってジャンル初期以外売れない印象だけど
絵上手いキレイ系でギャグ中心は人気落ちないな
817スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 10:02:58
ギャグラブコメは普段からたくさんのキャラ
画面に描いてたりするからあんまり抵抗ないんだろう
818スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 10:21:00
カプ移動くらいでとはいうが本人がどうであろうと
同じジャンル内でABホモがADノマに移動したりA受けに移動したり
ジャンル内カプそれぞれの雰囲気によってはそれだけで多数に印象悪くなるよ
もちろんカプ移動くらいでといえるジャンルも中にはあるんだろうが…
819スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 10:36:45
>>818
一部に印象悪くなっても部数が上がるならいいんじゃね
そもそも部数下がる程印象悪くなるならカプ移動を手段には選ばないだろう
つまり、選択肢にカプ移動を検討できるサークルは
まさに「カプ移動くらいで」といえるジャンルにいる、もしくはそれが許される作風てことだ

大体、印象がどうのこうの言い出したらキリないぞ
隣のサークルよりでかいポスター貼って本高く積むだけで感じ悪いと感じるサークルもいるんだから
820スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 10:44:54
移動移動で部数伸びればいいのか
そのジャンルで上手くやりつつ部数伸ばしたいのか。

どこまでもフリーダムにいける人は
175でもすればいいんじゃないかと思うよ
821スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 13:00:07
カプ移動した先が今までの読者も同じように萌えるカプならいいんだけど
そうじゃないならまた新たに大部分開拓し直しってのがなあ
次のカプがすごく売れるとしても少し勿体ないw
822スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 13:11:29
最終的には作家買いされるようにならんといかんって事だな
女性向けでは難易度高いな
823スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 13:35:26
自分は女性向けだけど特殊趣向だから男性向けの属性固定みたいな感じで
一定数は移動しても着いてきてくれるな
その代わりカプの天井部数になれることはほぼないけどw
824スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 14:15:11
作家買いはしたいと思わないしされたいとも思わないなあ…
どんなに神だろうと大手だろうと、好きなカプでなければ買わないし
自分も買って欲しいとは思わない
作家買いされたいなら普通に創作か男性向けに行けばいいんじゃないかな
男性向け大手に女性作家も多いじゃんか

それから、AB→CBとかAB→CDはカプ移動のうちに入らないと思うよ
受が同じなら大して違わないし、後者は普通に併存出来るし。
AB→BAとか、AB→AC、AB→CA、AB→BDなんかだったらカプ移動だと思うけど。
女性向け同人でカプって凄ーく大事なものだと思うので、
「くらいで」って言えるのが不思議
825スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 14:15:20
相談です。

【傾向】全年齢向け漫画
【ジャンル、CP規模】飛翔連載終了 カプなしオールキャラギャグ
【イベントペース】年6回くらい / コミケ 1月8月大阪 オンリー 春コミかスパコミ
【発行ペース】イベント毎に新刊1冊
【販売数】100〜150/200
【ジャンル大手】500??全然わかんないです。
【サイト】 オフ情報のみ
【書店委託】 なし
【備考】
原作の登場キャラが多いので、本ごとに登場するグループが違ったりします。
まわりはほぼカップリングなので正直浮いてるのかなとも思います。
大き目ポスター、支部に上げる、サイトにサンプルを載せる、
アンソロ参加など実践しています。

地方から参加なのでもうちょっと売り上げのびたらな、と思っています。
何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
826スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 14:19:16
>受が同じなら大して違わないし
ええええええええええええええ
827スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 14:19:27
>824
大事だと思ってる割に
受さえ同じなら棒が変わっても同じなんて
自分の感覚で考えすぎでは

BにはAしかいないの!って人もいよう
828スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 14:20:46
部数全体の底上げなら書店ルート開拓が一択じゃね?
新刊初売りの部数伸ばしたいっていうなら、エロに手を出すか
それが不可能ならもう825自身の天井かもしれん
829スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 14:21:55
>>824
そんな視野狭い上に排他的なんじゃいつまでも部数伸びないよ
830スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 14:29:45
男性向けだがついてくる人はそれこそ10年越えでついて来てくれるからなあ
ジャンル替えしてもまた買いに来てくれると本当に有り難いと思う
831スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 14:43:27
女性向けだが、ついてくる人が全くいないってことはない
ジャンルを何度変えても、それこそ壁になる前からずーっと買ってくれてる人もいることはいる
ただごく少数だから、そこを増やすことより外の人にアピールする方が
全体の部数は上がるだろうね

女性向けでどのジャンルでも一定の売上が欲しいと思うなら
高い画力+魅力的な絵柄+知名度が必須になるし
832スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 15:03:08
画力は一定以上であれば高くなくてもいいと思う
どっちかというと必要なのは、ぱっと見「上手い絵」っぽく見せる技術じゃない?
画力があっても線ガサガサで定まってなかったら売れないし
ちょっと下手でも小奇麗な方が売れると思う

正直女性向け大手で画力すげー!て人見たことないし
833スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 15:15:12
女性向というカテゴリでくぐるならカプは間違いなく大事
受けが同じであってもカプ単一の人もいるし(受け違いよりは同じ受けのがまだ層が被るだろうが)
なにより女性向けはなんだカプに愛がないのかとかそういうのもあるだろうし
いくら実力あっても女性向にいる限りは作家買いで伸ばせる部数<堅実なカプだろう
834スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 15:20:00
画力は一定レベルあればいいけど売る事に特化したズバ抜けたデザイン力とか装丁力の方が要るね
835スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 15:21:47
>>832
その「ぱっと見上手い絵」のコツが難しいんだよね…
今は線質は均一で細目、きっちり描かない、などかな?
トーンの貼り方は昔から一巡している気がするから
オヴァッセンスなのか流行なのかわからなくなってきた
836スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 15:29:42
>>835
コントラストが効いてると上手く見える
影をトーンだけで済ませずにある程度はベタで塗るとか
あと線の端が繋がってる方が上手く見えるかな
837スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 15:33:47
あと、グラデトーンはなんとなくで立体感出せるから効果的
838スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 16:05:39
>>813
いや、好感度が高かったサークルほどがっかり度が高いよ
期待を裏切られた訳だから
839スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 17:04:43
最近でいうとDRRRみたいな絵柄だろうか>コントラスト
840スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 17:15:21
三輪士郎みたいな絵じゃない?>コントラスト

影とかも直線的にエッジきいてるほうが今っぽいよね
エロには向かないけど
841スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 20:02:19
>>824はいったいどうなってるんだ?

そもそも
>好きなカプでなければ買わないし
としつつ、AB→CBはカプ変更でないと言い切ってるということは
受けが同じなら攻めは誰であろうと同じカプだと思ってる
つまり>>824にとっての「カプ」の定義は「×受け」部分だけだってことになるよな

これが総受け理論ってやつか?不思議すぎる
842スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 20:14:27
総受け層ってのは確実にいる
そういう人なら受け共通の別カプも好きだろうけど
当然ながら単一層も存在するのでジャンルによるとしか言えないな
カプが違う云々じゃなくて違うカプでも買い手が被るかどうかじゃないか?
総攻め層もいるんだろうけど総受けに比べたらこれは圧倒的に少ない
あと単一思考の人の場合受けが同じでも別カプに手を出したらそれだけでNGってのもあると思う
自分が単一のタイプなんでこれはよくわかるw

というかここにいるのは売れたいけどカプやジャンルは基本的に変えたくないってタイプの人ばっかでないのかw
いくらでもカプジャンル乗換できるなら流行にのっていけばいいだけだし
843スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 20:17:19
カプくらいでって言えるのが不思議という程度にはカプの重要性がわかるのに
受けさえ共通してればおkって考え方がやたら安易なのでアンバランスなだけだと思う>>824
総受けは総受けであってカプへのこだわりの一種でしかないだろう
844825:2010/03/26(金) 20:39:28
>>828
アドバイスありがとうございます。
エロはちょっと無理です。

書店は昔けられてたんでそれ以降は送ってなかったんですが
もう一度挑戦してみます。
845スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 20:44:10
>>825
読み落としてたから今更だけど、
飛翔連載終了ってことでジャンルが同人人気は今は廃れてるけど昔はあったor一般人気はある系だったら、
支部やサイトで、流行ジャンルのイラストとか漫画もちょこっとだけやって、そっちで人引っ張ってくるとか。
オンの宣伝に力入れてみるのもアリかもしれない。
カプなしオールキャラギャグなら、昔その漫画が好きだった層のミケでついで買いが狙える。
846スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 22:28:07
「カプやジャンルを変えずに部数を伸ばしたい人しかいない」ってことはないでしょ
>>807みたいな、「好きなものが2つ以上ある時は売れる方描くかも」って人もいる
じゃあ175すればいいじゃんって言ってる人がいるけど
好きなものの中で選択するのは、完璧に流行売れ筋カプ狙いでいく175とはまた違うし

強いていえば「自分の好きなもの描いて部数伸ばしたい人」のスレなんじゃないの
847スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 22:33:17
回線からすりゃ
ジャンル・カプ移動するサークルで自分の気に入らないところは全て175って感じだよな
848スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 23:28:17
>>835
そんなに女性向けって男性向けに比べて絵のレベル低いか?
商業はともかく二次同人に限っては、女性向け大手の方が上手い絵は多いと思うな
背景きっちりしてたり、老若男女美醜問わず描けてるのって女性向けの方だし
849スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 23:33:09
1000部あたりの中手で比べたら女性向けの方が絵のレベル高い気がする
850スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 23:38:35
男性向けで売れてる人は漏れなく商業やってるじゃない
そういう人達と女性向け中手〜大手だったら圧倒的に男性向けの方が上手いよ
女性向けの絵はとにかく立体感がない。それが悪いって言いたいわけじゃなくて
必要とされてる画力が男性向けの方が上って話ね
実際描いてみればわかるけど、男性向けの方が圧倒的に原稿に時間かかるよ
851スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 23:45:39
絵が上手くなきゃ売れない男性向けと違って女性向けは必ずしも必須項目じゃないから
大手を比較した時に相対的に上手くない人の割合が高いってのはあると思う

「絵」はめちゃくちゃ上手くてもマイナーカプ・ジャンルだとか
遅筆だとか漫画があまり上手くないとかの理由で島中に埋もれてる人が多いのも女性向けならではだよな
852スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 03:10:19
女性向けで表紙詐欺って有効?
超都市用に気合入れて拍子描いたせいで今中身との違いに自己嫌悪してる
853スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 03:22:10
表紙詐欺は表紙詐欺だからその本は伸びてもそのあとが問題だなあ
男性向けなら表紙を買って満足できるかもしれないけど女性向けはそうじゃないし
854スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 03:31:11
その本は出るかもだが、その後がキツい印象>女性向けの表紙詐欺
1回外れると大規模ジャンル(カプ)ほど、「ここはいいや」って見限る
小規模になるに従って1回ハズれてもそこそこ上手ければ次を期待して買ってみる方に流れる
これじゃ表紙詐欺wとか謙遜のつもりでで言ってるだけならシラネ

マジレスするならスパ用ならまだ時間存分にあるから書き直したら?
早割り狙いだってまだ数日〜1週間程度はあるだろ
855スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 03:39:31
やはり女性向けで表紙詐欺は厳しいよね…

表紙はデザインも含め会心の出来(表紙と中身違う人描いたんじゃってレベル)なので
表紙にあわせられるよう中身の仕上げをがんばっていくよ
ネームはさすがに間に合わないからできるかぎり絵も修正していくつもり
まだ本文は余裕あるからなんとかする

どうもありがとう
856スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 15:22:50
女性向けで作家買いは今まで2人いたなぁ。
1人はものすごく可愛い絵と画面構成、1人は画力は一定でデザイン能力が優れてた。
2人とも40P↑くらいのぐっとくるシリアスを描いてくれるのが共通点だった。
ジャンル移動されるたび、その原作を読んだよ。私はゲームをやらないので
ゲームジャンルの本のときはその人の同人誌だけ読んでた。
2人とも商業始めて長編の同人誌を出さなくなっちゃったので買わなくなった。
絵の可愛いほうの商業は今でも読んでるが、デザインすごいほうは商業は買ってない。

>>834の<画力は一定レベルでズバ抜けたデザイン力とか装丁力
は「同人誌」で売れるのに一番重要なポイントだと思う。
(もちろんお話も一定レベルを描けるのが前提で)
某にラレた河井ひできや振り大手のアコナコとかは、人物の絵自体はそんなに
すごくうまくなくても、表紙や本全体のデザインセンスがズバ抜けて良いと
売れるよい見本だと思う。
857スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 17:57:52
河井ひできのセンス良いよな
お手本にしたいがあれは普通の人が真似たら滑ると自重してる

イラストではなく漫画って全体的なものが評価対象だもんね
人物がいくら上手くてもそれがストーリーに合ってなければ漫画としては
面白くなく評価下がるだろうし。
昔、ゲームのキャラデザインとかしてる有名な絵師さんの同人誌をそれとは
知らずに購入したんだけど、絵は良くてもストーリー悪くて売った。
買取審査の時に高い値がついて初めて気が付いたよ
858スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 21:48:11
褒める内容であっても実名あげるのはNGだろ
859スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 04:13:27
商業作家はわりと実名あげられてるけど
同人あがりで今も同人続けてる作家って、扱い微妙だよね
860スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 10:33:38
次ドゾ−
861スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 11:06:10
相談です。

【傾向】全年齢向け、漫画。ノーマルカプ。
【ジャンル、CP規模】斜陽ゲーム、コミケで2島ほど。オフでCPはオンリー1。オンでも片手程度、実質活動しているのは自分くらい。
【イベントペース】年6回前後。夏冬コミケ、春スパ、オンリー
【発行ペース】イベント毎に新刊1〜2冊
【販売数】15/50
【ジャンル大手】500くらい? 2〜3回のイベントで売り切ってる感、列はできない程度。
【サイト】ある。
【書店委託】なし
【備考】
・新刊表紙のB3ポスターを毎回かざってる。
・漫画の内容はオールキャラギャグの中にCPがある感じ。
・サイトは小説を週一更新、完結長編アリ。イラストや漫画は同人誌を作ったときのサンプル+日記のらくがきくらい。
・携帯用サイトも作った。
・漫画新刊の場合はpixivで表紙+中身のサンプルをあげてる。
・pixivの自ジャンル企画はなるべく参加してる。

相談としては、初動をもうちょっとあげたいのです。
現在イベント毎に新刊既刊関わらず一種10〜15ずつ売れていく状態で、
結果としてどの本も3〜4回のイベントで売り切っているんだけれど、部数を上げるふんぎりがつかない。
自分では初回特典つけるくらいしか思いつかなくて、お知恵を借りたい次第です。
862スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 11:19:31
>>861
個人的には週1で更新があると、それを読むだけでいいやと思ってしまう。
買い手に物足りなさを感じさせる必要もあるんじゃないかな?
漫画新刊の時のサンプルはそのままで良さそうだけど、小説の時はちょっと煽る文章があると
買いたい!と思うかも。アニメの予告みたいな感じや小説の帯みたいな感じで。
漫画の時も小説の時も、特設ページを作ったり冒頭2Pと盛り上がりの1Pがあるといいかも。
863スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 11:20:38
>>861
・四コマとか簡単なもの数個でもいいので
 サイトに同人誌のサンプル以外の漫画を載せる
・本文サンプルは細切れにせず1p丸々のものを、2p以上続けて
 内容を部分的に「読ませる」ことを意識して載せる
・オールキャラのイラストを一枚、気合い入れて描いてpixivにアップする
864スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 11:32:19
>>861
初回特典は、書店で購入している人や午後から購入する人などをいち早くイベントで購入してもらうための
アイテムでしかないと思う。
少なくとも自分は普段購入していない作家の初回特典目当てに買いに行こうとは思わない。
865スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 11:39:15
>>861
表紙の絵にはちゃんと女キャラ描いてる?
ノマカプを看板にしてるなら、エロじゃなくてもイチャラブくらいがないと
普通のレベルじゃ飢餓感を煽るのは難しいと思う
表紙などに甘々とか何か強力に引き付けるモノがないと
一見健全本で、カプは風味づけくらいでは
そのジャンルを買い歩いてるノマカプスキーが引っ掛かってくれない

あと失礼ながらその部数では初回特典はあまり意味がないと思う
ダメ元でノマカプに強い書店に送って取ってもらえるか試して
自分のレベルを測ってみるのも必要かもしれない
866スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 17:37:33
コミケで2島もあるほどのジャンルでオンオフともに実質オンリー1、初動も少ないってことは
残念ながらそのカプが本命で真っ先に買うという人がいないんだと思う
初動伸ばすことは諦めて総部数伸ばすことを考えた方がいいんじゃないかと

あとサイトが小説メイン、オフは漫画のみなんだよね?
失礼だけど、そういう人を見ると自分はどっちも中途半端なんだろうなとスルーしちゃうからどっちかに絞れない?
特に絵関係がサンプル以外には日記のらくがきしかないのが気になる。
しばらく小説更新をお休みしてでも気合入ったイラスト複数+日記で萌え語り落書きをたくさん更新して
この人の「漫画」が読みたいって思わせてみたらどうかな?
867861:2010/03/28(日) 18:53:21
>>862-866

アドバイスありがとうございます!
目から鱗な案があったので、少しずつ実行していきます!
868スペースNo.な-74:2010/03/30(火) 17:40:30

助言お願いします。

【傾向】全年齢向け、オールキャラギャグ、漫画
【ジャンル、CP規模】アニメ、前回の夏コミで300ぐらい? オールキャラギャグはだいたい20%位?
【イベントペース】年10回位で、夏コミとオンリーと地元イベント
【発行ペース】イベント事に1冊位
【販売数】初回は200部中30〜100(結構まばらです)大体3〜5回で売り切る感じです。
【ジャンル大手】5000位なのかな? 夏コミは長蛇の列が出来てました
【サイト】漫画中心のサイト
【書店委託】虎、女王
【備考】

※イベント事にA2ポスターと先着順でポスかなどのオマケ
※なるべく積むようにしているが、時間が経つにつれて売れていないのが
 バレバレなので少しづつ減らしている・・・
※キャラクターの多いアニメのせいか、 Aキャラ中心にした本とBキャラ中心にした本で初動が倍位違う時がある。
※新刊表紙は支部でうp、手ブロや個人のブログでもアピール
※現在は4、5種類のB5、A5サイズの本が半分半分。(半分ぐらいがカラー表紙)
※サイトはギャグマンがサイトで現在は月1程度に漫画をうp、
 ためにためた漫画のおかげで何とかリンクは50件位から貼って頂いてるけど ジャンルの知り合いは4,5人・・・。
※更新はオフラインを始めてから月1位になっています。日記は週2,3回
※元々いたジャンルはオフライン中心で、サイトもオフ情報や、表紙のみだったけど
 このジャンルはオンから入った感じです。

サイトのリンクや訪問数の割に少ない気がします。
あまり初動が安定してもう少し上がるようにしたいです・・・
よろしくお願いします!
869スペースNo.な-74:2010/03/30(火) 18:34:33
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです(※善悪の話ではありません)

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと・・・
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと・・・
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/
870スペースNo.な-74:2010/03/30(火) 19:26:00
>>868
自分も地方者オールキャラギャグ描きだが、ネタのインパクトが弱いと容赦なく埋もれるよ。
シュール系とか4コマとかパロとか、得意分野があればそれをとことんアピールする。
表紙・本文にマイナーなキャラ含めてなるべく大人数を出すのは基本。
あと表紙はギャグ本なら断然アニメ塗りFC。アニメジャンルならサイズはB5で統一した方がいい。
868の画力にもよるけど、ギャグならノベルティはポスカよりも漫画ペーパーや冊子、ネタグッズの方がよさげ。

帝都イベント参加と地方参加の比率がわからないが、可能であれば極力帝都に重点置くべき。
時間やお金の都合もあるだろうけど、地方減らして中〜大規模イベに年4〜5回参加する位でも十分認知されると思う。
サイトアピールはそれで問題ないかと。
オールキャラの強いジャンルみたいだし、まずは会場で一見さんを呼び込める表紙を目指すのがいいかも。
871スペースNo.な-74:2010/03/30(火) 22:31:32
870さんにまるっと同意
・冊数を減らしてでも全ての本をB5表紙FCにする
・地元イベはやめて帝都イベのみに絞る。
インテの方が近いなら帝都・インテ両方に出るのも○だけど
帝都より遠出になるならスルーしてその分印刷代に

グッズではなく同人誌を売る時の基本だけど、
アニメジャンルは特にB5FC志向・帝都志向が顕著なジャンルだと思う
872スペースNo.な-74:2010/03/30(火) 23:51:15
どこで相談していいかわからないからここで聞いてもいいかな
青年同士のカプABを描いてるんだが、今度初めてショタを描こうと思ってる
カプは変わらなくてもショタとか年齢操作すると部数って大きく影響される?

必要ならテンプレ貼る
スレチなら消える、すまんかった
873スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 00:04:28
テンプレあった方が明確な回答を得られるかもしれないが

女性向けなら、極端に部数は変わらない
私がパラレルしか書かないパラレルサークルだからかもしれんが
874スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 00:09:26
ごめん途中送信……

普段からパラレルしか書かないパラレルサークルだからかもしれんが
ショタ化しても初動も総部数も大して変わらないよ
でも、ジャンルによっては人気がないかもしれないから
その辺りはリサーチしてみてはどうかな
875スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 00:47:58
>>872だけど
答えてくれてありがとう
女性向けはカプがやっぱり強いんだな
せっかくだからテンプレ貼ってみる

【傾向】女性向け漫画・シリアス・エロ・AxB(青年同士)オンリー
【ジャンル、CP規模】メジャージャンル マイナーカプ
【イベントペース】年4回くらい コミケ・大きいイベント中心
【発行ペース】2〜4冊数/年間(ペラコピ含) 他合同誌とかでちょくちょく描いてる
【販売数】100/300
【ジャンル大手】何千部とか?壁にも配置ありで列る、くらいしかわからん
【サイト】 あり
【書店委託】 虎、女王

シリアスといえども、本の傾向が毎回微妙に違う
その内容が人気で売上が伸びてるのか、単にカプの認知度が上がったのかのかも判断不能
カプ自体はかなりマイナーなので他の人達の傾向は一言でまとめられない
ネット上ではちらほらとショタBはあるからマイナーってわけではないけど
あえて買うほどではない…となるかもしれない
…そもそもAB自体があんまりないw

それまでテンプレであった「大人AxBのエロ」が無いのもどうなんだろう
「子供AxBのエロ」と「子供AxBエロなし」だとどちらがいいかな
「他x子供Bエロ(もちろんABもある)」とかは買い手が遠のく?
これはAB好きでも避けてとおる、とかの意見を聞きたい
876スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 01:04:30
>875
そのジャンルで好まれる作風ってあるから
ショタが好まれないジャンルなら部数は落ちる
好まれるジャンルだったとしてもカプが全てなので新規呼び込みにはならない

けどAB本選り取りみどりという状況でもないし
現在メジャージャンルでショタが致命的に嫌われるようなジャンルも思いつかないので
今までとそう変わらないんじゃないかな
877スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 02:03:09
>>875
青年カプ好きの人の中にはショタエロ嫌う層もあるとは思う
子供にエロいことするのは抵抗あるってのはたまに聞くね
ただ二次創作(だよね?)のパラレル系な年齢改変なら本来の意味での子供とは言い難いし
過去話にしても「本来の青年キャラA&B」ていう前提はあるからそう障害にはならない…かも?
878スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 02:05:42
sageチェック入れんの忘れた…申し訳ない
吊ってくる
879スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 02:16:53
「他x子供Bエロ(もちろんABもある)」はショタ関係なく
AB単一派の人が遠のく
880スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 08:54:03
他x子供Bでふと思った
これでCxBなのとモブxBだと随分違う
881スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 08:54:21
>>875
マジレスするとCPについている読み手の傾向と875の作風がわからないので
影響があるともないとも言いようがない
ただ、一般的な傾向としてはリスクの方が大きいとは思う(特にエロあり)

エロなしの場合は、ショタには興味のない人が買わず部数が落ちるだけで
買い手が離れるまではいかないだろうが
エロありだと、子供エロ嫌いな人が以後875の青年ABも買わなくなる可能性は低くない
「他x子供Bエロ(もちろんABもある)」に関しては
875のABの作風(含キャラ解釈や関係性)と、作中でのその過去の位置づけ次第で
読み手が惹きつけられるか離れるかは180度変わると思われる

いずれにせよ、どうしても書きたい話なら好きに書けばいいと思う
ただ、ここでどっちの方がいいだろうと訊く程度の思い入れで、部数が気になるのなら
危ない橋は渡らないほうがいいのではないだろうか
882868:2010/03/31(水) 09:08:27
>>870
>>871

有難う!何だか行き詰まってたのが嘘みたいにやる気が沸いてきた!!!
4月に帝都でオンリーあるから、オマケを早速、ペーパー漫画とか冊子にしてみる。

ポスカもオマケも渡せば喜んでくれるけど、
実際、漫画ペーパーの方をスペースに置いてた時に
無言で取っていく人が結構居たから宣伝効果になりそうだ。

そこで新規をつかむよ!
とにかく有難う!!
883スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 11:37:48
ペーパーだけ取って行く人ってサイト閲みたいに
購買層とは別モノだと考えてる
884スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 12:06:09
そんな事はないと思うけどな
本を買わない人はペーパーももらわないし
885スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 12:12:53
世の中にはヘパハンターというのもいるから分からん

昔、島の端から順々に「ペーパーあったらください」って
回ってるリア高とおぼしき女の子見た事がある
もう本当にカプ無関係で
お金ないリアはペーパーで済ませてるのも多そうだ
886スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 12:50:04
そうそう、無料の物をかたっぱしからね
つかペーパー持って行く人ってやっぱり学生みたいな若い子多かったよ
887スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 14:16:21
みんなは総部数における初動の割合ってどのぐらい?
自分は300/500ぐらいで書店なし半年で完売してる。(漫画、中堅ジャンル、メジャーカプ)
色々やってみて初動は伸びたんだけど、2回目以降のイベントの売り上げが伸びないから総部数は伸び悩んでる感じ

オンリーが多くて海鮮でも毎回一般参加してます!って人が多いジャンルなのもあると思うけど、レイアウトを頑張るのがいいのかなー。
一行目を聞きたいだけなのでテンプレ沿ってなくてすまん
888スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 14:29:56
>>887
ジャンルによって違うから何とも…
800/3000とか80〜150/800とか
とにかくうちはマイナージャンルで書店が強いし
筆も遅いからゆっくり売る方なんで
とりあえず初売りで再版代確保できればいいやみたいな

生じゃなければ書店開拓して部数底上げしてもいいんじゃ?
889スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 17:16:30
>>887
100前後/1000〜1500、8割が書店分で1ヶ月〜2ヶ月完売、イベント売りは2回くらい
うちはエロだから書店で買う人が多い
ジャンルはいつも大ジャンルまでいかないメジャーどころ
イベントはコミケだともうちょい出るけど他はまったり
890スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 21:32:14
自分は少ない数字だけど60/150〜200ぐらいだ
書店は計70ぐらいで少しずつ出て、イベントは半年ぐらいで売り切ってる

平均的に総部数の半分ぐらいが初動で出るもんだと思ってたから
上のレス見てびっくりした
ジャンルによって全然違うんだね
891スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 22:00:01
質問してる人は書店やってないし書店分も入れたほうがいいんじゃない?
書店は強いジャンルと弱いジャンルと男性向け女性向けで大分違うし

個人的には>889が男性向けか女性向けか、どんなエロを描いてるのか気になる
ニッチ属性かな

ちなみに自分の場合は漫画/女性向/メジャージャンル/マイナーカプ
初動500前後/書店1000/総部数1800〜2000でイベント3回
892スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 22:29:01
こうしたら初動が伸びたとかこうしたら2回目以降も出るようになったとかの情報すらない
ただの部数話はスレ違いだと思うんだが
特に書店率は部数伸ばすための工夫よりもジャンルや女性向・男性向、エロ有無の差が大きいから意味なくね?

ちょっと話はそれるかもしれないが
マイナー・メジャー並行してやってるんだが総部数は3倍以上違うのに初動はほぼ同じ。
マイナーは総部数の半分弱が初動、3割書店、残りの2割を後のイベント2回でさばく。
メジャーは総部数の2割弱が初動、5割書店、残り3割を後のイベント2〜3回で。

マイナー(といっても年に複数オンリーがあるレベル)の方が飢えてるから
海鮮もどのイベントにもかかさず参加してるっぽい。
逆にメジャーは初売り以降のイベントでもそこそこ出る、当日の新刊と既刊まとめ買いも多い。
それを踏まえるとマイナーなら初動を伸ばす工夫、メジャーなら2回目以降を伸ばす工夫をした方がいいと思うんだが
限定ノベルティで煽るぐらいしか思いつかないんだよなこれが。
893スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 22:49:01
>>891
ジャンルがどっちで流行ってるかで買い手の男女比に変動はあるけど
描いてるのは紛れもなく男キャラ受けだよ。ただ恋愛描写はあまりしないから
既存キャラが攻めでもあんまりCPって感じにならない
あと絵柄/エロ描写/キャラの好みはどっちかというと男性向け寄りだと思う
書店は女性向けでも男性向けでも通るけど、女性向けで流行ってるジャンル
描く時は虎のプリンセスサイドに表示してもらえるように女性向けで申請してる

うちが書店強いのは男性客がいるからもあるけど
「あそこは書店で絶対買える」って思われてるせいもあると思う
今のサークル名になって以来、書店委託しなかった本が1冊もないから
894893:2010/03/31(水) 23:04:28
一番言いたいこと抜けたw
単純に総部数増やすにはとりあえず書店預けるのも手だけど
イベント売り増やしたいなら書店預けるにしても1、2店に留めたほうがいいかも

どっち取るかは自分のジャンルや作風が書店強いか弱いかによるけど
例えば女性向けで今時っぽい絵のシリアスなんかはどこ行っても書店弱いから
書店複数店預けるより断然イベント売りに力入れた方が部数上がると思う
895スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 23:09:38
>女性向けで今時っぽい絵のシリアスなんかはどこ行っても書店弱いから
そうなの?意外だ
896スペースNo.な-74:2010/03/31(水) 23:25:55
書店とイベントの客層は違うから
それぞれ力を入れて、露出を多くした方がいいと思ってたよ
897スペースNo.な-74:2010/04/01(木) 00:14:46
書店とイベントの客層は違うけど
書店とイベントでは受ける本の傾向自体も違うから
それぞれどっちでも強い本を作るのは難しいと思うよ
898スペースNo.な-74:2010/04/01(木) 00:29:18
シリアスは他の作風に比べて本文の画面密度が低くなりがちだし
表紙も色味が青系だったりキャラの表情が明るくなかったりで
書店の見本をパっと見した程度だと魅力が伝わりにくいんだよね
元から知ってるサークルのを買うことはあっても
書店で一見買いは小説本の次くらいにされにくいと思う
899スペースNo.な-74:2010/04/01(木) 00:45:49
出遅れた
>>872,875だけど答えてくれた人ありがとう!
そうか…女性向けはカプにつくというけど、やっぱABから離れたら危ないのか
ショタものはじめてなんですごくドキドキしてたんで参考になったよ、本当に助かった

ここ初心者にはためになるね
遡って全部読むか
900スペースNo.な-74:2010/04/01(木) 00:47:31
シリアスが売れないのはそういう理由があったんだ
道理で自分の本が売れないはずだよ…ww
901スペースNo.な-74:2010/04/01(木) 11:47:21
生ジャンルで書店委託と縁がないけど、ここで書き込み見てると興味深いや

自分のところはギャグとカプ交互に出して、ミケだと500/600くらいの超初動型
書店ない分イベント売りと自家通販の食いつきがすごいけど
その分既刊の出がペース遅いんだよな
新規の買い手が増えないかぎり、ここが頭打ちっぽい
902スペースNo.な-74:2010/04/01(木) 20:58:31
>>900
見本ページは特に意識して動きのある画面密度の濃い構成にしとけばいいよ
903スペースNo.な-74:2010/04/01(木) 23:31:13
レイアウトスレと悩んだんだけどこっちで

当方字書きで、スパコミのポスターで悩んでる
新刊表紙はデザインなんだけど
春の使いまわしになってもポスターにカプ絵を入れたがいいのかな?
どちらにしても、新刊あり、小説、カプ名 は大きく文字で入れるつもり
904スペースNo.な-74:2010/04/01(木) 23:44:28
>>903
小説なら文字だけでもいいんじゃない
毛筆で手書きがお勧め
905スペースNo.な-74:2010/04/01(木) 23:46:11
字書きがずらずら並ぶぐらい規模の大きいカプなら絵ポスターで
漫画も字もごったにされるぐらいの規模のカプならデザインポスターで
906スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 09:46:20
参考になるか分からないけど、このスレ見てから
じりじり部数が上がってきたので参考例をひとつ
フェイクあり

ジャンルは漫画で女性向け
CP固定でシリアス長編とエロの漫画を描いてます

最初は、やたらとスペース前をスルーされてしまう事に気づき始めて、
どうすればいいのかと思ってた時にこのスレを発見
ほぼテンプレになっている大きめのポスターを貼ったり、
表紙のデザインを研究してみたりし始めると、
スペース前で足を止める人が増えだした
ついでに、知り合いにも表紙を誉められ始める
でも、パラ見でスルーする人も多くて、今度は中身を考えよう、と思い至った
最初はグレスケで仕上げていたんだけど、二階調で仕上げて画面密度とか構成を考えてみたら、
買ってくれる人が増えてきた←今ここ

トータルで考えると書店含めて400→700に部数がup
それでも6ヶ月程で売り切れてしまうので、もう少し多くしてみようかと画策中

907スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 09:55:48
部数がじわじわ伸びてる人は
アニメ放送中の安定ジャンルなのかな?

自分はアニメ終了のまんが(連載中)ジャンル。
ここ見て頑張っている(踏ん張っている)が
斜陽化には太刀打ちできないわ
908スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 10:59:45
アドバイスをお願いします
【傾向】女性向け、漫画
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー
【発行ペース】8〜10冊/年間
【販売数】600〜850/1800〜2200
【ジャンル大手】少なくとも6000↑
【サイト】 あり
【書店委託】 兄、有、虎、女王、利部、経営

(若干のフェイク入れます)
通常壁〜壁端〜シャッターをウロウロしてます。自カプでは2〜3番手くらいのところまで来ましたが斜陽化が加速し
純粋に単カプ同人一本の活動ではおそらく自分が天井、部数は下がる一方で今では全盛期の半分以下になりました
プロでもある自カプ中心(複数カプ取り扱い)最大手は大体の目測初動から見て自分の倍は刷ってると思われ
ジャンル全体の最大手はさらに倍だと思います
この天井を打破するには他カプ他ジャンルからの購入層を含めたライト層の獲得が必須条件になると思いますが
書店の店舗数(各書店、女性向けを取り扱ってる所は全店置き)は十分だと思いますし、
目立つ為という意味ではイベント配置状況も申し分なく、でかポスター+必ず新刊+書店を念頭においた派手な配色表紙、
宣伝として大型紙袋やノベルティ等のハッタリ、ラブコメ・シリアス・ギャグ、
手ブロ支部出張、ツイッター交流etc、やれることは尽くした感があります
他に何かできることはありますでしょうか?
909スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 11:11:09
>>908
・自分もプロになる

マジレスするとそこまでいくとライト層にも受ける作風に変わるしかないと思うよ。
ライト層に受けるといってもキラキラかわいい系からちょっとクールオシャレ系まであるんで
とにかく他カプ他ジャンルから見ても手元に置いておきたい買ってみたいと思わせるように
自分の傾向見極めてスキルアップするしかないと思う。
910スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 11:15:25
自カプの人にしかアピールしない絵と
他カプでも欲しいと思う絵ってあるよね。
たとえマンガの内容は前者のほうがよくても手に取られなければわからない。
911スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 13:05:10
自分ももうそれプロで知名度をあげるしか方法ないと思うよ
カプの天井以上刷ってるとこはジャンルカプに
左右されない固定信者がついてる

もしもフェイクで908が既にプロ活動もしてるなら
そっちに重点置いたほうがいいんじゃないか
912スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 17:10:16
支部での宣伝っていうけど、支部知名度はどれくらい?
支部やってるジャンル者なら、わりとみんな知ってるクラスなのか
オフでは売れてるけど支部では完全にうもれてるのか

ジャンルによると思うけど、
ランク入りし易い人気ジャンル絵を描いて上げてみるとかして
他ジャンル他カプ層へアピールしてみるのはどうだろう
もうすでにランカーだとしたら、
他の人も言っている通りライト層に受ける作風に変えるしか無いんじゃないかな
913スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 19:20:31
ライト層受けで部数増やすのはジャンル初期までで
もう斜陽入ってるなら難しいんじゃないか
むしろもう残ってる濃い層かサークル者の買い手狙いを定めた方が

オンリー(プチでも)や特殊なアンソロを企画するとか
別カプに手を出すなら今やってるカプと全然関係なくて
まだサークルの少ない新興勢力のカプがあったらそれを出すとかで
今まで自分の本に興味を持たなかった新規の層を獲得しては
914スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 21:36:06
何つーか…2000も刷っててシャッター前なら、それで十分じゃないか
どこまで上を見るんだ
915スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 22:03:06
部数は上がったら上がったでもっと上げたいと思うもんだよ
916スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 22:27:48
4000刷ってる常時壁だけどここ見てるよ
うちのジャンルの最大手は倍以上刷ってるし
上があるなら目指したいもんだろ
結局部数なんてその時のジャンル次第だし
917スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 23:29:12
純粋に疑問なんだけど女性向で最大手ならそれくらい刷れるジャンルって今あるのか?
918スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 23:35:26
売れてる人は女性向けでも売れてるよ
流行時の飛翔系やら一時期の下手とか
今ならDRRRとかかな
919スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 23:46:53
旬ジャンルでほぼ胆石たまに島中で3500刷ってるから
壁〜シャッターなら5000は最低刷ってるんじゃないかと
さすがに今の女性向けで1万は難しいと思うが
920スペースNo.な-74:2010/04/09(金) 02:34:50
>>906
このスレの方法より
>画面密度とか構成を考えてみたら
が1番効いたんだとおも
ここが皆が詳しく知りたい部分だよね
921175:2010/04/09(金) 08:48:59
少子化か。
922スペースNo.な-74:2010/04/09(金) 10:55:45
壁・シャッター前って一体何年かけてそこまで到達したんだろう
どんな練習を続けたらそんなに絵が上手くなるのか
模写とデッサンを毎日ひたすら?散歩がてらに人体クロッキーとか
胆石だけどそこまで部数刷ってるわけじゃないから画力を上げて大手になりたい。
923スペースNo.な-74:2010/04/09(金) 10:56:51
ごめん誤爆だった。
924スペースNo.な-74:2010/04/09(金) 12:49:29
>>922
マジレスすれば画力や漫画力より
タイミングとプロデュース能力の差
925908:2010/04/09(金) 14:48:34
>>908です
ご助言ありがとうございました
実のところ商業からの誘いは無くはないのですが当時も今も変わらず漫画家になりたいわけじゃなく
このカプだからこそ妄想を形にして発表しているので、限りある時間を商業に充てるくらいなら
同人で一冊でも多くの萌えを形にしたいと思い断り続けていました
とはいえ下がり続ける部数と比例した自カプ人口は事実なのでどうしたらこのジャンルこのカプに活気が戻るか
焦りとジレンマでギギギしてたので相談してよかったです
少し癖のある作風なのでライト層にもまず手にとってもらえるようなキャッチーさを心がけてみることにします
ありがとうございました!
926スペースNo.な-74:2010/04/09(金) 17:45:33
>>922
画力向上はもういいから、売れる表紙デザインと自ジャンルに受けてるマンガと絵柄を研究するんだ
回線はどれがデッサンとパース完璧な上手い絵なのか、とかイマイチ判ってないから
927スペースNo.な-74:2010/04/09(金) 23:00:25
しかしパクりって言われないようにするのが難しい
928スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 01:30:54
そんなの言いたい人には言わせておけば良いのよって
むかし川島なお美が言ってた。
929スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 02:43:14
商業よりカプを愛し盛り上げようとする>925みたいな大手が
うちのカプにもいてほしいと思った…なんか感動してしまった
がんばってくれ
930スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 05:55:42
商業経験ありが即漫画家かというと境目が曖昧になってきてるが
商業経験のある人は島中でも珍しくなくなってるし、
そう部数の多くない人でも作家買いの客はつけてるよ
商業やってるってだけで、ライト層なら特に見る目が変わると思う

ただプロ仕事でペースガタ落ちしたり本の質が落ちたら
カプ愛層が離れる危険も
難しいね

931スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 10:18:49
自分も>925と近いスペック・状況でちょうど商業の話が来てる
でも受けると絶対に同人の発行が減る
斜陽になってる以上、大イベントに絞って発行を減らし
商業を受けた方がいいんだろうか
でも>930も言うとおり島中でも商業やってる人多いし
コミックスが出るくらいならまだしも
雑誌に描き下ろし程度で宣伝効果があるのかと思って…
1冊発行を減らして支部に漫画を上げたりする方が効果的だろうか

同人ショップの特典描き下ろし系なら積極的に受けるんだけど
自分も二次が好きで漫画描いてるから、
オリジナルを描いてみたい気がないわけじゃないが
商業中心でやっていく気はまるでない
932スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 21:30:28
へーそういうもんなんだな
商業やってる=読み手増えるかと思ってた…難しいんだな


そういえばここ読んでて支部の話がたくさん出てきたけどやっぱり宣伝効果大きいんだね
自分は交流苦手…というかあんまりしたくないんだけど、
そういう人でも支部でうまくやってるって人いる?
そういうんじゃなければやめた方がいいものかな
933スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 21:39:28
交流しなくても作品あげとけばいいんじゃ
934スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 21:41:51
というか支部で交流してるのなんてほんの一部じゃね
935スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 21:50:55
そうなの?それは意外
支部の交流って声かけあうだけじゃなくて
ブクマでお互いの作品チェックしてるのアピールしたり
カプ内で流行ってるネタを取り入れたりしなきゃいけないイメージが強かった
936スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 21:51:47
支部は交流苦手でも全くないと淋しいという
わがままな自分のような人間にピッタリな場所だ

気に入った作品をブクマする時にちょろっとコメして(返事はない)
自分の作品にもそうしてコメしてもらってるが返事はしなくていい
気は楽だし、淋しくないしで、丁度いい
937スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 22:19:14
支部が強いと言われる下手やdrはまた違うんだろうけど
飛翔ジャンルの自分は支部での宣伝効果は全く感じないんだよなあ…
支部にうpするくらいなら自サイトにうpした方がよっぽどって感じでさ
938スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 22:30:52
>>937
同じく飛翔安定ジャンルで、自カプもそう言う人が多く、支部も手風呂もスルーの風潮でいたら
支部や手風呂が盛んな逆カプや他の攻め違いカプが新規層を掴んで
サークル数も買い手も増え、自カプは新規参入が減り衰退し始めた
939スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 23:03:55
支部や手風呂にいる層は無料で見れるからそこに居るのであって
本を買う層じゃないとどっかで言われてたけど
そうでもないのか
940スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 23:18:14
下手だけど影響は感じないな
あるのかもしれないけど精神的なダメージの方が大きいからやらない
941スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 23:48:49
なんか意見色々だねw回答ありがd
ジャンルによってカプによって違うって事かな
わからなくなってきたw
942スペースNo.な-74:2010/04/10(土) 23:54:56
上の方に出てた「別ジャンルを描いて他ジャンル者にアピールしてみる」って
今のジャンルで部数を伸ばしたい人の場合はやめた方がいいだろうか?
自分が他ジャンル本も出し始めたサクルは元ジャンル本が薄いやっつけになる確率が高かったことから
一気に冷めて買いものリストから外すことが多く、女性向けってそういうの多いと思うから
リスク高すぎる気がするんだが…

単純に「部数だけ伸びればそれでいい」ってタイプには有効だろうと思うけどw
943スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 00:13:54
支部での一枚絵と実際に本を出すのはだいぶ違うと思うけど…

現ジャンルが「わざわざ探したりはしないけど、上手い人(興味がある作家)が描いてるなら買ってみようかな」
という層がそこそこいる知名度の高いジャンルなら
支部で人気ジャンルに手を出して宣伝するのは無駄じゃないと思う
多少は新規に有効なんじゃないかな
ジャンル者だって、オフ本を固定ジャンルでずっと出してるなら
たまに人気ジャンルの絵を支部で何枚か描いたって
あ〜今ハマってんだぐらいで買い物リストから外したりはしないだろ
944スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 00:15:49
逆に疑問をもったが
「部数だけ伸びればそれでいい」以外に何を伸ばしたいんだ?
みんなの人気者にでもなって大勢からちやほやされたいとか?
945スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 00:19:37
買い手の懐も無限大じゃないんで…
ちょっとした事で買うリストから外すのはよくある事だよ
946スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 00:21:44
そのちょっとした事も人それぞれだがな
947スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 00:26:48
175臭を少しでも感じたら萎えて買い物リストから外す人もいれば
同じカプでうちの売りはこれだからと作風固定で似たような本を何冊も出してたら
ここはもういいや、と買い物リストから外す人もいるしね
948スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 00:26:56
他ジャンル絵をあげた!他ジャンルの話をした!もう買わない!って叫ぶような
デリケートな読者ほど初期しか買わない印象
949スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 00:31:27
初期?どっちかというと長寿ジャンルで平均年齢が高いと
そういうデリケートな人ばかりってイメージ
950スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 00:32:55
長寿ジャンルだと文句は言うけど買う印象
買うところが少ないから
951スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 00:54:00
金出してるんだから文句言う権利あるってお客様ね
952942:2010/04/11(日) 01:36:06
>944
言葉が足りなかったのは悪かったがやたら嫌味な言い方するね…
自分は「今のジャンルで部数を伸ばしたい」派なんだけど
>942のラスト一行は平たく言えば175のことを指してた
「部数が伸びるならこのジャンルじゃなくてもいい」という人は別ジャンル(=人気ジャンル等)を描くのが
有効だよねって意味だよ
953スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 01:40:34
このスレは「今のジャンル・属性で部数伸ばしたい」というのが
前提なんじゃないのか
954スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 02:19:02
このスレ自体はどっちのスタンスでもないよ
ただ、相談者はおおむね現在のジャンルでと思って相談に来るだろうね
で、他ジャンル始めたら有効なのかどうか?はやっぱり客層によるってなっちゃうんだろうけど
女性向けは175に敏感だから上手いことしないと逆効果になる場合もあるだろうね
って所じゃないの?
955スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 02:31:20
>>916
部数スレだから逆に聞きたいんだけど、どうやってそこまで伸ばしたの?
色々努力しても女性向けの場合、最終的には
ジャンル自体が大ジャンル(もしくは作家自身が有名)でないと4000とかは出ないよな…と思い始めてる
956スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 02:59:44
同じく気になるなー

>>950
次スレよろしく
957950:2010/04/11(日) 09:08:27
アナウンス忘れててごめん
建てたよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1270927030
958スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:11:15
>>957
スレ立て乙
こっち先に埋めようかage
959スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:19:48
次スレの話だけど、作者が無愛想って売上に関係あるんだろうか
いや、ないとは思うけど…
960スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:24:20
>959
売り上げには関係ないが差し入れ貰えません
961スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:33:15
確かにw
愛想だけはよくしてるから差し入れ多いけど売れてないやw
962スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:35:15
じゃあ梅代わりに質問

やっぱり部数伸ばすには定期的に本出す事だと思うけど
早く描けない人はどうすれば忘れられないで宣伝してる?
売上落とさない方に気が行ってしまう…
963スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:41:04
無配ペーパーでいいから毎回配る
964スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:41:34
>>959
流しの一見のとき近づきにくいw
一度躊躇して少しでも通り過ぎると戻ろうとはしない
大部数の違いはないと思う
965スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:44:06
愛想がいいか悪いかなんてやり取りしないとわからないもんじゃね?
近づきづらいほどの無愛想って、どんだけ顔が怖いんだよ
966スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:53:27
自サイトでそこそこ拍手のお返事まめにしてたらイベントでの差し入れが
増えたよ
愛想はネットでの雰囲気も含まれるかも
967スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 17:54:19
無愛想っていうか、コワーっと思って近づかなかったことはあるな
しかめ面で足組んで斜めに座ってふんぞり返ってDSやってた
968スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 18:22:00
呼び込みしていたり本を手に取って中身を確認しようと思ったら会計をされてしまって
強引に買わされた感じのサークルに当たったときは次からは近づかなかったな
本人か売り子か知らないけど…
969スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 18:56:37
>>962
サイトの更新なんかしてないで日ごろから書き溜めて薄い本出す
970スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 19:55:09
小説なんだけど次の新刊が予定があわずペラの20P一冊のみなんだ
元々50P以下の薄い本ばかりの小説サークルなんだが
継続して出してても薄い本だとやっぱやる気なく思われたりするかな…
971スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 20:17:55
やる気ないとは思わないよ、
ただ20Pの本や50P以下の本ばかりだと
一冊ごとの印象が残りにくいのと、
カプの印象が薄いので、サークルのアピール力は下がると思う。
でも新刊ないよりは全然いいよ
972スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 20:49:57
でも短編がいい人もいるからなあ
自分の場合は漫画だけどシリアス長編より短いほうが面白い人知ってるし
ぱっと見た感じが手抜きっぽくなければやる気ないとは思わないよ
薄くても新刊ある>>>>>>何もないだし
973スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 20:56:58
周囲はどんな感じなんだろう?
自ジャンルはマイナーでそのくらいの新刊のサークルも多いからそのページ数自体は気にならない。
人それぞれ事情があるだろうから、本の厚さでやる気を測ることはしないよ。
ページ数より萌えとキャラ解釈が合ってるかどうかが大事。
974スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 21:44:48
ほかジャンル優先したからページ数ガタ落ち
ほかジャンル優先したから新刊なし

とかでなければいいんじゃないかな
975スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 23:19:07
小説でページ数少ないと立ち読みで済まされそう。
漫画ならコレクター的に買えるけど。
976スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 23:29:40
20Pの小説って、前書きあとがき、改ページとかが入ると
実質10ページ程度だもんな

自分なら16P程度に編集して無料配布にして、即日WEBにUP、
オフとオンの両方の宣伝材料にする
977スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 23:36:07
A5 2段 16Pの無料配布って多くないか?
100円コピ本でいいような

ジャンルによると思うけど(最初に始めた人が厚いとそっちに流れる)
無料配布のイメージは折本程度から10Pくらいだな
元20Pなら少し頑張ればオフ36Pぐらいには出来る
978スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 23:45:39
30Pもないオフ本で、すごく上手くて独特で大好きな人がいたから
厚さだけでははかれないよね
でもその人はオフあっという間に撤退した

部数を伸ばすスレ的には一部の神の話は参考にせず
ある程度厚い本を、だな
長編と短編、どっちが合っているか冷静に見極める力があるといいんだが
979スペースNo.な-74:2010/04/11(日) 23:48:52
無料配布よりは100円本のが手に取りやすいって意見もあるし
新規さんへのお試しも兼ねてのぺら本のつもりでなら20P小説でもおkかと
毎回20P本なら薄い本しか出ない小説サークル認定されたりするかもだけど
980スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 01:20:49
私生活が忙しくてどうしても厚い本が出せそうになかったので、
開き直って100円本にしたら初動が倍くらい出たよ。(50部→90部程度)
16Pの折本、オンデマ。小説。
981スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 05:41:07
しかし毎回100円本という訳にもいかないからな…w
たまーに手に取りやすい本を作ってみるという試みはありだと思う
982スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 05:45:47
100円て300冊売っても3万円でちょっと悲しくなるよね
983スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 05:51:31

無料配布で20p予定してるけど100円でも値段付けるべきか?
こんなサークルだよっていう宣伝しでもしようかと思ったんだが悩むな
984スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 06:58:37
20ページって無配には少し厚い印象だなあ。
購入特典ならともかく、それ単体で配るなら
100円くらいつけても十分リーズナブルな気がする。

自分も12ページ100円本みたいなの出した事あるが普段と変わらない部数出た。
4コマ描きでページ数影響しにくいってのもあるかもしれない。
985スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 11:56:28
よく落とすとかじゃなければ買い手の人って待っててくれるもんだから
一回くらいなら落としても大丈夫
だから自分は薄い本や無配クラスの本出すくらいなら落として次の本に入れる
自分が専業だから余計に薄っぺらい本出すより次に回して少しでも高い本を出そうとしちゃうのかもしれないけど
計算機叩くとまさに>>982の心境になってしまうww
986スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 12:18:41
>>983の新規開拓目当てなら100円本(クオリティ落とさず)>無配だと思う。
買い手目線になったとき、無配以外の理由で目に留まった場合は普通に本買うし、
普段買ってるサークル以外だと無配は貰いにくい。
動機がちょっと気になったから試しに買ってみよう、程度の時は、
手ごろな値段本があるor相場より価格が低めだったら手を出しやすい気がする。
987スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 21:42:48
今まで16ページ程度なら無配にしていたが
この流れで今度は20ページ100円の本も
作ってみようと思った
988スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 21:50:31
梅がてら

このスレに書いてあることを取り入れても
落ちていく部数に歯止めがきかないorz
アニメが終わって一年。無残な状況です
989スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 22:53:38
>>988
それはもうどうしようもないな…
アニメなんて終わっちゃったら(しかも一年も経ってたら)
部数出なくても好きだから書くぐらいの気持ちじゃないと続けてられないよ
990988:2010/04/12(月) 22:59:57
アニメ終了半年までは持ちこたえたけど
それからガタガタと部数が落ちたよ
好きな気持ちだけが、原動力だ
991スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 23:00:28
>>988
プチオンリー開催してみるとか
アニメはどうしたって細く長くが難しいだろうけども
992スペースNo.な-74:2010/04/12(月) 23:39:47
ありがと、ジャンルを盛り上げることも
視野に入れてみるよ
993スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 00:53:06
962だけどレスたくさんありがとう
とにかく落とさないように頑張ることにするよ
あとは定期的にペーパーとかで関心を引き付けておこうと思う
でもきっと早くたくさん出すのが一番理想的なんだよねw
作家はスピードも才能の内っていうけど本当だね
994スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 15:58:03
16ページで無配…!?
普通2〜300円クラスじゃんか…
995スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 16:13:04
16ページで200〜300はないわ
996スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 16:17:51
表紙がモノクロや一色なら200円までだろ
フルカラ-なら300円だけど微妙だね
997スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 16:44:43
サイズにもよる
998スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 16:52:50
B5以上でオールカラーなら
999スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 18:16:06
999ならみんなの初売れ部数が10冊増える
1000スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 18:20:52
1000ならみんなの初動の桁がひとつ増える
10011001
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